プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:35
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共共白｜占霊｜片｜灰灰灰｜霊白白占狩魔｜
神貝獅｜姫王｜泡｜銀超森｜葉猫包吼青娘｜ 吼＿○｜＿＿｜＿｜＿＿＿｜●＿＿○＿○｜王 包＿○｜＿＿｜＿｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜ 姫＿○｜＿＿｜○｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜あとは姫の判定だけど、何時に来るかわからにゃいので一応にゃ。レオを信じるなら、男は狼（勇者）なりにゃね。キャット、どんまいにゃ！ |
少年 ペーター 19:36
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キャットフライさん＆モンハンさんお疲れ〜
4d19:10[...は ライオンヘッド に メダパニをかけた]いいねぇコレ。狂人冥利に尽きる褒め言葉として受け取って置きますね。さぁこれでキングレオが長生きするほど疑惑が増して行く土台が出来たナリ〜。 ベビパンさん＞そっか〜ジムにゃもハーレムでパフパフ目指してるんだね？ってことはキャットフライは好みじゃ無かったって事かにゃ？（笑） |
村娘 パメラ 19:40
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＞ペタ
にゃんにゃん 自分で萌えないって自覚してるからいいにゃ＞＜ 正直RPは方向性が決められなくて語尾とニャース式変換だけだったからにゃ。。 ＞ヨア お疲れにゃー 個人的に今までの護衛先知りたいにゃ |
少女 リーザ 19:40
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共共白｜占霊｜片片｜灰灰｜霊白白占狩魔｜
神貝獅｜姫王｜泡銀｜超森｜葉猫包吼青娘｜ 吼＿○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜●＿＿○＿○｜王 包＿○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜ 姫＿○｜＿＿｜○○｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜こうかにゃ。姫が「囲い込んだ」か否か、みんなどう考えるのかにゃ？姫はきちんと占い師してるにゃね。＞キメラ<19:36>つむりんは相方だから色気は関係ナシかなにゃ？ |
神父 ジムゾン 19:41
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【判定確認にゃ】
パメニャ＆モンハン、お疲れ様にゃ。 ★アリーナ姫＞姫視点でカタリナが偽でない限りモーリッツかトーマスのどっちかに勇者がいるにゃ。どっちが勇者だと思うにゃ？ それともカタリナ偽でパメラ黒だと思うにゃ？ |
神父 ジムゾン 19:45
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議題
■１ 今日のジムにゃんへの決定希望 ■２ 灰考察 昨日の様子みてたら、あとはフリートークでいいにゃ。バブル以外が、バブルを疑いたくなるのは状況上しょうがないにゃ。でもその場合「森」「魔王」「はぐれ」の三人の中にゆうしゃがまじっている可能性を考えて「もしいるなら誰か」を言ってほしいにゃ。これは該当者３名にもお願いするにゃ。 |
少年 ペーター 19:58
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ベビパンさんフライングキャットじゃなくね？それ飛んでる猫ぢゃねえかｗｗｗｗムササビか？ムササビなのか？（笑）
キャットフライさん＞いや、萌えが無いとかかなり適当ですって（笑）おにゃのこキャラだけ何か一つアクセント付けておこうと思っただけですよアレｗ |
パン屋 オットー 19:58
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ヨアヒムー！そしてキャットではありませんでしたか･･･。気づいたんですが、灰狭めるといっても、昨日の調子だと「じゃあバブルじゃね？」ってなりそうな予感がひしひしと･･･。と思ったら、スライムがちゃんと懸念してました。考えてみます。
[ﾁｬﾗﾗﾗﾁｬﾗｯﾗ〜]はぐれメタルはイオラを覚えました。 イオラ！[ドカーン ヨアヒムの家が彼のコレクションとともに跡形もなく吹っ飛んだ] |
神父 ジムゾン 19:59
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それでも３人とも白い！で結論が出ないなら、もうしょうがないにゃ。バブルゆうしゃかもしれないしにゃ。真実はエピが来ないとわからないからにゃ。
んじゃ、村を疑心暗鬼にさせるだけさせた悪い共有者のジムにゃんは寝るにゃ。決定時間は昨日と一緒にゃ〜 |
少年 ペーター 20:00
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いやぁもりじじいだと思うよ〜なんとなく今回は。だってあの立ち位置は決まればおいしいし。だから最初霊COさせなかったと見るのが一番当てはめやすいもん。はぐれさんは論戦好きの素村。超魔王はナチュラル村っぽいよ〜。ばぶりんはとっても頑張ってる村人っぽいにゃ〜
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木こり トーマス 20:02
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【占霊判定確認】
キャットフライは野生のモンスターだったか、お疲れ様。モンハンもお疲れ様。 ■１、引き続き今日灰吊りが希望だな。灰勇者釣って姫吊ってそこでエピだとキングレオを吊らないルートに突入できるんだ。キングレオ白いんだよ。 |
少年 ペーター 20:03
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そうね〜メタっぽくいくならはぐれがゆうしゃかな。言い換えでDQネタ超ノリノリだったしね〜一番怪しいけど。でもアレだね、終盤のもりじじいvsはぐれが熱そうで墓下としては嬉しいかな〜。
でも僕はやっぱりおにゃのこに占いネタやりたかったよ〜ぅ |
少年 ペーター 20:12
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キャットフライさん＞ああ、アレね一応全員臭いって事で統一したかっただけです（笑）もう開き直って笑いとノイズ振り撒くしか仕事が無いんだも〜ん（笑）
でもちゃんとスライムつむりの共有は当たってたでしょ？（笑） |
少女 リーザ 20:12
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・最初に囲い込まれた泡(1.8）
・まとめ立候補が決まったもりじじい(3.0） ・ネタ的にゆうしゃの銀(2.9） ・かなりパッションぽい超魔王(2.2) fight!! お風呂行ってきますにゃ。 |
少年 ペーター 20:38
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キャットフライさん＞ああ、アレね一応全員臭いって事で統一したかっただけです（笑）もう開き直って笑いとノイズ振り撒くしか仕事が無いんだも〜ん（笑）
でもちゃんとスライムつむりの共有は当たってたでしょ？（笑） モンハンさん＞お疲れ様でした…モンハンさんもしかしてぇ…まぁエピでいいです（笑）占いネタでいぢれたから満足っ！ |
村長 ヴァルター 21:22
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★森＞森が最適だと思うあと4本の縄の使い道を教えてくれがお
★森＞レオを真決め打っているがおけど、そのレオに縄を使いたいと早期から宣言していた魔王について疑問はないのかがお？ ぺったんぺったん･･･ライオンヘッドはにげだした |
少年 ペーター 22:21
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5d21:40実はそっちよりこっち見て2d19:26黒出したとも言う。キングレオは僕の中で真っ黒さ！2d17:06この辺も黒いもーん♪つまりキングレオ様こそが僕のマスターなのさっ！
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羊飼い カタリナ 23:50
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がおん…やはりパメラさんは白だったね（しょんぼり）勇者陣営連続吊りをしたかったけど、気を取り直して考えを残しておきます。これからの姫吊りは必至、そして勇者はウチを吊りたいでしょう。その前に乗り越えなくてはならない2手、ここに発言力の低めな泡揚を持ってきたかったと推理します。
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羊飼い カタリナ 23:53
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先に状況黒の泡を吊った場合、揚を吊れるかは正直他灰や確白の思考次第で決めてはありません。だから昨日泡より先に吊りたかったのではないかな？そう思うと超魔王の日和見感も気になりますが、揚希望を出した人を黒く感じます。もちろん、泡勇者の可能性も十分あります。ただ泡白だった場合、揚を吊りたがっていた人こそ勇者なのではないかと思うのです。
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羊飼い カタリナ 23:56
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もりおじいちゃん＞ロックオン度々ごめんなさい、昨日の質問意図は村の意見聞かず何故第一声で非占霊をしたのか聞きたかったのです。そして、おじいちゃんの迷いが見えづらい(ヨア君能力者案などスラスラでてくるところが用意されてあったものに見えて…）考察にウチは感覚的疑いを持っているのだと自己分析しました。以上が今ウチの思っていることです。なんか知恵熱でそう（きゅー）パパおやすみなさい♪
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負傷兵 シモン 00:39
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まあそうだな＞レオ
とりあえずバブル吊りかな 発言もないしな 素村決め付けもできないしな ただ誰がＬＹでもそうするんだぜ バブル村ならホントカオスだな まあそれも墓下からはニヨニヨだぜ 森銀魔の最終日みたいぜ |
負傷兵 シモン 00:47
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ただ。。。俺真って知ってて 俺の考察参考にすると言っておきながら 参考にしてないのは何でなんだぜ
てめぇ 俺のロックオン体質 見抜いて無視してるんだなｗ それはある意味正しい |
旅人 ニコラス 03:04
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おはようございます〜
【判定・襲撃確認です】キャットフライ、モンハン、お疲れさまです。 ☆エロエロ＞モンハンが狩人かどうかを知りたかったのではないですか？ 狩人が確定すれば、言動からある程度護衛先を予測できますし。 モンハンはミイラ男に疑いを持っていましたよね。そしてキメラの狂人COがあったので、モンハンはミイラ男を勇者と見ていた、と推測できませんか？ |
旅人 ニコラス 03:05
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勇者予想した相手を護衛するはずがないので襲撃は通る。そんな予測は出来るかと思います。
モンハンを襲撃するためにミイラ男の襲撃を1日延ばしてしまうと、もし自分が次の占い先に挙がった場合、襲撃に成功しても自分が状況黒になってしまう。 私は、せっかくの狩人よりも、GJの危険を冒してまでミイラ男を襲撃して判定を隠した、という状況黒に陥りました。私をSGにして、自分を占いから守る狙いの襲撃だったと思います。 |
旅人 ニコラス 03:06
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これにより結局、私は状況黒の疑いが死ぬまでつきまといますので。
ここまで来て思ったんですが、キングレオの真要素って、全ロラになるのにわざわざ5CO目に出てきたから、ていう状況白、ですよね。他にありましたっけ？ 仮にキングレオが勇者であれば、決め打ちして欲しいとかの生存意欲も頷けるんですが・・・占機能がなくなった今、真なら生きようとするのも納得できるんですよね。 |
旅人 ニコラス 03:06
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自分の状況黒を考えているうちに色々迷ってきました。
もしもキングレオが勇者だった場合、もっとも怪しいのはロラ主張しつつも今日真っ先に灰吊りを希望してキングレオを延命させたがっている超魔王がラインありそうですが・・・まさかね、て感じです。 |
旅人 ニコラス 03:07
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以上により、私をSGに来たもりじじいが灰勇者、そうでなければ、残りのモンスターが灰勇者、ですね。私が▼もりじじい主張する事まで計算に入ってるのかもしれません。
・・・もしかしたらキングレオも勇者かもしれないとまで考えてしまって、ちょっと疑心暗鬼になっています（エロエロのせいですよっ！）。一度フラットに戻して頭冷やして考え直してみます。 一番疑わしいのはもりじじい、は現状変わらんですけども。 |
村長 ヴァルター 08:43
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らいおんへっどが あらわれた
夜はすごい嵐だったがお･･･みんな大丈夫だったがおか？へっどがいるから大丈夫がおよ！ 森がきてないがお･･･質問攻めで大変かもがおけど、モンスなら（勇者でも）がんばりどころがおね！ふれふれがお！！！ |
村長 ヴァルター 08:46
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誰もたべないだろうけど･･･もちをついてきたがお･･･今日はスイーツバージョンがお〜
チョコスライムもち まっちゃスライムもち さくらスライムもち ライオンヘッドは 森の どとうのはんげきをまっている |
羊飼い カタリナ 11:09
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ちょっと顔出し♪
ニコラスさん(3:05) の｢自分を占いから守る狙いの襲撃｣ならば、一番疑いが強くなるのは真占シモンさんから疑われていたはぐれ＠オットーさんだとウチは思う。そこを考慮してない部分は疑問に感じるよ。 |
木こり トーマス 11:15
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キメラの正体に関しての考察。キメラ単体で思い返すと、一人目のCoだった。表を作るなど信用を取るのに意欲的だった。黒出しですぐに勇者見つけ終わったと自分で言ってるからトロピ＆キメラ勇者は消していい。偽確定後エロとじゃれてたけど他に会話してるようにはアンマリ見えなかった。裏切り特徴にしか見えん。キメラが２ｄ１７：１４につむりが共有とか言ってるあたりが勇者に警告を発してるように見える。ここも裏切リ要素
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羊飼い カタリナ 11:16
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（ぺったんぺったん）ニコラスさん(3:06)は逆だよー、超魔王はウチを吊りたいんだって。適当に決めうちって言ってくれれば襲撃されたかもしれないのにさっ（ぶつくさ）で、この話はひとまず置いておいて！もりじいちゃん大丈夫かな…姫も…。つむりもよかったら今日は考えを残してほしい、誰が気になるか気にならないか、だけでもいいから、お話しようよ♪
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木こり トーマス 11:25
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キングレオ、アリーナ両勇者。だと真占いはマミー真霊はトロピ、アリーナ、キングレオ、Ｘが勇者、キメラが裏切り。キメラへの白だしは必然性がある。アリーナが真なら森爺、キングレオかトロピ、キメラが勇者、マミーが裏切り確定。アリーナが真なら私視点森爺勇者確定ね。キングレオが真ならアリーナ、トロピ、Xが勇者、キメラが裏切り確定。占い師はマミー確定。キングレオとアリーナ両真は占いに村人が騙ってる計算なのでここ
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木こり トーマス 11:27
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で捨てる。だと、アリーナ真の場合キングレオ、森爺、キメラが勇者、マミーが裏切り。それはねぇよ。よってここにキングレオ真きめ打ちをすることにした。【私はキングレオを釣りません】キングレオ勇者なら霊能ＣＯが無駄すぎる。占いが３Ｃｏだから霊能騙りは必要ない。共有の占い騙りを意識したにしても勇者視点なら騙りが出ている確認は取れていたはずなので出る意味葉やっぱりない。狂人を戦力外と考えるタイプには見えない。
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木こり トーマス 11:38
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キングレオをここで決めうちに至った要素で大きなものは、まず決め打つかどうかの決断の最終日は今日だと思っているから、この先は釣手に余裕がない。キメラが裏切り判定で迷っていたが推理と霊能結果が一致したので信じることにした。キングレオ自体が白い。アリーナ真なら森爺とキングレオ両勇者に私視点確定したし、アリーナ偽ならキングレオは真でいい。こんだけそろうとさすがに思考停止ローラー止めざるを得ない。
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木こり トーマス 11:44
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ディタ：参加が遅くてすまないと挨拶する気遣いができる人なのにずっとこの参加状態でむしろ悪くなるのは人物的違和感。そこはエロエロに同意。いろいろな意味で偽度は高い
カタリナ：発言白、状況白、スタイル抜群。勇者なら霊能ＣＯが無駄すぎる。 そんちょ：発言が黒い、占っといてよかった |
木こり トーマス 11:46
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モーリッツ：なによりまとめＣｏが白い。どうせ共有が出てくるの目に見えてるから仕切れる可能性なんてほぼない上、占われる可能性が高すぎる。要所要所の舵取り的忠告も機を逸しない。流れによどみなし。
ニコラス：他人の意見を聞いて受け入れる柔軟性は随所に見られる。思考が硬直しがちな勇者としてはそこは違和感だが状況黒は絶対値が高い。ただあからさまにニコラスを吊ろうとしているのに一向に私を吊ろうとしないのがどう |
木こり トーマス 11:46
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どうにも勇者らしくない。
オットー：モーリッツとの天秤ならこっちが黒、だけど白銀の世界の住人。マミーとの諍いを単純に真占いＶＳ勇者ととったとしても、随所の判断の白さはやはり際立つ。 トーマス：カタリナを白といいつつ断固として吊ろうとするところは黒い、また昨日結局ニコラス吊りに難色を示しパメラを吊りにいったことも黒い。昨日の錯乱全体は黒さがにじみ出ている。今日の方針転換もおかしい。 |
木こり トーマス 11:50
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ＧＳ 黒 獅＞貝＞泡＞越えられない壁＞銀＞神＞森＞羊 白
私の中で森爺白は硬い。森爺は計算高さも匂わせているが計算高く初日まとめＣｏするかね。昨日からのニコラスさんの白い巻き返しは非常に強いが、オットーさんの潤沢な貯金が勝ってる。 |
木こり トーマス 11:56
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ＧＳに関する確認は受け付けない
簡易版 黒 泡＞銀＞＞森 霊能結果の是非によらず明日姫釣りでいいとして今日は灰釣り。森爺とはぐれをむりやり天秤にかけると森爺を信じるがやはり【▼ニコラス】は譲れない。 |
木こり トーマス 12:02
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あとは森爺とキングレオだけど森爺からはキングレオにアクションしてる記憶ないけど、キングレオからは森爺を狙ってるのが分かる。そこから両勇者はないと見た。キングレオ、森爺両勇者がないならアリーナ偽。アリーナ偽ならキングレオは真。
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パン屋 オットー 12:49
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はぐれメタルが現れた。
とりあえず希望としては、▼バブルですね。考えたくないですが、明日レオから白判定が出た場合、魔王森爺さんどっちかが勇者となるわけで、そうなった場合に時間をたっぷりとりたいと考えます。泡吊白判定なら姫吊で明日丸一日魔王森爺さんの考察という形が望ましいです。 |
パン屋 オットー 12:54
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別に疑ってるわけではないですが。
スライム21:40＞別にモンスターでも勇者でも、あの考察は可能だと思います。たとえ森爺さんが勇者であっても、あの考察は考えていたことをそのまま発言しているだけだと思います。キメラが黒出してしまったことはもはや取り返しがつきませんので、あの考察があったから白黒がどうということはないと思います。 |
老人 モーリッツ 13:57
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【パメラ白確認】
こりゃ、大きく暴投してしまったのう…。 キングレオ＞第一声に書いてあるじゃろ？「ＦＯ方針なら問題ない」「潜伏時でも回避が出ない占い対象になれる」これだけじゃ。じゃから、「他者の追従は自己判断で」としてある。素モンスターは能力者の為に動かねばならん。潜伏を助ける為に進んで初回占いに当たるのも儂は素モンスターの役割と思うておる。もちろん能力者に見せることも大事じゃが、それだと発言に制 |
老人 モーリッツ 13:57
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約がかかる。その動きは儂向けじゃないんじゃよ。
キングレオ＞モンスターハンター能力者については森2d1827「★それと補完希望は何故じゃ？ぶっちゃけ……なんじゃが…。」の「……なんじゃが」に「能力者に見えるんじゃが」と入れて欲しいのう。あの時点では霊能者と思うておったが、そうでないなら共か狩しかあるまい？そうでないなら論戦好き…とも森3d1951で言うとるぞ？ キングレオ＞もう少し細かく解説すると |
老人 モーリッツ 13:57
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モンスターハンターが能力者と思ったのは人2d0901「霊能者として回避COしない予定」と「判定見たいし」と「補完占いを希望」じゃ。前者は「として」と「予定」が付属品にしか見えん。つまり、「他として」なら「回避することもある」ということじゃな。「判定みたいし」これは割れることを想定しとる。統一占いを目的として補完させるのではなく、「黒が出ることを期待（あるいは予測）しとる」ということじゃな。黒が出る
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老人 モーリッツ 13:58
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ことが予測できるのは黒要素。霊が１ＣＯなら黒要素にしたのう。ただし、霊２ＣＯならLWにしてはマゾい進め方じゃ。じゃから「村側」と判断した（その辺も森3d1951で解説しとる）。じゃあ、黒が出ることを期待するのは何故じゃ？よっぽど論戦強く無いと吊られて真贋の足しにされるのがオチじゃよ。白確して襲撃されるのを嫌った（人2d1831、人2d1805）モンスターハンターが素モンスターで黒出し期待するとは考
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老人 モーリッツ 13:59
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え難かったのう。なら、黒出されても身分保障できる村側能力者と考えるのが自然ではないかい？
ライオンヘッド＞答えやすい順に答えるぞい？ 霊纏め嫌った理由：霊まとめで占潜伏になると、勇者や真占、裏切りモンスターに占吊が当たった瞬間に３−１や２−１の形じゃ。それ覚悟でやるなら良いんじゃが、そうでないならその形はできるだけ避けるべきだと思うたのう。避けたい理由は当然占護衛率の低さじゃ。 |
老人 モーリッツ 13:59
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超魔王の▼王について：超魔王のとろうとする方針は「間違ってはおらん」じゃから、そこだけを黒要素にするのは間違うておる、というのが儂の考えじゃ。５ＣＯで一番堅実なのが全ロラで灰吊り２手。今回は３手いけるのう。これで、村側は勇者を二人残して負けることはない。レアケース（勇者占２騙り）にも対応可じゃ。もちろん決め打てば灰に４手使えるが、それは正解すればの話じゃ。そこで博打にでたくないモンスターは全ロラす
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老人 モーリッツ 13:59
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るじゃろうからそこは黒要素にとっておらん。
今後の吊り方針：誰に吊り縄使いたいというか、ストレートに言うと超泡を黒が出るまでロラして姫、終らないなら王といったところかのう？ただ、吊り手計算できてないんで、王が勇者の場合これで大丈夫なのかは疑問じゃ。要は銀を白決め打っとるいうことじゃ。 |
老人 モーリッツ 14:14
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で、考察に移るんじゃが、結論から言うと
【▼超魔王／姫】 泡と超の白黒要素はだいたい超1146のまんまじゃ。儂は今日になって王吊り吊らない宣言をする超魔王が白アピにきたとしか思えん。あれ（５ＣＯ成立）以来、キングレオについてはさほど新しい情報（白要素、黒要素）があった分けでもなく、この方針転換は違和感じゃよ。今日、断固として▼王希望ならそこは白黒要素にせんかったと思うが、今日の方針転換は思考切り替 |
パン屋 オットー 14:14
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魔王：銀4d15:41で少し触れましたが、ミイラ襲撃での混乱は白要素かなと。特に魔王は昨日までずっと真だと思うけどレオ吊ると、ロラ完遂を訴えてきましたし、ロラ前提ですと占襲撃しなくてもいいんですよね。
あとヨア黒疑惑を持ったことですか。ここは昨日疑問点としたんですけど、よくよく考えてみると、勇者視点でヨアは完全に白確した狩です。そこをうっかりで襲撃されないから黒かもっていう発想がでるものかなと。 |
老人 モーリッツ 14:15
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えのきっかけが見当たらない以上、黒要素じゃ。バブルスライムは昨日「or」について訊ねたところ、返答が「儂を嵌めようとした」←「儂の票操作を監視した」じゃ。これは泡1d2159「もりじじいの希望を早めに出してもらったら良いかな」で狙った泡1d2207「仮にもりじじいが勇者で、モンスターと勇者仲間が同数だった場合。もりじじいがモンスターに入れることで勇者仲間の占いを回避できる、という事です。」の思考が
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パン屋 オットー 14:15
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なので白要素と見ます。
ライン的にも、2dのトロとの絡み、葉2d17:56,2d19:10が仲間っぽく見えない。 2d18:33以降の5COについての意見見ても、5COを選択した勇者側っぽく見えず。 時たま出る提案に関しても、村側の意見ぽく感じます。最近ので3d19:53や3d17:13、4d17:24あたりですか。 |
老人 モーリッツ 14:15
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そのまま反映されとる。希望出しで「or」使って、嵌めようとしたということは儂を信用せずに1dを過ごしたということじゃろ？信用しないのは儂の白黒が見てない「素モンスターの証拠」じゃ。
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パン屋 オットー 14:17
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森爺さん：黒だけでなく白も説得するところは白いと思います。僕に対して2dヨアに関する質疑、これは黒を説得してたのかなーという感じはしますが、2d時点で僕は疑い集めてたと思いますので、そこに勇者が説得というのもおかしな話かなと。またミイラに関する説得も、勇者視点で真だとわかってるところを真だと他者に説得に回るというのもおかしな話だと思います。また、確白となったヘッドと僕の仲介をするというのも、
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パン屋 オットー 14:18
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やはり仲違させておけば僕を吊れたかもしれないという点でおかしいかなと思います。
ラインとしては、激しく追従されまくっている銀2d15:08ですか。これだけ追従されるくらいですから、よっぽど印象として大きい点なのでしょう。あとは森2d17:02とかですかね。 初日の行動に関しては、4d21:34や4d14:44以降の発言で十分納得できると思います。 |
パン屋 オットー 14:19
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正直この2人の中に勇者がいるとしたら疑えないなと思います。2人ともトロと切れすぎですし、レオ真に見えますし、客観的に見たらどう考えても魔森＞銀、って自分で言えちゃうくらいですね。
この二人を疑うなら、まずレオ真から疑わないと無理でしょう。でも、僕にはレオ真を疑う余地、というかトロ真だと思える要素がないわけですが。 |
パン屋 オットー 14:20
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僕的には、葉2d18:26の発言がどうにも真に見えず。1d決定回りから集中砲火受けてるのに、質問に答えてるだけで回避COが避けられるわけないと思うんですけどね。額面どおりに受け取るなら、1d決定回りから疑いをもたれたので、2dから回避にならないように頑張った、ってことになるわけですけど、真なら1dから迂闊な発言しないように気をつけてください、と思ったりしました。
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パン屋 オットー 14:22
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レオに関しては、4d11:12「2-2体制で対抗が出る可能性を強めに考えてた」というのは、1d19:09でわかりますね。4d11:17の非占視点というのは、1d11:30ここですかね？レオの回答は筋が通ってると思います。
森への疑いに関しても、1d17:47から尾を引いてることでしょうから、仕方がないとは思います。 なので、レオ真を疑う要素は特にないかなと思います。 |
老人 モーリッツ 14:27
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ということで、
ライオンヘッド＞泡超ロラとは言ったが、超で黒出ると思うとる。（今度こそ…どきどき…） 儂もはぐれ同様、超魔王に対して挙げてきた白要素を確認してみるのじゃ。1d…疑っておる。2d…1dの疑惑を直感型として容認。非占ＣＯを白視。3d以降はろくに考察しとらん…。以上。ただ、葉−超ラインは気になるのう。ちょっと切れてそうにも感じたんでのう。その場合、王偽も視野に入れるかのう…。 |
老人 モーリッツ 14:29
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まぁ、明日の超の判定次第ではあるがのう。
【全ロラ反対しない】儂は泡と銀を白く見とる。ガチでやり合った結論じゃからそこそこに自信はある。残り４手。２手でロラしても十分じゃ。最終日は泡銀森で、見直せれば十分じゃろ？ すまんが、今日明日は参加が悪い。票合わせはできるし、鳩がかろうじて使えるんで、突然死は心配せんでくれ。時間が取れれば昼ごろにまとめてしゃべるじゃろう。 |
老人 モーリッツ 14:32
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票合わせできると言ったばかりで悪いんじゃが、今日はＰＰもないじゃろうから（人口９で狂狼多くて３。安全圏じゃろ？）、アリーナ姫に合わせて離席する。今日もしかしたらそのまま確認せんかもしれん。すまんのう。
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老人 モーリッツ 14:36
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これも説明せんといかんかのう？
アリーナ姫に合わせるのは最黒じゃからじゃ。吊り希望が▼超魔王なのは灰吊りならということじゃ。どっちが先行かは吊り手計算して決めて欲しいのじゃ。儂はそこまで時間がとれん。灰吊り可能ならアグレッシブに灰吊り先行させてもええと思うとる。＠６ |
パン屋 オットー 14:54
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バブル：魔王が昨日、4d17:35で森に固執してるのが白いといってましたが、僕はこれを白要素とは見てないんですよね。バブルが勇者なのであれば、勝つためには必ず魔森銀に切りかかっていかねばならず、それならば吊られそうなキャットより森に疑いを向けていたほうがいいかなと思います。残りそうな人の中でレオの森疑い票があるので、そこに乗れますから。
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パン屋 オットー 14:55
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なんか腑に落ちないのは、スライムのどこからトロ疑ってたのに対するの回答4d16:42「銀2d15:08」ってところですか。一応これ、トロと森の非ライン要素でもあると思うんですが。これに同意してた人たちが、森を疑うというのはどうなのかなと思ったりしてます。
あと、4d16:42「私を状況黒に追い込んだ」っていうのがよくわからない。この時点での最大状況黒要素って、占われる日に占襲撃ってことですよね？ |
パン屋 オットー 14:56
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森爺さんが追い込んだというのはおかしな表現だと思うわけですが。襲撃考察でバブル黒としているのは、魔王やキャットのほうだったように思います。森4d14:50のALLへの呼びかけは、占襲撃は誰が灰でもおこるという、むしろ泡を庇う発言だと思うんですけどね。
自分の中で消化できていない、白っぽい部分も今までの考察に残ってますが、他2人とはやはり劣るかなぁという感じです。 |
パン屋 オットー 15:05
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一応、現状考えてることは全部吐き出したと思います。なにか疑問点があれば質問ください。
なにやら、魔王森爺さんが別々にセットして出かけてしまって不安な気がしますが、僕はちゃんと決定確認しますので安心してください。 明日にはついにベギラゴンを覚えてしまいます。ゲームでは役に立たない上位呪文No1なのに、ダイの大冒険では極大呪文として猛威を振るっているあのベギラゴンです。楽しみですね。 |
羊飼い カタリナ 15:12
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んでね、ウチはロラされることには反対しませんと表明。共とパパで決めちゃってちょ。ウチ(白確)が1人増えたほうが最終日｢白(白)灰灰｣になって村の勝利率が上がるってだけ。正直な話、姫からのラインが一切見えないし、つむりも話してくれないから村はきついよ〜。灰3人が白めというのもあるけど、意見引き出しが圧倒的に少なすぎると感じてるよ。
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羊飼い カタリナ 15:13
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早めに希望を出すと今日は▼バブル＠ニコラスさんで考えてる。村がウチを真決め打てないなら尚更残せない。ニコさんが白の場合、最終日安易に吊られてしまう可能性が高いよ、これは危険。だったら超森銀でやりあってほしい。ニコさんの白黒についてずっと悩み続けたけど、結局ウチには白決めうちできませんでした。パメラさんのほうが白決めうち出来たかなと思うと胸が少し痛みます。
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旅人 ニコラス 16:07
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☆キングレオ＞「自分を占いから守った」のではなく、「私をSGにして自分を〜」です。はぐれメタルには私をSG化するための泡黒塗りが薄かった。効果は半減です。ミイラ男個人がはぐれメタルを占いたがっていても、自由占いで結局モンハンを占った事もありますし、動きは正直読めません。そこを恐れたと思っています。葉泡ラインから私をロックオン気味だったもりじじいが、最も条件に当て嵌まると考えました。
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旅人 ニコラス 16:07
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超魔王についてですが、吊りたがっていたのに今は残したがっている、のが「？」でした。
☆はぐれメタル＞葉森の非ライン要素ですか。私には中途半端なライン切りにも見えます。中途半端というのは、質問責めにあってて、もりじじいを白塗りするのか黒塗りするのか決めきれなかったんじゃないかなと。 状況黒は、自分が黙っていても周りが勝手にやってくれるので、泡ロックオン気味なもりじじいは言い出さない方が良いかとも思 |
旅人 ニコラス 16:08
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いますよ。もりじじいが言ってたら、私以外からも泡を追い込んだ張本人に見られてマイナスではないでしょうか。
ALLへの呼びかけで私を庇ったと見た場合、その前にある私のもりじじいへの回答から、私を白視したと後述してますので、別に不思議ではないと思います。 なんで私のSG化を急にやめたのかは今日説明されてますが・・・こうなるともりじじいのしたい事が全くわからなくなりました。 |
旅人 ニコラス 16:08
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もりじじいが私をSGに来た、という点が間違っていたのか・・・その動きを一旦止める事での吊り回避なのか・・・判断がつきません。
また、この件を別にしても、超魔王のロラ完遂姿勢から決め打ちへの転換には疑問です。 説明もされていますが、それならもっと早く決め打ちできるはずだと思うんですが。やはり5CO目を非常に強く意識しての真視のようですし。そこがキングレオ勇者で霊騙る場合の一番の狙いだと思います。仮に |
旅人 ニコラス 16:08
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超王ラインがあれば、超吊っても白しか出ませんが・・・もりじじいよりは可能性があるように見えてきてしまいます。
ラインがなくても、特に状況白以外の白要素が見当たらないので、今更感が漂い、やはり疑念を抱かざるを得ません。 ▼超魔王▽キングレオ、ですかね・・・もりじじいは非常に判断に悩みます。超魔王の決め打ち発言がなければ、今日も希望だったかもしれません。今日は保留で。 |
羊飼い カタリナ 16:39
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バブル＠ニコラスさん＞お返事ありがとう、今日姫吊り希望を出してないということは姫を少しは信じているという事だと思うんだけど、明日の姫判定を待たずに超魔王を吊っていいのかに？
もりじいちゃんもありがとう、自分のロックオン思考をはずして読むのに時間がかかると思うので、返事はお待ちください。 |
旅人 ニコラス 16:46
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☆キングレオ＞キングレオが真ならアリーナは勇者。キングレオが勇者ならアリーナは真or裏切りor勇者のどれも可能性アリ。本当に「少し」しか信じていませんので、判定はあんまり参考にならないかと。
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旅人 ニコラス 17:01
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☆キングレオ＞超王ラインの危惧と、状況白の危惧です。
勇者キングレオが敢えて全ロラの危険を冒して5CO目に出る理由は、この状況白の獲得が目的だと思うですよ。 ロラ拒否しないってことは、現在白い位置に仲間がいるという事だと思います。 姫はその後に吊り、最終日までに森銀のどちらかの結論を出せればと思っています。姫を最終日に残すつもりは私もありませんよ。 |
木こり トーマス 17:04
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帰った。エロエロさん心配かけてごめんね。
森爺＞あなたが言った昨日から情報が増えてないは誤りです。パメラさんの可能性を排除できたこと、オットーさんにディタさんが白を出したことで情報は劇的に増えています。あなた視点だとディタは私に黒を出しているはずです。ディタの灰は私とあなただけですよね。私視点だとディタがあなたに黒を出したので私は決断に至りました。 |
木こり トーマス 17:20
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キングレオの白さは１１：３８に書いたのでよく読んで欲しい。また各人キングレオが白いか黒か精査して欲しい。その上でどうしても黒いと言う点があるならあげて欲しい。ちなみにモーリッツはレオ霊Ｃｏ後の３ｄ８：１９に決め打ったからキングレオ吊らないと言ってますね。いつキングレオ吊り確定に変化したのか説明お願いします。
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村娘 パメラ 17:21
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了解、自分も少し…つっこみたかったにゃ…
あーすればよかった ふえーん… ＞リズ モリ爺怪しいねんが先にきて冷静に考えられないにゃ。。これで違ったらエピで説教してもらおうかにゃぁ。。orz |
木こり トーマス 17:32
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森爺は３ｄ１０：１６でもキメラの発言よりキングレオの判定を信じると言ってますね。３ｄ１０：２０でもキングレオは極力釣りたくないといってますね。３ｄ１１：５０では発言は見てないが真視といってますね。４ｄはありませんね。今日のパメラ白に対しても疑念を挟んでませんね。キングレオとのやり取りもレオ真前提で説明してるのが見て取れます。
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木こり トーマス 17:41
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再度言っとくが、私はキングレオを黒いと思ったことは一度もない。単に霊ＣＯで２Ｃｏだったから吊ると言い続けていただけだ。能力者ロラより灰ロラのほうが勝てると踏んだからロラの方向を変えたに過ぎん。
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羊飼い カタリナ 17:54
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安定した白さをもっているのははぐれ＠オットーさんだなぁ。特に2日目パパを「確定白(2d19:53)」と言ったのが白くて白くて疑えず…。アルビンさんが「ディーターは占い師だったら結果頼む(2d20:05)｣と言っていることから姫に騙りをさせることはこの時点勇者陣営では決まっていたように感じるのだけど、オットーさんは素で白確と言っているように見えて、その部分は物凄く非仲間感だと思うの。
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羊飼い カタリナ 17:59
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シモンさんからの考察｢反応とか印象を重視するタイプ」についてもう少し聞いておけばよかった…という位。葉姫勇者なので、ここの疑惑もやや解消されていることになるし(3d15:16)今日の考察も細かく精査してるし違和感もない…今のところ白く感じる。
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羊飼い カタリナ 18:00
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バブル＠ニコさんは超王ラインを疑うまでの根拠が見えてこないのとウチ状況白についての見解が薄い。アルビンさんは回避で騙った状況の上、2日目の希望ニコさんは▼アルビンさんにしてなかったかな(2d16:39)？そのあたりの心情が抜けてるような気がするよ。けれど節々にモンスター(人間)味は感じるのでやっぱり悩ましいの。
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羊飼い カタリナ 18:04
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超魔王は、なにやらずっとウチを白視してるけれど歩んできたモンスターライフが違うせいか、そこまで白視する理由が正直よくわからず。モリじいちゃんに対して今日は疑いの目？を向けていたりウチ決め打ちに走ったり（理由は丁寧に挙げてくれていたけど）やや白確を懐柔しようとする発言があると思う。
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羊飼い カタリナ 18:05
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(超感覚感想だけどね！)感情のキレっぷりからトロピカルアルビンさんと切れていると感じていたんだけどアルビンさんからの吊り希望に上げるまでのやり取りだったかなぁ？という疑問はある。今回のフリーダムな勇者の動きを見ているとあえてのライン切りにも感じるだよねぃ(2d11:39)
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パン屋 オットー 18:08
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バブル16:07＞僕としては、ライン切りするのにそんな中途半端でいいのかと思っています。
16:08の希望を見る限り、超王ラインを疑っているようですが、あるとするならば僕は超葉ラインのほうがありえるように思います。葉1d19:09占希望が超、2d18:20も吊希望が超。葉が霊騙りして吊られる前提ならば、このようにしっかり切っているほうが自然なように思えます。 |
羊飼い カタリナ 18:08
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もりじいちゃんはロックオンごめんなさいで、まだ見直せてない。結論ありきで話しているように感じるから黒く見えたんだけど（特に昨日のパメラちゃん疑いの部分）丁寧な思考開示の連続が白く映る。「ロラ完遂に反対しない」あたりの不信感は超魔王が述べているようなので省略してみる。うーん。
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パン屋 オットー 18:11
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「もりじじいが言ってたら、私以外からも泡を追い込んだ張本人に見られてマイナスではないでしょうか。」
これはつまり、森爺さんは傍観してたということですよね。疑っておいて、その要素に関しては傍観していたから黒いという考察ならわかりますが、4d16:42の黒に追い込んだのが森だから黒という表現は、やはり意味合いとして違うように思います。 |
木こり トーマス 18:17
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今日の私の発言で私とキングレオとのラインが疑われることも、私の一貫性が疑われることも全部知ってる。だがキングレオ吊るくらいなら灰釣りに釣手を使うべき。これを言わずにいては悔いが残る。
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神父 ジムゾン 18:17
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【仮決定 ▼バブルスライム ●トーマスかモーリッツ】
現状ＬＷは灰にひとり。これは確かニャ。で、泡がＬＷかどうかは不明。キングレオが黒だとしても、泡吊り希望が白と灰２から出てるんだにゃ。泡の今日の迷い方が白いだけに、状況黒と同様、占食いでＳＧにされた可能性が悩ましい。他灰白の泡疑いの意見の他に、キングレオへの不信感の持ち方が気になるんだにゃ。発言からの白黒をとってないところにゃ。 |
パン屋 オットー 18:20
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超魔王に関して。
僕は、今日決め打ちに変わったことになんら疑問は感じません。超3d11:54を見ればなぜレオ吊ろうとしてたかわかるはずです。超魔王は占いを重視したかったんですよ。3dの時点で真占が生きていることは確定でした。包姫で判断がつけられないから、真占を吊るよりはレオをロラして占判定が多く出ることを重視したかっただけです。 |
パン屋 オットー 18:21
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包が襲撃された時点で、この想定が狂っただけだと思います。その辺の混乱っぷりは4d20:10以降、4dの発言で伝わると思いますが。
占は真っぽいのが襲撃されている、霊は真っぽいのが残ってる、決め打ちするだけの判断材料は貯まった、だから決め打ち、と思考過程としては全然おかしくないと思います。 |
羊飼い カタリナ 18:26
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【仮決定了解しました】
明日白判定だったらどぉしよっかなぁ…もう（うう）つむり来てないけど大丈夫かな？姫の遅刻は恒例ね（アハハ）発言ないのでこのまま本決定了解（決定は見ますし合わせます） |
パン屋 オットー 18:29
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【仮決定了解です。】
森爺さんは昨日バブルが白く見えてきたということを説明してるのでともかくとして、バブルの今日の超魔王疑いはかなり乗っかり感が強いと思います。森爺さん疑ったままですし、レオも吊ろうとしてます。今日超魔王、能力者ロラ、森爺さんと筋道が決まってる印象を受けました。 そこは黒要素だと思います。 |
老人 モーリッツ 18:30
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【決定反対じゃ】
儂の森1415で挙げたバブルの白要素に反論ができるならしてみんかーい！ はぐれ＞超4d2100、2107でも超はキングレオ吊りたがっとるぞ？その点をどう解釈する？ |
神父 ジムゾン 18:32
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泡ＬＷなら、まずキングレオが仲間でない限り真決めうちはできないにゃ。でもこれは、疑心暗鬼にかられている村人でもありえるんだにゃ。
状況の取り方は、ひとつではないにゃ。それはわかってるにゃ。バブルの発言と他の灰の発言が同じぐらい白いなら、状況黒を先吊りする。結局そこになるにゃ。 今日のこのジムにゃんの判断が間違っていたら、墓下でわびるにゃ。 |
老人 モーリッツ 18:35
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超魔王＞昨日キャットフライを黒くみて吊ったんじゃろ？で、今日白判定じゃ。キングレオの偽要素にはなっても真要素にはならんのじゃ。つまり、増えた情報と言うが、増えた偽要素に逆らってキングレオ真を唱えるのは矛盾しとるんじゃよ。
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老人 モーリッツ 18:40
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バブルは毒を持っておるから黒く見えるんじゃ。儂が見つけた白要素の方が大きい！文句ある奴皆吊ってやるのじゃーーー！
と…、議事は鳩（RSS）で追っとるんじゃが、書き込みは箱が無いとできんのでのう。ちょっとがんばってしもうた…。このまま夜明けまでは箱におるぞ。突然死回避と票セットまではやっておきたいんでのう。 |
老人 モーリッツ 18:52
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一応、もう一度問うぞ？
★な ん で 白 黒 判 断 で き る 勇 者 が 立 候 補 ま と め を 試 す 様 な 罠 を 仕 掛 け る ん じ ゃ ？ 泡1d1732「●娘orもりじじい」の理由を泡4d0714「あの時点ではもりじじいが票まとめしてましたので、どちらを取るかでもりじじいを見たいと思ったですね。」と答えたことに疑問を持つのは単なる疑心暗鬼じゃないのか？＠０ |
神父 ジムゾン 18:55
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【本決定 ▼はぐれメタル】
共有者の独断は、１村の中で１回だとジムにゃんは思ってるにゃ。樵の票にジムにゃんの票が入って２票。ニコラスを吊らないなら、はぐれメタルニャ。今日のはぐれメタルの、ニコラス吊りのこだわり方が解せないにゃ。ニコはにゃ、そこまで黒くないんだにゃ。どうしてそこまでニコ吊りにこだわるにゃ。ニコを吊りたい勇者に見えるんだにゃ。 |
神父 ジムゾン 18:57
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ニコラスについては、モーさんの言う通りなんだニャ。発言での素白が多すぎるニャ。魔王なんだけどにゃ、魔王の今日のカタリナつりたくない、はずいぶん前から悩んでた節があるんだにゃ。今日灰吊りをするなら、決め打ちを考えるのはおかしくないんだにゃ。
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神父 ジムゾン 19:01
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今日みんなに灰吊り希望を尋ねたのは、ＬＷならどう動くかみようと思ったからにゃ。一番ＬＷらしい動きをしたのは森にゃ。森じいＬＷなら、もうはぐれを吊ることはできない、と踏んでＳＧを魔王と泡、そしてキングレオもＳＧとしている印象にゃ。はぐれを白決め打った以上、最終日に泡が残ったら泡吊りに行けるという感じにゃ。けど、そこまで泡白を言うなら、話は違ってくるにゃ。
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木こり トーマス 19:01
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【本決定了解】
はぐれメタルは絶対に白い。が、灰釣りである以上どこであろうと反対はせん。はぐれメタルすまん。独り言に私の本音が書いてある。あと、私ははぐれには投票していない。今日はニコラスさんに投票している。 |
神父 ジムゾン 19:02
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はぐれはとりあえず泡吊って一手稼ぎ、森と魔王の発言次第で黒そうな方から吊って勝とうとしてる慎重な印象。キングレオが仲間ならこれで勝てるにゃ。キングレオ非仲間なら、キングレオ真決めうちはしてるみたいだけど、それを他者へ説得しようとはしてないにゃ。流れに任せてる印象ニャ。村の吊り手が最後どうなるか、ニコから白が出た場合のそれを考えている節がただ１人見えないひとニャ。
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パン屋 オットー 19:02
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【本決定反対です。】
正直えーなんですけど。普通に僕は魔王と森爺さんを白く見てますよ。なんでバブル吊にこだわるの、ってそりゃ僕がバブルを魔王森爺さんほど白く見てないからです。バブルを白く見るのは、森爺さんやスライムの勝手ですけど、なぜ僕がバブルを白く見てないからというだけで吊られるのか全く理解できません。 まぁ、本決定は覆さなくていいです。勇者側が襲撃先等相談できなくなるのでかわいそうです。 |
神父 ジムゾン 19:12
次の日へ
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【本決定 ▼ニコラス】
すまないニャ。ジムにゃんはまとめ失格だにゃ。 これに対してモーさんが反対するのはわかってるしにゃ。みんなが納得できない決定は、どんなものでもダメにゃ。 勇者、決定ごたついてごめんにゃ。 |