プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 02:38
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と言うより、エルナ、吊先変更してないわよ……。変更完了したんじゃなかったの？
【リーザ→ニコラス白判定確認】 シモン4d0229＞私、議題は出しているけど、議題重視派じゃないわ。狼探しの方法は人それぞれ。逆に貴方の「白いから黒い」と言う発言はSG作れなくて困っている狼の発言と取るタイプなの。だからこそ、黒要素を出せと言ったのですけどね。気付いてた？ エルナの判定前ですけど落ちます。お休みなさい。 |
旅人 ニコラス 02:40
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判定来たので先ほどの質問に回答する。待つ意味あったのかどうかも微妙だが。
☆神[4d0121]村に落とす情報として、服に班出してもらいたいと思った故。明日服を吊れる。そもそも兵が黒いから、という話じゃない。 ☆娘[4d0115]服がシモンに普通に黒出したらまた考え直しだが、実際のところ狼臭い占が人間臭い兵に黒出すだけだろう？とも。 |
村娘 パメラ 02:41
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クララ狼ありと考えてたんだけど違った。何かあったのかな。残念。
ＧＪね。偽装ＧＪの可能性も無いことも無いけれど、この人数なら違う気がする。 ぺタは最後まで考察お疲れ様。私は羊白決め打つ派って言ったけどもう一回読み返すね。 二人の判定確認。明日考察しよう。お休みなさい。 |
少年 ペーター 02:43
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僕も判定出そうか…
ちちんぷいぷい〜〜〜。 あれ？あれあれあれ…？ あ、こんなところに。もう、帽子の下に隠しちゃ…！！！……見てない、見てないよ。 [ニコラスさんは【人間】でした] |
シスター フリーデル 02:47
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そうだったわ。ペーターお疲れ様。墓下では皆仲良くやってね。
［茄子の味噌炒め］［ねぎ豚立田揚げ］をお供え。 【エルナ→シモン黒判定確認】 エルナ0242＞偽決め打ちはしないけど、マイナス要素なのは確かよ。まあ、私もシモンは白いと思っていないのですけども。とにかく、貴方の説得に期待するので、吊セットミスを覆すぐらいの考察を出してね。 では本当にお休みなさい。 |
負傷兵 シモン 02:49
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狩人ＧＪなのか？偽装にはまだ１日早いと思うしな。
んで【判定確認した】 見事に自分が思ってた通りの判定結果だ。 （少なくとも）ほぼ占い師真贋見えてきたな。…って言い切って外したら恥ずかしいな。 |
負傷兵 シモン 02:54
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うほーい、久々の（ほぼ）パンダ決定。
…いやいやテンション上がってる場合じゃないって。 まあ、今のところは予想通りですなー。 やっぱり真ペタ、狂リズ、狼エルか。 …って自信満々に２度書きして、外しそうだなあ。狂リズって結局相対的だからなあ。狂リズも探してこないとペタ真って見抜けない。 |
ならず者 ディーター 03:05
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ないとは言い切れんが謎いな。[兵-長-占] 多分、リズ視点のは[長-老-占]になるんじゃね？
今日は突っ込みどこ多めな予感(兵VS服的な意味で)がすっから寝る。二人ともおやすみ。 |
老人 モーリッツ 03:07
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【狩人CO】済まんが詰みじゃ。初回のGJはリーザ。よって【リーザは人間】。吊り手数は残り５つ。吊るべき狼候補の数も５人。最終日にリーザとリーザ視点の狼を残すようにすれば、ランダムわおーん（パワープレー）も起きない。以下は吊り手順の一例じゃ。
５ｄ 修娘旅青老神服妙羊兵 ▼服●神 ６ｄ 娘旅青老神妙羊兵 ▼兵●兵 ７ｄ 旅青老神妙羊 ▼羊●老 ８ｄ 青老神妙 ▼神 |
老人 モーリッツ 03:08
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リーザ視点の狼は、クララでないとすると神父とシモンとわしの3人な。もしかして神父じゃったりするんかのう？
わしが狼で偽狩人の場合、リーザ真じゃから最終日にわしを吊れるんで心配なく。 護衛先を言っておくと、ずっとリーザじゃった。 ただ、今日は偽装GJじゃったんじゃよな。わし、非狩ブラフ打ってたから、狩人騙りでもする気じゃったんかの？ 多分、偶数進行にするだけで詰むって気づいてなかったんじゃろうなあ。 |
少年 ペーター 03:16
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話かわって
昨日のむすぶ手の の続き。 「むすぶ手の 雫ににごる 山の井の 飽かでも人を 別れぬるかな」 （あっという間の別れとなり寂しいですよ。） 最後にディタさんの判定を出して寝よう… |
老人 モーリッツ 03:17
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あ、もちろん今日も既に【リーザに護衛セット済みじゃ】
わしが死んでて、神父占ってもし白なら、シモンが狼じゃな。 わしが生きてて、神父占ってもし白なら、シモン吊りつつ、わしを占えばOK。リーザ真ならそれで終わる。 神父黒なら、リーザとセットで最終日まで残せばそれでOK。カタリナとシモン吊って終わらなかったら、リーザ真確定じゃから。 オットーが襲われた？！ すまん、おどろくの忘れてた。 |
老人 モーリッツ 03:19
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そして、ペーターとディーターと村長は、お疲れ様。これも言うの忘れとった。
茄子の味噌炒めもぐもぐ。ねぎ豚立田揚げぱくぱく。お供え物だから、ちゃんと残しておくのじゃ。 代わりに、安眠枕がつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつ。 |
少女 リーザ 03:20
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お…、根拠も要素も関係なくモーリッツさん狩人だと思ってたよ私。
理由は、この村の初日でGJを出せそうなのってモーリッツさんくらいしか見当たらなかったから、ね。 でも今日は偽装だったのね…、奇数進行だと詰まないの？ ちょっと頭痛くて考えられなくて、違いがわからない私…。 |
老人 モーリッツ 03:25
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恥ずかしいミス発見。
午前 3時 7分『吊り手数は残り４つ。吊るべき狼候補の数も４人』に訂正で。 「服羊兵」の3人吊って終わらなかったら、リーザ真確定で、リーザの明日はわしが保障するから、リーザが神父占えば、わしの神父のどっちが狼かわかるって感じじゃ。 しかし、神父狼よりはクララ狼の方がありそうな気がする。 今日、エルナ吊って終わったりせんかな？ |
少女 リーザ 03:29
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…クララ狼でクララのデフォルトの襲撃先がペーターになってたって可能性もあるのかしら。
ちょっと起きてから数えてみるね、吐き気もしてきたCOをしつつ寝ます…おやすみなさいっ＠１７ |
少年 ペーター 03:45
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0325うん･･
ペーターはディーターの髪に大量のエシャロットを巻きつけた。 「おぅ、これで俺の真度もあがるかね」 そ、そうだね。か、かっこいい…よ。 [ディーターさんは墓下一の【男前】です] |
ならず者 ディーター 04:27
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寝付けねえ……と、思ったら髪に大量のエシャロットが！…墓下人口４人の中で男前は喜べるのか？
今日はペタ真だと地上に働きかけられねえのがキツいな。 エル真なら「生存勝利したい」を全面に出して全力でシモン吊り主張、エル偽なら「リナより先にシモン吊って」と偽要素あげ、最後まで真占の姿勢を貫く……ってとこか。村、エピモードなんねえといいな |
少女 リーザ 04:30
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具合悪すぎて寝れなかった、村視点でもモーリッツとリーザの両狼はありえないよね、今日（5d）は▼エルナ、●ジムゾンかな。
モーリッツ真狩人なら、リーザは確実に明日占える、私が抜かれたらモーリッツが狼って事になる。 6dでジムゾンが白なら村視点で吊る対象は「羊兵老の順番」ジムゾンが黒なら「羊兵神の順番」になるのかな。 細かい分岐はちょっとわからないけど私が後１回占えば吊り手順間違えなければ詰み、かな。 |
少女 リーザ 04:32
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【占いはジムゾンにセット済みだよ。】
そして、突然死しないようにみんな頑張ろ。 詰みで間違いないかみんなで確かめるのも必要だよ、頑張ろう。 そして、本当に詰みだったと確認出来ても狼さんは辛いと思うから騒ぎすぎないようにね。＠１５ |
パン屋 オットー 05:28
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ほむ。もし妙が狼なら、ペタ君かエル君が真なワケで、だから老狼はないのか。
意図的ＧＪがもし狼の演出…としたら、要らん気遣いだったと思うよ。 灰の突然死で、吊手が１減るのはまぁ、灰吊したのと同等だから、灰が狭まったのに、吊手戻してあげたら、それこそ狼に一方的に不利な現象になってしまう。 吊手戻らなくても村側としては灰１狭まったという利点もちょこっとあるし。 |
パン屋 オットー 05:37
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あれ
どっちにしても吊り手減る突然死じゃなかったのか…ならなんでＧＪ… てか、計算してないけど奇数でも詰み、なんかね？ 灰の突然死による詰みって場面は実際あるし。もしかして、昨日がそうだった？ それで狼が『もうセットしなくていいや』とか…？ |
パン屋 オットー 05:40
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いや、でもエル君が今日、白出していれば、まだ老妙両狼の可能性残せたから、昨日の時点で詰みが狼に分かっていたワケじゃないのかな…？
まぁ、どっちにせよ、今日はエル偽なら白を出した方が良かった？ 眠い頭で考えてもわかんないね…明日また考えよ。 |
パン屋 オットー 05:45
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クララにも事情あるんだろうけど、
灰突然死が村勝利に繋がった？みたいな感じになりそうで、ちょっと嫌だね。 まぁ、２ｄ５ＣＯにしてなきゃまだやれたと思うので、同情まではしないけど。 |
シスター フリーデル 09:48
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おはようございます。
【モーリッツの狩人CO及び護衛先確認】 んー、リーザとモーリッツが両狼の可能性はないのね。（年服視点灰狼発見済） 一応【狩人COへの対抗／非対抗をお願いします】。対抗するときは護衛先も忘れないでね。 詰んでるかどうかは確認が必要ね。オットー狩人とした上での検討も必要かしら？ |
老人 モーリッツ 10:14
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仮にクララが生きていて灰が一つ広くでも、今日リーザが神父かクララのどちらか占えば詰みじゃよな。多分。
わしが食われたらリーザの占い先が白でも、占わなかった方が黒になるだけじゃし。 わしが食われずに、リーザの占い先が白じゃと、残った方とわしのどちらが狼かはっきりせんが、わしが生きてるので、リーザはもう一回占われるし。 エルナが黒出した時点で、突然死の有無に関係なく詰みじゃよな。 |
老人 モーリッツ 10:18
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突然死は勝敗に影響なかったとは思うが、シスター的にはどうなんじゃろ？
エルナに黒出して欲しくて自由占い希望したのは事実じゃが。 ある意味、突然死利用して自由占い推したとも言えるし。 もともと自由占いは希望しようかと思ってたんじゃから、先に提案しとくべきじゃったか？ 仮決定時に、エルナは今日もシモンにロックオンじゃし、本人の希望通りに占わせたろうよ。と提案するつもりじゃったのだが。 |
ならず者 ディーター 10:31
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そうか？5COだろうがなんだろうが、自分にゃどうにもできん要因で詰んだんだし…
ちなみにエルクララ村長組なら、5COはありだと思うが。不利なったのは、この村がLW像に拘らなかったのが多かったってことじゃね？ あと配分。5COは霊騙りに力入れた方がLW像方面にミスリードすんじゃねえかと思うしな。…霊クララで占村長、エル潜伏のが有利だったんじゃねえかと思う。 |
老人 モーリッツ 10:37
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メシはどこかいのう？
墓石がりがりがりがりがりがり。 クララ生きてても、リーザかエルナが黒出せば、わしが狩人COしてリーザ人間を伝えれば詰みじゃったな。突然死や偽装GJも有無は関係なかったか。 偶数進行はあまり関係なかったの。リーザ真狂確定じゃから、偶数進行なら残せるってのが3日目から頭にあって、そこと混同しとった。 |
老人 モーリッツ 10:49
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神父3D23:14＞わしも占真狼霊真狼について話しとるのに、なんでニコラスにだけ突っ込んどるんかのう？ 爺ちゃん寂しい。
因みに、狼2騙りじゃと、灰狼数の誤認から、擬似的に狼占と真霊がライン繋がったように見せる技もあるからライン戦不利とじゃ限らんぞい。あと、ライン戦にも偶数進行にして占騙り狼の真狂放置って手もあるし。 と、昨日言うの忘れとった。長ネギしゃりしゃり。 |
老人 モーリッツ 10:55
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しかし、わし狩人とばれてなかったんじゃろうか？
灰襲撃くるかと結構ビクビクしとったんじゃが。 話全然変わるが、ペーター狂人なら巧いのう。綺麗な騙りじゃ。 狼に襲撃されんよう、がっつり信頼取りにいってないのに、真の目も十分あるように見えて、しっかりカタリナに先行黒出しやってきて、3日目にわしがカタリナに感じてた違和感を黒要素としてきっちり提示してくるし。 |
神父 ジムゾン 11:55
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おはようございます。【私は狩人ではありません】
すでに死亡した狩人候補は屋書のみ。 ☆5d1049＞モーリッツさんは言わずとも分かっているような気がしたので。あと真狼ー真狼だったら灰狼数誤認の方向ではなく、共有者襲撃からの狂人による共有相方騙のほうが可能性高そうに思うのですがね。 |
シスター フリーデル 12:17
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墓石まで齧るなんて。「なまえのないかいぶつ」とかじゃないわよね？ お昼ごはん［麻婆豆腐］［カレーライス］［スパゲッティ・アラビアータ］［卵雑炊］雑炊は体調の悪い人向け。
両狼と言うより、モーリッツ［狩狼］どちらにしろ、リーザは人間確定なのね。リーザを吊る必然性がなくなったわ。唯一モーリッツが村騙りの場合だけは不明だけど、そんな事する必然性がまた無いのよね。 |
負傷兵 シモン 12:17
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今日は昼に少しだけ…って思ったら、何だコレ。
本当に詰んでるのか？って思って色々なケース考えたがそうっぽいな。唯一の例外が２回とも偽装ＧＪの時だが、さすがに１発目に偽装は…非現実的だろうしな。 |
シスター フリーデル 12:19
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占｜尼娘青旅｜妙服年｜羊神兵老｜｜楽屋｜長者書｜狼陣営図：｜
妙｜共共白白｜占偽偽｜白＿＿狩｜｜白白｜霊霊＿｜服年＿霊：｜ 妙｜共共白白｜占偽偽｜白＿＿黒｜｜白白｜霊霊＿｜服年老霊：｜ 服｜共共白白｜狂占黒｜白白黒狩｜｜白白｜霊霊＿｜年兵霊：妙｜ 年｜共共白白｜狂黒占｜黒白白狩｜｜白白｜霊霊白｜服羊霊：妙｜有り得るパターンとしてはこんな感じかしら？ 他のパターンがあるようだったら指摘してね。 |
負傷兵 シモン 12:29
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村目線でパターンとして
モリ真→リーザ狂 ３手で終了。 モリ真or狼→リーザ真かつ非襲撃、リーザの狼だと思うところを吊りの４手完結。 モリ、リザ真かつモリ→リザ襲撃。 そもそも候補が▼エル、カタ、俺、ジムしかいなくなる。 |
老人 モーリッツ 12:32
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麻婆豆腐ぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱく。
カレーライスがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつがつもぐもぐもぐもぐもぐもぐごっくん。 スパゲッティ・アラビアータちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるちゅるずずずー。 卵雑炊じーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。 |
老人 モーリッツ 12:33
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卵雑炊……、これはリーザに残しておくのじゃ。
神父11:55＞確かに狂人の共騙りはそこそこ多いんじゃが、それで狼2騙りバレてもうて、あんまり美味しくないと思っとるんでなあ。狂人は潜伏したまま希望じゃのう。 はて、これは赤ログじゃったのかのう？ シモン12:17＞2回とも偽装でも関係ないぞい？ 最初のGJはちゃんと手ごたえあったし、わし狼ならリーザ真占じゃし。どっちにしろリーザは人間確定じゃ。 |
負傷兵 シモン 12:41
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＞☆モーリッツ1233
リーザ狼・モーリッツ真の時で偽装２ＧＪなら上記パターンでも負けないか？モリが真でも現状３回の襲撃４白あるわけで全部射抜かれて、モリ吊りなら負けるんじゃ？ まあ、でもあまりにも突飛すぎるからないと思うが。 |
シスター フリーデル 12:48
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シモン＞人の話はちゃんと聞いてー。【狩人COに対する対抗／非対抗】を宣言の事。貴方とカタリナの宣言が重要なのよ？
後、モーリッツ真で偽装２回なら、モーリッツが偽装２回と明言するわ。一回目は【リーザで護衛成功】と言っている以上、その考えはあり得ないの。モーリッツが嘘を紛れさせているなら別だけど。 食後にでも飲んで。［ココア］［フォートナム・メイソン］［W&M］［マンデリン］ |
シスター フリーデル 13:27
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ヨアヒム1319＞リーザ真ではなく狂人だった場合はリスクが残るの。あくまで最終日にリーザとリーザから黒が出た相手が残るように進めないと、リーザ狂人だった場合にPPが発生するわ。そのリスクを避けるため、リーザ真だとしても、カタリナとシモンはリーザの黒より前に吊る必要があるのよ。この辺は手数計算の部類なので、きちんと計算して考えてみて。
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青年 ヨアヒム 13:29
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リズ真なら長or者 狼側 死亡。年 狼側 死亡。服 狼側 生存。灰3分の１狼側。吊るなら服・兵・神・老で４手。オト真狩の可能性もあるんだし。でもそうか、リズ狂もあるのか…ってPPって何ｗ調べよ。
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羊飼い カタリナ 13:34
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とりあえず僕視点の状況整理：モーリッツの村人による狩人騙りは考慮外
ペーター狼側確定、エルナ真ならシモン吊って村側勝利、リーザ真ならエルナを吊って、占吊で灰狭め、途中でリーザが襲撃されたらモーリッツ狼確定 って感じかな |
青年 ヨアヒム 13:41
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リナ1325・フリ1327＞あぁ、そっか、ありがと。
で、オトが狩だった場合は老が騙り。まぁその場合でもリズ真だから、リズ襲撃があればモリ狼だよね。モリ襲撃の場合はモリ0317の通りって事かぁ。納得。 |
神父 ジムゾン 13:49
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☆モーリッツ5d1233＞囁けない狂人に潜伏要求はきついと思うのですが。第一、3d占霊相方６COならローラー不能で決め打ち強要できますし。
詰んでいることはもう理解している。容疑者４（服羊兵＆妙からの黒）、吊り４だから。最後に狼狂を残さないようにすれば詰み。 |
少女 リーザ 13:49
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今日の議題
□1.占い師内訳考察でもしよっか、外れてたら寂しがる方針で。 ★みんな＞詰んでない場合に比べたら気抜けちゃうかもだけど、人のミスによる詰み解除もありえるから、エピまで気抜いちゃ駄目だよっ |
少女 リーザ 13:51
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□2.霊内訳もだね、徹底的に話し合いたい私。
そして、突然死した人が狼だったとしても突然死の処理が一番最初に来るため、襲撃には参加しないらしいから「クララが狼で、デフォルトでペーターだった」という説はありえない、らしい。＠１２ |
少女 リーザ 13:54
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モーリッツさん＞妙4d02:51下段の真視点漏れ、という指摘にほんとはびっくりしてた。
書き込んで見直した後に、あ、まずい視点漏れてる。 …と気付いてはいたんだけど、まさか指摘されるとは思っていなかったよ。 |
旅人 ニコラス 14:09
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顔出し。はいはい【非狩非狩】
ぺた狂なら昨日の黒出しがもはや俺の理解を超えてる。狼にぶち当たって黒２なら終了なうえ、班出すことで他の灰全員に白出すことになってしまう。白出しなら１人確白作ったところでロラ中に喰えばいいだけだし、●対象以外の情報隠蔽が出来るのであの順番での狂人なら白出し鉄板だろと思った。 |
少女 リーザ 14:10
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私は真だから偽黒なんて出せないんだもん…。
私はエルナとシモンが両狼であえて、シモンに黒判定を出したんじゃ？とか邪推してしまっていた…。 クララが狼なのかな、私的にありえると思ってる順番は クララ＞ジムゾン＞シモン＝モーリッツ くらいで考えてるよ。 |
ならず者 ディーター 14:15
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狼詰みで村ができることは【できるだけ早く狼を吊る事】だ。
そのためには占真贋が最重要。 占真贋で灰吊り順変わんだし、やらん理由がない。それと霊真贋は占真贋合わせた思考トレースに重要じゃね？と思うんだわ。 狼が【一人でも多く道連れにしてやる】と方針変える事もあんだから、村方針も【一人でも多くの奴に生存勝利させる】に転換しようぜ。 |
旅人 ニコラス 14:24
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☆妙[1412]＞これまでのエルナの兵黒主張は、狂人の積極的な黒出しアピールにも見えるので、妙服年＝[真狂狼]も全然あり得る。その場合の疑問点：兵を占う気マンマンの服襲撃して兵に状況黒印象植え付けるという選択も狼にはあっただろうにそれをやらなかったことか
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少女 リーザ 14:28
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もしかして、シモンが狼で、狂誤爆…という可能性もあるのかな。
うーん、なるほど。 ペーターの順番早めてという発言も、狼じゃないっていうアピール…だったのかな、シモンさんが確かペーター狼だとしたら露骨過ぎるようなって発言してた気がするし。＠７ |
ならず者 ディーター 14:36
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ペタ狂：ペタから黒出なかったら……エルが吊られてないか？ 偽視されまくってたわけだし、シモンロックで他情報落ちねえし。リナを白と見れたかどうかだな。
ペタ真：リナが黒かった。 ペタ狼：真だろうが狂だろうが…狼視されてるエル没らせる理由がない。今日はセットミス？ |
羊飼い カタリナ 14:46
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何だか既にエピモードでお勉強会みたいになってるね 早速追従しよう
まず、自分の推理に穴が無いかを精査してみよう 「状況的に有り得ない」という推理は、それを逆手に取って敢えてやってる可能性が無いかを考えてみよう 特に狂人はそれをやり易い立場に居る 狂人のお仕事は村人に偽黒を出して吊られるのがお仕事だよ |
村娘 パメラ 14:57
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なんてえらいモリちゃんだろう。
ここからの狩ＣＯは疑えないな。そもそも白かったし。偽装ＧＪなら、狼が狩ＣＯするのを待ってからのＣＯをしても良かった気もしたけれど、詰みが見えたら出て問題無いですね。 皆の発言読んで、なるほど、書服＝狼なら▼服で終わるのか。とか思った。今日は▼服希望かな。 |
シスター フリーデル 15:08
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三時のおやつはどうしましょう？ ［カステラ］［アップルパイ］［カスタードプディング］
狩人COは回ったわね。オットー、クララが狩人に賭けた、には護衛先が不利なのよね。 まあ、エピモードなのは余りよろしくないので、皆さんきちんと頑張りましょう。 あと、吊順は【エルナ→兵羊の自由投票→兵羊の残った方】の順を考えているわ。これなら決定不要な気がするし。 |
少女 リーザ 15:09
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あ、そっか。
ペーターとクララが狼ならそもそも今日はエピなのね…頭悪すぎる私。 うーん、ジムゾンさんが人間なら狂人エルナが狼シモンへ黒判定誤爆した。 というのが私視点で凄く自然な考え方になるかな…黒過ぎて白い、だからこそここが狼は無いだろうってエルナが読んだ、でも本当に狼だった、と。 |
村娘 パメラ 15:09
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考えてみたけど屋＝狩、妙＝老＝狼としても詰まないかしら。
▼服のあと続いてたら8人。妙視点の狼が決定する（兵か神） ▼兵か神、で終わらなかったら▼老、妙と続ける余裕はぎりぎりあるの。あるよね。間違ってたら誰か教えて。 老＝狼でここで妙護衛ＧＪの狩人ＣＯと言うメリットは無い気がしたな。 |
少女 リーザ 15:12
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パメラ＞それだと占い師の中に真が居なくなっちゃうよ。
リーザが狼だとしたら、ペーターとエルナのどちらかが真占い師って事になるから、【モーリッツは狼じゃない。】 つまり、リーザとモーリッツ両狼はありえないという事になるよ。 |
羊飼い カタリナ 16:01
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詰将棋みたいで頭が推理に向かないから、昨日のパメラとエルナのシモン考察について雑感を述べる
両者の言い分はどちらも間違って居ないと想う 今回はシモンの独特な考察をパメラは白いと感じてるようだが、エルナのようにそこを黒いと感じる人の方が多いと想う 僕はシモン人っぽいと想うけど、もしシモンが狼で吊り損なって負けたら相当悔しい シモンも何故自分の発言が理解されないかを自分で考えてみるといいかもだね |
老人 モーリッツ 16:24
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カステラもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐ。
アップルパイぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱくぱく。 カスタードプディングじゅるじゅるごっくん。美味いのう。 さてはシスター人間じゃな。 しかしシモンって独特か？まあ、そう多いタイプってこともないが。価値観は結構はっきり見えるし、思考にブレも見えんし狼なら結構上手いなあとは思うが、このタイプにしては輝く白さを見せる発言がないんで警戒はしとるが。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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10>8>6>4>で吊り手４
真ペーターの場合、占ローラー2手＋羊吊って終了 真エルナの場合、占ローラー2手＋兵吊って終了 真リーザの場合、▼仕●兵で狼判定出たら▼兵で終了、人判定なら▼兵（or羊）●神で人判定出たら 羊（or兵）ｖｓ老で吊り手２だから厳密には積んでないね 羊兵老占のいずれかを決め打つ必要があるね |
老人 モーリッツ 16:50
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カタリナ16:38＞ペーター真なら灰狼はカタリナ。エルナが真なら灰狼はシモン。
どちらにしろ、わし真狩でリーザ狂人。よってリーザ吊る必要なし。 今日エルナ吊った後に、カタリナとシモン吊れば終了。これで３手。 これで終わらなかった場合、ペーターとエルナが偽確定なので、リーザ真占で確定。 最後の一手でリーザ視点の狼を吊れば終了。村人が騙ってると詰んでないので、厳密な意味での詰みではないが。 |
少女 リーザ 20:01
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占い師考察ペーター
まず、年2d20:04の5COで固まったわけじゃない、という発言が目についた、妙服どちらかの撤回可能性を考えていた？ 年3d15:04で娘の占い師考察に突っ込む、占いが信頼をとる姿勢について聞いてる、信頼が欲しい立場、と読めると思う。 ４日目のカタリナへの黒出し時、前日は娘へ片思いで、他灰はさっぱりって感じに見えていたので、羊で黒が引けた事に対してもっと驚いても良かったんじゃな |
少女 リーザ 20:01
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いかな？と言いがかりをつける私。
結論を言うと、カタリナが白だと「知っていた」立場に見える、つまり狼予想。 占い師考察エルナ 初日の護衛勿体なくない？という発言がやっぱり占い師っぽくないと思う、どちらかと言うと狼というよりは、自分が出る事によって真占いを抜かせやすくする狂人っぽい気もした。CO時の発言は占い師で元々出るつもりだったように感じた、なのでやっぱりGJに対しての考え方が不自然かな？とは |
少女 リーザ 20:01
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思う。3COになったんだね、という発言も「狼出てきちゃったんだ…」と読む事も可能な気はする、違うかもだけど。
シモンへの疑いは初日から一貫してる感じがするね、黒はここに出すって決めてたように感じた。 そして４日目の投票ミスは多分狂アピだと予想してみた。 関係ないかもだけど、ペーターのモーリッツ投票は「ここに黒出せという指示」だったのかな、と邪推してみた。 喉無いので仮決定まで黙るね。＠２ |
老人 モーリッツ 20:23
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■ディーター
騙りの中にたまにいるんじゃよ。対抗が残念な感じだったから真決め打たれて勝つってのを嫌うタイプが。なんというか、そんな負け方をする村側に気遣う気持ちと、個人的に気持ちよく勝ちたいって感じかの。 ディーターを信じ切れんって言ったのは、それが理由な。 初回襲撃がリーザだったことから、ディーター狼説を出してみた。2d23:24参照な。ま、村長は不慣れな真霊が混乱してた可能性も否定できんし。 |
ならず者 ディーター 20:59
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不信に関しては俺…気を悪くしてねえよ。真っ当に信用勝負できなくてギスギスしちまってただけだ。だからあんま気に病むな。
そこらへん遺言にしとくべきだったな……。 ちなみに、俺があの日恐れてたのは【不慣れ真の可能性が残る村長との対比によって、俺が生存し続ける限り、俺の存在がノイズ化すること】だった。そして@0 |
村娘 パメラ 22:26
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ただいま。モリちゃんに食べられる前にパメラが食べてしまおう。唐揚げもぐもぐもコーンポタージュごくごくごくごくごくカルボナーラくるくるもぐもぐもぐもぐコロッケほくほくほくほくほく
老2023＞私も実はディタ狼はあるかしら。と思ってたりしてたりしてました。 |
村娘 パメラ 22:30
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パメラは不慣れっぽい、とか言われて結構ショックな程度には私色々やってたりしてますので。
村長さんみたいな狼も、ディタみたいな狼も見た事ある。姿勢というか発言スタイルっていうのかな。そういうのと白黒は違うとは思うし。 ディタは最後まできっちりしゃべり切った姿は凄く好印象だったんだけれど。 3日目に、『吊られる気満々』て言葉は悪かったかもしれないけれど、ディタの今までの発言形式から見て、 |
村娘 パメラ 22:35
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真霊なら対抗が狼って見ただけで吊られるのは心外じゃないかしら。と思った。
特に村長さんはお忙しかったのか、発言が少なくて信用を得られなかったような感じがあったし。 ディタなら、俺が真と皆思うならもうちょっと信じてみろよ！ 的な発言がありそうな気がしたのと。 最後の襲撃考察で屋襲撃でＧＪだったんじゃないか。という考察をしていたところにも違和感を感じた。狩人をあぶり出したいように見えちゃった。 |
村娘 パメラ 22:39
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とかいろいろ言って間違ってたら笑われそう。
狼予想は、占い師の中では服かな。妙服は真と狼と思ってたので、妙でＧＪがあったなら妙は真だと思うし、服は狼だと思う。 灰からはクララだと思ったんだけど…どうなんだろう。神兵どちらかなら、やはり私は兵は白に見えるので神かな。 |
シスター フリーデル 22:50
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今日は皆さん、ゆっくりなのかしら？
と言いつつ、【仮々決定、▼吊：エルナ、●占：兵神でリーザの好きな方】と言ってしまいましょうかしら。 特に反対なければ、仮決定すっ飛ばして本決定にしちゃうつもりですが。占先で二択なのは流石にモーリッツ占う意義を（現状では）感じないので。 あ、上記で問題なければ【リーザは占先に吊投票してね】と言っておきます。それも必要ないかもとは思うのだけど。 |
村娘 パメラ 23:09
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リーザ＞何を謝ってるのかしら？？
昨日のリザの「頭痛い」発言に、もしかしてこれクララがＬＷでリザ狼でってことかしら、だから頭痛いとか言ってるのかな、てことは明日きっとリザ吊って詰みなんだ… とか今思うと方向違いな勘違いをしてたパメラには、その発言は「信じてもらってるけど実は私狼なんだ。ごめんなさい明日狼勝利わおーんです」みたいに見えた。 |
負傷兵 シモン 23:10
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帰還ー。□１．占い師内訳の可能性は
年真狂狼 妙真狂× 服×狂狼。 前日の予想からだと年真、妙狂、服狼なんだけど、ここに矛盾が。狂より狼が先に黒出してどうするんだ？と。となると必然的に服狂、妙真、年狼か。 |
村娘 パメラ 23:11
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深読みしすぎなのは自分でも分かる。さすがにこの状況でソレは無い。うん。
フリちゃん、改めて決定了解です。 占いは個人的には●神希望。前述したように兵よりは神のがある気がするのと、神1400『妙偽なら自分に黒を出してほしい』があるから。どうなるかしらーと思って。 |
少女 リーザ 23:12
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パメラ＞ちがうちがう、不慣れって言っちゃった事だよ、ごめんね…と；
喉使いきりだけど、本決定もしっかり確認します。 というか、【投票、占う：ジムゾンにセット】 理由は、シモン補完占いをして２黒になる可能性を狙うよりも、「ジムゾンを確定白、もしくは斑」にするのを狙う方が良いと考えました＠０ |
老人 モーリッツ 23:13
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鶏の唐揚げとカニクリームコロッケの小皿ばりばり。コーンポタージュのカップぽりぽり。カルボナーラの深皿がりがり。
この味は！ ………ウソをついてる「味」じゃな……。 パメラが真っ黒じゃ。吊った方がええの。 【仮仮決定了解じゃ】 パメラ22:35＞わしもディーターの襲撃考察は、なんで占い師でGJと考えんのじゃろ？って違和感じゃったが、夜に出した他の考察や発言を見るに、素直に真の目が高そうなんじゃよな。 |
村娘 パメラ 23:16
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リザ＞それか。ご、ごめん。ラスト発言そんなんに……。
いや、不慣れ発言は逆に笑っちゃったのでした。うわーこんだけやってて不慣れ言われた！ これ知ってる人が見ませんように、見られたら笑われる…と。不快な感じには受け取ってないので全然気にしないで。 モリちゃん＞いつも先に取られてたから。はっはっは。美味しかった。でもお皿まで食べるモリちゃん…… |
負傷兵 シモン 23:17
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ぬー。だとするとあれはモーリッツの言うとおりの書き損じだったのか。俺がいらん拾いをしてこれ幸いと狼印象を取るためにフォローしなかったんか。…やられたな。
ただなー。狂だったら俺の一本釣り狙いって狼だったらどうすんねんってくらい向かってきてんだよな。組み合わせが減ったのに難しい予想だな。 |
シスター フリーデル 23:18
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シモン2310＞2d3-2で、霊機能がなくなっている状態なら、狼と狂のどっちが先に黒を出しても変わらないと思うわ（霊で判定ばれしないから）。ローラーされるのは変わらないんだし。なら、狂が出しにくい所に狼が黒を先行で出すのも一理あると思うわ。
あら、リーザちゃんはもう喉使いきり。まあ、占う先は朝の発言見てればなんとなく解っていたのですけど、気が変わったりしてないかな？ とも思いまして。 |
村娘 パメラ 23:20
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ディタ真狼は難しいところで。
いろんな人が言ってるけれど、ディタ狼騙りは確かにもったいないし。うーん。でも発言は確かに真と信じたいような発言が多いけど、オト襲撃でＧＪじゃないか。ていう発言に対する違和感と、長＝仲間のいる狼ならあそこまで追い込まれる位置に行くかしら。とか。 結論的には、盲信はできなかったので、決め打てなかったな。となるけれど。どうなんだろう。 |
旅人 ニコラス 23:21
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戻り。【仮仮決了解】神の黒い所としては、[1d16:22]で3d5CO[占：真狼狼／霊：真狂]の陣はやばい、という話をしていたにも関わらず[2d17:35]の時点では、実際に占３霊２の構図が浮かび上がっているにもかかわらず[1d16:22]の陣に対する警戒心が足りないように思える点かな。一言も触れてないのは変かも知れない。村長＝狼を知っているからこんな発言になった？と邪推できないこともない。
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神父 ジムゾン 23:25
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★シモン5d2310＞おいおい。「狂より狼が先に黒出してどうするんだ？」って部分を認めたとしても、服狂、妙真、年狼でも狼が先に黒だしてるぞ。
【仮決定確認】そんなもんは必然。そもそもシモンに白だされてもリーザを評価することに全然つながらない。死亡狩人候補は屋書だけの状態で老占って黒がでるとも思えん（そもそも老狼なら班３殴りあいで両方打ち破れるんじゃないのか？）よって●神希望。 |
シスター フリーデル 23:29
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ディーターの襲撃考察って私から見ると別に違和感なかったのですけど。そもそも私もオットーGJだと思ってたので。この状態で占襲撃するんだー、って今日のモーリッツのGJ先見て素直に感心したぐらいです。
エルナ2322＞プレゼント、ありがとー 賛成が過半数超えたので速攻【本決定、▼吊：エルナ、●占：兵神でリーザの好きな方（でも妙の希望から実質ジムゾン）】を出してしまいます。民主主義万歳。 |
負傷兵 シモン 23:39
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☆フリーデル2318 深く考察してないが、そんなもんなんかなあ。だとすると最初に書いたほうもあるんか。
☆ニコラス2321３ｄ５ＣＯと２ｄ５ＣＯって村のやばさが違うからな。 まず単順に３ｄだとローラーするとパンダを1/3しか吊れないけど、２ｄだと2/3吊れる。 |
負傷兵 シモン 23:48
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【本決定了解だ】今反論のする奴もおらんだろう。
☆ジムゾン2325 …ああ、そうだ、その理屈完全にだめじゃん！ じゃあやっぱり最初の印象どおりにペタ真、リザ狂、エル狼で。狼エル、カタ、ディor村長。 そうするとエル→俺と対立、ディ→俺を擁護、カタ→接点薄め。もし２ｄからＳＧ狙われてたらこの分業神だな。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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エルナの為に唄います 聴いて下さい
「仕立て屋のぞうり」 スイッチ〜オン！出かける俺さ〜 ぞうりを履こうか くつにしようか 長ぐつにしようか〜 でも俺はぞうりを選ぶ〜 それは近所に行くだけだからさ〜 ぞうり〜 ぞうり〜 やっぱりぞ〜り〜 でもサンダルも良いねー サンキュー！ |
老人 モーリッツ 00:00
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■リーザ
不審点は、昨日クララからニコラスに疑いが移ったところかの。クララの演技疑惑が晴れたわけでもなかったし、クララを庇ってたオットーを襲う必要がないっていう推理も疑問。 リーザは自分でGJが出たと考えてたんじゃろ。なら、狼としては、COされる前に狩人襲撃して、リーザ人間の情報は隠したいはずじゃ。なら、狩人候補削りでヨアヒム、カタリナとの選択なら、占い機能重視派のオットー襲撃と見るのが自然かと。 |
老人 モーリッツ 00:00
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☆4d14:25＞２ｄ５COはそもそも狼不利過ぎて微妙じゃが、わし狼で５COを仕掛けるなら、わしが占騙りに出て3戦目くらいで初狼の人に灰狼やって欲しいがのう。初回襲撃で真占抜くにしても、仲間狼に白出してから庇うにしても、占騙りは一番重要じゃ。
灰狼は赤でフォローして変な発言さえ検閲削除すればええし。 仮に寡黙吊りできないから寡黙占いってので捕まっても、真占を「はいはい、狂人乙」って感じで潰せるし。 |
老人 モーリッツ 00:01
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真占は長く喋ればそれだけ真っぽくなるから、なるべく早く退場願いたいからのう。
ま、３ｄ５COの考えがベースになってるんで、２ｄ５COにどこまで対応できてるかは分からんが。 兎も角、パメラは初日に疑われてたから灰狼候補っぽくないって考えたのは了解じゃ。 うむ、リーザはフィルターかかって真っぽく見えるので、頑張って偽の可能性を考えてみたが、やっぱり偽に見えんのう。途中から雑談っぽくなってしもうたし。 |
シスター フリーデル 00:08
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カタリナ2343＞そうね、独善を通さないといけない場面もあるわ。でも、それを独善と思わせないようにするのもまた一つの能力ではあるのよー、と言ってみたりするテスト。独善を通すために多数派を作るのです（何を言ってるのやら）
モーリッツ0001＞稀に、ごく稀に、喋れば喋るほど偽だと思われていく真占も居るわ。私はその存在を知っていますの。 |
少年 ペーター 00:12
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こんばんはだよ。う…ディタさんまだ巻いてるのか…って＠０だし。
しくしく。…ふえっくしょい！ 皆体大事に喉使お。この標語を僕はいつかはやらせてみせる…。 0008…………うわーーーん。。。 |
老人 モーリッツ 00:32
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【本決定了解なのじゃ】
■シモン 村側の戦術価値観はよく理解（NOT共感）できるのじゃが、狼側の戦略を考えるときに、『狼側はどこかで賭けに出ないと村側に勝てない』って思考が抜けているのが不思議なんじゃよな。 昨日の黒出しにしても、ペーター狂ならカタリナ人間だとあそこで黒出さないと翌日は一層黒出し難くなるし、SG候補で白確にするには惜しい人材なので、狼に黒出しを強要することになる。なら黒出しの一択。 |
老人 モーリッツ 00:32
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狼側はリスク避けてるだけじゃジリ貧なので、自分の感性にかけて黒出しや襲撃で賭けに出るもんじゃよ。
シモン狼として初回襲撃でリーザ襲うかは疑問じゃが、ペーターかディーターが仲間でそれを推したことにしておこう。 あ、エルナとシモン狼ってのも面白いかの。エルナが黒出したから、通常なら今日はエルナ吊りでリーザの占い先はわしか神父の2択。で、明日リーザが白出すと、通常は残った方がリーザ視点の黒に見えるしの。 |
老人 モーリッツ 00:32
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で、カタリナ（ペタ真）、シモン（エルナ真）、わしか神父（リーザ真）の三つ巴なら、結構面白そうかの。
まあ、もしそうなっても、リーザ吊る前にカタリナを先に吊って、リーザにもう一回占って貰えば詰みになって破綻するんじゃが。 エルナとシモンがライン切りだったら素敵じゃのうと思って妄想してみた。シモンは２ｄ５COに赤できっぱり反対しそうじゃが。 ☆シスター00:08＞そういう真には元々勝てるから無問題。 |
少年 ペーター 00:33
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エルナさん狼で今日黒出しは、羊を長生きさせようとした、かね。
それなら妙狂は空気を読んで明日黒出し。年真という答えはこれまでの真雁差から考慮する声は少ない。唯一モリさんの狩人COが邪魔か。 僕狂人だとすると、狼より先に吊られるのが仕事。だけど足は引っ張れない。灰の中には狼と狩の地雷。羊が非狩非狼と少しでも読めていなければ僕の性格上、進んで先出しを願い出ることはしないと思う。 |
老人 モーリッツ 00:34
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ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うが＝なぐる ふたぐん
【今日もリーザを守るのじゃ】 いあ！ いあ！ はすたあ！ はすたあ くふあやく ぶるぐとむ ぶぐとらぐるん ぶるぐとむ あい！ あい！ はすたあ！ |
旅人 ニコラス 01:07
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老[00:32]＞横。それは狂人は「いずれ黒を出す」前提の話だよな。ローラー継続中なのだから、例えば羊が確定白になったら３人のうちいずれかの占い師が吊られるわけで、となると以降の占い対象は2/3の占い結果しか判明しない。2/3の情報では確定情報にならず2/3白でもローラー完遂後も狼疑惑を十分残せる。黒出しなら、同時に残灰全員に白を出すのと同義なので、一概に黒出しがいいと思えないんだよ。
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少年 ペーター 01:08
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【エルナさんからフリさんへのらぶこーる確認】
実は僕も灰で愛を囁いてみたが、エルナさんのストレートな告白には負ける。 なのでモリ父さんにラブスライド… て、モリさんも喉使いきりとかね… |
シスター フリーデル 01:20
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モーリッツ0032＞確かにモーリッツ狼で占に出たならそうなるわね。なるほど。
エルナ0035＞え、私で良いの？ ……と言うか、本性は「紳士淑女、老若男女の皆様方、ヘローヘロー。教会から派遣されてきたフリーデルですよー。小（伏字）はすませたか？ 神様にお祈りは？ 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の準備はＯＫ？」の方なのよ？ それでもOK？ |
青年 ヨアヒム 01:25
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グッドシンガー・カタリナに作詞。
「さぁ帰ろう もう夕暮れ時 校舎でたオレたち 天気予報では晴れ 現実には大雨 傘を差し出したオレ 照れて断るオマエ 結局二人とも濡れたね でも二人で笑ったね 分かれ道 右に行くオレと 左に行くオマエ 週明けにまた会える けれど寂しい心 『バイバイ』って言われて 『またね』って返事して 結局一人ずつ帰るね でも一人じゃ切ないよ |
青年 ヨアヒム 01:29
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オレはオマエを本気で愛しているよ
オマエはオレをどう思ってるのかな 愛してるからこそ信じてるけど 愛してるからこそ不安なんだよ」 一昨年初ライブ時のアンコール用（短）曲。時間の関係上歌えず、知る人しか知らない曲となりました。本来の歌詞はこの３倍くらいの量、んで作曲も終えてありますがさすがにUPできません。 |
シスター フリーデル 01:56
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エルナ0139＞私に惚れてもロクな事にならないと言ってるのに（0d23:30）。それでも言うのね、困った人だこと。でも……ふふ、そう真っ直ぐに言われると悪い気はしないわ。こちらこそ、よろしくね。
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シスター フリーデル 02:26
次の日へ
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（ ( ） ）)
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