プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 02:49
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15分以上経過…
リナさんと僕達占をローラーすれば勝ち。ということで吊り希望をリナさんで出します。 むすぶ手の雫ににごる山の井の…オトさんディタさんお疲れ様でした。戻りは22時過ぎです。 |
少女 リーザ 02:51
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占い判定ネタとか、ネタとかっｗ
恥ずかしくてネタを考えられない私にはきつい遺言だった…。 オットー襲撃、ペーターからのカタリナ黒判定確認。エルナは朝来れるはずだし私はお昼頃発表するね。 モーリッツさん＞お返事ありがと、狼予想だったのね。今日はそれも考慮してまた考察したいなと思いますっ |
旅人 ニコラス 03:38
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【年の黒判定確認】
しかしあれだな、●老を挙げた手前もう少し老の狼要素について補足すべきかと考えて発言見返していたが、発言の流れに淀みがなくて感心した。俺の思った事を先に言われてしまってたりとか[3d1848] バタバタしていたとはいえアレな希望だったようだな。 寝。 |
老人 モーリッツ 06:41
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■３．リーザ
1d04:06の占潜伏実行するなら周りの意識次第ってのは、潜伏策について具体的に考えてる真印象じゃな。 1d22:49「ヴァルターが偽者だとしたら偽者っぽく出て来過ぎ」は、2日目のわし吊り第2希望と同じく都合良く行き過ぎると、不安になる村側心理じゃろうか。 1d23:51の危惧や1d02:13の警告も占い師っぽいのう。 ５CO計画してたなら、占臭出し過ぎなのは襲撃恐れん狼要素じゃが。 |
老人 モーリッツ 06:41
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★3d23:44「不慣れさを私は感じていてどうも狼像からはずれる」＞不慣れな狼はいないと思っとるんかの？それとも５COで灰に不慣れな狼を配置しないって意味かの？解説頼むのじゃ。
神父が突っ込んでたところは、わしも気になってたのじゃが、3d00:42「あの日の黒は狂の先行黒出しだと思われそう」 ディタの寿命が1日延びる可能性高くて、真≧狂要素じゃと思うがのう。過剰に狂視されるのを恐れる狂印象じゃ。 |
老人 モーリッツ 06:42
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02:51「考察したい」＞リーザ視点、カタリナ人間なんじゃな。真視点漏れのミスって演技にしては凝ってるな。これ真じゃろ！とか思ったが、偽でもぺタが黒出した以上カタリナに白出すのは決まってるので出来るか。残念。
カタリナに2黒来れば楽じゃったのに。エルナ真でぺタ狂誤爆に淡い期待を抱きつつ、発表待ち。 ★カタリナ3d21:46＞占ローラー後に吊り2回残ってるから、黒重ねての信用勝負ってまずないぞ。 |
パン屋 オットー 06:44
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ん？と思う部分が多々あるんだけど、
僕への対応なども余裕みたいなものは感じたし、視点漏言われたのも、僕からすれば 『者狂っぽくないって１ｄに何回も言ってんじゃん。霊考察にヴァル狂の目見ているのも書いてるじゃん。基本真狼視する理由も言ってんじゃん。それで、真狼知ってる視点漏れって何？』 って感じだったから、視点漏れって言われた時、『は？』って感じだったけど、 |
パン屋 オットー 06:47
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内容自体は、よく考えないと出てこないものだろうしなぁ。
その時の僕の険のある言い方への対応も、 何か慣れて余裕があるＰＬ的な感覚だったし（性格的なものかも知れないけど）、ネタの雰囲気とかも…… うーん。これで他が白なら悩んじゃいますね。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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寝坊した
【ペーター→羊狼判定】【エルナ→羊人判定】を確認 僕視点でペーター偽は確定で、リーザの判定待ち ☆モーリッツ＞「占ローラー後に吊り2回残ってるから、黒重ねての信用勝負ってまずない」 占３霊２ＣＯで灰狼１なんだからオットーが狼で黒確定したら騙りの信用勝負するしかないでしょ？ 斑だとしてもオットーは吊るだろうから信用勝負にかけるしかないよ オットー人だったから杞憂だったけどね |
老人 モーリッツ 11:14
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■５．カタリナ
この現状認識の甘さって人間なんじゃね？ ☆9:47「オットーが狼で黒確定したら騙りの信用勝負するしかないでしょ？」＞占い師全員を吊れるから、そもそも信用勝負にならんのじゃよ。 ２ｄ５COが村有利と言われるんは、2日目から霊霊占占占と吊って、残り2手で灰狼を吊るという村側のセオリーが確立しとるからなんじゃ。 占霊ローラー後に、黒確定とか黒２白１な人がおったら、まず確実に吊られるんよ。 |
老人 モーリッツ 11:14
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後、灰狼１じゃから、黒出した占い師は残りの灰全員に白出したのと同じな。今回で言えば、ペーターは、旅老神兵書の5人に人間判定出したことになるわけじゃ。
よって役目終了で今日はほぼ確実にペーター吊り。 だから、狼占が黒を重ねるのは、まずないんじゃ。 「斑だとしてもオットーは吊るだろうから」＞オットー狼で斑になったら、最後に他の斑や片白を2人吊るしか勝つ道はないんじゃよ。一応、斑は最高3人できるしな。 |
仕立て屋 エルナ 11:23
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ふむり。シモンを白視してる人に聞きたいんだけど、シモンの単体白要素って何？リセットしようにも黒すぎて難しい。「狼ならこんなことしない」はナシで。そういう「黒すぎて逆に白い」論は役に立たないから。怪しいのはどこまで行っても怪しいんだよ。
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パン屋 オットー 11:46
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シモンは普通に見て、白いと思うけどなー。
別にこれといった黒要素もないし、何か自分の言葉で必死に話している感がある。 村長に対して、赤のサポートがある筈…と信じているトコロとかからも、シモンが狼ならサポを受けてそうであり、 サポを受けて、尚、霊護衛言い出すなどは考えづらい。 てか、『霊護衛誘導疑惑』の方が微妙だと思うんだけどなぁ。 |
ならず者 ディーター 12:11
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おはよーさん。
リナ共だと思って放置してたからな。共有パメなら凄え気になるんだよ。 考察するリナと突っ込み入れるリナと突っ込まれて返答するリナの三人いるんじゃねえか？ってぐれえリナ像さだまんねえ。 昼飯なー つ【ボタン鍋】【お新香】【ご飯】 |
ならず者 ディーター 12:18
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エルのロックオンが狼故なのか、元々そういう性格なのか、わかんねえんだよなぁ…
俺狼視も布石臭いほどぶち撒きすぎて【もしかして本当にそう思い込んでる？】って思うしな。 エルは初日から、かなり感情的になるとこがあるんで。 狼だったらそろそろ思考転換考えるんじゃねえかと、ロックオン外すきっかけ作ってみたけど外れねえし。 |
シスター フリーデル 12:23
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こんにちは。遅くなりました。
リーザがまだの様ですが、【羊判定：年黒、服白確認です】 オットーとディーターはお疲れ様でした。［オニオングラタン］［ラザニア］をお墓に供えておきます。 襲撃は普通に白確の狩人候補に行ったのでしょうね。後、【吊投票は暫定でペーターにセット】をお願いします。 |
シスター フリーデル 12:27
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占｜尼娘青｜妙服年｜羊神兵書老旅｜｜楽屋｜長者｜狼陣営図｜
妙｜共共白｜占偽偽｜＿＿＿＿＿＿｜｜白白｜霊霊｜服年＿霊｜ 服｜共共白｜偽占偽｜白＿＿＿＿＿｜｜白白｜霊霊｜妙年＿霊｜ 年｜共共白｜偽偽占｜黒白白白白白｜｜白白｜霊霊｜妙服羊霊｜ カタリナ＞モーリッツも言っていますが、占を吊りきって、残る手は（GJなければ）２。黒を重ねた場合、２黒と１黒を吊ることが出来るので、灰の狼も吊りきれますの。 |
老人 モーリッツ 13:01
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つつじむしゃむしゃむしゃ。お供え物は一日たったら食って構わんよな？
■３．ペーター と言うわけで、カタリナ人間と見切って、狼占よりも先に吊られようとしてる狂人に見えとる。 3d22:23☆１＞真占なら自分だけ狼を知ってる状態で、それを漏らさずに潜伏することへの不安を感じそうじゃが、結果分からない灰の人達がどうなるかの方が先に興味あったと。 占い先の白黒分からないまま潜伏することになる狂人要素かの。 |
老人 モーリッツ 13:01
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3d22:26☆２＞なるほどの。初日占い理由は納得に評価変更じゃ。
「COした後発言読んでもらえるだろうかの呟き」＞占COすれば読み返されるじゃろ、普通。ちょい偽要素。 3d01:51の順番変更は、1番手の黒出しの方が非狂印象得られ易いんで、賭けに出た狂人ならありじゃな。カタリナ白と見切ったのは、狼占が黒重ねるって部分じゃろか？ でも、これ単に言い逃れしてて支離滅裂になったのと区別つかんよなあ。 |
老人 モーリッツ 13:01
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会話が続いたから、これ開き直りにしては堂々とし過ぎじゃろ？って感じで、わしは今カタリナ白めに見とるが。
状況が狂人の教科書通りってだけで、真占も十分ありそうなんじゃよなあ。 昨日のパメラ追撃とか、狂人には怖いじゃろうし。 『狂≧真＞狼』かのう。今日の考察に期待。と玉虫色の結論で一旦終了。 オニオングラタンはふはふはふはふ。ラザニアがつがつがつがつ。お供え物のお下がり頂いたのじゃ。シスター白いのう。 |
羊飼い カタリナ 13:37
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【リーザの羊人判定確認】
【吊投票を暫定でペーターにセット済み】 んーと、現状ぺーター狂人と観てるけどリーザとエルナはどっちが真でどっちが騙りかは、良く解ってない 初日の印象を重視するとリーザを若干真視かな エルナも偽印象は無いんだけどリーザに比べると若干見劣りしちゃうかな |
羊飼い カタリナ 13:56
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モーリッツから羊人間じゃね？って言われてるから「このままでいいや」とか想ってるけど「ペーター狂人ならオットーに黒出し易かったはず」発言は狼の勝ち筋を精査してない発言だったかもだねＣＯ
ぼんやり、斑を量産しながら占決め打ちを狙う騙り狼としてリーザを疑ってたよ 真印象が強いから疑うってどーよ？とか想ってたのは秘密 で、僕は灰狼を探すべきか占狼を探すべきか迷ってたが両方やった方がいいんだろうな、めんどｋ |
少女 リーザ 14:25
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ちょっと覗けた。
モーリッツさん＞占い師臭は初日抑えてたつもりだったんだ…よ、ヨアヒムさんの回避確認前に決定了解って言ってみたりとか…。 ☆不慣れさを〜の所＞パメラが追従や、1GJでの勘違い等から不慣れだと判断してた。そのうえ、黒要素がある、生き残れそうにもない、という点で今回の狼像から外れる、と私は考えてたよ。 あの日の黒は〜＞なるほど、私が昨日言った考えをしてたけど、間違って考えてたのね…。 |
羊飼い カタリナ 14:27
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■占考察
本命：リーザ占 ペーター狂 エルナ狼 対抗：エルナ占 ペーター狂 リーザ狼 本命７割、対抗２割、その他１割くらいで見てるよ 理由は初日のリーザ真印象が強めだったのと、オットーを確定白にしたエルナは非狂印象が強めなのと、ペーターの今日の判定順番を１番に変えて黒出しが狂人っぽいから |
青年 ヨアヒム 14:42
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【年の羊黒判定確認】【服・妙の羊白判定確認】【暫定吊ペタセット確認】。オトさん…お疲れさまです。オト襲撃を考えると狼にとって彼が確白の中で嫌な着眼をしていた？と思うのでちょっと発言見直してきます。
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羊飼い カタリナ 16:39
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灰の発言見直して来たけど、狼っぽい人が居ません 本当にありがとうございました
で、戦術論に話を戻すと占霊両潜伏って狼に灰襲撃を強いる事に成るから素村なら発言し難いと想うんだよね でオットーが襲撃された狩人と考えるとモーリッツが怪しいかもだね モーリッツは占って置かないと狼だった場合に吊れない気がする 暫定で▼ペーター●モーリッツを希望して置くね |
神父 ジムゾン 16:45
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【全判定確認】今日はまともに灰考察します。
[モーリッツ]突っ込みどころがほとんどないんだが。挙げるとするなら3d2005で1d0406をパメラの黒要素にしている点。その段階だとネタでゲルト挙げる人もいるくらいだし白黒要素にならないと思う。あと見るべき点は者吊りじゃなければ灰じゃなくて占い師候補吊りにしているところか。最も、本人は偽とみる理由といっているが、むしろ狼視の理由であるしおかしくはない。 |
神父 ジムゾン 16:45
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[クララ]最初は積極的に考察しているしみきれると思ったんだが、やたらにパワーダウン。2d1742で2d５COについて疑問を持っているのに特にそのことについて考察は進んでいない（orしてない？）のは普通に黒要素か？発言すくなく（人のことは言えないが）判断は難しそう。白なら今日動きがあることを期待。
[ニコニコ]白め、と思っていたがよくよくみると2dは５CO選択派で「普通にいけばいい」(2d0007) |
神父 ジムゾン 16:45
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とし、兵(2d0017)、神(2d0043)を挙げているが、3dでは選択説、事故説両方考えつつ兵(3d0026)、老(3d0052)を挙げている。なんだかんだ言って意見は見えない。特に神については2dに挙げた理由と3dで除外した理由が同じというのは気になる。詳細な書評価も気になるところだが無理強いはしない。
[シモン]1dの時点で平気で無限ループを考察に出してきたところとか激しく嫌な予感がしたんだ |
神父 ジムゾン 16:46
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が、2dの考察は白を黒と、黒を白と言う考察だったのでオイオイって思った。質問してみたけどわざと黒いことを言っていたというよりむしろ本気で間違っていることを主張していたような気がした。3dはエルナとやたらに殴りあっている。服兵両狼はないと思う。
[カタリナ]考察しようとしたが、かなり難しくないかここ…。3d0109でなんか凄すぎる発言をしてるが灰に狼いないってあり得ん。さすがに。他が全部白く見えた？ |
老人 モーリッツ 17:29
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＞神父16:45
おーい。リーザが1d0406で占い希望保留したのを【パメラがリーザの狼要素】としたんじゃ。 で、わしにはその考察（2D21:20）が言いがかりに見えたから、それをパメラの黒要素として指摘したんじゃよ。 ついでに、昨日のエルナ吊り希望も解説しとくか。 わし、エルナ狼と思ってるんで、ぶっちゃけ、占ローラー後ペーターとリーザが黒出した先を吊れば勝てると思うてる（黒出した先にもよるが）。 |
老人 モーリッツ 17:30
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で、このままいくと万が一間違ってたときに修正きかんと思うから、真だと思うディタに霊判定で本当に狼かどうか見て欲しかったんじゃ。
ディタから黒出れば、安心して突っ走ってもええかなあと。もし白出たら真占のエルナ吊ったかも知れなくてキツイけど、そのまま突っ走るよりはマシじゃし。 ニコラス16:22「黒を出すメリット」＞一番のメリットは、真の黒出しと区別つかんから、【カタリナ吊らないって選択がとり難い】 |
老人 モーリッツ 18:24
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■状況考察
２ｄ５COしてきそうなのは誰かを考えてみた。 まず、占3人の中で筆頭はエルナ。3d23:38見ると、そこまで不利と思ってない感じじゃな。 ついでに２ｄ５COに対する戸惑いも2d14:18で予見してたからか、2d20:40からはあまり感じないのじゃよ。ちょっと珍しい手に出てきた程度か。 逆にペーターは、2d20:04がこのタイミングで共が占騙っても確定するわけないでしょ。的な感じじゃな。 |
老人 モーリッツ 18:24
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これは真でも狂でも同じじゃろ。逆にぺタ狼なら狂人が出ると信じてそうじゃ。
3d22:23の羊への突っ込みも戦術眼が十分あるように見えるし。単体人間要素もあって、ここ狼だけはないと思う。 リーザは2d19:43の戸惑いとか、3d17:04の狼が賭けに出なくてはいけない厳しさ（真であることに賭けて初回襲撃成功しないと勝ち目が薄い）を知ってる感じじゃの。 その分、賭けに出た狼の可能性も否めんのじゃが。 |
老人 モーリッツ 19:00
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■２．●クララ
２ｄ５COの不利は理解しておるが、仲間が突っ走るのを遠慮して止められなかった感じじゃろか？ 2d22:25から、それっぽい心情が見える気がするんじゃが。ちょい愚痴っぽくなった感じというか。昨日もトーンダウンしとるし。単体で黒くは感じんが、発言少ないとなんとも。 ■５、ニコラス 2d23:34＞半ば冗談でやってもいいよと言ったら、本当に５COになってて吹いた狼ニコラスの姿を幻視した。 |
老人 モーリッツ 19:01
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3d00:52のわし希望は、リーザやシモンが既にやってて、あまり問題になっとらんことから真似した三番煎じな感じじゃの。
そこは微黒印象じゃが、3:38であっさり撤退したのが狼としても何がしたかったのかわからん。混乱気味の村印象の方が強いな。 「もう少し老の狼要素について補足」＞そもそも最初の希望に狼要素書いてあってか？ ☆3d01:21＞ああ、そこは不思議に思って書いただけじゃ。律儀に返答感謝。 |
村娘 パメラ 19:22
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こんにちは。グラタンはディタのだからラザニアもぐもぐもぐも ずっと食べたかったけど我慢してた。
年の羊黒確認。羊よりお役目終了の▼年希望。 ☆兵1622＞潜伏共解除で黒出し即偽確定が無くなって出しやすいのと。現状灰に1狼で黒を出した占＝役目終了、狂は狼より先に黒を出したいはず。順調に白確を作るのは狼側不利。 狂なら最初の黒出しが一番楽なはず。仮に本当に狼なら狼占が白出せば黒確しないで済むの。 |
ならず者 ディーター 19:31
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どうでもいい話だが……
俺が霊騙る時は【真霊に「コイツと心中なら悪くない」と一ミリでも思わせたら勝ち】ぐらいで騙るぜ。ロラだろうが真剣勝負だ。 っつーわけで、昨日の潔さは真でも狼でも変わんなかったと思うぞ。 |
村娘 パメラ 19:37
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あーでもそっか。2黒出たら詰むね。
もしぺタ狂なら、羊白に賭けたんじゃないかしら。どちらにせよ狂なら判定は分からないわけだから、いつかは勝負しないと狼の助けはできないよね。 私は現状ぺタ狂予想で羊白予想。だから羊は吊らないで行きたいと思ってる。て事を言っておこう。反論があったら考えるけど個人的な希望は羊据え置きで。 |
村娘 パメラ 19:41
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★フリちゃん、まとめ引き続きしてくれるって言ってたので、一応私も希望出しておくね。でも普通の確白と扱って。相方だからって意見を重視する必要は無いです。もしフリちゃんが自分の意見出したい！ て言うならいつでもまとめ役（皆の意見を踏まえた決定を出す役）をするから言ってね。
★エルナ＞投票はミスかしら。皆もしっかり確認してほしいけれど、能力者の場合特に信頼に関わるので、気をつけてね。 |
村娘 パメラ 19:50
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★羊1356＞3ｄ0138で言ってたように年偽なら全力で黒塗りしてね。羊白と暫定信じるって言ったけど怖さはある。
羊3ｄ0109で『灰狼いないと悩む』から『占いは自分か服か旅』としたのはなぜ？ 自分占い希望は黒出し占＝偽が分かるから、で良いかな。旅と服の時はどうなんだろう。 羊考察では灰の中で黒めに見えるけれど、灰狼居ないなら皆白予想よね。旅か服に黒が出たらどちらを信じるの？ |
少女 リーザ 19:53
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ただいまー
お出かけ中に考えてたんだけど、霊に狂人は居ないと仮定するね。 とすると、狼は霊を積極的に騙った、もしくは騙らないといけなかった。（つまりヴァルターが狼で、ロラ要員にしたかったと考えた） そのうえで占いにも騙りを出した理由は、出す出さないじゃなくて、2-2にしてヴァルターとラインを繋げたくなかったんじゃ？と思った。なので狼が騙って、狂人も騙った、そう考えると2d5COでも納得行く気が。 |
少女 リーザ 19:53
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そうすると、灰狼は2d5COになった事自体に疑問は感じていないんじゃないかな？むしろ、「どうして狼は2d5COを狙ったのか」、と言ってそうと予想した。
ここまで言えばわかると思うけど、私は今の所ニコラスさんを疑っているんだよね。 今日はこの説がありえそうかどうか、自分で精査してみたいな、と考えてる。 というわけで、議事録潜ってきまーす。＠１４ |
シスター フリーデル 20:07
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こんばんは。少しだけ顔を出すわ。【リーザ→カタリナ白判定確認】
パメラ1941＞私もパメラさんには普通に考察してもらいたかったので大丈夫よ。纏め役についても大丈夫。ただ、今日ちょっと体調が悪いの。纏め役はやるつもりだけど、決定時間付近にもし私が顔を出さないようだったら代理で纏めをお願いしたいわ。勿論、ちゃんと顔を出すつもりだけど。 |
シスター フリーデル 20:08
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★パメラ、（ヨアヒム）＞それと狩人COについてだけど、私はカタリナにだけは求めても良いと思っているのだけどどう思います？ 私的な意見として昨日のGJ、今日の襲撃からオットー狩人は低めと見ているの。ヨアヒム、貴方は狩人の可能性があるから言及は控えめ、と言うより無視して貰っても構わないわ。
また落ちますね。また後ほど。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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☆パメラ＞ペーターを全力で黒塗りして
うぃうぃ 先にこれだけ落とすね ペーター＞2d0026,2d0033のオットー、パメラ考察と直後の●▼希望に強い違和感 オットーを軽く疑い、パメラを黒く観えない積極性もあると評価しながら、●屋▼長▽娘と何故かパメラが吊り第二希望 で、オットーに最初に人判定を出してる辺りオットー狼と読み間違えた狂人で、かつ狂アピだった可能性が濃厚と判断 |
少女 リーザ 20:19
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灰考察クララ…と思ったら昨日の発言少なかった。
ニコラスさん考察は最後にやります、最初にやると黒視フィルターがかかりそう。 うーん…発言をざっと見てみたけど、精査出来てないというのは時間的に多分本当、消去法でカタリナ希望…これ自体は２日目の考察からすると妥当かな、クララ狼なら庇ってくれてたオットーさんを襲撃する意味が薄い気もする、発言増えないと何とも言えないけど昨日ほど怪しんではいない私。純灰。 |
村娘 パメラ 20:23
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☆フリ2007、2008＞ありがとう。でも自信は無い！ ので普通の白の意見として見てね。フリちゃんのまとめ方は素敵なので安心してお任せしてます。
狩COは、今日▼年なら羊に求めなくても良い気はする。ただ私は屋よりは青狩の可能性が低くて（※ここ青は返答不要！）屋には狩の可能性が十分あると思ってるよ。昨日ＧＪで今日屋襲撃ってことは、昨日は青でＧＪ（＝青は非狩と狼は知った）だったんじゃないかと思った。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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☆パメラ ニコラスとクララと僕なら占いを反対しないと主張した理由：
僕占いなら確定白になるか、僕視点で偽占いが解るというメリットを観たよ で、昨日は狂人はずっと人判定を出すのかなーとか想ってたから、素直に僕を除くと発言から判断付き難かったクララとニコラスを希望したよ |
少女 リーザ 20:30
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ジムゾン
ジムゾンが狼だとすると、ペーターを狂人って言って、私を非狂人要素があると発言…できるかな？と思った。 わりと最初の方から狂人からの黒は弱くなると発言してたし狼だとしたら自分の首を確実に絞めている。 神3d23:14の旅への回答に同意したいな、長狼ならライン戦は避けるべきだよね。 神2d17:35の「長狼なら〜おかしくもなんともない」という発言が私の感覚だと白く見えてしまう。現状白寄り。 |
村娘 パメラ 20:31
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なので、今後狩ＣＯを認めて対抗が出なくても、即真決め打ちは怖い気はする。
今日羊狩ＣＯを求めた場合、 ・利点＝羊狩なら対抗が出たら詰み。 ・欠点＝羊狩確定したら（おそらく）狂と狩引き換えに失う。 とは言え、屋しか可能性が無い現状況では羊＝狼で偽狩ＣＯはしないと思う。 |
村娘 パメラ 20:37
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羊＝非狩ＣＯしたら、羊＝白なら狼視点で狩の幅が狭まる。ただでさえ斑の羊は狼は進んで食べる事は無いと思うの。狩人ＣＯは次ＧＪが出たら、で良い気がするけどどうかな？
ただし、今狩人が生存してて、自分は今出るべきだ、それが村のために確実に有利だと自ら判断した場合は、本人の自由に出てきてもらって良いと思う。 というのが私の意見です。ヨアヒムどう思うかな。（尼の言うように青＝狩可能性あるので注意してね） |
少女 リーザ 20:39
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シモン
兵3d01:49のエルナへの質問、「私『も』始めて見たわ。」…「も」って同意者誰だ？という発言が鋭い気がした。 私視点エルナは狼濃厚なのでこの突っ込みは素直に白要素として考えたいな。 兵服両狼でエルナを狩人の生死を見抜きたい狼、とか言えるのかな。 むしろエルナから黒視されてるから白く見える、とか言うと暴論だよね。初日の服屋のやり取りも両狼じゃなかったのでそんな気がする私。微白視かな。 |
ならず者 ディーター 20:42
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一人でボタン鍋つつくの空しいな……まあ、いいけどよ。
狼COすっかと思ったけど、俺の魂から溢れ出る白さは隠し通せねえだろうし止めた。 なんか空気停滞してんな。…コア前だからしゃあねえけど。 |
村娘 パメラ 20:53
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さらっと読んで見落としてた！ ごめんなさい。
☆尼2007＞体調悪いなら無理しないでね。ゆっくり休んでください。まとめの時間にフリちゃんが来なかったらパメラが決定を出すね。お大事に。 ☆羊2006＞なるほど。自分以外は、灰の中では普通に占いたいところを希望したということね。黒が出たら黒出し占と比較して見極めるってことだと解釈。（反論なければ回答不要です）返答ありがとう。 |
ならず者 ディーター 21:14
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俺は【無し派】かねえ。
やるとしても明日以降。リナ狼ならCOしねえが、リナ狩だと確定しちまうしな。1黒っつう襲撃されねえポジションなんだし、屋襲撃後なら占GJの可能性も出ねえかな？と思うしな。 あー…オットー狩なら悪い事したな(昨日の襲撃考察、エル関連で初日狩議論着目) |
少女 リーザ 21:16
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モーリッツ
不安な点と言えば、考察をしっかりと出しているのに結論がわりと世論と差異が無い事、かな。 エルナへの考察で、なぜ占３霊２を警戒〜の部分に同意、対抗が出るかもと思っている視点に感じられるね。 カタリナは人間、そしてそのカタリナを理由付きで人間と言うモーリッツは私からは白く見える。 ペーターの順番変更に対する考えも私と被っていて疑えない。昨日から継続して最白視かな。 |
少女 リーザ 21:37
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ニコラス
2d5COが、占霊両狼4COを狙った事故とパメラが人間確定になった今でも考えているのか聞いてみたいな。 5COが意図的な物なら、私はニコラスを一番に疑っている、と言ってみたいな。 エルナもニコラスもシモンを疑っているという点が気になったんだよね。 ３日目にほぼ状況考察（占い考察もしてるけど）のみで、灰考察が無い点も気になる所。そして気付いたけど旅2d23:34の潜伏に自信があるかどうかっ |
少女 リーザ 21:37
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て2d5COで関係あるのかな？良くも悪くも３斑の殴り合いに多分なるだろうしと思うわけで、潜伏に自信があるLW像としてモーリッツを推す為の伏線？とも考えられる。
旅2d00:17は、元々霊ロラを反対と言ってた手前、霊ロラに消極的賛同する為の取ってつけたような理由に見えてしまった。 旅2d00:51の服とのやり取りもライン切りに見えてきてる、服が狼って２日目で「知ってる」ように感じた。３日目の占い師考 |
少女 リーザ 21:37
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察は、妙（真＝狂）服（真＝狼）年（真＝狼？）全員に真の目を見ている点も狼としては自然かな、と勝ち筋それしか無いし。
旅4d16:22の発言も、とりあえず羊は吊りたいという心理からによる発言に見えてしまっている、総じて黒視多め。 あまり黒フィルターを外して見れた自信は無い、でも多分ここだと思うな。 以上の理由で今日の占い希望は●ニコラスでお願いします。＠７ |
負傷兵 シモン 21:49
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帰還ー。体調はベストではないが、昨日よりはいけると思う…。
判定は割れたのか。しかも最初に変更させたペーターからか、これはたまたまなのか意図したものか後で考察の必要がありそうだな。 状況的に■１ ▼ペーター は深い考察をする前に不動かな。 |
村娘 パメラ 21:50
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★皆さんへ（占い師、羊以外）
議題を追加です。占真贋や灰考察の延長上のものですが。 ■６ カタリナについて。 私個人的な意見は1937です。 簡潔に、『白決め打ちたい』『絶対吊るべき』『まだ分からない』等。後日変更も可。今、現状ではどう思うかを言って欲しいです。（羊の狩ＣＯ是非については不問） |
村娘 パメラ 21:54
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ぺタ真派や、羊を黒いと思って●希望に出した人もいたので、その人たちはもし意見が変わってたらその変化理由も教えてくれると嬉しい。
★ぺタ＞ぺタ真なら羊を吊りきらないと村が勝てない。もし私がまとめるなら、個人の意見とまとめの意見とは別個にして公平に考えるつもりなので説得よろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 21:56
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☆モーリッツ4d1729＞読み間違え申し訳ない。あと3d吊り第二希望についての捕捉感謝。
■占い師考察 [リーザ]昨日の疑問点についてはとりあえず解消。狂人なら屋に黒撃ち込むのはかなり有効になりそうだと思えることもあって真≧狼≫狂 [エルナ]占い希望の理由で突っ込まれてる。とりあえず希望の理由がおかしいって方向だったけど、前半部分（護衛誘導）で1dに希望した私からも疑問が。★1dの時点ではそうは取 |
神父 ジムゾン 21:57
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らなかったのか？(1d2343見るとそうは思えないが…)この一点で評価逆転。狼＞真≫狂
[ペーター]昨日に引き続き、残りの二者が狂人には見えなさすぎる…。霊能を構成以前に者真と思うので狂人が一番ありそうなのがここになってしまう…。★狂人ドコー？ 狂≫真＞狼 |
負傷兵 シモン 22:28
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■３
ペタ：まず狂人がわざわざ限りなく詰みに近い２黒になるリスクをしょってわざわざ１番目に判定をする必要がない。狂人なら遅れるかもで元の順番の方がいいはずだ。で今度は狼と真の可能性。狼なら狂に黒出すなよ指示にもなるが、意図したら少々あからさますぎるから真印象 真＞狼＞＞＞＞狂 エル：俺も人のこと言えんが自分の意見と食い違ったら理解できないタイプっぽいが、そこから議論を深めずに、納得しないで終わりは |
負傷兵 シモン 22:28
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情報開示を避けようとしてる狼に見える。あとやっぱり3d0127の『私も』っていうのは異常。たった１文字なんだけど打ち間違い、書き直しで出る間違いに見えない、口が滑ったように見える。狼＞＞＞真≧狂
リー：思考に淀みがないって感じで流れる感じでいかにも何にも引っかかるところがないって狼ではない…どちらかといえば狂より真っぽいんだがそれだと狂人がいなくなってしまうから他２人から狂人寄り。狂＞真＞＞＞狼。 |
神父 ジムゾン 22:48
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★シモン4d2228＞ふたつ聞きたいのだが…もし年狼で黒出したとすると下手すると年吊った今日の占いが白確定する可能性も否定できないよね？そうすると羊が班でただ一人残ることになって羊狼の主張しずらくならないか？（羊狼だと他に黒判定を出さないと班であるというだけで吊られかねないから）
あと、羊を黒視する理由がなければ白の方が多いのだから先頭黒出しするのはそこまでリスクではないのでは？ |
少年 ペーター 22:55
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ただいまです。思ったより遅くなって…ごはんが、ない…
フリさん＞遅くなったけど順番の件ありがとうございました。 …黒塗りってなんだ、黒塗りって。 本格的に話すのはもう少し後になる。ごめんね＠17 |
青年 ヨアヒム 22:55
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フリ2008＞リナに狩ＣＯ非ＣＯを求めるかどうかについては僕も求めないほうが良いと思ってる。パメも言っているけど一応。現状なら狼はわざわざ灰食い・霊占食いはしないだろうから発言力順・確白狙いでくると思ってる。ＧＪ出れば吊手が増える以上、狩が誰であろうと今ＣＯ非ＣＯするのは村にとって利＜損じゃないかな。斑は村側にとって確たるものじゃないから襲撃ないだろうし。
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仕立て屋 エルナ 22:57
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ただいま。
>>ジム3d23:56 1dで言わなかったのは潜伏の都合上そこを強く押すのは無理と見たため。下手な言動をして潜伏に支障をきたしちゃマズいかと思ったのさ。 >>シモン4d22:38 納得させるだけの説明をしてから言ってほしいね。で、たかが一文字ごときでそこまで躍起になるかね・・・ＯＫ、じゃあ仮に私が口を滑らせたんだとしようか。他に誰がそう思ってたと考える？それが提示できないんじゃ意味がな |
負傷兵 シモン 22:59
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■５ クララ：２ｄの考察後、ほとんど発現なく情報が増えていない。判断がつかないが、前日の気がついたらろくに話す前にいなくなったとかやっぱり印象良くない。
モリ：改めて見直すと突っ込むところがないんだよなあ。一貫してる。昨日の印象のソツがないというかもっといえば、舗装したての道路のように引っかかるところがない。 |
村娘 パメラ 22:59
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★シモン2028＞神からの突っ込みもあるけれど。老1114を見てほしい。年狂で後の妙服どちらかが真、羊狼の場合（年の誤爆）以外は、狼側は2黒は出さないと思うよ。年狂で黒出しなら狼は白を出せば良い。逆に狂が服か妙なら、黒が1出てたら白しか出さないはず。年の羊黒判定を見て真、というのは頷けないな。
あと、今まで羊服（娘）女の人は横並びで『分からない』だったけど、今は年判定以外で羊狼と思う点はあるかな。 |
負傷兵 シモン 23:00
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ニコ：発言が場の追従感は相変わらず。ただ前日のＬＷが場の追従じゃなあ…から一転、今日の２発言は本当に考察が導き出せずに困っている村人感がある。
ジムゾン：本当に村・狼側からメリット・デメリットがよく見えている。ここまで人狼だったら教えるかと思う反面、ここまで思考を広げさせて場の収拾の困難を狙っている人狼にも見える。 ＧＳでいえば白ニコ＞モリ＞ジムゾン＞＞クララ黒 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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>>モリ3d2:29
前半：んーと、何故？占い師出た状態でＧＪなら生き残れるし、信用も得れるし万々歳でしょ。別に共ＧＪが出たって私の生存率が上がるのとは違うし。 中段：そこは・・・うーん、言っていいものか。私占い師やって襲撃死ってしたこと無いのよ。＝襲撃恐れるとかナニソレ、と。 下段：どう占い師っぽくないと感じたのか詳しく。 |
負傷兵 シモン 23:12
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グレーじゃなくてパンダだけど
カタリナ：1639の発言がぁ…、あの発言どう受け取ればいいんだろう。素直にＬＷが見えない村人か？ ３ｄで灰吊り先を主張したり、３日連続３白は初かしらね的(3d0138)なことをすらっという辺りやっぱ白かなあ。単独で言えばモリ＞カタ≧ジムゾンくらい。 |
少女 リーザ 23:18
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今日の判定について。
ペーター真視点では、エルナは狂人の可能性があるはず、なら少しでも２黒になる可能性がある後発表を１５分待てたのなら狙っても良いんじゃないかな？と思った。 エルナがもし１５分たっても来ないのなら先発表にしてください、と私がその立場なら言っておくかな。 この点がペーターの最大の偽要素として提示できる部分と考えてる。 シモンが、ペーターが狂人で２黒になるリスクって言ってるけど、このま |
少女 リーザ 23:19
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ま３斑の勝負になれば騙り占い師は自分の黒をそれぞれ１人ずつ吊らせないと「勝ち目が無い。」
それに今日、真である私を襲撃できれば３斑の状態より灰の広さは広いはず、なので狂アピとしての利点もあると考えるよ。（実際に襲撃が来るかどうかは灰狼の位置次第だからわからないけど） 結論としては、ペーターの行動は真心理としておかしい、「自分の出した判定に信用性を持たせたいという偽真理からの行動」であると言える。 |
旅人 ニコラス 23:19
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帰還。☆神[16:45]＞[3d01:06]については、エルナ狼が根底にあっての意見なので、（前略）初日（エルナに）疑われていた神（後略）、と解釈して欲しい。主語が抜けていたので誤解を招いて悪い。
☆老[17:30]＞そんなとこか……。どちらかというと[1630]は後者の質問の答えが聞きたかった。何か見つけたのか、とか思ったので、特にないなら返答不要。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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>>続けてモリ発言
前半：特に言う事無いですね。まぁそういう受け取り方もあります。 中段：理不尽な理由で占い希望に挙げられると居ても立ってもいられない性質でして。 下段：いや、そりゃ警戒しますよ3-2は。当たり前でしょう。どこかでも言いましたが、このパターンで出てくる騙りは大抵決め打たれる自身のあるタイプですから。 |
旅人 ニコラス 23:27
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[23:19][16:30]は[16:22]の間違い。ちなみに、今日のぺた狂の黒出しについては結構微妙なところだな。最初は黒出し見てうわぺた狂説死んだ、とか思ったが狼も空気読んで黒黒白になったらほぼ確実に羊吊れて美味しい、とか考えたら、ありかもしんない、とも。
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負傷兵 シモン 23:36
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☆ジムゾン2248 …確かに翌日白白だとカタ狼ならなぜ黒出ししなかったって言われるのはわかるけど、翌々日出すのでも大差ない気がするのは俺の勘違いかな？結局は３人にＬＷ候補が絞られるわけなんだし。
後ろの方はわかるが。単純な確率で1/6だからこれは白だろうと思えばいけなくもないのはわかるがあえて頭に移動してまで…がやっぱり俺は引っかかる。 |
神父 ジムゾン 23:41
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☆★エルナ4d2257＞潜伏のため、か。では2dにそれを言わなかったのはなぜ？もし潜伏対策ゆえ言うのを我慢していたならばでていてもよさそうだと思うのだが。
☆シモン4d2300＞多分思考方向が私とシモンとでは相当にことなるからだろうな…。 ☆ニコラス4d2319＞見解了解した。 |
ならず者 ディーター 23:45
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日に日にリズが偽臭くなるのは気のせいなのか？
やたら被襲撃アピがあるような気がすんだけど。…狩屋濃厚に見てたって事か？狩と思ってた奴を地雷埋まってて確白になりやすい2dに占いに挙げたって事か？ 自分の狩予想と違うとこが抜かれたから、人間証明欲しさに襲撃誘ってるとかかね？ |
少年 ペーター 23:45
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ふぅ、片付いた。
リナさんについて話すね。 彼女の一番の狼であるポイントは波があること。 まじめな面を出すと思えばよくわからない発言が出、鋭い発言が出たと思えば自分で地面に穴を掘ったりね。 演技しようと思ってもしきれなかったんじゃないだろうか。 |
シスター フリーデル 23:50
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おはよう、かしら。
【仮決定、本決定の時間はいつも通りの予定です】 パメラ、ヨアヒム＞返答ありがとう。そうですね、では現状はこのまま行きます。なお、私は昨日、今日とオットーを連続で襲撃したのかも、と思っているの。今日GJだと狼側はほぼ詰みだし、狼と狩視点で狩なしになった部分は狩は守る可能性は低い＝襲撃が通りやすいと思うので。 議事録に目を通してくるわ。 |
負傷兵 シモン 23:50
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☆パメラ2259 うん、ペーターが黒出しした時点で、ペーターが狂でカタリナが狼以外に２黒はないっていうのはわかってる。だから真と狼の差より圧倒的狂の可能性が薄いとしてる。相対的ではなく、単独的な考察ではペタ狼は十分にあると思ってる
時間的に議題にも■１▼ペーター ■６．まだ不明。 まだペタ吊ってからでも判断遅くない。 ■２○クララ●ジムゾン |
負傷兵 シモン 23:54
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ゴメン、違う■２第１希望●クララ、第２希望○ジムゾン。 難しいんだよね。ジムゾンが灰のまんま占い師がいなくなるとどう判断していいのやらと思ってるからジムゾン第１希望でもいいくらいなんだけど。
まあ、クララが突然死の可能性がその場合はどの道第１希望になるわけだが。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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☆ペーター＞波があるから狼
反論としては、波がある狼を残して、二日目占３霊２を選択するだろうか？ 僕が狼ならおそらく占を騙ったと想うし、リーザやエルナが仲間狼なら僕に占騙りを譲ってくれたと想うよ |
少年 ペーター 23:58
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リーザさん＞15分待てば＞灰の皆にそう言われたのならまだ構わないが、あえてつっこむ。僕が真だった場合と狂であった場合の証明方法が同じだとそれは逆に証明していることになるのだが。
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神父 ジムゾン 00:01
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☆シモン4d2336＞2d５COは可能な限り純灰は吊りたくないのです。真贋要素を一切無視して戦略的に考えるならば班がいたらそっちを吊ったほうがいい。もし明日の判定が白白ならば他のパンダとの比較の前に処刑されてしまう可能性があります。
■６．今後のカタリナ次第。 ■１．▼ペーター●クララ○シモン クララは灰考察より。シモンは最初に回って黒を出しただけで年真としてるのがおかしいと思うので。 |
ならず者 ディーター 00:04
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俺が死んでるんだから、ペタ狼で狂人偽装っつーのは考えにくいな。
あ、占GJ時ならメリットあるか？エル真ならペタ狼で黒出しもありっちゃありかも。残占真狼に見えるならエルの信用度だだ下がりすっし。 |
少年 ペーター 00:08
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リナさん＞波があれば灰狼として生命力はそれほど高いほうではないといえる。
しかし、2d5CO、この陣形を選んだ時点で勝つより延命だろう。 灰吊りがすぐまわってくるわけでもなく、狂人の誤爆に気をつけさえすれば占われても斑、占騙りが信頼を得れば、うまく生きられるかもしれない。 また、その波で白くみてしまう人もいるしね。 |
負傷兵 シモン 00:13
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☆エルナ2257 ディ、ニコ、ジム辺りが大きいな。勿論他の奴がささやいている可能性は否定しないが。
現にこの１字が生まれた理由を口を滑らしたことを拒否してないのがいい証拠かと。 ☆ジムゾン0001 あー、理解した。そうかペタ→カタ→占→占は狩人を残す目から必然だから白白でカタ狼は手順的詰みなのか。 残った黒（かもしくは片白・灰と）信頼勝負にすればいいじゃんと思ったけど、その前に終わるのか。 |
ならず者 ディーター 00:14
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っつーかリズは、昨日の遺言でエル真狼視した際に、横入れてきた時点で偽決め打ちたくなった。
俺は、感情発露する狂人にあった事はないが、感情発露する真には会ったことがある。 そこからのエル非狂視だったのに、あの横槍…っつーか、俺の主張使って自己主張したことで、俺の視点での話をリズの視点にすり替えられたような気分になっちまったんだよな。 |
老人 モーリッツ 00:15
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エルナ23:11前半：共でGJ＝共襲撃＝占候補は襲撃されず。
下段：抑止力では追い詰められら狼の真占強襲を防げないって話じゃが、襲撃死したことないなら、ええわ。 23:19中段：会話の返事がないからと、狼要素を一切言わずに占い希望出したのに？理不尽か？ 下段：信用度で狼占が一番でも、真占が2番なら村勝てる陣形を警戒？ 23:24「客観目線の占い師なら十分ありうる」程度では、真占決め打ち無理じゃろ。 |
少年 ペーター 00:17
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リナさんがクララさん宛てに
『「2d5COって結構狼側不利な陣形」との事だけど僕は狼有利な陣形だと想う』 と昨日言っている。 2d5COは勝つより延命だ と先に述べたがリナさん自身は有利であると考えていた。 そして初日の発言を振り返る。霊についての反応など、自分が騙るより…の場面だったと見る。 |
村娘 パメラ 00:17
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四｜羊老兵神司｜娘青尼｜妙年服
●｜司司神司＿｜司＿＿｜旅＿＿ ○｜老＿司兵＿｜神＿＿｜＿＿＿ ▼｜年年年年＿｜年＿＿｜年羊＿ クララ来ないね、大丈夫かな。★まだ希望を出してない人は早めにお願いします。 ☆フリちゃん＞了解。まとめよろしくね。 |
村娘 パメラ 00:21
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パメラの希望を出しておきます。
■1．▼年 これは前述通り。仮に羊白決め打たないとしても、この状況ではお仕事が終わった▼年が妥当と思う。 ■2．●司は昨日から疑ってて。私が白いと思う老や羊も疑ってて。疑惑を解消したいし、ここが確白になったら大きい。黒判定が出るならラインを見たいし、こんなに疑われているので白でも占い先襲撃は無いと思うから。 |
村娘 パメラ 00:24
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○神希望は娘0017の表にしれっと書いておいたけれど。消去法です。
今、羊を除外したら灰は5人。 司を第一希望として、第二希望を考えた時、老はここまで来ると疑い難いというか。いちいち言う事が最もだと思うし、白いと思う。灰狼は1なのでラインは出ないし、灰狼2の時より白くふるまうのは楽だとは思う。でも老＝全てを知ってる狼には見えないな。人の意見をじっくり読みこんで、狼を探す姿勢が感じられる。 |
負傷兵 シモン 00:24
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☆パメラ2417 あー、●と○が逆、2354の方ー。後ニコラスが表にないぞ。
☆ジムゾン0001 いや、まあ、もう考えが違うからそれで疑うのはかまわないけど、狂や狼だったら黒出すの決まってるわけでそれで目立つ行動取るのって違和感ね？と思わないか？ しっかしなんだ、このクララ占い希望一色は。 |
シスター フリーデル 00:25
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パメラさん、表ありがとう。
クララはまだかしら。ここで突然死とかは微妙よ。うーん。 ■７．突然死対策をする？ しない？ 私としての意見は、吊処理はしないで被占としたいところ。でも、もし狼だったら詰んじゃうんだけど、それなら顔をちょっとでも出してくれれば、ですし。被占なら灰も狭まりませんので、それほど不公平感はない、はず。ご意見募集です。 |
ならず者 ディーター 00:28
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エルとシモンのじゃれあい見てると……昨日、遺言言い切れなかったのが悔やまれるな。周りが判断しにくい根拠のロックオン止めさせようと発言練ったのに30分なってたし…
っつーか…なんで占判定ネタとか口走ってんだ俺は……orz シモンは今日も俺狼視だな…大体、俺狼ならシモン襲撃するっつうの。自分疑いする奴喰って、それ根拠に疑ってきた奴SGにすんの楽だからな。 |
村娘 パメラ 00:29
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白狙いも良いかな、と思ったけれど、まだ良い気がした。老＝斑だと黒判定占への反論も見ものだけれど、白で食われると村の論客がいなくなる気がしてもったいない気がして外しました。
兵は、服1123が言う事も分かるんだけれど…私はやっぱり白く見えてしまう。兵2228の『年真印象』なのに2300灰スケールで司が最黒とか。（年真なら羊黒）そういう矛盾みたいなものが、作為的な物には見えない。 |
村娘 パメラ 00:35
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色々推理していく上で、思考が混乱して絡まった村側に見えるの。もちろんそういう作為的な狼は居ることは知ってる。でもこのシモンはそうは見えないんだよね…。なので外して、消去法で○神にしました。
神父さんは白いけれど、発言にそつがなくてＬＷでも驚かない気がする。 と書いてたらニコラス忘れてた…ごめんなさい…ニコラス考察は今からしよう。ごめんねニコニコ。 |
老人 モーリッツ 00:41
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＞エルナ22:57「仮に私が口を滑らせた」
わし、『流石の私も初めて見た』というごく普通の言い回しの最初が削れただけかと思ってたんじゃが。何これ？ ■１．▼ペーター ■２．○ニコラス（クララが決定までに来ない場合）。自由占いでもOK。各占い師視点で黒出るなら出て欲しいし。 ■７．対策なし希望で被占も反対じゃ。 無理にバランスとる必要もないと思うが、2人とも片白なら灰狭まらない自由占いとかどうじゃ？ |
ならず者 ディーター 00:42
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対策有：12>10>8>6>4>ep(書吊り実質4手、GJで手数増
対策無：12>9>7>5>3>ep(5手、GJリスク減、ギャンブル襲撃発生率増 俺…狩保護のために吊り容認したんだけど…… |
村娘 パメラ 00:42
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■7．私はもしクララが突然死になるのであれば、被占にしなくて良いと思うけどそれは不公平になるのかな。
司＝狼ならそれで終わり。狼じゃないなら灰を狭める数は確かに増えるね…うーん。 でもこれを灰が討論するとまた白黒の材料になっちゃいかねないかな。悩ましい。 フリちゃんの案でも良いと思いました。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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申し訳ない、ちょっと席を外してたわ。
>>ジム4d23:41 言って白要素になる保障も無かったからね。だったら他に話すこともあるだろうと思ったんだよ。 >>ぱめらん4d0:29 うーん、何とか考え直してもらいたいな。結局のところ黒すぎて白いってだけじゃない、シモンって。単体で見て白い所が無いどころか、真っ黒なんだよー。 |
少女 リーザ 00:48
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■7.突然死対策吊りは反対。
対策占いは、別の意味で問題点があると考えてるので反対。（ゲーム上の観点で話します） 理由は、クララが今日来たと仮定する、その上で明日も今日と同じ状態になるかもと予想される点。 真の黒でも、偽の黒でもクララを占った後に突然死をしてしまったら一方の陣営が有利になると思う。（なのでクララは偽黒を出し辛い対象、という事になると考えてる）対策占いは扱いが難しいと思う…。＠４ |
仕立て屋 エルナ 00:49
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>>じーちゃん0:41
もちろん私もそのつもりで使ったよ？ でもまぁ、シモンの解釈もできなくは無い。だから、仮にそうだったとして私と同じことを考えてそうな人は誰？と問うたんだけど。返答は>>0:13らしいけど・・・。 >>シモン そう考えた根拠は？ |
負傷兵 シモン 00:49
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☆パメラ0029
村側て言われてるのに言うのもなんだが、『単独で言えば』って書いてる。要は占い師の信頼度を取り除いた状態でって書いたんだけどな…。込みなら…それでもカタリナ≧クララくらいな位置かな。ペタが偽ならクララがかなり有力だと思う。 ■７．この議題に棄権が認められるなら棄権。双方歩み寄りだけどわざわざするのも何かなと思う。 |
少年 ペーター 00:52
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対策如何…
ペーターはクララを召喚しようと呪文を唱えている… フリさん案でいいと思う。 が、いついつまでに来なければ（更新より最低30分前）という風に変則設定でもいいかもしれない。（登場した時に明日はいつ来れるのかを聞いておく） |
負傷兵 シモン 00:57
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☆モーリッツ0041 あー、その打ち間違いがあるのか。…ってよくわかったな。
☆エルナ0049 エルナが狼の時仲間の可能性があって前後の発言的にいそうなのはその３人だな。特にニコ以外の２人は手広くものを考えてる＝色んな事例を見てることから『こんなの見たことない』と先に言っても全然おかしくない感じだ。 |
シスター フリーデル 00:59
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【仮決定（暫定）▼吊：ペーター、●占：クララ】
遅くなりましてすみません。仮決定は上記です。吊はお仕事終了の占師から吊っていくと言うセオリー通りに。セオリー以上の理由が薄くペーターには申し訳ありませんが、残りで占結果以上の黒要素の提示を更に期待しています。 占はやはり希望が集中しているクララ。勢いの落ち方も私的には黒要素がある、とは思っています。 |
シスター フリーデル 00:59
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続）ただし、暫定と書いてありますように、今日クララが流行り病に掛かりそうな場合、【占●自由占い】への変更を考えています。ので、【占師候補、更新時間、どの辺りまでなら変更可能？】
各人＞■７への意見ありがとう。対策より、真偽不明が嫌かなとも思ったのだけど、狼なら自動的にアウトなのよね。何はともあれ、対策は考えません。でも、クララが来てくれる様に、私もお祈りを。 |
神父 ジムゾン 01:00
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■７．書狼で占わない場合、占い騙がLWになり以降白連打確定。書白で占わない場合、灰狼の潜伏域が狭まる。書狼で占った場合、詰み。書白で占った場合安全牌がなくなる可能性あり。いずれにせよバランスが取れるとは思えないので白確定に任せたいと思います。
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村娘 パメラ 01:00
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個人的には老0041案好きかも。自由占い。灰は狭まらないし占い先も考察材料になるし。
☆服0046＞うーん。シモンの場合、初日からずっとそういう感じで、個性に見えるのよね…逆にＳＧにされやすそうな気もして、そこを疑う神服にラインがあったり…とかも考えちゃうの。『黒すぎて白い』の黒いって、村に不利な策も言っちゃうようなところでしょう、そこが真っ直ぐな村要素に私は見えてしまうのよね。悩む。 |
少女 リーザ 01:05
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【仮決定、自由占い提案まで含め確認】
フリーデル＞私は更新３０分前まで程度なら余裕を持って変更可能です、それ以降でも見ている可能性の方が高いと明言します。 発表時間は更新後即可能、順番などの指示があれば従います。占い先投票COで、などの指示も出来ると思います。 クララ占いも…理由に一理あるとは考えられるので、来てくれるのなら反対はしません。＠３ |
仕立て屋 エルナ 01:08
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>>シスター0:59
【仮決定確認】遅れましたが、希望提出は▼ぺた●シモンで。希望提出は今日は長起きの予定なので、【発表はいつでも可能】。 >>ぱめらん4d1:00 悪いけど、それがシモンの個性ならたとえ村側だろうとも今叩くべき。SGにされやすいって言うけど、そんなものされるほうも悪いのよ。実際にシモンは黒い、それは変えられない事実。付け込まれる隙が無ければSGになんてされないんだから。 |
村娘 パメラ 01:15
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■3 占考察。3ｄ娘共発表時。（●▽希望）年は0050『ナイス潜伏』ちょっと微妙。
妙0042＞確認発言のみで説得を淡々と続ける妙は好印象。服0036『（偽黒出せそうで）惜しかった』は余裕を感じて真っぽい？年狂は思うけど真狼が難しい。 兵考察：3ｄ0052『安泰な位置の▽老』白いから吊？でも4ｄ0338訂正。★兵0029＞真＝狼予想（3ｄ2327）の服が兵に斑を出したら旅はどちらを信じるの？＠1 |
シスター フリーデル 01:17
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リーザ、エルナ＞お返事ありがとう。
【クララ占の場合の発表順：リーザ→エルナ】の順番で。【自由占になった場合は発表順は指定なし来た順に発表】です。 また、【自由占の場合、吊投票先と占先を同じ先にセット】してください。変更は【２時になってもクララが来なかった場合】を想定しています。 この場合、占師候補は【変更完了】の発言を頂きたいので、その時点まで１発言は残してください。お願いします。 |
老人 モーリッツ 01:17
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★エルナ0:49＞なら、あんな開き直ったようなこと言う前に、最初からそう言うておけば良いじゃろ。なんであんな返事になったんじゃ？
【仮決定了解じゃ】 各占い師は自由占いで占いたい人にセット。最後に確認したときにクララが来てたらクララにセット。って感じかの？ 個人的には、最初から自由占いでいいと思うが。各占い師がどうするか見たいし。 あと、各占い師から黒が出たら、クララは白確の突然死って話になるし。 |
神父 ジムゾン 01:21
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★シモン4d0029＞なぜ自分が真とみている占い師の黒より黒い灰がいるのにそもそも占い真贋を考え直さない？？
☆4d0024＞誰が狂や狼のときの質問なのか分からない。再度説明してくれ。 |
シスター フリーデル 01:28
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四｜年羊老娘妙兵神旅服書青｜仮｜
▼｜羊年年年＿年年年年＿＿｜年｜ ●｜＿老書書旅書書兵兵＿＿｜書｜ ○｜＿＿旅＿＿神兵＿＿＿＿｜由｜ モーリッツ＞そちらでも良いのですが、なんかクララ突然死を前提に考えているみたいで嫌なので。現状は上記ですよ。 |
負傷兵 シモン 01:32
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☆パメラ0115 それの前の２つの兵って旅だよな、なんかわけわかんねと思ったら。
☆ジムゾン0121 可能性を数字であげるのは好きじゃないが、ペーターは真だと思うけど、リーザも結構な可能性あると思ってる。（ペー４５％、リー４０％、エル１５％くらい）でこのリー・エル真の時、残りＧＳ的に相当黒いクララといい勝負になると思ったまでだ。まあ、確かに思ってる可能性を再計算すれば若干カタリナの方が黒くはなるが |
村娘 パメラ 01:32
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何かおかしなことになってた。娘0115＞旅への質問。ここ大きなミスなので発言使っちゃう、ごめん。☆尼＞決定了解です。
改めて★旅0029＞真＝狼予想と言ってる服が兵に斑を出したらどちらを信じるの？ ☆服0108＞そうね…難しいな。決め打ちたくは無いけれど、でもどちらかと言うと私は兵は白く見えたの。白黒どっちもありえる。私は占えないけど、占として占っておきたいという気持ちは理解したよ。＠0 |
老人 モーリッツ 01:34
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★シスター＆占い師＞万が一の寝落ちが怖いから、各占い師はとりあえず、自由占い先にセットの方がいいと思うぞい。突然死前提みたいで嫌かも知れんが、占い師の負担にならんかの？
キャベツむしゃむしゃ。クララは来てくれると信じとるぞ。むしゃむしゃ。 ★シモン22:28「元の順番の方がいいはず」＞狂人ペーターがエルナを狼と見てたなら、変わらんぞい。 ★ペーター＞エルナとリーザ、どっちがカタリナの仲間っぽい？ |
仕立て屋 エルナ 01:34
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>>じーちゃん4d1:17
開き直ったつもりはないわ、あくまで「仮に」と言ったはずよ。シモンに言ったってどうせ信じるはず無いだろうって思ったから言わなかったの。・・・皮肉交じりの返事だったのは認めるわ。 |
シスター フリーデル 01:35
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【本決定。仮決定と変更なし、▼吊：ペーター、●占：クララ】
【ただし、２時までにクララが顔を出さなかった場合、●占：自由占】 上記です。投票先の間違いには気をつけてくださいませ。 |
羊飼い カタリナ 01:42
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【本決定確認】【投票セット確認】
２時くらいまでは起きてるつもり ペーターの為に歌います 聴いて下さい 曲：黒出しボーイ！ 吊っちゃうぞ〜 黒出しボーイ！（ダンス） ん！ん！ お前やるんか〜 いつでも俺は〜 黒出しの目に〜 あうか〜 |
少女 リーザ 01:42
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【本決定了解】
現在のセット先【投票ペーター、占うクララ】 ２時までなら大丈夫、寝落ちしないよ…でも頭痛は酷いCOをします。 ★みんな＞何か質問があればリーザまで、変更完了発言の為に喉１個残すので、あまり沢山の事には答えられないかもしれない…。＠２ |
負傷兵 シモン 01:43
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☆モーリッツ0134 まあ、そうなんだが、はっきり見えないもののリスクは小さい方がいいと俺は思うんだけどなあ。
まあ、５ＣＯだからそんな小さいリスクとか何とかいえる状況ではないってのもわかるけど。 |
少年 ペーター 01:52
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【本決定了解】
☆モリさん＞カタリナ狼からわかるのは服狼妙狂＞服狂妙狼 であること。 2d服とそれなりに絡み服の占第二希望で仲間切、3dでは全く服から触れていない。反対に3dで羊は服を真視にシフト。 妙は2d羊を純灰とし3dに微白。羊は真から狂予想に変更と、自分の考えが異端であると主張するなら有だが素直に妙羊両狼の場合そのまま真としそう。 |
老人 モーリッツ 01:59
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【本決定了解じゃ】
☆エルナ1:34「シモンに言ったってどうせ信じるはず無いだろうって思った」＞シモン狼なら信じるわけないじゃろ。シモン人間でも信じそうにないと解釈しとくが。 それは兎も角、エルナ真占なら、他の村人に信じて貰えば良いんじゃから、そういうつもりで話してくれんかのう。頼むぞい。 ☆シモン1:43＞リスクを犯した分だけ信頼度が得られるんじゃから、リスクが小さい方がいいとは思わんがのう。 |
シスター フリーデル 02:01
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二時回っちゃいましたね。
【決定変更、●占：自由占に】【占師候補は吊投票先と占先を同じ相手にセットしてください】 占師候補さんは変更し終えましたら、【変更完了】発言をお願いします。 占師さんの発言を待ちながら一服。 |
少年 ペーター 02:06
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続き）
そして服羊両狼ならば長狼とのラインがある。 1dで霊真狂とし長の発言が増えればと長を待つ姿勢を見せた羊は2d考察も出さずに霊真狼＞真狂予想で長狼に。 特に着目すべきは2d決定間際のやりとり。3dの僕の長考察を見てもらいたいのだけれど、服が強く感情を出した場面。そして吊られゆく長に対し歌をおくる羊。（今も歌ってるけど）のらりくらり感で非狼印象を狙っているようにとれる。 |
老人 モーリッツ 02:17
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■５．神父
昨日の発言だけならライン戦は無理として５COにしてきた狼に見えなくもないが、神父ってペーターとエルナの2人に初日の占い希望に挙げられてライン切れ気味じゃよな。 どちらかが仲間だとしても、もう片方は人間なわけで、今のライン白の状態は５COにする前には分かってなかったわけじゃし。 それに、初日にライン切りしたなら、２−２のライン戦でいいじゃろ。片方捕まった後にライン白で逃げ切れそうじゃし。 |
負傷兵 シモン 02:20
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☆モーリッツ0159 まあ、返答を聞かないでも多分そういう考えなんだろうなとは思ってたけど、やっぱりそういう考えか、ありがとう。
☆エルナ 完全対立モード＆黒いから白いとまで言われるの俺が言うのもなんだが、信用を得ようという気が見えないんだよね。黒だから白（もしくはその逆）は認めないの一点張りばかりが目立って議題にすら答えきってないし。 自分も黒いから白とかいうけど、それが当てはまるパターンと当 |
シスター フリーデル 02:23
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エルナ＞私を涙目にして貴方に何の得があると言うの？ 酷いわ。
ああ、でも無事に返答してくれたので安心。ありがとう。 【占師候補の変更完了確認】 気分一新のため、一服してくるわ。 |
少年 ペーター 02:24
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羊の発言を抜き出す。
「僕が狂人なら占より先に霊COあれば即対抗霊COするから霊真狂の可能性が高い」 またその後「村長と者には当て嵌まらない」と続く。 この答えは3d2119「霊内訳真狂推理に同意していたのは神だけだったようだからこの村では僕の考察姿勢が異端派？と思ったから」 自分狂の前提とし二人に当て嵌まらないとしながら霊真狂予想、長を狂寄りとしたのは狼が相談できるかが基準。者が偽の場合、狂＞狼 |
少年 ペーター 02:29
次の日へ
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十分当て嵌めていると言える。
そして「発言が増えれば真印象をもつかもしれない」と長が戻ってきた時の保険発言。 そして2dで突然の霊真狼＞真狂予想。（者真長狼）といつの間にかの内訳変更。 何度も同じ発言を繰り返して申し訳ないが 2d5CO狼有利と発言したこと、連日斑期待発言で狂人への黒出し指示（＝3d占考察についての老年とのやりとり）等、読み返すに |