プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 13:33
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ニコラスさん…そしてヨアヒム、お疲れ様。
まずは判定を待たせてもらうよ。アルビンさん、議題をお願いしてもいいかな？そろそろグレスケがあってもいい頃かな？って思うけど。 それじゃ、僕はお墓にパンを備えて仕込みの続きをしてくるね。戻るのはまた遅くなるかも。じゃあまた後でね。 |
行商人 アルビン 13:37
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ええ！？ ヨアヒムさんがっ！！
本当に壊れちゃったのか…。 ヨアヒムさん、ニコラスさん、冥福を祈る。 ニコラスさんには河童の着ぐるみを進呈するよ。頭のお皿でいつでも皿回しできるだろう？ ヨアヒムさんはそのままシャボン玉でいてくれ。 |
羊飼い カタリナ 13:37
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ニコラスさん、ご冥福をお祈りします（ハードボイルドな旅人、好きでした）。そして襲撃はヨアさんなのですか…。
これでアルさん襲撃を考察していたカタリナ、黒度アップですね。 村人である方にお願い。 皆で考察を頑張りましょう。自分が1度発した意見も、襲撃状況や誰かの発言によって矛盾が生じないか見直してください。人の意見を丸呑みで信じてはダメです（その人は人狼かも知れないんです）。 |
羊飼い カタリナ 13:38
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人の意見を信じる前に、自分でメリット・デメリットを考え、その結果起こる状況を考えてみて下さい。
考えたら、自分の考察を加えて発言してみて下さい。そうやって全員で考察を加えていけば、真実に近い、より矛盾のない考察が行えると思います。もし誰か（人狼）が意見をゆがめる場合、気付くことができるかも知れません。 |
羊飼い カタリナ 13:38
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※カタリナの意見は読んでは欲しいですが、前述3D02:19〜の発言より、丸呑みで信じるのは危険ですし、ミスリード（勘違いした考察を偉そうに言っている）の可能性も考えられます。あくまで参考に。
私も早速見直していますが…、セオリー好きの私ですが、もしかしたらセオリー外（人狼2人騙り）の事態が起こっている可能性に思い当たりました。もう一度考察をやり直してみます。＠17 |
老人 モーリッツ 13:39
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なんと、ヨアヒムが…！墓下での冥福を祈るぞぃ…。
そして今日の霊能じゃが…なんと【ニコラスは人狼じゃった】！ ふぅむ…どちらかと言えばニコラス狂人説に傾いておったゆえ少々意外じゃが、人狼を吊るし判定することが出来たのは霊能者として喜ばしい限りじゃわぃ。 それでは、村長の判定を待たせてもらうこととするぞぃ。 |
行商人 アルビン 13:45
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■６．ずばり狼３人予想
モーリッツさんの判定は黒か…。意外かな？ どちらかというと妥当だと思うが。 それから、人に質問する態度が怪しいなんて指摘があったけど、おいらはそうは思わない。 発言のあら捜し大歓迎、質問バンバン、万々歳。がんばろー！！ んじゃ、行商に行くよ。 |
羊飼い カタリナ 13:50
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すみません、自己発言訂正
ミスリード（勘違いした考察を偉そうに言っている）→（勘違いした考察を、真実と思って言っている） ミスリードは人狼有利の意見である限り放置され、悪いケースではその意見に人狼は同意すらします。 ですので、ミスリーダーにならないためにも、常に自分の意見を疑うことも重要と考えています。 …モリおじいさんの黒判定は仲間切りでしょう。ここで判定割れは考えにくいです。 |
羊飼い カタリナ 13:54
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＞ヴァルター村長さん
霊判定結果とともに、意見をお願いします。考察ではあなたが真の可能性が高いと出てましたが、ヴァルターさん自身が発言で村の信頼を勝ち取らない限り、村の勝利はありません。 本当にお忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします（ぺこり）。 では一度失礼します。発言は夜遅くになります。＠１５ |
少年 ペーター 14:38
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■１．保留■２．保留
■３．ほぼ真と狼の組み合わせだと思うからローラーはギリギリでも良いんじゃないかな？それまでの二人の判定結果が欲しいし！襲撃されたとしたら、残った方が狼って可能性高いし。 ■４．グレスケってどう意味っス？；； ■５．狼はグレーの幅を狭めたくなかったから、グレーの中には狼が2人以上はいると思う。よって占師、霊能者、突然死の中に狼は1人だけと考えてるっス。 |
少年 ペーター 15:00
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■6.モーリッツ、オットー、未定
占師は真と狂の組み合わせと仮定し、霊能者は真と狼の組み合わせ。この意見を推賞すると、ニコラスを黒と判定したモーリッツは狼確定っす。オットーは占い対象時に占い師が狙われたこと（狼の罠の可能性は十分あるけど）もう一人は検討つかないっす、ディータを占い希望に2回上げてるっすけど狼と思える強い印象もないので。 |
行商人 アルビン 15:14
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＞ペーターくん
グレスケっていうのはグレーのスケスケパンｔじゃなくって、グレースケールのことで能力者以外の人たちを自分が黒っぽいと考える順に並べたものだよ。 黒：Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ：白…みたいに表すんだ。これだとＡさんを１番黒く見ていて、Ｄさんをもっとも白く見ているってことさ。もちろん理由つきでね。 さぁ、これで今日から君もグレスケ名人だっ！！ |
老人 モーリッツ 16:33
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■１．▼カタリナじゃ。疑いはカタリナ3D5:51から。わしの3D1:05に答えておらんし、アルビン3D22:03は「霊2COは真狼よりは真狂が自然」という指摘で、村長のCOタイミングを支持しているものではなく、むしろ霊真狼とするカタリナとは逆の意見。明らかなミスリードじゃ。
また中庸を疑うなら吊られかねん程の寡黙状況だった村長も同等以上に疑うことは出来るじゃろうに、その点には全く触れておらん。 |
ならず者 ディーター 17:39
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ヨアヒム襲撃か…疲れ様…そして爺さんはニコラスに黒出しか…
ヨアヒムとニコラスの冥福を祈る。 お供えに神の河もって来たぜ。墓下から応援よろしく つ【神の河】 それと墓下に行っちまったが声が復活したんで、 ＞ヨア3d11:19『大部分が質問に徹してるね〜』だけど、一応質問と私見入れてるつもりだったんだがな…俺が何考えてるのか分からなかったのなら、どの部分がとか質問して欲しいかったぞ中途半端な疑惑だけ |
ならず者 ディーター 17:41
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（続き）残されると非常に迷惑なんだがな…後俺は人間だから人間視点でしか発言できない。俺に一体どうしろと言いたかったんだ…訳が分からんぞ。まぁ、襲撃されちまったから今更だけどな…
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ならず者 ディーター 17:42
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＞リナ3d13:08、『襲撃先分かっているから〜』言葉足らずで悪かった。普通に考えてまだ墓下に居る灰の人数が、表の人数上回ってもないのに狩人の存在無視してアルビン狙ってくるとは考えられなかっただけだ。１ＧＪで吊り数が増えるからな。それだけだ。
それじゃ、また議題回答しに夜顔出しするわ。また後でノシ |
神父 ジムゾン 19:01
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祈りを終えて、戻りました。
ログをずっと読んでいます。ヴァルター待ちですが、私を含めオールグレーです･･･。誰にも頼るわけには行きません。アルビンの話よりヨアヒムは相方ではないので、潜伏共有者が生存、狩人も恐らく生存。人狼は１名死亡したと信じたいです。ヴァルターの答えを待ちます。 |
村娘 パメラ 19:05
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ただいま。
葵は回避できたのね！よかったぁ。けど、替わりは藤かぁ。代償は大きかっただわね。 ただ、藤には申し訳ないけど、騙り占い師は遅かれ早かれ・・・な所があるし。 葵のやんわり雰囲気で最終日まで持ちこたえて欲しいだわよ。 |
神父 ジムゾン 19:20
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客観的に見て・・・というか、簡単な灰７人の印象です。
オットー，カタリナ，ジムゾン，ディーター，パメラ（灰・中庸）※五十音順です、私のグレスケではありません。ペーター（灰・寡黙）。トーマス（灰・花畑）。 ７人には共有者も入っているので、アルビン視点で行けば計算上では３日以内（人狼３生存なら今日明日）１ヒット無ければ、村は滅びます。考察がしたいですが、村長待ちです。人狼死亡で話を進めたいですが･･･ |
村娘 パメラ 19:25
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ようやく帰ってこれたわよ。。。。って、なんだかシャボン玉の残骸みたいなものが置いてあるわよ。もうちゃんと片付けないと、、、、って、え゛ー？？？きゃー これ、ヨアヒムじゃない。あらら。。
そして処刑はニコラスだったのね。河童かぁ、さすがに緑が似合ってるわよ。ニコラスがどちら側かわかんないけど、あたし達の話し合いを見守っててちょうだいね。 |
村娘 パメラ 19:26
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とりあえず投票先がバラバラだわね。あたしもその1人だけど・・・今はこの人数だから問題にはなってないけど、もっと人数が減っちゃったらちょっとエライ事になりかねないだわね。
で、今は村長さんからの霊能判定待ちの状態なのね。 |
パン屋 オットー 19:34
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柳、おかえり。
最悪の次点の決定だったけど、これはヤコブを襲撃した時点でしょうがなかったのかもね…。 最終日まで残れるかは…どうかなぁ。微妙かもしれないけど、頑張るよ。藤の敵は討たないとね。 |
村娘 パメラ 19:42
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結果が揃わなくても話せるものから言っとくわね。
＞カタリナ(3日目午後5時2分・8分)、なぜにヤコブ＝真が前提になってるのかしら。ヤコブが狂人ではありえない根拠がもしあるのなら教えて欲しいわ。 あたしは2日目の占い師考察で言ってるんだけど、なんだかんだと言いつつ独断で飛び出しＣＯしたヤコブには狂人の可能性もありそうって思ってたの。 |
村娘 パメラ 19:42
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＞ディーター(3日目午前10時4分)、なるほどそういう意味ね。でも、霊占が２＋２になれば、オットー以外の吊り希望って霊能者に集中しそうな気もするのよね。ローラー開始すると信用勝負にはならないのではないかと思うのよね。でも、ありがと。
あと、やたらとＧＪの可能性が高いと言っているけど、ＧＪが一回くらいあっても構わないっていう思い切りがあったかもとは考えられないかしら？ |
村娘 パメラ 19:42
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＞アルビン(3日目の★議題)、とりあえず遅いけど意見を。相方さんはまだ潜伏でいいと思うわ。あたしの理想としては、ちょっと高望みかもしれないけど、終盤の大事な局面で決め手になるようなＣＯをして欲しいわ。
あとは、アルビンが襲撃された場合に即ＣＯだわね。狼側から騙りＣＯが出たとしても、余程の信憑性がなければ対抗もろとも吊りで対応せざるを得ないかな。 |
村娘 パメラ 19:43
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それと、霊能者用地雷には賛成しないわ。レジーナを吊るときにあれだけ「人間ぽいのに吊るなんて！」という意見があったのに、今度は「確実に人間と言える人を吊る」なんて。
それに、そのタイミングでアルビンや霊能者が襲撃されちゃったらどうするのかしら？ せっかく堪え難きを堪え、思いをしのんで吊られる共有者がムダ死にだわよ。 |
パン屋 オットー 19:48
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うん。できるだけ頑張るよ…じゃ弱いか。必ず生き残ってみせるよ。
霊判定だけど、個人的には黒黒判定を出してもらいたいなぁ(→モリ狂希望)。 そうすれば「霊を真狂に見せようとした」という意見が出るだろうから霊ローラーになりそうだと思うんだけど。 灰が多いから、吊り手数を省略するために霊決めうち、もしくは真狂決めうちの流れになるのは避けたいんだよね。 |
村長 ヴァルター 19:56
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待たせて申し訳ない。結果から発表しよう。
【ﾆｺﾗｽは人間だった】なので当然【ﾓｰﾘｯﾂは人狼だろうな】 結果からも分るように、真占と狂人だったようだな。ﾆｺﾗｽさん、真占だったらごめんなさいね。村のための決断なので、お墓から見守っててください。 |
村長 ヴァルター 19:59
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さて・・・人狼側が動いた。。俺が吊られることはほぼ間違い無い。非常にまずい・・・。狩人さんは生きているのだろうか・・？
あせってます。狩人が生きていたとしても、COを先にされていて、信用を勝ち取れるか不安で仕方ない。いや、しかしﾔｺﾌﾞさんとﾆｺﾗｽさんのように俺の発言は信用がなくなるのであればもう結果は・・・・。 |
村長 ヴァルター 20:03
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さてと、俺とﾓｰﾘｯﾂどちらが真霊能者かの議論は他の村人に任せるとして、一方的に俺の視点で言わせて頂くな。
次の襲撃対象は恐らく、白確定が済んでる共有者のｱﾙﾋﾞﾝさんか俺だろう。しかも、狩人視点からすればﾓｰﾘｯﾂさんか俺を選んで守らねばならない。もし、GJがまったく出なかったと仮定すると、５日目で８人になる。そして６日目で６人だ。二日間の犠牲者は⇒俺がやられ、狼ﾓｰﾘｯﾂが吊られる。そして |
村長 ヴァルター 20:05
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そして、ｱﾙﾋﾞﾝと灰から一人。ﾓｰﾘｯﾂで一回吊を消費させられるので、もしもう一回の灰吊りを失敗すれば、６日の時点で６人中２人が人狼という村の負けが濃厚な状況になってしまう。
ｼﾞﾑｿﾞﾝも言っていたが、非常にまずい状況だ。なんとかしなければならない。 |
村長 ヴァルター 20:10
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そこで提案だ。狩人には俺かﾓｰﾘｯﾂのどっちが真か分らない以上、もう狩人にｱﾙﾋﾞﾝを徹底的に守らせる。そうすれば、もう一人の共有者もいるわけだし、後々に白確定が二人いるのはかなり大事になってくる。
この提案はそうとうリスキーではある。狩人か共有者がすでに死亡してしまっていては、成り立たない。しかしだ、人狼側からすれば、例え狩人が死んでいたとしてもｱﾙﾋﾞﾝ襲撃はしにくくなる。そして、やはり共有者 |
村長 ヴァルター 20:12
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そして、やはり共有者が生きていては人狼側はやりずらいに決まっている。この提案を使うなら、人狼側が俺とﾓｰﾘｯﾂを襲撃しないで放っておく可能性もあるがな。。
かなり無理な提案ではあるが、現状、なにかしらの策を打たねばならぬと思うのだ。 皆の意見が聞きたい。 |
老人 モーリッツ 20:15
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■2.やはり、これは村人に任せることじゃな。
■3.双方の判定結果が出揃ったわけじゃが…。まずわしを真霊とするなら4D白8黒2。ローラーで2日費やせば、村長狼＝6D白5黒1／村長狂＝6D白4黒2じゃ。 村長真霊なら4D白7黒3。ローラー後は老狼＝6D白4黒2じゃな。この場合占い師が真狂で狂人は既にいないから、老狂＝6D白3黒3というケースは考えなくて無くてよいはずじゃ。 |
村長 ヴァルター 20:17
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さて、改めて謝罪させてくれ。発言が遅れて申し訳ない。こんな重要な役でありながら、遅れるなんて、村長としても失格だな。それでもじっくり、しっかり考察して意見したつもりです。
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村長 ヴァルター 20:20
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あと、６時間後に戻ると思われる。
明日は仕事が本当に忙しいので、夜にならないと帰ってこれないことを宣言しておきますね・・・。ほんとに申し訳ないです。吊りは引き続きﾓｰﾘｯﾂに設定しておきます。 |
老人 モーリッツ 20:21
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（続き）ごく単純な確率で言えば、４分の３の確率で黒吊りを実行することが出来る。が、また４分の３の確率で６日目以降は吊り間違えられない背水の陣じゃ。
一手損は痛いが、黒吊り率の高さを考えれば実行するメリットがあると思うぞぃ。 わしとしては、村の総意として霊ローラーを選択するのであれば、甘んじて吊られよう。 わしから見れば村長が狼狂どちらであれ勝ち目は残るし、狼である可能性も捨てておらんからの。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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こんばんは、今戻りました。
議事録を読んで、ディタさんから頂いている質問に答えますね。 ＞霊ローラーについて ローラーは普通、霊3CO時に1人が欠けた場合に信頼性に欠ける残り2人を吊るのが普通。必ず真が1/2いる現状で霊ローラーは悪手（真がいなければ2COになりませんから）。ここでローラーはありえません。 デメリット(1)真吊の危険性 (2)真いないとしても内１村人釣り（無駄釣り） |
羊飼い カタリナ 21:05
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現状認識★霊モリ→ニコ黒、霊ヴァル→ニコ白★判定割れ状態。
霊モリ真→占ヤコ真・ニコ人狼（確定） 霊ヴァル狂／人狼 霊ヴァル真→占ヤコ真／狂・ニコ真／狂 霊モリ人狼（確定） （あー悩みます。どっちが真実なんでしょう。モリ真なら村は灰から人狼＠１〜２を探して了、ヴァル真なら占真不明のまま灰に確実に人狼＠２が潜伏。先に灰から探し、最終日にモリ吊で了…。どちらかは確実に真実ですよね、頑張ります） |
老人 モーリッツ 21:27
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「メリットがある」と締めたゆえ、ローラー推奨と思われてしまったかの？前置き通りあくまでも単純な確率で見た場合じゃし、今日から「実行した場合」の分岐シミュレーションに過ぎんから、真霊を吊ってしまうことは前提条件じゃ。
書いた通り高い確率で６日目から吊り失敗の出来ない状況になるデメリットも認識しておる。甘んじて吊られると書いたのも、あくまで「ローラーという決定がなされた場合」の覚悟表明じゃ。 |
ならず者 ディーター 21:31
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霊結果割れたな。
＞パメラ、確かに今奇数なら１回のＧＪ位どうって事無いと考えたいんだが、ＧＪ出ると吊り数が1増えるんだ。そして●結果はどう出るのか分からねぇがアルビン視点で灰の数は４名になる。吊り数は６回。狩人が占い師決め打ちしたら真占襲撃は難しいだろう。●▼で灰ローラーが完遂できる。だから気になって仕方がないんだが… |
ならず者 ディーター 21:32
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あぁー分からん。思ったことをつらつら言っていく、それは変だと言うのがあったら教えて欲しい。考えが煮詰まって仕方がねぇんだ…てか未だに農襲撃悩んでる俺ってorz
まず、占い師が真狂の組み合わせなら当然霊能者は真狼だ。なら何故狼は霊に出てきた。それが不思議だ。老は1d●に青・2d●に羊▼に神が希望してるがそれ程皆が怪しんでたとは思っていない（認識不足ならすまん）。 |
ならず者 ディーター 21:32
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(続き）長は寡黙吊り候補として木老者から希望が出てるが所詮寡黙吊り候補だ。頑張り次第では吊り候補から逃れることが容易にできると思ってる。だからこの二人が狼だとすると何故騙りに出たのかが不思議なんだ…やはり俺には霊の組み合わせは、真狂と思えてならないんだよな…
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ならず者 ディーター 21:33
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（続き）占い師が真狂の組み合わせだった場合やはり信用の低い方を襲撃しなかったのは不思議だ。ただ、パメラの言うように「何とかなるさ」思考の狼と言う可能性もあるのかもしれない。だとすると占いノイズ化で屋をＳＧにしようとした可能性は十分考えられると思ってる。屋が狼なら逆に狂襲撃でも良いような気がしてる。そっちの方が手堅い。次に真狼だった場合、占いノイズ化で騙りは吊り、屋が狼でも人間でも吊られる可能性が高
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ならず者 ディーター 21:34
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（続き）い。そこで屋＝狼なら霊に回避coすれば良いんじゃないかと俺は思った。だが屋はそれをしてない。と言うことは霊3coを恐れたのかなと考えたんだが、その場合占霊ローラー完遂するのは7日目で狼1・村3。吊りミスは許されない状況だ。確かに3coした方が狼有利と納得だ。＞オットー12:13
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ならず者 ディーター 21:34
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（続き）では、ＪＧあった時の為に真能力者の信用落としと言う逃げ道を用意して屋＝狼が非霊coして占われたとしたら判定確認後霊からローラーして6日目旅は吊りはするかしないかって言うのが疑問なんだよな…確かに無理やりこじつけてる様な気が自分でもしてるんだが、旅屋が狼なら潜伏狼を占いで見つけない為に真占襲撃は必須な気がするしＳＧとして屋を選んだだけと言う気もするしよく分からなくてな…
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羊飼い カタリナ 21:36
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＞モリさん
質問3D13:05。言い方が悪かったです。ごめんなさい。 3日間誰からも反感を買わない位置→3日目COがやはりという疑惑を強めた形（その間の態度も能力者臭激しい）。CO自体より、モリさん言動の方が疑わしく思っています（霊＝確白に次ぐ立場で、村を不安にさせる意見が多い等）。真なのであれば、もう少し冷静に意見を述べて頂けると嬉しいです。 あと、＠０直後に質問されても、答えられません…。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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シーちゃん、トマさんが美少女戦士だっていうんだけど、何と戦ってるんだろう？ ＠・）＜人狼で決まりだメェ
シーちゃん、リナに質問がいっぱい来てるんだけど。 ＠・）＜当然1秒でも早く光速の勢いで答えるメェ！ 誠意だメェ。 シーちゃん、お腹すいた…。 ＠・）＜……人の話を少しは聞くメェ！！ つ『ビーフシチューかけオムライス』『たまごサラダ』『サーモンマリネ』食後は『ココア』か『ジャスミンティー』を |
老人 モーリッツ 21:56
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＞カタリナ そうじゃな、冷静さを欠いておることは素直に認めたい。昨晩から本決定にかけて議論に参加できなかったので、妙に気合を入れすぎて空回りしておるようじゃ。一度頭を冷やして考察しなおしてみるとしよう。
ただ質問時にはまだ2発言が残っておったと思うが…まぁ他の質問への返答に費やしておったようじゃな。 |
ならず者 ディーター 22:00
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なんか意見がまとまんねぇな…答えれる議題に先に答えるか…
■３．ローラーした場合のメリット：狼1名・狂人が吊れたとの確定情報が得られる。灰吊りしないので狩人を吊る危険性がない。デメリット：人間を1名吊ってしまう。灰同士の議論が停滞してしまう恐れがある。こんなもんか…村長真の可能性を考えるなら今日からしないと不可能だな。だが霊は真狂の組み合わせだと思ってるからどうしたもんかと悩み中だ… |
木こり トーマス 23:42
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泣いて済むなら 泣きやがれ全ての恋は シャボン玉〜♪トーマスです。
ごめんなさい本決定に間に合わなかったわ…たまたまニコラスに投票を合わせてたんで（ごめんニコ）なんとか揃ったみたい。でも今回みんなバラバラだなこれ？ あたしのヨアヒムちゃんがシャボン玉になっちゃった… とりあえず答えられるものだけ ■３．霊ローラーだけども、もうちょっと結果が欲しいところ。でもそんなに反対でもないな、高確率で（狂だっ |
木こり トーマス 23:43
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（狂だった場合が痛いけど）吊れるから。あと狂も吊っちゃう事になるからあと潜伏してる灰から狼探せばいい（ってこれが一番難しい訳だが…）それでも明日以降がいいとは思う。もうちょっと論議の材料が欲しいし…
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行商人 アルビン 23:51
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ただいま。（ぬぎぬぎぬぎっ）
って、全然議題回答も揃ってないじゃん！って吊り希望出したの一人だけ！？ おいら、適当に独裁しちゃうよ？ 今からみんなで希望出しておいらにまとめて朝決定出せって言っても、おいらのキャパ超えてるよ？ みんな早く出してくれ〜！ 頼むぜ。 |
老人 モーリッツ 00:20
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すまんのぅアルビン殿、議論の進展を待ちながら議事録を読み返しておったのじゃが、そろそろ時間が限界じゃ…。
■4■6については、今わしが答えるべきかどうか迷っておる。■5は単純に灰確保で守りの最も薄そうな白食い、じゃと思うが…。 |
行商人 アルビン 00:25
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＞モーリッツさん ■４．６はモーリッツさんにも答えてほしいよ。むしろ霊能者にこそ答えてほしいんだが。
それと、ニコラスさんの判定を見るまでニコラスさん狂人説に傾いていたみたいだけど、人狼から見て占い師がどちらも人間なら、何故より信用されていて狩人のガード率も高いヤコブさんを襲撃したと考えていたの？ |
ならず者 ディーター 00:26
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まとめるのに時間かかりすぎてしまった…すまん。
■１．▼ペーターだ。考察の通り初回の●を嫌がってたように見えたからだ。 ■２．21：31・32の通り真狂の組み合わせだと思ってる。必然的に老＝真霊・長＝狂人だな。 ■５．アルビンに狩人はべったりついてると踏んでＧＪ回避+灰を狭めないために襲撃したと思ってる。若しくは突飛な発言が怖かった。 |
ならず者 ディーター 00:26
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■４．白：＞娘＞木＝神≧年・羊：黒 欄外：屋
【屋】発言自体は白いと思ってるだが置かれている状況が黒いと思ってる。だがＳＧかも知れない。非常に悩んでる… 【羊】正直判断に困ってる。狼を探してると言うより言いがかりつけれる相手を探してると言う風に見えてしまう。たまに人の意見を誤読してる辺りがそう見える。…一生懸命さは伝わってるんだが正直今のところ黒印象だ。 |
ならず者 ディーター 00:26
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【年】慣れてないのか不慣れステルスしてるだけなのか正直分からん。だが疑われると色々喋ると言うのは確かだな。1d24:21・2d18:08だな。悪りぃ、これはジムゾンにも言えるんだが何故初日●に挙げられて何故言い訳っぽい発言したんだ？初日の●ならパンダも出にくいし別に気にすることもないんじゃないのかと思ってな…
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ならず者 ディーター 00:27
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【神】正直発言自体は昨日の●理由+3d12:57・13:06の発言で黒く感じてる。だが現段階で狼と思ってる旅が初日に●希望・2日目▼の第二希望・3日目▼希望。ライン切にしては徹底してるんで逆に白くも感じる。正直難しい。
【木】寡黙よりで発言からはよく分からん。2d17:17で神白よりと言ってるのに3d16:10で●神にしてるのが気になるかな…ただ神の襲撃予想発言は2d17:18だから後で気になった |
ならず者 ディーター 00:28
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（続き）と言うことなのかも知れないけどな…でも、2ｄ02:00で変わらず●屋だしちょっと気になってな。
【娘】今のところ白印象だ。特に黒く感じるところがないな。灰への質問も自分の意見も言ってるが別に誘導されてるような気もしてないからだな。 |
ならず者 ディーター 00:28
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■６．老真霊の場合：旅・羊・木or屋
屋は良く分かってないから皆の考察とか見てもっと考えたい。羊は考察通り黒く感じてるが正直老を疑ってる辺りがラインがなさそうにも感じてる。ただライン切の可能性もあるが微妙なんだが一応仲間でないと仮定することにした。木も一応老から2d●希望されてるのでライン切してないと仮定して選んでみた。 |
ならず者 ディーター 00:29
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長真霊の場合：老・神・年or屋
旅＝狂なら神が狼と気がついてない可能性があるので発言が黒く感じてるのでこの場所。年は初回●を嫌がってる様子だったのと羊が●希望にしてたので羊とバラシテ考えた。 げっ･･･議題回答だけで声枯れそうじゃねぇかorz ＠3 |
羊飼い カタリナ 00:32
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ごめんなさい。ちょっとへこたれてました…。
■６．３生存でほぼ間違いないかと。モリ／ヴァル／オト（orトマ・RPステルス） ■５．浅め。(１）アルさん守護鉄板（２）白確喰いで灰潜伏余残し（３）真霊喰い行かなかったのは、現状偽霊が支持高いため（ローラーなら真から吊られる状況）。…やっぱりモリさん偽としか思えません。 ■４．GSのみ先 白：ペタ＞トマ＞パメ 灰：ジム 濃灰オト＞ディタ |
羊飼い カタリナ 00:33
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■３．今日20:42の理由により、反対。残すことでこれしかないというラインが狭まっていくのに、ローラーは早計
■２．偽モリ／真ヴァル：理由上の通り。詳細後述 ■１．▼ディタ：ニコ真の可能性でて来て、オト白の可能性もやや上昇。より詳しくは後述予定 …現状はこんな感じです。質問回答できてなくてごめんなさい。本当に迷っています…。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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わーミス。
■６．モリ／ディタ／オト（orトマ・RPステルス） あほだー私、霊両方人狼なはずないのにー…。本当にごめんなさい。 ＠・）＜前からアホだメェ。 …うぇーん…。簡単に灰インプレ ペタ君：初心者ながら考察頑張ってる。白 トマさん：考察しっかりしてるが時間不足？RPと発言少でステルスされてると危険 パメちゃん：たまに鋭いが、考察は表をなでている印象。個人的にあと少しで真実が見えそうと期待 |
行商人 アルビン 01:00
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あーみんな【発言数だいじに】
とんでも決定出したときに反対できなくても知らないぜ。 ■１■２■３を重点的に、■４はさらっと、あとは余力があったらでいいよ。 んじゃ、おいら寝るよ。おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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常に村側立場。黒に見えず
ジム神父：考察鋭いが自信不足。自分吊示唆、気持ちは分かるけど村人吊は村にとって悪手。思考を止めず、その分考察頑張って。思考白めだが、リナ寄り意見で人狼の擦り寄りを考慮し灰 オトさん：今最もナゾ。村人なら意見積極的に出して頑張って。白なら発言で白さを示すべき。被占立場から出る発言に期待。あっさり自分吊容認は悪手。残る村人の負担考えてあげて。自分吊容認が黒要素のためこの位置 |
少年 ペーター 02:02
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ヴァルター＞午後 8時 3分の
「次の襲撃対象は恐らく、白確定が済んでる共有者のｱﾙﾋﾞﾝさんか俺だろう」ってあるけど、狼はアルビンを狙いたいのは解るけど、霊能者が「真、狼」の状況と考えてるのにヴァルターを狙うのはおかしいんじゃないっすか？だとしたら残ったモーリッツは狼ですと言うもんっすよ？ |
少年 ペーター 02:11
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■1.オットー※昨日と同じ理由っす
■2.どっちも怪しく思えるッスm(_ _)m明日の結果で決めたいっす！ ★申し訳ないっすけど、更新時間にこれるか微妙なんで現状では吊り先をオットーにセットしておきます。 |
少年 ペーター 02:18
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ディータ＞午前 0時 26分で
「●を嫌がってたように見えたからだ。」ってあるっすけど、どんなとこっすか？僕はどちらかとうと占い対象になりたかったっすから。でも誤解されるような発言した可能性はあるかもしれないっすけど；； |
木こり トーマス 02:25
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牡丹とトーマスは♪〜どちらっがきっれい〜？遅くなったよ。
順番変わるけど、以下の通りだ。 ■１．ローラー推奨なんだけど、村の意見にしたがうだ。というわけで▼ジムゾン 申し訳ねえ消去法だ。灰考察したうえでの結論だ。 |
木こり トーマス 02:25
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■２．COのタイミングとか、実はあまり考慮できねえよ 村長は忙しそうだったし。んでまだどちらが真だか、迷ってるよ。ニコ狼だと思ってたけど村長の霊ＣＯで ［ヤコ狂ニコ真］［モリ狼ヴァル真］の方がすんなりいく気がしてきた。でも村長の午後 8時 3分 が真霊ぽくねえのだ、能力者だったら村視点から意見をいったほうが真らしい。霊ローラーを避けてる感じに見えるだよ。
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木こり トーマス 02:26
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■３．訂正だ。霊ローラーしない雰囲気だけんど、おら逆にしたくなってきただよ…共有はＣＯするかもしれんけど、狩人吊るかもしれない灰吊り、なんかアブねえきがすっだ。あと共有さんは自分が吊り候補になったらＣＯすんのかな？とりあえずアルビソに従うけど、共有は吊り回避あり…だおね？
■灰考察 ［ディータ］村人視点だし誘導されている感じもないし、あと狼視点だったらあんなに質問とか出来ないと思うから…印象は白 |
木こり トーマス 02:26
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［ジムゾン］襲撃の予想もそうだけど、寡黙吊り+ニコ吊りへの反対とかちょっと黒寄りに目立つ。
［カタリナ］自己弁護しない姿勢とか村の事考えていそうなんだけど、ぶっちゃけ…逆にノイズが増えてわかんねぐなった…ちょっと様子見。 ［パメラ］最初はつっかかりめの意見多かったからな〜黒目にみてたけど、あえてリードする様子はみられなかった。白寄り。 |
木こり トーマス 02:26
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［ペーター］まだわがんねえな〜保留になってる吊り候補みてからじゃないとなんとも。占の内訳を知ってるような発言（二日目17：20）から黒よりなんだけど、拭えないな〜
［オットー］発言内容では疑う箇所はないんけど、オットーのせいじゃないけど立場が微妙だべ。今吊りたいとは思わないけど要注意人物だっぺ…。 白［者＞娘＞羊＞屋＞年≧神］ 黒 |
木こり トーマス 02:28
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ごめんだに、みんなの発言数も少ないだろうけど突っ込みあったら待ってるだに。
グレスケ、はっきりいってこじつけもたくさんなりよ。自分以外みんな狼ちゃんにみえるべよ。私の貞操を狙う輩…こわぁぁあい！！またくるべ。もうちょっと読み込んでくるでよ。 |
神父 ジムゾン 05:17
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■２．霊能者真偽について
モーリッツが狂人というパターンをもっとも期待していたために、いささか落胆しました・・・寝込みました。結果から、老長：真狂か、長老：真狼、しかありません。直感的にモーリッツ人狼ですが、直感は外したので、フラットに両方の側面を見て、行くしかありません・・・はふぅ。カタリナ、夕飯【ビーフシチューかけオムライス】を頂きます。（残りモンばかり食ってるな・・・） |
神父 ジムゾン 05:23
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もグもぐもグモグもぐモグ。
■３．■２・３は狂狼が前線にいる前提です。２狼が前線（リーザが狂人なら）私の推理はメチャメチャです。村長真なら、決め打ちで明日老人吊り。老人真ならローラーする必要はありません、放置でいいです（老人は襲撃されます。）。ローラーではなく決め打ちしかありません。それは明日決断しなければならない可能性もあり、今日の灰吊りで何としても、黒判定を得なければなりません。モグ・・。 |
神父 ジムゾン 05:55
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･･･さすがに朝晩は寒くなった、ココアを温めなおそう････今日は何だか辛いです。まったく読めませんが、見えてくるものはあります。
＞モーリッツ モーリッツの立場から見るとヴァルターは狂人では？モーリッツが霊ローラーもアリ、というのは間違っている気がします。村人に任せるといわず■２の回答をお願いします。 |
神父 ジムゾン 06:14
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■４．灰印象（多弁は中庸に分類）
トーマス：花畑。ここで能力者吊りを避けるためにローラー推奨してくるあたり、が白く感じます。ノイズ発信は能力者か人狼という印象を受けていましたが、黒くはありません。 ペーター：寡黙。白いです。レジーナと同じ印象を受けますが、議題回答や疑問回答など要所では、きちんと喋ってます。白いからこそ、逆というのまたアリなので、トーマスよりは黒いです。 |
神父 ジムゾン 06:15
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＞トーマス
共有者が吊り回避ＣＯはありません。共有者と分かっていて、敢えてアルビンが指名するということは、何らかの意図があるものです。アルビンが決定する事に潜伏者が異議を立てていたら、吊りトラップにならないハズ。 |
神父 ジムゾン 06:50
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ディーター：中庸。対抗ＣＯあったばかりで、前日から老：真と決め打つ当たり、黒いです。ヨアヒム襲撃理由の最後の一言「若しくは突飛な発言が怖かった。」蛇足な気がします。これは言いがかりです、はい。モーリッツ黒ならディーター黒と私の中でラインが出来ています。
＞ディーター 私は初日占いを忌避したわけではないんですが・・・。初日占いは真狂ならパンダは有り得ますし、パンダ判定になったら村のために吊られました |
神父 ジムゾン 07:01
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カタリナ：中庸。推理の仮定が私と似ており、頼りたくなりますが、私がカタリナに利用されている気がしてなりません。白いと思いたいこそ黒かったり。ペーターよりは白です。
オットー：「如何にも吊りやすい位置にいるから吊る」格言です･･･。その立場から言われると意味深いです。灰です。前日ディーターとのやり取りがライン切りと考えれば切りが無く･･･。霊判定は、まだ老長：真狂の予測でしょうか？ |
神父 ジムゾン 07:06
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パメラ：中庸。正直、本当にわかりません・・・。議題回答してほしい人物NO.1です。
グレースケールは、黒：者＞屋＞娘≧羊＞年＞木：白、です。娘の位置は実は不確定。 ■５．ヨアヒムさん襲撃理由 確定白喰いです。グレーが７名残りました。人狼は手堅いです。灰中庸ばかり残りました。ヨアヒムの推理はもう一度読ませてもらいます。 |
神父 ジムゾン 07:14
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あ、グレスケ間違い。黒：者＞屋＞娘≧年＞羊＞木：白
■６．ずばり狼３人予想。モーリッツがスジならディーター・オットー（パメラ？）。ニコラスがスジなら、カタリナと霊ローラー推奨派（トーマス？）。グレスケがひっくり返ります。 ■１．▼ディーター。理由は上に書いた推理に寄ります。 以上です。 |
羊飼い カタリナ 07:25
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・昨日のヤコ襲撃（再考察）
昨日ヨアを食う選択もあったのに、なぜヤコ喰いか。ディタさんのご指摘を考慮し考えるとこの結論。（１）ヤコニコ真狂で人狼には区別付かず、とりあえず片方食い、もう片方吊させ占い停止 2つの霊結果から、1番可能性が高い結論。ニコさん3D19:00の意見が正しかったという訳…。この場合オト＝灰、ヴァル＝真霊、モリ＝人狼。 モリ真で考察した場合、ヤコ襲撃の明確な理由が出ず。 |
羊飼い カタリナ 07:25
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ニコ人狼ならヤコ真と確信があるが、ヤコ襲撃によりニコ吊確定。ニコ切捨になり、未確定だった狂の霊COに頼る形だが、リザ死があったため狂死亡で騙り出ず霊確定の可能性も残る。
となると人狼で霊騙り出す必要があるが、人狼が霊COすると霊3COになる可能性も（→ローラーで人狼・狂死亡）。…投票COし損ねたヴァル＝狂とすると、なぜ潜伏を選ばなかったかが理解不能（狂の仕事と考え？）。現状2COで信憑性低。 |
羊飼い カタリナ 07:25
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ニコ人狼が正しい判定を出せるのに、余裕ある3日目で真占襲撃に行く理由もない。オト人狼なら切捨、ニコ信頼アップが正道。
視点変えて、3D2:25占い師の吊占を見ると、モリ真時ニコ人狼でパメ・ヴァル白率大。…矛盾。絶対の結論とはいえないが、ヴァル真説が強まったと思われる。（が、モリ真説も完全否定する材料ないため、両方出します。後々の考察の助けになれば） |
羊飼い カタリナ 07:26
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■5.襲撃理由は変わらず、ペタ君14:38にも同意。
続いて質問回答。回答漏れはご指摘下さい。 ＞ディタさん 3D10:05、上の考察が回答になりますか。 3D10:07、ディタさん全くく否定してないです。自分何考えていたのでしょう…。言いがかり探しと言われても仕方ないです。本当にごめんなさい。…そうか、だからモリさんにミスリードと言われたのですね。モリさんもごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 07:26
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4D17:42、ディタさんのこと信じ切れてません…。大好きなのに…。
＞パメちゃん 確かに、考察終えた今はヤコ狂かと思いつつあります…。根拠上げられないですけど…。その場合ニコ真＝オト白になりますが、否定する材料なく可能性大かと。 ＞モリさん 発言数も間違いです。本当にうっかりでごめんなさい。今後真剣に気を付けます。またおかしい所指摘して下さい。＠２ |
行商人 アルビン 08:28
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おはよう。現状ヴァル真なら一人も狼吊れてない。吊りはあと４回で１回しか吊りミスできない。つまり今日灰から村人吊ったら明日から連続人狼を３人吊らなければならない。しかも今日村人吊って霊判定白白だったら何の手がかりにもならない場合もある。
霊はどちらも信頼するに足りず、決め打ちできない。 ヴァルは初日から霊能者として信用を得る言動をしていないし、モリは信用を得る言動が可能なタイプに見えるにもかかわらず |
行商人 アルビン 08:29
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（続き）発言に黒要素がある。
ここは超安全策に走って悪いが、ヴァル真視点でも確実に狼１吊るためにモリ吊りにしたい。 ★仮決定 【吊り▼モーリッツさん】 反対意見によっては本決定で変えるかもしれない。 |
村娘 パメラ 08:43
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あららー、ごめんだわ。議題回答をすっかりトバして気を失ってただわ。。やっぱり徹夜家庭教師の後の疲れが出たのかしら・・
■１：▼カタリナね。説明というか弁明はあったけど、昨日、村長さんが出てくるまで待っていた様子は、歴史上よく見かけるパターンを待ったというよりも、予定通りになるまで待ったかのような印象を受けたの。つまり、村長さんとカタリナが狼仲間、っていう予想ね。 |
村娘 パメラ 08:44
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あー、間に合わなかっただわ・・・続いて、急いで纏めた２・３の回答を出すわね。
■２：ＣＯそのものと、潜伏中の様子から考えたら、昨日の議題回答の通りでもあるけど、『老真＋長騙』ではないかと思うわ。で、長偽が狂なのか狼なのか、なんだけど１の理由にもくっついて、『老真＋長狼』と予想するわ。 |
村娘 パメラ 08:44
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■３：今から始めるべきとは言わないけど、霊を両方吊る事によって狼側を１人処刑する事になるわ。真決め打ちができるような根拠があればいいけど、今の状況から考えるといずれローラーは避けられないと思うのよね。
ただ、どちらが真霊かっていうのは確実に狼は把握してるわ。襲撃があった場合には、迷わず残った霊能者を処刑するべきと思うの。 |
羊飼い カタリナ 08:44
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【仮決定了解】（ローラーじゃない限り）
リナはモリ人狼と見てますから結果的にモリさん吊るのですが、現時点で片判定になり霊信頼度下がるのは厳しいと思います。うーん… 不安も分かりますが、個人的な意見ではモリ吊は消極的反対。今吊ると終盤、「モリ真疑惑」が人狼に利用されそうな気もしますし…（みな視野が狭まる終盤なら有効な疑惑かと）。結論として、村の総意が選べればあり、かなぁ。 アルさんがんばって… |
村娘 パメラ 08:48
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■１・３補足。あたし自信は、ローラーはギリギリまで待ってもいいかと思ってるの。というのも狼が襲ってくる可能性があるから。それを考えての■１の灰吊り希望よ。
ただし、潜伏中の狩人や共有者に票が集まって挙動不信→吊り決定(狩) or 不自然な他への吊り指定→共有者発表 みたいな流れになると村にメリットがなくなるので、ローラー突入も アリだと思うわ。 |
村娘 パメラ 08:52
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おはよー。葵、夜中も仕事してるの？ 大変だわね。体には気をつけて。
カタリナを仮想ラストウルフって思ってたけど、ちょっとムリそうだわ。。どうにも白くないのよね。ディーターの方が仮想ラストウルフっぽい存在よね。ただ、ディーター共有者と見てるからこの仮想はムリがあるわね。。まぁチガウ人が共有者かもしれないけど。 |
パン屋 オットー 08:53
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あああ、寝ちゃってた……。とりあえず【仮決定了解】。回答順はばらばらだけど…一応答えていくね。
■２．今日の更新後のお爺さんの判定部分については、アルビンさんが指摘している通りで少し気になったかな(13:39)。占い師の内訳は真狼の可能性が高いと思うから、判定結果からはお爺さん真の可能性が上がったと思うけど。僕の中では依然として、信頼度は老：真＞狂＞狼、村：狂＞真＞狼のまま。 |
行商人 アルビン 08:53
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それと言い難いがヨアヒムさん狂人の可能性をおいらは捨て切れてない。素なら悪いなと思っていたんだが改めて彼の発言を読み返してみると、ヨアヒムさんが狂人という役職持ちだったなら納得いくような発言が山ほどあるんだよ。
だから目を背けてないでヨアヒムさん狂人の可能性があるのかどうかも考察してもらいたい。もしもヨアヒムさん狂人の可能性も考えるなら、狼2CO状態で潜伏狼１というケースも考えた方がいいだろうし。 |
パン屋 オットー 08:54
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とは言え、真偽どちらかを決め撃つ自信は正直言って無いという程度の差。
お爺さんに1つ質問。13:39だけど、「ニコラス狂人説に傾いておったゆえ」と言っているのは場の全体意見がニコラスさん狂の方向に傾いていたという事？それともお爺さん自身の考察でニコラスさんを狂と予想していたという事？ ■３．霊ローラーについて |
パン屋 オットー 08:55
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A)今日からローラー
メリットとしては、明後日を確実に迎えられる所。デメリットとしては、以降の判定結果が意味の無いものになる為(霊がどのパターンでも出る判定は容易に想像ができるし)、明後日以降が純粋な灰同士の論戦になる事(判断材料が少ない)。 B)明日からローラー そもそもこの場合はローラーになり得ないね。 |
行商人 アルビン 08:55
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（続き）ヨア狂としたら、白確として意見誘導することを選んだのかもしれないし、おいらがいなくなったら共有者騙るつもりだったかもしれない。
それなら、霊に狂人が出てくると予想して霊COしなかった人狼側が、霊１COを見て寡黙吊りされそうなヴァルに霊COさせたとも考えられる。 おいらは実際潜伏狂人を過去に見てきたから、騙らない狂人もいると考えるんだが。 |
パン屋 オットー 08:56
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実質決め撃ちが必要(今日吊った対象が白の場合、単純にローラーすると狼2騙り以外はGJ無しで必ず負けになる)。
明日まで残す…と言ってる人は、霊の真贋を状況によって明日決め撃とうとしてるのかな？(正直、僕には決め撃てる自信は無いんだけど…)。 どうしてもという事なら、狼2騙りの可能性を切り捨ててのお爺さん吊り→灰吊り2手という事になるのかな。 |
パン屋 オットー 08:58
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但し、この場合村長さん狂ならランダムの可能性もあるので個人的には微妙…。
うーん。色々と考えてはみたけど、僕は今日からローラーを推しておくよ。どちらかと言うと安全策だけど、最悪ランダムになるパターン(上記の明日お爺さん吊りパターン)は嫌だし、かと言って明日に持ち越す事も難しいと思うし。 後、今日灰吊りするよりも明日(もしくは明後日)灰吊りの方が、灰の範囲も狭まってるんじゃないかな？とも思うし。 |
村娘 パメラ 09:00
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カタリナ・ジムゾンはスケープゴートだわね。どちらかに狼がいるという仮定で行きたい感じだわ。
ペーターは、、、ちょっとペーター狼に意見を誘導させるのは難しそうねぇ。怪しいは怪しいんだけど。 |
パン屋 オットー 09:03
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柳、おはよう。
うーん、ヨアヒム共じゃないなら神父が共有？とも思えてきたんだよね。2日目からあれだけ吊り占いに挙がっていたのに対象から外れたのが気になってるんだけど。 とは言え、今の立ち位置からすると襲い辛いよね…。 |
村娘 パメラ 09:06
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えっと、念の為。あたしの整理も含めて。判定結果が割れてるから、『村長狂人＋老人真霊』でＯＫよね。
今日は、アルビンガード鉄板だと思うのよね。村長が出てきてなかったらモーリッツガードもあったと思うけど、ローラー濃厚な以上、ガードはアルビン以外にあり得ないと思うわ。 |
村娘 パメラ 09:09
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神の潜伏共かぁ。あんまり気にしてなかったけど、それもあるかもしれないわね。
で、今日の襲撃なんだけど、灰を襲うのもアリじゃないかしら？ できるだけ狩人っぽくて白っぽい印象を受けてる人。ただ、狩人ではあり得ない人もいるから、、、灰からの襲撃候補はトーマスくらいかしらね。 |
パン屋 オットー 09:10
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うん。僕もそれは同感。
今日は灰襲撃、できれば狩＞共ぐらいで襲撃をしたい所だね。灰は5人だから、Hitする可能性は1/5もしくは2/5。状況次第では明日も灰吊りでいいかもしれないね、 |
村娘 パメラ 09:11
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今日の議事録をまだ読み込めてないので、４はあと廻しにするわ。
■５：白確(ほぼ)の中で、といってもアルビンと２人しかいないけど、、、少なくとも狩人の可能性を持っているからだと思うわ。白を減らしたい。けど狩人も消したい。この２つの狙いを最も厚くカバーしてるのがヨアヒムだからじゃないかしら。 アルビンは共有者だから狩人ではあり得ないものね。 |
行商人 アルビン 09:28
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＞パメラさん 老真・長狼・旅狼と考えるってことは狂人は誰だと考える？
＞カタリナさん ローラー反対でモリ吊りするってことは、村長さん真決め打ちってことだよな。そこまで決め打ちできるのは何故？ ＞ジムゾンさん 者が老真と早々に決め打ったのは長の赤ログ誤爆を疑ったせいだと思う。反対に者が人狼で長人間なら、人狼が村人相手に赤ログ誤爆疑惑を吹っかけるような姑息なことはしないんじゃないか？ |
行商人 アルビン 09:30
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（続き）慣れてない人ならともかく、者ほどの手慣れた人ならそんなことはしないと考える。（してたら月にかわってお仕置きだな）
ただし、長者ともに人狼で、他の人に指摘される前に仲間の誤爆っぽい発言を指摘し者白度アップ、かつ長に弁明させて長も白度アップという可能性ならあり。 |
パン屋 オットー 09:32
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ごめん、ちょっと発言使いすぎちゃった(汗)。続きを答えていくね。
■１．ローラーなら▼お爺さんからかな。これで狼1を確実に吊る事ができるはず。灰吊りなら▼神父様。理由はグレスケ参照。 ■４．白：者＞娘＞木＞羊＞年＞神：黒 ★ディーター 昨日の老真決め撃ち発言や、僕吊り発言を率先して主張する立場は(後者は僕視点で)誘導要素を若干感じていた事もあって黒要素だったけど、 |
パン屋 オットー 09:33
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今日の発言まで見て考えると、今ある情報で悩んでいる村人側という印象が強くなってきたかな。後は赤ログ誤爆指摘は逆に人間っぽい。以上から現状は最も白寄りかな。
★パメラ 発言量も多くて、内容も全体的に白い。誘導っぽい意見も感じないけど、何処か様子見をしている感じは少し受ける所かな。 村人側ではあるけど、真っ白という程の印象は受けない為この位置。 |
パン屋 オットー 09:35
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★トーマス
独自路線を走ってるという印象が強いかな(他意はないよ。ごめん)。意見は誘導っぽい所は受けないかな。後、今日からの霊ローラーは僕と同意見だから…というわけではないけど、考えてるという印象は受けるから、現状はこの位置。中庸の中庸というイメージで白印象も黒印象も…というのが正直な所ではあるかな。 ★カタリナ 自分の黒要素を敢えて説明しているのは白要素でもあり黒要素だと思う。 |
パン屋 オットー 09:35
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人から指摘を受ける要素を自分で排除した上で発言してるようなものだし、ここは微妙な所。発言全体は議事録をよく読みこんで発言しているという印象。但し、若干誘導っぽい印象を受ける点が見られる(例えば、13:50の「モリおじいさん〜仲間切りでしょう」辺りの発言等)事もあって、少し黒寄り。
★ペーター 慣れてない…という印象は節々に感じられるけど、それにしては村人特有の意見の揺れが少ないのが気になってる所。 |
パン屋 オットー 09:36
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初心者ステルスでは無いと思うけど…。後、神父の寡黙吊り反対がペーター(村長もだけど)の擁護？というのも神父様を黒寄りに見てる事から引き摺られて少し黒要素かな。
★ジムゾン 襲撃先の予想等、序盤からの意見で現状は一番黒寄り。序盤に指摘した通りだけど、「狼なら目立ちすぎるような案は提案しない」というのを逆に利用しているような感じなんだよね。 |
羊飼い カタリナ 09:38
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☆可能性表
ヨア狂：霊モリ真→占ヤコ真・ニコ人狼（確定） 霊ヴァル人狼（確定） ヨア狂：霊ヴァル真→占ヤコ真・ニコ人狼（確定） 霊モリ人狼（確定） …皆の意見読んでローラーありに傾いてます。モリさん死後判定も判断材料になるし、時間稼ぎも有効かも。村長20:03発言、ヴァル真で見れば妥当な意見と判断。 アルさん＞考察の結果重視+不利なCOタイミングのみ。盲信はしてないです。ヨア狂は私も悩み所。 |
パン屋 オットー 09:42
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＞神父様
7:01への回答だけど僕は占：真狼、霊：真狂の可能性の方が高いと思ってるよ。やっぱり、共騙りを考慮して騙りに出ない狼ってそんなにいないと思ってるから。但し、決め撃てる程確固たる予想というわけではないんだけど。 ■５．狩人護衛の可能性が低いから…というのと、後は確白兼狩人狙いじゃないかな。余り他の理由は思い浮かばないね。 |
パン屋 オットー 09:47
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■６．能力者1、灰2の配置が濃厚だと思う。
能力者：ニコラス＞モーリッツ＞ヴァルター 灰はニコラスとモーリッツ狼ならペータージムゾン、可能性は低いと思うけどヴァルター狼ならジムゾン、ペーターorカタリナ辺り？(前述のグレスケで述べた寡黙吊り反対に伴う繋がりからの予想)。 ヨア狂かぁ…。その場合はヴァルター狼になるんだね(＞カタリナ9:38、ヴァルター真は無いはず)。ちょっと考えてみるよ。 |
村娘 パメラ 09:50
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■４：グレスケ【白】木年＞屋＞者＞神＞羊【黒】
トーマスとペーターが最も白寄りだけど、発言の絶対数が少ないから黒要素も少ないっていう結果なのよね。寡黙ステルスの危険性は考えるべきだと思うわ。トーマスは、追従っぽい意見がやや見うけられるわね。 オットーは発言内容は白いと思うわ。だけど最白におけないのは、やはり占われた日の占い師襲撃。とはいえ、大きな黒要素というわけでもないと思うので、この位置よ。 |
村娘 パメラ 09:50
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ディーターは真ん中ね。最初、自己弁明をさりげなく散らしてたっていうイメージと、オットー吊りにだいぶ拘ったところが、気になるのよね。それ以外は白っぽいと思う。
ジムゾンとカタリナは気になる所が多いわ。今までも指摘してる通りね。 ＞えっと、アルビン、あたしニコラス狼っぽいなんて表明してないわよ？ |
村娘 パメラ 09:56
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あ、言ってからわかった。モーリッツ真だと判定結果からニコラス狼だもんね。
ちょっと忘れてたわ。・・・・ということを考えると、村長さんが狂人か、村長さんが狼のままで、リーザかヨアヒムが狂人かしらね。実はあたしもリアリティ感じるのは、ヨアヒム狂人なのよねぇ。 |
村娘 パメラ 09:57
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そうねえ、ローラーに入るのなら、トーマス襲撃→ジムゾンorディーター襲撃でいいかしらね。さすがに灰の中でのガード対象はＧＪに遭わないと思うわ。
ローラー終了後にはカタリナを吊りたいわね。そしたら勝利よ！ |
パン屋 オットー 10:02
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ヨア狂の可能性について考えてみたよ。確かに発言は序盤から？というものが多かったし、狂だとすると納得できる部分もあるんだけど…。
この場合、旅村：狼が確定かな(村が真なら、今日の判定で矛盾がある為、村偽が確定)。村が狼で後出しCOという流れはあまり無いと思うんだけど、寡黙吊り回避としてCOなら可能性としては考えられるかな…。 「可能性は低いと思うけど、あり得ないというレベルではない」と思うよ。@5 |
ならず者 ディーター 10:03
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おはよう。【仮決定了解】決定お疲れ様。正直ヨア狂人の可能性は占２霊２になった時点で無意識に切り離していた。その可能性ももう一度考えた方が良さそうだな。夜に考察させてもらうよ。
ところでざっとしか目を通してないんだけど俺のつらつら言ったこと「そうじゃなくてこう考えるのが自然だ」とか「可能性ある」とか言ってもらえると助かるんだがなよろしく頼む（ぺこり） ＞リナ、返事ありがとう。夜ゆっくり検証させてもら |
パン屋 オットー 10:04
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そうだね。トーマス襲撃は皆の目線から外れてるしありだと思う(ただ、共とも狩とも思えないんだけどね)。異論は無いよ。
それから、黒寄りに見られてる要素のある人物は残しておきたいね。明日以降の発言を見て、明日の襲撃は決めようか。僕もディorジムには賛成。 |
神父 ジムゾン 10:39
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【仮決定了解です】
＞オットー 襲われたヤコブは真か狂しかありえません。そして、ニコラスは狼か狂です。老人真視点なら、村長は狂か（可能性は低いですが狼）です。村長真視点なら旅狂・農真（あるいは農狂・旅真）で老人は人狼しかありえません。 |
パン屋 オットー 10:39
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＞アルビン
これまでの通り、村長は狂or真の可能性が高いと思ってるし僕は賛成しておくよ。 必ず何処かで多かれ少なかれ何かを決め撃つ必要はあると思うし、この局面で決め撃つのは1つの選択肢だと思うしその内容も異存は無いかな。 ちなみに、この質問は僕だけじゃなくて、他の人にも意見を求めた方がいいと思うけどどうかな？(僕の考えが必ずしも正しいわけじゃないからね)@4 |
神父 ジムゾン 10:40
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つまり霊能者で狂人は村長しかありません。村長の動向は、狂人・人狼としては少し粗い気がします･･･、特に狂人として考えると粗すぎる気がします。
ヨア狂で村長人狼という可能性を考えると･･･うーん。それは有り得ると思いますが２騙りする予定で占い師襲撃するでしょうか。 |
村娘 パメラ 10:45
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ごめん、出かけなくちゃいけなくなったので、■６はパッションで行くわ。
村長さん、ニコラス、カタリナ。ごめん、とりあえずこれは議題回答のみを優先したので、他との整合性は考えられてないの。 ヨアヒム狂人はありそうなイメージではあるんだけど、ちゃんと考察できてないのよ。本決定前に戻れればいいんだけど。。 |
パン屋 オットー 10:54
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＞神父様
ごめん、何処の発言への質問(もしくは回答)？ 10:39のロジック(村長真ならお爺さんが狼確定)はわかってるよ。ただ、僕には昨日も言ったけど村長には「騙り損ねた狂人」という印象が付き纏ってるんだよね。その場合、動きとしては粗すぎるというのは事実だけど。 ごめん、喉が涸れそうだから温存するね。何かあれば、本決定時にあわせて回答という事で。@3 |
老人 モーリッツ 11:21
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本当に申し訳ない、この時間に顔を出すことでせいいっぱいじゃった…。
わし吊りは、この状況ではいたしかたあるまい。全ては信頼を得ることが出来なかったわしの責任じゃ…。 ただわしを吊るのであれば、村長は残すべきじゃ。狂人の可能性が残っておる以上、手損の可能性が否定…。 最後までふがいない霊能者じゃった…。虎どころか芋虫のようじゃわい…。 |
老人 モーリッツ 11:26
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＞アルビン 恥ずかしながら、この時のニコ狂寄りは、先入観で論理性に大きく欠けていたと言わざるをえんぞぃ。
わしは当初村長に対して「慌て出た人狼」という印象を持ってしまった。2D7:36を誤爆かと感じてな。 このケースの整合性についてはディタ殿とアルビン殿のやりとりで指摘されていたにも関わらず、村長の初回投票先がレジーナであったことと相まり「慌てて出てきた」という印象がこびりついておったのじゃ…。 |
行商人 アルビン 11:36
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＞モーリッツさん 初日の件蒸し返して悪いが、おいらが黒判定時の霊COを指示した時にモーリッツさんは意味がわからないみたいだったよな。
リーザさん突然死が危惧された時点でリーザさんの正体が何か気にならなかった？ おいらは気になった。霊能者として真っ先に情報を得られるモーリッツさんが気にしなかったのは少々理解できない。 |
老人 モーリッツ 11:36
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■４．黒：羊>木年≧神>屋>娘者：白
羊は他の部分での論理性の高さに対し、村長真とする理由のみ極端に弱いと感じる。木年は中庸〜寡黙ステルスの位置じゃと感じるのぅ。じゃが木からは能力者臭も少々。 神父は2日目以降からの疑惑が払拭できなく、屋は発言は白っぽいのじゃが農襲撃タイミングから若干高め。娘者はほぼ白じゃと感じておる。 |
行商人 アルビン 11:37
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２日目にはヨアヒムさんの占い結果を受けて、すんなり白確定扱いしてたね。他の人たちはリーザさん真占でなかったらってちらっと考えていたのに。
リーザさんの件もヨアヒムさんの件も、どちらも初めから人間って知っていたみたいにも思えるんだけど、これについて説明してくれるかな？ |
村長 ヴァルター 11:43
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うーん・・・。そこは考察するまでもなかったような気がするな。リーザが占い師であった可能性は極めて低かったわけだし、誰も確信もてないのに、２人が占い師COした時点で可能性的にはほぼありえないので、みんなそう思ったんじゃないか？当然占いを受けたﾖｱﾋﾑの白も確定すると思うが・・・。
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老人 モーリッツ 11:49
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良さそうとは断定に聞こえるかの？わしは「突然死したものが〜〜であったかもしれない」この可能性は少なくとも序盤、ノイズにしかなりえんと考えておった。なぜなら論理的に否定することが難しいからじゃ。頭の片隅には置くべきかもしれんが、論の中に置いたところで否定も証明もできん以上は論旨が散るばかりじゃ。
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村長 ヴァルター 11:53
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ああ、そうか。ﾖｱﾋﾑの白判定に関しての俺の発言は間違ってるな。もちろん狂人である可能性は捨てきれない。まあ、俺の視点から言わせれば、ﾔｺﾌﾞORﾆｺﾗｽさんが狂人と真占い師になっていたわけだが・・・。
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老人 モーリッツ 11:58
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11：26の村長投票先レジーナについて補足すると、騙りであれ真であれ、投票COに応じるつもりがあったならば吊り可能性の高いレジーナに投票を合わせておくことは不自然だからじゃ。アクシデントで変更できなければ埋もれてしまう可能性が高かったのじゃからな。村長のような不安定な出席状態ならばなおのこと、保険としてまとめ役に投票を合わせるのが心情ではないかと考えた。
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行商人 アルビン 12:03
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＞村長さん
20:10の提案ありがとう。でも、狩人さんには今のところ自由に行動してもらっていいと考えているよ。 それから議題回答してほしい。時間がないなら、まずグレスケと灰印象から回答してほしい。 |
老人 モーリッツ 12:04
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リーザの件に関しては、あの時点では本当に失念しておったとしか弁明ができん。本当に、真霊能者としてあるまじきことじゃがな…。
３日目投票COという路線が示されたこともあり、初回吊りの結果を伝えるということにばかり思考が向かっておったのじゃ…。 |
村長 ヴァルター 12:08
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そうだな、俺も議題回答せねば。ｱﾙﾋﾞﾝさんはまとめ役としてかなり有能ですな。ｸﾞﾚｽｹは一番どっち側かの発言か分りやすいからな。聞くのは当然だ。
これは大事な返答だと思われるのでしっかり考えておきます。いままで信用を勝ち取ることばかり考えていたので・・・。熟慮させていただく。 |
老人 モーリッツ 12:10
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■6.ニコラスは確定狼。残りの２人はカタリナ、ペーター。
ペーターについては言いがかりに近いが、寡黙ステルス気味の２人の中でどちらか、 といえばペーターじゃ。3：00占師真狂仮定の根拠があいまいなままわしを狼断定 しておることも疑問じゃ。 しかし先ほど書いた通り村長狼で2COであった可能性も捨て切れておらん…。 |
行商人 アルビン 12:27
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＞モーリッツさん
11:21で村長さんは狂人の可能性があるから、吊らずに残すべきだって言ってたが、12:10では村長狼で2COの可能性を言ってるのは何故？ 「先ほど書いた通り」ってどこの発言をさしているのかな？ |
老人 モーリッツ 12:31
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先ほどとは、投票レジーナの件じゃ。しかしこの件は心理的証拠に過ぎんし、本来の推理の仕方からは少々逸脱しておる。なによりわしから対抗者への指摘という形じゃしな…。
冷静に判断するならば手損の可能性が高いローラーを薦めることは出来んということじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:39
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慌て出てきたという仮定で人狼2COとなるのは、狂霊COに期待し潜伏しておったところ狂人が死んでいて出ず、真霊確定を防ぐために不利をおしてCOに出ざるをえんかった、という路線かのぅ…。
じゃが先ほども書いたように突然死者が〜〜であったかも、という仮定はあまり価値が無いか…@2 |
老人 モーリッツ 12:45
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【本決定了解じゃ】。無念ではあるがわしはここまでじゃ…。
なんとか手がかりをと思い出来るだけのことは口に出しておいたつもりじゃ、後はみなの知恵と推理に希望を託し、墓の下で眠らせていただくわぃ…。 と、村長の霊能結果はわし黒で確定じゃな。他に出しようが無い以上は参考意見にはならんと思うぞ＞カタリナ9:38 |
木こり トーマス 12:48
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ヨア襲撃について考えていたども、ヨアが狂の可能性がすっかり頭から抜けてたんで考え直してみるだよ。でもヨアが狂であって欲しいっていう考えにまとまっちゃいそうだ。そうすると占・霊ローラーして狼を2吊った気になるでねえか…安心しちゃいそうでいくねえかも。
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老人 モーリッツ 12:51
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それから、最後の投票はアルビン殿とさせていただく。わしの投票先がノイズ化するのを防ぎたい。
最後に、ずっと大事に着こんでおったこの虎の着ぐるみをアルビン殿に返しておくとしよう…。わしにこれを着る資格は、もうないような気がするのじゃ…@0 |
神父 ジムゾン 12:53
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【本決定了解しました】
モーリッツさん。あなたの作ってくれた【チンジャオロースー】美味しかったです･･･。あなたの為に祈りを捧げます。神の愛が届きますように･･･。 トラ･･･？ |
パン屋 オットー 13:04
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色々と考えてきたよ。襲撃先希望はディーター＞トーマスかな。どちらかというと、ディーターのが能力者っぽいかも。
とは言え、どちらでもいいけどね。明日は灰襲撃か、村長放置なら村長襲撃でもいいけど…どうしようかな。 とりあえず僕もトーマスに設定済だよ。 |
パン屋 オットー 13:20
次の日へ
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【本決定了解】だよ。
お爺さん、真っぽいんだけど…確かにお爺さん吊り(というよりは、今日からの霊吊り)は安全策なんだよね。本当にごめん。 村長さんも忙しいとは思うけど、頑張って議題に答えて欲しいな。発言の1つ1つが狼を見つける切欠になればと思ってるから。 それじゃ、生きていればまた更新後に。@2 |