プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 06:34
 |
 |
■1.能力者考察 ■2.灰斑考察(ＧＳつき)
■3.今日の●▼希望・理由付きで。 ではフリーデルの昨晩の議題を置いておこう。クララは一発言だけでもしに来て欲しい。 【発表順はシモン→ディーター】 |
負傷兵 シモン 07:20
 |
|
おはよっす。
実家のオフクロにモーリッツの事話して聞いてみたぜ。 オフクロ「まあ、大人びてるわね！成熟を通りこして、一種かれた気配すら感じるわ。…って、この人、うちの裏に昔住んでいたおじいちゃんじゃないの。よくみかんをくれた…。あんた、どういうことなの！！！」２時間コースだったぜ…。 【モーリッツは人狼だった。】 ああ、なんか安心した。これでもう詰みだな。 |
ならず者 ディーター 08:11
 |
|
大きな声で、おはようございます！ 花札占い師のディーターです！
張り切って6:30に起きたのに7:00で我慢できず箱前寝落ちとは情けなや！ では遅れましたが、早速… さあ、右手と左手に花札を１枚ずつ… 桜に幕、菊に盃、「花見で一杯」！ ふむむむ！ 【老は村人でした】！ すわっ！ |
農夫 ヤコブ 09:42
 |
|
おはようございますに。【兵→黒、者→白判定確認】。フリーデルさん抜かれましたか……。いやこれは悩ましいんですに。というかイロイロ憤りたいんですに。
農娘老羊｜兵者｜神書服｜｜青旅屋長商修 灰灰斑斑｜占占｜共共白｜｜白白狼人灰霊 吊り縄4、今日の吊りはどうするべきか……。アルビンの正体が分からないので、人だったとして狼の狙いは白斑斑の最終日殴り愛っぽいんですに。ううう。また後ほど来るんですに。 |
村娘 パメラ 10:11
 |
|
あ〜シスター抜かれたかぁ…でそのタイミングでパンダ…か。
前向きに考えれば、占保持と万一の霊乗っ取りは無かったということで？？釈然としないけれど。 残り四手だよね〜ディー君偽決め打ちなら勝てるんだけど…ストレートに行って良いものかなぁ。私はそこまで乗り気じゃない、けどいい加減決めない事にはって言うのも分かってるつもり、難しい！ |
村娘 パメラ 10:11
|
|
軽く考えてみた、シモン君偽仮定で行くね〜
もし狂ならば屋羊者、そしてシモン君はそれを分かってるよね？？信用差がかなりついてるから、もしディー君偽決め打ちされたら自爆。白確神父様が、昨日仮決定反対を打ってまでああ言ってた訳だから結構危ないよね… もし狼なら、屋羊兵or屋農兵（客観では屋娘兵もあるかな）前者は自爆あり得るから多分後者だろうね。もしこれだとちょっと…と言うかかなり厳しいね〜 |
村娘 パメラ 10:11
|
|
妥当性の検討してみるしかないか…ああええと？？シモン君真だと屋老者だよね、これもやらないと…か。
先に●だけ出すけど〜というか私とヤコ君はお互いを挙げるしかないんだけどね？？でも気分的にはいっそ占ってもらった方が、もしかして情報増えるんじゃないかとか思ったり思わなかったり…あ、これで分かると思うけれどやっぱり今日ディー君吊りは消極。 |
村娘 パメラ 10:32
|
|
あは…アル君忘れてた（汗）ごめんよ〜＞＜
でもアル君狼って屋商兵限定かぁ、これも自爆だよねぇ……で気付いたけどディー君がヤコ君占って白でも私視点偽確定しないとか…あ〜も〜シスター温泉から帰ってきて！ ちょっと考えてくる…次は日が落ちてから〜@16 |
仕立て屋 エルナ 10:39
|
|
【まとめ】シスターは人確定。下記はシスター真前提。
（a）長真：狼は屋羊‐兵or者、狂は兵or者 （b）兵真：狼は屋老‐者、狂は長 （c）者真：狼は屋‐商or農or娘‐兵、狂は長 |
仕立て屋 エルナ 10:53
|
|
黒を出されたモーリッツとカタリナは頑張って欲しい。
★シモンは、今回の狼側の布陣や作戦と、ヤコブ、パメラ、カタリナの白要素を上げられるなら上げて欲しい。 ★ディーターは、昨日に引き続きカタリナの白要素を上げられるなら。シモンへの上記質問と同じように布陣や作戦を答えれるなら答えてみて欲しい（任意） |
仕立て屋 エルナ 11:02
|
|
★パメラ＞シスター真、長兵者がそれぞれ真の場合のまとめを書いたので、参照して答えてみて欲しい。
■4は、狼側の布陣を考え、どれが一番ありえそうで、反対にどの組み合わせが嫌か皆に聞いてみたい。 □5.墓下温泉の皆に一言メッセージ（温泉民は地上に沢山メッセージ。墓下でのネタ議題は墓下の皆で沢山出すこと） |
農夫 ヤコブ 12:36
|
|
■３．●ディーターの自由占いでいいですに。どうせ灰には僕とパメラしかいませんに。
▼はシモン。理由をふたつ述べますに。１．フリーデル亡き今、占吊りは冒険。２．今日シモンを吊れば明日の占い判定で情報が完全に出揃う。 者視点のLWは、明日の占いで黒が出ればそこ、白が出ればもうひとりの灰なんですに。商狼なら、組み合わせは屋商兵＋長しかないのでエピ突入だからですに。 |
農夫 ヤコブ 12:40
|
|
（続）明日者が死んでいれば兵は狼確定し老が逆に白確、最終日は白灰灰か白白灰灰で、三人の灰斑からひとり人間決め打てれば勝てる展開に変わりませんに。ま、最終日の布陣なんかは狼が決めることなんですに。狩人は、今日は占い師への護衛をしなくていいので、白確の三人のうち誰かを守るといいですに。
……というのが、今朝から考えた結論なんですに。今日明日は考察に力を入れるつもりですに。次は夕方か夜に来ますに。 |
神父 ジムゾン 13:01
 |
|
おはようございますー。
んー……フリーデルさんが抜かれましたか。ちょっときつい展開ですね。 まぁ残り4手で吊るべき狼は2人。 【兵→黒、者→白判定確認】ですよ。 んー……もしカタリナさんが狩人なら詰み終了なんですけどね。 |
神父 ジムゾン 13:02
|
|
カタリナ狩人の場合→村長狂人確定。→5dお爺さん吊り、ディタさんによる灰占い→6dディタ吊り→(終了しない場合)7dディタ真確定、ディタ視点狼吊り→8dシモン吊り
手数これで足りますよね？ |
村娘 パメラ 13:16
|
|
あ…そかそか、今日▼シモン君で終わらなければ明日のディー君の判定は意味があるね。もし死んじゃってもお爺ちゃんが白確か…ふむふむ。
ああでも代わりに私かヤコ君の情報が出なくて娘農羊が狼候補〜…ってこれ三手あるから詰んでない？？ディー君死なないね。 兵→者→灰→灰なのかなぁ… |
仕立て屋 エルナ 13:23
|
|
▼兵時、者襲撃はないだろうな。パメラが言う通り、詰み。
私は、パメラ・ヤコブはもう白としか思えないのだが…。 占うとすれば●ヤコブの方か。 ジムゾン＞狩人COをさせるなら、老→羊→灰 … の順かな。 |
神父 ジムゾン 13:47
|
|
お爺さん狩人の場合、シモン偽確定＝狼
5dシモン吊り、ディタさん灰占い→6d羊→終了したらそれでオッケー。続行の場合→7d残り5人。とりあえずPPの危険性は無し。PPも考えてディタ吊り→8d灰から二択……となります。この場合ディタさんを真決め打ったら詰みなのですけどね |
神父 ジムゾン 14:03
|
|
まぁ簡単に言ってしまえば狩人COがここでは重要な局面と言う事です。エルナさんのアイディアに乗っかるとしましょう。
【老→羊→灰の順で狩人COをお願いします。】もし仮決定間近になっても状況が変化しない場合、先にCOしても構いません。 |
老人 モーリッツ 16:40
 |
|
【ワシの判定確認じゃ】
なんと、シモンが偽じゃったとは。これは1本とられたわい、手強いのが相手になってしもうたの。シスターも温泉に行ってしもうたのか・・・ じゃがことこの期に及んでも数々の言動から者真とも思えんのじゃ。となると占い組は狂狼ということになり、今日ワシを斑にした理由も見えてくる。昨日の推測どおり白出し続けた方が偽は生存できたはずじゃが、どの道占いロラにはなるからの。 |
老人 モーリッツ 16:48
|
|
その時先に狼が吊られんよう狂人が先に名乗り出たんじゃないかの。特に者は昨日神父様にかなり怪しまれとったからな。つまりワシは狂兵狼者と見とる。
狂者狼兵のパターンはワシにはちょっと考えにくいの。この場合LWは吊られんと踏んでなければならんが狂人の占に丸投げじゃ。誤爆の可能性を考えたらそんなリスクは冒さんと思うんじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:53
|
|
無論これらはワシ視点の話で、これまでの信頼度を考えれば皆から見たら兵真に見えるかもしれん。じゃがあらゆる可能性を検討してほしいぞい。
と思ったんじゃがワシの見立てじゃと斑吊り占いロラで終わることになるのう。羊は白じゃと思ってたんじゃがワシ視点では者真でなくてはそれはありえない・・・それこそありえない気もするんじゃが。 |
老人 モーリッツ 17:12
|
|
【ワシは狩人・・・ではないんじゃ】
実はシスターが温泉に浸かりに行ったことで、ワシは狩人はもうおらんのじゃないかと思っとるんじゃ。生きていてほしいがのう・・・3dのGJ先も聞けたら大きいぞい。 それからクララが心配じゃな。今日は来れるんかのう。 |
ならず者 ディーター 17:28
|
|
あいや、やや重要な場面のぶった切りではありますが、ならず者帰ってまいりました！
とうとう尻尾を出した占いの仁義をわきまえぬ犬畜生との一騎討ち、私、心を引き締めてまいります！ すわっ！ ＞服1053 商殿は狼なら狩COをする手が十分にあったはずですし、黒だとしても占ロラで終、確白で考察でよいでしょう！ |
ならず者 ディーター 17:29
|
|
とするならば、娘殿か農殿がLW、どちらも見事な潜伏灰の位置！ よくぞここまで逃げ切った、という印象ですな！
私を噛まなかった理由がわからぬものの、いろいろと幸運が重なったゆえでしょうな！ おそらく最初は長(狂)を真視して襲いGJが出たのでしょう！ （とすると、私、狼からみて狂としての信用すらなかったということになり、目から汁がこぼれます！） 次は慎重に旅(狩候補の白)！ としてる間に長が吊られ（続 |
ならず者 ディーター 17:30
|
|
長が吊られ占噛は吊手1増を意味する悪手になり、私を噛むに噛めず修噛！ となります！
しかしなぜ最初に長を狙ったか、これはやはり屋吊りに焦ったとしか考えられぬところ！ 余談ですが屋ブレイン説も信憑性がございますな！ もちろん前述通り、狼視点で狂の私が偽一直線のへっぽこで、早々に占いに見切りをつけてLWに賭けたという点もあるのではないかと！ …め、目から汁が…！ |
ならず者 ディーター 17:32
|
|
修噛の時点で他に候補がなかったかと考えるに、まず灰噛（占先の老含む）は狼の首を絞めるのみ、共有者や確白噛も手ですが劣る一手でありますな！ ならばいっそ修噛、ここは多少冒険ではありますが、占守護もありえる場面であった以上、通ると踏んだのでありましょう！ 兵は自身に守護が張り付くと相当自信があったと思われます！ …目、目にゴミが入っただけですわっ！
|
ならず者 ディーター 17:33
|
|
■1.あいや、とうとう尻尾をあらわしましたな！ しかし狼ならばここで黒を出す理由もいまいち分からぬところ！ 無難な手を打っていくことになれば、先に吊られる可能性が高いわけですからな！ とするならば、灰の中にまぎれて勝つ自身があるのか、あるいは必殺の作戦があるのではありますまいか！ なんとか推察したいところ！
|
ならず者 ディーター 17:35
|
|
■2.
娘殿と農殿の一騎討ちですな！ 正直、どちらも発言濃度というか、スタンスが同じに見えております！ しかし農殿のほうが白く見せようという装いが強く見えますな！ 特に昨日からの狩人周りの発言は、狩人COするぞするぞというアピールそのもの！ 対抗がいるかいないかを慎重に探っていたように見えます！ |
ならず者 ディーター 17:37
|
|
しかし落ち着いて考えれば、他の狩候補たりえるのが旅殿しかいない関係上、確率的には修霊確定と同じ1/15、これを騙るは狼としては冒険中の冒険！ 通れば私偽の決めうちの、私吊り斑吊り斑吊りで３手浪費させることに成功できる大技とはいえそうそうできぬ手！ よってむしろこの場面では白要素とも見えるわけで、実に難しい！
|
ならず者 ディーター 17:40
|
|
■3.
●は農0036の言うとおりどちらでも同じですな、片方が白なら片方が黒ゆえ！ 適当にやるのでご指示くださらなくとも結構かと！ ▼は、私から見れば一も二もなく兵に尽きる次第！ 村視点でも仕事完了と見れば、占ロラほぼ必然の状況なれば、順当な一手と言えるかと！ 霊不在の現在、斑潰しに情報としての意味はなくなっておりますため、斑吊には断固反対いたします！ 長々と失礼しました！ すわっ！ @11 |
羊飼い カタリナ 17:50
 |
|
こんばんは。【私は狩人ではありません】…エネクに人狼は荷が思いです。とりあえず状況は整理を…。
／書神服│兵者│羊老娘農 １白白白│占狼│白狼白白 ２白白白│狼占│白白灰灰（娘農商のいずれかが狼） ３白白白│偽偽│狼白白白（長＝真、私的にはありえない）と意外とシンプル。思うところはあるのですが…、あの…とりあえずCO一巡を待ったのでよろしいでしょうか…？何かわかるかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 18:38
|
|
レナの時間だよ〜☆
■4.正しいのは［17:50］でいうところの(１)と予想。嫌な組み合わせは当然(２)だよ〜。普通に占い師の信用差からかな。 ■3（仮）.▼モーリッツさんでいいんじゃないかなという気もするけど、仮に者襲撃があるとすると困ったことになるのかな？手順的にヤコブさん案の▼シモンさんもアリに見えるけど…はぅ…きちんと追いきれてないかも…。 後でノーラにお願いしよう☆また夜に〜。 |
ならず者 ディーター 18:57
|
|
あいや、見直したところやや筋が通らぬ発言が複数あったため、訂正いたします！
＞者1733 霊が退場した今、決めうたぬかぎりロラ必須、吊られる順序はさほどの重要事項となっておりませんな！ むしろ白確を増やすほうが狼としては困ったところ、ここで割るのは必然！ ＞者1740 万一の商黒を考えると、どちらでもよいは言い過ぎでした！ 白の逆は黒確でなく、限りなく黒い灰ですな！ |
農夫 ヤコブ 19:54
|
|
ぽっぽ。農夫の鳩ですに。
＞パメラ 問題ないですに。2100ちょうどとかできますかに？ お互い時報でも聞きながらジャストでCO、とか。2030までに返事がほしいんですに。了解ならそのまま2100にCO、無理なら希望の時刻を教えてほしいんですに。 |
村娘 パメラ 21:00
|
|
さてと、同時発表提案までしてなんだけど…[眼が紅くなる]【私は狩人じゃないぞ】
狼に与する気も無いが、人間を守る道理も無いからな…ふん。まぁ、今回は村人どもに協力してやるか…私の餌減らしやがってからに、目に物見せてやるよ狼ども。 それにしても肩こったな、猫かぶるのも楽じゃない。あと同時発表が何の意味も無かったらすまない、色々あったんだよ。@11 |
農夫 ヤコブ 21:09
|
|
よし！ 【僕はもうパメラ人決め打ちします】に。実は僕も、同時発表を提案したかったんですに。今日は確白のエルナの後ろ盾もないから。でもそこまでやっていいものか悩んでいたんですに。だからパメラから提案があったときは、僕もすぐにピンときて「狼の狩人乗っ取りを懸念した村人」だと思って、それに応じたんですに。「狩人乗っ取りたい狼」の可能性も考えて逆にパメラからCOがあったら狼かなと思ったけど、もともとパメラ
|
村娘 パメラ 21:10
|
|
なるほど…まぁシスター抜かれた時点で微妙だとは思ったが案の定か。同時発表は、もしヤコブ狼で狩COされたら手に負えないんでな、私狩を匂わせた次第だ。
狩2COになれば私・ヤコブ・シモンで詰むからな、迂闊なCOはできないはずと踏んだ。 |
仕立て屋 エルナ 21:11
|
|
同時発表お疲れ。
これで旅人が狩人である事が確定されたな。 3dを読んでいたが、ニコラスは占真偽についてほぼ触れていない。もし仮に、占GJであるなら、ニコラス2dの占考察より、兵or長GJの可能性が濃厚、と思われる。一番偽視しているディーター守護はありえないからな。 これは誰かに考えて欲しいのだが、ニコラスの性格から言って、村長GJで3d23:48「村長さん吊りは〜ごめんね。」と言うのだろうか？ |
農夫 ヤコブ 21:11
|
|
（続）が本当に狩人なら、対抗が出れば即詰みなので提案はないだろうな、とは思ってましたに。とにかくこの同時発表（5分前の点呼まで、一秒も狂ってなかった）とパメラの非狩COは、パメラの超特大の白要素なんですに！ パメラの行動勝ちなんですに。なんか少し怖くなった気がするけど、まあ気にしませんに！
墓下ではきっと、ニコラスもCOしてくれてたんですに。見てるにー？ 一息ついて少し箱から離れますに。 |
仕立て屋 エルナ 21:20
|
|
ん。今日のヤコブの発言は人決め打ちしていいな。懼れてはいるが、娘と同じ考えで共感出来た、という意識が見えている。（だが灰狩居るなら私は農だと思っていた）
■4.は発言が少なくなる事を懼れて出したものだったが。 ヤコブ＞ヤコブは▼兵希望だが、娘人決め打ち出来るなら▼老●灰→▼者→▼兵→▼羊or者視点LWはどうだろう？(旅2d占考察合わせての考え) 兵真決め打ちではなく、娘人視可能ならば、の話だ。 |
村娘 パメラ 21:37
|
|
私的に最大の問題はクララが来ない事なんだがな、私はまだ彼女には何もしてないんだが？？
さておき、ヤコブが狼で実際に私を「狼の狩人乗っ取りを懸念した村人」だと思ったのならCOして良さそうなものだがな、そんなに狩人に見えなかったか…まぁいい。 こうなるとヤコブは村人っぽいんだがなぁ…ああ一応、■4. 私が一番嫌だと思った編成は屋農兵、順当なのは屋老者＞屋羊者 |
司書 クララ 21:38
 |
|
こんばんは。ざくっと判定諸々確認しました。
昨夜は顔出せずに、投票合わせも出来てなくてすみませんでした。 (自力でパソ直そうとしてトドメさすところだった…。) 相変わらず発言は時間掛かるので余りできませんが、決定確認や投票合わせは出来そうです。 エルナさん神父さん、纏め宜しくお願いします。ちょい昨日の議事から目を通してきます。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
|
|
クララ＞お疲れ様。
今日も意見が集まるのは遅くなりそうだな。一応、誰が纏めるにしても決定時間はこうしておこう的な指針を出す。 【仮決定23:30〜24:00、本決定は24:30頃】 集まり次第なので、前後するかと。 |
老人 モーリッツ 22:17
|
|
確かに狩人の同時発表は仮に狼が狩人を騙るつもりがなかったとしてもそういう発想そうのものは出てきそうにないの。
エルナ21：11＞どうかの。村長は真じゃったとしてもあの時点でもうやることはなかった。旅は正体をバラしてまで庇うつもりはなかっただけなんじゃないかの。実際その夜食われシスターまで抜かれてしもうた。この流れを防ぎたかったんじゃないかの。 それにしてもパメラの雰囲気がどこか変わったの、目も赤 |
ならず者 ディーター 22:20
|
|
狩人関連のもろもろ確認！
あいやいや、ずいぶん予想と異なる動きで私正直おつむがついていけてございませんよ！ 濃殿の狩人アピールは、乗っ取りなのか乗っ取り封じなのかの判断に困っておった次第、鮮やかでございました！ しかし私視点でLW候補が娘農であることに変わりなし、さらなる高度な乗っ取り封じ騙りの可能性もなきにしもあらずな以上、どうにも妄信はできかねぬ悩みどころですわっ！ |
農夫 ヤコブ 22:22
|
|
☆＞エルナ2120 パメラ人決め打ちに二言はありません、その手順で構いませんに。ジムゾンとパメラの賛同を得て、実行したいところですに。なんなら、今日▼者でもいいですに。
旅3d2348は、確かに長でGJ出した狩人の発言にも見えますに。2dの段階で信頼に差があった兵に護衛が行くと思い、狂人覚悟の長襲撃……とかありそうですに。 あと、僕が狩人なら修襲撃なんて通しませんに（笑）。 |
農夫 ヤコブ 22:25
|
|
☆パメラ2137 いや、同時CO提案前までは、パメラ狩人は普通にあると思ってましたに。ただ娘が狩人なら先にCOしてもいいのに（対抗出れば詰みだから）しなかったというのが、僕にとっては大きな非狩要素だったんですに。きっと同じような境遇だと思ったんですに。まあ、無理に僕を村人視する必要はありませんに。できれば協力して狼を駆逐したい、とだけ言っておきますに。
また少し離れますに。っ【プチトマト】 |
負傷兵 シモン 22:27
|
|
ただいま戻ったぜ。【狩人CO関連確認】
ヤコブとパメラの同時COの流れ、とかさ、そういった自主性というのは、自分の頭で何が最善か判断している者同士の動きなんだよ。 昨日俺が感じたモリとヤコの差ってのはまさにそれだったんだと思う。 ･･･ちなみに、狩関連が終わったから言うけども、昨日の判定見てエルナの●自分についてうっすらと思ったのは、あの日狩人が占い先になるのを避けた行動なのかな、と感じていた。 |
ならず者 ディーター 22:31
|
|
ん〜、悩ましい、悩ましいところです！ 私、やはり正直申し上げて、狩人CO関連での立ち回りというのはどこまで信用したものか図りかねるのでありますよ！ 苦い前世の記憶が蘇るという個人的要素も含め、やや慎重に立ち回りたいところ！
しかし農LWなら娘白決めうち発言は疑問といえば疑問、終盤に娘と共に生き残れば自爆（しかもその可能性濃厚）ですからな！ もう少し検討させていただきたく！ すわっ！@8 |
負傷兵 シモン 22:38
|
|
クララもきたようで何よりかな。
昼の狩人関連の宣言回しの順も適切だった、さんきゅな。朝は時間とれなくて、そこを頼めなかったからなあ･･･。老はたぶん、狩人を騙るに騙れないだろうなあ、と考えていたが、一か八か賭けてくる危険はあった。 白同士がわりと信じ合えてるので、者老はきっちり吊れそうだ。 |
老人 モーリッツ 22:39
|
|
いぞえ。
■3.▼シモンじゃ。ワシに黒を出したからじゃないぞ、偽とはいえもう占いですることがないからなのとエルナ10：39のa、cパターン両方に対応できるからなのじゃ。狼が者を食べることも状況的にないからの。 ■4.既に兵偽の時点で最悪なんじゃが、真が者という意味で屋農兵かのう。ありえそうなのは屋羊者の方じゃが。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
|
|
シモン＞残念ながら農狩人予想は4d周辺だな。1d時点で修・農に能力者っぽく感じていたが。ともあれ、私占いは兵疑いと斑も面白そうだと思っていたのと、村俯瞰視点では●服が良さそうだと思ったからだったのと、襲撃先になっても良かったから、だな。私は白占いは不要とは思わんのだ。4d8:05は旅狩人を避ける為、狩人生存と思わせる為に敢えて言ったのかとも思ったが。
|
仕立て屋 エルナ 22:44
|
|
ディーター＞最早悩む必要はない。明日黒が出たらそこがならず者のLW。白が出たら残る灰が狼か不明だが、村視点、5d▼老→6d▼者→7d▼兵と吊った時に終わらねば、者視点のLWはそこで確定する。
ならず者がせねばならないのは、今日占いをし、明日白が出れば残る灰1についての考察をし、7d▼兵以降に村が勝てるよう頑張る事だけだ。 |
負傷兵 シモン 22:49
|
|
モーリッツについて。
今日のモーリッツは明らかに失速してるかな、と思う。モーリッツがもし人間なら、俺偽情報が判明した割に、情報量が増え、考察が加速しているようすがない。 たとえば。 ・俺が狂、者を狼と仮定しているが、それなら者兵老羊吊りで終了なはず。別に落ち込むほどの事ではない。 ・モーリッツ人間なら本当に危惧するはずの、者真でLWを吊り逃がす危険について積極的に触れられていない。 |
老人 モーリッツ 22:51
|
|
じゃがワシの希望としては斑吊り占いロラじゃからの、いつにせよワシは吊られる覚悟はできておる。
それでも兵をまず吊ってほしいと思ったのは加えて屋商兵(可能性は薄いが)の線を切っておいてほしかったからじゃ。 |
負傷兵 シモン 22:54
|
|
これって結局、者狼の事実をモリ狼自身が自覚しているから、ヤコブとパメラを黒視できないんだと思う。
ざっと今日のログ見て感じたこと。んじゃ初日からの動き、見返してくるな。 ■3、▼老or者 ヤコブとパメラ、どちらかにとって者偽が判明するので、者に残して占わさせるのが定石かな。 |
仕立て屋 エルナ 22:55
|
|
ならず者＞その為には今日、カタリナの白要素あげでもよい。
モーリッツ＞その可能性は7dに切られる。兵偽なら村俯瞰視点では遠回りする事になるが。 モーリッツは、灰にLWが居るなら羊より農で良いのか？私は農より娘も可能性があるように思うが。農狼ならかなりの技巧派だ。 |
負傷兵 シモン 22:59
|
|
＞エルナ
えー何だよ･･･俺はあれ、結構しょんぼりしたんだぞ。あそこで黒引ければ状況的にもっと楽させてもらえたのに。逆に挑発されていたのでここで躊躇して逃がしたら、と腹くくって希望した。 ま、そういう意図かなーと思ったのは、昨日言えなかったが、灰から狩人でるのがベストだったからだな。 |
老人 モーリッツ 23:03
|
|
エルナ22：55＞7dにはというのは、22：44で言っとる5d▼老→6d▼者→7d▼兵の流れでのことじゃな？確かにそこまでいけばわかるが、話し合いでどう変わるかわからんしできるなら可能性は早めに潰しておきたいんじゃ。
農狼は最悪じゃと思うぞい。娘はワシの中では一番ないかの、真っ先に狩人同時発表を提案しとるからのう。狼じゃったらわざわざ言わんと思うんじゃ。 |
村娘 パメラ 23:03
|
|
困ったな、ヤコブ村人ならばディーター偽、故に占班ローラーで事足りるわけだが…ヤコブが私を人決め打ちできるように、私がヤコブを決め打てるかと言うと否だな。こう見えても慎重派なんだよ私は。
とは言え、逆にディーター真と見るのがやや厳しいこともあり、心情的には私も決め打ちたい。 が………やはり芽は残すのが筋か、シモン真での▼モーリッツとしつつ明日▼ディーターが本手か？？ |
羊飼い カタリナ 23:06
|
|
出先からエネク(鳩)を走らせてますわ。申し訳ありませんが今夜の帰宅は深夜、とても決定時間には間に合いそうにありません。
さしあたり、狩人関連確認しました。ヤコブさん狩人を期待してたんですけどね…。 あまり読めてませんがとりあえず、わたしの希望は▼モーリッツ→▼シモンです。が、きちんと手数を考慮した決定があればそちらに従います。大事な時にすいません。 |
負傷兵 シモン 23:08
|
|
今日のモリ（追加）：付随してモリが灰よりリナをより吊りやすく感じてるのが、疑いの面に現れているのかもな。
つまり狂人の黒判定を使って疑えるから。それまでずっと、騙りの者を仲間に抱えつつ、リナ吊って目先の手数を稼ぐしかなかったからだろう。「兵真だと思ってたのに！今日今まで信じていたものが瓦解した」感が出せてないんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
|
|
シモン＞かなり農狩を思ったのは4d。それまでは農羊＞老のどちらか予想。羊は4d回避関連の話題で羊狩はないなと感じたから。[わしゃわしゃとシモンの頭を撫でる] 色々突っ込んですまなかった。
因みに、老は4d23:07で狩人関連の話題を軽く口にしていたので、実はかなり冷や冷やしていた。老村なら、狼側に考察材料を与える事になるから。 |
司書 クララ 23:11
|
|
【仮本時間了解】
服21:11> 読み返してみたけど、GJで長人間と知ってるからこその「〜真占ならごめん」のような気がするね。狩保護込みで吊るのに、その狩当人でもあるし。3d10:22「提案変わるかな」も、真狂の見極め材料を求めてるようだと思った。あと、3d23:37は頷ける老の黒要素だね。 序に長も見直してみた。灰狼を発見した真占師としては、者を狼視していたんだし羊狼を皆に説得しつつ▼羊●者を |
司書 クララ 23:12
|
|
自ら希望して、翌朝に修から太鼓判貰いつつLW確定したいところじゃないのかな。対抗占いをあげず●はなるべく黒視されている人物、って言うのは客観的過ぎる。この点どうしても王手をかけた真らしくない。
ただ、この日者吊りも押してるのが狂としては疑問だけど…。でも、まだ占機能破壊されてないから態々吊るはずがないという見通しのうえでの希望ってのはあり得るかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:17
|
|
カタリナ＞帰宅後で良いので、発言は出来るか？（明日の発言状況も厳しいかどうか知りたい） カタリナは決定は未だ未定だが、今は▼老で合わせておいてくれ。
クララ＞旅関連の考察ありがとう。ふむ…墓下温泉のニコラス、答え提示をよろしく。 シモンはそういえば感情面考察も結構するのだろうか。多分それも苦手だったり近かったりで私が疑った理由かもな。@6 |
負傷兵 シモン 23:18
|
|
リナ＞もし、者真の可能性をみているんだとしても、今日▼老→▼者の順なら判定はみれるだろうと思う。
吊り俺･･･でも、まあいいんだが生存勝利したい、ってのもあるな。 ＞エルナ23:10 まあ、襲撃の盾は狩人守る意味ではありだったと思うぜ。ニコ狩だとちょっと残念だったな。 ［シモンは、エルナに撫でられてちょっと照れた。］ |
村娘 パメラ 23:20
|
|
ああ、きちんと出していなかったな。
■3. ●どちらでも▼モーリッツ 占いはどちらでも良いが、私を占うなら当然月と杯が出るはずだ。雨が降ったり役無しなんて事になろうものならその場で首を刎ねてやるからそう思え。（ネタだが） 吊りはまぁ、シモン真寄りからとりあえずここで良いんじゃないか…と。 |
農夫 ヤコブ 23:24
|
|
■３．あらためて希望を出しますに。農1236は取り消しなんですに。▼モーリッツ。占いは、自由占いでいいですに。予想をしておくと、黒判定が出るのは僕の方ですに。パメラを審判役にして猜疑心を利用するしか狼に勝ち目はないんですに。パメラで「月見に一杯」か、僕で「約なし」なんですに（多分）。明日以降も服2120の手順、者→兵→羊の順番の吊りで文句ナシ。
|
ならず者 ディーター 23:28
|
|
＞服2240
お言葉ですがそれゆえに悩むのでありますよ？ 明日黒を出せれば気持ちよくロラに身を任せるにやぶさかでございませんが、白では疑念が残り、かつ村にもはっきりせぬ情報を残して去ることになりますゆえ！ まぁここまで私偽の風潮が広まっておるのは、因果応報の理を噛み締めておる次第でありますが… むむむ… |
農夫 ヤコブ 23:31
|
|
Σパメラと明日の占い予想が被った！
☆＞ディーター2231 終盤に娘と一緒に残れば、娘じゃない方を吊るだけなんですに。自由占いなら、占い先を一応投票COしておくですに。 ■４．せっかくなのでエルナ1112の議題に。僕が一番イヤだったのはカタリナがLWの構成ですに。昨日▼商をした段階で、羊黒の可能性を一度消しましたに。もう一度考えるのは、かなりイヤだったんですに。＠７ |
仕立て屋 エルナ 23:35
|
|
シモン＞そうだな。…村人達は少しずつ真実に近づいていっているように見えた。私が居らずとも狼探しは出来たと思ってもいた。[にこりと微笑する]
ならず者＞悩ましいな。だが黒はその黒を追求、白の場合は白要素をあげ灰を追求。はっきりせぬのであれば、尚の事。それしか出来ない。出来れば占い先は宣言…か、占い先を投票COしてくれ。 |
司書 クララ 23:40
|
|
1d00:30〜31の者の灰考察、老が多弁枠・修が中庸枠、2dにはこの２人の場所が入れ替わってるけど、1d発言は修のが多いし、者と会話してるのも修。それを差し置いて多弁と分類してしまったのは仲間だからじゃないかなと、者老の繋がりを感じるよ。
3d仮決定●服に対する老の反応と、私への返答。白よりに見てるのに占うよりは翌日以降の吊りっていうのも、ちょっと手強い多弁を白確させずに葬りたいのかなって黒さに |
仕立て屋 エルナ 23:49
|
|
【仮決定：▼モーリッツ ●自由占い】
・ならず者は占い先に投票CO （それ以外のものは、投票先は老をよく確認すること） ▼老→▼者→▼兵→▼羊or者視点LW 私の明日以降の流れ希望はこうだ。 一つならず者に。私は者は説得力自体はあると思う。初日の事、もっと1d占師としての姿勢（潜伏して黒発見COを目指した等）が見えていれば、信用するものが居たと思う。独断潜伏占師＝偽と見る訳ではなかったろうから。 |
老人 モーリッツ 23:56
|
|
ううむ、ワシ大人気じゃの。ロラで終わるはずじゃとワシも思っとるししょうがないのかの。
ここで気をつけて欲しいのは方針を途中で変更することじゃ。この後者→兵と吊る予定じゃと思うが、ここでよほどのことがない限り(灰狼がボロを出すとか)当初の予定通りブレずに羊吊りすべきじゃ。万が一農娘が黒じゃった場合は・・・負け、じゃな。何か手立てはないものかと考えたが何もなかったのじゃ。 |
負傷兵 シモン 23:58
|
|
俺はディーターをオフクロに紹介するのか･･･
【仮決定了解】 ディーター視点LWになった人だけでなく、もう一人にもリナにも、ディーター偽に気づいてもらう材料として、占先に選んだ理由をしゃべらせるのはありかな。現状3人に疑われないようごまかしていると思う。 |
老人 モーリッツ 00:00
|
|
しかし本来なら万が一というほど灰に信用はおけないものなんじゃが、それは者の人徳というべきかの。
おっと、言っとる間にワシの死刑宣告がきとるの。【あまりしたくはないが仮決定了解じゃ】 もう少し長生きしたかったのう・・・ゴホッ |
ならず者 ディーター 00:01
|
|
【仮決定了解】【占い先に投票】
むむむ、私としましては複雑な心境ですが、客観的に堅実な手ゆえ反対する理由はございませんな！ 考察のために議事録読み返しましたが、頭が痛くなるばかり… 困ったものでございます！ ただいま練っておりますゆえ… （…「月見で一杯」の雨流れが読まれた!? あいや、サマ札を仕込みなおさねば…） あ、なんでもございませんよ！@6 |
仕立て屋 エルナ 00:06
|
|
【本決定：▼モーリッツ ●自由占い】
仮決定をスライドさせる。現在最多数というのと▼兵→▼者→▼老… より、服23:49なら先に兵偽が分かる。その場合、▼兵をしている間にも、羊と者視点LWの議論時間をとれるのがメリット。 モーリッツ＞吊られるのが怖いのであれば私が射殺で楽にしよう。（舞台ではこのようだが墓下温泉舞台裏でゆっくりしてくれ） |
ならず者 ディーター 00:07
|
|
＞兵2358
が、がんばってボクっ娘の演技をいたします… は、さておき、なかなか鋭い指摘でございます！ 現状私の思考としましては、どちらをどうというより、農殿の立ち回りを黒要素と見るか白要素と見るかの二択状態による消去法になっております！ 白と見れば●娘、黒と見れば●農という判断と思っていただければ結構！ すわっ！ |
農夫 ヤコブ 00:13
|
|
【本決定了解】【セット完了】。
皆さんに言いたいのは、もちろん【リアル大事に】していただきたいのだけど、【突然死はしないでほしい】ということですに。冒頭のヨアヒムさんの突然死はもちろん残念でしたにが、今日以降の突然死は戦略上大きな支障をきたすんですに。参加が難しいなら鳩からでも最低1発言、お願いしたいんですに。 |
神父 ジムゾン 00:17
|
|
【本決定了解です】
エルナさん、まとめ役ありがとうございます。……もしかしたら、明日以降も中の人の都合で仮決定前に辿りつけないかもしれないので……その時はお願いします。 とりあえずご苦労様でした。こちらをどうぞ つ【ギネスビール】 |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
【本決定了解】【セット完了】【指差し確認】！ すわっ！
羊殿の白要素に関しては、正直わからんですな！ 白確が分かっている思い込みのせいで、客観的に説得できる決め手たるものが見出せず… ああ、私の愚鈍！ 目先を変えて、長狂の絞殺、あいや考察を深めたほうがよいやもと愚考する次第！ @4 |
仕立て屋 エルナ 00:26
|
|
シモンの話は好きだ。楽しみにしていよう。
ジムゾン、ありがとう。私が明日死亡していた場合は、今日の私の手順を私は希望しておく。[ギネスビールのジョッキを受け取りぐびりぐびりと豪快に飲む] 明日以降はフリートークで良いと思うが、者視点LWが判明した際は、その黒と羊について考察するのが良いか。 ともあれ、ヤコブが言うように ☆【考察のぞき挨拶でいいから一発言は皆するように】 |
老人 モーリッツ 00:33
|
|
【本決定了解じゃ・・・】
婆さん、もうすぐそっちに行くからの。最後に孫の顔を見たかったのう。 エルナ＞射殺も怖いのう。首吊りはあらゆる体液が流れ出るというがワシは既に干乾びてるからのう、その心配だけは無用じゃぞい。じゃから射殺は丁重にお断りするぞい。 ここでCO、実は【カタリナはリーザではなかったんじゃ！】 |
老人 モーリッツ 00:51
|
|
どうせ兵が偽なのは2日したらわかるからの、者の正体についてじゃ。
これは3日目の投票結果なんじゃが、者は第2希望で▽羊しとるの。誰かもいっとったが自分が白判定した羊に票を入れることはありえん。それなのになぜ入れたかを考えると、長狼と勘違いしたからなんじゃろうな。つまり者は狂人なんじゃろう。 |
羊飼い カタリナ 00:57
|
|
ようやく戻りました。さしあたり【本決定了解ですわ。】
とりあえず名指されてるところから。 ＞エルナさん23:17。明日の晩はおそらく大丈夫です。ご迷惑かけて申し訳ありませんわ…。 ＞シモンさん23:18。ああ、エネクが表記を間違えたようですね。▼老＞▽兵は今日の第二希望ですわ。まあ、今日▼老なら明日は▼者でしょうね。温泉もいいけど、この村もそう捨てたものではありませんからね…。 |
羊飼い カタリナ 01:21
|
|
エルナさんも言われてますが、昨日の昨晩のヤコブさんは狩人っぽく見えました。だから同時COを提案したパメラさんが村人っぽいというよりも、むしろそれでも騙ってこなかったヤコブさんが村人っぽいと感じますね。〔22:15〕「パメラ狩人は普通にあると思ってました」は狼なら小さいポイントを狙いすぎ、という点で何となく白要素追加な気もします
＞エルナさん23:10。気づかれてましたか…凡ミスでしたわ(苦笑) |
仕立て屋 エルナ 01:45
|
|
ノーラ、の方か。お疲れだ。4dは、私も失敗だったよ。
この状態であれば、最終日羊農娘になっても大丈夫そうだ。考察力は全員ある。きっと真実を掴んでくれる事だろう。 [エネクに鹿肉を一日陰干ししたものを置いた] |
羊飼い カタリナ 01:57
|
|
なんだか、語る事がありませんね…。者真も考えておくべきなのでしょうか。▼老→▼者で終わらなかったらちょっと恐ろしいですが、あんまり危機感が沸かないというか…。
＞モーリッツさん。ああ…気づいておられたのですね…。騙してしまってすいません。リーザちゃんはきっと立派なアイドルになってると思いますわ。温泉でゆっくりしてらしてください。 |
負傷兵 シモン 02:04
|
|
いかん、寝落ちてた･･･途中までかけていたところを投下。ログ読んでの感想みたいになっちゃってるけど。
☆今回の狼陣営の作戦。老者屋について。 俺、このチーム、作戦の相談不足というか、少なくともオットーと相談をしてたか、というと微妙に思える。 老1d23:40 「オットーは逆に何も言わないことで何となく考えてることがわかる気がするんじゃが・・」 |
負傷兵 シモン 02:05
|
|
この発言までにオットーが言ったのは「■１２３：どうでもいい。」「後で来る。」のみ。
今見ると、こういう点でオットー深いかもよ、という空気にしたかったのかな。占い希望は「何を考えてるかわからない人」で●ヤコブ。 心情的にディーターが突っ込まれがちだったのと、そこまでのオットーの2発言を客観的に見るに、仲間切りはできなかったんじゃないかと思う。 |
羊飼い カタリナ 02:20
|
|
精読終わりましたが言うべきことはやはりありませんね…。危機感が沸かないせいか、あるいは単に頭が働かないせいなのか…。普通にヤコブさんの狩人CO周辺がかなり白いくらいですか。
…明日、親分さん視点の狼が確定してから見直すほうがよさそうですね。今日はこれで失礼しますわ。…明日は出来ればレナの時間にたくさん話せるようにしたいですね。出番が少ないと文句を言われそうですから。 では、また明日。 |
羊飼い カタリナ 02:24
|
|
ああ、最後に
＞エルナさん。鹿肉ありがとうございます。…羊肉でなくてよかったですわ。 明日は誰が温泉に招待されるのでしょうね…。誰であっても、安らかに眠りにつかれんことをお祈りさせていただきますわ。では。 |
負傷兵 シモン 02:25
|
|
☆（続き）オットーからのモリ評価は、白くもなく、黒くもなく。
俺はオットーって結局あまり結論にならない事を言っていたと思う。「白い」「黒い」ばかりだったしね。要は発言からラインがわかりにくくもあるスタイル。 ただその中で2日目結構騙りのディーターに対して強めな理由で偽要素をあげている。 ディーターが偽よりだったのもあるけど、2日目オットーもあまりいい位置にいなかったし、 |
負傷兵 シモン 02:29
|
|
切ることで例判定なんかが出たときにどちらかの白要素にしたかったんじゃないかな。
ただモーリッツのほうは具体的指摘を避ける感じなので、この段階で彼らの意識の中での潜伏狼のLW候補はモリだろうな。 オットー非回避の件についても、俺、これも相談できてないんじゃないか、と思う。 屋はたぶんあの態度の作戦自体を、最初から決めてたんだろうし、それが通じない場合にあんまり「じゃあぼく騙ろうか」ってなるかな？ |
負傷兵 シモン 02:35
|
|
（続き）神父の呼びかけとかにも反抗的だったしなあ。者も老も、見える個性からは熱く諭して騙らせる、という行動をとらなさそうだ。
すまん、ここでタイムオーバー。 寝ないと死んでしまうそうだ。眠い中でかいたせいか、ただの感想になっとる。 エルナもリナもおやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 02:46
|
|
夢で初心者騙り狼を見た事がある。その時は、狼仲間すらも騙すために囁きも殆ど発言がなかった。
どちらにせよ、多弁の方が楽しいという結果を出していたが。屋のようなスタイルは全部駄目とは思わない。それよりも占真偽の仕方が…新鮮でもあり、残念でもあり、か。 シモン、占って構わないぞ（が、村視点では良くない。その場合は、者占いに合わせ判定だけ私を占った事にすれば良い。全員分の判定をお前は出せるのだから） |
ならず者 ディーター 06:03
|
|
羊に関する考察
長の占COへの対抗が最速、言葉の端の綻びにも拘る質問姿勢、4d自吊反対による安易や安全策への反対が白く見えるのですが、客観視で穿ってみれば黒くも見え… かといって1dの提案類もいたってシンプル、白とも黒ともつかぬところ！ 羊黒だとすると●羊▼屋の鬼ヅモのときにあまりに無策すぎるきらいがある、と主張もできますが、霊COが良策とは言いがたい以上なにか手があるのかという… むむむ！ |
ならず者 ディーター 06:04
|
|
長狂路線についての考察
共有者CO遅れは偶然ゆえあの独断COはよほど訓練された狂人でなければできぬ所業！ しかしそうすると3日目で早々に黒出ししたのが不思議なところ、もっとじっくり攻め立ててよいはず！ 私狼と見て占維持に見切りをつけ混乱を狙った、というのがもっともあり得る答えでしょうが、結論ありきのやや不自然な答えの感がありますな！ |
ならず者 ディーター 06:04
|
|
やはり証明の手順としては、長真を否定するのが基本！
ですが… 言ってることすっげぇ真っ当ですな！ 勉強になります！ もうとっくに寝てなければならぬ時間まで議事とにらめっこしていたのに否定する条件が見つからぬとは情けなや… しかし逆に言えば（共有者出現が遅れたのは偶然とはいえ）ここまで長の希望通りの形式で初日が進んだのは… うむ、これでは単なる言いがかりですな… いやはや！ |
ならず者 ディーター 06:05
次の日へ
|
|
喉がひとつ余ったので、私偽と見る人へのいまさらな返答でも！
占霊潜伏時についての質問に霊のことのみ答えた（旅1d0706への返答）、これは同時に娘1d0716の霊COの件と平行で答えたため、霊潜伏に限定した質問と脳内処理してしまった結果ですな！ 村への貢献より生存優先の気がある、というのは二重に分かりません！ 占は生存が貢献だと思いますし、私は生存を優先したつもりもありません！@0 |