F1863 谷底の村 (3/19 09:30 に更新) rss

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宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 羊飼い カタリナ に投票した。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル の 3 名。
村長 ヴァルター 09:30
……もうやだ 村長やめる
青年 ヨアヒム 09:31
…………ねむいな ねてていい?
シスター フリーデル 09:32
……えええレジーナさん襲撃!?

正直昨日の段階ではレジーナさんを黒視してたので、間違いが分かって良かったと言えば良かったんですが……村長を残したことといい、この襲撃の意味が気になります。
今日は帰りが遅くなりそうです……。午前中に書けることがあれば書くようにします。
村長 ヴァルター 09:39
……これは私も身の潔白を証明しようと頑張らなきゃいけない? 三つ巴?
それともフリーデル君対ヨアヒム君で私が存亡を決める展開? とりあえず寝ます。
青年 ヨアヒム 09:39
ねえ、村長さんなにしてるの?
素直にリデルさんでいいの?ちょー不安なんだけど…もーやだ〜
屋尼+羊 屋青+羊 仕尼+商 仕青+商 仕長+商 単純にありえるのってこれだけ?最後のやつとかないよね!?!? 寝るよ!!!!
村長 ヴァルター 10:07
★なんでレジーナ君襲撃じゃなくて私襲撃だったと思いますか。
村長 ヴァルター 10:10
……間違えた。
★なんで私襲撃じゃなくてレジーナ君襲撃だったと思いますか。
シスター フリーデル 11:58
>村長さん10:10
大前提として、今日の襲撃は村長だと思ってました。現在アルビンさん真寄りの人が多いですし、4人の中ではいちばん吊りにくかったと思います。
その上で、可能性を整理するとこんなところでしょうか。
(1)村長狼だった
村長狼なら襲撃できないのは当然ですね。そして、残っている中ではレジーナさんがおそらくいちばん吊りにくかったと思いますので、襲撃先としても自然です。
シスター フリーデル 11:58
ただし、この場合――他のパターンにも言えることですが――問題は、「何故襲撃したのか」です。今地上にいるのは3人。空襲撃をして4人にしたところで、今日が最終日であることに変わりはありません。年狩を疑う局面でもないですし。そして、4人で迎えていれば、村長に疑いが向く可能性は薄かったと思います。多分灰3人の殴り合いだったと思いますよ? なのに宿襲撃で疑いを向ける必要がない。
シスター フリーデル 11:58
次以降はヨアヒム狼が前提となります。
(2)レジーナが自分吊りに動くことが明確だったため
レジーナさんの昨日までの発言を見ると、青修の2人ならヨアヒムを疑った可能性が高かったと思いますし、何より彼女は正直かなり頑固な方なので説得が非常に難しいです。むしろ▼青で私や村長さんを説得してしまう危険性がある。それなら、と襲撃に踏み切った可能性があります。
シスター フリーデル 11:58
代わりに私がヨアヒムさんにロックオンする可能性は当然承知だと思いますが、考察力の差とか説得力とかを考えると私は難敵ではないと思ったんでしょうか。しくしく。

ちなみに、昨日の流れを踏まえれば、4人残った場合、今日は「修→▼宿>▼青、宿→▼青、長→▼青>▼修」だったと思います。結局村長さんを説得しない限り確実な勝ち目はないわけですが。
シスター フリーデル 12:02
(3)村長なら説得できると踏んだ
上記と多分大幅に被るんですが、4人残した場合、2−2になれば結局ランダムです。それよりは、村長なら自分狼を説得して確実に勝利できる、と考えたのかもしれません。

取り敢えず私からはこんなところです。他にも仮説があれば聞かせて欲しいです。
村長 ヴァルター 14:57
ふむふむ。えー、次に来れるのはしばらく後になるので、先に質問を投げておきます。ヨアヒム君の回答も待ってるよ。
★狼側の編成を予想して下さい。
泣いても笑っても最終日。喉のご利用は計画的にお願いします。
青年 ヨアヒム 20:40
わうーん。ごめん、このタイミングで倒れたっていう最悪な僕。 寝床からポカリ片手に鳩飛ばすから、詳しい考察とかできそうにない。
 
☆村長さん>なんでだろ? 僕てっきり宿尼青の3人になると思ってたから、びっくりしたよ〜。 僕にレジーナさんを吊らせても、レジーナさんに僕を吊らせてもいいはずだよね。そんなに僕を吊りたいのか…じゃなくて、1対1対1よりも、1対1+1の方が説得勝負しやすいからじゃないかな。
青年 ヨアヒム 20:50
前者だと逆にレジーナさんと僕が▼リデルさんって言い出すかもしれないし。
それと村長さん狼でアルビンさん狂人の可能性を残すため?僕も更新直後どっきどきした。
☆もいっこ>昨日はかなりぬこさん真あるかもしれないと思わされたけど、オットーさんがどう見ても黒です本当にryだから…… 「いっそ僕を残してみませんか」とか人としてなんかおかしいよ…飼い狼しませんかって言ってるようにしか見えない
青年 ヨアヒム 20:59
ぬこさんも僕が最黒って言っておきながら、「ぬこ偽なら屋青ラインある?」とかなんかおかしいよ…僕ご主人様だと思われてそうだよ!わーい!
オットーさんの初日からの粘着具合が狼なら納得だし、アルビンさんもエルナさんも真としてまだギリギリくらいでありの範囲だと思うんだよね。 オットー&ぬこVSアルビン&エルナさんなら、まだ後者の方が人っぽい。 ぬこさん頑張ってくれてたけど、やっぱり狂人だと思う。
青年 ヨアヒム 21:13
村長さん5d0918>今までのオットーさんの僕への発言見てみて。切りにきたんじゃないんだよ、この人ずっと僕に粘着して延々と黒塗りしてるんだよ。もう言った先からどんどん黒塗りしてくるから、ここんとこ喋るの怖かったもん。どんだけSGにしたいのかと。
 
とかアンカー先の発言見つからなかったけど勝手に補完して言ってみる。23時台の発言で合ってる?
シスター フリーデル 22:52
ただいま戻りました。思ったよりログが伸びてませんね……。

>村長さん14:57
今のところ屋青狼+羊狂で見てますが、次点で服青狼+商狂も考えてます。今日ここまで状況考察しかしてませんので、これからヨアヒムさん単体とラインでの考察をしていく予定です。
シスター フリーデル 00:53
駄目だ。ごめんなさい、眠くて頭が働きそうにないので明朝に回します……。
村長 ヴァルター 00:57
★自分のもっとも白いところを挙げて下さい
★相手のもっとも黒いところを挙げて下さい
もうとりあえず質問するしかできない。頑張って私を説得してくれ。
ちなみにさっきの質問の模範解答は
☆村長が頼りないから
村長 ヴァルター 01:03
ヨアヒム君21:13>アンカーミスだな、すまない。23時台の発言で合っているとも。
墓下、盛り上がってるかなあ……
青年 ヨアヒム 01:24
意識なんて飛んでるさ〜☆
 
☆自分の白いとこなんてわかんないよ〜
☆相手の黒いとこなんてry 本当に単体で白く見えるからわかんない。探してみないと しかし逆の方が答えやすいという摩訶不思議アドベンチャー。好きさファンタジー。
☆だめだこいつはやくなんとかryなら喰われてると思う。誰だってそうする僕だってそうする。なにか狙いがあって残されてると思う。誰だってry
青年 ヨアヒム 01:52
っていうか、僕のこのへっぽこぶりでPP捨ててこの襲撃筋ってどんだけどえむだよね。ころっと吊られる立場なのわかってんのかな。ああ吊られるとも。初日からずっとSGにされ続けてるこのしょんぼり感……通り越して今ランニングハイ。
 
▲クララさん→アルビンさんの流れは、占いを怖れてだと思う。ぶっちゃけ僕占い当たろうが当たらなかろうが吊られるだろうし、▲アルビンさんで▼ぬこさんの流れ作った方が勝ち望めるのは
青年 ヨアヒム 02:03
リデルさん。 というのを狙ったどえむのポチ狼の仕業かもしれないからなんとも言えないけどね。
今日も、僕は村長さん相手に尼黒説得するよりリデルさん相手に宿黒説得する方がやりやすかったんじゃないかな。っていうか、やりやすかった。 リデルさんは昨日宿黒めに見てる考察残してるから、宿残しで青吊りに行ったらレジーナさんに怪しまれて逆に吊られるかもしれない。かと言って、宿尼どっち怪しんでるかよくわかんない
青年 ヨアヒム 02:10
僕が宿吊りに行ってくれるかっていうのも疑問だよね。 村長さん相手の説得の方がやりやすかったのも、リデルさん。 というのを狙ったどえむのポチ狼がry
狼が好きに状況作れるんだから、考えてもあんまり意味ないよね。でも今襲撃考察くらいしかできないっていう。
 
★村長さん>具体的にここ人として理解できないってとこ聞いてもらえると助かるよ〜。自分でどこが怪しいのかわかんないし。
墓下は創作小説大会中に1票
青年 ヨアヒム 07:12
わんわん。とりあえず寝床からは出てこれたよ!
人確定した宿年書旅の発言も見直してみたけど
宿1d2335 尼評:わからない  年1d2358 書1d2323「「言いがかり成分満載」らしい●年希望に追従する姿勢がわかんない。〜ただ僕の「不毛」に関する発言だけ拾って●希望にあげるのはどうかと。」
これくらいしかそれっぽい指摘もないんだよね。(みんなそんなに灰考察とか出してない人たちだった…orz
青年 ヨアヒム 07:24
力量の違いかな。狼だーって思ってリデルさんの発言読んでも、狼っぽいところがわかんない。この人なら狂人捨てる方選ぶのもわかるよ〜…
尼4d2255「特にヨアヒムさんへの印象は昨日と同じですか?」って聞いてるのが気になるっちゃあ気になるけど。それへのオットーさんの返事が屋4d2331で、村長さんに切りに来てるって言われたし…
もうあなたたちどんだけ僕吊りたいの?w鬼!
青年 ヨアヒム 07:56
4〜6dの1発言目がなんかわざとらしい。とか。う〜
尼4d0906「未だにオットーさんの黒要素を摘示できてません」→5d0628「農真占村長狼はあんまり考えたくない」5d0907「真の可能性も見てますが、やはり狂人寄りであることは崩せません。」 この流れって5dには羊偽屋黒の可能性大と思ってたってことだよね?その割には4d黒と思ってなかったオットーさんの色に全然触れてないし、LW探しと称した考察
青年 ヨアヒム 07:57
(尼5d0554〜5d0628)もその推理と関係ない単体考察で、結局宿青どっちつかずな感じ。(これは僕もそうだけど
こういう情報が増えたんだから、ログ読んできただけで5d0819とか5d0918なんて推理展開できる村長さんみたいに、リデルさんなら考えることできるんじゃないかな。なんか変な感じ。
はあはあ。どう喋ればうまく説明できるかよくわかんないよ〜
シスター フリーデル 08:12
おはようございます。

ヨアヒムさん単体について。
基本的な考察は5d06:28ですね、これは今も大筋では変わってません。5d07:52ではアバウトだと言ってますが、2d01:15で決め打ちできないと明言で宣言している辺り、アバウトとは思えないんですよね。確かに3d17:26とかはいかにもアバウトなんですが、それなのに特に霊関係だけ拘りの発言があるのが気になります。
シスター フリーデル 08:12
4d09:22が変なんですよね。オットーさんが出て来なかったのがカタリナさん狂人だからしっくり来ると言ってますが、じゃあ羊服問わず、霊に狼が騙ってる状況でオットーさんが出てくる理由がありましたか? 4d09:06で私が言いましたけど、むしろ羊真か羊狼=潜伏狼が自分しかいないから出なかった、とそう考える方が自然なんですよ。
それにそもそも、オットーさんが無実なら出る訳がないじゃないですか。
シスター フリーデル 08:13
何故、オットーさんが狼かどうかを検討する際に、オットーさんが狼であることを前提として考察してるんですか? おかしいですよ。

……と、ここまでいったん投下します。
大事な局面なのに昨夜は考察をおとせずすいませんでした。これから夜明けまで宿におります。
青年 ヨアヒム 08:19
宿5d2045で「なんでそのアルビン吊りでわお〜んなんだい?カタリナ吊りだろ?」って指摘された 尼5d0959「正直、放置すれば今日アルビン吊りでわおーんに持ち込める可能性が高かった」だけど、尼5d2256「確かにあそこはカタリナ吊りじゃないと話の筋が通りません」って自分でも言ってるけどこれ、羊狂わかっちゃってるが故の「真吊りでわおーん=アルビン吊り」って間違いだったんじゃないかな?
青年 ヨアヒム 08:19
ついでに尼5d2218「少なくとも私ならアルビンさん吊りを希望していたでしょうね。」っていうのは、「私ならアルビンさん残しで吊りに行ってPPします、だから私はこんな喰い方しない」って主張とも取れるね。
 
リデルさん0812>霊関係はやっちゃった真に遭遇したことあるから慎重なんだって言ったはずだけど。  0813>青4d0857はオットーさん狼って考えからの考察なわけで。
シスター フリーデル 08:23
今しゃべっていて思い出しました、襲撃先の件です。
序盤の話になりますが、初回襲撃は私は灰襲撃だと思ってました。投票COが4日目に延びた以上、3日目に灰襲撃をしてしまえば、襲撃先が占い師だったのではないかという疑惑が残ります。4日目に襲撃しても投票COがあるので疑惑は残せません(もちろん、ヤコブ突然死に伴う問題は別に存在しますが……)。でも、ペーター初回襲撃でした。
シスター フリーデル 08:23
実のところ、3日目に私は「狼は灰襲撃より確実に白を削りたいんだ」と思いました。灰襲撃は確かに、村人に当てればSGが減るだけの結果ですからね。……でも、翌日はクララ襲撃。正直、狼の意図が分からなかったんです。ここでクララさんを襲うなら、何故クララ→ペーターの順に襲撃しなかったのか、と。
想定される理由は、「賭けに出ても占い師を潰したかった」ということです。
シスター フリーデル 08:24
それは即ち、その日の占い先のヨアヒムさんが狼だった、ということではないでしょうか。

>ヨアヒムさん08:19
それは聞いてますよ。でもそのようなレアケースを想定する性格なら、他に関してアバウトと言うのはますます変じゃないですか?
青年 ヨアヒム 08:25
青4d0857は「もうオットーさん1匹しか残ってなくて出てこれなかった」=「羊真か羊狼=潜伏狼が自分しかいないから出なかった」って考えてたって言ってるんだよ〜。 そこが単にオットーさんが占に出てこなかった理由。
で、別件として単に狂人が出てこなかった理由が青4d0922で言った「狂人は霊に既に出ていたから占に出て来れなかったから」
なんで全部繋げて黒要素にしてるかわかんないけど、全然別の話だよ。
シスター フリーデル 08:33
>村長さん00:57
自分白の証明は難しいですが、一点だけ。11:58で今日の投票予想を出しました。付け加えれば、ヨアヒムさん白として予想すれば、5d05:41、5d07:16、5d07:52を総合すれば▼尼≧▼宿ぐらいでしょうね。どっちに転んでも不思議じゃなかったです。
で、何故村長さんではなくレジーナさんを襲う必要が私にありますか?

ヨアヒムさんに対する反論も兼ねてますが。
青年 ヨアヒム 08:34
0824>「その日の占い先のヨアヒムさんが狼だった」と思わせる襲撃は、狼にはできる。 リデルさんもオットーさんも占にさえ当たらなければ吊り逃れできそうだったしね、できれば早めに占い師抜きたかったと思うよ。
 
後者についてはさ、リデルさんは僕の性格についてなにを知ってるの?としか… だって間違うと村滅ぶんだよ?実際、僕は能力者の決め打ちだけには慎重って性格だし。そこおかしいって言われても。@2
シスター フリーデル 08:37
ヨアヒムさんの黒要素に関しては「現在、全力で挙げているつもりです」。そうとしか答えようがありません。

>ヨアヒムさん08:25
それがおかしいんですよ。「羊真か羊狼」なら、狂人は霊には出てません。
何故相反する事実が前提になるんですか?
シスター フリーデル 08:41
>ヨアヒムさん08:34
後半。性格についてはまぁ議論のしようがないですね。貴方の発言からの推測にすぎません。あとは村長の判断にお任せしましょう。

前半。「できれば早めに占い師抜きたかった」なら何故初回に灰襲撃をしなかったんですか? 単なる灰襲撃や占い師候補襲撃ならその日の占い先を疑いませんよ。初回ペーター襲撃があるから言ってるんです。
村長 ヴァルター 08:53
おはよう、諸君。これで来なかったら墓下含めた全員から総スカンだったろうが、一応来たよ。とはいえ負けて村側から総スカンを食らう予感はしている。
青年 ヨアヒム 08:56
0837>だから、そこ繋がってないの。
オットーさんが出て来れなかった理由と、狂人が出て来れなかった理由を別々に考えて、それぞれ一番ありそうなのを挙げてるの。あの段階で1つに筋通った推理なんてできないよ。
0841>「何故初回に灰襲撃をしなかったんですか?」なんでしなかったの?ってのは置いといて、狩出てたら襲うもんなんじゃない?よくわかんないけど別に狩→占(候補)って狙うのはおかしくなくない?@1
シスター フリーデル 08:57
あと、ヨアヒムさん21:13ですが、仲間切りの範疇だと思いますよ。おそらくはオットーさんがLWの予定だったと思いますし。

一応結論を明言しておきます、▼ヨアヒムさんで。村長さん狼は11:58に挙げた理由からほぼ捨てました。少なくともヨアヒムさんへの疑いを覆しうる要素はどこにもありません。

村長さんは吊り先明言しなくて構いませんよ。最後の1分までじっくり考えて正解を見つけ出して下さい。
シスター フリーデル 09:02
>ヨアヒムさん08:56
前半。なるほど、仮にそうとしますと、じゃあどっちが正しいのかという思考は何故なかったんですか? 相反する推理を出しておいて比較衡量なしとか、狼探しの姿勢を疑うんですが。
後半。別に狩人優先襲撃の狼もいると思いますよ? ただ、「あそこで狩襲撃ってことは、灰襲撃で占い師候補を削る気は薄かった」と思われることです。なのにクララ襲撃だから不思議に思えるんですよ。@1
村長 ヴァルター 09:07
残り30分を切ったわけだが……うん、実のところ……本気でまだわからないんだ。
昨日レジーナ君を襲撃したのは、実のところどちらが狼でもアリだと思う。フリーデル君狼としたらSGとして誰を残すかと言ったらヨアヒム君だろうし、もし誰も食べないとおそらくレジーナ君の意向が村の総意になる。あとはレジーナ君と私どちらが組みしやすいかで、まあ私だろう。ヨアヒム君側狼だとほぼフリーデル君の言ったとおり。
村長 ヴァルター 09:14
終盤に近づくと、裏とか裏の裏を狙って戦略を選べるので、ある人に有利な戦略を取ったからと言って決められない。だからあの質問はとりあえず聞いてみただけなのだ。
青年 ヨアヒム 09:23
ほんとに、あの…… 4dはまずオットーさん狼でFAって結論出してたよ。それで終わると思ってたから、あとはもうぶっちゃけどうでもよかったし。
「あそこで狩襲撃〜占い師候補を削る気は薄かった」…なんで?能力者抜く気満々体操に見えるけど。
 
で、僕狼オットーさんLWの予定でも僕は切り捨て要因だったろうし、僕占われてから占い師抜きでも困らないと思うんだけど。
狼陣営:屋尼+羊▼尼セット済だよ!@0
シスター フリーデル 09:25
最後です。裏の裏も確かにあります。でも、特にこの村は能力者絡みで突発事態の多い村でした。最終盤はともかく、中盤までについてはおそらく狼も状況に振り回されるばかりだったと想像しています。あの状況を読める狼なんていませんよ。レジーナさん襲撃は確かに裏読みの世界ですが、中盤までの動きは、村長が思うとおりに素直に読んでいいと思います。

……村長さん。

貴方を、信じてます。@0
村長 ヴァルター 09:25
私もセットした。セット先はヒミツ。
村長 ヴァルター 09:28
最後に一句。
村長が 結局この村 滅ぼした
次の日へ