プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 16:33
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喉回復じゃ！
クララとヤコブはお疲れ様なのじゃ。判定待つ間にシモン宛の疑問を出すのじゃ。皆も指摘くれると理解進んで嬉しいので頼むのじゃよ。 ＞修4d01:22 見落しとった。陣営見据えての考察でなく単体印象じゃ。長白で書年両偽＆屋黒視→偽盗はロラ前提で吊り手足りる？と超警戒、青真？寡黙（羊）に一狼ある？屋兵両狼？とよぎった程度じゃ。腰据えてないのが露呈しとる。 |
老人 モーリッツ 16:36
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【年→兵黒判定確認】
★皆＞ワシの疑問に説明可能なら頼む。屋とかトレースし易い言っておったろ？ ★兵4d15:28＞兵2d09:17じゃ納得できんで何度も聞いとる。神真と思ってる→書年を偽と見る、なら納得じゃが、神真寄り（非決め打ち）なら書年に真の可能性見んのか？と疑問なのじゃ。 神真：書異年健＞書健年異、神異：書健年真＞書真年健で、▼年はつまり年（書）真の可能性切り捨てじゃ。認識間違っとるか？ |
老人 モーリッツ 16:36
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指摘の発言はワシの理解足りないかと何度も見た。
CO順：真狂健どれでも〜、信頼を勝ち取ろう：真狂健のどれでも〜、感情の面：真だったら心強い→終着：真と決めつけられる要素が無いが対抗含めて考えて最も真寄り、真≧狂＝健。 何処に「神真じゃないと納得できない部分」があるのじゃ？「神真予想の考察」ではあるがスケールからも真贋は微差じゃ。「神真じゃないと納得できない」程強く神真思うたのはいつで何処からじゃ？ |
シスター フリーデル 16:42
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ヤコブ……狩人候補狙いかしらね……昨日までアシストしてくれてありがとね。クララは真の可能性もあったのに……信用してあげられなくてごめんね……。墓下でパメラと幸せに……。
【ペーターのシモンの黒判定を確認】【ヨアヒムのクララの変態を確認】 ■1 ▼投獄希望 ■2 健常陣営考察 ほぼ今日は▼ペーターになると思うけど。明日に向けて灰考察など重点的にお願いね。 議題はあるけど基本は自由ね……うふふっ。 |
シスター フリーデル 17:18
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＞ペーター 年真なら、年視点で確定している黒はシモン、ヴァルターね。
対抗に健常（狼）がいない、そしてヨアヒム偽の発想だけど。ペーター視点でクララとジムゾンは何者だったのかしら？かなり破綻しているような気もするけど、真なら説得がんばってね。 素直に昨日はクララの盗撮結果を聞きたいからを理由にペーターにしておけば……それで本気で本決定変えようと迷ったのよね……。 また夜にね……ゲルト……うふふっ |
負傷兵 シモン 19:00
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【状況確認】年健常者確定ですか。何故そこまでして自分に黒判定出したのかエピで聞かせてください。
どうせ言葉で言ったところでトレースしてもらえねえよ！ と思うので、分かりやすく能力者真偽をポイントで表現してみました。 まずは1dのCO順ですよね。時系列作ったので参考にしてください。発言:尼1・兵2・樵3・神4・屋5・農6・妙7・旅8・老9・青10・書11・長12・娘13・年14・羊15 CO関連尼 |
負傷兵 シモン 19:01
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尼盗CO1・樵ギドラCO2・兵非CO3・農非CO4・妙非CO5・旅非CO6・神盗CO7・屋非CO8・老非CO9・書盗CO10・青非CO11・尼魂CO12・長非CO13・娘非CO14・年盗CO15・樵変態CO16・羊非CO17
抽出するなら【尼>神>書>|尼解除|>年の順にCOが行われました】2人目にCOした神はニュートラルに真＝狂＝健くらいの割合としておきましょう。3人目にCOした書は、CO全体と |
負傷兵 シモン 19:02
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しては10人目。3人目だから真＝狂くらいと現時点で見る。半数以上の人間が非COをしてしまっているのだから健常者視点では、狂人が潜り込んでいる可能性が高い2CO。しかしながら尼のロケットは魂騙り臭がする、安全策として健常が突撃した可能性も少なからずある。CO判断では真＝狂≧健。
最後にCOしたのは年。COは14人目。書と同じく真と狂の確率は同じくらいと見る。問題は健常者の確率。年健常者とした場合、魂 |
負傷兵 シモン 19:03
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魂地雷解除が尼によって明言され自分以外には羊しか居ない。つまり狂人が潜伏を選択していない限りは、盗撮CO勢には非常に高確率で狂人が潜んでいることが分かる。だから最初は健常者の確率がとても低いと見ていた。真＝狂＞健くらいに。潜伏できる健常者がわざわざ表舞台に出る理由が分からなかったから。
このCO順による基本値から、発言によってポイントが上下します。1d[19:22]ヨアヒムへの言いがかりっぽさ過敏 |
負傷兵 シモン 19:04
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に反応しすぎに見えるが、神が狂人であるなら健常の視点漏れっぽいと判断したものは放置のはず。狂-2。クララ1[19:17]盗撮者に他人行儀。真-1。ジムゾン[23:54]潜伏希望なのにCOした理由理解、健常なら潜伏希望した後に自分がCOなんてしないと思う。真+2,健-2。クララ1d[12:24]青避け健+2。ペータ1d[14:15]樵避け健+2。2d白一色。年が狂人ならここは黒出し。狂-2。ペータ2
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負傷兵 シモン 19:04
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ペータ2d[21:42]より始まる一連の会話。年が魂2騙りを危惧した果てにCOした健常ないし、狂人アピールに見えた。健+4,狂+2
集計 神:真2狂-2健-2,書:真-1狂0健2,年:真0狂0健6 この値をCO順の値に加算。神:真2狂-2健-2,書:真-1狂0健1,年:真0狂0健4 この心証で2dの能力者考察へ。 そして3dに突入。襲撃により神健の目が消える。 ここからは4dの考察の通り。ペーター |
負傷兵 シモン 19:05
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ペーターが狂人の場合3d白出ししないと狂人としての意味が薄いので狂-4。クララが狂人なら誤爆避けの白出しで十分だったのに黒出ししたから狂-2。神狂人で書年に真交じりなら判定重ねに納得がいくので、神狂+1,書真+1,年真+1
再度集計 神:真2狂-1,書:真0狂-2健-1,年:真1狂-4健4 となる。 集計結果を見ると、神の狂人ポイントは他2人より高いが、神の狂人ポイントはマイナス。更に3人揃ってい |
負傷兵 シモン 19:06
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た2dの時点では神は狂人ポイントが一番低い。真ポイントに関して言えば始終一番高い。
2つの視点より、神を最も真寄りに見た。よって4dにて生存していた 盗撮者の内訳:狂健≧真健 と評価した。更に書年の狂健ポイントより 書年＝狂健＞健狂 と評価。書年の中に真が居ると仮定した場合 書年＝健真＞真健 と評価した。以上。 >モーリッツ 5d[16:36]『認識間違っとる』！ その理屈で昨日自分が▼クララ推 |
負傷兵 シモン 19:06
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▼クララ推したら「おやー？ 年が健だと思っとるのに▼クララぞい。ふぉふぉふぉ」とか言われただろうに。更に言えば老の理屈だと『▼クララを推すのは、年を真寄りと見て神真の可能性を切り捨てる行為』になるだろう、私が年を最も健常視している以上は。つまり書を▼に挙げることは『健常視している年を放置、書を狂人視してるのに吊る行為』年を▼に挙げることは『真が混じっている場合において最も真寄りに見ている年を▼する
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負傷兵 シモン 19:07
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行為』という自分に不利な解釈がどちらにしろ可能だ。
自分の考えにおいて決め打ちとは、過去に遡って対象をまるごと信用する行為である。自分の考えでは吊ること＝偽と決め打ちではない。例え昨日吊った相手でも真と決め打てば●結果や遺言などの何から何まで信用する。年を吊ることは年が真である可能性を全て切り捨てることにはならないよ。今までゲームをやってきて、吊った相手を真と決め打った経験がないのかしらんが、私は |
負傷兵 シモン 19:08
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私は吊った相手も後から信用することが出来る。そもそもローラーなんてそんな要素にあふれてるだろうに。
自分の考えの中では『神真じゃないと納得できない部分』がある。それは神が健常者であれば『潜伏案推した後にCOすること』に疑問があることだったり、狂人であれば『健常者の視点漏れっぽいものにツッコミを入れること』だったり『他2人が自分の考えでは怪しい行動をとっていること』だったりする。同時に『書年の中に狂 |
負傷兵 シモン 19:08
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同時に『書年の中に狂が居ると納得できない部分』も同じように存在してる。それは『年がパンダ判定出さない理屈』だったり『書が誤爆恐れずに平気で黒出ししたこと』だったりする。納得できない部分が両方あって『納得できない』『だから決め打ちできない』『でも総合的に判断すれば神真より』なんだよ。
自分の発言の一部分を抽出して、自分の主張を判断しないでくれ。もっと広い視点で見てほしい。だが、もう年が健常者であるこ |
パン屋 オットー 19:11
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お待たせ。クララが健全じゃないの...猛烈に違和感があるんだが。ペタ君が狂人で、健全なヨアヒム君が切り捨てたんじゃないかって思うくらい違和感があるんだが。ペタ君が健全なら、今日は白判定出しとくとこじゃね？安易にペタ君吊りにしない方がいいと思うよ。また夜に。
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パン屋 オットー 20:29
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ところでみんな、ペタ君健常を決め打ちムードなのかな？僕だってヨアヒム君を健常と思って考察するの、すごくめんどくさいし嫌だけど...ヨアヒム君が真の場合、ペタ君がわざわざ偽確定する意味ないよ。ペタ君が投獄された後、僕とシモン君とじいさんの単なる殴り合い。お互いに２択、マゾすぎないか。それよりペタ君が真の可能性を残しつつ吊られる方が格段にいい。
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パン屋 オットー 20:32
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ペタ君が狂でヨアヒム君が真なら、これは理解できる。ペタ君はご主人様より先に吊られなきゃいけないからね。あともう１つ、ヨアヒム君健全とペタ君狂or健全でも...わかるかな。ペタ君の偽確定が、健全陣営からのサービスに見えるけど。発言洗ってないから、今日の状況からのみの考察ね。
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パン屋 オットー 20:36
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今さらヨアヒム偽を持ち出すなんて誘導くさいって言われそうだから断っておくけど、ペタ君吊りには何が何でもは反対しない。ただ現状でヨアヒム君の真を決め打ちしたままなのが、変態陣営の勝利につながると思えないんだ。
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少年 ペーター 20:37
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「よくわからない★ヨアヒムの偽要素その１（？）」
1D19:58【今日COする能力者ではない】。回避COによる名乗りを視野にいれていない。老1D12:54で指摘された矛盾。同発言で微々白要素の位置付けながら、「健常なら怖い」が1D13:18「深く考えた結果」とは如何に。補完もなし。1D13:18のクララへの質問がわりと核心を突いているわりに1D16:02はあっさり。どの程度納得したのか謎。1D2D |
少年 ペーター 20:38
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（続き）とも弱いライン切り？の○長。今更ながら2D12:30に返答（見落としすぎ……）。ほぼ同時期に見たので「意図を聞く前」がそもそもなかったです。
＞フリーデル 5D17:18 リアル狂人がいたんだよ……たぶん。 |
少年 ペーター 20:43
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演出としては、ウケのいい手かと思ったけど……マナー違反かー。まあ、考えただけですから。まっとうな手法でなら、狂人を装うというか、そうゆう疑心暗鬼を惹起させるくらいは許されるよねー……その方向でいきます。まだ生き残りは諦めないZE！
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シスター フリーデル 20:57
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＞オットー Ａ神[真]書[狂]年[狼]やＡ’神[狂]書[真]年[狼]で灰1健全の普通にありえる可能性でも、Ｂ修[共]屋[人]年[狂]青[狼]兵老[狼人]とか？Ｂ’修[共]屋[人]年[狂]青[狼]兵老[人人]かしら？どちらにしてもわぉーんが無いからＢは無しね。
Ａ、Ａ’Ｂ’パターン、どれであってもペーターは吊るべき。 ペーターを吊らないのは、年[真]書神[狂村]青兵[狼狼]のパターンくらい。 |
シスター フリーデル 21:02
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あとね……。ヨアヒムが偽なら健常陣営は3日目にヴァルターを両黒にしないの。
書青長が健常仲間なら、クララはヴァルターへ白を出すの。その判定を見れば狂人ペーターは襲撃されたのが真のジムゾンだからヴァルター黒を察知して白を出すの。長が書年から両黒になったことがヨアヒム真の間接的な証拠なの。 そもそも暫定霊の座にいるヨアヒムが狼なら、昨日はクララ健全（狼）の可能性で▼書なの。書黒を出しておけばいいの。 |
シスター フリーデル 21:15
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ペーターのシモンへの黒出しは、ペーターからシモンへのライン偽装かライン切りなど、最終日に向けての混乱目的、それにヨアヒム偽の可能性をミスリードするためのスパイスなどの目的で考えれば説明がつくの。
最終日に健常側としては疑える対象が増えればそれだけ得なの。オットーはシモンとモーリッツへもっと目を向けてね。変態側ならね。 ＞ペーター 書と神のどちらが村騙りなのかの推理を期待しているわね（微笑 |
負傷兵 シモン 21:27
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うーむ。立ち直り早いな尼。
安定感というか･･････とりあえず傍から見れば自分と農が殴り合って、屋が混乱してるんで、灰3人は今日も黒いです。といった感じでしょうか･･････ |
少年 ペーター 21:39
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＞フリーデル
本気で期待されてるとは思えないねー。どっちが村騙りとかわかんないよ。だってリア狂だもの。ヨアヒムが村人かもね。HAHAHA。 うん。ふざけてないで3D以降のヨア偽要素でも探してこよ。誰も読まない気もするけど。念のため云っとくけど、自分が偽だと認めるつもりは微塵もないよん？ |
シスター フリーデル 21:48
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★＞シモン 兵19:00ね。シモンが変態（白）なら健常（狼）のペーターが偽装ラインつなぎで偽黒を出して吊り誘導の可能性があるの。昨日の▼は年でラインを繋ぎやすい立場だと思わなかった？
★＞オットー 屋20:29。最終日に灰３勝負は普通よね。なぜＭな状態と思ったの？ ＞ペーター 最後まで村騙り解除せず、真が潜伏し狼がまとめ霊で村崩壊などの経験あるけど、神も書も青もそういう人には見えないの……。 |
負傷兵 シモン 22:07
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>フリーデル5d[21:48]
盗撮者の中じゃ、多分ペーターと一番絡んでるので自分は年とのラインを繋ぎやすい立場だったと思います。というか繋ぎにきた、という感じです。 実際、昨日の本決定では『老と自分の2択から自由占い』であったにも関わらず、年は迷わず自分を●先に選び、いまだに年は『どうして老ではなく自分を●先に選んだのか』という理由について説明していません。 ぶっちゃけ、今日の青の判定(書白)を |
少年 ペーター 22:44
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ぼくは危機感すらもってなかったから、モブはまだ全然まともです。
どういう発言をすればモブが残りやすくなるのか、さっぱりわからない。敢えてフリーデルにまっとうな助言をするようにすればいいのか。コミットしたいです、先生。 |
パン屋 オットー 22:45
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シスター＞Ｂの可能性を考えてたのは僕のミスだね。合計人数間違えてた？とか何とかそこらへんだけ。そこはごめん。
ただ、僕はシモン君とじーさんの両方が「これ、どっちも白くないか？」って思った（今日は精査してないけど）から、もしかしてヨアヒム？と思ったんだけど。ヨアヒムを真に見せるために村長が両黒になったってことは、シスターには絶対にありえないんだね。 |
パン屋 オットー 22:47
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悪いが、まとめ役が確定情報ではないことを「ありえないから考えるな」って止めるのはどうなのか…。考えた挙句に、僕がありえないって納得する過程は不要なの？まあいいや、今日は吊りが決まってるし、ちょっと疲れてるからゆるめでいくよ。
しばらく議事録読んでくる。 |
負傷兵 シモン 23:07
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もう、勝ち負けどうでも良いから村を翻弄することに喜びを見出したほうが良いような気がする。真摯な態度で老と尼と屋を説得してみたりすると良い。
正直、自分も何をすれば良いか分からなくなってきた。 |
少年 ペーター 23:11
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シスターがせっかく構ってくれたので、まじめに。
＞フリーデル 5D20:57、5D21:02 以下村視点。その場合わけがちょっとよくわからない。とくに最後のパターン。老と屋はどこへ？ 灰だよね、村的に考えて。ヨア偽なら（この場合は狼か）、村の確定情報は神父さん食われた時点で一つもなくなってるはずなんだけど。そこに書いてある内訳で今の可能性は尽きるの？ 屋[狼]とか長[人]は？ 青狂、占真狼狼は？ |
パン屋 オットー 23:13
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んーと、さっき僕が考えた「３人の殴り愛がマゾい」っての、どっか変なのかな。色々間違えてる？
ペタ君が今日（シモン君でもじーさんでもいいけど）白判定を出せば、ペタ君視点で長書青＋神が健全陣営でつじつま合ってるよね。そしたら今日ペタ君吊りでも、ペタ君真（ヨアヒム君偽）の可能性を残しつつ４人で最終日にいくんじゃないか？ |
パン屋 オットー 23:14
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ヨアヒム君視点で、長年（兵or老or屋）＋（神or書）
シモン君・じーさん・僕視点で、ペタ君視点とヨアヒム君視点のどっちもあるよね。そしたらＬＫは、４人ともに可能性残らない？そしたら４人の殴り愛になると思ったんだけど。 いかんなー、今日は眠い。そのまま寝落ちするかも。 |
パン屋 オットー 23:19
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ペタ君＞まあ、シスターは「生きてる限り真を決め打ち」って言ってたから、基本的にヨアヒム君が偽なのは考えないことにしてるんだと思うよ。
僕はペタ君の発言、ちゃんと読んでるから書いてくれると嬉しい。ペタ君が真だとは思ってないんだけど、参考にしてるから…（目泳ぎ） |
負傷兵 シモン 23:23
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乗せられて、健常者としての視点漏れ、情報漏れなどは避けなければならない。
オットーを混乱させ続け、フリーデルに構ってオーラを浴びせ続け、モーリッツに真摯に呼びかけつつ、青兵の黒要素を声高々に叫ぶんだ。 うん。無茶振りだね。 |
シスター フリーデル 23:24
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＞オットー 可能性の輪を広げるのは簡単よ。可能性の輪を閉じる作業が大切なの。
健常で書青が仲間なら霊の座を確保しているの。長が仲間なら白を出せばいいの。青は仲間なんだから黒黒にそろえる必要は無いの。確定霊がいると健常側が認識しているから黒黒をだすの。 オットーが変態仮定だけど、書が屋に黒出しして屋吊り、ヨアヒムが屋黒判定で書が真の演出もできるのよ？ヨアヒムが偽なら何でもできるの。 |
シスター フリーデル 23:25
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私やオットーを始めクララを健常推理で昨日吊ったのそのミスリードをさせたままの方が特でしょ？どうして偽視されるような判定を出すの？
ヨアヒムが偽の方が齟齬が多いの。女と娘に霊の可能性が無いとの検証も修3d13:31でしているからこそ、ヨアヒム真推理をするの。 多くの検証作業をした結果、ヨアヒムの真に信用を置いているの。ヨアヒムの青3d16:59これは真の尋問好きだからこそ出た発言だと思うわ。 |
少年 ペーター 23:30
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＞オットー 5D23:13
変じゃないと思う。語法的には変だけど。 まあそのほうが自然だよね。ぼくが偽ならだけど。でもぼくが人狼の数を間違えてた偽占とは思わないの？ 参考にしてくれてありがとー。頑張って生き残ってねー。他意はないよー。 |
少年 ペーター 23:39
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＞フリーデル 5D23:25
良心的だね、シスター。でも1,2発言しかしてなかった2人がヨアヒムの回避COを見てたっていうのは推測にすぎない、むしろ見てない可能性のほうが高いんじゃないかな？ 3d16:59のどこが真だと確信させる要素だったのか分からないけれど、偽でも言える程度のことだよ。少なくとも、たとえば霊2COの状況ででこれを依拠に真決め打ちできるほどの発言ではないよね。どうかな？ |
シスター フリーデル 23:41
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私はその場その場で可能性があるのか否かの検証を行っているし、その検証の結果や判断した結果への思考は村のみんなに説明しているつもり……。
村のまとめ役として最低でも最終日まで続く手順を考慮して、そこまでの道筋を考慮し、村が勝ちやすい筋を選んでいるつもりよ。 あとね……青4d13:17の質問や私の質問にも回答してね。灰3人の普通の状況や白い健常（白狼）も普通にいるでしょ。オットーはそれを考えないの？ |
パン屋 オットー 23:43
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シスター＞可能性の輪を、自分で色々考えた結果に閉じたいと思ってる僕の気持ちはどうなるんだろうか？明らかに（今日のＢパターンみたいに）僕が間違えてる点は指摘してもらえるとすごく嬉しいんだけど、シスターが「これは考える必要ない」って僕の考察の方向を決めるのは納得いかないんだよ。
「議論は自由に」ってのは、シスターが考えてる考察を詰める作業のことなの？まあ、これは今話すことじゃあないけど。 |
パン屋 オットー 00:01
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ヨアヒム君偽要素を提示してもらったお礼に、お返事。おやつもあげる。っ【あんドーナツ】
ペタ君が健常者の数を間違えてた偽の可能性は…考えてなかったな。ペタ君は微妙にうっかりっぽいから、あり得るっちゃあり得るね。だとしたらペタ君は、狂人かＬＷか。 ペタ君が狂人の可能性は現状で（未検証だけど）考えてるよ。本人に向かって言うのも変だけど。 |
シスター フリーデル 00:03
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＞オットー オットーがヨアヒム偽を主張するのは自由よ。それでオットーが黒くなったとしてもオットーの自己責任。
でも、オットーが変態の場合に、オットーが黒くなって吊り希望が集まると村が滅びやすいの。だから、私はできればオットーを説得したいの。私が考えてる考察を詰める作業をするだけなら、オットーに対して説得なんてしないわよ。 あと、ヨアヒムと私からの質問への回答とモーリッツとシモンの考察お願いね。 |
シスター フリーデル 00:04
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＞ペーター ペーターを真とする為には寡黙の尋問（霊）が議事録をまるでみないで発言して自分の正体を知りつつ構わずに突然死、さらに村騙りが発生する二重の仮定を出さないと成立しないのよね……。
でも、オットーとペーターの2人に責められるのもいいわね……（赤面/ﾏﾃ 【決定は明日の15時に本決定一本で出します】それまでに考察や▼希望をお願いね。残りはまとめ用等に保存するわね。 おやすみなさい。@9 |
少年 ペーター 00:05
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以下、ヨアヒム偽であることの論証を行う。それにあたって「ヨアヒム」という表記を改めたい。こういった固有名詞を継続して用いる限り、彼に対する決め打ちされた真としての印象（特にシスター）を除く事はできないし、それは形式的に彼の真偽を判断する上で妨げでしかない。便宜上、彼をXと呼ぶこととする。
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少年 ペーター 00:06
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3D以降のX偽要素を抽出しよう。3D10:43、4D11:58、4D11:59など、質問自体は的を得たものが多いが、3D12:11、4D15:52のようにその回答に対して二の矢がない。これは1D16:02にも通底する。総じて身を引いている印象があり、比較的決め打ちの雰囲気が高かった真霊の姿勢としては違和感がある。
論証終了。異議の提唱歓迎。Xは一度も使わなかった。意味ねー。次はシモンさん。 |
パン屋 オットー 00:06
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☆昨日のヨアヒム＞僕の4d0051はフツーに言ってることおかしいなーと後で思った。時間と喉がなくて、今日になってごめん。昨日は灰吊りないだろと思ってたから、パッションで考えすぎた。
やっぱ健全者的には、狂人判定を割ってくることを期待しての白判定だったんだろうな。なんか、健全者と狂人の意図がかみ合ってないようだけど。 |
パン屋 オットー 00:20
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シスター＞僕はヨアヒム偽を（検証した結果に確信して）「これだーー！」って主張してるわけじゃないんだけど…。そう見えたなら申し訳ない。僕の表現が悪かった。
ただシスターが僕の考察の「可能性の輪を閉じる」ってのは、説得じゃなくて押し付けだと思うよ。 灰考察はするから、ご心配なく。って、じーさんいないから微妙だな。 |
パン屋 オットー 00:26
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しかし…僕の中の暫定偽であるペタ君と、似たようなことを考察しなきゃいけないのは不思議な気持ちだな。
今日のシモン君の盗撮好き考察については、定量的で非常にわかりやすかった。ありがとう。 ジムゾン真だろうなーとは思いつつ、あれこれ発言を見て揺れてる感じが伝わってきた。シモン君はペタ君を健全だと思ってて、今日の判定も「よし、合ってた」って納得してるとこが一貫性ある。 |
パン屋 オットー 00:30
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じーさんがシモンの思考の流れを見て、さらに突っ込むのか。すっきりして僕にフランスパンを突っ込み始めるのか気になるところだね。
昨日はじーさん、クララが健全だと考察してたよね。ここはさくっと切り替えられるかな？ヨアヒム君の判定の後に来てないみたいだけど。僕が引きずりぎみだから、そこらへんをどう納得するのか見たいー見たいー |
少年 ペーター 00:42
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しんどい。なんか今日のシモンさんの占考察、切り詰めたら半分くらいで納まりそうじゃない？ 気のせい？
駄目だ。寝よ。明日時間あったら適当にやります。てゆうか本決定一本とか……もう、あれじゃん。さっき出せばよかったと思うよ。 モリ爺、どこ？ |
老人 モーリッツ 01:48
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遅くなってすまんのじゃ。【書白判定と年の破綻確認】白なんー？ヨアヒム判定間違ってないかと数回見直したぞい。
＞オットー：年は老4d11:05で胡散臭く＆兵屋の考察優先で今時点わりと思考の外側におるが屋主張はちらりと思った。 ＞シモン：▼年のロラの認識について非常によくわかったのじゃ。 盗考察の経緯も丁寧にどうもじゃ。一連の説明（特に19:08の『神真〜の理由）聞くまでシモンの盗撮考察は始点と（続 |
老人 モーリッツ 01:49
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続）終点のみじゃったぞ！思考の中継点無く全部ワシの想像で埋めるのをトレースとか無茶振りじゃ。それと「一部抽出」ってワシ発言無駄消費と思う程神考察ほぼそのまま抜き出しじゃ！とこれだけは反論。シモンはそう「考えた」のじゃろうが「言ってなかった」。
これ以上は子供の喧嘩になるのでもう言わん。じゃが大量に喉割いてワシに分かるように説明は本当にありがとうなのじゃ。 優しくして貰うと信じたくなってくるワシ。 |
老人 モーリッツ 02:26
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補足じゃ。老01:48の「屋主張」は青偽で黒：青年、白：屋老兵の可能性についてじゃな。書は半ば理解放棄しちゃったくらい発言見直してもワシ分からんもん。書真異で考え直すより屋兵で考えた方が考えやすかろうしの。
★オットー20:29＞「ヨアヒム真の場合〜偽確定する意味ない」これがフツーに意味を理解できんので説明頼むのじゃ。3-1で尋真が残っておれば、ロラ開始で偽確定って当たり前にある展開じゃろうに。 |
パン屋 オットー 07:42
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おはよ、時間ないからちょっとだけ。
じーさん＞僕の2313と2314あたりを見てもらえばいいかも。ペタ君がわざわざ偽確定して、４択で殴り愛にできる可能性もあったのに、健全が３択になる道を選ぶ理由ってないよね？という意味。 ペタ君が狂人なら、結構ここはするっと納得できる。 |
パン屋 オットー 08:26
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うーん、さっきのじゃわかりにくい。訂正。ヨアヒム君真、ペタ君健として。ペタ君が偽確定すると、最終日は３人中に健全者１人。ペタ君が兵老のどっちかに白判定を出しとけば、ペタ君は偽確定しないからヨアヒム君が偽の可能性を残せる(単純に選択肢の数で言うと、ＬＫが残りやすくなる)。わざわざペタ君が偽確定する意味ないじゃん、てこと。
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パン屋 オットー 08:33
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で。睡眠考察の結果、疑問な点が出てきた。シモン君とヨアヒム君が、ペタ君の偽確定を不思議に思ってない...よね？見落としてたらごめん。シモン君は、喉が痛かったら夜明けでも構わない。そこんとこどう思ってるか知りたいな。
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負傷兵 シモン 08:54
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>モーリッツ5d[01:49]
こちらに悪い部分があったのは認めますよ。誤解を招き申し訳ありませんでした。 >オットー5d[08:33] 偽確定を不思議に思っていない、というとわざわざ黒出ししてまで偽アピールをしたこと？ フリーデル5d[21:15]のどれかだとは思う。が、やっぱりよく分からんので自分の感想は5d[22:07]-[22:09]になる。 |
老人 モーリッツ 09:13
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＞オットー
すまん、「今日の兵黒出しで偽確定（破綻）」に疑問じゃな。思考ズレた。シモンはどこかで青真決め打ってたぞい。 ★兵に「一貫性ある」と評しておったが、ワシに「色がない」評価からいつ変わったんじゃろ？ 青偽について修の心証気にせん態度は非健っぽいの。書真の可能性端から除外は白黒迷う。書真＝屋白主張から兵老怪しまんのは白く見えるが、書偽を知っておる視点漏れ？とも。★修青兵、ご意見募集じゃ。 |
負傷兵 シモン 09:28
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■1.▼年 決め打ちを変更するつもりはない。
■2.長年+Ｘ 屋が悪い意味で目立ってきた。そういう意味では屋をＸに代入するのはすんなり行けるとは思う。が、青健なんじゃね？ ってのは4d[09:12]-[09:13]で自分も通った道だし、理解できる面もある。喉足りないし、判断持ち越しかな。 |
青年 ヨアヒム 09:37
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議事見てます。つっかかりを覚えたところだけ。てかオットーおんりー。
★オットー20:32＞「ペタ狂、ヨア真なら理解可能」破綻してる。変態騙あったってことかな？ 00:01＞LWの可能性、ってどんな健常編成なのかな？ ☆08:33＞僕はペタ地下牢送りを希望してたから。とはいえ、昨日は忙しかったから反対文なんて書けませんでした。 というか健常2見つけたから実質的に僕の尋問は終了だね。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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あ、今頃気づいた。オットー＠１でしたか。そうでしたか。本決定確認のときに回答していただけると嬉しいです。
ペタに逆に聞いてみよう。 ★1d13:18のクララへの質問をそのままペタに。 21:39＞文法的にはあってるんだけど、「僕は偽です」って主張しているようなものに見えるんだけど。 灰はオットー以外の黒要素が見つからないのでライン考察で補充します･･･ |
老人 モーリッツ 11:36
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おはこんちはじゃ！
＞シモン08:54：ワシの聞き方に問題あったんじゃったらスマンのじゃよ。 屋の主張と兵修の主張は「年が黒出した」と「兵に黒出した」と主観の違いかのと傍観しとると思うの。屋は健視点での考察なのじゃろうが推し進める動きは健的に見受けられるの。 シモンは引っ掛かり点が氷解し、オットーの怪しい動きが性格なのか白黒掴めんじゃて、ヨアヒム見直してきたぞい。 |
老人 モーリッツ 11:41
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青1d18:38：盗初日尋初回と潜伏を希望、神脳内劇場にビックリは共感。何人か指摘の「疑いに敏感」評も青1d13:39の「あー･･･」も潜伏から表に出てきたという点で潜伏要素ではあるじゃが偽要素ではない。AB型の誘導尋問ってなんじゃろ。
2dで屋黒くはワシも同意じゃったし、3dで長白の危惧も共感、青3d13:47青3d13:47の長屋疑いは「ライン苦手」と言うがちゃんと見ておるの。 |
老人 モーリッツ 11:44
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青4d10:57の書狂見極めミスがワシは黒出しメリット分からず健予想じゃったからここから分岐、その後の判定は青考察通り。青4d11:58青4d11:59の書考察も4d時点でのワシの終着とは違ったが頷けはしたしの。以上あっさり目じゃが。
性格絡めて考えるの今回ミス多いじゃて反省orz ▼年すべきのフリーデルの判断に同意じゃし、一抹の不安あるものの「偽でもできる」を理由にヨアヒム偽視したくないのお。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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長＋年＋灰-書or神を前提に
屋：初日一番最初に●青希望を出してる。長年もそれに続くように●青。また、2d01:45で視点漏れを自分で指摘。これは仲間に指摘され、後になってから他の人に言及されて黒要素を防ぐためかと。まぁ、あくまでも予想だけど。2dの長の▼●屋の切り。ここまでのライン的な黒要素に加え、5dの矛盾。でも逆に揺れているところが白印象。ところでオットーがSG化されているような気もするのは |
青年 ヨアヒム 12:03
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僕だけか？ただ自分的に最黒であるから明日が怖い。
老：共感がちょこちょこ被ってた。ラインがまったくもって見られない。気がする。自分の立場を保って質問を投げるところが白印象。んーと･･･質問あったんだけどどこだったか忘れた･･･探してきます。 兵：1日目2日目と●ヴァル希望。でも素な気がする。魂2騙りのイレギュラー展開についてのペタとの会話。それ以外に気になるところはないんだけど･･･（続く |
老人 モーリッツ 12:17
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議題形式で話しておくかの。
■1.▼年。 破綻しておるし一抹の不安よりヨアヒムへの信頼度が高い。老4d02:32の通り年に健要素も見ておったしの。老4d11:05に年4d14:41と返ってきておるが、そもそもワシは年4d03:10で「たぶん村人にはライン切れてるように見えるんだろうなー」と言うの変じゃという主張じゃ。 ■2.本命：長年屋＋書、対抗：長年兵＋書＞神 書人判定で真？とかうっすら。 |
老人 モーリッツ 12:24
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まだ精査しきれておらんが、今日の印象じゃとこうかの。
年屋が協力して青偽とか屋白じゃと本当にわけわからんのじゃが、屋の不審は突き抜け過ぎておってワシ判断できん…。 書異要素になるか判らんのじゃが、ワシの書強偽視に対して感情が見えんのが木への感情があった2dと違和感じゃの。 …ワシの尖がりにツンで返せず凹んでしまったなら、人判定じゃったし真でも偽でも孤独で辛かったじゃろうの。本当にすまんのじゃ。 |
シスター フリーデル 12:41
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＞ペーター 青3d16:59「もうちょっと早くから力出して欲しかったけど･･･」トーマス吊りへの感想ね。ヨアヒムからトーマス白の結果発表前だけど、尋問（霊）やっていてかなり心が砕ける瞬間が吊った人が白でおまけに突然死者が白の場合。
健常（狼）にはなかなかできない心情を感じられたの。吊ってから悔やむの……白を見てね。 仮決定を出し、灰吊りしてもいい程黒い人が約一名いるけど。安全にいきましょうね。 |
シスター フリーデル 12:48
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＞ヨアヒム ジムゾンが狂の可能性はそれなりあるわ。
先ず、盗撮希望が●トーマスなこと。樵白に自信があれば●樵で偽黒を出しやすいし。トーマスを攻撃して吊り誘導など見事ね。さらに信用を取りたがっていたのも、変態王の護衛を引き寄せ真を狼に襲撃させる役割と結果発表順を後回し狙いが透けるわ。 ただ、クララも若干もっと灰への突っ込みをするとか真として微妙に……灰の健常を探しているのか疑問なのでイーブン。@7 |
パン屋 オットー 12:52
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取り急ぎミニパン！じいさん、僕はクララが理解できなさすぎて真に思えないんだよ...真ならホントごめん、て感じ。あとヨアヒム君。ヨアヒム君が真でペタ君狂だと破綻するから、君が偽のほうがすんなり飲み込めるって意味ね。言葉足らずごめん。ラスト発言、セット済み
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シスター フリーデル 13:42
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＞モーリッツ クララは孤独だったわよね……もっと絡んであげられていたら……。クララのあの変態な盗撮結果発表を聞きたかったわ……真ならLWを見つけたかったでしょうね。パメラを失ったのも……寂しかったでしょうしね……。
真要素は心理的だけど書4d16:35かしら。クララは序盤からオットーを黒視して盗撮。結果間違っていることに謝っているのよね。あと村のためにＳＧ対策で白を作りたかった部分とか？。@6 |
シスター フリーデル 14:20
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そう……ヨアヒム懸念のオットーＳＧ化ね？
ヴァルター吊りの日に盗撮機能の破壊を扇動したり、昨日からミスリードがあるとヨアヒム偽をそれとなく主張、今日はペーターを吊らない方がいいとミスリードを誘い、ヨアヒム偽をさらに主張……オットーが自ら黒くなって、他の人が黒塗りした結果ではないわ。 私はクララ真を多少信じてあげたくなってきているから、オットー白の可能性も多少検討しているけど……悩むわね……。@5 |
老人 モーリッツ 14:26
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＞オットー：今のお主の青偽主張が理解できなさすぎて健常者に見えるとお返ししておくのじゃ。ワシが言えた口でないのは重々承知で。
＞フリーデル：指摘ありがとうじゃ。書の言い回しを考慮外にして真偽要素見直してみるのじゃ。青の心理解説はものすごぉ〜く納得したのじゃよ。自分で吊って自分で白見るとクるのじゃよな。 予定が狂って以降鳩になるのじゃ。更新前に戻って来れれいいんじゃが…発言MOTTAINAIじゃ！ |
シスター フリーデル 15:00
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【本決定：▼ペーター】
今日ペーター放置で灰吊りをするよりも、襲撃先をみてから明日灰吊りをした方がＬＷ吊りの精度が上がるでしょう。私が健常なら灰襲撃もありかなって段階だし、襲撃も見てから判断した方がよさそう。 安全に健常側の狼狼狂を始末した状態を作って、明日の灰の発言を見てから最終的な判断を下した方が変態側が勝ちやすいでしょう。もしかしたらＧＪで吊り手が伸びるかもしれないしね……うふふっ。@4 |
シスター フリーデル 16:02
次の日へ
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最後にペーターが健常の狂人騙りで異常（狂）COして吊り回避を狙う作戦にでるのかと楽しみにしていたんだけど……。真路線でいくのかな？ペーターとヨアヒムを考察するとヨアヒムの方が信用できるのよね……。
私が明日いなくなった場合には……票はバラバラにならないように取りまとめてね。その取りまとめはヨアヒムに頼みたいけど、自由投票だけは避けるようにね。明日は健常が1の状態、疑心暗鬼には注意してね。@3 |