プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 02:30
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おぅ、寝とけ寝とけ。 で、早速議題な。抜けあったら気づいた奴が付け足しときゃいいんじゃね？
■1.纏め役について ■2.占・霊COについて ■3.占い先について ■4.回避COについて |
老人 モーリッツ 02:36
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■２．初回襲撃前に占い師候補複数と確定霊能者が表に出てる状態はなるべくなら避けたいのう。
個人的な希望は、占い師も霊能者も初回投票CO希望じゃ。 占い師は初日に表に出ると狩人との相性次第では初回襲撃でいなくなってしまうかも知れんし、それよりは村の皆の中で隠れておった方が好みじゃな。 ただ、占い師初日CO希望の人の中には占い師潜伏時に非占っぽい言動をして潜伏幅を狭めてしまう人が多い気がしとるんじゃ。 |
老人 モーリッツ 02:36
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じゃけん、占初日CO希望の人の方が多いなら初日COの方がええんじゃないかのう。その場合は、共有者が出て来る前に占い師COを始める方が好みじゃな。
霊能者の方は潜伏策にも慣れてる人が多いと思うし灰襲撃で狙われる可能性も占い師よりは低いと思うけん、占い師が表に出たら潜伏を希望じゃ。 まあ、占い師が表に出てなくても潜伏が第一希望なんじゃが、霊能者だけ先にCOさせて確定するかどうか見るってのでもいいぞい。 |
羊飼い カタリナ 02:36
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■1.纏め役について 共1COまとめを希望
■2.占・霊COについて 初日FO希望 占3COなら霊は初回投票COでも構わない ■4.回避COについて ありあり希望 判断は能力者に任せる 、、、おやすみ |
パン屋 オットー 02:40
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スタンドで一番弱いのは、あれ…名前なんだっけ。
鉄塔に閉じ込めるみたいな能力のヤツじゃないかなと言ってみます。 ディ君、議題出し有難うございます。食欲旺盛なおじいさんがいるようなので、一応夜食も。 つ『サンドウィッチ（フランスパン使用）』 ■1.共有１ＣＯで良いじゃん、おおげさだなぁ。確霊纏めや立候補も嫌いじゃないけど、せっかく初日からほぼ確実に白の証明が出来るんだし、相方潜伏位置が分かっている人 |
老人 モーリッツ 02:40
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■４．占い吊りの回避はあり希望じゃ。
わしが占い師を潜伏させたいのは、占いを一回でも多く灰に使いたいからじゃし。あと、狼を発見した能力者がおったら、それも表に出てきて欲しいのう。 どちらにしても、占い師は対抗を投票COまで保留、霊能者は即対抗を希望じゃな。 視点漏れとか潜伏幅の問題とかで独断COも構わんと思うが。自己判断でのCOも色々真偽判断の材料になるじゃろ。 ぺタ坊＞蝶の味か？ うむ、忘れた。 |
負傷兵 シモン 02:40
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爺さん、蝶を生で喰ったのか（いや、揚げてもアレだけど）、凄い胃袋だ…。
■1+3.立候補制（共有者ＣＯでない場合占う） ■2.霊初日ＣＯ、占い３日目ＣＯ ■4.吊り回避のみＯＫ。占いは第２占い先まで上げる。 |
負傷兵 シモン 02:43
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■２は投票ＣＯなら、黒発見しても潜伏、投票ＣＯ不使用なら黒発見で２日目でＣＯする。
本来は確定情報なく、能力者が死ぬのは一番ダメな所だが、占い師は１回くらいの襲撃は気合で避けろ。 |
ならず者 ディーター 02:44
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■1.まとめは【初日に共有者が一人出る＞初日多数決で2日目の占い結果後に共有者が一人でる】のがいいと思うぜ。
俺の希望する纏め案で重要な事はコレ【2日目の段階までに共有者一人に出てもらいてえ】って事。 吊りは確定村陣営に決定してもらいてえんだわ。狂人の可能性のある確定白にはやって欲しくねえな。 |
神父 ジムゾン 02:46
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ああ！ゲルトはやはり予言のとおりのことを！
■１．共有者１COがやはり安定しているかと。 ■２．とりあえず、初回襲撃前に占２＆確霊の布陣になるのは避けたい。（回避とかあったら別だが）ですから占いは初日、霊能は初回投票を希望します。 ■４．吊り占いともあり。回避発生時は即対抗。 |
ならず者 ディーター 02:48
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で、初日共有者の方。これは統率する奴がいりゃ独断防げんじゃね？って事からの希望だ。
初日多数決案の方。よく「初回に占いから狼を逃がしてしまうかも」って言う奴がいるが…狼どもが票操作によって仲間逃がすってよ、占い先からのラインが出やすくなるんじゃねえのか？初回は占い結果が確実に出るわけだしな。 で、初回占いの結果までは共有者二匹埋めときゃ、偽もんは黒出しにくいんじゃね？ |
パン屋 オットー 02:48
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がやった方が何かと良さ気です。
そうそう、たまに見る共２ＣＯですがまぁ両方ＣＯしたいなら特に止めはしませんよ。 もし、占初日ＣＯ希望者が多いなら、狼を心配させる為に、占ＣＯの後の共ＣＯが理想でしょうね。 ■2.モリじい君に追従。シモン君のでもおｋ。占機能をどれだけ維持出来るかで、展開が大きく変わると思ってますので、潜伏させたいです。 ■4.回避はアリアリで。シモン君の言う、●回避無しも潜伏重視なら |
少年 ペーター 02:51
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ゲルトさん、何時に起こせばいいでしょうか…？
ディーターさん議題ありがとうございます。 ■１．まとめ役は共有者一人CO。 安心してまとめ役を任せられる人がいいです。 できれば能力者のCOが回るならその後にCOを希望です。 |
少年 ペーター 02:52
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■２．占い師は初日、霊能者は初回投票で。
占い師は初日から仕事があり、霊能者は吊りの結果が出るまで視点は灰と同じです。また、場に霊能者が出て確霊になった場合、占い師が抜かれてしまう確率が上がる為、この希望です。占吊り回避は霊能者の場合有、対抗は即第一声で。そして狩人の占吊回避も有。状況に応じて自己判断に任せる形でいいと思います。 |
シスター フリーデル 02:53
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夜明けだな。
ディーター、議題ありがとう。そして、議題１が不要になる、すまんな。 【私が共有者だ】 非対抗宣言は不要。対抗したいものだけ対抗してくれ。現状、ほとんどの希望と見ていいだろうし、異論がなければ私が纏めを行う。 我が愛しの相方は好きに動いてくれ。騙っても、わざと黒くなっても、普通に動いても私が生きている間は問題なしだ。勿論、共有COして纏めをして貰っても構わない。 |
パン屋 オットー 02:55
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有りのよーな気もするが、片占はやはり情報として劣るので、
占機能維持の為の潜伏と、矛盾する気がします。なので両方回避有で行きたいです。 ついでに私は最近割と見る狩の吊回避は、突然死がない限り許容派ですよんと。 理由はまぁ、２ＧＪ＝狩ＣＯによる吊手１浮き。抑止力はいつまで働くか疑問なので。（狼の性格によっては１ＧＪＯＫという事で、イキナリ賭けに出る人も多いので）。という説の方に賛同するからですね。 |
司書 クララ 02:56
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ふむ、夜遅くまでみなさんお疲れ様です。
■1.纏め役は共有1CO希望です。地雷も使えますし、また潜伏能力者の幅を広げられるという利点もあるかなと。ただし地雷の方は不発すると一手無駄にはなるので、そこは共有さんの判断に任せます。ただし灰考察の精度を高めるのを重視するのであれば、共有2COも良いのかなと。 とか書いてたら【フリさんの共有者CO確認】【私は対抗しません】あ、では纏め役宜しくお願いします |
シスター フリーデル 02:56
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一応、各人の希望を見ながら、タイミングを見てCO等の指示を出すつもりだ。
タイミング的には、【朝0730付近】【昼1200〜1300】【夕1800以降】の何処かだと思って欲しい。まあ、余り議題の回答が出揃わない様なら、また考える。活発な議論を期待しているよ。 能力者の独断も別にありだと思うが。まあ指示に従ってくれた方が私は嬉しい。 では、今はこの辺で。皆のもの、お休み。 |
負傷兵 シモン 02:57
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あー、後俺の■１に追加、立候補する奴は占い・霊能者はなしな、当然。これを認めると狂人の有効牌に使われる可能性が高いからな。…って書こうとしたらもう共有者ＣＯしてるし。
まあ、これでまとめ役は決まったかな。 どうせ、全員の発言は出揃わないだろうし、寝る。 |
少年 ペーター 02:58
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人狼…この言葉を耳にした時からなぜか胸がざわついた。
恐ろしさ…これは人狼に対する恐ろしさなのか、はたまた別のものに対する恐ろしさなのか…記憶が完全でない今は何も断言できることがない。 ただ、恐ろしさと共に懐かしさが湧いてくる。なぜこんな感情になるのだろう… 村の流れを見ていれば何かわかるかもしれない。 丁度、シスターがまとめ役として名乗り出た。彼女の言葉に耳を傾けよう… |
老人 モーリッツ 03:03
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うむ。占潜伏派二人発見。
★シモン2：40＞もし霊能者が確定しても共１CO希望なんか？ 2：42＞その方法じゃと2日目に占い師が占い先になっていた場合、3日目に騙りは対象が真占と分かった上で対抗への判定を出せる危険があるんじゃが、その点どう考える？ ついでに、狼は占い先襲撃するだけで占機能破壊できる可能性も、そこそこあると思うんじゃが。 わしはそういう面を考えて反対気味じゃが、シモンはどう考える？ |
司書 クララ 03:07
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■2.初日占い師CO・霊能者投票CO希望。占い師は序盤から発言して貰って真偽の判断材料増やしたいかなーと。投票COなんかだと潜伏中の発言がノイズになったりするので(ブラフとか)。霊能さんのお仕事は3日目からですし、それまでわざわざ表に出てくる必要はないかな。FOだと能力者襲撃率が高まっちゃうのがあんまり好きじゃないのよね。初日占CO方針でいくなら出来るだけ早く占い師CO始めてくれた方が良いかな。
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少年 ペーター 03:08
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【フリーデルさんの共有CO確認。対抗しません】
モーリッツさん。オットーさん＞僕も占いは一回でも多くと考えますが、両潜伏を３日までさせるということは黒発見CO後、対抗は即ですか？それとも投票でしょうか？ シモンさんの黒発見でも潜伏を続行は灰が占結果を知ることができない点、少しむずがゆい思いをしそうですが、ここは対処法などありますか？ |
老人 モーリッツ 03:12
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オットーもその当たりの考えを聞かせてくれると嬉しいのう。
■１．フリーデルが出ておるの。任せた。 占霊両潜伏なら、しっかりと村の方針について初日から号令をかけられる共１CO纏め役を希望じゃから、希望通りではあるの。 もし、占い師初日COなら、共有者の占騙りによる占確定、及び、それを狼側に警戒させての占３CO誘発狙いで、占CO後の共COの方が好みなんじゃが。 ☆ぺタ坊3:08＞2:40に言ってるが？ |
司書 クララ 03:13
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■4.霊能者の占い吊回避はあり。吊り回避は言わずもがな、占いも灰の方に使っていきましょう。ちなみに対抗は即ね、これは回避してきたのが偽なのか真なのか村視点で確定させるため。護衛先が霊回避してきた狼に付いちゃうとか駄目だし。狩人さんの吊回避は臨機応変にと、対抗出すかも時と場合によりけりでしょう。
■3.まだ保留だけど、基本的には発言から色が見えない人かな。 |
少年 ペーター 03:21
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モーリッツさん＞あ、本当だ。…前のめりになっちゃってました。申し訳ありません。
占の回避、霊の回避が重なった場合も占の対抗は投票まで保留、霊の対抗は即でしょうか。霊にもし対抗が出なかった場合など状況に応じて占も対抗を募った方が良いと僕は思いましたがそこはどうでしょうか？ |
ならず者 ディーター 03:22
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■2.3.【占初日、霊初回投票CO】だな。
占は潜伏無理じゃね？と思ってるのがまず一つ。占い希望とか希望理由から透けやすいしな。 二つ目、占い師が潜伏上手だった時に潜伏案が施行されきったのをあまり見たことがない。 狂占によるいきなりのアピとかで頓挫するケースが多いように思う。まあ、あれだ。「占いは初日から死ぬ気で信用とりやがれ」って事だな。 |
パン屋 オットー 03:32
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モリ君0303＞前半の部分は対抗を占ったという無意味さを感じるけど、それ以上の感慨は無しですね。
回避無の場合、占先襲撃は面倒そうです。唯、占結果投票ＣＯ発表で（黒なら〜に、白なら〜）になら 両潜伏で回避が起きない限りは、護衛先候補が２ｄ占先と共有位しかいないと思うので （初日の占先は狂が投票ＣＯで偽黒を出してくる可能性もあるので、狼もやり辛いんじゃないかと予想）、 そんなに悪くないんじゃないかな |
パン屋 オットー 03:33
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とも思います。
まぁ、イロイロ面倒なので、両回避有を希望ですが。 ペタ君0308＞対抗は投票ＣＯです。回避１人のみなら、その占鉄板護衛も考慮出来るし（共有は諦めましょう）、 まぁそうでなくてその黒出占が万一喰われたとしても、その占視点での狼が１分かっているので、状況はそこまで悪くないですし。 黒発見してない対抗が人の場合、喰われる方が厄介な気がします。護衛も選択肢が少ない方が、狩は楽そうですしね。 |
少年 ペーター 03:33
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宿の中が静まりかえっていく。
一人、また一人と部屋に入り、リビングには少年だけが残された。 夜が明けてしばらくした時、一瞬自分の意識が飛んだ気がした。何を話していたのかは思い出せない。ただ、意識を失う前に抱いていたのは、防衛本能だった。 一歩二歩先の未来がよぎった気もする…これもまた、断言できる話ではない。少年は一度眠ることにした。 |
老人 モーリッツ 03:34
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☆ぺタ坊3:12＞それも2:40に言うておるんじゃが？
細かく言うと、霊能者が回避して２COになったら占い師の回避や黒出しCOにも対抗を出した方がええとは思う。あとは霊確定してて占い師候補が2人既に表に出てたら、まだ対抗あるかどうか見たいのう。 と、年3：21確認。 暫定でペーター占い希望出そうかと思うたが、これ見ると、ちゃんと場面想定しとるようじゃな。 サンドウィッチを頂くかの。ばくばくばくばく |
ならず者 ディーター 03:40
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で、霊なんだけどよ…初回襲撃前に霊確定って狩人きつくね？って思うんだわ。
【回避はありあり】能力者吊ってどうすんだ？占い師占って片占い化したら後追い占いでうめんのか？ってわけで占はあり。 霊が悩ましい。特に占3CO時は確定する公算高えからな。占って確白になると無駄過ぎるし、ありで初回投票前に晒され確定すると占機能が危うい。 占初日に出す以上、灰占い回数を増やしたほうがいいかっつーことで有りの方を |
老人 モーリッツ 03:51
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希望通り狩人ゲットじゃ。
しかし、ヨアヒムのプロローグの発言は何じゃったんじゃろ？ 気になったのは「斬る」の部分か？ それ言うなら、弓矢の方がやばい気がするんじゃが。 ついでに、わし真占の時、長ドスで斬っても平気じゃったら人狼っていう占いしたことあったりするし、護衛で刀使う予定もないんじゃが。 |
少女 リーザ 04:06
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おはようございまーす、議題に答えるね。
■1.すでに出ているけど、出ていなかった場合でも安定の共有者1COを希望したと思うよ。 もし初日に共有者も霊能者もCOが無かった場合は初日占い先多数決（同票先着）を希望してたと思う。 ■2.占い師は初日、理由は真贋見極めに時間を使いたいから…なんだけど見渡してみると占い師初回投票って意見も多いのかな？村全体での占い師潜伏案はみんなの意識次第だと思っているので |
少女 リーザ 04:06
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まとめの判断で意識高い人多そう、と思えば私はそれでも構わないと思う。
占い師：初日CO希望＞初回投票、希望。 霊能者は初回投票希望、理由はお仕事が突然死が無い限りは３日目まで無いし（突然死者が黒だとしても初回投票先を白の場合と黒の場合にわけておけば問題無いかも？）、表に出て護衛幅を広くする事も無いと思ってるからだよ。 ■3.これはまだ保留で、潜伏案なのかどうかも決まってない段階だしね。 |
少女 リーザ 04:11
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■4.回避COについて
潜伏案になった場合は、占い師霊能者は吊り占い両方回避してほしいな。 貴重な占い（吊り）を能力者に使うのは無駄だと考えているよ。 狩人については初回襲撃があるまでは、出来れば回避してほしくないかな…食べ放題が怖いというのが理由。 吊り占いに当たっちゃった場合は仕方ないとは思うし本人の判断に任せる、というのが透け辛いし私は良いと思う。３日目以降は状況によってはむしろアリ派です。 |
少女 リーザ 04:16
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まとめはフリーデルにお願いしますね。
やる気がありそうなまとめで私は嬉しいなって思います。 議題回答の内容はまとめると、私は何でも対応可能なので良さそうと思った案、策を選択してくださいという事になります。 朝0730付近、昼1300〜1400、夕2000以降に今日は覗けると思います、とだけ書き残して今からおでかけ（さむいよー雪降ってるよ）してきますねっ！＠１６ |
村長 ヴァルター 07:08
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■1.纏め役について、フリーデルが出てくれたので宜しく頼む
■2.フルオープンがわかりやすくて推理もしやすいからそれがいいと思った。 ■3.占い先について、保留 ■4.回避COについて、無しだ。 |
少女 リーザ 07:20
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ヴァルターさんが霊能者COしてるんだね、さすがに霊能者の対抗宣言を待つ意味は無いと考えてるから【リーザは霊能者じゃない】と言っておくね。
霊能者のCO数を今日確定させて、それ次第で占い師を出すか初回投票で出すかを決めれば良いと思う。 占い師を潜伏させる場合は、 狂人がわざと黒くなって吊り占いにかかる→即対抗で真も引っ張り出す、というのが怖いから初回投票で対抗を募る方がいいかもと思いましたっ |
少女 リーザ 07:27
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うわ、初日から霊2COなのね。
ディーターさんの霊能者COも確認しました。 とりあえずこれだけ、ここまでをざっと見た感じだけでも戦術論強そうな人が多い感じかな？ この後発言する人も、初日議題はしっかり答えた方が良いと思うよ、わかってそうだけど言っておくね。またお昼頃くるっ＠１４ |
シスター フリーデル 07:30
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おはよう。色々書こうと思っていたら、【ヴァルターとディーターの霊能CO確認】。あらあら、若干構想が崩れたかしら？
リーザはしてくれたようだけど、【今後第一声で霊能CO、非COをお願いするわ】 後、【占師のCOの方針は保留】。各人、初日に出してしまうか、投票にするか考えを示してくれると嬉しいかしら。 |
シスター フリーデル 07:35
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カタリナ0236＞リナが何故その希望なのか読み取れない。眠かったのだと思うけど、何故FOを希望するのかもう少し補足してもらえるかな？ 灰との議論を優先するのなら、「灰優先」と言ってくれれば構わないわ。
ヴァルター0708＞回避についてなしとの事だけど、占師が占吊に引っ掛かっても無しと言う事よね？ ヴァルターは何故回避無しの方が良いと思うの？ 一応、ヴァルターの考え（メリット）を聞かせて欲しいわ。 |
司書 クララ 07:41
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おはよーさん。【村長さんとディーターさんの霊能CO確認】【私は霊能者じゃないわ】
霊能2COなら占い師COしてFOでも良いかなーと思いますね。霊能2COになってる状態で霊襲撃とか狼側も悪手でしょうし。回避枠をなくす、灰狭めで考察精度を高めるという利点もあります。 この状態で占い師投票COはー、まぁ表に出てるよりも潜伏した方が襲撃の懸念は少ないですかねー。あ、そのときは占吊回避あり、対抗は投票COで |
シスター フリーデル 07:44
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さて、霊能COが始まってしまっているけど、初日の議題回答は性格考察や議論の種の要素も強いと私は思ってる。ので、リーザも言ってくれてるけど、■２〜４までは霊能COがない前提で回答して貰えると嬉しいわ。無理と言う部分もあるとは思うけどね。
私も用事があるので宿から出るわ。占COの方針は夜になると思うわよとだけ。では。 |
旅人 ニコラス 07:47
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【尼の共有ＣＯ、長者霊能ＣＯを確認【尼には対抗しない】【俺は霊能者ではない】
霊能者の先出しＣＯには反対したかった。 霊能者ＣＯ者の数で【占い師ＣＯするかしないのか】を狼側が把握しやすくなり、連携をとらせやすくするのではないか、という気がする。しかし、まあ、やってしまったことをあーだこーだ言っても仕方ないが。 |
シスター フリーデル 07:50
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＿｜長妙者書旅｜老羊兵神屋年｜青娘服｜尼｜
占｜＿一一一＿｜初一初一初初｜＿＿＿｜＿｜ 霊｜＿初初初＿｜初一一初初一｜＿＿＿｜＿｜ 霊｜霊＿霊＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿｜＿｜ 現状までのメモ |
司書 クララ 07:51
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|共|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|(村視点)
|修|者長|司老羊屋兵者神年青旅妙娘服| |共|霊霊|白白白白白白白白白|狼|＿＿＿|(狼視点) |修|者長|老羊屋兵者神年旅妙|司|青娘服| |
司書 クララ 07:53
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なんか一人多かった…。
|共|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|(村視点) |修|者長|司老羊屋兵神年青旅妙娘服| |共|霊霊|白白白白白白白白|狼|＿＿＿|(狼視点) |修|者長|老羊屋兵神年旅妙|司|青娘服| |
ならず者 ディーター 07:53
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目が覚めて、議事を読んだら、髭がいた。
ならず者『心の俳句』 ………昨日…俺はソファーで寝ちまったんだよな。…朝、何故か同じソファーに座った村長が霊COしやがって、その声で目覚めたようなもんなのか？ きっつい目覚ましだなぁ、おい。 ……プロでエアー扱いした報復なのか？ |
旅人 ニコラス 07:55
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占い師は潜伏するよりも初日、遅くとも２日目には出てほしい。潜伏するメリットもわからないではないが、せっかく初期段階で●▼に狼が引っ掛かっても普通に回避の為占ＣＯされるだろうし、占い師が初期に食われてもそれはそれで情報になるんじゃないかと考えているからだ。
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羊飼い カタリナ 07:55
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【霊2CO確認】【私は非霊CO】
フリーデル＞何故FOを希望するのかもう少し補足して まず初日の占いと二日目の占吊で狼が能力者騙り回避COをする逃げ道を無くすのが好みです 初日からFOにする事で議論活性化を促し、能力者の信用取り合戦にしたいですね 狩人頑張れと言いますが、両潜伏だと初回灰襲撃で能力者が抜かれるのが嫌ですし、せめて占霊どちらかは初日COをして護衛を獲得して欲しいです |
旅人 ニコラス 08:17
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占い師が潜伏する方向で行く場合の回避ＣＯは占い吊り回避両方ありだ。その時点で対抗も募ってから占い先を決めよう。上で妙も触れているが、能力者候補にいきなり●▼は勿体ない。
占い先や能力者考察については保留する。 霊にすでに１出てる以上共有の対抗の可能性はあまりないだろうし尼のまとめを支持する。もう１人は普通に潜伏希望。 そして俺はとりあえずにこにこしてることにしつつこの場を去るのであった。@16 |
羊飼い カタリナ 08:25
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霊2COの現状、FOを再度希望します
霊2COで狼が霊を襲撃するとは思えませんので、灰襲撃の結果占い師候補が抜かれるのは好みではありません 狩人さんには占い師を護衛して欲しいし私が狩人なら占い師を護衛したいです |
パン屋 オットー 08:40
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まぁ誰も３ＣＯ目に期待なんぞしてないでしょうが【僕は霊ではない】
霊２ＣＯだけど、共出ているし、占潜伏を引き続き希望。理由は、霊の騙りは狼の方が多いから（斑吊時に、先発表だと、狂は真確定させる危険があるので、基本、狂は霊騙りしづらい）、 １ｄ２ｄの占２回+吊１回の３回で狼回避させれば、２ｄ５ＣＯに持っていけるかも知れないし（２ｄ５ＣＯは割と村有利と思ってます）。 真は……潜伏頑張って下さい（無責任 |
仕立て屋 エルナ 08:41
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■1.梅枝（うめがえ）。
■2.数えてないから不明。多分35とかそのくらい。 ■3.占いＣＯはシスターの指示を待って、かな？一応占い師として違和感のないよう受け答えしておきます。 □4.シスターが表に出てる以上、霊に共騙りが混じってるとは考えづらいね。まぁもしそうでも、霊の確定くらい大した痛手じゃないし。 |
パン屋 オットー 08:50
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0840、霊騙狼の場合、と一応補足。
って、自分で言ってて気付きました。 ●回避時も対抗は投票ＣＯなら…２ｄ５ＣＯにはならないですね。３ｄ５ＣＯの間違いです。 まぁ、３ｄ５ＣＯでもやっぱり村有利と僕は思ってますが（その証拠？狼が進んで選ぶ事は少ないし、占機能が長く残る事も多いので、情報が多めに落ちる）。 まぁ霊狂の可能性もあるけど、その時はその時で。個人的には、回避枠残しても、別にいいや、派です。 |
仕立て屋 エルナ 08:52
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むん？議題回答前にちょと質問。
>>オットー 8:40 えー？ここで占い潜伏って護衛勿体無くない？仮にＧＪが出た場合、護衛先も立派な情報源なワケですよ。白と判ってる共有や、ロラ対象＆襲撃され辛い霊でＧＪが出るよりは、占いでＧＪが出たほうが利益あるわけです。そこんとこどー思います？ |
仕立て屋 エルナ 08:59
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■1.シスターさんにお任せー。元々共有１ＣＯ希望でしたので文句無し。
■2.霊２ＣＯの状況下だし、占いも今日出るべきかと。ＣＯ時期はシスターが指示してくれると言うなら、それに従います。私自身の希望は占い初日・霊三日目投票でした。 ■３．まだ保留で。 |
パン屋 オットー 09:00
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この辺は『序盤から狼をツモ！』を望むか『まずは着実に灰が削れれば良い』と考えるかの差でしょうか（僕は後者）。
回避でも、騙りは最終的には吊られ易いし、占吊消費せずに灰が狭まったと思えば、トントン。 ☆エル君0852＞それは新鮮な考え方ですね。 ＦＯにした場合、狩と狼が２〜３択の読み合いと、灰に隠れるのとでは、後者の方が生存率が高いと見ます。 現状でＦＯにすると２−２になる可能性が高く、またその場合 |
仕立て屋 エルナ 09:07
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■４．占い潜伏は無いとは思いますが、するなら吊り回避は絶対。占い回避はお任せ。
狩人回避に関してですが、ちょっと特殊で。 私は上でも述べたように、ＧＪ時の護衛も情報であるとして重視します。よって、ＧＪが出た日で、かつ護衛対象が確白以外のときの場合のみ回避を認めたいと思います。占い回避は無しで。というのも、ＧＪ出してもないのに回避されてもノイズにしかならないと思うからですね。 |
パン屋 オットー 09:07
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真狂-真狼の構成である事が多いので、ＧＪ情報あっても、価値が微妙。
灰ＧＪとかなら、確かに情報になりますがね。 また２ｄＧＪあったからといって、すぐに狩ＣＯするワケにも行かず、どこでＧＪが出たか、村視点では分からないままに、狩が沈む可能性も結構高い思います。 まぁ、つまり２ｄのＦＯ時のＧＪ情報なんて殆ど期待していないという事です。 途中でその狩がＣＯする場面が来ても、真確するかも不明ですしね。 |
仕立て屋 エルナ 09:31
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>>オットー9:07
価値が微妙てのはまー判らなくもないですが、内役が真狂になると決まったわけでもないですし、真を見極めるための情報はあって困ると言う事はありませんよ。 とりま一番重要なのは、ＧＪ無しでの狩ＣＯは止めて欲しいって事ですね。素村となんら変わりませんから。出るなら最低１ＧＪ。 |
少年 ペーター 09:49
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おはようございます。少し寝坊してしまいました…
【ヴァルさんとディーターさんの霊CO確認。対抗しません】 オットーさん、モーリッツさん、昨夜は返答感謝です。 ・霊２CO現況からFOには同意ですが、まだCO数確定してないですし色々な可能性を加味し宣言回りきるの待ってからでもいいかなと。では、また後で。 |
老人 モーリッツ 10:47
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【非霊CO】
★村長＆ディーター＞スライドや撤回はしないと明言してくれると嬉しいのう。村長の方は無理かも知れんが。 このまま霊２COの場合はどうするかのう。オットーと違うて、わし、あまり３ｄ５COは好かんのじゃよ。初回吊りで霊のどっちか吊っておけば何の問題もないのじゃが、戦術論としては有効でも問答無用で霊ローラーってのも好かんし。 占潜伏で即対抗か投票で対抗かは霊能者の発言見て決めるってことで。 |
老人 モーリッツ 11:22
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あ、スライドしない宣言の言質取るなら、わしの非霊COはその後の方が良かったの。もしくは「対抗COはしない」宣言じゃ。忘れとった。
☆エルナ8:52＞わしも占潜伏派なので答えておくぞい。 ２CO霊能者はそもそも守られんと思うが、それはおいといて、回避なく潜伏策が実行されてれば、表に出てる白確は通常2人じゃ。 GJ率高い割には襲撃成功しても狼的な旨味も少ないので、占い先襲撃か灰襲撃もありそうじゃの。 |
老人 モーリッツ 11:23
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灰襲撃は上手くいけば灰が狭まるし、占い先襲撃も占機能保持の面で問題なし。
狩人も白確2人でのGJは美味しくないと思えば、占い先や灰護衛でGJとかも、もしかしたら起きるかも知れんぞい。占い先護衛GJでパンダ出来たりすると価値は高いし、灰護衛の場合も同様じゃ。 占い師の潜伏は浪漫、狩人の灰護衛GJも浪漫、村人の初回灰襲撃も浪漫なのじゃよ。 まあ、占い師の生存率を重視ってだけで、後は瑣末な事項じゃが。 |
老人 モーリッツ 11:33
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ふむ。
初回灰護衛ならオットー守るのも手かの。 占い師ブラフかも知れんが、狼には美味しそうに見えるかも知れん。 『や な かでぃしゅとぅ にるぐうれ すてるふすな くなぁ にょぐた くやるなく ふれげとる』 うむ。呪文も覚えとるぞい。完璧じゃな。 |
ならず者 ディーター 11:43
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【俺は霊能者だ】【スライドも撤回もない】
シモン＞お前さ、立候補案推しだったよな。 それって【やる気のあるまとめ役】ができるって事で推してたのか？ YESなら返事はいらねえ。他のメリットがあって推してたなら説明を頼むわ。 ……と、飯が出てないことに全俺が泣いた。っつーわけで昼食な。手込んだもんは作れねえがないよりゃマシだろ。 つ【鮭のあら汁】【焼き鮭】【ご飯】 |
司書 クララ 11:51
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どっちが狂だろー？
ディーター狂：村長狼の可能性を見るとかなり危険なCO。もう少し他の人のCOを待ってもいいような気がします。 ヴァルター狂：こちらも狼とのバッティングで3COになる危険は…。しかしどちらかと言うとこちらの方が有り得そうか。 実は村長は占い師：霊をわざわざ表に出して置いて3-1あるいは2-1狙い。うん、あったら村長をエピで処刑です。 |
老人 モーリッツ 12:18
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鮭のあら汁がぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶ
焼き鮭とご飯ばくばくばくばくばくばくばくばくばくばく うむ。ディーターに真印象じゃ。 オットーも返事感謝なのじゃ。が、感想はシモンの返事を聞いた後で。 ディーター11：43＜シモンの占霊CO案を見る限り、「やる気のあるまとめ役」だけをメリットとして提案しとるようには見えんと思うのじゃが。まあ、シモンの返答見て、ディーターがどんな感想を出すか見れば良いか。 |
ならず者 ディーター 13:03
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爺さん＞そこで真印象なのかよ！
シモン案は【珍しい作戦案でありながら、メリットの提示がないんだわ】 立候補条件の限定とか細かいとこまで気を配ってる様に見える分、気になっちまってな。 故意に伏せていたのかも…と思ったんで聞いてみたわけよ。んじゃ、夜まで外出なんで。@12 |
仕立て屋 エルナ 14:20
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>>11:22 じーちゃん
ふむふむ、狩or占い師狙いの灰襲撃を誘発しようってことねー、了解。占い先ＧＪは私も見た事あるから、一概に否定はしないよ。 もいっこ聞きたいんだけど、二日目の議論の活性化についてはどう考える？もちろん霊能者も考察しなきゃだけど、どちらかというとロラ寄りよね。やっぱり私は決め打つなら占い師。早いうちから見極めたいと思うんだけど・・・？ |
少年 ペーター 14:43
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少年はこっそりとテーブルの下から宿の中を観察していた。
自分の姿を見られないように…だ。 朝起きて鏡を見た瞬間悟った。赤い瞳…自分は人ならざるものになりつつあるのではないか、と。 昨夜の自分の行動が思い返される、そして今の自分の姿。そう…きっと。 リーザの0720に気付き、行動を読まれたことに深呼吸をしながら、もう一度鏡を見直すと瞳の色は元の黒に戻っていた。やるべきことは…わかってる。 |
少女 リーザ 15:14
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霊対抗宣言、残り：娘青兵神
とりあえずこんな感じかな、ヴァルターさんの撤回もスライドもしない宣言が聞けると嬉しいな。 占い師のCO方針は、霊が2CO以上で確定するなら占い師も初日で良いと考えてるよ。 フリーデル＞思いつきを言うと、占い師のCO回しは初日の本決定後にするって案はどうだろう？２日目の本決定後じゃないのは回りきらなかった場合のリスクを考えるから、強く推すわけじゃないけど考えてみてっ＠１ |
少年 ペーター 15:45
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こんにちはーー。【ディーターさんの撤回なし宣言確認です】
さっきそこで、モリさんの食べ残した蝶の触覚を見つけたので、裏に埋めてきました… 【鮭のあ】【焼き】【 】いただきます。もぐもぐ。 モリさんの宣言促しとディタさんへの真印象発言（ネタだと思うのですが）が楽しい＆好印象でした。ヴァルさんはいつ頃戻られるのでしょうか… あと、シモンさんの立候補案について質問が複数あるようなので僕なりの解釈を。 |
ならず者 ディーター 15:53
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今回の目標：ガチガチにならない
村長がスライドして霊確定した時は……奴の額に【犬】と墨いれてやる。 ま、狼だとは思うけどな。潜伏苦手→騙りも不安→決め打ちがない分、占よか霊→確定しないし、回避より独断の方が風当たりが弱いと判断……って所かぁ？ |
少年 ペーター 15:59
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シモンさんの言う、まとめ役としてCOする人（＝立候補者）は0257の補足合わせ、共有、霊、村人または狼側を指すものだと思いました。違ってたらごめんです。
シモンさん＞狂人の有効碑について少し説明をいただけると嬉しいです。 ディタさん1303＞「故意に伏せていたのかも」の、伏せていたのかもと思った理由とかありますか？ ニコラスさん＞霊能者についてはどのような希望をもたれてました？ ではまた夜に＠12 |
神父 ジムゾン 16:21
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【私は霊能者ではありません】
霊能２COですか。やはりこの状況でも私は占い初日COを推しておきます。 3d５COを狼が積極的に狙わない理由は最後の３パンダ勝負の時に勝ち残りにくいからではないかと。その理由は狂人からの黒がどうしても弱くなりがち（狂人が黒を出すということは何らかの理由で対象を白判断したはずだから）になるからだと思う。だから真狂狼ー真狼の構成ならば、特に村側不利ということはないと思う。 |
神父 ジムゾン 16:22
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しかし真狼狼ー真狂の構成の場合、通常の3d５COの弱点を克服している。むしろLWがほぼ無制限に勝負する相手を選べるというのは村側有利には思えない。（何らかの理由で占いを決め打つ展開になった場合でもやっぱり普通より狼有利）
唯一の救いはこの陣形を狼が簡単に取れないことくらいしかない。もし狼から狙うならば一人を発言せずにとっておいて狂人が出て来なければ最後に追加する。狂人から狙うなら初日独断霊能COと |
神父 ジムゾン 16:22
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言ったところだろうか。
だから、もし今日の時点で霊能の構成を真狼と決め打つならば潜伏もありだと思う。まあそんなことできるわけないが。 で、村長には注文をつけておこうか。 ★0705では「潜伏苦手」と言っているが、その部分について自己分析を頼む。また0715では「出るか迷った」というが潜伏苦手なことのほかに迷った理由はあるのかどうか。 |
ならず者 ディーター 16:30
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ペタ[1d1559]＞故意に伏せたのかと思った理由な。
シモンが■1で【占い前提の立候補】としながら■2の補足説明で【初回黒発生時の行動】について細かい言及をしていたとこが根拠だ。 俺はこの二点から、シモンが【人狼が立候補したケース】に備えてるんじゃねえかと予想したんだ。 …案施行まで提案の関連性を明らかにできねえだろうと思ったんだよなあ。フリが出て、案施行の可能性がなくなったから質問したぜ。 |
村娘 パメラ 17:49
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おはようございます。出遅れちゃいました。
【霊能者ではございません】 フリーデルが共有さまね。対抗しません。まとめよろしくお願いします。 相方さまを出す出さないは共有さまに一任しますの。 あんまりに黒くて皆の推理の妨げになるようなことさえしないでくれたら、何をしてもらっても良いです。フリーデルさんは頼もしいわ。横暴な独断には反対するかもしれないけれど、ガンガン引っ張る強気なまとめは大好きよ。 |
村娘 パメラ 17:54
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議題回答をまずしてから、じっくり議事を読んで意見を出したいと思います。
■1．共有１COまとめ役が好きなので今の展開は素敵ね。共有とはいえ単なる確定白なので、2人潜伏で占ったりしてはもったいないの。まとまらずぐずぐずした展開になるより、しっかりまとめてくれた方が村には有利だと思うな。 |
村娘 パメラ 17:57
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■2．昨日も言ったけれど、投票COはあまり好きじゃないの。能力者は結果を言うだけじゃなくて、自分の言葉で信頼を勝ちとることも大事なお仕事だと思うわ。潜伏するにせよ即COするにせよ、自分が村にとって一番良いと思う方法を考え、実行して信頼を勝ち取って欲しい。
投票COは潜伏期間があるというのが前提でしょう。それに、私はどちらかと言うと、もうまるっとすべて表に出てから灰をたたき合うのが好きかな。 |
村娘 パメラ 18:01
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なので、むしろ初日FOのほうが好きです。
全部出ちゃったら狼の占吊回避もできなくて、初回からばんばん狼を引ける可能性が高まるわ。 ■3．まだじっくり読んでないので、読み込んでから希望を挙げますの。 私は多弁が好き。しゃべらないと判断できないし、後半までしゃべらない人が残ったら村が盛り上がらないの。序盤のうちに寡黙吊りは大賛成派でございます。 |
村娘 パメラ 18:05
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全員を占ったり吊ったりすることは不可能だし、意見を読んで疑えないな、と思える人がいたら信じたい。
能力者や判定も大事だけれど、占い吊りを必要とせず、内側から輝く白さを出す人が一番貴重だわ。 ■4．当然ありで。いくら狼の逃げ道になるとはいえ、真能力者を吊ったり占ったりするのはもったいない。 逃げ道をふさぐためにも、早々に能力者はまるっと表に出て欲しいところですの。 |
村娘 パメラ 18:27
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モリちゃんがすでに実践してるけど、改めて質問には★をつけるのをオススメしましょう。
★ディタ 0248＞初回は占い結果が確実に出るのは同意。でもだからこそ大事な占なのに、共有を占う可能性があるのはもったいないと思わない？ そこらへんどう思うかしら。 偽黒なんて出させたらいいじゃない。特にディタ霊なら偽黒でも早く吊って占真偽を知りたいところじゃないかしら。とちょっとだけ疑問かな。 |
村娘 パメラ 18:32
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ヨアヒムがまだ来てないのね。ここから霊COがあったら素敵だけどさすがにないでしょう。
霊はやはり初日ということもあるし、真狂の印象大かしら。 そうおもうとやはり、占は今日出て欲しいかな…占CO後じゃないと、狼は最大で2回まで占逃れの騙りができると思うの。占3−霊2体制までは狼側の騙り要因として許容でしょう。占は要職なので怖いわ。 それにしても多弁が多くて素晴らしい限りです。 |
村娘 パメラ 18:40
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★村長 0708＞フリデルも質問してるけど私も聞きたい。回避CO無しはどういうことかしら。対抗を占って黒でも白でも、その占自身の真偽が分からないと全く情報にならないし、潜伏能力者が黒く見られるのはよくあること。真占に吊希望が集中して吊ってしまうなんてありえないよね？
でも村長の■3ではFO希望なので、■4は狩人を想定して言ってるのかしら。 |
村娘 パメラ 18:51
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★シモン 0240/0243＞うーん突っ込みどころ多い。
■4吊回避のみOKってことは占い先が割れても良いと思うのかな？ 占が黒発見しても潜伏するメリットが不明。黒が分かったら即出て吊った方がいいと思うの。黒を知って意見を出すと、より狼に襲われやすくならないかしら…気合で避けろって。そんな無茶な。 数人が同じとこ突っ込んでるけど、改めてシモンの意見聞きたいな。 じゃあまた後で。ヨアヒム早くおいでー |
羊飼い カタリナ 18:56
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黙羊乱舞(The Silence of the Lambs)は移動技と叫びながら遊牧から戻ってきた私が皆にグッドイーブニング！
現状、占潜伏派(老兵屋)ｖｓＦＯ派（その他）でグループ分けできそうだね 僕が狂人なら占より先に霊ＣＯがあったら即対抗霊ＣＯするから、霊は真狂の可能性が高いと判断中 明日は斑を吊りたいね しばらく席を外すから疑問点あれば質問を投げてくれると嬉しい |
ならず者 ディーター 19:09
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☆パメ[1d1827]＞途中でフリ出たんで触れなかったが【共潜伏なら回避は任意】な。重要なのは抑制力。 偽黒出されてパンダ吊り、吊って真偽判別はできるけどよ。人間って分かった時、対象はもう喋れないんだぞ？センサー一つ落とされるようなもんじゃねえか。
だから偽黒は好かんし、黒が出るなら出るで、それなりの対価が欲しいんだよ。偽黒抑制埋め込んだ状態での【対象者周りのやりとり】とかのな。 |
ならず者 ディーター 19:31
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★リナ[1d1856]＞「僕が狂人なら〜霊は真狂の可能性が高い」だけどよ、【後から出たのが狂人である】を前提にしたのか？ [1d0236]の議題回答で、「占3COなら霊は初回投票COでも構わない」と補足ついてっけど、これは【占CO数把握してからの判断が賢明】って思ったって事か？
【判断基準として俺を偽と見た】からそうなったのか【先に出た方が真であるを前提とした】からそうなったのか…わからねえ。 |
シスター フリーデル 19:36
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鳩から
ヨアヒムはまだなのだね。業務連絡だけ。【仮0030、本0130を予定】【今日は占師は潜伏前提】頑張って占に引っ掛からない様に。 これはヴァルターが夜まで来られないためで、潜伏投票COに決めた訳ではないよ、念のため。それでは後は宿に着いてからだ。 |
羊飼い カタリナ 19:48
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☆ディーター＞１９３１への回答を含め、■霊考察
「僕が狂人なら〜」の件は僕狂人が前提条件だから、村長とディーターには当て嵌まらないと判断 ・ディーター：議題を出し、発言内容は無難な印象 狼なら仲間と相談せずに咄嗟に対抗ＣＯするのは難しいと想う 真＞狂＞狼 ・村長：もう少し発言を観たいが現状偽っぽい 狂≧狼＞真 総論：者長＝真狂≧真狼＞狂真＞狼真 |
羊飼い カタリナ 19:56
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☆ディーター＞【占CO数把握してからの判断が賢明】って思ったって事か？
はい 僕が狼なら、占3COなら霊を確定させる可能性も有るのでFOには拘りません 占2COの場合は霊を2COにする可能性が高いのでFOを再度希望したと想います 占霊2-1になったとしても、占＝真狂なら狼からも判別不可なので、狼側有利でもないと想います |
ならず者 ディーター 20:14
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フリ1d07:30「若干構想が崩れた」って……村長共有とか…ねえよな？
リナが凄え気になる。時間状況から出現しない村長相手なのに真贋出すの早えし。俺に比べて村長の具体例提示ねえしな。 まあ、俺偽って出してたら白く見てたかもしれんが。 |
パン屋 オットー 20:27
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★リナ君1856＞『僕が狂人なら占より先に霊ＣＯがあったら即対抗霊ＣＯする』との事だけど、その理由は？
因みに僕が狂なら様子見or占騙りする事に決める。 理由は屋0840に加え、先に霊ＣＯしているのが狼の可能性も考えるからですね。 真がもしまだ潜伏中なら、霊３ＣＯになるし、スライドは信用を落とし易いので、霊→占はつらい。（占→霊は有。理由は霊は信用勝負になる事少ないから） という事で者偽なら狼予想 |
羊飼い カタリナ 20:39
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☆オットー＞２０２７「狂人なら霊先COなら即対抗の理由は？」
先にCOしたのが狼だったとしても霊3COに成るだけだから 霊3COに成った時点で占霊1-3か2-3に成る、さらに霊から占へのスライドCOも選択できるから狂人としては取り敢えず能力者を騙っておけ的な発想 |
パン屋 オットー 20:39
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というか…リナ君はイロイロと突っ込み所が多いですね。まぁ白黒関係なさそな部分が多いので、取り敢えず質問は１つにしときます。
☆エル君0931＞『あって困るという事はない』程度のレベルの情報なら、僕は占機能の延命措置の方を重視します。 あと、僕はGJなくても狩回避ＣＯ認めます。即対抗を募らず指定護衛とか、偽だったら偽だったとしても、偽なりの、使い方があるからですね。 占希望はもう少しあとにします。 |
神父 ジムゾン 20:51
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★フリーデル1936 村長が夜まで来られなくても彼は霊能候補なのだから占いCO回しても特に問題ないのでは？むしろ早期に陣形確定させた方がいいんじゃないかと思う。2-2になると決まったわけじゃないし。
オットー2027 もし狂人が積極的に霊能を騙りたければ即時でも別におかしくはないんじゃないのかな。確かに最初にCOした霊能候補が狼の可能性も否定はできないけどまかり間違って霊能３COになったとしても |
神父 ジムゾン 20:52
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狂人の立場ならスライドして、やや信用負けしてもそれほど問題ないと思う。また最★フリーデル1936 村長が夜まで来られなくても彼は霊能候補なのだから占いCO回しても特に問題ないのでは？むしろ早期に陣形確定させた方がいいんじゃないかと思う。2-2になると決まったわけじゃないし。
オットー2027 もし狂人が積極的に霊能を騙りたければ即時でも別におかしくはないんじゃないのかな。確かに最初にCOした霊能 |
神父 ジムゾン 20:54
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狂人の立場ならスライドして、やや信用負けしてもそれほど問題ないと思う。また最初に名乗った候補が真ならば早期に狼に狂人の位置を知らせ、狼に占い騙の準備をしてもらうことができるという利点があるしね。
ある意味、この時点だと狂人による賭けという見方も否定はできないんじゃないかな。 とりあえず、積極性からはディーターの方が真っぽいと思う。構成内訳は早期に出てきてることから真狂の目が若干強めか。 |
仕立て屋 エルナ 21:01
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>>リナ18:56＆ジム20:54
私が狂人なら即霊対抗ＣＯはちょっと躊躇うなぁ・・・。何が怖いって狼とのバッティング。１ＣＯ目が狼騙りで３ＣＯになったなら、狂狼どちらかがスライドするしかなくなるよ。そのリスク犯してまですることじゃーないかな。 |
仕立て屋 エルナ 21:04
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霊２ＣＯからのスライドなら霊確定っていう実益もあるから容認できるけど、３ＣＯ下でスライドとか狂狼がバッティングしたのをバラすようなものだし。信用考えるとかなーり打ち辛い手だとは思うね。その割りにメリットがあるかといえば・・・うーん。ちょっと疑問を呈せざるを得ないかな。
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青年 ヨアヒム 21:12
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【フリの共CO確認】【ディタヴァルの霊能CO確認】【僕は霊能者じゃないよ】【フリに対抗しないよ】。
皆おまたせー。車をぶつけちゃったよ…でもそんなの関係ねぇ。遅れて迷惑をかけてすみませんorz とりあえずさっさと議題に答えて、議事録を読んでくるよ。 |
シスター フリーデル 21:13
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宿に辿り着いた。議論が活発で嬉しい限り。ただ喉の使い過ぎには注意ね。
夕食を少しだけ。［マカロニグラタン］［南瓜の煮付］［ご飯］ まずは☆リナ0755＞回答感謝。議論の活性化と灰での能力者襲撃リスクが主と判断するわ。 ★パメラ1832＞初日で霊真狂の説明をもう少し欲しいかな。ヴァルターが狂なら霊より占に出る方が良いと感じない？ ディーターなら、他の皆も言っているがバッティングが怖いと思うところ。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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■1.せっかく共がいるんだから共１COがいいな。共が潜伏希望なら…ってもうフリが出てるもんね。まぁ一応理由も述べておくよ。地雷も（好手かは別として）期待できるし、多数決まとめだと吊り手や占いを無駄にする可能性があるし、結構混乱が起きやすいから。共まとめだと確白のまとめだから権限が強くなりやすいって要素もあるけど、この村は多弁多そうだし自分の意見はしっかり言ってくれるだろうから問題なさそう。ん？なん
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少年 ペーター 21:17
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こんばんは。皆さんお茶をどうぞ。つ【桜茶】
【方針と時間確認です】 ディタさん＞なるほど。その裏を返すと人狼が立候補したケースに備えるのだとしたら■２．の提案は…となり、者1303の指摘になるのですね。返答感謝です。 リナさんの「僕が狂人なら〜」ですけど、僕も者1931のように受け取りました。そして羊1948の霊真偽ですが結論は真狂。 |
旅人 ニコラス 21:19
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占い対象が占い師だとした場合半判定者が生まれることになるし、占い対象が狼側だとしても同じことだろう。
半判定者自体が取扱いに困る存在になることは間違いないし、もう１日使ってそいつを完全な判定にするとしてもまた１人半判定者を作ることになる。 そこへ襲撃が重なったら変に中途半端な情報だけが残されることにもなりかねない。 これはかなり痛手だ。兵と村長のこの辺の見解、俺も聞きたい。 |
少年 ペーター 21:21
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★リナさん＞村長が現状偽っぽいということから狂≧狼となった理由があれば教えていただけますか？
…ヨアヒムさんおかえりなさい。お怪我はありませんか？？？ [マカロニグラタン]はむはむ。 手のつけられていない食事…久しぶりです。フリーデルさんに感謝。 喉温存の為、議事読みつつ占希望を考えてきます＠10 |
少女 リーザ 21:21
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ただいま、尼1d19:36の方針確認。霊CO/非霊CO宣言は残ってるのシモンさんだけかな？
みんな霊能者について色々言ってるけど、霊騙りたくて狂人希望！って人なら何CO目でも（さすがに3CO目だと諦めると思うけど）騙ると思うし、真なら何CO目でもCOすると私は思ってるよ。 この後の発言とか、状況を見て考えればいいかなって思ってる。 そもそも占い師のCO数もわからない状態だしねっ＠１２ |
シスター フリーデル 21:22
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☆ジムゾン2051＞低いかもだけど、撤回やスライドが発生すると厄介だと思っているわ。特に撤回があると面倒なので、現状は占COは保留。ここは私の我侭かも知れないけど納得して欲しい。
ヴァルターは来たら【スライド、撤回の有無を明言の事】。よろしくね。 ☆ニコラス2118＞そこは大丈夫。当然、回避はアリよ。ただ、出来れば真占の回避は起きてほしくないの。だから、気合で占を避けてねと思っているわ。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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なんか文章変？ 突っ込んで。
■2. 霊はもう2人出てるね、占にも潜伏っていう指示が出てるの確認。自分的には個々の判断にお任せするつもりでした。 ■3.まだ議事録流し読みしかしてないので未定です。読み込んで考えてから出します。 ■4.基本ありありで。共はまとめ役のフリの指示に任せます。狩は状況にもよるけどあんましてほしくない。中盤以降は灰狭めるのに使えるかもだけど、序盤は襲撃抑止効果を期待して、吊 |
青年 ヨアヒム 21:24
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吊られてもいいんじゃないかな。まぁ頑張って▼候補避けてくださいｗ
ペタ君＞心配ありがとん。左足を捻ったけど、これは仕事中の事故であって車の事故と無関係っていう話だから怪我はあるけど車の事故による怪我でなくて（ｒｙ じゃ、読んできまつ。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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結果的に俺がぶつけた車は相手の車が悪かったわけであって、しかも教習所内の話であって、教習官はしっかり補助ブレーキを踏めよって言いたくなるわけであって…
左足を捻ったのはジムのレッスン中にお客さん皆見てる中でステップ台を踏み外したわけで。散々な一日。 |
旅人 ニコラス 21:35
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霊能考察、俺はかなりの勢いで【者の狼はない】と見ている。
これまでの言動から者は自己主張が強いタイプであることが伺え、それなりに修羅場も経験していそうに見える。 そんな者が村長の霊ＣＯに比較的早く対抗したのが引っ掛かる。者自身狼なら潜伏を好みそうだし実際そっちの方が生き延びれるだろうし。（続くよ！） |
旅人 ニコラス 21:36
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（続きだよ！）者が狼の場合村長の正体を全然考えてないように見える。彼狼だとして村長は真村共狂いずれの可能性もあった。
村長真村共ならいずれ真印象乗っ取り成功いけるかもしれないが、村長狂なら真も出てきて３ＣＯ、普通にローラー食らって死ぬ。 者狼だとして村長がどう映ったか知らんが、こんな末路もありうるような選択、ディーターは選ばないんじゃないか？ |
旅人 ニコラス 21:42
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☆尼[21:22]了解それなら安心だ。
☆ぺた[15:59]今更言ってもせんないことだが霊能者は占い師と同時にＣＯか、占い師ＣＯだけ先行させてからの占い数で決めたかった。 ２人ならその場ですぐ出てもらいたかったし、３人なら逆に確定の可能性もあるので狼の占い回避狙い込みで霊３日目or初回投票という感じだな。 |
少年 ペーター 21:43
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…ニコラスさんをぎゅっとしたくなるよ。にこにこ。続くよ！続きだよ！とか…好き。（にこにこ）
対抗してきたら全力で戦うけど（にこにこ） 狼S…絞れてきました。 …はっ！僕は…何をつぶやいていたのだろう…思い出せない… |
羊飼い カタリナ 21:43
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☆ペーター＞村長が現状 狂≧狼 となった理由
忙しく夜まで参加できないからCOしたという理由は、真でも騙りでも有り得ると想うけど、狼なら相談せずに騙るなら霊では無く占の方が無難でしょ？という判断です 村長の発言が増えれば真印象を持つかもしれないからアクマでも暫定の霊考察だと判断して欲しい |
仕立て屋 エルナ 21:57
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霊考察はまだ無理かな。ディーターは兎も角として、ヴァルのスタンスが見えない。
>>21:22 シスター 回避はありか・・・むぅ。 狼が旗色悪そうなところを選んで出せるのが気に入らないけど、まぁ仕方ないかな。 |
旅人 ニコラス 21:59
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霊能考察続き
者狂人の場合も屋の[20:39]に賛成で考えづらい。ただこの場合、すでに霊能者ＣＯのみが始まっている以上、者本人が霊能者騙りで行くと決めているなど狼に早めに自分の位置を伝えるためにＣＯしたというのはあるかもしれない。 者狂には同様に村長は真村共狼のいずれかであるのは確かだが、霊能者に狼が騙りにいくことはあまり多くないことから者狼の場合より積極的になれそうに思う。 |
パン屋 オットー 22:02
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霊３ＣＯは厳しいし、初日に占が霊騙ってまで、霊を確定させる利点は微妙過ぎると言っておきます。
確霊は頼もしいが、霊対抗有なら２手で狼側１吊出来るので、悪くないし。 ☆ジム君2054＞狼騙りが霊とすると、予想される構成は２−２。 この状態では狂も信用を取る必要があると思いますが（ライン線になる事も少なくない為）。 ＋狂の霊騙りは戦犯になり易いので、結構分かってそうなディ君がそんな選択はしないと思う。 |
シスター フリーデル 22:03
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んー、潜伏共有に言及しているのがパメラさん1759だけ。これでパメラさん潜共と見破られないかしらん？
まあ大丈夫か。 黒くならないように動きます、って合図と取っておきましょう。潜伏頑張ってね〜。 |
旅人 ニコラス 22:05
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村長の方はちと材料少ないので真狂狼どれもありうる感じで全然わからんちん。自分が潜伏苦手なので独断で出たにも関わらず占い師には潜伏強いるんかという理不尽さはさすが村長！俺たちに出来ｎ（ｒｙといったとこか。
ちょっとヤボ用足してくる＠７ |
神父 ジムゾン 22:09
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さすがに霊能３COなんて嬉しいことはないか。
ディーター偽ならあの段階での対抗は村長が真であることを祈りつつ出てきたんでしょうか…？いずれにせよディーター狼なら灰にいた方が活躍できそうな気もする。 で☆フリーデル2122石橋を叩いて渡る見解了解した。現状村長の方を信じる、と言う人はいないので撤回はあり得るか。まあそんな撤回は吊ればいいだけだからそれほど問題でもなさそうだが、 |
仕立て屋 エルナ 22:11
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>>22:09 ジムゾン
そう一概に切り捨てるものじゃないさ。 現状ヴァルが撤回したならしたで、霊確定と言うメリットもある。それならそれで評価に値するべき事項だとは思うけどね？ |
村娘 パメラ 22:15
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全員そろったわね、良かった。
☆ディタ1909＞回答ありがとう。私が霊なら偽黒をとっとと出してもらって、占真偽を見たいなーと思ったの。私と考え方は違うようだけど、意見は理解できたわ。 ☆フリ2113＞あくまで私個人の意見だけれど。C狂ならともかく、占騙りは狂に任せるよりは狼が出たほうが安心できると思うの。誤爆されたらたまらないわ。 霊候補の2人（村、者）は占い希望も出ない内から、早々に出てきた。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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■灰雑感
霊初日CO占初回投票COを希望したシモンと、占霊両潜伏を主張したモーリッツとオットーが気に成って居る ★オットー＞初日に占が霊騙ってまで 占が霊を騙ってるという発想はどこから出て来たのだろうか？ 僕への突っ込み所満載指摘はここ？ 僕やジムゾンが言ってるのは狂人が霊騙りから占騙りへスライドする可能性だよ？ |
村娘 パメラ 22:21
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偽の方は早々に霊を騙ると決めていたと思うの。狼なら、占に出るか霊に出るかあるいはどちらも出ないか。状況を見て考えると思う。こんなに早く、霊に出てくるからこそ、真狂だと思ったな。占確定はキツイけど、狼にとって霊確定はそれほどキツイ事もないと思うの。吊られなければ良いんだし。
狂だって、占で出て誤爆の危険を考えたら、とっとと霊騙りをしておいた方が楽だと思う。だから真狂と思ったよ。 |
神父 ジムゾン 22:21
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むしろ問題は占スライドしてきた時だと思います。正直、現状のままだととても信用できないのでこの場合は占い即対抗しない方がいいのではないか、という気がします。（最も、彼の弁明を聞いて真がありうると思うなら対抗を募るべきですが）
☆オットー2202＞もし霊能３COから占いスライドがあった場合、信用勝負のため占いは３COになり、3-2になるのではと考えています。（どっちにせよ狼は厳しいでしょうが）また |
シスター フリーデル 22:29
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灰で議論が活発なのは良いこと。私は気になるところを軽く突っつくだけで良い感じね。紅茶（フォートナム・メイソン）でも飲みながら。
ニコラス2205＞ヴァルターの希望はFOだから、占に潜伏は押し付けてないと思っているんじゃないかしら？ ☆パメラ2215、2221＞私は斑判定で占確定もある狂の霊騙りって、誤爆よりよほど狼側のリスク高いと思ったりするけど。パメラの考えも理解できるわね。返答感謝よ。 |
神父 ジムゾン 22:30
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狂人の霊能騙が戦犯になりやすいと言いますがそれは単に霊能騙りには相当なスキルを要するということなのではないでしょうか？逆にいえば、ディーターにはそれだけのスキルがある可能性も十分あると思っています。
☆エルナ2211＞霊能が確定するということはよくあることで、村側の騙りを出して撤回するということをしないと手に入る情報ではありません。ここが村人の占い騙との大きな違いで、価値のないことだと思います。 |
村娘 パメラ 22:35
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【仮0030、本0130を予定】【今日は占師は潜伏前提】
見逃してた。こうらしいよ！ 占潜伏前提かー。回避はありなのよね。となると、明日占で黒判定を見る事は難しいのかしら。まあ、その上で誰が出てくるかも見ものだわね。 ☆ジム2221＞良く意見を出してくれてるディタの方が、私も現時点では好印象。でも村長のCO理由も分かるし、まだ信用に関しては待ちましょ。仮にスライドなら、霊確定して村に貢献するの。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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>>オットー 20:39
正直偽は偽でしかないと思うので、さっさと処理してしまいたいと思う私とは相容れないんだろうなぁ。護衛指定にしたって、「ここ以外を抜いたら詰み」って場面でもなければ（=他に抜けるところがあると）大して有効じゃないし、そういう場面なら普通に指定先を抜いて狩騙りを切り捨てるんじゃないかしら。 |
負傷兵 シモン 22:46
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帰還ー。全員帰ってきてるようでなによりだ。まず【俺は霊能者じゃない】
＞モーリッツ0303 もし霊能者が確定したら潜伏の方がいいな。ただ、そういうのは滅多に見れないだろうな。 偽占い師が真占い師に判定を出すのは構わない。それでパターンを絞れるなら悪いことではないな。占い先襲撃は、確かにその可能性があるがＣＯ可にすることで表に出るならそっちの方がリスクがあると思うし、さらにそれで人狼を占吊からほぼは |
司書 クララ 22:48
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遅くなった…ただいま。【仮決定24:30、本決定25:30了解】【占い師潜伏了解】
|共|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰| |修|者長|司老羊屋兵神年青旅妙娘服| 霊能真贋は村長の発言が増えないとなんとも…。CO順で言えばディタさんが村長偽の可能性も考えるだろし、狂でも狼でも出づらいタイミングかなーとは。んで現状灰に2or3狼だね。私ももうちょい議事読んでくるねー。 |
少女 リーザ 22:49
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シモンさんおかえり、一応宣言は回ったかな。
後はヴァルターさんが早めに帰ってくればいいんだけど…。 私が思うことは、ヴァルターが偽者だとしたら偽者っぽく出て来過ぎな事なんだよね、そこだけ気になるかなー。 ／長妙者書旅羊服屋年老神娘青兵｜尼 霊○＿○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿ |
パン屋 オットー 22:50
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☆エル君2237＞その狩が襲撃されるかどうかも材料にすれば良い。
指定護衛＋灰に狩がいる場合はそれ以外を自由に護衛…なんて事も出来る。 実際その場面によりけりだけど、ＧＪが出ないと…というのは早計に思う。逆に意図的ＧＪというのも、存在するから、ＧＪあっても完全に信用は出来ないです。 僕はノイズ、じゃなくて情報と捉えますよ。 ☆ジム君2230＞それだけスキルがあるなら余計者狂で即対抗しないと思います |
仕立て屋 エルナ 22:53
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>>ジムゾン 22:30
・・・否定と肯定何重にかけてるの貴方。 読み辛いし、意図も伝わりにくいよ？ 要約すると「村側の占騙り→撤回確定に比べれば、霊確定はありふれた事例であり価値が低い」ってことで合ってるかしら。それは価値が低くて当然でしょう、そもそも成功確率が段違いなんだから。比べるのが間違いね。単体としての価値を考えて欲しいわ。 |
パン屋 オットー 22:54
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ニコ君とは、逆に者狼はそれなりに考えています。
村長のＣＯが正直、微妙だったので、これは信用度自分が有利と思い、ライン戦を仕掛けて来たのかも知れません。 狼なら勿体無いという人がいますが、これだけ多弁が多い村だと、狼陣営に余裕がある可能性も高いですし、 ノリや譲り合いの精神（霊騙り欲しいけど、自分はあんまり出たくない仲間がいたとか）で騙り役職は意外と決まり、 優秀な霊狼は特に珍しくもないですしね。 |
シスター フリーデル 22:57
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あら、やろうと思った仕事をクララとリーザに取られてしまったわ。
そういう仕事は私がやるから大丈夫よ。ふふ、でも二人ともありがとう。 一応全員の霊宣言は回ったわね。まあ、再度【ヴァルターの撤回等があるかを確認するまでは占師は潜伏前提】【仮0030、本0130予定】よろしくね。 ジムゾン2209＞石橋とは違うのだけど。まあ、そういう事にしておいても良いわ。＠１０ |
負傷兵 シモン 22:57
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ずれることになるのも良くないな。
＞ディーター1143+1303 共有者＝まとめ役がやりたい（やれる）人というわけではない、２人ともやりたくない時だってあるわけでそれによりまとめ役不在による時間の無駄を避けるためだ。 やりたくない共有者に無理強いをさせるよりはまとめ役に向いてる村人やらせるほうがいいな。 |
神父 ジムゾン 23:02
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☆パメラ2235＞確かに村長がCOしてきた理由はそれほどおかしなものではありません。が、0715では「出るか迷った」と言っています。この言葉が真実なら潜伏苦手＆夜まで来れないというCOする理由に比較しうる潜伏する理由があったはずです。この「迷った」理由については一言も言及されておらず、思考が不明瞭です。
また占いスライドしてきた時は霊能を確定させた、ではなく確定霊能を強引に引きずりだしたとみます。 |
負傷兵 シモン 23:03
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＞パメ1851
能力者ＦＯと霊能者２ＣＯは護衛の成功率はかなり違う。４人も表にいたらどうぞ能力者を欠けさせてくださいといってるものだ。できれば能力者は死んで仕事をするんじゃなくて、生きて仕事をして欲しい。 |
少女 リーザ 23:08
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なるほど、ジムゾンさんの1d23:03は鋭いね。（潜伏苦手と言っているのに、霊の中に潜伏するというのは矛盾）
★シモンさん＞2COしてる霊能者を狩人が護衛する価値があると考えているか教えてくれる？ つまり、合計4人能力者が表に出ていても2-2なら占い師2人だけを護ればいいんじゃないのって思うんだけど、シモンさんはそう思ってないのかな？ |
仕立て屋 エルナ 23:13
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>>シモン 23:09
割れた先にもよるかな？占い先がそれぞれ灰/灰なら補完でいいけど、灰/対抗とかだと微妙にやっかい。 立候補は別にどうという事は無いかなー。 確定霊、立候補、そもそも無いケースと色々見てきてるから。ただ、立候補の場合その後の処遇でもめる事は多い気がする。 |
負傷兵 シモン 23:17
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＞リーザ2308
まず前２行と後３行が俺的には＝の話にならんと思う。 俺は霊能者は占い師ほどではないが護衛する価値はあると思ってる。 だからこそ、４ＣＯで占い師護衛に重きを置いて、その霊能者を食わせてやるような流れはあまり好まないな。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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【ヴァルターの撤回等があるかを確認するまでは占師は潜伏前提】【仮0030、本0130予定】了解
●▼希望は仮決定一時間前くらいが目安と考えていいかな？ ■３．●オットーを希望する 考察の流れが追えないけどブレは無さそうだから占いで白黒付けたい |
パン屋 オットー 23:22
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因みにレベルが高い霊狂は文献で殆ど読んだ事がないです。スキルあっても纏め役次第では、発表順が交代制の事もありますし、その危険性を理解しているから、占騙りを選ぶのでしょう。
リナ君のように『狂だから取り敢えず騙っとけ』の霊狂は、そこそこ見ます。 ☆リナ君1602＞つまりそれだけ信用が取り辛いという事です。突っ込み所は別ですね。 ■3.●神 で暫定提出します。 もともと思考が違って分かり辛い相手という |
パン屋 オットー 23:23
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のもあるし、2302、2303がどうも気になる。
前半は、迷った理由なんて、独断ＣＯはそりゃ普通躊躇うだろうから、何をそんなに気にしているのかと思ってしまいますし、 後半は何で今そんな、村長のスライドを抑止するような事を、今言うのかが分からないです。 スライドが起きてから言うなら分かりますが。 分からないだけに、村長が取り敢えず騙っとけ狂だとしたら、ジム狼がスライド抑止かけている？とか、邪推。 |
少女 リーザ 23:23
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シモンさん＞なるほど、シモンさんの考えはわかったよ回答ありがとね。
私の考えも置いておくね。（2-2を想定） 2COしている霊能者なら襲われたらローラー手数が浮いたと考える、襲われなかったら情報がラインとしてだけど落ちる。 当然状況次第だとは思っているけど、占い師の２択を空けてまで霊を護衛する事は無いと基本的には思っているっていうのが私の考えだよ。＠８ |
シスター フリーデル 23:23
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★シモン2317＞リーザの質問意図を微妙に解釈間違いしている気がするわ。３−１の状態の霊能の護衛価値は高い。でも２−２の状態での霊は護衛価値は皆無に等しいわ。襲撃されれば対抗を吊って後は占師の信用戦。占機能が残るわ。狼も2COでは襲撃対象とは見ないでしょう。総じて、狩が護衛する可能性はほぼないわ。それでも護衛対象に入れるの？ と言うこと。
リナ＞20分前ぐらいには出してくれると嬉しいわ。＠９ |
仕立て屋 エルナ 23:23
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【決定時間了解】
>>シモン 23:17 言いたい事は分かる。分かるけど理想論だね。 私は２ＣＯの霊が抜かれても「ロラの手間が省けた、ラッキー」としか思わない。というのも、霊ロラしないで滅んだ村をいくつも知ってるからね。するべき事をしないで負けることの怖さは理解しているつもり。 |
少年 ペーター 23:24
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ヨアさん＞そうなんですか…お大事にです。
ニコさん、返答ありがとうございました。リナさんの暫定…も了解しました。 シモンさんお帰りなさい。結論、霊は初日に出すことが前提となっているから、占は潜伏させたまま、霊が出てる状態で霊を護衛する。って話ですよね。で、占については黒発見時の場合（服2313参考）あまりメリットになりにくい…な感じでしょうか。 |
パン屋 オットー 23:32
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ジム狼なら、霊誤爆の怖さを深刻に考えてない気がしますしね…。矛盾発生するから、そこにいろ、とか。
ぶっちゃけ初日なので言い掛かりレベルなのは許して下さい、と決まり文句を最後に言っておきます。 他、灰についてちょこっと。シモンは突っ込み所が多いけど、彼の考えとして、矛盾やブレは特に見当たらないし、素直に言いたい事言ってんだろな、とちょっと白印象。 もう少し書きたいけど喉が。決定時にまた投下予定＠３ |
少年 ペーター 23:36
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リーザさんの2308のジムゾンさんについて指摘いれようと思ったらオットーさんに先に言われたよ…。
屋服老旅羊は今のところ自分の考えを積極的に話している印象なので希望から外そうかなぁ…なのですが ★リナさん2216＞兵屋老が気になっているのは議題の回答からですか？他に気になっていること（屋に関しては2319で出てますね）があればお教えください。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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質問したいところはほとんど出尽くしてるから先に零考察…霊考察！
ヴァル 狂＝真＞狼 皆が言ってる事を除いて僕が（みんなも考えてるかもしれないし見落としてたらごめんだけど）思ったことを言うよ。まず長が狼の場合、何故長を騙りに出したか。他の人の多くは長ほど時間制限されてなさそうだし、（まだ長は全然発言してないから何とも言い難いけど）発言内容を見ると、狼が他の誰にせよ、長より騙りに向いてそう。そんな中 |
青年 ヨアヒム 23:37
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そんな中で騙らせる理由としたら「独断」か「他の狼が騙りたがらなかった」だと思う。ただ後者の場合、狼が勝ちに来るのなら騙りたくなくても発言できそうな狼を騙らせるだろうから、確率は前者と同様に低確率。次に真の場合だけど、潜伏苦手とか夜しかこれないからさっさとCOってのは分かる、けど今の発言じゃあ信用が高いとか低いとか真とか狂とか言えないかな。つまりは今後の発言で全然ひっくり返るんだけども。
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青年 ヨアヒム 23:37
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ディタ 真≧狼＞狂
まず者狼の場合。これだけ喋れるんだから信用の取り合いになっても勝てるくらい話せてるよね。現に旅や老（笑）は真要素を抱いてるわけだし。でもそれは村のために自分の意見をがっつり述べてるとも取れる。今んとこ疑い要素はないんだけど、確定事実がないから真＝狼で。疑い要素ないなら真＞狼っていう人もいるかもだけど、僕は基本不良は信じませんｗ嘘です。現状の評価はあくまで一通り読んでみた上での |
村娘 パメラ 23:38
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ふむ。
■3．占い希望●神父さん にしましょう。 オト2322・2323の意見に同意だわ。 ☆ジム2302/2303＞回答ありがとう。意見は分かったの。 でもオットーと同意なの、確かに村長さんは発言が少なくて読みにくい。でも、なぜそこまでスライドにこだわるのかしら、と疑問に感じたわ。素直に、まずは霊2COと考えるのが妥当じゃないかしら。 |
神父 ジムゾン 23:39
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2-2の霊能が襲撃されるだと…？それはやはり少ないかと。もしありえるとするならば霊能構成が真狂でパンダ判定ミスが怖いから、という場合くらいだと思う。最も、そんなんで狂人の霊騙をまともに生かしているとは思えないが。
☆オットー2323＞村長が狼側で、ディーターに信用勝負に勝てないと判断してスライドor撤回で逃げ出す可能性を考えているから。霊能なら確定させても狼にとって痛くないしね。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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上での第一印象っていうことと、黒要素がないとはいえ白要素もほとんどないからです…姿勢は白要素ですよ？で、者狂の場合が難しい。もし者狂なら、狼は様子見て者が騙りきれると思ったからCOしなかったのか。ただ者が騙りきれるかどうか、っていうのは者の発言を見ないと分からない。そして者がいつ発言するか分からない、て事を考えるとその可能性は低いと思ったから。
一応下書きしたとはいえ文見直ししてないです。とりあえ |
負傷兵 シモン 23:39
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＞シモン2323
確かにまあ、その考えもあるわな。 ＞フリーデ2323 だからその考えが納得いかないんだよな。 護衛をそっちに集中すると思って人狼も占い師襲撃するか？人狼のワーストと村のベストはＧＪだ。人狼はＧＪ回避を意識する可能性もあるだろう。 |
少年 ペーター 23:43
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ちなみに2336の指摘はヴァルさんがまだ戻っていないのにスライドについて強く語っていることへの違和感があり、それについて鋭い、の感想を出すリーザさんはそこに気付いてらっしゃったのかな、と。2121や2249など視野広くフラットな感じなので。
●ジムさん○リーザさん リーザさんの発言から両狼はなさそうですが、希望として出します。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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喉が足りない、かな・・・むぅ。
>>オットー 22:50 返事ありがと。申し訳ないけど、喉不足のためこちらからの返事は明日になります。 暫定希望は●ジムゾン、次点シモンで。ジムゾンは返事が来ないので何とも・・・質問攻めで大変なのは分かるけどね。シモンはちょっと現実が見えてないかなーって感じ・・・浮き足立ってるのよね。白か黒かも微妙だし、後半SGにされるくらいなら占ってもいいかな。 |
村娘 パメラ 23:45
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能力者の真偽を見極めるのは大事だけれど、数少ない村長さんの言葉にスライドまで想像するのは大げさな気がしたの。邪推したら、狂人予想の神父さんにスライドを促す狼神父、とか…まぁそれも考え過ぎかもしれないけど無い事は無いでしょう。良く分からないので白黒つけておきたいかな、と思ったわ。
逆に今占って欲しくないのはクララ、ニコラスあたり。白っぽい。 もちろん、単なる一意見と捉えてほしいですの。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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>>シモン 23:39
シスターの意見のどこに納得がいかない？ 私が狼でＧＪ回避をしたいなら、まず考えるのは狩狙いで灰襲撃。霊襲撃でも確かにＧＪ回避はできるかもしれないけど、その結果村の吊り手が浮くんじゃＧＪと同じことじゃない。@4 |
シスター フリーデル 23:48
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シモン2339＞落ち着きなさいな。狼が占師でGJが出るのを嫌うのはわかるわ。でもそれなら普通に確白、吊れなくて護衛可能性の低い共有などを食べれば充分でしょ？ 吊れる可能性が（かなり）高い霊能を喰って、灰に吊手を増やすのも狼にとっては充分に悪手だと思うわよ。
さて、希望もボチボチお願いね。 一羊屋娘年服妙書旅老神青兵｜長者｜ ●屋神神神神＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜ ○＿＿＿妙兵＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜ |
老人 モーリッツ 23:48
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☆ディーター13:03＞あの鮭のあら汁の味の深み。まぎれもなく真要素じゃ。
晩飯はどこかいのう？ む、ペーターに先をこされたか。不覚。 マカロニグラタンがつがつがつがつ。南瓜の煮付ぱくぱくぱくぱく。ご飯もぐもぐもぐもぐ。フリーデルも白じゃな。間違いあるまい。 ☆シモン22:46＞わし、霊確定もそこそこ見るぞい。後、霊２COなら占い師候補先着1名様なら護衛鉄板で占い先襲撃よりは安全じゃと思うがのう。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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うわぁん。みんなすごいわ。（ノД・。
ってか人の意見に流されるのはダメなのに右に左に流れてる自分がいるorz 青→自分の意見をあんまり言ってない。黒要素。人に質問しない、疑問がない、狼を知っているから探す必要がない？黒要素。 |
少女 リーザ 23:51
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むしろジムゾンさんは私的には凄く当たり前の事言ってると思うんだけど、何で疑い集めてるのかわかんないな。
霊先行COをして撤回されると、狼側に霊先行COを強制されて、更に占い師も初日にひっぱり出される…とか普通に考えて心配な事だと思うし。 フリーデルもそれを考慮してるからこそ占い師は現時点で潜伏って言ってる、みんなそれを考慮してる？ 今日ジムゾンを希望してる人は私は逆に怪しいって思っちゃうなぁ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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☆ペーター＞兵屋老が気になる議題以外の理由
議題以外の理由は無いよ 期待に添えず申し訳無い 「占霊両潜伏」と「能力者潜伏時の黒出しＣＯ無し」は、狼側有利と個人的に想って居る 襲撃後に投票セットミスとか言い出せば確定情報が落ちないからね モーリッツは黒出し能力者ＣＯを希望し、シモンは霊初日ＣＯを希望していたのに対し、オットーは両方を主張して居た点で怪しんだ |
司書 クララ 23:54
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んー灰雑感ー希望出しー。
んー現状だけど一番違和感なく読めたのがペタ君とリザちゃん、ペタ君は最初のモリさんとの遣り取りで何かモリさんから突っ込まれたけど私は気にならなかったかなー。占CO状況や霊能CO状況もきっちり場合を想定して考えてて、戦略面でもおかしなとろこなかったよ。他の灰へ突っ込んでくれてるところも私が気になった点なんかを既に指摘してくれてたりして、質問も良く飛ばしてくれてるし、今日は占い |
負傷兵 シモン 23:58
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＞エルナ・フリーデル
コトバが少しきつくなってすまない。 納得いかないのは占ＣＯ前提かな。 結局大多数が霊なんてローラーしちゃえ派だから噛み合わなそうだが、俺はライン重視派だからな。そして狂人には人狼を確認するすべはない。ミスで真確定することだってあるんだ。 |
神父 ジムゾン 00:00
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とりあえず希望を
■３．●シモン。理由は2-2で霊が襲われるという主張が霊能構成真狂だから襲撃をきめている狼のようにも、そちらへ護衛を誘導しようとしているようにも見えるため。 ☆エルナ＞2253でいいかな？確定霊能は村側から何もしなくても手に入る。すなわち村側が自分の信用を犠牲にしてまでやることではない。 |
少女 リーザ 00:00
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とりあえず暫定で●エルナを希望するよ。
ジムゾンはどうかわからないけど、シモンとか狼だとしたらころっと視点漏れする気がするよ…。 占い希望をみんなから注目浴びてるジム損に重ねたって感じがしてて私的にはちょっと黒く見た、初日なのでパッションも含んでるけどね。 フリーデル＞この後の発言を見てかえるかもしれないけど、とりあえずこれでお願いします。＠６ |
老人 モーリッツ 00:04
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☆シモン22:46＞わしは占真狂のときに狂が真に黒出して、人狼から真偽が見えてる状態って好かんのじゃよなあ。
真占って灰への突っ込みの強さから偽なら狼って見られ易い気がするんで、黒出されると信用が落ち易い気もするし。 単に回避だけなら、そこまで気にならんのじゃけど、占い先になった人が占われつつ占COしてて、しかも黒出されてると、狼占って黒出たと思いたくなるんよ。 灰占いも減って損した気分になるし。 |
老人 モーリッツ 00:07
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☆エルナ14:20＞占い師っぽいとか、占い師っぽくないとか言うのは止めて欲しいが、別にそこに触れずに、全員占い師の可能性もある一灰として考察すればよいだけじゃと思うがのう。
別に好きな煎餅の種類について話しあうのでも良いが。 占い師の見極めも、占潜伏したからといって発言が消えてなくなるわけでもなし、3日目に改めて考察すればよいじゃろ。 潜伏中の発言もブラフの見極め含め、真偽材料になると思っとるし。 |
司書 クララ 00:07
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(続き)に当てなくても良いかなーと。リザちゃんも霊能CO後の意見とか良く理解できるんだよね。「霊騙りたくて狂人希望！って人なら何CO目でもすると思う」ってのは私もそう思ったかな。CO順で推理したくないなっていう気持ちも私はあって、ただディタさん偽なら度胸あるよなーぐらいの感じ。パメラさんはーちょっと主張強めかなーと思うところはあるんだけどね、「寡黙吊大賛成」とかなー、霊能真偽もなんでそこまで真狂と
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ならず者 ディーター 00:07
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今日の占希望は●娘
スライド関連で大人気の神父は除外。 あいつ、[1d2052]の段階では【村長は霊候補だから占出してもOKと主張してる】 村長のスライドは思考外にあるように思えるんだわ。 オットーへの回答内のスライド論は【即時対抗した俺に関するもの】だと思うしな。そこからフリの発言を受けて【村長のスライドに敏感になった】と、思える。 |
仕立て屋 エルナ 00:07
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>>ジム 0:00
何もしなくてもってのは違うんじゃない？実際問題今現在にして確定してないしね。 >>リザっち 0:00 むん。重ねただけで黒いって言われてもなー。 ノータッチで重ねたなら兎も角、これでもやり取りの上で希望したつもりなんだけどね。 |
ならず者 ディーター 00:08
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神父の思考過程が納得できる分、気になったのは神父希望組な。オットーの「少ない文面から深読みして過剰反応」は理解可能、エルの「返答返ってこない」もせっかちだとは思うが暫定なんで理解できる。
すげえ引っかかるのはパメラ。[1d2338]神父への応答「なぜそこまでスライドに〜霊2COと考えるのが妥当」の部分だ。「神父は、フリに突っ込まれるまでその主張だったじゃねえか」とな。 |
旅人 ニコラス 00:11
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戻ってきたわけだが、実は神父を怪しいとする流れがいまいち追えてない。
神父のスライド云々の話は村長が今後スライドor撤回かます事で村長は村側なのでは？という世論が強くなることを(神父は)懸念しているのか、と思った。 |
神父 ジムゾン 00:11
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☆スライド・撤回に言及したことについて。
もし霊能真狂の構成の場合、これを最も生かせるのは狼占い２騙。これで霊能ローラーを強要すれば狂人がパンダ判定を失敗することもなくなる。そのため、占い潜伏は村にとって危険と判断。ところがフリーデルに却下される。スライド・撤回があるかも、というのでその可能性（と無理っぽさ）について考察した。 |
シスター フリーデル 00:12
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★パメラ2345＞クララが白っぽいとの事だけど、まだ発言数が少なくて私は白っぽいと思えないわ。現状は不明のところ。どの辺で白く感じたのか説明してもらえる？
ジムゾンへはエルナが言ってしまっているわね。村側が何もしない場合、確占は手に入らないけど、確霊が手に入る可能性は高い、と言う意味でOKかしら？ 一羊屋娘年服神妙兵者｜ ●屋神神神神兵服旅娘｜ ○＿＿＿妙兵＿＿＿＿｜＠７ |
青年 ヨアヒム 00:12
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暫定だけど【●ぺーたー君】で。記憶喪失のヒントが見つかるかも！？
はい、すいません。午前３時８分〜のモーリッツへの質問で、回答がしてある部分にも関わらず読み落としたのは間に赤ログ挟んでズレたからと言いがかりをつけます。 |
パン屋 オットー 00:14
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★リズ君2351＞それは『村長の撤回有無まで待ってようね、スライドがあっても、即対抗募るのは止めようね』とだけ言えば、防げるのではないしょうか？
★ディ君0008＞村長がここでスライドすると”やや”ってレベルでないからでは？ リナ君は割と独特。少し言葉足らずな面有。 その辺で、例え白確すると周りもリナ君も苦労しそう＆独自の白さを発揮してくれるかも知れないタイプなので、ちょっと様子見たい所。 |
負傷兵 シモン 00:16
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＞ジムゾン
んー、そう受け取るか。フリーデルの発言への後はセオリーは（共有者or）占い襲撃→占い師を護衛する→なら霊能者襲撃を狙う→ＧＪを狙って霊能者護衛も→なら占師襲撃ありじゃね→以下ループで護衛ができないってことを言いたかったんだが。 ＞モーリッツ 確かにそれはあるかもしれないが、それこそ場の状況でってことにはならないかなあ。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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ここってガチ村？RPは徐々に減ってくよー。こんな環境でガツガツが続いてるモーリッツに白要素。笑
久々参戦で勘を取り戻すまではRPで遊んでるつもりだったのに全く駄目だぁ。穴があったら…村長を蹴落としたい。 |
老人 モーリッツ 00:19
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ん？ シモンは占２霊２で霊能者が襲われるのが嫌なタイプか。
まあ、結構混乱するが、霊ローラーに比べて実質的に吊り手が一手浮くんで、最後までには修正可能じゃろってのがわしの意見じゃな。 歓迎まではせんが、別に嫌なわけでもないって感じかの。 ふむ、回答感謝。シモンの考え方には一本筋が見えた感じじゃの。 オットーは対抗占いのリスクをあまり考えておらなんだようじゃが、回避あり希望じゃし、そんなもんかのう。 |
司書 クララ 00:20
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(続き)良い切れるのかな？とかも思ったりしたけど、割と主張自体は伸び伸びしててそんなに捏造感とか作為感みたいなのを感じなかったかな。ただここは霊能さんの正体によっても変わってくるかなーとも思うけど。とりあえず、この3人は占わなくて良いかなと。
んーごめんまだ全員分きっちり読み込めてないんだけどもう時間なのね…(泣)私の希望はさっき気になった●ヨアヒムさんで。なんか希望時間の前なのに、霊能真贋よりも |
少年 ペーター 00:22
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☆リナさん＞そうでしたか。老兵の案については感じ方の違いが多分僕とリナさんの間にあると思うので省きます。オットーさんは両方の案を噛み砕いて自分なりに解釈されてたように感じましたよ。
クララさん＞モリさんとのは僕がモリさんの発言の読み違いに指摘を頂いたものです。 |
司書 クララ 00:23
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(続き)灰の方が気にならなかったかなーと。霊能真偽については結構しっかり分析してるのに、その割には灰狼を探していない感じがしたのね。
まぁ私もちゃんと発言出来てなくて申し訳ーなんだけど、本決定までもう少し見てきます。 |
ならず者 ディーター 00:28
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オットー[1d0014]＞この時点でのスライド…ハッキリ言うと俺も愚策と思うんだけどよ。
…潜伏案や占先行FO案出てる中で【時間余裕ないと潜伏自信ない】で独断COした村長が、村世論考えてるとか一般論考慮するとか…ないんじゃね？とも思うんだよなあ。 ぶっちゃけ「やりかねない」と思ってる節がある。 |
シスター フリーデル 00:28
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一羊屋娘年服神兵者青妙書｜旅老｜長｜
●屋神神神神兵旅娘年娘青｜＿＿｜＿｜ ○＿＿＿妙兵＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜＿｜ そろそろ、出して欲しいわ、ニコラス、モーリッツ。 本決定までの所で喉を二つほど残して欲しいので、足りない人は【仮決定確認、了解発言禁止】よ。ここは申し訳ないけどお願いね。＠６ |
老人 モーリッツ 00:29
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あ、すまん。仮決定の時間近いのに、占い希望まだ出してないのう。
さて、どうするか。そもそも序盤の狼狙いに自信があったら潜伏策を希望しとらんのじゃよ。 昼飯の礼も兼ねて、ディーターにわしの票をやるって案はどうじゃろ？ ディーター真なら問題ないし、ディーター偽でも、まあ、なんか面白そうじゃし。 ■１．●ヨアヒム：なんでいきなり霊考察しとんねん。ってことで、深い意味はない。ディタが票欲しかったら、やる。 |
村娘 パメラ 00:30
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神父さんへの票が集まりつつあるのかしら。
初日だし多数決でも独断でも、私は良いと思うな。回避が出たら儲けものね。真占かもしれないけれど、狼にヒットしてもまず今日なら騙るでしょう。 ☆フリ0012＞クララは発言量はそんなに無かったけれど、議題回答がすんなり読めたの。村に有利な、自然な考え方をしてるな、と思ったのよ。上手い狼もあり得るけれど、現時点で疑う根拠は無かったのです。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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一つをやりだすと止まらないんです、すいませんクララさんモーリッツさん。実際このままだと狼のSGになっちゃうよねー。ってことでこの二人に白要素。
灰考察もしたいけど、慣れない早起きに教習にバイトレッスンと心も体も疲れきってて頭がまわらんのです。 |
村娘 パメラ 00:39
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☆リザ2351＞なるほど。確かに、全部引きずり出されちゃうかもしれない。でも私はFO希望のこともあってか、別にそれは大した被害とは思わなかったので、なんでそんなに拘るんだろう。と思ってたの。
ディタ0008、ジム0011も見て、ちょっと違ったかしら。と思ってきた。希望変えようかしら。 決定が出るまで皆発言大事に！ 私もちょっとやばいけど頑張る＠4 |
旅人 ニコラス 00:40
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遅くなって済まない、読み返して気になったのが【●娘】。●神の流れに乗って●希望を挙げたように見える。他の●神の希望がそれなりに神父と対話しあってその結果●を出しているのに対し、娘が神を疑うようになった流れがいまいち読み取れない。
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負傷兵 シモン 00:43
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それに比べて自分の密度の低さといったら…。発言数でごまかしてるけど、文字数で言えばヨアと並んでブービーの発言数の少なさだな。
…後●俺にならないかなあ。絶対灰信用勝負勝てないし。 |
シスター フリーデル 00:44
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ごめんなさい、お待たせしました。
【仮決定●：ヨアヒム】【占師なら回避してね】 クラ、モリの指摘どおり灰への視点が薄いこと、議題回答も色を付けない様に感じたの。ジムゾンはちょっと私の発言部分の回答で疑われた感じが強いわ。明日以降、ちょっと視点を変えて灰に目を向けてくれれば情報が増えるかと。パメラも疑われている理由が薄めに感じたので。以上、仮決定理由よ。 【喉無い人は一時まで発言我慢してね】 |
少年 ペーター 00:45
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ヴァルさん夜明けまでには戻ってこれそうでしょうか…
シモンさん発言まわり僕また読み違いしてるようなんですがつっこまれないし…寂しいです。 ジムさん0011＞ありがとうございます。その点ふまえ気になっていたことを追加すると、ヴァルさんの議題回答から偽であることの証明に入っているように受けます（2302）。者0007あわせ0011読むと可能性が前提にあったから、でしょうか… |
ならず者 ディーター 00:51
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【仮決定確認】
確かに目立ったやり取りもねえし霊メインだな。希望通りじゃねえけど反対しない。 爺さん＞まとめにフリいんだし、単なる多数決じゃねえだろ。決定が多数決で決まるなら票欲しいけどな。 |
旅人 ニコラス 00:53
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【仮決了解】
兵神羊辺り、その場の流れをある程度無視して自身の意見を出せる気概がありそうなので今日は除外したい。老は年の勇み足突っ込みに対し[03:34]で●年したいとか言ってるあたりが素の反応っぽいので今のところ除外。 自己主張と質問のバランスがいい感じな年も●したいと思わない。この中以外なら反対の理由はない@4 |
老人 モーリッツ 00:54
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ヨアヒム23:37「狼が勝ちに来るのなら騙りたくなくても発言できそうな狼を騙らせるだろう」＞そうか？
霊って最近の風潮だとローラーの可能性高いし、霊確定させない為の捨て駒でも不思議はないんじゃないかの？ 希望通り突っ込んでみた。 個人的には、偽なら夜明け前に来れないから、占い師騙るのも厳しい（皆に悪い＆信用取れない）と思って、とりあえず霊能者を騙った狂かのうって印象じゃが。 【仮決定了解なのじゃ】 |
負傷兵 シモン 00:54
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【仮決定了解だ】
＞ペーター おー、悪いスルーしてた。俺のまとめ役は霊をＯＫにすると人狼でもＣＯできるし、何よりその直後の狂人有効牌のように、白出しされてから悠々霊能者ＣＯして信用を得るなんてことになりかねない。仮に村人として狂人がまとめ役ポジションとったとしても共有者がいる限りは暴走は難しい。 |
村娘 パメラ 00:55
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【仮決定了解】
一応占い希望を変更。 ●ペーターを希望、に変えておきます。 ジムさんはパメラ0039の通り、ちょっと読み間違えたかな。と思う部分もあって。それを指摘した人はとりあえず除外して。 ぺタ2343の●○希望があるんだけど、○リザの理由がイマイチ分からないの。それって白狙い？ と思った。私は白狙いの占いはもったいないと思うので、●ぺタにしとくの。＠3 |
シスター フリーデル 01:00
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一羊屋年服神兵者青妙書老旅娘｜長｜仮
●屋神神神兵旅娘年娘青青娘年｜＿｜青 ○＿＿妙兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿ ヨアヒム、まだかしら……ごめんなさい、【喉無い人（残2発言以下）は私の指示まで発言を我慢して】 ヴァルターへ＞来たら【尼2122（2257）を確認して宣言】【明日以降の参加できる時間を宣言】してちょうだい。よろしくね。＠４ |
少年 ペーター 01:01
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タイミング悪くてすみません。
【仮決定確認しました】 霊考察はタイムリーな話だったから優先させたのかな、とも考えましたが、決定理由に納得です。 ニコさん0040＞僕ジムさんと会話してないです… シモンさん返答感謝です。わかりにくい質問でしたよね、記号入れるよう気をつけます。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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超パッション推理
潜伏共有者はニコラスかな？ 理由は、最初の（にこにこ）一発言とか、発言を抑えてる感じとか、００５３のゾーン占い的な希望出し辺り クララ占い師で、モーリッツ狂人、オットーと村長とリーザが狼 狩人シモンでＦＡ！ |
シスター フリーデル 01:12
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【ヨアヒムの非回避確認したわ】
ヴァルターは来ないのかしら……仕方ないわ。【発言解禁。まだ出してない人は、仮決定への賛否を表明して】【でも本決定用に喉は１発言残してね】 パメラ0030＞遅くなったけど、回答感謝よ。 ★シモン0054＞狂人有効牌って結局何を指しているの？ 良くわからないのでもう少しきちんとした説明が欲しいわ。後２COした霊能に纏めさせる村ってあるのかしら……＠３ |
パン屋 オットー 01:13
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【仮決定微妙】
返事に、反応返せてない人はごめん。反応無＝大体納得してます。 ヨア君は●年理由の『赤ログ云々』って狼は感覚的に付け難い言掛りな気がするのと、2341『穴があったら突っ込まれます』の余裕なんかが、やや白く見えるので、賛成はしないです。 唯、潜伏中ゆえのＳＧ危惧含んだ考慮、という事なら了解の範囲です。 【ヨア君の非回避確認】…このあっさりし過ぎた反応も白い、ですがね…唯占潜伏中なので… |
旅人 ニコラス 01:14
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ぺた[01:01]＞読み返して確かにそうだと思った。基本俺のスタンスがあまり質問多くない自己主張系なので、そうではないぺたスタイルキャラをあまり●したくなかったというのが前提にあった。
でまあ質問してみるわけだが ★司書[00:20,00:23]灰より霊能真贋優先という点では俺も青と変わらん気がするんだが、なぜ青を優先して●に？ |
神父 ジムゾン 01:20
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【仮決定了解】決定理由も文句なし。
☆エルナ0007＞確かに何もしなくても、というのは違うかもしれないな。だが、わざわざ村側騙をしてまで確定霊能を求める必要があるのか？ ☆ペーター0045＞初めから村長には違和感持ってました。偽証明に入っている、といいますが「迷った」についてこれから言及あれば考え直します。 |
負傷兵 シモン 01:22
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＞フリーデル
狂人は原則能力者ＣＯしない限り人狼に自分の存在を確認させれないし、そしてあまり意味をもたない。つまり狂人は（狼として）有効なモノにならない。 非フルゲート村ならば確定白まとめ役でうまいことできるかもしれないが、この村では共有者が一番白くなるからただの確白になってもあまり旨みがないということだ。 |
少年 ペーター 01:25
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て、また読みにくい書き方を…
☆パメさん＞「神妙両狼はなさそうですが」からですね？どちらかといえば、黒白というより気になったから希望しました。 【ヨアさん回避なし確認】 フリさん＞兵0054についての質問ありがとうございます。 ☆ニコさん＞なるほどです。ニコさんの0011がまた者妙と違った見方で参考になりました。ただヴァルさんが何者かわからないので解釈として頷けない部分もあります。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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モリ0054＞最近の風潮？…ごめん、それは知らない。COの状況や村人数によって違うんじゃないかな？けど、じゃあもし長が狼の捨て駒（そしたら狂は潜伏？orまとめ役の指示を無視で、者狂で真潜伏？信頼問題に関わるから後者はない。）だとして、2手で狼１吊れる状況なら村有利の狼不利だよ…ね？そんな状況狼側から自分で作るとは考えにくい。霊確定させない為に１犠牲、占を騙るかどうかは分からないけど占一人なら狩人鉄
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青年 ヨアヒム 01:34
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人鉄板で占効果が大きいから多分騙らなきゃいけなくなるでしょ？そしたら霊２−占２あるいは霊２−占３になって後者ならローラーで２匹吊れる、前者は狂人と狼が連絡とれないこの国でやるのはほぼ不可能って思った。狂が「どうしても占騙りしたい」とかって考えて前者になってたら…占いの信頼勝負になるので、狂が誰か分からない狼陣営としてはハイリスクすぎると思う。分かりにくかったら指摘お願いします。
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シスター フリーデル 01:34
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時間ね、では。
【本決定●ヨアヒム】【残っている人で霊能候補以外は本決定了解とともに「占師ならヨアヒムに占先セット」発言をすること】 シモン0122＞ごめんなさい、私には理解できないわとだけ。この国の狂人は狼はわからないし、白確になったからって、それで有効牌になるの？ その後、霊能COしても先に霊が出てるなら村人視点でも狂人って言っている様なものよ……。いや、返答は不要です、うん。＠２ |
老人 モーリッツ 01:39
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★シモン23:44＞「４人のＣＯ内容では灰から白確定」ってどういう状況何じゃ？よければ説明してくれんかの。
☆ディタ00:51＞ん？占い希望をそんなに通したいんか？ふむ。00:08で「すげえ引っかかる」と言うとるな。なら、自然な反応じゃのう。 オットー1：13のヨアヒムを白く見た理由が全然共感できんのじゃが、それ白いんか？ 回避なしなのは白いと思うんで、今回だけ限定で変えるのも手じゃとは思うが。 |
仕立て屋 エルナ 01:41
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【本決定了解】
【占い師ならば●ヨアヒムに間違いなくセットしました】 >>ジムゾン 01:20 それを私に聞いたって仕方ないでしょう？ 私が言えるのは、そう思う人間は間違いなく居るってことだけ。 |
神父 ジムゾン 01:43
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寡黙吊りを避けるためだけに霊能COした狼を目撃したことのあるのですよ…。またそういう系じゃないかって悪寒がするのですよ…。
え？そいつはどうなったかって？偽決め打たれてましたが何か？それで村勝ったけどね。 |
旅人 ニコラス 01:43
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【本決定了解】
【占師ならヨアヒムに占先セット確認】 ぺた0125＞実際のところ、村長が霊能者を確定させたからと言ってすぐ村側とは言い切れないよなぁと俺も思う。 スライド云々の流れは神[00:11]がそのまま言っている解釈で合っているのだろう。 |
少年 ペーター 01:45
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ジムさん＞返答感謝です。僕もヴァルさんがどのような返答されるのか待ちたいと思ってます。
【本決定確認】【僕が占い師である場合、ヨアヒムさんにセット済です】 狂人有効碑は「狂人にとって有効な策」であり、噛み砕くとシモンさん案だと占の結果がわからない。霊は初日CO。とディタさんの疑問に回帰するのですが、兵2309からそれに気付かれてるようなので僕もここで打ち止めします。 |
村娘 パメラ 01:50
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【本決定了解】私が占い師ならヨアヒムセットしましたの。
意見が濃くて素敵な一日目ね。村長さんは大丈夫かしら。今日の遅れをぜひ取り戻してほしいな。 ☆フリデル＞占い師COについて明言しててほしいな。明日第一声CO？ それともまだ潜伏なら、ヨアヒム＝白と仮定して、明日はとりあえず議題に進むのかしら。 |
司書 クララ 01:52
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【本決定了解】【私が占い師ならヨアヒムさんにセット済み】【ヨアヒムさんの非回避確認…】
ニコラスさん＞んー私がちょっと遅れてきたのもあって、灰狼誰ー的な風に思っていたところの、決定時間前のあのタイミングで霊能考察し出したヨアさんにズレを感じたのよね。 というか私全然喉余りまくり…、もうちょい更新前までに考察落としますね。 |
老人 モーリッツ 01:56
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【本決定了解。わしが占い師ならヨアヒムにセット完了】
☆ヨアヒム1：34「ほぼ不可能」＞まず、占真狂霊真狼はよくある。最近は占初日CO霊投票CO回避ありで占２霊２だと、一番多いのがそのパターンじゃ。最近は、狂人がパンダ吊り時の判定ミスって占確定ってのを恐れる風潮じゃのう。 寡黙吊りで単に吊られるよりは、霊を巻き添えにした方がいいと思っての霊COはあり得ると考えんのか？と思ったが前提知識の問題かの。 |
シスター フリーデル 01:56
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パメラ0150＞ヴァルターの出方次第なのだけど、方針を出しておかないとまずいわね。指摘ありがとう
【ヴァルターが霊能候補なら、明日ヴァルターの発言後第一声で「占CO」「非占CO」。占CO者は今日の占結果を報告】 【ヴァルターが撤回又はスライドした場合、ヨアヒムの占結果は発表なし。投票COを予定】 上記です。ので、明日ヴァルターが来るまで発表は停止。早く来てくれる事を期待。皆、よろしくね。＠１ |
負傷兵 シモン 01:57
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【本決定了解】
＞フリーデル 逆、逆。白確だけなら、役に立たないてことさ。狂人が有効牌になるには原則『能力者ＣＯ』（と人狼だと信用させて吊られる）することしない。それをさせなきゃ、それで十分。 …後ろの方は確かに自分の初日霊能ＣＯ条件なら…霊能者ＣＯは成り立たないわな。 ■１と■２を途中から別々に考えてたけど、冷静に考えれば、霊能者はそもそもまとめ役になれないじゃないのか…。うっかりしてた。 |
神父 ジムゾン 01:59
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【本決定確認】【私が占い師なら、ヨアヒムにセットしました】
☆フリーデル0012＞それでよいです。 ★エルナ0141＞どうして「私に聞いたって仕方無い」ことになるんでしょうか…？私としては確定霊能村側の騙りをやってまで追求するものではないとおもうのですが。 |
ならず者 ディーター 02:01
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【決定了解】【方針了解】
ヨア[1d0133]＞横槍入れるな。 村長が人外サイドと考えて、三発言中に突っ込みどこ内包してんの見ると…潜伏が無理、確定しねえし独断の方が回避よりマシと判断した狼とかじゃねえかと思ったんだよなあ。 霊は判定割れ占とラインつながらない限り決め打てねえから、出すだけ出して転がし要員なのかと思ってたし。 |
ならず者 ディーター 02:02
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初日5COからの即ロラの流れを想定しているなら、灰とのラインが露呈する可能性は低いんじゃねえかとも思うしな。 初日5COは【騙り役二人を犠牲にしてでも逃げ切れるLW像】【騙りよりスキルが上というLW像】が、考察に絡められることが多いんで、人狼サイドの人材と役割分担次第では悪手と言い切れないんじゃね？
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村娘 パメラ 02:03
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☆フリデル0156＞ちょっと反対。
村長さんは霊COをして以降未発言。そこで占COスライドしても、私は全く信頼できないの。（もしそれでも真なら頑張ってとしか言えないけど）村長さん＝占スライドはあくまで危惧してるだけでしょう、実際起こるまで考えなくて良いんじゃないかしら。 あと、このペースだとまた明日も遅いかもしれない。それまで発言停止だと滞りそう。村長さん＝霊候補、占と別で進めた方が良くないかな。 |
少女 リーザ 02:04
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【本決定了解】
【リーザが占い師ならヨアヒムさんにセット済みだよ】 尼1d01:56の方針も了解っ 一瞬ヴァルターさんが来るまで喋れないという意味なのかと思っていた私。 ヴァルターさんの発言後に第一声なだけで普通に喋ってもいいんだよね…うん。＠３ |
村娘 パメラ 02:06
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あ、私も発言停止と思ってたら発表停止なのね。
じゃあヨアヒム＝白と仮定して、村長さんが来るまでは進めてて良いってことかしら。 読み違えてました。それなら了解です。 皆さんお疲れ様。また明日。お休みなさい。＠0 |
シスター フリーデル 02:09
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☆ジムゾン0159＞回答ありがとう。後、ジムゾンはいないと思っているけど、世の中霊騙りする村人もいるわよ。それがこの村で起きたとしても不思議ではない。ので、その議論はストップが良いかな、と思うわ。エルナと前提で平行線。明日は別の視点で灰に目を向けてくださいませ。
パメラ0203、0206＞あ、読み間違いね。ええ、発言は普通にOK。占結果の発表だけ停止よ。 では夜明けまで一服してくるわ。＠０ |
ならず者 ディーター 02:11
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村長…明日もこの調子だと再戦じゃねえかと疑うぞマジで。
フリーダム極まりなさが…ふくちゃん極まりねえ。違ってたらすまん。 「わかりやすい」でFO希望した時点でふくちゃんにしか見えねえフィルター発動しちまった。 |
少女 リーザ 02:13
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あ、そだ古い文献に書いてあった受け売りなんだけどみんなに。
明日ヨアヒムさんを占い結果発表前に考察するという事は、占い結果を知らない非占い師を決め打たれる、もしくは非占い師である可能性が高まるから気をつけてね。 ヨアヒムさんについては方針が決まるまで白黒については出来る限り触れない方が良いと思ってるよ。 ★フリーデルはどう思うかな？＠２ |
司書 クララ 02:13
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灰雑感続きー、うーんジムさんの霊能関連の考察が話題になってるけど、そこまで気にならなかったかなー。霊能が真狂なら、3d5COで霊-占:真狂‐真狼狼になることの怖さも解かるし、そこから占い師COを出してるのも結構妥当な意見だと思うんだよね。本当にジムさん狼で霊能に真狂出ていることが解ってるというなら尚更そんなこと言わないんじゃないかなーと。村長さんの発言ってフルオープンとか言ってるから、スライドして
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青年 ヨアヒム 02:16
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モリ0156＞そうなのか。。。それが最近の風潮なら確かに僕の発言は丸々ひっくり返るね。寡黙吊り、ってとこはどうなんだろう。正直言って寡黙狼って見たことないけど…それは置いといて。もし独断でのCOなら霊巻き添えはあるかもしれない。でも赤ログで話してたとしたら寡黙になるかどうかは他の狼は分からないし、本人が『話すの苦手だから寡黙になる』とか言ってたら少しはフォローすると思う。ただ改めて、初っ端からのラ
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司書 クララ 02:17
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霊-占 1-2or1-3にしたい狼側という意見も良く理解出来るんだよね。
んーというか霊能先行COってあんまり経験なくて調子狂うかなー。占い師考察とかだったら2dで襲撃挟むまでに、村視点でも真検討つけて護衛付けさせたいから結構必死になって考察したりするんだけどね。 |
負傷兵 シモン 02:17
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村長来るまで沈黙だったら、村長２：２８とかに来たら突然死１０人とかえらい事に…。
俺としては同様に喉枯れも怖いが、上記同様のリスク理由で議題の停滞もどうかと思うからある程度は議論した方がいい気がするが、まあ、まとめ役がそう思うならいいさ。 |
パン屋 オットー 02:20
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【本決定確認】【占ならヨアにセットした】
やばい、寝かけてた… まぁ、決定に賛成はしないけど、了解ですよ。 というか、村長…来ないなぁ。正直、このままでは時間がなくて騙った偽っぽ過ぎて…。喋るディ君が真っぽく見えるのが、人情だと思う。村長、真霊なら本当にふぁいとです。 ＦＯ方針も確認。これも賛成はしないけど、ね。理由は既に言ったと思うので略です。ねむねむ。 |
神父 ジムゾン 02:24
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☆フリーデル0209＞見解了解しました。
しかし…"ヨアヒムに黒を出す占い師ではない"という宣言くらい回してもいい気がするがどうなんでしょうか。村長が来るのが遅かった場合、きついことになりそうですし。 |
青年 ヨアヒム 02:25
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ライン切りだったらって考えると…ちょっと想定外だった。そうやって言われて見ると結構穴だらけの考察だったね。ごめん、前提知識の問題ではあるけど単に僕の勉強不足だった。
ディタ0201〜＞まだCO非COがどうするか決まってなかった状態で独断CO…回避よりマシって思うかな？でもここは考え方の違いだからそう思っても不思議じゃないのか。初日５COって状況で悪手…って言ったっけ？ハイリスクとは言ったけどそう読 |
少年 ペーター 02:27
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ディタさんの疑問1309に回帰というか修0134の解釈になる、に訂正です。意味わからない書き方すみません。
ニコさん0143＞そうですね。ヴァルさん…きょろきょろ。スライド云々は僕も納得です。 【書】発言は少ないものの、灰雑感を出したりと好印象。0213など自身の意見を出している点、しっかり見れる人なんだなと。【兵】今日は質問への返答に追われた感じたけれど、自身の主張について説明しきったところ、再 |
青年 ヨアヒム 02:27
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読めたのかな。『2手で狼１吊れる状況なら村有利の狼不利だよ…ね？そんな状況狼側から自分で作るとは考えにくい。』って言った時は５CO前提にしてないよね。そんな風に読めたのならごめん、言い方が悪かったよ。
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老人 モーリッツ 02:28
次の日へ
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ついでじゃし、村長の雑感でも。
ヨアヒムには、捨て駒的な狼の可能性を考えんのか？とか言うたが、ただ、それなら別に先にCOせんでも、回避で霊騙ればええと思うんで、偽なら元々普通何か騙る狂人の目の方が高いかのうって印象じゃな。 ついでに、ディーターの方の雑感も。 素早い対抗は、霊３CO時スライドって保険がないこともないが、真要素ではあるな。 わしが票をやろうか？と言ったときの反応も自然じゃったしのう。 |