プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 06:33
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大きな声で、おはようございます！ ならず者あらため花札占い師のディーターです！
花札をゆっくりとめくり… 赤短、青短、赤短、青短… んんんーッ！ 出ました！ 【服は村人でした】！ すわっ！ ちなみに村人表記を改めないのは単なる意地と自分への戒めです！ 体調微妙ゆえ二度寝させていただきます！ 平にご容赦願います！ すわっ！ |
仕立て屋 エルナ 06:44
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狩人候補を削って来たか。
ならず者＞その心昨日から分かってる。私はそんな意地が好きだし貫き通すのがこの場では良い。変えて良いと思うのに。 オットーもヴァルターもニコラスも、温泉で一杯してのんびりしろ。 [昨日の鹿肉を朝から鍋にしている。野菜たっぷり] 後はシモンの判定か。楽しみに待とう。[薄い笑みを浮かべる] |
仕立て屋 エルナ 07:21
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今気づいたが、ふむ…。
今は口は噤んでまとめの指示に従う。 現在吊り手5。今日シモンから黒が出た場合は▼シモン、ディーター専守。ディーター視点の黒発見。 白が出た場合は今日から灰占吊ローラー開始。 纏めるとこんな所か。[ぐつぐつ煮え始めた鹿肉をつつく] |
負傷兵 シモン 07:54
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おはよっす。
実家のオフクロにエルナの事話して聞いてみたぜ。 オフクロ「エルナちゃんねー、がんばり屋さんでいい子じゃないの。でも強く見えても迷うことだってあるのよ。人間なんだからね。」 【エルナは人間だった。】…オフクロの言うとおりだったな。すまん、黒引けなかった。自分占いは思うところあったんだが、言わんでおく。 |
司書 クララ 08:01
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おはよう、旅人さん、村長さん、お疲れ様でした。地下温泉でのんびりしてね。
■1.占師について考察 ■2.襲撃考察(任意) ■3.灰考察(占師は全員分) ■4.今日の●▼希望・理由付きで。(パンダが出たとして、パンダ吊希望する人は第二候補も出してくれると嬉しいな。) |
司書 クララ 08:05
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お爺ちゃんは投票ミスかな? 暫定投票先が確白や能力者になってる人は、取り敢えず別の人に変えとくと良いと思うんだ。
パソコンの状況が昨日と変わらないので、神父さんとシスターに纏め主導してもらえたら助かります。 ではまた夜に。 お。【エルナさんの両白確認。】 |
負傷兵 シモン 08:05
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とりあえずドレス料金は渡しておくぜ。…マーメイドはやりすぎだけどな。
襲撃はニコラスか。まあ順当なとこかな。詳細は言わないがどっかの発言でニコラス狩人はなさそう、と思った記憶がある。ので、まだ大丈夫かな。 続きは夜に。 |
シスター フリーデル 09:01
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おはようございます。
【村長さんは人間でした】 ニコラスさん襲撃ですか。お疲れさまでした。村長さんともども温泉でまったりしてくださいませ。 あとひとつ。今日灰吊りか占い師吊りどちらがよいと思うかの考えを聞かせてくださいませ＞皆様 |
農夫 ヤコブ 10:13
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【エルナの白確確認】【ヴァルターの白判定確認】。ニコラス、ヴァルターはお疲れさまなんですに。
んー。エルナ0721の件は、僕も考えてたんですに。占と各占視点のLWをローラーすれば勝てるんですに。いずれにせよ、今日からは黒狙いで占い希望を出すんですに。 |
農夫 ヤコブ 10:15
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狩人には、あと1GJで進行が随分楽になるからまだ潜伏してほしい気持ちと、灰にいるなら狭めたいジレンマなんですに。とりあえず吊られるぐらいならCO希望ですに。
ちなみに生存中の占い師（兵者）のうちどちらかでGJを出した狩人が、灰（商娘老羊農）から出れば、GJ先の占い師が狂人じゃなければほぼ詰みなんですに。 ま、非狼確定の皆さんは、この辺りの方針も考えてほしいんですに。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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★＞フリーデル0901 質問、斑（羊）吊りは考えなくてもいいんでしょうか、なんですに。カタリナ本人の白黒はさておき長視点でのLWなので、安全策を取るならアリだと思うんですに。その間に残りの占い師ふたりにはLWを探してもらう、と。灰吊りは、明日も両白だったときからで遅くないんじゃ、と揺らいでいるんですに。
昨日の決定後に気付いたので、昨日の主張（▼商希望）と違っているんですに。また、僕の認識違いがあ |
農夫 ヤコブ 10:18
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続）あれば指摘してほしいんですに。
☆＞カタリナ0137 「質問をすることで実力を測るタイプ」というのは単なる性格（スタイル）考察で、占い希望理由とは 関係がないんですに。 エルナさんは実力も発言力もあるというのは、誰もが認識するところ。エルナさんが狼だった場合に最終日まで残ってしまうと、押し切られてしまうことを懸念したんですに。 こういうのは狼が白い村人（狩人候補とか）を占い先に挙げる絶好の理由 |
農夫 ヤコブ 10:20
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（続）理由付けだとも思うので、占い希望理由としては弱いというのは自覚してますに（こんなんばっかりでホント申し訳ないですに）。
朝はここまで。家庭菜園のプチトマトを置いておくんですに。【プチトマト】【プチトマト】【プチトマト】 |
農夫 ヤコブ 10:29
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あ、役職整理をせっかくだからやっておきますに。灰が狭くて考察がやりやすいんですに。
農商娘老羊｜兵者｜神書修服｜｜旅青屋長 灰灰灰灰斑｜占占｜共共霊白｜｜白白狼人 それじゃ、本当に箱から離れますに。次は夕方に来れたら来るんですに。 |
仕立て屋 エルナ 13:10
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確定白だな。／シモン＞良いドレスだったろう。[代金を受け取りながら微笑]
★私からのお願いだ＞議題■3.には、人間決め打ちが出来そうなものを挙げて欲しい。 通して読んでいたが、シモンは灰考察が詳細ではない。推理能力はある筈だが突っ込んだ意見が少ないように見えた。よって、兵狂or兵狼の可能性は私は一応見ている。この件についての返信は要らないので、灰狼探しを丁寧にする事で返信に代えて欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 13:27
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カタリナ＞私は村長真の場合も含めて羊吊りも視野に入れている。羊は3d屋狼だった事についての感想を今更だが聞きたい。2d屋でなく▼商希望だった故。 多弁占についての意見は可もなく不可もなく。
多分私がシモンを疑っているのは、兵長ぐらいなら私も同レベル騙りが可能との考えに基づいているのだろうな。ついでに、昨日の私について近眼的になるのは占い師もだが、騙りにもよくある。兵真もきちんと考えてはいるが。 |
シスター フリーデル 14:12
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こんにちは。
☆ヤコブさん＞占い師吊りかそれ以外吊りというニュアンスでしたわ。灰にはカタリナさんも含めてお考えくださいませ。 ★占い師お２人に質問です。今日対抗が黒出ししなかった理由を襲撃などの狼側の作戦をふまえてお聞かせください。狼はなぜ村長さん白判定を見せてきたのか、そこが気にかかっております。 |
老人 モーリッツ 14:19
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うう、クララすまんのう。投票ミスじゃ。変更ボタンではなくそのまま発言ボタンでも押してしまったのかのう。
気を取り直して、【エルナの白確と村長のの白判定を確認したぞい】 ニコラス、この村を訪れたばかりに・・・申し訳ないの。 ともあれこれで兵者のどちらかは狼ということじゃな。 |
老人 モーリッツ 14:29
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占い吊りは今日は避けたいの。両方白出しじゃったからの。明日もそうじゃったら引き伸ばしの可能性も鑑みて吊っていけばええ。潜伏幅も相当に狭まるはずじゃしな。
ワシ自身は羊白と見ておるが確実じゃないからの、安全に羊吊りを推すぞい。もしくは灰吊りのどちらかじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 14:47
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★モーリッツ＞もし投票に何らかの意図があるなら説明を願う。本当に投票ミスなら返答不要。
ヤコブ＞私も灰に狩人が居て吊られそうならCO希望だな。（兵or者GJの場合も）私が狩人の場合は今日、場合分けで投票COする。 シスター＞修真決め打ち可能なら詰めれる手で動いていきたい。狩保護なら者吊りだが、一応者真の目を見るなら灰ロータだな。ここは夜までに纏める。狼は占襲撃したら既に後がなさそうだが…。 |
農夫 ヤコブ 14:53
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☆＞エルナ1310 質問の意図は大体察するですに。ただ商娘老羊からひとり人間決め打つとかできないんですに。誰が狼もあり得ると思いますに。強いて言うなら狂視しているヴァルターから黒判定のカタリナだけど、今日は安全策を取って▼羊を希望したいところなんですに。
☆＞フリーデル1412 返事ありがとうなんですに。今日は▼カタリナの安全策を希望するんですに。僕は灰吊りと斑吊りは使い分けてますですに。 |
農夫 ヤコブ 14:57
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★＞ジムゾン3d2319 「2人とも寡黙枠として整理されてる中、それは少し厳しい選択」とはどういう意味か、詳しくお伺いしたいですに。数少ないアルビンの判断材料かも、しっかり把握したいですに。
★＞モーリッツ3d2331 狼でも占CO数って分からないと思うんですに（僕は占5COぐらいまでなら見たこともありますに）。例えば村騙りの可能性なんかは、1d占3COの段階じゃ考えてなかったんですに？ |
羊飼い カタリナ 16:41
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なかなか厳しいですね。というか、昨日手数計算サボってたんですけど、実は猶予は全然無くて、今日シモンを襲撃しないとダメみたいです。
修書神服│兵者│羊商老娘農 で吊り回数５回ですから、灰が一枠でも狭まればおしまいですわね。 |
ならず者 ディーター 17:06
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羊吊りの是非の検討
村視点からすれば、長真の可能性も否定できぬとするなら安全な一手！ ここで狼が吊れればあとは占をプチプチと潰せば8人ないし6人を残して人狼撲滅に成功するうえ、失敗しても手数はまだ余裕なきにしもあらず（占ロラ2手としても灰4から2手で1匹、占1手なら3手！）なわけですからな！ 私視点から見れば無駄なれど、同意せざるを得ぬところなきにしもあらずというところでしょうか！ すわっ！ |
ならず者 ディーター 17:07
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…と言わざるを得ない状況でございます。
どぎゃんしようマジに。 あといまさら気づいたけど狩人には俺狼がバレてるんだな、狩人COされたら普通にアレかも。 まぁそんときは確実に狩人が噛めるわけだからトントンといえばトントンなんだけど |
ならず者 ディーター 17:13
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雪を吊られたらそれこそ投了モノなわけで、それだけは断固回避、だがどう持っていくか…
最悪今日は俺吊りでも可、か？ そうすると襲撃は兵と修の二択、たぶん狩人は生きてるだろうからこれまたギャンブル、にんともかんとも |
羊飼い カタリナ 17:21
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あ、いや…その発言は別に私を吊り希望する点では別に問題ないのだけれども、むしろ月がさらに偽らしく見えるという点で問題なのね…。自分が白だしした相手を守る気が無いのはかなりの偽っぽいです、はい…。
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羊飼い カタリナ 17:23
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表の視点を貫くと、普通に▼私は別にあんまりいい手じゃないんですよ。▼月か▼灰にして非狩人COだけ回すのがベストなはずです。なので、表ではそれを主張する予定ですが、襲撃の方はどっちにしろニコラス＝狩を信じて今日シモンを襲うしかありませんね。
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羊飼い カタリナ 17:24
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ニコラスは二日目以降、つまり占われて白確になってしまってから、ほとんどあからさまなくらい非狩人っぽい発言を繰り返しているので、逆に狩人という線はなくはないですよ。
…若干今日のヤコブが狩人の視点漏れっぽいことを言ってるのが気になりますが。 |
ならず者 ディーター 17:25
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俺を偽として切り捨てて潜伏するしか勝ち筋ないんじゃないの、という気がするんよ。
いくらなんでも俺がラストまで吊られないってことはないだろうし。 あと俺は一貫して状況推理派で来てるのでいまさら主観推理派に鞍替えするのもますます偽っぽいと思うんだけど気のせい？ |
ならず者 ディーター 17:25
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俺を偽として切り捨てて潜伏するしか勝ち筋ないんじゃないの、という気がするんよ。
いくらなんでも俺がラストまで吊られないってことはないだろうし。 あと俺は一貫して状況推理派で来てるのでいまさら主観推理派に鞍替えするのもますます偽っぽいと思うんだけど気のせい？ |
羊飼い カタリナ 17:28
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んー、たとえば村長を見ても、二日目は余裕で「パンダでたらカタリナ頑張れ〜、でもすぐに吊るのはよくないよ〜」みたいなことを言いつつ、いざ自分の目で私が黒と確認したら何が何でも私を吊ろうとしにきたでしょう？占い師というのはそういうもの、という感覚がBBSプレイヤーには染み付いてるのかもしれませんね。
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羊飼い カタリナ 17:30
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あと、状況推理派ではあっても、むしろそうであるがゆえの不自然さというかなんというか…。つまり、今日の▼私は別に村視点からみて安全策でもなんでもないのです。村人側からはたくさんのパターンを見ないと気づかないかもしれないんのでそう勘違いするのも自然ですが、私が白と知っている占い師がそれを考察せず、安易な安全策っぽい案に乗るのはやはりへんなんですよね。
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羊飼い カタリナ 17:31
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『あの、少し考えたのですが、親分さん真の可能性を切り捨てられるのなら話は大分簡単です。たとえば今日ディーターさんを吊って、明日シモンさんが白を出せば灰ロータで終了、黒を出せばその対象と私を吊れば終了なはずです。もちろん親分さんが真だったり、明日シモンさんが襲われたりすればそううまくはいきませんが、分のいい勝負だと思います。あの…どうでしょうか？』
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羊飼い カタリナ 17:32
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『「安全策で私を吊る」という気持ちはわかるのですが、…自分で言うのもなんですが、あまり理性的はありません。わたしはパンダとして色がついた灰であり、兵真長狂とみるならむしろ白めの灰と考えて差し支えないはずです。つまり純灰と比べて私を吊ることに安全性は特に無いのです。
私を吊るメリットが高いのは、霊判定が有用性を持つ場合か上記の積みに順ずる手順の中でのみでしょう。』 |
羊飼い カタリナ 17:38
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…まあ、心情的に安全策と言いたくなるのもわかるのですが、数学的な感覚で言うと結局は私吊りも灰吊りの有用性は同じことなのですよ。そして兵真長狂に優位差を見出せれば私吊りはやや損なわけです。
多分フリーデルさんはわかってますね。 |
羊飼い カタリナ 17:41
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ああ、ニコラスさんが襲われてしまったのですね…。村長さんもどうか安らかな入湯を。判定も確認しました。村長様は狂人だったわけですが、これでは私はパンダのままですね…。狼と期待してたわけではないのですが少し残念です。
＞親分さん3d22:39「GJが出た以上、事実として村長は護られていたのでしょう」って一体なんなのでしょう…。あの「事実として」というほどに兵狂長狼を確信していたのですか？それとも…。 |
ならず者 ディーター 17:43
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>数学的な感覚で言うと結局は私吊りも灰吊りの有用性は同じこと
んー、これは分かってるんだけど、長真の可能性見たら斑寄り、って気もするんよね。手数がぎりぎりならともかく、余裕あるんだし。 …って俺が真なんだからその可能性はないのか。はいはいなるほどね、そりゃそうだ。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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「長真の可能性見たら斑寄り」
まあ、多分みんなそう思ってるんでしょうね。たとえば結局詰まなくて最終的に灰が複数残った場合、「ああ、情報の少ない灰ではなくパンダの羊が残っていた方が情報的によかったなあ」という感覚、伝わります。そして村的に負けパターンは最早それしかないのですよ。 まあ、いずれにせよ、私吊りはそう簡単に了承しない方が安全かと。 |
羊飼い カタリナ 17:58
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＞エルナさん13:27。オットーさんが狼とは本当に意外でした。初日の議題回答「どうでもいい」は騙る可能性を全く潰す点で狼らしくないし、その後の自由さも死んでも構わぬ村人だからこそなせる業だと思いましたので。▼アルビンさんを希望した理由は、同じ寡黙でもそういった村人要素が確認できなかったからです。あとオットーさん側からのラインは読めない気がしたので考慮に入れてません。
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羊飼い カタリナ 18:04
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あの…「安全策で私を吊る」という気持ちはわかるのですが、…自分で言うのもなんですが、あまり合理的は無いと思います。わたしはパンダとして色がついた灰であり、兵真長狂とみるならむしろ白めの灰と考えて差し支えないはずです。つまり純灰と比べて私を吊ることに安全性は特に無いのです。
私を吊るメリットが高いのは、霊判定が有用性を持つ場合か詰みに順ずる手順の中でのみでしょう。 |
羊飼い カタリナ 18:05
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…あの、うまく伝わりますか？…心情的なものもわかるのですが、算数的な感覚では私吊りも灰吊りも有用性は同じです。そして最終日を見越し負けない準備を考えた時、灰の情報は多いほうがいいと考えるなら、兵真長狂に優位差を見出す限り私吊りはやや損なわけです。
まあ、状況的に余裕はあるようなので、強くは反対しません。 では私は休みます。今晩もレナは忙しいようで、やはり遅くなってしまいそうですね。すいません…。 |
羊飼い カタリナ 18:09
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あ、ちなみにヤコブさんの「狩人には、あと1GJで進行が随分楽になるからまだ潜伏してほしい気持ちと、灰にいるなら狭めたいジレンマなんですに。」
は、ニコラスさん狩人の可能性をすっかり失念している点で、もしかしたら狩人さんかもしれません。あるいはただのうっかりさんかもしれませんが。 では夜に。 |
行商人 アルビン 18:51
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やや羊白寄りかっ！？
羊白の場合（長狂）、灰をＡＢＣＤ（１狼／農老娘商）、占い師をＰＱ（真狼／者兵）と置くと ｛１｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ両白・Ｂ白）→Ｃ占・Ｄ吊（Ｃ両白ｏｒ斑・Ｄ黒）→Ｐ吊→Ｑ吊＃完（４手）・・・狼：ＤＱ ｛２｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ両白・Ｂ白）→Ｃ占・Ｄ吊（Ｃ両黒ｏｒ斑・Ｄ白）→Ｃ吊→Ｐ吊→Ｑ吊＃完（５手・１手足りない！）・・・狼：Ｃ＋ＰｏｒＱ |
行商人 アルビン 18:51
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｛３｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ両黒・Ｂ白）→Ａ吊→Ｐ吊→Ｑ吊＃完（４手）・・・狼：Ａ＋ＰｏｒＱ
｛４｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ：Ｐ黒Ｑ白・Ｂ白）※→Ｃ占・Ａ吊（Ｃ両白・Ａ白）→Ｄ吊（Ｐ狼、Ｑ真、Ｃ白より）→Ｐ吊＃完（４手）・・・狼：Ｃ＋ＰｏｒＱ ｛５｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ：Ｐ黒Ｑ白・Ｂ白）※→Ｃ占・Ａ吊（Ｃ：Ｐ白Ｑ黒・Ａ白）→Ｄ吊（Ｐ狼、Ｑ真、ＡＢＣ白より）→Ｐ吊＃完（４手）・・・狼：ＤＰ |
行商人 アルビン 18:52
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｛６｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ：Ｐ黒Ｑ白・Ｂ白）※→Ｃ占・Ａ吊（Ｃ両白ｏｒ斑・Ａ黒）→Ｑ吊（Ａ黒より）＃完（３手）・・・狼：ＡＱ
※Ｐ視点で狼：屋ＱＡ、Ｑ視点で狼：屋Ｐ＋ＣｏｒＤ ｛７｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ両白・Ｂ黒）→Ｐ吊→Ｑ吊＃完（３手）・・・狼：Ｂ＋ＰｏｒＱ ｛８｝Ａ占・Ｂ吊（Ａ：Ｐ黒Ｑ白・Ｂ黒）→Ｐ吊（Ａ白より）＃完（２手）・・・狼：ＢＰ |
行商人 アルビン 18:53
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今日灰吊り・占襲撃・・・狼決定のため灰ローラー＋占吊（灰１＋灰３＋占１手）
今日羊吊り・占襲撃・・・羊黒なら占吊、羊白なら灰ローラー＋占吊（１手足りない！） 今日霊襲撃成功・・・アルビン的には一番まずいっ、狩人頑張れ！超頑張れ！言われなくても頑張ってるだろうがなっ！ なにかものすごく間違ってるやもしれん！では、また夜に来るっ！』 |
老人 モーリッツ 19:37
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ヤコブ14：57＞初日にカタリナに突っ込まれてたようにワシは村騙りの可能性が頭からすっぽり抜け落ちておったんじゃ。まぁ結局真狂狼の3COという形になったんじゃが。3人と言わず3人以上と言えばわかりやすかったかの？要するに占い候補が多くなり狩人の迷う範囲が広くなるのを兵が予見してた可能性について触れたかったんじゃ。今はただの潜伏好きではないかと思っとるがの。
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ならず者 ディーター 19:46
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あいや、ならず者、ただいま超特急で戻りました！
私、この村では占いばかりで本業の香具師をおろそかにしていたことに気づき、深く反省する次第！ 叩き売りきれず売れ残った品ですが、よろしかったらどうぞ！ [と、背中の風呂敷からバナナの山を取り出す] 【修の長白確認】 なるほどこれで私視点で兵狼確定ですな！ 占ロラならばなんとしても先に兵を吊ってもらわねばならぬ次第、胸に刻みます！ |
ならず者 ディーター 19:47
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しかし占ロラ以外でも灰吊もさほどの悪手ではなし！ 霊守護鉄板ゆえ占機構崩壊は避けられぬ手なれど、占噛みあれば吊手がひとつ節約でき上々、そうでなければ占維持でこれまた上々！
ゆえに私のなすべきことは、灰中の一本釣り、兵の狼要素の発掘、加えて斑の羊の弁護、この３つにつきるわけですな！ 誠心誠意勤めさせていただきます！ すわっ！ |
ならず者 ディーター 19:50
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■1.兵の疑惑点の考察とさせていただきます！
2d0017の屋吊変更の心変わり、ポリシーによっての主張を周囲を見て変更はやや不自然！ 実際に屋が狼だったことも加味すると、屋吊り主張での派手なライン切りという奇策が目的かと！ しかし表立った占がこの変更は目立つことこの上なし、とするならばLW隠匿のための捨石と考えるが自然！ ならば屋吊派の娘老がLW濃厚になると推測されますが、いささか単純すぎますな！ |
ならず者 ディーター 19:51
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屋が（私の失態はともかく）ささいなことで長偽と決めつけて兵真を推していたり、娘老相手には無難にまとめていたというあたりも含めて考えたいところですが… あの一言乱打では考察するだけ泥沼な気もする次第、困ったことです！ 灰考察にて娘老本人を検討するほうが有益でしょうな！
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ならず者 ディーター 19:52
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■3.GS黒 娘≧農＞老 白 ……商？
老＞中盤に差し掛かり潤滑油役もそろそろお役御免なのでフィルターを外して検討しても白め。発言にも発想にもとがったところがなく違和感はない。しかし同時に独自考察も多い人なので残しておいて大丈夫かと。 娘＞コアタイムずれと口調のせいか、発言の量の割にボリュームがあるように感じない。老と同じく発言にも発想にもとがったところはないが、老が白く見えるため反動で黒く見え |
ならず者 ディーター 19:53
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（続き）見えてしまう。ごめんなさい。
農＞だんだん発言が増えてきた印象。やたらと狩人COに触れるのは灰消しの意図にしては過剰感もあり若干黒い。 商＞相変わらず分からない。手数計算で霊重要を強調したのは、霊に狩人守護を操作するため？ ってそれも安直な疑いか。 ■2.は下で質問回答と同時に行ないますゆえ省略いたします！ |
ならず者 ディーター 19:56
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■4. ※ 羊吊りの是非の検討
村視点からすれば長真の可能性ある以上無難と見える一手！ ここで狼が吊れればあとは占をプチプチと潰せば人狼撲滅に成功するうえ、失敗しても手数はまだ余裕なきにしもあらず（占ロラ2手としても灰4以下から2手で1匹、占1手なら3手！）なわけですからな！ やもすると私もそれに追従したくなる気持ちはありますが、昨日皆様にお叱りをうけた反省も踏まえ、強く反対させていただきます！ |
ならず者 ディーター 19:58
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いつ占霊が崩れて拠り所がなくなるかわからぬ状況、今日が計画的な盤面整理を進める最後の機会になるやもしれぬ以上、多弁かつ斑の羊を吊るに益はなし！ 扱いに困る純灰を潰すが先決かと思われます！
仮に純灰に狩人がいらっしゃるなら指定して回避COしていただくことでさらに灰が狭まり一石二鳥！ しかし占霊が重要になる局面ゆえ良し悪しあるところ、まあCOはなしのほうが無難かとは思いますが、これは要検討ですな！ |
ならず者 ディーター 20:00
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むむ、話が逸れましたな、改めまして
■4. ●農、▼娘▽商とさせていただきます！ 安直な主張ではございますが、GSで黒いほうから順に吊占であります！ 吊に関しては黒狙いでありますが、いやここは盤面整理だ、という向きもあると思うゆえ第二希望も挙げておる次第、しかしさすがにそろそろ厳しいところ、あまり推奨はいたしません！ すわっ！ |
ならず者 ディーター 20:03
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＞修1412
一昨日GJ発生からの死者の屋長はいずれも役持ち、つまり狩人生存は周知の事実！ 霊と占の両天秤に賭けるか、無難に狩人候補の白を狙うか！ いきなり一人吊られ、GJで手数まで増やされ、これ以上冒険はできぬゆえ無難に行こう、という場面！ 一昨日はGJされるようなハイリスクな攻め手を選んだ狼が、昨日は一転して冒険に挑まなかったのはどういうことかはもう少し考えさせていただきたい！ すわっ！ |
ならず者 ディーター 20:05
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＞羊1741
あいや？ 意図的失敗は状況的にほぼない以上「事実として守っていた」から犠牲者なしでは？ 「狼の兵が自分で自分を襲って狩人に守られた」など素頓狂なことを答えるべきだったと？ 質問の意図が理解できませぬ、愚鈍で申し訳ない！ あと私の見立ては長狂兵狼でありますよ！ すわっ！ |
村娘 パメラ 20:35
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おはよう〜…寝すぎたよ。【全判定確認】
まだ寝ぼけてるかも＆流し読みだけど ノーラ(1804)＞ 村長人間が見えた上で、君吊りの霊判定は私達にとって有用でない…と思う？私は白でも黒でも（黒なら終了だけど）十分な情報だと思うけどね〜？？ まぁ、今日判定割れてないから狂不在っぽくはあるんだけれども？？ |
羊飼い カタリナ 20:50
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はう〜、少し時間が取れたレナでーす。ノーラは23時前に現れそうだって。
＞アルビンさん18時台。はう…変な言葉だよう･･･。ちゃんと追えてないだけかもしれないけど霊襲撃が一番まずいって何でかな？かな？ ＞親分さん20:05。兵が狂でGJが出た可能性を親分さん目線では消せないはずだから、「事実として『村長は』護られていた」と言い切るのは無理があるなあ、と思ったんだけどどうかな？かな？ |
羊飼い カタリナ 21:09
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＞パメラさん20:35。有用ではないと思うよ〜。黒が出たら占い師ロータで終了とわかるけど、どちらにしてもそのうち占い師襲撃があるはずだから残りは必ず吊るし結果は同じ。で、白が出たら長狂で真占健在が判明するけど、それが判明しなくても長＝真視点で灰は全部白だから、いずれにせよ者兵の判定の価値は同じ。今日エルナさんが白確したのと同じ理屈だよぅ。伝わるかな？かな？
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老人 モーリッツ 21:13
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アルビン計算お疲れ様じゃ。PやQなど出てくるからワシが苦手じゃった数学を思い起こされてしまったがの。
じゃが｛４｝のケースが狼Dで｛５｝の狼はCPではないかの。何にせよそのパターン分けじゃと霊がいなくなると崩壊するのう。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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■1.2.4親分さんが真なら今日襲われてたはずじゃないかなあ？灰中のLWを生かすためには多少強引でも、エルナさんが白確定するのを防がないと厳しいはずだよう。昨日の▽レナといいやっぱり真にみえないかなあ。
で、親分さん真の可能性を切り捨てられるのなら今日▼親分さんで、明日シモンさんが白を出せば灰(私含む)ロータで終了、黒を出せばその対象とレナを吊れば終了。いい手だとおもうんだけどどうかな？かな？ |
村娘 パメラ 21:26
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■1. ディー君： (3D1621)▽羊は、客観的には普通の手だと思うけれど〜占師が言っちゃうと断り書きしても胡散臭く見えちゃうかもね〜。私はそこまででもないんだけれど。
村長が守られていた云々は〜対抗の内訳を決め打ちすぎて無い？？という疑問はあるね。 何か所々謎なんだけどそれ以外が至って普通で困る。 |
村娘 パメラ 21:26
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ノーラ(2109)＞ 占先・残手・純灰数諸々要因はあるけど、迂闊に占襲撃来る場面でもないと思うけれどなぁ…あと占ロラ終了時に君がいるいないって言う差は結構なものなんだけれどね…考える方としては。
ん〜数学的なことは分からないからあれなんだけれど、多分私が言いたいのは精神的な話。 |
仕立て屋 エルナ 21:31
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カタリナ＞確白から突っ込みだが、吊り手的には兵者どちらも襲撃する事は出来ない。者真なら特に襲撃すれば兵狼確定になるから。この場合、修襲撃なら、未だ惑わす事が出来たのだろうが、長吊りなら▼狼にならず余裕有りと、今日は狩人候補の旅襲撃。
明日も狩人候補or勝負にかけてくるかもだが、明日真占襲撃だと、今日から灰ロータ(灰占灰吊)時は、（羊含む）灰の中で一人人間決め打ち出来れば村勝利。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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＞親分さん19:47「（灰つりなら）霊守護鉄板」ってどうしてかな？かな？
＞パメラさん〔20:52〕「真：狂が49:51」→［3d4:09］「私が村長を狂と見てる」の変化の過程を教えてもらえるかな？かな？ ＞同21:26。そんなことないはずだよう…。手順的に今日明日中に占い師を襲わないと灰中の狼の居場所がなくなるはず。レナが白黒どちらでもだよう。ちょっと手元で考えてもらえるかな？かな？ |
羊飼い カタリナ 21:41
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＞エルナさん21:31。今朝の襲撃の話かな？者真ならたとえ兵狼がバレてもエルナさんが白確して灰枠が一つ保たれるよね？この布陣ならいかに灰を多く保つかを考えて、親分さんを襲ってると思ったんだけど、考え方の違いなのかな？かな？
後半の「人間決め打ち出来れば村勝利」はすごく同意だよう。でも私には決めうちできる人がいないかなあ…。 レナはでかけまーす。ノーラは２３時くらいにくるかもね〜。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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ああ、あせって間違っちゃった…。「エルナさんが白確して」→「エルナさんが白確せずに」の間違いだよう…。レナうっかりさんだよう。
なんだかアルビンさんがかぁーいーよぅ☆おんもちかえりしたーい…。 〔レナは後ろ髪を引かれる思いで宿を後にしたのだった。〕 |
負傷兵 シモン 21:50
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ただいまもどったぜ。
＞フリーデル14:12 ☆たぶんディーターが黒を出す理由がないと思う。 状況的にカタリナを吊りにきたんだろうし、ここで黒出しすれば仕事終了でディーターが吊られる可能性が高い。ディタを吊って狼がばれると結局エルナが白確定になる。 ディーター吊りのタイミングで占い壊しにくる作戦、ってのもなしではないけど、それなら無理に割らずカタリナを吊るタイミングでそれを賭けるほうが有意義だろ。 |
負傷兵 シモン 21:51
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チャンスに付随して霊判定が出ても偽もばれない。
■２、村長の霊判定を見せたのも、判定隠しのようにする必要がないからだと思う。ここで霊を襲撃すると、村長狼の可能性も残る。 そうなれば村長の偽黒の効果を弱めるうえ、残った俺の真度を高めかねないからな。またほぼ護衛が俺鉄板になるだろう。 霊と俺の護衛率は高いし、ディーター狼だから、狩人の可能性がゼロでないところを襲撃したんだと思う。 |
負傷兵 シモン 21:51
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結果●エルナになったことも大きいだろうな。占いが狼に当たっていたら、一か八かの強襲はあり得たと思う。
俺は今日狼を引きたかったんで、エルナ白みて一瞬煮えくりかえったが。･･･エルナにはエルナの考えがあるんだろう。 おそらく狼の勝ち筋として、占いを壊さないと詰むだろうから、今日は、灰吊りにならないためにもなんとしてもリナ吊りをしたい場面。パンダ吊り時がもっとも護衛がぶれるタイミングだしね。 |
負傷兵 シモン 21:51
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白いと思っているけど、情報として吊ってみたい、は村側でも言うだろうけど、その上で誰を狼と思っているかは言ってもらいたい。
最終的な判断は白確定に任せるが、リナ吊りで議論を停滞させるのは避けたい。もし占霊生存でリナ白が分かれば、俺真決めうちの可能性もありえるのは分かってるんだけどな。だから今朝黒引きたかったんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:59
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（現在のまとめ：農10:29）
今日▼者●灰は、残る吊り手4。 明日は兵真視点：灰4→灰3(羊は兵真視点白)になる。 （吊り手5）4d▼者●灰a→5d▼灰b●灰c→6d兵視点▼LW灰d 終わらない場合兵偽確定。7d▼兵→8d▼羊だが、この場合、者真までフォローは出来ない。今日▼者時、明日修襲撃なら、真占い師決め打ち必須。 |
負傷兵 シモン 22:02
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＞エルナ21:31
リナも言ってるけど、このまま俺が黒引いても狼負け濃厚なんだから、まだ全吊りに足らない状況に賭けるんじゃないかな。 俺は現状狼に吊りを当てる可能性も含め、灰吊りを希望する。ただ確実な▼者も認めてくれるなら嬉しい。 んじゃ、灰考察にもどるぜ。 |
ならず者 ディーター 22:12
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＞羊2050、娘2126
長狂が確定ではない、それはごもっとも、ゆえに私は「長兵の二択」と述べておりますよ（者3d2239）！ 服3d1707の質問が私の長狂・兵狼の目線を前提としたうえでの話であったゆえ、長狂に限った返答をしておる次第！ …言っていて自分への護衛も襲撃もないという前提に泣けてきて、このままでは飲めない酒を飲まざるを得ませんが！ すわっ！ |
ならず者 ディーター 22:15
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＞修1412再
兵2150を見て質問内容勘違いに気づいた次第、まことに失敬！ 偽黒が出ればほぼ自動的に占ロラ発生になるから、でしょうが… んむ、もう少し考えます！ ＞羊2136 占噛で占内の残狼が確定する場面ゆえですな！ 噛まれぬ占を守る必要はないかと！ もし噛まれても占ロラの手間が省けて結構、残りは狼１… ん？ この状況では霊は不要ですな！ 失敬、何を勘違いしていたのやら！ @6 |
負傷兵 シモン 22:18
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あ、21:51はちょい間違いだな。俺襲撃だからリナ白判定出ても偽は普通にばれる。ただ自分吊られるよりはお得ってだけだ。
どうでもいいが灰ロータとか言われるたびに頬を赤らめてしまう･･･。くそ、そんちょうめ。ちょっと議事潜るのに時間かかる。 ぶっちゃけると吊り先は狼の可能性があり、もそうだが、かつ狩人っぽくないところを考えるつもり。 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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上記、途中でシモン襲撃でも、兵真狂が確定。カタリナは斑判定なので襲撃はされず村側なら良い戦力だ。
今日から灰ロータ（灰4吊り手5）、4d●灰a▼灰b→5d●灰c▼灰d→6d▼灰LW→7d▼者or兵(狼決め打ち必須)→8d▼羊or残占(最悪時は狼狂村)… ふむ。ここも、占い師決め打ち必須。服21:59時のように、▼羊or灰の方がいいかどうか…。 ディーター＞最終日付近で自分真で頑張れると思うか？ |
シスター フリーデル 22:26
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こんばんは。疲れた頭にどうぞ。つ[チョコレート]
☆ディーターさん(20:03)＞返答ありがとうございます。でも質問の答えになっていませんわ。私が聞きたいのは何故シモンさんがエルナさんに黒を出さなかったかということです。ディーターさんよりも信用を得ていたシモンさんならエルナさん先吊りに持っていけたのではのか思わなかったのかな？というのが聞きたかったんですが、これ以上は返答不要ですわ。 |
仕立て屋 エルナ 22:39
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…そう言えば、シスターには偽の可能性は未だ残っている。最終日まで残れば考慮し直さねばならないだろう。と言っておこう。
★ヤコブとシスター＞今日▼者で明日以降灰ローラー開始と、今日から灰ローラー開始、どちらがいいだろう？村長視点の▼羊が安全策だが、最終日まで羊を吊らず、今日▼者で、最終日に▼羊(長真時)or灰(者真時)の二択にするのはありだろうか？ 今頭が回らないのだ。@11 |
村娘 パメラ 22:41
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シモン君： 防衛思考、自身生存を主にしての情報開示タイプかな〜、いやだから何って話。むしろお母様が気になる。
さておき、昨日今日突っ込みどころ無くてね〜ディー君と相対的に見て真寄りなのは変わらず。 ノーラ(2136)＞ 3D思考過程：(3D2052)時点では、というか(3D2142)までどっちかな〜だったんだよね。 |
村娘 パメラ 22:41
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●非回避だけで偽黒打てるかな〜ってさ。むしろオト君狼で直撃しててどうしようもなくなったの方があるかもな〜とかね。でシモン君の(3D2143~46)を読んであ〜打てるじゃん！と思い直して（ついでに自分で言ってる事も思い出して恥ずかしくなりつつ）だったら素直に狂かなぁ…ってとこかな。
余談だけど、今日君を吊り希望に出すつもりは毛頭無い、やるなら昨日やってる。 |
ならず者 ディーター 22:50
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＞修1412再々
偽黒で斑吊に持ってき占を一手無駄にさせつつ私を食うことは可能でしょうが、一方で占ロラの発生を招きますな！ 私偽の視点が強いといえど、この村なら斑吊より終業占吊の無難なほうに流れかねぬと考えたのでは？ さすれば服白確、占1手ロラが可能ですから、結局あまり美味しくありません！ 返答不要とあったのに失礼いたしました！ すわっ！ |
シスター フリーデル 22:51
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☆シモンさん(21:50)＞返答ありがとうございます。非の打ち所がありませんわ。
真占が生きている前提で、私も狼は占い師を襲撃することはないように思います。というか、ＬＷの勝ち筋って自分が占い吊りにかかる前に真占い師を吊って更に全部の吊りをかわしていく、だと思うのですけど。 むむむ。エルナさんの質問が難しい。そこ結構今日考えてたんですけど。策としては一長一短だと思います。ちょっと時間をください |
農夫 ヤコブ 22:53
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＞エルナ2239 霊襲撃は避けたいとか、そんな小難しい話じゃないんですに。占2の中に狼1、灰5の中に狼1、吊り縄5。占い師全員+各占い師視点のLWを吊るのが必勝のパターンなんですに。▼羊は、１．長視点のLWを潰す以外にも、２．各占い師視点のLWを探す時間を稼げるというメリットがあるんですに。だからこそ今日は黒狙いで占い希望を出すべきだし、狩人は「GJ先の占い師が生存しているなら、引き続きそこを護る
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農夫 ヤコブ 22:55
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（続）護る」「していないなら、狼っぽく無いと思う方を護る」でいいんですに。▼者は……ハイリスクハイリターンだと思いますに。あまり気が乗らないんですに。ちなみに僕はもう、修霊真決め打ちなんですに。
僕からも質問。★今日は、占い先にも狩回避（最悪投票CO)してほしいんだけど、どう思いますに？ あまり理由を詳しく書きたくないんですに。意図が理解できれば「察した」とひとこと言ってほしいんですに。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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★＞フリーデル 上の提案の感想を聞きたいんですに。僕を怪しいと思うなら怪しいと思ってくれていいんだけど、そうじゃなくて、メリットがあると思うかどうか聞きたいんですに。
エルナとフリーデルに僕の思考が伝わってほしいと、心から願っているんですに。 ★＞ディーター0753 僕の狩人関連の発言で、村側にデメリットのあるものはどれか、具体的に説明を。感覚的なものなら、そう答えてほしいですに。 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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ヤコブ＞占回避は有だが、占先にならずとも投票COを考えて良いと思う。私は●灰▼灰なら、●商or老▼老or商、▼羊なら●商…か老だな。屋のスタイルを受け入れられるかどうかはともかく、占い師候補は、村長は屋を人視で狼狙いで別吊希望、シモンは信条的意見で屋吊希望、ならず者はサクっと吊り希望。 私は兵狼なら囁きでも兵21:51発言(感情偽装有だが)から激昂気味だったと予想する。 私は農・娘は白く見ている。
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老人 モーリッツ 23:07
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ううむ、神父様がいらっしゃらんの。もうヨアヒムの二の舞はいやじゃて。
皆の意見を聞いとると迷うのう＞灰吊りor羊吊り まだ出てない見方としては狩人の件かの。今日灰占灰吊じゃとどちらかが狩人じゃったということもありかねん。無論羊服が狩という線もあるが●に挙げられた際の反応を見るに薄い気がするんじゃ。ニコラスはわからんがの。上の手数計算からもう少しシスターには生きててもらいたいんじゃ。 |
シスター フリーデル 23:11
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考えていたのは、占い師の真決め打ちができないのならば、今日灰吊り灰占いで霊黒出てないなら明日から占い師ロータ。で、斑灰の泥沼勝負！とか思っていたのですが。
単純確率で言えば占い師からの方が狼引く可能性は高いです。霊判定はもちろんですが、占い師吊りと同時の襲撃で見えるものはいろいろありますし、真吊っても後悔しないぜ！って言うなら占い師吊りはもちろんあり。 |
シスター フリーデル 23:13
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残念ながら、今生きている占い師からそれぞれ黒判定が出る確証はないです。狼占い師は私が生きている限りは黒出す必要がないです。
あと、早い段階でカタリナさんを吊るのは得策でない気がします。霊判定なくなっても占→占→羊と吊っていって村終わらなければカタリナさんは白確定するという情報は出ますが、それまでに占い師から黒が出ていなければその情報の有益性はかなり低いと思いますし。 |
村娘 パメラ 23:13
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■4. ●ヤコブ ▼アルビン 昨日時期逃したって言ったけどそういう問題でも無い様な気がしてきた。
お爺ちゃんは昨日の夜明け前に話して、何て言えば良いかな…「こういうのはどう？？」「ああそれもあるね」みたいな感じだったから、狼なら「いやそれは違うこうだろう」って突っぱねて来るかな〜って思ってさ。昨日私疑ってたみたいだし、SGにするならそういう反応するかな〜？？ とまぁ…あまり強い理由でもないんだけど |
ならず者 ディーター 23:14
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＞農2303
そもそも私は狩人について触れること事体を黒要素と見ます！ 狩人の位置が明らかになって得があるのは狼のみですからな！ それゆえの生理的な嫌悪感、と思っていただきたい！ 状況をよく観察すれば必ずしもそうではないことも多々ありますが、LW探しに四苦八苦しているときには黒要素に見えるのですよ！ すわっ！ |
負傷兵 シモン 23:18
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質問があるんで、アルビン考察書きかけ投下。
■アルビン:（2d23:07）オットーをGS白から2番目においているが根拠がない。初日、者が初回占にあげた点はオト狼をみるに白要素。 村有利の展開にもかかわらず、失速、というか不在がちなのが、折れかけている狼の可能性はあるかな。その場合、返答に関しても自分で応答できるだけになっている気もする。 ★オットーを白くみた理由は？ |
老人 モーリッツ 23:20
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確かに狼は白を出し続けるじゃろうな、それはアルビンのシミュレーションからも明らかじゃ。狼にすれば両白がベストじゃからのう。既に情報の出ている羊は外してとにかく灰の情報を集めようというシスターの意見もわかるの。じゃがの、ワシがマニュアル人間だからなのかの、斑なら吊りでいいじゃろ的な考えを自分自身否定できんのじゃ。
それはそうと、そろそろ仮決定せにゃいかんのう。 |
シスター フリーデル 23:23
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農(22:53)「占い師全員+各占い師視点のLWを吊る」は言ってることはわかります。ただ、それができるかといったら出来ない(占い師視点のLWが確定しない)と思うんですよね。
それで今日のカタリナ吊りは村長さん真のときに負けないというだけのような気がするので安全策とまではいいきれない。 だったら今日は灰吊り灰占いで灰を２つ削るか、占い師真決め打ちを視野に入れて今日占い師を吊るか、だと思いますね。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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☆＞フリーデル2313 同感ですに。真占生存中で、かつ占いが狼にヒットしてなければ僕も明日はきっと両白だと思ってますに。でも、それでも純灰を吊るのは明日からでいいと思ってますに。僕にとって▼羊のメリットは、2253の「２．」なんですに。
☆＞ディーター2314 返事ありがとう。考え方の違いなんですに。今日、自由占いになったら、僕を占ってくれていいんですに。 |
行商人 アルビン 23:25
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＞負傷兵（１１：１８）
裏で相談しているだろう狼が、あんな凄い発言の仕方で悪目立ちしたりはしないと思ったのだ！黒判定出てびっくりだったぞ！ ■1.霊能者はシスターどので決まりだと思う！長真で羊黒なら終わってしまうから、長は狂人ではないかっ？者は一昨日からずっと「何となく怪しい」の位置なので、今は兵真・者狼と見ている！ |
負傷兵 シモン 23:33
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老には悪いが、希望だしがぶっちぎり遅れている･･･。まだ考えている最中。
昨日からの印象も加味になっちゃうが、 ●娘▼者 灰吊りならオットーの故事より発言から判断しにくい点も含めて▼商は非狩人っぽいのも含めてありなんだが。 悩む理由は以下。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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■３．喉の関係で、簡単に。
[羊]2dの決定時、●羊▼屋の両非回避をどう取ればいいのか分からなくなってきたんですに。昨日は両非回避は白要素だと思ってたんですにが、両狼だったら霊に対抗が出れば詰むので、非回避して黒出し占い師と勝負の方がまだお得なんですに。 [娘]ん、今日の発言･突っ込みは素直に読み込めたんですに。 [老]占い師の村騙りは考えていなかった、というのは了解なんですに。2113の「霊がい |
神父 ジムゾン 23:35
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＞ヤコブ1457
寡黙枠で整理されてるという事はいつ吊られてもおかしくないという事です。その中で二人とも狼と仮定すると、互いに互いを投票すると、両方とも吊られてもおかしくない。そんなリスクを狼勢が犯すのか……と疑問を感じるのです。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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（続）なくなると崩壊」が、護衛誘導に見えたのは、穿ちすぎでしょうかですに。
[商]いや……ホントわからないんですに。占い希望ランダムと言われても……（3d0102）。灰吊り灰占いになったら、占いじゃなくて一発吊りを希望しますに。 GS白：羊＞娘＞老＞商：黒 ■４．第一希望、斑吊りで●モーリッツ▼カタリナ。第二希望、純灰吊りなら○モーリッツ▽アルビン。占い吊りは希望しないんですに。＠６ |
羊飼い カタリナ 23:38
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ただいま戻りました。自分が狼である場合も踏まえて考察をしていると混乱してきますね…。▼者はある程度親分さんを偽決めうちできないと難しいみたいですね。
●灰▼灰で吊回避のみ狩人ＣＯでよいのではないでしょうか。占い先の狩人ＣＯは必要ありませんね。もし仮に（仮にですよ）占い先が狩人で襲撃されてもその場合（白４占２灰３）で、ここから占い師を襲おうものなら残りの占い師と灰ロータで詰みですから。 |
負傷兵 シモン 23:38
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商:3日目、恐らく本音は羊吊りだったんだろうけども、ここで▼商は浮いてるな。3d22:56さして絡んだ記憶のない商と俺何だが･･･無理矢理対抗と結びつけて疑うってのも。指摘を本人が有効と感じているならなおさら、お門違いな理由で疑われる危険もはらむのでは。
こういう変な切り方が商吊り悩む理由。娘のほうがよっぽどライン切りっぽいんだけど、単体での印象は参加したい度、てか･･･不利になってる感が少ない |
神父 ジムゾン 23:40
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フリ＞んー、正直今きたばっかりですからね……今日の決定を出す……となると正直微妙です。クララさんかフリーデルさんかエルナさんにお任せしたいところ。
個人的な希望を申しますと●ヤコブ○モーリッツ▼ディーター▽アルビンというところでしょうか。 |
老人 モーリッツ 23:46
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仮決定に向けて
■1.両白じゃったので者兵については3d3：45と3：54から変化なしじゃ。長は真狂のどちらかじゃが真の場合は2手で終わることを考えると暫定で狂と踏んでた方が安全ではないかの。 ■3.商は今日になってようやく色を出してきたのが逆に気になるの。農は残った灰では一番の多弁。信用はできそうに思えるの。娘は発言に落ち度がないのは無難に見せてるとも見ることが出来るが単にしっかり者なだけじゃ |
神父 ジムゾン 23:47
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で、昨日から何故私が多弁占いをしていたのかフリーデルさんから質問が出てたのでご説明を
正直、2dの時点からオットーさんは強く疑っていました。判断理由は一つ、【村に貢献する行動を取ってる人こそが村人。】と言う事です。確かに、あんなに疑われる狼はいないかもしれません。ですが「村側の観点」から見るとオットーさんは少なくとも村側ではありえない。と決め打ってました。 さて、ではその状況で狼勢は何を考えるか。 |
神父 ジムゾン 23:47
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続き）さて、ではその状況で狼勢は何を考えるか。単純に考えれば吊り希望をオットーさんからずらす。そして寡黙気味なスタイルの仲間がいる以上、多弁気味になるのでは……と推測致しました。結果として外れてるのかあってるのかは分かりませんが……
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シスター フリーデル 23:49
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神父様＞や、村視点私一応偽の可能性もあるからクララさんかエルナさんに任せるべきかなと。まとめ役好きだけど。
んー、今日のヤコブさんは白いと思います。昨日から白く見えてますけど。 神父様の疑問って(23:35)ですか？屋商両狼ならどっちかが吊られる可能性高かったから切らないと逆にラインあるように見えるような気がいたしますが。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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シモンさんのおっしゃるように、偽占い師は黒を出せる場面ではないでしょう。ですからやはり●灰▼灰で●は白い人、▼は客観視点で狩人らしからぬ人にあてて、明日を迎えればある程度磐石なのではないかと思います。
＞ヤコブさん。察するというかなんというか…。というわけであの…こんな案はいかがでしょうか？ ■4私の希望は●モーリッツさん、▼アルビンさんあたりになりますかね。▼ディーターさんも希望中ではありますが |
仕立て屋 エルナ 23:52
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★シモン＞オットーがシモン真と言っていた事について見解が聞きたい。シモン真と言う事で、占い吊りを避けようと思ったのだろうか？
（纏め）・1d屋考察は、黒い者達が全員白だった。 ・2d屋吊り決定以後「白 農商羊＞修＞老娘＞仕 黒 占い師は、真 兵＞＞＞長＞者 偽」 |
負傷兵 シモン 23:53
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すまん時間がないな。
★ヤコブにはこの商が狼として、者の切り方の不自然さについて、どう考えるか聞きたい。 ちょっと雑感的に落としていく。 ヤコが羊を吊りたい思考は理解できるし、本気度は見えるかな。どちらかというとモーリッツの方が形式を使っているように感じる。 パメラは最初から羊を吊らないスタンス、ってのが割り切った感じはあるんだけど、この場合狼側にも余裕がないため、できるのか？よく訓練された狼か？ |
仕立て屋 エルナ 23:53
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決定出し…はどうする。私が出すなら、羊単体は白でも迷う所だ。灰吊り灰占いなら、▼老●商にしかねんが。 カタリナ・ヤコブ辺りは単体では白決め打っても良いと感じている。
纏め好きなら、【今日はシスターが決定を出して欲しい】 ジムゾンは未だ読み込めず、クララは不在。私は今日の決定には自信を持ち難い。すまないな。 私はシスターの偽の可能性は持っているが、現状信じているよ。 |
神父 ジムゾン 23:56
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シスター＞いや、シスターさん偽を考え始めると正直私はパニックになります。
現状で言うならほんの数％疑いながら、シスターを信じるしかないと思ってます。 エルナさんの判断も把握したのでシスターにお任せしたいところです |
農夫 ヤコブ 23:57
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吊占先は狩回避必須、狩人がエルナなら護衛先を投票CO……辺りが落としどころだと思いますに。灰の進言だけど、検討してほしいんですに。
ま、メリデメリは理解しているつもりなので、二択投票や自由占いでもいいんですに。 あまり考えを伏せる理由がなくなってきたので。▼羊の理由を詳しく述べますに。今日▼羊なら明日、偽でも黒が出た時点で詰みという状況を作れるんですに。 「占いでも狩回避」は羊2338の通り占い |
農夫 ヤコブ 23:57
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（続）先襲撃の懸念なんですに。
☆＞ジムゾン2335 ジムゾンの考えは了解。でも僕の経験上、寡黙吊りできる余裕があるのはせいぜい1回、3日目以降は場が動いてウヤムヤになることが多いと思ってますに。今回はかなり珍しいケースですに。オットーは、白ログでは一行発言だったけど赤ログではブレインになっていてもおかしくないし、ライン切りの指示は普通にあったと僕は思いますに。返事ありがとうですに。＠４ |
羊飼い カタリナ 00:06
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ああ、一応言っておきますと、フリーデルさんももちろん真霊決め打ちですよ。占い師に一人騙りを出しておいて、フリーデルさんを霊に騙らせとかもったいなすぎますから。
ヤコブさんの意見を見ると自分吊もまあそこそこありなんですかね…。さっきから手数計算と盤面予想をしているのですが、客観始点でやるとどうしても二、三日後のパターンがややこしすぎて、困ってしまいますわ…。 |
老人 モーリッツ 00:08
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白確同士で疑い合ってたら纏まるもんもまとまらんぞい。シスター偽じゃったら素直にお手上げとでも思って纏めを出し合ってほしいのう。特にエルナ、あの強気な態度を見せてくれんかの、白確なんじゃし自信を持ってよいぞい。
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神父 ジムゾン 00:10
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ヤコ2357＞んー、正直な話。オットーさんの表での行動を他の狼さんが許容するとは考えにくいです。かなりの確率で吊られるでしょうし、共有者の私にもマークされてます。ブレイン……ならば、何故表で吊られる可能性の高いアルビンさんをかばうために、喋る技能を持っているオットーさんが犠牲にならなければならないのか？と言う疑問が残ります。最初からちゃんと喋り、仲間切りを行えばもっとシンプルに信用を得られるのでは
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シスター フリーデル 00:10
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【仮決定●モーリッツ▼アルビン】
【アルビンさんは狩人なら回避してください】 アルビンさんの回避があった場合、純灰(老娘農)→羊→服(温泉につかってる旅)の順で対抗してください。 |
負傷兵 シモン 00:10
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むー･･･ただ昨日の夜中のパメラはちょっと白いかな。主張に気持ちの乗っかってる度でいえば農の次か。占い希望変更。
■４、●モーリッツで。▼アルビン 逆は狩関連、正直怖い気持ちがある。 ＞エルナ ん･･･あまり詳細言いたくないが、例のオットーの真主張の根拠を利用したのでは、と思う。俺が白くみると思ったのか、同時に者とのライン切りにも。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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書神農│兵│羊老娘
兵の判定により農娘いずれかの白がはんめいします。（仮に農で） で「兵が狼かもしれない」と主張しまくって私が残る。 今日シモンさんを襲わないなら、これがギリギリの手段ですね。 |
ならず者 ディーター 00:22
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＞兵の判定により農娘いずれかの白
そこで兵が黒出しをするとするとどうなりそう？ 黒出された人吊って兵吊って、ラストの局面になるわけだけど あと農はどこかで襲わないと… ああでも白くなるまでダメなのか… |
羊飼い カタリナ 00:23
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えーとその後、兵真視点で話が進み娘が吊られたとして
書神│兵│羊老 ですが、娘が吊られて終わってない時点で兵は偽ですから安全策で吊られたとして 書│羊老 この次は長が黒出した羊と者が黒出した老の勝負になりますかね。 |
ならず者 ディーター 00:24
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ふむ、【仮決定了解】！ まあ詰めていく場面ゆえ、私GSで最白であっても占うに越したことはないところですな！ 吊りに関しては、やや希望通りゆえ反対の理由なしであります！ すわっ！ @3
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ならず者 ディーター 00:26
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＞どちらにせよ、娘農のいずれかが白、もうかたっぽが黒と判明するだけです。
ああ、そうか、消去法でそうなるわな。 あ〜もう、ごちゃごちゃだ！ とりあえず俺の仕事は、明日老に黒出しして逝ってくること、か |
仕立て屋 エルナ 00:26
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ジムゾン＞農の予想では多弁らしいが、私の予想は、囁きでも同様の態度だったと思う。が、ライン切指示と有用発言は囁きでも一行等でしていたと思う。ブレインは居ない可能性の方が高いか。（屋＝多弁予想：その勘違いが、ヤコブの一つの白要素にもなっているが。）
シスターに任せて良かったとつくづく思った。ネタ混じりでくすりとした。私が修を疑うのは、私が生きていて、かつ後半修生存時ぐらいだろう。 【仮決定了解】 |
農夫 ヤコブ 00:27
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【仮決定了解】。第二希望、文句ないですに。
＞ジムゾン0010 そうですに。事実、僕も「こんな狼いるワケない」と思いましたに。想像の域を出ませんが「面白そうだからやれ」と赤ログでなっていたかもしれませんに。ちなみに、僕にはオットー狼視は無理でしたに。2d、素面だったら絶対に反対してましたに。その意味で、この村にジムゾンさんのような視点のまとめがいたことは幸運でしたに。＠３ |
神父 ジムゾン 00:28
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ディタ0024＞あのー、ディーターさん。GSで最白な人を占ってもあなたの真実は分かりません。それこそここは黒狙い。狼吊りを狙い、ディタ判定狼＞リナ＞自分＞シモンという展開を狙うべきなのでは？長寿が出来ない役職だと昨日おっしゃったはずです。どうしてここで最白でオーケーとおっしゃるのでしょう？
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羊飼い カタリナ 00:31
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全く…、その神父様に鬼ヅモされて苦しんでるわけですから、このゲームは本当に何がどう転ぶかわかりませんね。
さて、最終的に▲シモン（ハイリスク、せも成功すれば勝ちは見えやすい）or▲フリーデル（多分通る、でも勝ち筋は厳しい）のどっちにしましょう？ |
神父 ジムゾン 00:34
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申し訳ない。共有者ではなく、1人の村人として意見致します。
【仮決定反対】 ▼ディーターを強く推奨します。昨日から徐々に不信感は増しておりましたが0024で疑いがかなり増しました。回答待ちではありますが、私は彼を偽として見ると断言しましょう。 無論、今日の決定はフリーデルさんにお任せします。どうかご一考下さい。 |
ならず者 ディーター 00:39
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＞神0028
まず、私が私自身のGSに自信を持っておらず、反対したところで論破できる自信もございません！ よって反対は場の和をかき乱すのみの行為ゆえ避けた次第！ 正直、眠いし！ さらに加えて、この場面で白占をするのが勝利から相反する行為だとは私は思いませんな！ どっちに転んでもいいように考えて提案された、詰めていく案のはずでは？@2 |
羊飼い カタリナ 00:40
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ああ、余計な事をしゃべりすぎて発言が＠７ですわ…。とりあえず月が▲おまかせなのは了解しました。少し考えますが多分▲フリーデルでいきます。その場合月は黒だしで、そして何より白く輝きながら吊られていただけると助かります。
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シスター フリーデル 00:45
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アルビンさんの回避なし確認いたしました。特に強い反対もなさそうなので。
【本決定●モーリッツ▼アルビン】 【発表順はシモン→ディーター】 現状灰には村人の方が多いです。それだけの人が疑っているということですし、これだけアルビンさんに票が集まっていますと終盤間違えられない時に吊られる可能性が高いので放置は出来ません。 |
シスター フリーデル 00:45
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詰み手を計算し出したヤコブさんは村っぽく感じていますので外したいと思いました。パメラさんは今日占い師２人から票が入っていたので外したいと思いました。
神父様＞狩投票ＣＯで見えてくるものもあるかもしれないので今日のディーターさん吊りはまだ早いかと判断いたしますわ。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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【仮決定了解しました】
アルビンさんの非回避もあわせて確認しましたわ。やはり客観視点でも最も磐石な決定に思えます。 …温泉からニコラスさんが狩人ＣＯしていたら面白いですわね。あ…、すいません…、面白くない冗談でした…。 あの…羊たちが寝不足だのなんだのうるさいのでこのあたりで失礼してよろしいでしょうか？ではまた明日。 |
シスター フリーデル 00:46
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【本日ＣＯしたい狩人は３ＤのＧＪ先に投票してください】
吊られそうもない＆ＧＪ先知らせる意味が薄い＆ＣＯしないでＧＪ狙うぜ！って感じの出る意味を感じない狩人さんはもちろん出なくていいです。 ＧＪ先がいない場合はカタリナさんへ投票してください。うん、カタリナさんでＧＪ出てたらさすがにＣＯしてるよねっていう。 【皆さん投票ミスにはお気をつけください】 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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ジムゾン＞現段階では、偽＝狼だ。今はそれを確認するより、他の判定結果を優先しよう。皆、者真視寄りという訳ではあるまい。日数が経過するごとに更に判定結果は出ずに厳しくなる。
シスター＞狩人関連の指示はどうする？私自身は狩人の場合、非狩人の場合で投票先をどうするか既に考えているが。[薄く笑う] あと、読めば、パメラも結構人決め打ちが出来そうな気もしてきた。現在、白：農＞娘＞(消去法)老商：黒だな。 |
神父 ジムゾン 00:49
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【本決定了解です】
むう……まぁ無茶な注文ですよね。異論はないです。 ディタ0039＞疑問が残ります。なぜならディーターさんが真なら今間違いなく狼に正体がばれているからです。下手をすると明日には判定が残せません。かなりせっぱつまった状況ですからこそ、ディタさんは黒を狙うべきなのではないでしょうか？明日襲撃を受けて、判定が混乱する可能性は考えておられませんか？ |
シスター フリーデル 00:50
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ん、狩人ＣＯに関して問題があったら言ってください。
ニコラスさんがいる以上確定しないですからＣＯは当人の判断に任せたいと思いますの。 できれば１時くらいまでに方針決めておきたいですわね。 |
行商人 アルビン 00:50
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【本決定・・・了解っ！】投票先はシスターどのにしておくぞ！
仕立て屋どの、せっかく作って頂いたのだ、ドレスは墓下（温泉）まで持って行くぞっ！兵隊どの、母上どのにご挨拶できなくて残念だっ！ 発言で村のために情報を残せなかったことが悔やまれる！ では、皆様良い夢をっ！ |
羊飼い カタリナ 00:51
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あ、前後してしまいましたね。
【本決定了解です】 あの…非常に細かい、重箱の隅をつつくようなことなのですが、私が狩人でＧＪ先がいない場合はどうすればよいのでしょう…？私は自分には投票できません。そうですね、何となくパメラさんあたりに投票しておくとかでいいですか？流石に灰でＧＪはないでしょうから。 |
ならず者 ディーター 00:56
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むむむ、最後の最後に肝を冷やしました…
【本決定了解】、【各種セット完了】、【指差し点検】！ 部屋のベッド確認、寝具を指差し点検！ 寝る準備完了！ それでは、また明日お会いいたしましょう！ すわっ！ @1 |
農夫 ヤコブ 00:58
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【本決定了解、もろもろ指示も了解】【セットも完了】なんですに。
☆＞シモン2353 ごめん、今気付いたに。「者の切り方の不自然さ」って何を指すのか教えてほしいですに。もう遅いので、回答は明日にしてほしいんですにが、それでもいいですに？ |
羊飼い カタリナ 00:58
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ヤコブさんの「狩人はGJ先の占い師が生存しているなら、引き続きそこを護るべき」
をすっかり見逃しておりましたわ。まあ、▲シモンはまず無理でしょう。 ▲フリーデルでいきましょうかね。 |
仕立て屋 エルナ 01:00
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【本決定了解】
アルビン＞純白のドレスをシモンが自分色に染めなかった事を悔やむが良い。 今日は私が襲撃されるだろうからCOしておこう。狩人ならGJ先に投票。村長でGJ時は悪いがモーリッツに投票させてもらう。まあ狩人でない場合はアルビンに投票するだろうな。 老＞服14:47の意図。もし老が村で服狼視なら有効策だった。つまりは、服狼なら事前に狩COを封じた形になるのだから。@5 |
シスター フリーデル 01:04
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エルナさん＞狩ＣＯに関して考えてくれていたのに勝手に言って申し訳ありません。
明日の議題を置いておきます。 ■1.能力者考察 ■2.灰斑考察(ＧＳつき) ■3.今日の●▼希望・理由付きで。 |
老人 モーリッツ 01:05
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【本決定了解じゃ】
確かにディーターには、村の利益に還元することより自分が生き残ることを優先しとるきらいがあるの。それでいて自分が食われることはまるで心配しとらん。じゃが占い候補は逃げんからの。先に潜伏から当てていった方がええ。狼がわざわざ占襲撃して偽だけ残してくれるかもしれんしの。 |
ならず者 ディーター 01:07
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あいや最後に。
＞神0049 明日を迎えられぬなら誰占いでも同じですが？ 灰占いが勝利への布石としては適切で、また私の意見とも沿う以上、対象の差異で決定意見を掻き乱すのが占の職務だとは思いません！ それこそ私視点では兵狼が確実でも、村の混乱を考えれば主張すべきでないのは当然、それと同じ理由ですな！ すわっ！ @0 |
負傷兵 シモン 01:12
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商考察、急いでかいたら超見にくいな。23:38のは者の希望が〜本音は羊吊りで、▼商、、と続きます。
＞ヤコブ 者の商に対する希望や、考察がやけに切っていること。また切り方にこじつけ感のある理由があることなどだ。23:38 であげているような内容について。 |
負傷兵 シモン 01:55
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結局今日の感想メインになってしまった。
■3ヤコブ：今日の手数関連の話は結構信念を感じた。単純に▼羊のメリットを考えている、さらにその行動をしたい、という感じがする。 これは、カタリナを吊ることで手数を稼ぎたい、という狼には偽装難易度が高いように思える。 申し訳ないが、それまでのヤコブの印象の中でこういう、提案を誤解なく押す、というところで足りないものを感じていたので、自分の陣営に有利な提案を |
負傷兵 シモン 01:55
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ヤコブ：押しているんだとなおさら難しく思う。
パメラ：羊吊らない方針をあっさり貫き通すのは、通常の状況でデキル狼なら可能かな、と思うのだ。 割り切って自分が生き残るために動く、というのは。ただ、占いで一本釣りもあり得る段階では、自然体さも含めて難易度は高めだと思う。悩んだけど読み返して、希望変更してよかったと思ってる。特にこれ。「今日君を吊り希望に出すつもりは毛頭無い、やるなら昨日やってる。」 |
負傷兵 シモン 01:56
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パメラ：これさらりといえるのは結構マゾ狼かと。
昨日の夜中の村長考察もあわせ、夕方言ってた襲撃の方向性と者の判定とアンマッチ。 モーリッツ：昨日の会話からは村長偽指摘を多く感じた。3d03:21も、襲撃の方向性からは、若干切りかえづらくなるんじゃないの、という感じに納得できた。（3d23:59これは、切りかえ要素。）ただ初日から地道なタイプかと思うけど、今日は他の2人に比べて、足が重く感じた。 |
負傷兵 シモン 01:57
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モーリッツ：信念、というのは分かるのだけど、その割に羊白を強調している。ヤコブとの違いはなんだ、と考えたけど意見を通そうとする前のめり感なんじゃないか、と少し思った。説得、という部分。
アルビン：さっきのに付け加え。手数計算が多く感じたが、本当にそれだけだった。かな。最低限。 商狼なら占い吊り射程圏内にははいっているので、結構もうあきらめてそうかな、とか思っていたのだが。色が見えない、と思った。 |
負傷兵 シモン 01:58
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アルビン：質問の答えは、アルビンのキャラ、としてゆるぎないなあ、と思ったんだけど･･･。
つっか、明日シスターが生きてて黒出たら、拍子抜けするんだろうな。 うん、眠くて限界。おやすみ |
シスター フリーデル 01:59
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シモンさん＞遅くまでお疲れさまです。(1:12)私には昨日最後のディーターさんの灰考察ではアルビンさんをかばってるように見えたけどなぁ。
忘れてました。 【明日狩ＣＯがあった場合対抗非対抗宣言をしてください】 吊りになったときに実は狩人だったのだ！とかなるとあれだし。 |
シスター フリーデル 02:11
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普通に考えて狼は吊り回避以外で狩ＣＯはしないと思うんですけど、狩２ＣＯになったら…狩人以外白確定というか詰みますわね。うん、ないない。１ＣＯならほぼ確定でいいと思います。私真でいいという理論と同じことが言えると思います。(温泉宿の狩候補はニコラスさんのみ＆２ＣＯで詰むというところから)
予想外のところから出てきたら考えよう程度。 ところでクララさんは大丈夫でしょうか？心配です。私も休みますね。 |
羊飼い カタリナ 03:42
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ようやく戻ってまいりました。はあ…寝不足ですわ。
えーと今確認したんですが、発表がシモン→ディーターですね。もし仮にシモンさんが黒出してしまったら、その場合は白でお願いします。まあ、多分白でくると思いますが。 |
羊飼い カタリナ 05:33
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【緊急連絡】
【判定変更お願いします。明日のモーリッツさんには何があっても白を出してください。】 大きな読み違いをしていましたわ。近いうちにヤコブさんが狩人COを行います。それが正しければ月＝狼です。月＝真視点では農＝狼で灰は全部白でないとつじつまが合いません。 |
羊飼い カタリナ 05:36
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書神服│兵者│羊老娘│農
白白白│占狼│白白狼│狩 白白白│狂狼│狼白白│狩 白白白│狼真│白白白│狼 の３パターンです。一番下のパターンが唯一の逃げ道ですが、これが成立するには月が老に白を出す必要があります。朝、顔を出せたらまた話しますわ。 |
仕立て屋 エルナ 05:55
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うん…読み直したが灰が白くて狼2騙りしているんじゃないかと思える程だな（ないが）アルビンは単体では白く見えるのだが。
農老娘では農が頭半個分抜けて白く、娘老と続くな。 今日は、確定情報を得るにはシスター専守だろう。占い師達には悪いが襲撃も仕方ない、といったところか。 明日の纏めだが、服修と生存なら神父が宿へ戻る時間が遅いようなら修纏めで、もし修死亡なら私が適当に纏めよう。 |
仕立て屋 エルナ 06:07
次の日へ
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昨晩だが、あまり議論に加われずすまない。
ともあれ、明日の状況次第だな。私も修2:11思考だ。 [墓下温泉に鹿肉焼き鳥を100本程供える] 思考が似ており頷けるのは修農。シモンは色々突いて悪かった。可愛さあまってだ。許せ。@3 |