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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 13:37
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リーザがシャボン玉になっちゃった・・・
ゲルトは・・・・ヤバ、直視しちゃったんだわ・・・ アルビン、昨日はヘンな質問しちゃってゴメンだわ。すっかりカンチガイっていうか忘れてたわ。自分でもリーザのシャボン玉を気にしてたくせにね。 |
パン屋 オットー 13:40
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リーザちゃんは結局来れなかったんだね…お疲れ様。そしてゲルトが…。狼なんて信じていなかったけど、やっぱり本当にいるんだね……。
占い結果は確認したよ。ヨアヒムは確白(リーザ真占を考えなければ)でいいのかな。それじゃ、僕はパン屋に戻ってるよ。夜は昨日と一緒ぐらいになるかもしれないけどごめんね。それじゃまた後でね。 |
パン屋 オットー 13:42
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表はしばらく出ないけど、赤ログはちょくちょく確認してるよ。
藤→柳は挙げちゃってもいいと思うけど…。たぶん今日はペーターか神父辺りが占い先になるんじゃないかな？と勝手に予想してるしね。 ちなみに僕は神父様を挙げる予定。因縁作っちゃったから(苦笑)。 |
行商人 アルビン 13:48
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ゲルトさん…冥福を祈る。
せめてにんじんの着ぐるみで包んであげよう。 リーザさんは夜の仕事が忙しかったのかな…残念だ。 ヨアヒムさんにはどちらも人間判定か…。 おいらも行商にでかけるか。★議題は更新前に投下しました★ |
神父 ジムゾン 13:48
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(((((ﾟ∀ﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まさか、まさか本当に死者が出るとは。私は認識を改めなければなりません。 そしてリーザが突然死ですか。彼女の信心が足りないためでしょうか。もっと日頃から神の愛を説いておけば死ぬこともなかったのかもしれません。 議題については、また後で答えます。 |
老人 モーリッツ 13:50
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なんということじゃ、ゲルト、リーザ…。これは悪夢ではないのじゃろうか。こうなった今でも俄かには信じられん…。
占い結果は両者ともにヨアヒム殿を人間判定か。まず白確定と考えて問題なさそうじゃな。 議題については今は■4.のみ答えておこうかの。仮８時でもかまわんが、あわただしい時間ゆえに確認はできても時間前後の発言は難しそうじゃのぅ。 |
パン屋 オットー 13:55
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さてと、それじゃ遅くなったけど赤ログにも祝いの昼食だよ。
ということで、特製ビーフ(？)シチューをどうぞ。まだ肉は入れたばかりだから、しっかりした味になってないかもしれないけどね。 明日の昼食は何にしようかなぁ…(考えるのはやいよ)。 |
村娘 パメラ 13:57
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藤〜、いつでもいいわよ〜カモンカモーンだわよ。
あたしの個人的野望を言うと、カタリナを仮想ラストウルフにしたい感じだわ。すこしず〜つ黒イメージを植え付けつつ、けど他の村人達を占い・処刑していくんだわよ。 最後に美女２人の信頼合戦っていうのも、オツじゃないかしら？ |
青年 ヨアヒム 14:27
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どうやら、パンダの着ぐるみを被らなくてすんだようだね…
アルビン…よりによって狼の着ぐるみを無くすなんて…君がこの事件の黒幕なのかい？責任持って３着回収してくれよ〜 村の平和を取り戻してくれ… |
ならず者 ディーター 14:47
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…リーザ…結局間に合わなかったんだな…残念だ…
それにしてもゲルトなんて無残な姿に…人狼は本当にいるんだな…敵は討つから見守っていてくれ…二人の冥福を祈る… ところでヨアヒム、ほぼ確白おめでとうと言おうかと思ってたんだが『応援する対象が村人か人狼かはわからないけどね…』って何だそりゃ…まさか狂人COか？それとも言葉のあやか？確白だからと言って不安になるような事言うのは勘弁してくれ… |
パン屋 オットー 15:21
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ちょっと戻ってこれたよ。差し入れにクッキーを焼いてきたよ。ハーヴティーと一緒に召し上がれ。
議題についてだけど、吊り占いだけだと、少し議論停滞をにならないかな？って思ったよ。で、こういうのはどうかな？■灰の中で気になる人(白要素、黒要素でも何でも) 挙げる内容は白要素でも黒要素でも良し。但し、黒要素で挙げられた場合はそれに対して反論する事。 …要は、ちょっと早い灰同士の質問大会って所かな？ |
パン屋 オットー 15:22
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灰同士で情報のキャッチボールを多くする事で、それだけ僕らが色々な物事を判断する為の情報が増えるから、効果はあると思うんだ(ライン切りが…という意見もあるかもしれないけど、僕はそれ以上にメリットの方が大きいと思う)。
あ、それから■今日の献立 も入れておいてもらえると個人的には嬉しいかな(笑)。ちなみに僕は今日は和食が希望だよ。 それじゃ、今度こそまた夜にね。 |
旅人 ニコラス 15:25
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リーザを人間と仮定すれば、ヨアヒムは晴れて確定白というわけだな…まあ全員発言しないことにはまだわからないわけだが。これからまとめ役の補佐をよろしく頼む。…ただ、たとえ狂人の可能性はあるといえど、自分から疑いを深めるような発言は感心しないな。村人ならばなおさらに。気をつけてほしいと思った。
夕方までには議題に答えるつもりだ。ではちょっとパン屋を手伝ってくる。 |
旅人 ニコラス 15:30
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（Σ む。雇い主にサボっているのを見つかってしまった！）
と、とりあえずこれだけ答えておく。 ■４．かまわない。 ■今日の献立：和食、洋食と来たなら次は中華だろう。 それではまた後で。 |
行商人 アルビン 15:38
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（チューリップ姿のまま…）
オットーさん、議題追加ありがとう。他の人も気がついたことはどんどん追加してくれるとありがたい。 ＞ニコラスさん 15:25 『リーザを人間と仮定すれば、ヨアヒムは晴れて確定白』の意味がいまいちわからないんだが、詳しく説明してくれないか。 |
パン屋 オットー 15:47
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僕も気になったけど、敢えて突っ込まなかったんだよね。こんな感じでどうかな。
「俺は真占だからヨアヒムが人間なのはわかっているけど、村視点では、リーザが真占の場合のみヨアヒム狼の可能性がある。だから、厳密には確定白ではない…という意味合いになる。」 …でも、「リーザが人間なら」の説明にはならないね。うーん難しいなこれは…。 |
村娘 パメラ 15:51
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まぁ、「みんなの視点では」って事だろうとは推測するけど。とはいえ「人間だと仮定」ってのは言葉の選択をまちがったっぽいわね。「村人」と言うつもりでマチガッタって言った方がいいかな。
そ・れ・と、↓みたいな事は赤でも言っちゃダメよー。処刑される事があっても、『真なのに安全策の為に処刑される』姿勢、よろしくね♪ ＞多分そのころには私は偽確定(午後2時30分) |
パン屋 オットー 15:56
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「村人って言おうとしたが誤りだ。厳密には「非占い師と仮定するなら」の間違いだな」
ぐらいかなぁ。表に出る前に発言案書いておいてもらえれば確認はするからね。それと柳も言ってるけど弱気発言は無しで！倒れる時は前のめりでいこうね(違)。 |
村娘 パメラ 16:03
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えーっと、あたしの経験からして、マチガイをマチガイと認めるのは、白度アップに繋がる場合も多いんだわ。特に藤の場合、占い師視点から村人視点に切り換えて発言をしようとする姿勢を見せなくちゃいけないから、視点の切り換えがうまく行かなくて言葉の選択を間違える事はリーズナブルだと思うのよね。
あたしたちの解釈が間違ってて「人間と仮定」のロジックがあるんだったら失礼・・ |
旅人 ニコラス 16:15
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いやいや、真面目に単なる言い間違いというか勘違いだorz。黒判定が出ない＝りーざが人間＝(どこをどうしてか）占い師じゃない、と思考が変換されていますた(´･ω･`)
こんな感じでどうだろう？ 『＞アルビン15:38 ああ、人間じゃなく「村人」の間違いだ…すまない。厳密には「リーザを非占い師と仮定するなら」、だな。何をどうしてこんな勘違いしているのやら…(汗』 |
青年 ヨアヒム 16:16
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とりあえず、答えやすいものから答えるよ。
■３.私的に見ると、確率的にも発言の内容的にもニコラスさんが人狼or狂人寄りに見えるよ ■４.私はどちらでも変わらないから問題ないよ〜 ■５.今日は…中華かな？ |
農夫 ヤコブ 16:17
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答えられるところから、議題に回答しますよ。
■3.ヤコブ真、ニコラス偽。ニコラスは偽者でも人狼だと思う。理由は占い師が二人しか出てこなかったため。現時点でリーザが何者かは分からないが、人狼が占い師を放置するとは考えにくい。素直に狼から騙りが出ていると考えます。狂人の存在については、明日以降、自称霊能者のCO状況を見て考えたいと思います。 ■4.大丈夫です。確認は９時〜10時の間になります。 |
青年 ヨアヒム 16:24
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■３の理由は【リーザを人間〜…】だね。些細な間違いだけど、占い師を「人間」なんて大きく見てるのは狼側視点のミスに聞こえるよ
■１.●オットーさん。中庸的な意見〜と言ってる割にはその発言も僕から見れば中庸に見えるよ。モーリッツさんとパメラさんは…発言からやや白寄りに見えちゃうから… |
旅人 ニコラス 16:26
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「確率的にも発言の内容的にもニコラスさんが人狼or狂人寄りに見える」＞ヨアヒム
おおぅ？！私はそんなにまずい発言したのかな？だったらごめんよ、葵、柳……例の「オットーは狼」的な勘ならばまあ心配はいらないかもしれないが…(汗 |
青年 ヨアヒム 16:27
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■２.難しいね…怪しいけど吊る程の価値があるか…やはり、心情的に寡黙な人に目がいっちゃうよね。だから▼ペータかな…レジーナさん？…それだと僕の雇い主がいなくなるじゃないかぁ〜
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パン屋 オットー 17:15
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僕って中庸なのかなぁ。今回はキャラ的に一歩引いた口調になってるだけで、喋ってる内容はそれなりに多弁寄りだと勝手に思ってたんだけど。まぁいっか。1人の意見だけを気にする事も無いしね。
赤議題投下しておくよー。 ■1.能力者予想(狩人、潜伏共、霊、狂？) ■2.襲撃先候補 |
神父 ジムゾン 17:16
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■１．保留 ■２．保留
■３．まだ良く分からないですね。＞アルビンへ。ニコラスに先に発表させましたが何か意図はあったんですか？アルビン的には現状、どう考えているんですか？ ■４．異論無し。 ■５．何でも食べますが、レタスサラダをひとつ。「ラクッコピコリン」がこの村に安息をもたらすでしょう。人狼にも、よく眠ってもらいましょう。 |
木こり トーマス 17:16
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あ〜ま〜ぃぃ〜にお〜い〜にい〜さそわれたあたしはか〜ぶとむ〜しぃ〜〜〜〜〜！
こんばんみ、あなたの心のカブトムシ妖精、トーマスです。 ■１．●オットーさん。アルビンとどっちがまとめ役だかわがんねぇぐらい多弁だべ？やっぱそういう人物は最初に要チェックや！！ |
木こり トーマス 17:17
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■２．▼村長 用事とかで忙しいんだろうけど、あたまりにも言葉少ななのでもうちょっと喋って欲しいなりよ。それともあれか、ステルス寡黙狼かっどうなんだ！！寡黙は第二希望ということなんで▼レジーナさん。寡黙ってよりわかりにくいだけなんだけど、慣れてない村人っぽさもあるんだよね。まあ第二まであげるってことなんでごめんちゃい。
■３．ニコラス偽（=狼）かな。みんなの追従になるけど、さっきのリーザが人間とする |
木こり トーマス 17:17
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とヨアが白確定発言ね。でも慣れてない狂人っぽさも感じるけど、まあそれは次の発言をみてからにします。考えたくないけどリーザが占いだった場合、狂・狼の想定もできるけど今はちょっとやめとくわ。考えることが多くなり杉で予想しにくいから。
■４．仮決定なんだけど、その時間はちょとあたしく難しいかも。確認遅くなっちゃうけど本決定までには覗くつもり。 |
木こり トーマス 17:17
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■占い真贋の連動になるけどそうなるとニコが挙げてた神父は逆に白寄り。わたしも淡泊っていっちゃってごめんなさいね、その後の霊COの発言は村の事を考えた村人の発言らしくみえるし。でもあたしとモーリッツ間違えたわね？あとであたしの部屋でお仕置きよ？灰質問大会はもうちょっと考えていい？今思いつくのはこれくらい。吊り候補も長考したい、村長まだきてないし。
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神父 ジムゾン 17:18
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＞ニコラス
ところでヤコブがあなたの事を人狼かも、といってますが、ニコラスはヤコブの事をどう考えていますか？それと、議題をひとつ追加。 ■６．人狼は今夜誰を襲うであろうか？ 個人的な見解では、信心深い人間を襲うでしょうね。つまり、手堅く確白喰いか、潜伏能力者喰いだと思います。アルビン狙うとしたら相当根性座ってます。■６は特にヤコブ・ニコラスの見解を聞きたいですね。 |
少年 ペーター 17:20
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■１．ジムゾン※午後 0時 58分の「狙うは潜伏能力者」にたいしてオットーの質問に答えて無かったからっす。でも狼に仕立て上げたいオットーの台詞にも聞こえたのですがジムゾンが答えてないことがきにかかったっす。ただしまだ仮っすからジムゾンの意見とか聞いて変える可能性大っすから！
■２．未定 ■３．今はどちらも偽と思っておくっす。どっちにも疑う要素があるからっす！ヤコブはCOのタイミングに違和感を感じた |
少年 ペーター 17:20
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■３．今はどちらも偽と思っておくっす。どっちにも疑う要素があるからっす！ヤコブはCOのタイミングに違和感を感じたらっす、でもこれはヤコブ自身もフォローを入れてるくらいで、他にも不自然と感じた人がいるんじゃないっすかねぇ？ニコラスさんにも他の人が言うような疑わしきとこはあるっす！
■４．仮決定はOKっすけど僕は見れる時間が特定できて無いのですんませんっす↓ |
行商人 アルビン 17:31
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う〜ん、う〜ん…。
ヨアヒムさん、16:24で、ニコラスさんの発言「リーザを人間」を「占い師を人間」に置き換えているのは何故なのかな？ ヨアヒムさん視点でリーザさんは占い師確定ってことかい？ そういう状況も考えられなくはないだけに困ってしまうんだが…。 おいら、頭がお花畑なんだろうか？ ヨアヒムさんを占ったことを後悔させてほしくないなぁ。 |
行商人 アルビン 17:42
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＞ジムゾンさん 17:16
おいらの占い師についての考えは仮決定のあとにでも言うことにするよ。まぁ、追従されたらやっかいだからな。 それと■６の議題は賛成できないな。襲撃先誘導及び狩人の護衛先誘導にも利用されかねない。 それとも、それ以上にメリットがあるんだろうか？ あるなら教えてほしい。 |
神父 ジムゾン 17:51
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＞ペーターへ
特に答えようが無かったように感じたので、、、しかし回答には大枠では答えていると思いますが？潜伏能力者狙いも狼的な視点に立って考えると、個人的にはそこへ辿り着いたからです。潜伏能力者は、発言から何となしに読み取れるものです。 |
旅人 ニコラス 17:52
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■３．これは私はヤコブについて考察すればいいのだろうか。ならば狼≧狂
ヤコブは偽者、だから狼か狂人だろう。共有者騙りの線も一瞬考えたが、狼側が騙りを出さないのも考えにくいし、今だCO撤回もないのだから共有者ではないのだろうな。狼か狂人かはまだわからないが、単純に考えると占い師を騙るのは狼の可能性が高いかと思う。霊能者のCO状況でまた変わるかもしれないが現時点での考察だ。 |
村娘 パメラ 17:55
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ちょっとプラプラしてただわ。ヨアヒム占いの結果は両方とも人間判定だったのね。リーザ真かどうかは、狼の味噌汁な可能性もあるわけだわね。
昨日を見た限りではヤコブもニコラスもいろいろ話してくれるし、どちらかに真が居るって思いたいわね。ところで、どちらかが共有者ってことあったりするのかしら？ もし万一そうなら、ほぼ真確定だから騙りは解除してもらいたいわ。 |
神父 ジムゾン 17:55
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＞アルビン
■３については了解しました。また■６は、灰同士の議題としては、割と妥当だと感じたからです。話の展開から何か見えてくるものがあるはずです。襲撃先誘導だったら■１・■２も利用されるのでは？ まとめ役が困る議題は取り下げます。しかし、対立状態のヤコブ・ニコラスだけは聞いても良いのでは。。同意見ではないはずです。狩人さんには流れを掴んでＧＪしていただきたい。 |
行商人 アルビン 18:06
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＞ジムゾンさん
狩人は自由な思考で行動してほしいと思っている。GJのプレッシャーも与えたくない。■６の回答によっては人狼から狩人の当たりをつけられる可能性もあると思う。ただ、両占い師には聞いてみてもいいかもしれないな。 ■６にはニコラスさんとヤコブさんだけ答えてほしい。 それと、★おいらの相方は占い師を騙っていない★ |
少年 ペーター 18:07
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＞ジムゾン
「潜伏能力者狙いも狼的な視点に立って考えると」ってのは理解してたっす！オットーが質問した時に「別にそんなとこ突っ込まなくても、、、」って僕は思ったんすけど、神父が何も答えなかったから言い掛かりつけちゃった！この時期に黒ねらいの占いを理由付きでって言われたら、些細なことに言い掛かりをつけなきゃ答えられないっっすから↓でもそれをしなければステルス容疑がかけらてしまう流れになっちゃうしね；； |
少年 ペーター 18:08
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ちょっと僕個人の意見を言うね☆ステルス何てのは1日2日では気にしなくて数日の会話の中から判断していく方が良いと思ってるっス！こういう状況では一度疑うと無意識にでもその意見を変えないように考えてしまって危険っスから。ステルスを見破るのって実は極めて難しいでしょ？
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行商人 アルビン 18:08
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えっと、それからちょっと言い過ぎたかな？ おいらの17:31の発言はヨアヒムさんに説明を求めたものであると同時に発言に気をつけてほしいという願いを込めたものだ。
突然死したリーザさんが真占い師の可能性は０ではないが、万が一そうならば運が悪かったと諦めるしかないと思っている。だから、みんなにはリーザさんが占い師だったというレアケースには振り回されることなく考察してもらいたい。 |
村娘 パメラ 18:09
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ごめん藤、遅くなったわ。特に問題ないと思うわよ。
もし変更するなら、共有者に関してのコメントかしらね。この下書きの後の話だけど、アルビンからの宣言が出たってのも追加していいと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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＞アルビン
現在COしている占い師は２人。ご存知、ヤコブさんと…ニコラスさん。【この２人が私を人間だと判断した】のはOK？ もし、２人に真占い師が含まれてない場合…それはリーザさんが真占い師だという事になるよね？(皆、非対抗してるから) だから、【リーザさんが占い師でない限り私は人間確定】なんだよ |
旅人 ニコラス 18:34
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少し戻ってこられた。
＞アルビン15:38 ああ、人間じゃなく「村人」の間違いだ…すまない。厳密には「リーザを非占い師と仮定するなら」、だな。何をどうしてこんな勘違いしているのやら…(汗 |
旅人 ニコラス 18:35
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さて、議題に答える。
■１．●パメラ 昨日の発言を見ていると、どうも「真を早く引きずり出したい狼」のように見えてくる。狩人の負担も考えず、騙りよりも早い段階で真を表に出せるように、というのは言い換えれば潜伏している能力者を引っ張り出そうとしている、というようにもとれると思うのだが。たくさん発言をしてくれているし、納得できる意見もある。だがちょっと引っかかるので占っておきたい。 |
旅人 ニコラス 18:35
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■２．▼寡黙：ヴァルター、それ以外：保留
寡黙に狼がいる可能性は低いとは思うが、後々寡黙が残った場合判断に困る。しっかり発言してくれる人を、寡黙よりも先に吊るのは忍びないしな。寡黙というとペーター、村長、レジーナが挙げられるが、忙しいといえども議題を同意だけですませてしまった村長を挙げておく。忙しいのかもしれないが、議題や質問くらいには答えてほしいかと。だからこれからの発言次第で変更の可能性はある |
旅人 ニコラス 18:36
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■３．これは私はヤコブについて考察すればいいのだろうか。ならば狼≧狂
ヤコブは偽者、だから狼か狂人だろう。共有者騙りの線も一瞬考えたが、アルビンが18:06で否定しているな。狼か狂人かはまだわからないが、単純に考えると占い師を騙るのは狼の可能性が高いかと思う。霊能者のCO状況でまた変わるかもしれないが、現時点での考察だ。 |
旅人 ニコラス 18:44
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＞ジムゾン17:18
この回答は■3.を参照してほしい。 ■6.は考えてくる。次に顔を出せるのはいつもくらいだな。ではまた行ってくる。 (オットーは意外と人使いが荒いな…ふぅ）@11 |
村娘 パメラ 18:46
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ってか、またもや目を離していたスキにすっごい議論が進んでいただわ・・・・・
＞ヨアヒム午後4時24分、そこでモーリッツさんとあたしの名前が挙がってくるって事は、昨日言ってた４人の中から選んだと思っておけばいいのかしら。 他の灰も含めて、白ならではの積極姿勢でどんどん灰に質問を投げてもらいたいだわ。アルビンはまとめ役で発言を浪費できないしね。 |
村娘 パメラ 18:46
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思ったんだけど、■６は、両占い師からの回答があってもあんまりあたし達の推理に役立つとも思えない（＆狩人が参考にして意味があるとも思わないわね）し、占い師の発言を消費させるだけっぽい気がするわ。
この議題に拘ったジムゾンはちょっと注意だわよ。昨日オットーが指摘してたけど午前7時41分の表現も気になってたのよね。 逆にこれを指摘したオットーは黒度ダウンだわね。 |
村娘 パメラ 18:46
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そういえば昨日はあんなに賑やかにしてたカタリナが今日はまだ居ないわ。。。ヒメ〜〜、またお話しましょうよー。
聞きたい事もあるのに。 ＞カタリナ、昨日はあたしへの質問ばかり気になってたんだけど、昨日の午後2時47分「狩以外回避ＣＯあり」、午後3時20分「共有者が占・吊の回避ＣＯってありえない」って、どういう背景があるのか教えてくれないかしら？ これだけ見ると矛盾してる表現なのよね。 |
農夫 ヤコブ 19:09
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議題の残りに答えますよ。
■1.●カタリナさん。理由は1D23:34からの引き続き。1D23:33で「多弁人狼ステルスの憂いを絶つことが目的」と説明してあるけど、やっぱりオイラには「喰いたい論客を難癖つけて占い先に指定し、そのまま襲撃してしまおう」という人狼の都合にしか聞こえないんですよ。 |
農夫 ヤコブ 19:09
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■2.▼ペーター君。オイラはニコラスのことを人狼だと思っているけど、ペーターはその真相を知っているんではないかと感じたから。その根拠はペーター君の占い師真贋への回答(17:20)からです。ニコラス狼だと仮定すると、潜伏人狼は占い師の内訳を真狼だと知っています。ここで身内擁護するにせよ、仲間売りに走るにせよ、なぜそう思ったかは発言しなければなりません。
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農夫 ヤコブ 19:09
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ここでペーター君の占い師評価は、ただ単にヤコブのCOタイミングに違和感を感じたのヒトコトで終わらせています。さらに「どちらも偽と思っておく」という発言も村側の意見とは思いにくいし、議題に答えたという既成事実を作るだけに無理やり理由を作ったように思えます。つまりペーター君が人狼だと思うから黒狙いでいきなり吊ってみたい、ということです。
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農夫 ヤコブ 19:09
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またオイラが疑っているカタリナさんからも昨日、ペーター君は占い先に指定されていますが、これが仲間売りとはちょっと思いにくいですね。発言からなんとなく狼っぽいさを感じながら●▼に挙げているだけですので、運良く両方人狼にヒットしているとは考えません。ただ●カタリナさん▼ペーター君なら、どっちかが当たっているのではないか･･･と思っています。
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村娘 パメラ 19:20
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＞ディーター、昨日の午前10時28分だけど、昨日中に霊ＣＯを募れば突然死が利用されるのを避けられるのかしら？
ちょっとあたしにはこの２つが繋がらないんで、補足をしてもらえたら嬉しいわ。 あと、オキシドールはイタイからイヤ。それに、女の子のバンソコっていう発想、ちょっと信じられないわ。それも目よ、目。 |
村娘 パメラ 19:20
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＞ペーター、午後5時20分で、「どちらも偽」と言ってるけど、そしたらヨアヒムが狼の可能性は充分に高いと思ってるって事かしら？ それとも、どちらかに真が居るとは思うんだけどどちらもまだ信用しきれない、という意味なのかしら。
あと、ニコラスに関しても、「疑わしい」で済ませるんじゃなくて、質問して解明していく方がずっと建設的だと思うわ。 |
村娘 パメラ 19:21
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■１：●ディーターを希望するわ。昨日の発言なんだけど、踏み込んだ意見を言う時にはだいたい最後に一言逃げ道が追加されてるのよね。変なツッコミを受けたくないから事前に自分で伏線を張ってるみたいに思えるのよね。
■２：基本的には、まず寡黙からだと思うのよね。例え村人側だとしても、終盤まで残った時に言いくるめられないで済むかしら？仲間の村人と思われる灰を説得できるかしら？って思うと、 |
村娘 パメラ 19:22
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（続き）やっぱり寡黙吊りは余裕のあるうちじゃないとできないというのがあたしの持論よ。
っていうわけで、候補は、村長さん、レジーナさん、トーマスさん。その中でも▼レジーナさんかしらね。 ■２(理由)：村長さんは、忙しくなくなれば会議を引っ張れるのかもしれない。（けど、『忙しい』が全ての免罪符になると思って欲しくないのよね・・・） 残りの２人のうち、トーマスさんの方が狼を探す姿勢が見えるわね。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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19:09でペーター君の「どちらも偽と思っておく」発言を疑った点について、ちょっと補足しますね。村側の人間なら、オイラとニコラスの真贋は完全には分かりません。そして村人なら、どちらが真占い師かを知りたいはずです。そのためにオイラとニコラスの発言を見比べ、些細なことから真贋判定に役立てようとするのが当然でしょう。
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農夫 ヤコブ 19:28
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オイラは自分真を知っていますが、確実にこれを伝える方法はありません。気付いたこと、思ったことを素直に話して、少しでも真贋判定への情報を提供することくらいしか出来ません。ところがペーター君の「どちらも偽と思っておく」には、上記のような人間っぽさを全く感じません。
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農夫 ヤコブ 19:28
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あたかも全ての答えを知っていて、なるべく自分の持っている情報を漏らさずに取りあえず議題だけはコナしておこう･･･というように聞こえるんですね。もしペーター君が人間ならオイラは思い込みでトンデモないことを言っていますが、もう少し突っ込んだ意見を聞かせてもらいたいです。
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老人 モーリッツ 19:52
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■1.●占いはジムゾン殿でお願いしたいぞぃ。
基本は中庸狙いということじゃな。絡みづらいゆえに思考から外れそうなトーマスも気になるところじゃが、もう少し様子を見たいという気持ちもあって今回は神父殿とさせていただいたぞぃ。 ■2.▼吊りは寡黙吊りでヴァルター、もしくはレジーナじゃ。 村長は忙しいという事情を考慮したとしても、現時点では村に非協力的と言わざるをえまいて。 |
老人 モーリッツ 19:53
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もちろん.村長については今夜の意見を見てもう一度考えてみる余地はあると思うがの。
時点はレジーナじゃな。ペーターと昨日の発言数は同じじゃが、内容が薄く今後も判断に困りそうじゃてな。 これで狼を吊れる可能性は高くないのは承知しておるが、やはり寡黙吊りは定石じゃしのぉ。 |
老人 モーリッツ 19:53
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■3.現時点では公平に見ておるつもりじゃ。ただヤコブについては１日目の村長に対する発言内容が少々気になっておるのぅ。
村長の態度に対してはニコラスも言及しておるが、少々ヤコブは疑いが踏み込んでおって、信用を勝ち取るべき占い師の行動としては若干軽率ではないかと感じたのじゃ。 とはいえニコラスにも皆の言うとおり不審な点はある。やはり現状では甲乙つけがたいぞぃ。 |
老人 モーリッツ 20:13
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ふむ、わしも今日は中華が食べたいのぅ。…どれ、ひとつわしの鍛え上げた鍋の技をお見せしようかの！
まずは特製チンジャオオロースー、辛さ控えめ麻婆豆腐じゃ。加えて油淋鶏、いわゆる鶏のから揚げじゃの。 そしてこれは、いわゆるスープチャーハンじゃ。さらさらと食べられてうまいぞぃ。 それからペーターには梨を剥いておいたぞぃ。 |
旅人 ニコラス 20:27
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とりあえず赤議題に回答しておくな。22時頃からは覗けると思う。
■1.狩：ディーター（発言している割には印象が薄い。ステルスしてる？）、潜伏共：意外とペーターあたりだったり、霊：トーマス、狂：消去法でモーリッツ…かなあ…全て勘orz 正直当たってる自信は全くない。ただ神父とヨアは村人っぽい気がするな。 ■2.灰を狭めたくなければヨアヒムか占い先、能力者狙いなら…うーん…ディーターあたり？ |
旅人 ニコラス 20:27
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とりあえず赤議題に回答しておくな。22時頃からは覗けると思う。
■1.狩：ディーター（発言している割には印象が薄い。ステルスしてる？）、潜伏共：意外とペーターあたりだったり、霊：トーマス、狂：消去法でモーリッツ…かなあ…全て勘orz 正直当たってる自信は全くない。ただ神父とヨアは村人っぽい気がするな。 ■2.灰を狭めたくなければヨアヒムか占い先、能力者狙いなら…うーん…ディーターあたり？ |
村娘 パメラ 20:41
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■２(第二候補）：▼ジムゾンかしら。さっき言った点に加えて、昨日、見ようによっては立候補と取れなくも無い発言、そして序盤の発言は人の意見を纏めながら様子を伺っているだけのようなのよね。
あと、これは質問。午前7時41分なんだけど、なぜ「もう夜にしか来れない人もいる」なのかしら。本決定時間がアナウンスされてて異議も出ていないのよ。 |
村娘 パメラ 20:42
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■３：２人の意見を見て、特に対照的なのは、霊能者の占い回避ＣＯの是非ね。あたし自身はヤコブと同意見なんだけど、占い師が持つ意見としてどちらが自然なのかはちょっと考えてみたいわ。
ヤコブに関しては、ＣＯの口火を切ったという点から、狂人と疑われる事を恐れていないと感じるの。それから、昨日の最初の４発言とその後の発言では質量ともにガラっと変わってるわね。発言の内容は、じっくり推敲されてるみたい。 |
村娘 パメラ 20:42
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真か、偽だとしたら狼よりもむしろボロを出したくない狂人、の方がイメージに近いわね。
ニコラスは、ヤコブへの対抗意識が強いように感じるわ。昨日の午前10時4分、午後0時28分みたいにね。決定的な理由とは言えないけど、偽だとしたら狼じゃないかしら。狂人だとしたら、どちらが襲われても占いが機能しなくなるから、あまり信頼度を気にしないと思うのよね。 |
村娘 パメラ 20:43
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という事で、組み合わせとしては、『農真＋旅狼』か、『農狂＋旅真』の組み合わせじゃないかと思うの。
ただ、どちらの方が「ありそう」かはまだわからないわ。判定割れもしてないしね。 ＞ニコラスに質問しとくわ。1日目の議題回答の■２なんだけど(午後1時55分)、「霊能者が早く出ても占い師の盾になるだけ」なら、占い師のあなたには都合がいい状況になるんじゃないかしら？意見を聞かせて欲しいの。 |
村娘 パメラ 20:45
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では、今日はスタートが遅いのだけど、これから家庭教師に行ってくるわ。（はぁ、時給上げてもらえないかしら・・・）今日はもう居眠り対策は無いんだわよ。。。
｡o○（それと、ヨアヒムには悪いけど、午後2時35分は聞こえなかったんだわよ・・・） |
村娘 パメラ 20:47
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あら〜、ずいぶんと連投しちゃったもんだわ。
こんなにボリュームたっぷりなのに、誰かにはあたしの発言は眼中に入ってなくて、オットーの方が多弁に映ってるみたいだわね・・・・ まぁいいわ。目立たないなら目立たないで、望む所よ。 |
村娘 パメラ 20:52
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こちらの議題に答えるわね。
★１：【潜伏共有者】ディーターじゃないかと思うのよね。なので、今日は占い希望に挙げてみたのよ。 【狩人】見当が付かないけど、ステルスのスタイルとしては、ジムゾンあたりがイメージ近いのよね。ジムゾンもそこそこ場慣れしてそうな雰囲気はあるんだけど。 【霊能者】あ、今の今まで意識してなかったわ。けど、ヨアヒムが霊ＣＯしてきそうな予感はするわ。 |
村娘 パメラ 20:55
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★2.襲撃先候補：意外とヤコブ行けそうな気がするのよね。もし、ＧＪ喰らうようなら、【狩人はモーリッツ】というのがあたしの第７感。
次の候補は、占い先ね。 あ、こっちの議題は、表と混同しないように、★を提案するわ。 |
パン屋 オットー 21:08
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今回はステルス2人とも多弁寄りだね(笑)。後、トーマスは僕が疑ってるから疑い返すみたいな雰囲気もあると思うよ。確かに僕より柳の方が発言量は多いと思う。
赤議題が★については了解だよー。僕はもう少し仕事してくるよ。帰りは昨日と一緒ぐらいかなぁ…。 |
神父 ジムゾン 21:19
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祈りに夢中で■１■２回答遅れています。モーリッツのチンジャオロースー、いただきます。ムぐむグムグ。ログを読んで長考しています。
＞パメラ あの段階の意見集約ではまだ、投票ＣＯ決定ではなかったはず。希望は初日ＣＯでしたが、あの時間帯で初日ＣＯを強く推しても、真霊がＣＯできないだろう、という思考過程が発言に含まれています。意見を纏めていたのは、司会問題で空転しそうでしたから水を向けただけです。 |
ならず者 ディーター 21:28
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ただいま。爺さん、夕食サンキュー 早速頂くぜ（ぱくぱく）
それにしても今日は議事録長げーな…こら大変だ… まず、質問きてるからそれを先にすませようか。 パメラ19:20＞悪い、声枯れしそうだったからかなり説明省いたわ。初回投票co使わないなら、昨日の本決定確認時に霊能者coしていっても良いんじゃないかと思っただけだ。理由は今日coだと昨日の皆の第一声みり限り結構時間帯がバラケてたから、 |
ならず者 ディーター 21:28
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（続き）co終わってからの●▼の希望提出だと議論が停滞する恐れがあるつーのと、3日目coで襲撃された人+流行病のリーザを霊能者と考える可能性を見込んで、騙りが出ないって言うのを防ぎたかった。考えられるパターンは少ない方が考察する上で楽だと思った。それに早期coは能力者の襲撃率上がるのはちょっと嫌だが、回避coと言う逃げ道をふさぐと言うメリットがちゃんとあるからな。
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ならず者 ディーター 21:28
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パメラ19:21＞『最後に一言逃げ道が追加されてるのよね』まぁ、そう取られても仕方がないとは思うけど、俺は人の言った意見を完全否定するの好きじゃないだけだ。少なくても良かれと思って出した意見を完全否定されるほど悲しいものはないからな。まぁ、そこが黒く見えると言うなら考え方の違いだな。疑ってくれてかまわねぇぜ。
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ならず者 ディーター 21:30
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■３．ヤコブ（真＞狼＞狂）≧ニコラス（狂or狼or真）
【農】1d13:50にて占い先決める前にcoを希望してる点を白く見てる。農＝狼ですで役割分担が完全に決まっていたら別だが、占い師騙りで回避ができなくなる点を考えると回答しにくいかと思ってな。後積極的な黒狙いで占い先を決める事ができると言ってるが確かに1d23:34・2d19:09黒狙いで●先を挙げているが、無理やり感を感じない当たりが良い。 |
ならず者 ディーター 21:31
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（続き）真占の次に狼の可能性を大きく見ているのは現状占い師が2coだからだ。狂人が独断coするとしたら下手すると3co状態になるので考えにくいと思ったから必然的に狼の可能性を大きくみてる。
【旅】1d13：55の議題回答がイマイチだ。自分の役職のcoなだけに曖昧な回答が気になっている。後、アルビンが共有者coした後にcoしたと言うのも気になってるぜ。 |
ならず者 ディーター 21:32
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（続き）共有者1coしたって事は先にcoしている農が共有者の占い師騙りの可能性が低くなるからな。旅のタイミングなら狂でも狼でも騙ってもおかしくないと思ってる。これは旅が占co時すでに商老長者神木羊年屋と非占co済だから勘の良い狂人なら狼から騙りの指示が出てると受け取る可能性もあると思ってるただ旅＝真占ならどの状況でも当然coするんで現段階でこう考えてるだけだ。
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ならず者 ディーター 21:36
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■４．かまわないが、確認できるのは十時頃だ。すまん。
■1.2と質問はちょっと待ってくれ。まだ考え中だ。 あぁそうだ★レジーナと村長はちゃんと本決定確認できるのか教えて欲しい。昨日確認できてないペーターもだ。今日から吊り票も入るから無理ならそれも考慮したいんでな。 |
神父 ジムゾン 22:10
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ようやく、長考終わりました。大変、答えにくいんですが、これも神が与えた試練と思いましょう。
■１．パメラ。●は多弁を占ってほしいです。寡黙吊り推奨は村有利になるとは思えません。特にレジーナ吊りはメリットがあるとは思えず、疑問符の残るところです。初日を見た限りレジーナが言いくるめてくる論客に感じず、とりあえずは普通の村人に見えます。 |
神父 ジムゾン 22:11
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■２．寡黙吊り（候補・ヴァルター・ペーター・レジーナ）は選択肢にありませんが、寡黙で吊るメリットを感じるのはペーターですね。でも、あまり気が乗らない選択肢です。
寡黙以外は、消去法で▼モーリッツです。夕飯をいただいておいて、申し訳ない。寡黙吊りを挙げていては、吊る側・疑惑をかけた側の議論が出ず、参考意見とならないからです。定石とは言わず、寡黙以外から候補を挙げてもらえないでしょうか？ |
老人 モーリッツ 22:16
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＞ジムゾン殿 了解じゃ、吊り候補に関してはもう少し考えてみるわい。
ところで、パメラの言うレジーナの「言いくるめ」は、レジーナがするのではなく、他プレイヤーから言いくるめられずに済むだけの能力があるかどうかを疑問視しているのじゃと思うがどうかの？ |
村長 ヴァルター 22:25
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さて、仕事も一段落し、過去ログもちゃんとみてきたぞ。
そうだな、まず●についてだが、みんなバラバラだな。まあ、現段階でそこまで黒に偏った発言をしてる奴がいるはずもないしな。正直判断がつかないというのが本音だ。とりあえず希望は、●ディーターさんで。 |
行商人 アルビン 22:26
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ただいま。（ぬぎぬぎっ）
へぇ、今夜はモーリッツさんの中華料理か。 毎日違う人の料理ってのも面白いなぁ。うん、スープチャーハンいけるよ。 【仮決定8:00/本決定12:30に変更】 ★本決定で投票を合わせられない人は、何時に最終確認ができるのか言ってほしい。 |
村長 ヴァルター 22:30
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そして▼だが・・・。
▼ペーターさんで。 昨日のｶﾀﾘﾅさんとｼﾞﾑｿﾞﾝさんの●ペーターさん発言のあとの、弁解の仕方が妙に気になった。 それから▼レジーナに対しては反対だ。寡黙だから吊るってのも理由としては説得力のあるものでもないし、ここまで多くの人がレジーナさんを希望してることから白く思える。 |
村長 ヴァルター 22:34
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俺が人狼なら、寡黙の人を吊っておけば良いと考える。吊りやすいし、自分達の身も安全だ。もし、ﾚｼﾞｰﾅが人狼だとするなら、誰かしらが庇ってもいいと思う。この流れだと吊られそうだしな。
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行商人 アルビン 22:35
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そうそう、モーリッツさんも言っているが、寡黙以外の理由で吊り希望を出してほしかったんだが、長宿年に集中してるな。
長宿のどちらかを希望した人は、もう一人別の人をどの発言が黒いと思ったか具体的に引用して希望を出し直してくれないか。 今の段階で難しいとは思うけれど、よろしく頼む。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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…ごめんなさい。散歩の途中でヒルダがケガをしてしまって、もうしばらく宿屋に伺えそうにありません。
日付が変わった頃には戻れるかと思いますので、そのあとに発言させて頂きますね。 |
神父 ジムゾン 22:49
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＞モーリッツ
言いくるめられずに済む村人かどうかという観点で言えば、印象的には難しいかもしれません。（会話を愉しむゲームですから寡黙吊りは喋りたい人が長く愉しめることになり、ゲーム的には大正解です。しかし終盤のキーになると困るから、吊るなんてのは村的に言えばちょっと酷いんでは。推理能力が低そうだからカットという意味に聞こえます。） ＞アルビン 【決定時間了解です】 |
行商人 アルビン 22:53
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＞村長さん
おやすみ。今日は昨日よりしゃべってくれて嬉しいよ。 よかったらディーターさんを占いたい訳も教えてほしいな。 ＞カタリナさん 日付というのはリアル日付だよな。それなら仮決定時間も朝に変えたから大丈夫だよ。 |
ならず者 ディーター 22:55
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【決定時間了解】
残りの議題に答えるな。 ■１．●トーマスでお願いするぜ。正直発言からだと判断が難しいんでな。占った法が早そうだ。 ■２．▼村長orレジーナ、取りあえず顔出し可能時間言ってないのと、昨日本決定昨日確認してないのはいただけないな。それと寡黙だし占って白になっても終盤沈黙の村になる可能性があるからな。申し訳ないがそれは避けたい。 |
ならず者 ディーター 22:56
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（続き）それと寡黙狼がいないとは言い切れないってのもあるな。他に挙げるとするならジムゾンを希望。1d7：40の発言が不明だな。別に占い先に上がることくらいどうって事はないような気がするんだが…それを言うとペーターもなんだがペーターの方がなんだか不慣れそうに見えるんで外した。寡黙で本決定見れないとなると騙りもできなさそうだからな。仲間が居たら注意しそうって言うので外した。
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ならず者 ディーター 22:56
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■気になるのはジムゾンだな。発言がどことなく揺れてるように見える。17:16まとめ役に■3で現状どう考えてるのか質問した理由は何か意図でもあるのかな？22:11の吊り理由だとなぜトーマスは該当しなかったのかな？これもちょっと不思議なんだが…後昨日からやけに襲撃先が気になってるようだが何か理由でもあるのかな？（1d12:58・2d17：18）
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ならず者 ディーター 23:09
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あっ、なんか俺の吊り希望ってジムゾンと村長の意見全く無視してるな…
寡黙吊りについての私見でも言っておいくか。 まず、寡黙だと発言から判断ができない。そして占って白確になったとしても後半多弁狼が残った場合言いくるめられる可能性がある。また寡黙者は質問等自分から投げかけたりすることも難しいんじゃ無いかと思ってる。そうなると結局は勘任せになるじゃないかと思ってね。 |
ならず者 ディーター 23:11
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（続き）占いがノイズ化してしまったらやっぱ議論してして答えを出して欲しいからな。後寡黙狼は少ないが居る。そして居た場合は仲間は当然切ってくるだから票が集中したからといって一概に狼でないと断言も難しいと思ってる。実際に寡黙ステルスは存在してるからな。
悪りぃがそろそろ寝ることにするわ。 そんじゃおやすみーノシ |
神父 ジムゾン 23:15
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＞ディーター
■３について、意図を聞いたのはニコラスを疑っての順番なのか、と聞きたかったためです。これが定石なら、単に私の不勉強ですが、先ＣＯはヤコブなのに、占い発表はニコラス先行が、純粋に疑問に思えたからです。ニコラスはＣＯタイミングや回答内容にどうにも引っかかります。みんなが疑っているから乗っかってるように思われると、また困るんですが、今は農旅：真狼が可能性が高いと感じています。 |
村娘 パメラ 23:23
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ちょっと覗きに来れたわ。【決定時間変更了解よ】
（ジムゾン、あたしの意図をちゃんと汲み取ってほしいんだわ。推理能力なんてヒトコトも言ってないわよ。推理よりもむしろ説得の方が大きな要素なのだわよ。とはいえ、言葉が悪かったのはあたしも認めるわ。けど、墓下だって楽しめるんだわよ。ある意味、終盤は墓下の方が盛り上がるべきと思うわ。） |
神父 ジムゾン 23:27
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トーマスについては、ちょっと扱いに困りましたね・・・。初日は扱う人物で無いように感じました。
襲撃先、普通気になりませんか？黒っぽい人物を挙げるのと逆の意味合いを持つと思うんですが、良くないですかね・・。 |
神父 ジムゾン 23:32
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＞パメラ
了解しました。私はここ二日、少し飛ばしすぎている気がします。居るはずの無い人狼を目の当たりしたせいでしょうか・・・。申し訳ない。神の愛を聞くために祈りに入ります。喉を朝のために少し残しておきます＠８ この村に安息が訪れますように・・・。 |
老人 モーリッツ 23:37
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悩みすぎて頭が煮えそうじゃワイ。そして寡黙以外での吊り希望は…▼ジムゾンどのじゃ。
寡黙吊り以外の希望も出すべきという話にはおおいに納得しておるが、そこまで寡黙吊りに否定的なのは不自然ではないかの？ 主義主張はそれぞれあろうが、寡黙吊りは広く取り入れられている手段で、そこまで酷いと言われるようなものでは無いと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:37
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寡黙ステルスの仲間を庇っている…とすればあからさま過ぎる気もするが、パメラの発言の誤読なども、不自然なにおいがするのじゃな。
しかし、占い希望と吊り希望が同じ人物ではやはりおかしいのぅ。今からでも占い希望を変更するべきじゃろうか。もう少し考えてみるわい。 |
木こり トーマス 23:38
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寡黙以外の吊り候補挙げなきゃいけないみたいね もうちょっと考えさせてっ！
寡黙吊りについてだけど、村人を吊る。=狼を吊れないってことだからロスが多いってことだと思う。しかしディタの言うように、不慣れな村人として狼じゃないとしても・終盤言いくるめられる・質問をなげかけられない等で結局吊られる運命にあるのかな？と思ってるだよ。もちろん説得もできないから吊られるだよ。狼からは正解がわかってるのだろうし |
旅人 ニコラス 23:40
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こんばんは、柳。
白ではこの世界にあった言葉を使うようにしたいと私は思っているよ。…しかし寡黙が人間だろうって思うのはわかるが、喋らなければこのゲームに参加している意味はないと思うんだがな。なんというか、初心者も吊られて墓の楽しみを味わって、少しずつどう発言すればいいかがわかっていくもんだと思うんだが…寡黙は吊るべきってのは暴論かね？ |
木こり トーマス 23:40
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ジムゾン＞襲撃先は気にはなるけど、やっぱり狼の予想にヒントを与えてしまう気がするんだども…違うけ？気になるけどおらは心に秘めておくだよ。つかまだわからry 初日に扱う人物じゃないって、つまりおらが好きってこと？ああ喉痛そうだし無理して答えなくていいよ、でもごめんねあたし好きな人がいるんだよね。
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村娘 パメラ 23:47
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藤、おかえり。
寡黙が人間の可能性が高いっていうのとおんなじくらい、多弁も人間の可能性はあるわよね。 寡黙が悪なんて言うつもりはないし、多弁が正解とも言わないわ。寡黙が、寡黙というスタイルを利用した説得力を持ってるのもわからなくはないけど、それを墓下から応援できるかしらね？ |
行商人 アルビン 23:50
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＞レジーナさん
レジーナさんが人間だとしても、それはレジーナさんにしかわからないことで他の人からは判断できないんだよ。 だから、自分は人間だと主張するだけじゃなくて、他の人の発言を読んでどう思ったかを話してほしいんだ。 誰か気になる人はいないかな？ |
パン屋 オットー 23:50
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ただいま。遅くなっちゃったよ…。
僕も初心者とか、そういう言葉を使うのは反対。メタ推理になりがちだし。ただ、このゲームは議論をしてナンボだと思うし、そう考えると寡黙吊りはしょうがないと思うんだけどな。 でも、初心者を一方的に隔離しようとするのも反対だけどね。その辺のさじ加減は難しい所ではあるけども。 |
行商人 アルビン 23:55
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それから、ヨアヒムさん…って、この時間はいないのかな？ 夕方、きつい言い方してすまなかった。ディーターさんが指摘した発言のこともあって、つい疑心暗鬼に囚われたんだ。
でも、ヨアヒムさんはニコラスさんの発言を勘違いして、おいらはヨアヒムさんの発言を勘違いしたのかもしれないな。 ヨアヒムさんが村人なら共に協力して人狼を追い詰めなければならない仲間だ。 一緒に頑張ろうぜっ。（背中ぽむっ）んじゃ、寝るよ。 |
村娘 パメラ 23:59
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あ、葵もおかえり。夜中に村で出動するのね。お疲れ様。
「不慣れ」ってのも、初心者と同義だわよね。他の言葉を捜したのはわかるけど、あたしは使った事ない。不慣れ・初心者だと指摘して認定して、何に繋がるのかしらね？初参加で狼や狂人なんていくらでもいるわけだし。 一方的に隔離は確かにしたくないだわね。。 |
老人 モーリッツ 00:07
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よし、わしの占い希望は●トーマス殿に変更じゃ。やはりどうにも、一旦思考の外に置いて様子を見たくなってしまうのじゃな。それを狙っているのだとすれば恐ろしいのじゃ。
意見が転がってしまったので、改めて書き出すぞぃ。 ■1.●トーマス殿 ■2.寡黙▼ヴァルター／それ以外▼ジムゾン それでは、今夜は休ませてもらうとするぞぃ。また本決定前後に来るとしよう。 |
パン屋 オットー 00:14
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ふぅ、やっと帰ってこれたよ。遅くなっちゃってごめん。お爺さんご飯ありがとうね。中華も美味しいよ。
それじゃ僕も議事録にダイブしてくるね。で、まずは簡単に答えられる議題だけ。 ■４．大体、朝の8時からここに来れると思うから大歓迎だよ。【決定時間の変更了解】だよ。本決定も余程の事が無い限りは確認可能だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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見ました。私、実は、見たんです。昨日の夜ちょっと、寒かったので、外に薪を取りに行ったんです。そうしたら、モーリッツのおじさんが歩いていたのですけど、月のひかりで見えた影に、モーリッツのおじいさんに尻尾が生えていたんです。
あの尻尾は、狼の尻尾です！！！ |
旅人 ニコラス 00:22
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う。席を外していたら葵が表に出たか…私が表に出るのはもう少し後にした方がいいかな。
初心者の一方的な隔離になるかも、か。むずかしいな…まあ私も初心者に毛が生えて程度の経験しかないんだけどな（苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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誰も、投票したくないし、尻尾は見間違えかもしれないのですけど、投票するのがどうも決まりごとみたいですし・・・、ええ、でもこの時期に、そうです、確かにモーリッツのおじいさんでした。狼の尻尾のようなものが生えていたのです。
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羊飼い カタリナ 00:28
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ただいま戻りました…。
まだ議事録は読めていないのですが…。…私、展開に全然付いていけていない気がしています…。 ＞レジーナさん ちょっと落ち着いてみてはいかがでしょうか。よければ、村のみなさんと少しお話してみませんか。 ＠・）＜お茶を飲むといいメェ。なんでも注文するメェ。 |
旅人 ニコラス 00:29
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ただいま。遅くなってすまない。今日は村長がたくさん発言してくれているようだな。嬉しいよ。というわけで吊り希望を変更したい。
■２．▼寡黙：レジーナ、それ以外：ジムゾン 神父さんと村長の意見は読んだが、それでもやはり私としては寡黙は吊り、という考えだな。寡黙に狼がいる可能性も0ではないという点以前に、やはり村にいる以上喋らなければ議論に参加していることにはならないと思う。 |
旅人 ニコラス 00:30
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（続き）基本的に発言内容からしかその人の白黒を判断することはできないのだから、自身が白であるのならばその発言で証明する義務があると思うのだが。私としては、議題にもきちんと答えずにいる人を放置して、たくさん喋る人を吊りたくはないのだ。
神父さんを挙げたのは、そうも寡黙吊りをさせないようにする理由が何かあるのではないか、と思えるからだ。まあ穿った見方だが、寡黙に仲間の狼がいるのかもしれない、とかな。 |
旅人 ニコラス 00:30
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爺さんが夕飯作ってくれたのか。…すごいな…中華料理のコックでもやってたのか？
＞パメラ20:43 まあ自分の安全だけを考えたらそうだろうな。だが、吊られた人の白黒を見極められれるのは霊能力者しかいない。私にに対抗がでた場合、真偽の判断を皆に与えてくれる者でもある。村のためにもすぐに失っていい人材ではないと思うが。…あとまあ、霊能力者自身が霊能結果を見ずに墓に行くのも悲しいだろうと思うのもあるかな |
村長 ヴァルター 00:30
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なぜ●ディータさんにしたかというと、あまりに多弁なので、ミスリードを狙ってるのかと思ったから。それに、白確定すれば狼発見の助けになる。これと言って怪しい人が居ない現段階なので、●ディータさんにさせて頂きました。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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■１．私が首切りになりそう・・・狼にだまされた人がレジーナの首を切るかもしれないので、先にレジーナを占ってもらって、明日以降は首を切られないようにして欲しいけど・・・、でも、一晩に全員を占うことはできないので、どなたか一人ですよね、どなたを占うかは占い師の方のご判断にお任せします
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宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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▼２．モーリッツさんです。今日、投票しなければならないという規則が変わらない限り、モーリッツさんです。私は、月のあかりで照らされたモーリッツのおじいさんに狼のしっぽのようなものが生えているのを見たんです。
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村長 ヴァルター 00:42
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どうなんだろうか・・・。
うーん、ｼﾞﾑｿﾞﾝさんﾚｼﾞｰﾅさんのラインとかも考えられるのかも知れない。ｼﾞﾑｿﾞﾝさんがﾚｼﾞｰﾅ吊りを恐れ、庇い、ﾚｼﾞｰﾅさんはとりあえずなにかしらを発言・・・。こんなわかりやすいラインもないか。 ﾚｼﾞｰﾅさんが白いようで、逆に黒く見える・・・。 |
パン屋 オットー 00:43
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それじゃ、議題回答。連投よーい(違)。
■１．●神父様かな。昨日からの一連の発言と、昨日今日と襲撃先に関する言及が多い点が今の所気になってる。特に提案があった■6ってかなりアグレッシブな議題提案と思うんだけど、「狼ならこういう目立つ行動はしない」と思わせるのが目的だったのかな？って逆に勘ぐっちゃうんだよね。 ちなみに僕は「狼でも人間でもそういう議題は普通は出さないんじゃ？」 |
パン屋 オットー 00:44
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と思うから、逆にそう思ってしまうのかもしれないけど。
後1点、アルビンの思考を早期に聞きだそうとした点(17:16)も少し気になってるかな。纏め役の意見はおいそれと表に出さない方がいいと思うんだよね。その情報から纏め役の思考パターンを読まれる事になるから。上記の襲撃先の議論もそうだけど、「敢えてそういう行動を取っている」というイメージが拭えないんだよね…。 |
パン屋 オットー 00:44
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■２．まず、誤解を恐れずに言わせてもらうけど僕は寡黙吊りは推奨派かな。意見が少ない人とは議論するのも難しいし、判断材料も少ないから…というのが主な理由なんだけど。後もう少し言うと、確かに狼である可能性は低い…という考え方もあるかもしれないけど、僕は勝ち負けより先に皆とたくさん話をしたいと思ってるから。それに寡黙に狼がいない可能性も0じゃないし。
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パン屋 オットー 00:45
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で、現状で一番意見(発言という意味ではないよ)が少ないと思う▼女将さんを選ばせて貰うよ。村長さんは忙しいなりに意見発信をしようという姿勢が今日は見られるから、女将さんとの比較で一旦外させてもらったよ。
寡黙吊り以外なら、占い先からのシフトで▼神父様かな。その場合の占い先は●トーマスさんで。理由は初日に述べた通りだけど、中庸〜寡黙どころで一番判断し辛い雰囲気があるから。 |
パン屋 オットー 00:46
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■３．まず、現状での印象はヤコブ＞ニコラスさん。それから、共有者騙りの存在を考えると今の所の内訳は真狼の可能性が高いと考えてるよ。ただ、ここは霊COの結果も含めて判断したい所ではあるけれども。
★ヤコブ 隙の無い発言で信頼を積み重ねようとするタイプに見えるかな。発言自体は全体的にしっかりしていて、気になる点はあまり受けないかな。ニコラスさんに若干気になる点があるから、信頼度は若干上に見てるよ。 |
パン屋 オットー 00:46
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★ニコラスさん
ヤコブに比べると、少し発言内容が薄いように思えるかな。後、15:25の発言は指摘されてるけど少し印象ダウン。ただ、そこまで黒印象というわけではないんだけどね。 それから、ニコラスさんから見て敵対する立場であるヤコブと議論をしてるのが少し不思議な雰囲気もするかな(これは本題とは関係ないか・笑)。 |
パン屋 オットー 00:47
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僕の店を手伝ってくれる分には本当にありがたいし、頼りにしてるんだけどね。
…とは言え、現状でそれ程大きな差があるとは思ってないよ。これからの占い判定も含めて判断をしていきたい所かな(そうそう悠長な事を言ってる場合じゃないのかもしれないけど)。 ■６については、ここは意見を出すメリットはあまり無いと思うから、心の中にしまっておく事にするね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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昨日のことで、顔を出せる時間帯を言っていなかったのはすみません。朝、昼は、仕事のない日以外は無理です。これません。夜８時くらいから、おそければ、０時以降に始めてきます。
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旅人 ニコラス 00:59
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■6か…占い師限定の議題だということで一応考えては見たが、誰でも思いつくようなことしか挙げられないな。
議題の有効性も感じられないし、他の皆の意見を見た限りでは答えていいものか悩みどころだ…。 ということでアルビンの指示を仰ぎたいと思う。明日の朝、やはり答えるよう支持があったら発言することにする。それでは今夜はこれくらいで。おやすみ。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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後、▼２に関してですけど、モーリッツさんの尻尾は見間違えかもしれないので、変更が許されるなら、私に投票しようとしている人に反対投票するかもしれません。やはり、保留します。
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パン屋 オットー 01:04
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それじゃ、議題回答も終わったし今日は疲れてるから寝させてもらうよ。忙しいのは良い事だし、明日も頑張らないとだからね。回覧板出しておくから、必要に応じて回してね。それじゃ皆、おやすみ。良い夢をね。@8
＼青木年旅農娘老神村者宿屋羊｜商 ●屋屋神娘羊者木娘年木宿神―｜ ▼年村―宿年宿村老宿村―宿―｜ ▼―宿―神―神神――宿―神―｜ |
少年 ペーター 01:16
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話がついていけてないっすが、順に質問してきます！
やこぶ＞「なぜそう思ったかは発言しなければなりません。」とあるけど、ニコラスを疑った理由を言ってないって意味ですか?また、「タイミングに違和感を感じたのヒトコトで終わらせています。」となってるっけどこの理由は反論があったら答えるつもりでしたっす。僕が白か黒かわからない状態の人なら、理由を聞きだして疑いに入ろうと思うんじゃないかとおもったっす。ヤコブ |
少年 ペーター 01:21
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ヤコブは知ってる側の意見を言い過ぎッス！確かに正論なんすけど、現段階で何で判断したらいいすかね？理由をつけるとしても些細なこと、COタイミングだとか、ちょっとした言い方の間違いとか？2人の占師にはっきりとした違いが出てこない限りは白黒つけれないっす。6：4でヤコブが怪しい！7：3でニコラスが怪しいなんて中途半端な意見は意味ないと判断したのも理由っす。
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少年 ペーター 01:24
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【文章抜け；】午前1時16分〜午前1時21分の間
ヤコブの場合は理由を聞くという経過を飛ばして、黒に結びつける結論だけを述べてるっすよ。 「議題に答えたという既成事実を作るだけに無理やり理由を作った」これは正直あたりっす。確実に本物と断定できる、あるいは真に近い、と判断できる要素が現段階では二人ともないっすから。だいたい今のところ2人とも白判定っすからイーブンかなと思ってっるす。 |
旅人 ニコラス 01:27
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まあとりあえず、発言に気をつけつつどんと構えているくらいしかできないんだが（苦笑 個人的に真占の時の自分の態度を参考に。
具体的に「こうしたほうがいい」ってのはあるかな？＜信用度アップ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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■２．村の食いぶちを減らすお先の短いモーリッツさんは止めて一旦保留に戻します。注。レジーナに入れる人には反対投票します。■３．ニコラスさんが偽で、ヤコブさんが真だと思います。何故、そうまでして執拗に、私とジムソンさんなのでしょうか？ニコラスさんが狼だからじゃないですか？
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少年 ペーター 01:32
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ヤコブ＞COタイミングについては、「22時まで共有者を待つべきだと言った後すぐで」というような、自分の意見をすぐに変えたことが、他の人との意見かきたのかと思ったのと、あの段階で唯一●をだされてたのがヤコブだったらっす。すごくチンケな理由なので恥ずかしいくらいっす；；ほぼいいがかりなので1〜2％くらいにしか疑ってなかった程度ッス。
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少年 ペーター 01:41
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パメラ＞後者のどちらかに真が居るとは思うんだけどどちらもまだ信用しきれない、という意味ってことっす。ニコラスの疑いの理由としては、議事録をざっと読んだ程度であまり深く追求はできてなかったのですが、みんなが言ってた【リーザを人間〜…】って事ッス。ってもうこれは解決してるのかな？まだ議事録途中読みなので↓
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宿屋の女主人 レジーナ 01:43
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■４．皆様には、朝８時でもかまいませんが、私は朝起きるのが少し遅いので、九時ごろに来ます。悪の手先の狼には、絶対負けません！！！
＼青木年旅農娘老神村者宿屋羊｜商 ●屋屋神娘羊者木娘年木任神―｜ ▼年村―宿年宿村老宿村保宿―｜ ▼―宿―神―神神――宿留神―｜ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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最初の日の話も答えたかったのですが、投票COって意味がよく分からないのですが、どういう意味でしょうか？そう、これは、ニコラスさんとパメラさんがぐるになってる狼でしょう？分かりました。
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少年 ペーター 02:31
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●ディータ※一気にあれだけの考えをだすのは裏でじっくり考えて用意しておいたセリフってこともあるっす！でもこれで白判定が出ればとても心強い人になるとも思ってるっす☆ただ白だと狼にヤラレル危険も出ちゃうっすけど↓
▼レジーナ※参加への積極性のなさから能力者ではない気がするので、能力者吊りを避ける意味合いも含めて、黒だったらラッキー程度っす。純粋に黒狙いない意見で申し訳ないっす。 |
羊飼い カタリナ 02:41
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あまり発言できなくてごめんなさい。いろいろと戸惑うことが多くて…。
…まず、リーザさんゲルトさんのご冥福をお祈りします。ヨアヒムさん、白確おめでとうございます。リーザさんのことは残念だけれど、ヨアさんは確白と考えたいと思います。ただ14:50、可能性を自分から言い出す所は白いのですけど、その前14:29で「僕は人間」と言っているのは不安要素です…。冗談だったら、真に受けてしまってごめんなさい…。 |
羊飼い カタリナ 02:45
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続いて、議題に答えますね。早く答えられるものからになります。
■4．仮決定8時だと、頑張りますが本決定の時点で確認する可能性が高いです。それでよければ…。 ■3．現時点でヤコ50:ニコ50。どちら真とも言いかねる状態です…。 [ヤコさん]もともと初日占CO希望で、20:09CO。そこだけ見れば問題ないのですが、19:59のアルさんへの共有待ちに同意（白要素）、10分後少し意見を変えてCO。 |
羊飼い カタリナ 02:45
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そこが少し気になりますね。以後22:57、22:0823:58白要素。ただ2Dになり16:17は自分が真だから相手偽と発言していることは黒要素ですね。
[ニコさん]早めに今日明日CO希望で、ヤコさんCO後、23:20名乗り出たことから矛盾はありません。その後も積極的に質問をする態度は村のことをまじめに考えてくれているようで信頼できます。質問をして間違えてしまって、言い直すところが村側らしいです。 |
木こり トーマス 03:00
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あなたの心にひっそりと忍び込む〜トーマスでーす！しゃらんら♪
吊りさき候補、改めて考えたがこれじゃ！ ▼レジーナさん 女子に興味ないからよ。うそよ。 この村の人間は殺し合いしてるんじゃないのよ。村の中に潜む狼さん探し出すのよ。まずはそこを考えて欲しいだよ。寡黙ってのもあるけど、村から狼を探し出す姿勢に疑問があるだに。 占いは最初も行ったけど●オットー。狼が灰同志で意見の交換をしようとか言わないよう |
羊飼い カタリナ 03:07
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逆に、それくらいしかヤコさんとの差異が見つけられない所があり、判断が難しいです。
わわっ、トーマスさん。こんばんは。見事に忍び込まれました。うちのシーちゃんでよければ、行かせます（にこにこ）。 続いて議題の1と2を考察します。30分後位になります。＠１３ |
羊飼い カタリナ 03:24
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＞トーマスさん
女官なので雌ですよ…（えへ）。 ■1．●パメラさん：序盤提案の不思議さ（ごめんなさい）、結果がでる前の狩人への言及（13:13）等、村側の人間とは思えなくなってしまいました。また、18:38に一度ヤコさんを占いに出し帰宅後オットーさんに訂正する方法も、誠意とも取れますし、逆に人狼なら上手なライン切りの方法です。以上の理由で占いを希望します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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用語のことはここで聞いてはいけないってそんなことはホームページのどこにも書いていないし、そもそも分からない単語は使った人に聞くしかないじゃないですか？＞カタリナさん
あまり、攻略本の類とか使いたくないのでまとめサイトも見たくないのですが、まとめサイトにも、CO と対立CO はありましたけど、投票CO なんて書いてないですよ |
羊飼い カタリナ 03:39
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（みなさんごめんなさい。興ざめかもしれませんが…。）
＠・）＜http://wolfbbs.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC ここにマナーが書いてあるメェ。 http://wolfbbs.jp/?%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%A4%BF%B9%D4 こっちは用語集。投票COも書いてあるメェ。まずはルールを熟読した方がいいメェ。 |
羊飼い カタリナ 03:45
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そして、すみませんが先ほどの意見は撤回します。
■2．▼パメラさん：前述の理由。やはりここまで疑っているなら、吊るべきだと思いました。当初レジーナさんを吊りと考えていましたが、ただの愉快犯ではないようですし…。より疑う存在があるわけですし、彼女にもう少し時間をあげられたらというのもあります。 |
羊飼い カタリナ 04:16
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■1．●モーリッツおじいさま：はっきり言ってみなさん白いです。真っ白です。ホントにステルスがいるのでしょうか…。
そう不安な中で、若干白さに曇りがあるのがおじいさまです。当初の吊りは寡黙吊りのため疑う相手を出していませんし、占いは中庸狙いなので神父さまとなっていますが、やはり理由がありません。その後、勘違いしていたと（23:37）吊りを出しなおしますが、それも神父さま、やはり理由がありません。 |
羊飼い カタリナ 04:17
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その後もやはり明確な疑う理由が示されておらず、今後どのような方向にも進んでいきやすい、ステルス人狼の立場と見えます。
議題への考察は以上です。あと、レジーナさんとのやり取りは、推理のノイズになってしまって恐縮なのですけど、はずしてお考え頂くと嬉しいです。（これはレジーナさんを責めているわけではないので、ご心配なく） では、お休みなさい。 |
行商人 アルビン 08:08
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占い理由：票を集めた中で、登場時間が遅いせいか発言内容から無難、追従、後出し感が拭えないオットーさんを選択。
吊り理由：多数票を集めた中から、占吊希望も保留のままのレジーナさんを選択。他の人の発言から人狼を探す意思が見られない人を終盤に残す混乱を避けるため。 |
老人 モーリッツ 08:16
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がおーっじゃぞぃ！今日は天気もいいし着ぐるみを洗って…と、レジーナがわしを狼などと言っておるのか。虎のしっぽを見間違ったのではないかの？
ふむ…仮に占い師であるというならば、きちんとした形でＣＯするべきじゃ。また何らかの根拠をもってわしの黒を確信したというのであれば、きちんとそれを示すことじゃよ。 これでは反論も何もあったものではないわい。だいいちレジーナを信じるものもおらんじゃろう…。 |
行商人 アルビン 08:27
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ん？ モーリッツさんはレジーナさんが占い師の可能性があるとでも思っているのかい？
考えてもいなかったから頭が痛いな。 ★★★レジーナさん★★★ ★もしも占い師か霊能者ならすぐにそう言ってください。ただし嘘を言ってはいけません★ |
老人 モーリッツ 08:30
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アルビン殿、【仮決定確認じゃ】。
理由についても概ね納得じゃな。オットー殿は白であれば必ずや村に有益な論客となることじゃろう。 レジーナについては…単純に経験不足を理由に吊りたくは無いのだが、問題は姿勢じゃのぅ。 他村の議事録にさえ目を通しておらんようじゃし、今後も場を乱すことはあれど村に有益な存在に成長する可能性は薄いと思うぞぃ。 |
旅人 ニコラス 08:30
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こっちもおはよう。藤が占い先になりそうだな。登場時間が遅いから、というのは仕方がないことなんだろうに…。
こういう理由で占われることになるのはなんだな。…まあ吊られるよりいいのかもしれんが(苦笑 |
老人 モーリッツ 08:37
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＞アルビン殿
いや、全くその可能性は考えておらんよ。これはレジーナの発言態度への説教みたいなもんじゃ。 レジーナはおそらく経験不足ゆえの天然狂人じゃろう。相談によって行動を決めておるはずの狼にも見えんしな。 仮になんらかの能力者であったとしても、現状ではまともに能力を発揮してもらえるかどうか疑問じゃな。 |
パン屋 オットー 08:40
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おはよ、藤じゃなくて葵だけどね(笑)。
参加時間の件はちょっともんにょりだなぁ。こういう更新時間を敢えて選んで参加してるつもりなんだけど…。後、無難っていうのはこの口調もあるんだろうけどね。 もっとがんがん切り込める口調の方がいいのかなぁ……。 回避COしておく？ |
老人 モーリッツ 08:44
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＞カタリナ ふむ、おぬしは正しい。わしは今のところ、誰に対しても踏み込んでおらんからな。
それは序盤の情報が少ない段階で細かい言質の取り合いをして、生えてもいない尻尾をつかんだつもりになることを避けたいからじゃ。今はまだフラットな視点を保ちたいのじゃな。 しかしこのスタンスが中庸ステルス狼にとって都合のよいものであることも否定はせん。 のどが渇いてきたゆえ、後は本決定前後に喋るぞぃ@5 |
青年 ヨアヒム 08:45
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★占い師考察
・【偽が狂人の場合】○ 狂人が先に占う場合、勘で白黒を言うワケだからすぐにパンダが発生するよね？…となると、この先、霊能者が2人にならないと問題外だよ。偽霊は人狼だね。2対2の信頼争奪戦になる筈。共有者爆弾炸裂を期待するよ |
青年 ヨアヒム 08:46
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・【偽が人狼の場合】△
狂人は潜伏しているか、既に死んでいると思うよ。占いでこの先手強いと感じる相手にはパンダを着せる事が目的なんだろうね。当然、霊能者として偽を導入しないとNG。ただ、狂人が潜伏するメリットが正直わからない。このパターンを使用しているとすれば、狂人は既にいないと思った方が良いかもね |
青年 ヨアヒム 08:48
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・【両方とも偽】×
かなりのレア。リーザが占真。成功すればやりたい放題できる…けど、初日のCOのタイミングを見てこんな事はありえないと思うよ よって、偽占い師は狂人の確率が高いと思うね… |
青年 ヨアヒム 08:50
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【狼は誰か？】狼は今までの経験上、寡黙組にいる確率は低いよ。最初の吊り対象になるもの。だから中庸組と多弁組から当たっていくに越したことないと思うよ。私が振り分けてみたよ。
・寡黙組：村長、宿屋 ・多弁組：娘、羊姫、青年、神父、パン屋 ・中庸組：放浪人、老人、少年、妖精 |
農夫 ヤコブ 08:52
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おはようございます。何かレジーナの挙動が不審だね。投票COを知らない様子などは演技には見えないし、本当にあまり議論へ参加したことのない人なのかな、とも思えますね。ただ00:27の「尻尾のようなものを見た」などの役職を連想させる発言は、一介の灰から出る言葉としては相応しくないよ。あと、知らない用語を聞く事は悪いことではないと思いますよ。
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農夫 ヤコブ 08:56
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おっと仮決定が出てますね。これを言っておかなければなりません。
【仮決定確認しました】 ただオイラにはオットーもレジーナも人狼には見えないんだよね。正直言って一番の希望は前述の通り、●カタリナさん▼ペーター君。少なくともカタリナさんとペーター君のどちらかは、吊りか占いに指定して欲しいですよ。吊りが無理ならどちらかは占いたいですね。これは純粋に村人としての意見です。 |
行商人 アルビン 09:06
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しかしモーリッツさん、あなたが村人なら占CO後に自分を狼と決め付けてくる人のことは、思い込みの激しい村人か自分を狼に仕立てたい人狼かと思うのが普通じゃないか？ それを「仮に占い師ならきちんとCOしろ」と言うのは、黒を言い当てられた人狼の思考に見えるんだが。
おいらはレジーナ占の可能性なんて露程も考えていなかったから、あなたの言葉にかなり驚いている。 |
農夫 ヤコブ 09:08
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あ〜、あとそう言えば、全員の発言が出揃って自称霊能者が出てきてないってことは、リーザは人間で確定だよね。リーザ人狼なら少なくとも一人以上の霊能者が出てくるはずだし、仮にリーザが真霊能者だとしても人間であることには間違いない。つまり人狼は三匹全て生き残っているってこと。
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農夫 ヤコブ 09:16
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＞アルビン（9:06）
＞「あなたが村人なら〜普通じゃないか？」 爺さんを弁護するわけじゃないけど、レジーナの「モーリッツのおじいさんに尻尾が生えていたんです」発言(0:21)は、十分占い師のRPに聞こえるよ。さすがに「初日の本決定(ヨヒム占い)を無視して勝手にモーリッツを占ったら実は狼でした」と言い出すのは無理があるけど、当事者のモーリッツがレジーナは何が言いたいのかと疑うのには納得できるよ。 |
農夫 ヤコブ 09:22
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思うにレジーナはこの手の議論に若葉マークな人だと思うよ。多分、これまで人狼騒ぎに巻き込まれたことなんてないんじゃないかな？仮にレジーナ狼で初心者騙りだと考えても、しばらく吊らずに放置してもいいんじゃないかな。人狼が何かを偽って狼でないように振舞うのはそれなりに労力を要することだし、その騙り先を敢えてシロウトさんにする必要もないと思うんだ。何も知らないことを偽ってもいずれボロが出てくると思いますよ。
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農夫 ヤコブ 09:28
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あ、それとペーター君は返答ありがとう。その発言を聞いても尚、ペーター君吊りの希望は変わらないから君からの心証は良くないんだろうね。でも君の返答はちゃんと踏まえて考察していますよ。
それでは本決定まで畑仕事に行って来ますね。じゃ。@4 |
旅人 ニコラス 09:30
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あ。藤は私だ（苦笑 葵だ葵。自分と間違えてどうするか。
回避COはどうだろうな…単純に考えると怪しいよな。あと投票COで狂人をかちあう可能性が高いし（多分狂人は霊騙りしてくると思うから）。でも占われてもパンダで吊りになるよな…どうしようかねえ… |
旅人 ニコラス 09:44
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ヨアヒムのいっている意味がわからん…（汗 まだ霊はCOしていないんだから、狂人は（今のところは）潜伏していて霊騙りに出てくるだろう、とは思わないのだろうか…。
まあ私を狂人と思ってくれるなら、それはそれでいいんだが。…それとも読解力ない？＿|￣|○ |
少年 ペーター 09:56
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ヤコブ＞そんな気にしてから大丈夫っスよ！僕の考えとしてはヤコブは白OR狼かなって思ってしまってるっすけど↓理由は僕を占いの対象にせずにどうしても吊りにもって行く意見っス。黒っぽいから吊りにもっていくというよりも、白とわかってるから吊ってしましたいって考えれるっス。でもそれ意外は積極的でまとまった意見だし真が懸命に村のことを考えてる発言って感じてるっす。僕の方こそ言い掛かりにばってごみんっす！
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村娘 パメラ 10:03
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たぶん、回避ＣＯのチャンスはもらえないと思うわ。これまでの議論の流れからして、霊能者は占なわれつつ投票ＣＯだと思うのよね。。。
まぁ、本決定まではちょっと時間あるし、混乱を巻き起こす人材も（あたしが筆頭？）居るから、変更の可能性はまだあると思うわよ。 |
老人 モーリッツ 10:09
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「仮に占い師であるというならば」というのは、騙るならきちんと騙れ、という意味合いも含んでおる。レジーナのように、ＲＰで疑惑を匂わせるだけ匂わせてすぐに引っ込めるというやり方は好かんのじゃ。
その態度を指して、人を黒と決め付けるのであれば、きちんと立場なり根拠を明確にせい！という意味だったのじゃが…。これは村人としてそんなに不自然な思考かのぉ。 |
村娘 パメラ 10:10
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ってか、仮決定の本文の中ですでに回避ＣＯが要求されてただわね・・・
見落としてたわ。う〜〜ん、狂人が霊能者を騙りたいであろうというのは予想がつくんだけどね、パンダから２＋２ローラー、黒確定から２＋２ローラー、パンダ回避から２＋３ローラーのどれになるか、の選択よね。 占い結果がヤコブからになるのならば、ヤコブに「やっちゃった狂人」の疑惑を掛けさせられるかな。 |
老人 モーリッツ 10:10
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付け加えておくと、レジーナが騙り狼の可能性があるとも思ってはおらんよ？前述した通り、天然狂人の村人じゃと考えておる。
それから、どうやらわしとアルビン殿の間で「仮に」という言葉のニュアンスの解釈が異なっているように感じるのぅ。 正直なところ、この言葉からわしがレジーナが占い師であると考えているととられるのは意外じゃよ。 この表現は今後控えることとするぞぃ@3 |
ならず者 ディーター 10:16
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【仮決定了解】決定お疲れさん。
ジムゾン＞返事ありがとう。商はまとめ役だから狼に思考を読まれない為にもあまり突っ込んだ意見は言わない方が良いと俺は思ってる。●結果の発表順は組み合わせによって非常に重要だが何故その事を占い師でもないジムゾンが気にするのか不思議だと思ってな。 |
ならず者 ディーター 10:21
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襲撃先は気になるが普通は潜伏中の狩人を気遣って言わねぇもんだよ。色々意見が多いと迷いが生じるだろうし議題回答から潜伏ばれたりしても困るだろうだから普通は気になっても言わないもんだと思ってるぜ。
後、ほぼ白確のヨアに突っ込み入れても良いのか、今悩み中だ…16:24で白よりと言ってるのに何故パメ吊りが良いんだ…思考ぶっ飛びすぎてるぞ。仮決定反対するならそれなりの理由がないとアルビン困ると思うんだが… |
老人 モーリッツ 10:24
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読み返して思ったが、むしろ問題は「いうならば」の方かの？
漢字にしなかったのがまずかったのぉ。 これは「言うならば」つまり「仮にレジーナが自分は占い師であると言いたいのであれば」という仮定だったのじゃ。 アルビン殿は「仮にレジーナが（真）占い師なら」と解釈したために齟齬が起こってしまったのではなかろうかのぉ。 そろそろのどがカラカラじゃ@2 |
村娘 パメラ 10:25
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アルビンを襲撃して葵が共有者ＣＯするのも手かもしれないだわね。
地雷炸裂！をちらつかせれば、けっこうアオリに乗る事もあると思うわ。 アルビンの態度からして地雷誘導はやりそうだし、それに葵の議論時間に合わせて刈り決定時間を変更までしてるから、灰は悩むと思うのよね。 どちらにしても、襲撃成功に懸けないといけないんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 10:29
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【仮決定了解】。レジさんが非霊COをして下さいましたし、今回は仕方がないと思います。
ええと、レジさんの自身と彼女への言動は、推理に含めるべきではないと思います。ご一考下さい。 ＠・）＞（モリおじいさんは可能性を示唆しただけだと思うメェ。モリおじいさんの「仮に」は「もし」の意味だと思うメェ。同じ内容をカタリナが言ったら、アルさんもさほど気にならなかったと思うメェ |
羊飼い カタリナ 10:36
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＠・）＞（アルビンさんはまとめ役として不安になるのはよく分かるメェ。本当に申し訳ないメェ。言うこと聞かないカタリナには、ちゃんとお仕置きしておくメェ。
ええ、シーちゃん…（ぐっすん）。 ＞レジさん、次回発言するときは、マナーやルールを読んでからお願いしますね。決まり事がたくさんあるのです。 ＞ヤコさん、初心者騙りにあたるので、用語質問は禁止なんだそうです。 …質問の回答を考えてきますね。＠６ |
パン屋 オットー 10:41
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ごめん、中の人忙し過ぎて反応できないorz
■回避COパターン 狂が霊を騙った場合3CO。この場合の内訳は真狂狼が濃厚で必然的に僕が狼寄りに見られる事はおそらくほぼ確実(狼が敢えてCOするメリットは低い)。 最悪、僕だけ吊られて霊が真狂決め打ちで進む可能性もある。 |
村娘 パメラ 10:41
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あらー、なんだかカオスな感じなのねぇ。。。
すこしずつほどいていかないと難しそうねぇ。レジーナのシッポ発言は、あたしも占い師ＣＯかも？と思っちゃったわ。とはいえ、昨日のうちに非占宣言してるし、モーリッツの午前8時16分は、軽口の部類に入ると思うわね。 議事録は読み返して来たわ。ジムゾンとディーター、回答ありがとね。 |
村娘 パメラ 10:41
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仮決定が出てるわね。アルビンがオットーにそう感じたのはちょっと意外だったわ。たしかに登場時間は遅いけど、あたしとしては、あんまり後出し追従な印象はないのよね。無難はたしかに無難だけど。
というわけで、【仮決定にはあまり異議は無いけど、占い理由については少々疑問】を表明しておくわ。 |
村娘 パメラ 10:42
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＞レジーナ、投票したくないのはわかるけど、実際にゲルトっていう被害者が出た以上、人狼を突き止めていかないと村が滅ぶんだわよ。これは、ここでは悲しいけど事実なの。そして、その対策の為にあたし達は集められたのよ。。。
＞レジーナ、午前1時50分でニコラスとあたしがグルと言ってるけど、理由も言わないとみんなを納得させられないわよ。あと、そう思ったのなら、吊り希望はなんであたしじゃなくて保留なのかしら？ |
パン屋 オットー 10:42
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僕が占われるなら、ヤコブ襲撃→藤が僕に黒判定というのもありかもしれないね。僕は吊られるだろうけど、「占い師の内訳が真狂」で、「真っぽい方を食いにいったけど実は旅が真だった」というラインに持っていければ最高。その場合、僕は明日は抵抗はするけど(意図的に)穴を出しながら吊られる事になるね。
とりあえず朝まとめておいた内容だけを投下。仕事してくる…orz |
村娘 パメラ 10:45
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＞カタリナ、議題回答を優先したってのはわからなくもないけど、あたしからの質問(午後6時46分)もお願いするわね。
２つめ、午前3時24分なんだけど、13:13にはあたしは狩人についてしゃべってないわ。むしろあなたの13:16の方が唐突だと感じるの。 ＠１ |
旅人 ニコラス 10:47
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戻ってきた。オットーのところから余り物のドーナツをもらってきたぞ。朝食にどうだろうか。
で、まあレジーナについては、あまり深く考えない方がいい気もしてきたかな…。とりあえず本決定まで静観している。見てはいるよ。@4 |
パン屋 オットー 11:03
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おはよう。確認が遅くなっちゃったけど【仮決定了解】だよ。
＞アルビン 追従とかそういうのは発言順が遅いから確かにあるかもしれないけど、接続時間が遅いというのは言って欲しく無かったかな。僕だって、好きで遅いわけじゃないし、生活スタイルにあった村を選んでるつもりだからさ。 で、僕は霊CO非COをしちゃっていいのかな？僕は占い先だし、吊り先でも無い以上CO非COはしない方がいいと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 11:05
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今見直してみたのだけど、占い希望の票集具合は、
屋娘神木２、年羊者老１ ね。見事にばらけたもんだわ。トーマスはなんだか意見が追従気味なので、もしかしたらパッションヨアヒムに引きづられたんじゃないかしらねぇ。 |
ならず者 ディーター 11:15
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＞村長に質問なんだが7:36発言の意味が分からん。説明お願いしたい。
っと、これだけじゃ発言が勿体無いな…●オットーだけど確かに時間がずれてる分、後だし回答になっちまってる気がするから俺は賛成だな。▼レジーナは非霊COしてるし良いんじゃないかと思ってる。正直人間ぽっくは感じてるがな… |
羊飼い カタリナ 11:19
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＞パメラさん
ごめんなさい、眠さに負けて先に休ませて頂きました。途中の発言も文字数がなくて、後で答える旨言及できなくて申し訳ないです。 （１）2D18:46回答 繰り返しが多くてしつこい内容でごめんなさい。言葉を惜しまずに言うと、前提が「共有者1CO状態」で、その時の共有者（2人目）の吊・占回避はあり得ないと言うことです。共の立場になってもらえれば分かると思います |
羊飼い カタリナ 11:19
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（詳しく言うと行動を制限してしまうことになるので、簡単でごめんなさい）。「狩以外COあり」は、まだ共COがなかった時点なので、占霊共（1人目）の役職者がCOあり。狩がCOなしです。
（２）2D22:45回答 13:13は単純な時間引用ミスです。1D01:13でした、すみません。 この後1D10:27、ディタさんも狩人に期待していないと同意する発言をしており、 |
羊飼い カタリナ 11:20
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私から見ればディタさんが誘導された、または追従したと思えてしまいます。
狩さんが全く結果を出していないのに否定することは、村の大事な戦力である狩さんのやる気をそぐことになり、村にとって良いこととは言えないのでは？ さらに隠れた狙いとして、GJ狙いから鉄板狙いへの誘導に思えるのです。狩人の思考を読みやすくすることは、当然人狼にとって大きなメリットです。襲撃成功率を上げられますから。＠３ |
行商人 アルビン 11:41
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＞オットーさん 霊能者占いは灰も狭まらないし無駄と考えるので、霊能者ならCOしてほしい。
＞モーリッツさん おいらの考えすぎだったかもしれない。弁明は了解した。 ＞アゲハ（アゲハチョウの着ぐるみ着てる相方のＣＮ） 【おいらが襲撃されたら占霊発表後にCOをよろしく頼む】 |
羊飼い カタリナ 11:42
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蛇足かと思いますが、1D13:16発言は、狩さんの立場を考えてと、今後も2人に影響され同様の発言を行う人が出ることを阻む意味です（正直、良い子ぶりっこ発言で悩みましたけど、ここで黙っておくことは村の不利益になると考えました。…村にとっての利益ということもありますが、狩さんの気持ちも、もうちょっと考えてあげて欲しかったです）
＠２ |
青年 ヨアヒム 11:56
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＞ディータさん
少し、分りにくい表現をしていますが【４人を注意】しているといいましたよね？【その中でモーリッツさんとパメラさんが白っぽく見える】と言ったワケで、全体的に見れば黒っぽく見ている…という事です。 |
青年 ヨアヒム 12:03
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おそらく、明日を拝めそうにないから…遺言を残しておくよ。(違ったら恥だなぁ〜)
【パメラさん、モーリッツさん、ペータ、オットーさん】に狼１人として…１日目と２日目に煌きが若干異なるカタリナさん…そして、直感でトーマスさんを軽くで良いです警戒してください。 っていうか、狼とは別にトーマスさんに食べられそうで…（苦笑 |
村娘 パメラ 12:04
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あらー、ヨアヒムのパッションはなかなかに強固だわね。あたしも挙動不審とか言われたし。キョドったり狼有利な展開に持っていくつもりは一切なかったんだけど、ヨアヒムの中ではあたしの意見はアブノーマスだったのね・・・
いつのまにか【注意している】が【黒っぽい】に活用しているところがなんともパッションなんだわ。 |
木こり トーマス 12:07
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ずん・ずんずんずんどこ・「トォマ〜〜〜〜〜〜ス！！」起き抜けヨアに抱きしめられたの。でも目を覚ましたら…羊じゃーーーーーん！！
【仮決定了解よ】 了解といっておきながら吊り先なんだけど、レジ吊っても進展しないほうが怖くなってきたのよ。姿勢には問題あるけど、慣れない村人にしかみえねえだ。でも寡黙吊りには賛成なわたしっ！ |
パン屋 オットー 12:07
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僕は本決定まで表には出ないよ。
今非COしたら、霊能者にHitする可能性が上がる云々言われて確実に占い対象になっちゃうし(それに中の人がかなり忙しいし)。 そうそう。13時から更新は席にいられないと思う。襲撃先はヤコブに一応賛成だけど…GJされそうな気も……。 |
旅人 ニコラス 12:10
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しかし、そんなに拘るほどその4人は狼の確率が高いのか？（苦笑 この推理方法がまかり通るようになったら、たまらんなあ。
ちなみにまとめサイトのキャラ別勝敗データを見ると、羊妙娘屋の順に人狼率は高いようだが…結局はドングリの背比べだと思うけど。ちなみに老は一番低い（笑 |
村娘 パメラ 12:13
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それぞれの選択肢のメリットデメリット考察をするわ。ＧＪの可能性については後で検討するわよ。
☆ヤコブ襲撃 メリット：葵の判定がわからなくなる。葵・藤のどちらかが生き残れる可能性を探れる。 デメリット：まず間違いなく葵は疑われる。でなければ藤が早期に吊られる。霊能判定が間違いなく１つは黒判定。 |
村娘 パメラ 12:13
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☆アルビン
メリット：葵が共有者を騙る道が残る。潜伏共有者を引きづりだし、うまくいけば共有者を吊る事ができる。 デメリット：共有者騙りが相手にされない可能性がある。相手にされたとして、葵が対抗よりも先に吊られる危険がある。 ☆その他：あんまりうまい候補が見当たらないわね。 |
村娘 パメラ 12:16
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なんだか、これを考えてたら、ヤコブ襲撃がさそうに思えてきたわ。
さて、狩人ガード対象の検討なんだけど、占２人orアルビンorオットー が対象になるわよね。 最もありそうなのがアルビンかしら。あたし自身はあまり共有者を守る意味を感じてないんだけど、あたしの意見ってこの村ではある意味『異端』みたいだし。 |
旅人 ニコラス 12:19
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堅実に「失ってはいけない人を護る」という考えの狩人ならば、アルビンを護ってる可能性は高いと思うがね。ヤコブと私はまだどちらが真かはっきりしているわけではなさそうだし。……これでヨアヒムあたりが狩人だとヤコブ護ってそうだけどな（汗
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神父 ジムゾン 12:21
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遅れました。
【仮決定了解です】 多弁＋占い師から３人と踏んでいますので、占い先はオットーでいいと思います。 寡黙吊りは特に意見しません。レジーナ、君が人狼でも、神の愛を受けられるように祈りを捧げます･･･。 |
村娘 パメラ 12:24
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ＧＪ狙いだったら、ヤコブよりもヨアヒムを守りに行くと思うんだわ。
まぁ、例えＧＪがあっても、色んな誘導はできるわよ。あからさまな誘導はしないけどね。誰を誘導役にしようかしら・・・？ |
旅人 ニコラス 12:33
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あ。（私もヨアヒムが護衛対象だという事を忘れていた…（苦笑）
そうか、GJ狙いだとヨアヒム護衛の可能性もあるんだな。やっぱりここはヤコブ狙いかな。ま、とりあえず本決定待ちで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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【私は占い師ではないです。】回覧板に任と書いたことで、探し出そうとする気がないと言われたのかもしれないんですけど、ここで、分からない村人同士であれこれ言うよりも、占い師の方がきっと沢山知っておられるはずだから知っておられる方の独自の判断にお任せした方が良いと思ったからお任せしますと言っただけです。人任せでやる気がないとかいうのでお任せしますと書いた訳ではないです
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パン屋 オットー 12:45
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表投下案。襲撃先誘導になってないよね？って確認だけ…。
----- ごめん、今日は昼間忙しくてあまり時間が取れないや…。とりあえずこれだけ。 【僕は霊能者じゃないよ】。本当は僕が霊能者だと思われて今日食われた方がいいかなと思って、COは保留したかったんだけどね。占い先食いはセオリーだし。 |
パン屋 オットー 12:46
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ごめん、今日は昼間忙しくてあまり時間が取れないや…。とりあえずこれだけ。
【僕は霊能者じゃないよ】。本当は僕が霊能者だと思われて今日食われた方がいいかなと思って、COは保留したかったんだけどね。占い先食いはセオリーだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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どうも、ヨアヒムさんをいたずら妖精と言ったのは読めていなかったのです。それで、今の状況ですけど、ヨアヒムさんが、どうも人間の方らしいということ以外にはレジーナには分かりません。ただ、確率的には、残りの人の内からまばらに色々な所にいくはずなのですが、これほど、レジーナ一人のところに投票先が偏るのは、組織的だと思いました。狼は組織票で４枚まで一度に動かせるのですから。＠３です。
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行商人 アルビン 12:48
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【霊能者はアルビンに投票すること】
【占い師の発表順はヤコブさん→ニコラスさん】 【霊能者は占い師の結果発表後にさくさく結果発表】 ＞レジーナさん 村人ならごめんなさい。これも最終的に村が勝つための戦略のひとつなので、墓下で応援お願いします。 |
旅人 ニコラス 12:55
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【本決定了解】アルビンお疲れだ。
＞レジーナ 実際のところ、占い師といえどもわかっているのは、自分が占い師だということと占った相手の白黒、そして共有者が白だということだけだ。まだ一人しか占っていない今は、村人と特に差はない。だからこそ、他の村人の推理や発言が判断材料になるんだ。些細なことでもいいから気づいたことを早めに発言してほしかった。 |
農夫 ヤコブ 12:57
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【本決定確認しました】
オットーもレジーナも非霊能者COしてしまった以上、仮決定から変更すべきではないね。（レジーナの非霊能者COは強制されたものだけど）。あと発表順も了解です。ただ13:00からちょっと席を外さなければならないので、発表は14:00くらいになるかもしれません。戻り次第、早急に伝えるので、ちょっと遅れても待っていてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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★本決定【占い●オットーさん、吊り別の人】駄目、【レジーナは村人。】これは狼の組織票ですって。狼は四票まとめて動かせるんですよ。もう、これから仕事。寡黙じゃないです残り＠０。
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旅人 ニコラス 13:02
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（続き）あと、この国では狼と狂人は意思疎通できないし、こんな序盤から組織票で票固めしたら狼だってバレバレになってしまう。だから票あわせはしていないだろうと私は思うよ。…レジーナに票が集まった理由は、皆の発言を読んで考えてみてほしい。
おっと【発表順も了解】。ヤコブの発表を待つよ。@2 |
農夫 ヤコブ 13:03
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何の吊り回避策も取らないレジーナさんは、確かにただの村人なんでしょうね。しかし今日、あなたを吊るという事は潜伏能力者を吊らないという意味なんです。（オイラはペーター君吊りを希望だけど）その点も共有者は考えての決定だと思いますよ。
それに「狼は四票まとめて動かせる」とありますが、狂人の分は動かせないんで実質３票ですね。 |
村娘 パメラ 13:22
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発表順は後なので、藤が黒だすのもアリはアリだわよ。
黒黒は葵にとってはすごくツライ一日になるとは思うけど、藤の信頼度アップにはすごく貢献すると思うの。 とはいえ、葵にツライ思いをしてほしくないのも事実なのよね。 |
羊飼い カタリナ 13:25
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【本決定了解です】。
＞ヨアさん 2D11:56「１日目と２日目に煌きが若干異なるカタリナさん」。単純に思いついたまま書いたか、長時間考えながら書き直したかの違いみたいです…。今日の考察は全部考えて書いてますので、比較的まともかと思います。ご参考まで。＠１ |
行商人 アルビン 13:26
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占い師発表順について質問があったな。
一村人として占い師の印象程度なら言ってもいいかな。 議題回答、COタイミング、その他の発言から農真＞旅偽との印象。 旅狂人なら判定を合わせられない様にと考え、昨日は旅からの発表にした。 でも、まだ決め付けるつもりもないので、今回は農からの発表。ちなみに占い師内訳は真狼＞真狂と考えている。 |
旅人 ニコラス 13:27
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葵が結局吊られるのならば、パンダにしたい気分だな…。私の信頼度が上がるのはありがたい話だが、葵を針のムシロに座らせるようなことはしたくない。
まあヤコブ襲撃がうまくいくことを祈っているよ。…私は神など信じていないがな（苦笑 |
羊飼い カタリナ 13:28
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＞トマさん
えっへっへ。羊さんでごめんねー。 ＠・）＜姫さまがまだお昼を食べていないから、作ったメェ。おなか空いてる人は食べるといいメェ。『クロワッサンサンド』『ブルーベリーのベーグル』『ミルクティー』 ＠０ |
パン屋 オットー 13:28
次の日へ
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ちょっと戻ってこれたよ。すぐに離れちゃうけど。
ああ、僕は構わないよ。針のむしろだけど、RPでもして楽しんでるだろうからさ(一応リザ真だ！って叫びまわるだろうけど)。 襲撃、上手くといいんだけどね…。 |