プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 05:45
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お？ワリと再戦の人いっぱいいそうだな。
あぁ、マイハニー会いたかったよ・・・。 そしてアルビン狩人はまったく考えてなかった。 閣下タン、ハニー抜かれた段階で、そりゃいねーだろ？っと。 |
シスター フリーデル 05:49
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まよね。って何語だ…。寝ようやっぱり寝よう。寝ながらログ読み。
ニコラスさんと再戦なのは初日から感じてましたわ。 ふがいない相方でごめんなさい。お疲れさま ［...ニコラスの肩をもみもみ］ |
農夫 ヤコブ 05:50
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お疲れ様でしたー。
まあ負けるよな。村陣営勝利おめでとうだべよ。 何だか誤解されてるようだけど、オラはロックオンしてくれなんて頼んでませんから。仲間二人の好意ですから。好意と受け止めていいのかすら疑問でしたから。 |
村長 ヴァルター 06:06
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LWだと…！？でも正直、7dは私自身、どうして赤窓が使えないのか不思議なくらいに思っていました。こっちが村なのに狼気分。
ヤコ君計算混じりかと思ったらだいたい素っぽいしー。あああ吊り負けたの本当悔しいな。 |
旅人 ニコラス 06:07
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ヤコは疑ってわるかったな。
ワリと適当な理由とパッションで、疑ってたものの中盤はかなり自信あったんだ。 でも、皆を説得する自信がなかったのと、モリの件でへこんでたのが原因で４日目に閣下タンの意向にすがった。 あの日パンツ忘れてフロからでれなかったりで、プライベート大変だったし。 |
村長 ヴァルター 06:12
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ヤコ君は疑えないタイプなんだなぁ…本当に。モリ爺とジム君は捕まえられたけど。
パメ君とジム君は連戦。F1849のペーターです。てかまた私astemさんと衝突して文句言ってるしｗｗこれはもう、何だ。流れ？毎度すいませんです。ジム君は何となくそうかな？と思ってたりしてました。ニコ君はF1838でお会いしてますね。共有フリーデルどした。 |
少女 リーザ 06:13
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神「◆3.霊は確定させちゃいましょう。占を抜きやすくするためにー。」
成る程、対抗が出なかったのはこれなのね。 理解したんで吊りましょうか。 そして樵が落ちた六日目の護衛先が私と言う事に驚愕。 |
旅人 ニコラス 06:22
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あー、パメラはね、何か知ってる人にすごい雰囲気が似てて怖かった。
その人だったら、これくらいやるなー、っと。 でも、昨日のどっかで「あれ？パメやっぱ村人か？」ってなって▼ヤコに行った。アル状況白のあたりだったと思うけど。 |
少女 リーザ 06:23
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者が真狩なら、護衛先を読むことで推理の方向性が変わる。
狩人健在なら、者狩論を出して狩人が落ちたと狼に認識もさせれるので、襲いたいところを素直に襲うだろうからＧＪ出易くなるはず。って、墓でも言ったかしらね。 |
少女 リーザ 06:26
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農＞初日から最白で見てたし、そんな怖がる必要はなかったわよ。
長兵農の三者で比較して最後まで残したでしょうね。 あそこまで切るのは見たことがなかったわ、経験をありがとう、次があったら一味違うわよ。 |
村娘 パメラ 06:30
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アル状況白はずっと言ってたんだけど。
最終日だけの問題じゃないわ。まあ、黒いのはいいけど。 アル君はトマでＧＪよね、やっぱりな、あれはトマＧＪしかないと思ってた。次でトマ抜かれちゃったのか(よしよし ディタちゃんは非狩すれば良かったのに･･･うーん。 |
負傷兵 シモン 06:34
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ぶへっくしょーい！ おはよう。
昨日は最後見れなかったが、さすがにローラー完遂してくれたみたいだな。正確な判断で村勝利に導いた生存者のみんな、おめでとう。ヤコブはほんとお疲れだ。あんた輝いてたよ。 |
農夫 ヤコブ 06:34
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あーワサビ。会いたかっただよ。
うわーん。 まあ、アレだな。正直、疲れただよ。嫌な要求してええだか？ 男前カタリナでぎゅーしてもらいてえだ。ぎゅー。もう恋愛RPとかじゃなく、癒されたいだな。満身創痍で疲れただよ。 |
村娘 パメラ 06:35
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＞ニコラス いやいや、さすがにお墓の人に会いたいくらい言わせてよ。
あれで黒いはびっくりした。敵だらけでもオト君とかペタ君とはほとんど何もしゃべってなかったからねー･･･とは思わないの？まあいいや。ちかれたー |
少女 リーザ 06:36
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商人＞閣：おい、おめーのせいで今日カオスになったやないか！
大正解、墓でも言ってたけどちょっと失礼するわね。 ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ |
農夫 ヤコブ 06:37
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オラ、素村人やる時も暴走するけど、トンがった印象はもうちょい取れてると思うだよ。「相手に気を使え」とニコには怒られちゃったけど、要求高すぎだよと。感情偽装とかやってないと騙せないべよ。この多弁村は。
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負傷兵 シモン 06:38
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それに比べて、ヨアや村長と次々と白を血祭りに上げた俺ひどすぎて泣ける。
灰で言ってるが、三年ぶりくらいの人狼でいろいろ流れやセオリーわかってない部分も多くて調べながらやったりしていて、色々手落ち名部分多かった。見破ってたのはヤコブだけだったようだが、村の皆に迷惑かけてすまなかった。 しかし早期段階でヤコ狼だったら面白すぎるを言いすぎて、かえって開き直ってやる口実与えすぎちまったなー。やっぱそういう |
負傷兵 シモン 06:39
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ある意味メタのことは、最後の最後になってから考えるべきことだったよな。反省。
つーかなぜか白く見られているのが不思議で不思議で、吊られそうになったときはすげーホッとしてた自分がいるんだよ。精神的に強くないとやっぱもたねーなー、これ。 |
老人 モーリッツ 06:42
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マグロ。胡乱なことを申すな。
しかし、LWになってからは嬉々としているものかと思ったが、意外と繊細だったのだな。 可愛い奴だ。お疲れ様。(そっと抱擁) 変なことをやらすでないわい… |
農夫 ヤコブ 06:45
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閣下はねー、推理鋭過ぎだよ。本来、オラが先に吊られて爺さん残す予定だったのに、閣下のおかげで180度方向転換。もう勝利とか関係なく、私怨で喰っただね。この人残したら精神衛生上良くねえと思ったので。
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少女 リーザ 06:45
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旅＞それと、終始纏め役には本当に感謝してるわ。おかげで結構思考開示しつつ議論できたからまだマシだった。
まぁ、なら独断で出るなよって話だろうけど、議論がグダるのが何より嫌だし、皆明確な纏め役は欲しがるからね。 此処では潜伏したかった自分の思考より、村の為、という点を優先したわ。 |
老人 モーリッツ 06:48
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変なことやったついでに、やっとくかの。
トーマスはF1195の狂人村長さんなの！あの時は潜伏狂人なんかして、狼どれだけ困ったか！なの。と同村リーザより。 イー！(ヨアヒムは、F1836の梟怪人じゃないですか。はい、また狼やってました。同村下っ端戦闘員ヨアヒムより。) |
少女 リーザ 06:51
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06:45農＞それが仇になったのよ、先に農吊りの展開だったら…(多分反対したと思うけど)
農ラインの切れ要素はモーリッツに入るけど、神へのフォロー姿勢が見えてたので老はロックンして判定にはかけたでしょうね、●を避けても近いうちに吊ったわ。 私が舵取りしてたみたいだから、老が残ったほうが恐らく早く勝負がついてたでしょうね。 |
老人 モーリッツ 06:55
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ワシはマグロより先に吊られる気満々じゃったからの…。むしろ吊られにいった感すらあるのじゃが…
一日でも長引かせるためには、やはり良かったと思うておるぞい。マグロに負担かけすぎじゃがの… |
青年 ヨアヒム 06:59
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再戦の人がいますね。
モーリッツさんはF1836のヨアヒムくんね。今回は謎理論を使わなかった梟怪人エルナよ。今度は私がヨアになってみたけど似合うかしら。 8d22:00はあの村のエピで君と話したことを思い出したから聞いてみたのよ。スタンスの違いで鬼ヅモされたら狼も悲しいでしょう。それがまさか同じ人だったなんてびっくりしてるわ。 |
村娘 パメラ 07:02
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議事をよく読んでる人は尊敬しちゃうわ。
この村、量多すぎて途中で挫折してしまった。何となく覚えているんで問題なかったけど過去発言引用が･･･しんどかった。はあ。 ヨア人間がショックでかすぎて･･･一旦離席 |
村娘 パメラ 07:07
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＞アルビン ああ、そうだ。ごめん！
まさか狩人生きてないだろうと狩人の話振ったら、え？ヨア狩？嘘！とかちょっと狩人かなと思う節もありビビりました！ 本当に狩人だったとは！危うい事して申し訳ない！ |
青年 ヨアヒム 07:20
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僕は素村の時は村側に積極的な白アピをする気はほとんどないのです。流石に最終日に残ると本気で抵抗すると思いますが。どこかの灰に埋まっていますが切っても白しか出ないのだからと自分に言い聞かせつつ臨んでいます。僕を漠然と白寄りに見てくださった方はそのあたりを白要素と感じたのかもしれませんね。
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村長 ヴァルター 07:26
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墓下で言われてた偽装だマナーだのやり取りだが、そういう判断基準でもいいと思うよ。てか私もどっちかというとニコ君寄りの基準だったりする。ただ狼に限定された話ではない。村でも同じ。人の価値観なんて千差万別。中々、機械的に割り切って判断下すのは難しい。
ただ今回、まとめの立場で表で言っちゃったのがまずかったんかなと思ってる。影響及ぼしやすいし。ひっそり心に畳んでおくのがよかったんでないかな。 |
少女 リーザ 07:30
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ふむ、寝る前に再戦チェックしてきたわ。
アルビンはF1629の潜伏狂人のペーターね、お久しぶり。あの時は狼に黒出しされて悲惨だったわね。 パメラもF1629、ぱお〜んリデルだったのね、全然分からなかったわ。 F1629は全員多弁で、私は初占い師で、灰考察死にながらやったけど、偽視されてマジ泣きしたわ…あれも良い思い出。 |
村長 ヴァルター 07:30
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村側で白アピとかやる必要ないもんー。白なんだから。「私SGにされてる！」とか叫ばれると、ええー？って思って白さはかえって落ちてくかな、個人的に。
ヨア君の白さは…「こういう所白いって言ってくれると思ってたのに」って自分で言ってきたのが結構白要素になってた。捻くれてるが。 |
少女 リーザ 07:31
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リデルは連戦かしら？屋×農万歳のクララよ。また会ったわね。
そういえばこの村にもパン屋と農夫いるのよね。 一応。貼り付けておくわね。 再戦チェッカー http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php 戦績 http://shinh.skr.jp/ninjin/ |
青年 ヨアヒム 07:35
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そもそも僕程度の実力で初日の議題回答で回避COなしなどと言える時点で僕が狼なはずはないのですが……陣営関わらずありあり回答で誰も疑わないでしょう。
占吊希望に全く上がらないままいきなり吊られるのは当初の予想どおりでしたね。 |
村長 ヴァルター 07:42
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4dログ読み。
パメ君＞お互い性格的な相性の問題だろーと思われる。対人ゲームで説得や議論の際に刺々しい物言いをするのは、どんなに正しくて鋭い事言ってようが印象悪くして話聞いて貰えなくなるよ。非効率的なので私はやらない…とか言いつつ今回は結構攻撃的だったが。多分、その辺の認識の差で衝突したんじゃね？前世はそうでもなかったけどなー、本当に全然印象が違う。 |
村長 ヴァルター 07:45
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ヨア君＞いや、そんな実力低く見て無かったよ。こう、順当に黒い所が占吊にかかっていって、5dヨア君が一気に純灰の中で吊られやすい位置にいった＋あの決め打ちと連投で誤認…あああごめんよー。
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少年 ペーター 07:47
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また寝坊したらおわっていたー。村側勝利おめでとうございますー。
お久しぶりに白いペーターですー。皆さんお疲れ様でしたー。全然役に立てず申し訳ないですー。俺激しい流れに全然ついていけなかった（汗 なんとなくとりあえずお茶だしー。ログ読んできますー。 （ ´∀｀）つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 |
行商人 アルビン 08:10
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おはよーどすー。あぁ、おわたね、終わるのは当たり前やね。おぉあってたよかった。村おめでとう！ありがとう！ｗ
そしてヤコブはんありがとー。 村の皆様使えない狩人でした、すいませんでしたorz 今日はゆっくりログ読みしよー。 |
農夫 ヤコブ 09:41
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アル、狩人だったんか。「投票先を明示しない」と提案してるのを見た時、んん、もしかして？ とは思ってはいただよ。でもさ、老黒が出た日にオラが狩人CO回したいと言ってただろ？ その時にCOしちゃえば良かったのに。あの状況なら狼に「見せた」方が嫌がらせになると思うだよ。実際、オラは狩人死亡を信じてたから樵襲撃とか出来た訳だし。
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ならず者 ディーター 10:13
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ところでアルに質問だがよ、あの日のGJ先って樵と閣下のどっちだったんだ？ システムエラーだってあり得るからよ、【お前が閣下と言い張れば】パンダになり賭けは無効、閣下も脱がなくて良いんだけどな。で、よっく考えてあの日の護衛先を言ってくれ。勿論、お前も愚民だったよな？
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少年 ペーター 10:17
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や、やっと読み終わったし……。斜め読みなのに……。
ヤコブさんおつかれ様でしたー。墓下からパッション☆ロックオンでごめんなさいー。って言うか、俺覚醒してない！ してないから！ アルビンさんもお疲れ様ですー。あれは、まあ、うん。きっと謝ればみんな許してくれるよー。 ちょっとお出かけで抜けますー。次は夜。 |
行商人 アルビン 10:28
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ヤコブはん＞トマはん張り付いてたらもう一回ＧＪでそうでしたから、それに片白やから吊られへんやろし襲う余裕もないから出る必要ないかなと、結果はきかんでくれどす･･･。あとディタはん襲うって、トマはん真で進むとなら灰狼はん詰んでますやん、実はトマはん狂でパメはん狼も見極めたかった（超ありえん言い訳）
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青年 ヨアヒム 10:32
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しかし本当にこの村は大変でした。皆さんが言われているので多弁村の部類には入るんですよね？
僕は今回はとにかくたくさん発言して喉を使い切ることが一番の目標でした。時間の許す限り頑張ってはみましたがまだ修行が足らないですね。 |
行商人 アルビン 10:33
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ヤコブはん＞そういや、ほんまにおつかれさまどです、白投下早くて羨ましかったですよ。
モリはん＞2日目の灰には落としてませんでしたが、オトはんは狂すぎて襲われないかなと思い、灰襲撃な予感がしてました。 護衛するならトマさんかモリさんやと思ってまして、トマはんが過剰な演技過ぎるて狼かも、モリはん占いで出そうやなー、喰われたらいだなってことで護衛やったですね。 |
青年 ヨアヒム 10:51
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アルビンさん＞そうですよね。寡黙や文字数の少ない人から序盤で消えて中盤になっても議事録が全然薄くならなくて本当に困りました。
僕もトーマスさんのことは消去法的に真と認めましたが本音は4d夜にやりとりするまで全然信じていませんでした。モーリッツさんあたりから対抗COがあれば多分そちらを信じてしまったと思います。 |
行商人 アルビン 10:54
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ペタはん＞ぺタはんが許してくれるなら、うちはそれで満足どすー。ぺタはん墓下でもお茶入れ盛り上げおつかれさまどす、楽しく読んでどるえす。
やったーねんがんのぺーたーの心をてにいれたぞ うわなにをすｒ |
少女 リーザ 10:58
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おはよ。なるほど、私護衛で鉄板してたのね。
じゃないと樵護衛でＧＪ出ておきながら抜かれる訳ないものね。 娘も引っかかってたけど、者狩説をあれだけ出してたんだからかなりのＧＪ援護になったはずだもの。 ま、私護衛と言うならいいわ。 |
少女 リーザ 10:58
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でも、やっぱり踏ませなさい。
ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ |
農夫 ヤコブ 11:01
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[商10:28] > まあGJがもう一回あれば吊り縄増えるんだどもな。老黒が出た時点でオモテに出ておけば、「樵人確定」「神黒は見せる予定だった」「樵状況真」という情報テンコ盛りで灰の推理精度がグンと向上するだよ。娘推定白で、灰に目を向ける時間も省略できるし。
オマケに狩人生存を目にした狼は、樵に手が出せなくなる。よって最終日を迎えずとも狼が吊りやすくなる。これが狩人COをも灰削りに使え、というFO |
行商人 アルビン 11:03
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閣下はん＞あう、あう、ぐぅ、ぐは、ぐあっ･･･
なんだかきもちよｋ･･･（ｒｙ うちは従順な従順な閣下の愚民どす、閣下はん以外守るところないないじゃん。大げさだなぁ。 6日目も居させて欲しかったどすー。 |
農夫 ヤコブ 11:04
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つか、狩人COが「狼だから狩人探してた」という疑惑はちょっとショックだっただよ。「狩人不明の抑止効果」なんて幻想だべよ。狩人をも灰削りにつかって村全体の考察精度を上げよ。というのが前衛のやり方だとオラは信じてたり。
オラを理解してくれてたのは、閣下だけだったんだな。オモテの発言も全て、「自分が村人だったらこう提言する」という素ですから。ホントに。 |
行商人 アルビン 11:07
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ヤコブはん＞うち古い人間なんで、生きてても死んでても、何も情報を落とさずひっそり死んでいくとう狩人像なんどすー。
狩人COをも灰削りに使うってすごい有効なのは分かるんどすが、少し弓が使える村人したいなーと言う我侭 |
少女 リーザ 11:08
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農＞。「狩人不明の抑止効果」なんて幻想だべよ。
ほぼ、同意ね、基本的に狩人はＣＯさせても問題ないと思うわ。 ただ、霊が２黒引くまではやらないほうが良いとは思うけれどね。霊２黒判定前に狩人が落ちたとばれたら、霊は墓下直行するだろうしね。 |
少女 リーザ 11:11
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狩人をＣＯさせて食わせれば、灰襲撃を起こさせたのと一緒＋狩人食い一手の分判定機能が生きるので、より灰が狭まる。
抑止力、なんて言葉より、村の推理精度跳ね上げたほうがよほど効率的だと思うわ。 まぁ、狩人は黙って死ぬ派がまだまだ居るのは知ってるけどね。 |
少女 リーザ 11:11
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青＞その心意気やよし、ね。
ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ |
農夫 ヤコブ 11:12
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オラ、オモテで議論していて閣下と思考がシンクロしまくりだっただよ。この人が灰中にいたらオラは即死だなと頭をよぎったり。自分を理解してくれるこの人には惚れそうだと思ったり。でも少女だと気づいて複雑な気持ちになったり。
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農夫 ヤコブ 11:15
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前衛から言わせれば、狩人の新セオリーを編纂したいだよな。初日の回避COは判断保留としても、確霊で二黒出た後なら狩人COは必須。確霊で一黒出て灰狼1、占騙狼1の状況なら、GJなくても灰削りに狩人COを要求するだよ。オラは。
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行商人 アルビン 11:17
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閣下はん[ep:0730]＞1629村、あの村の記憶少し飛んでるんですが、閣下はんはあのときの閣下はんでしたかー！立場上狂役押し付けてすまんどす。
狼に偽黒出されたときに、狼占いを守った狩人としてＣＯすればまだまだ戦えたのに、あの時は狂人として惜しいことをしたと後悔してるんよねー。狩人の動き方なんて知らなかったのが大きいかも |
行商人 アルビン 11:20
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ヤコはん＞そうどすなー、それは有効だとおもうどす。
けど村人からは怪しまれて、狼からは真っ先にたべられてしまう、それをも辞さない村への貢献態度、うちには真似できんどすｗ あ、でも閣下はんのためなら（ｒｙ |
少女 リーザ 11:21
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商＞「立場上狂役押し付けてすまんどす。」
構わないわよ、あれは対抗が狼であるという考察をもっと流すべきところだったけれど、灰考察を優先した私のミスだからね。 なまじ当ててただけに本当に喉配分ミスったのよね。 |
少女 リーザ 11:26
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者＞それと、どこかで聞かれてたから此処で答えておくわね。
私は狼だと弱いわよ、勝率は２割くらいかしらね。 どうしても前衛への踏み込みが弱くなる上に、占いを回避できない体質だからね。 多分狼側なら私は騙り向きな性格なのよ。 |
少女 リーザ 11:33
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それとアルビン。
ライン切りで農が黒いと言うのなら、ＧＪは樵であった考えは出しておいたほうが説得力あったわよ。この点が抜けてたので黒くみえたわ。 ＧＪが樵なら襲撃経路的に、霊がまったく狙われていない事になるから農黒説もまだ信憑性が出るわね。 狩人ＣＯしてたなら、なお更ね。 |
農夫 ヤコブ 11:42
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アルにはずっと悩まされ続けていただよ。赤窓でのキーワードは「お前はエスパーか！」
狩人視点という点に納得だべ。さっさとCOして狩人情報をオモテに出せば、灰吊りでヨアより先にオラを吊れたかもしれなかったのに。残念！ |
農夫 ヤコブ 11:56
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ヨア＞ぶっちゃけ、いつ吊られてもいいやと思ってただよ。下手に欲を出すから狼だと疑われる訳であり。だったら筋を通し続ければ、狼には見えないんじゃないかと。これが今回のオラのスタンスだっただな。「村人として生きる」と。
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農夫 ヤコブ 11:59
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オラ今回思ったけどね、ヨアは前衛になる素質があるよ。自分が吊られても構わない。自分の主張が理解されなくても構わない。この気概で疑わしい所に斬りかかっていくと、周囲は不思議と白評価してくれたり。
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青年 ヨアヒム 12:00
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ヤコブさんみたいなタイプは本当に僕からは疑いにくいです。
一度は吊ってもいいと思ったはずなのを忘れてしまったのは僕の自己責任なのですが。 村人になりきったあの素直さにやられました。 最終日を見た動きは全然考えていないですよね？その日の生き残りが優先で。 いろいろ勉強させていただきました。 |
青年 ヨアヒム 12:05
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人狼役は昔BBS以外のところでやっただけなんですが潜伏専門でした。
自分では前衛なんてとてもとても、きっと赤い世界が見えた時点で引きこもり一直線になりそうですよ。 もう少しBBSの操作に慣れたら自分の希望で人狼をやってみたいとは思っています。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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今回は積極的に人に切り込んでいこうと思ってはいましたが結局この程度でした。
日々の議事録も厚すぎてとても黒要素など精査しきれず深い考察ができなかった点は反省しています。 前衛で行ける人を目指して修行します。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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ヨア＞あ、あの、人狼やる時は前衛やめた方がええだよ。精神的に披露するから。オラは何も考えずに走り出して、思いっきり後悔してたから。
オラが言ってるのはね、素村人やる時にヨアは前衛向きだなーと。人から疑われる事を気にするよりも、自分が疑われても構わないからどんどん推理を楽しんじゃおう。言いがかりでもいいから無茶推理ぶちかましちゃおう。そういう態度ならと周囲から白視されるし、ヨアにはその素質があるなー |
青年 ヨアヒム 12:49
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自分の白に自信を持てばいいというのは最近目覚めた思想ですけれどね。ただ基本姿勢は突っ込んでいくより手堅く絞り込んでいくほうが好みです。序盤のどこかで言った白狙い案もそんな感じのところから来ていますね。
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村長 ヴァルター 12:51
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狩人のCOに関する議論て村に入る度に起きるなぁ。
まぁ、COしちゃえばいいじゃんと思う派なんだが、以前それで村を窮地に追い込んだ事もあるので時と場合による。今回のは、別にいいんじゃんー？と思いつつもヤコ君の勢いが良すぎて乗り遅れ、自分から遠い話題になっていた。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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COしないならせめて村長さん占いの日に樵鉄板して欲しかったです……そうすれば僕もすぐに自分の推理が間違いと知ることができて衝撃が少なくてすんだはずです。
それともトーマス偽説の方を再検討してしまったかもしれませんが…… |
村長 ヴァルター 12:58
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前衛タイプは憧れるね〜。あの勢いはすごい。この村だと、ヤコ君と、あとパメ君も前衛タイプ？
白狙い案っていいのかな。それも手の一つなのは間違いないけど。黒狙いでいって、ピンポイントで黒を引っこ抜く、もしくはうっかり黒と思い込んでる所の判定見て視界スッキリってのは？ |
農夫 ヤコブ 13:10
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戻ってきただよ。
村長がヤコブを疑えなかったのはね、爺さんがそのように思考誘導してるからだべよ。老→長の黒塗り、覚えているだか？ 「神父様とのライン切り」とか言ってたべ。そうすると村長視点、同じ理由で黒塗りされてるオラが疑えなくなっちゃうだよ。さらにオラが村長を白く塗りたくれば完璧。村長の死角にソッと隠れてただよ。御免な。えげつない思考操作してて。 |
農夫 ヤコブ 13:13
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上目線になっちゃうかもだけど。
ヨアの場合ね、ちょこっと自意識過剰の所があるのよ。他者からどう見られているのかやたら気にするあたり。ある意味、オラ達の国民性なのかもしれんけど。 んでね、これをバッサリ捨てる。欲望の赴くまま、ひたすら推理を楽しむ。狼と同じように、誰彼構わず無邪気に疑う。自分推理をぶちかまして自己満足の境地に至る。これが前衛をやるコツだべかな。 |
村長 ヴァルター 13:15
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おかえりー。そうなんだよね、見事にそれに当てはまった。あれはモリ爺が上手かったんだなぁ。
でも、そうでなくともヤコ君は疑いにくかったよ。「狼がこれやって利があるのか否か」で判断する部分も多いから。てかあんなライン切り普通わからん！黒塗り考察あんましないなんて嘘ですｗめっちゃやります。 |
青年 ヨアヒム 13:19
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確かにそうだったなと今回は思います。普段は単体しか見ないというかラインなど全然わからない方なのですが、今回は発言を見たときから違和感を持っていたところが黒確定したのでそちらに思考が偏ってしまいましたね。吊られる順が違っていたらというかヤコブさんがLWでなければ多分何も気づかなかったと思います。
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木こり トーマス 13:20
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今回はもう一度GJが出れば吊り手数が増える状況だったから、狩人を伏せておくのも十分アリだったよ。特に、GJ後にディーターが死んでいたから、人狼が狩人はもう死んでいると思ってくれているかも知れなかったし。
結果論的にはCOさせた方が良かったけれども。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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やあ、花粉の妖精
オラの考えは真逆でね、もう1GJ出すためにも灰中に狩人がいるならCOして「狼に見せる」 ココ、重要だべ。 オラがトマを喰えたのは、狩人なんて全く意識してなかったからだよ。もし狩人COされていたら、オラは死ぬほど悩んでただな。 |
村長 ヴァルター 13:27
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ヤコ君ヤコ君、そのコツは前衛に違うイメージ植え付けとるｗでも「あんま細かい事気にせず推理や論戦を楽しむ」のはそうだねー。皆そうならいいよ。ヤコ君が本当に推理楽しんでそうだから、その姿勢が村側っぽかったんだな。
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青年 ヨアヒム 13:31
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議題に答えておきますね。
■1.BBSに限っては3戦目です。他でいろいろと。 ■2.村人→村人。 ■3.人狼側は何と言ってもヤコブです。村側は愛しの閣下で。 ■4.センスのある方お願いします。 |
農夫 ヤコブ 13:31
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ま、冗談として。
オトにも気苦労かけただな。初参加で狂人なんて涙目だったべ。村長タイプは確かにお手本とすべきスタイルだけど、気をつけた方がええだよ。狼には目をつけられて、仮想LWに仕立てられるタイpだから(笑) |
村長 ヴァルター 13:32
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あー、トマ君オト君お疲れ様です。
トマ君＞あ、そっか。GJ出れば手数増えるから伏せるのは有りだね。実際地上はディ君だと思ってたし。 ヤコ君の狩COの提案があまりに勢い良すぎて、言ってる事はわかるが穿った見方に偏ったのも事実。 オト君＞今絶賛迷走中だからやめた方がいいですｗｗ鈍ってる気がするし。自分がどんなスタイルなのかわからないんだよ。 |
農夫 ヤコブ 13:44
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[樵01:33] > オラの考えは「食わせた方がいいでしょ」と。トマ視点では娘商は白確定だけど、村視点では嫌疑対象なんだから。狩人食わせればトマ真の世論が高まるし、トマはもう一度占い結果(村長白)を発表できる。なら兵農のロラで終了ね、という話になるべ？
さらにアルの護衛情報「樵でGJ」なら、神黒は意図的に見せる予定だった。ここからラインが切れている所を探せば、ヨアより先にオラに嫌疑がかかるだよ。 |
農夫 ヤコブ 13:54
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オト＞コラッ。●▼を怖がらない狼なんてこの世界にはいねえからな。オモテでは悠然と構えていても、赤窓では泣き叫んでいただよ。だから初日はオトを懐柔しにかかってるのに、全く聞く耳持たねえしｗ
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村長 ヴァルター 13:58
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赤ログみっちりしてたねー。てか、まさか本当にこの最終日までの状況が、それぞれ思惑あったとはいえ3人のフリーダムな行動が噛み合った結果というのは。手数計算？何それ？だなんて思いもよらんかった。読めるかｗｗ
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農夫 ヤコブ 14:02
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村長＞あはは。オラから言わせてもらうと、別に仲間斬りしなくても良かったんじゃないかと。爺さんとオラでノラリクラリしてたら二人生存勝利もできたんじゃないかと。なんで仲間に切り刻まれているのか、オラにも理解できてなかったり。村長の考察「非効率的」を読んで強く同意しちゃっただよｗ
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村長 ヴァルター 14:08
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ヤコ君＞いや、本当ｗ狼二人で一人を吊にかかってるって状況も「？」だったけど、それより仲間をそんな切り刻む必要あるのかって方に目がいってしまった。どっちも非効率的に変わりないけど、後者の方がよりマゾい。まさかの展開で騙されたこっちは楽しかったけどね。こういう狼もいるのか…と参考になりました。
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村長 ヴァルター 14:11
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モリ爺もヤコ君もジム君も…ってか特にモリ爺は、そんな自ら仲間をぶった切りにいくアグレッシブな人に見えなかったんだ。堅実な思考展開してるし。てっきりヤコ君が作戦で頼んだもんだと…むしろ被害者だとは。
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農夫 ヤコブ 14:18
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「仲間の灰狼にロックオンしがちな弱気＆M系」
赤窓の自己紹介で書いたコレ(↑)がいけなかったのかも。 書き手：疑い先に困ったら、アナタ方に軽くライン切りやロックオンをするかもしれません。ご容赦下さい。 読み手：僕は痛いの大好物です。どんどん斬りかかって下さい ﾊｱﾄ 開始後、オラの感想、？Σ(￣□￣;) ｴｯ? ﾅﾆ? ﾄﾞﾕｺﾄ? |
村長 ヴァルター 14:19
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はて。時間が。自分で出した議題に自分で答えてまた離れるにゅ。村の別名っていつもおまかせだけど、今回はつけてみる。ヨア君の名言を勝手に拝借。
■１．13戦目…。 ■２．村人→村人。 ■３．ヤコ君だろう、そりゃ。後、対抗が食われても信用がっちりだったトマ君と、狼の脅威になっていた閣下かなぁ。 ■４．【あなたが】〜花粉と農夫と愚民とキノコ〜それでも明日はやってくる村【LWですね】 |
村娘 パメラ 14:33
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ちゃおっ 一読完了・・・いやあ、重たい事重たい事。
老→農←神のコンボ、ディタ狩談義、懐柔戦略。 村を苦しめたのは、この３つかなっ。ここに惑わされなきゃもっと早期決着してた、いやお見事。 村人はふつうに白かったし、狼側のミスと村側のミスが入り混じってる感じかにゃ。 |
村娘 パメラ 14:40
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再戦者多すぎっ
yozoraさんF1831村、あれ･･･？再戦ファイトっ GatherさんF1207,F1266,F1629村と何気に多い。infinity3632さんF1629村。ああ、思い出した私が共有だった村･･･あーあ。 haramiさんは最近なので省略。またかち合ったね(汗 fillomino13さんはF1142,F1437,F1849で前回のジム！また騙され(かけ)たっ寡黙的確論者に弱 |
村娘 パメラ 14:42
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弱い私！
StoutさんはF909村、ああ初戦の苦い思い出の村。今回はほんと、お疲れさま。最後はヤコブ→パメのＳＧ化を見抜いてほしかったなー。私が白確定ならあのやり取りみてヤコブ疑いで終わりだったよ。まさか悩ませちゃうとはね。 |
村娘 パメラ 14:46
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狼ＣＯがなぁ･･･ガチで書いたもん負けみたいな所(完全に受け手の問題だが)あったのが、自分で気付いていながら無視できなかたのが何とも。
今回は狙って突っ走り系行ってたのが裏目に出たかにゃ。黒者の白ぽいんと拾う人は賢い村人･･･で判断してこうとしたけど該当者現れずで、失敗。ああ感情部分は本気、抑えきれずごめん！ |
村娘 パメラ 14:49
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シモンに言われてたけど白さの源である｢お気楽感｣は封印してたの、ごめんね。もっと見抜きやすくすれば良かったね。
他にも言いたい部分は少しあるけど、議事録過多はごめんっなので抑制するみゅっ お疲れでしたのですみゅ。 |
村娘 パメラ 15:13
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ヤコブとは度々かちあったけど、村側であの濁りあるかなー？パメに発言させて揚げ足とって黒化の手順がある分、透き通った前衛村人じゃない。ちょっとヤコ村側で前衛やってみてほしいな、同じ感じなのかどうか。おそらく濁り取れてると思うんだけどな･･･どうかにゃ。
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老人 モーリッツ 15:18
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鳩じゃ。マグロ[6d19:48]を見て、悲しくなったぞい…ありがとの。狼やると確霊じゃなくても切りまくる。ヨアヒムは知っているじゃろうが、仲間が最白の位置に居ても、白狙い占いの有効性を説いて切りかかる。なんか、そんな人なのじゃ、ワシ。今回はみのも切る人じゃったから、浮いてしもうたの。
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農夫 ヤコブ 15:26
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あー今回はパメちゃんに不快な思いをさせちゃったかもね。本当に申し訳なかっただよ。許しておくれ。村人で前衛やってる時は勿論スタイルが違うだよ。前のめりにはなるけど人か狼かを見極めようとするし、迷ったりするからな。今回はSG作りに行かなきゃならないから、言いがかりだとは百も承知でロックオンしに行っただよ。他灰に目を向けなくても済むからね。あとはパメちゃん、初日に先陣切って●老を出してたじゃん。狼が仲間
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農夫 ヤコブ 15:29
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いや、爺さん。悲しくなったと言われるとちょっと困っちゃうだよ。ほら、ナカノヒトがお互いに透けて、手の内を知っている仲じゃねえか。オラを信用して此処まで切ってくれたんだなあと。身内ゆえの軽口だよ。爺さん、ぎゅー。
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少女 リーザ 16:01
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それとメモが届いてるわ。
（中の人：本当に上から目線連発ですみません；； 最近ついてきた、悪い癖なのですが中々直らず……ＲＰもアレなので上から目線全開でした、気に触った方は、本当にごめんなさい。 何時でも撤廃しますので、気分を害されてる方がいましたら言ってくださいね。） |
農夫 ヤコブ 16:02
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妙＞見せられた黒、という点を誰よりも強く、かつ早く認識していたからだと思うわ。
うん、わかるだよ。オラの認識も「狩人議論をしているから疑っている」のではなく、「神黒を狼が意図的に見せた」という判断から疑っていたのだと理解してるだよ。それでも狼ゆえの願望は「ディタが狩人であって欲しい」。だから商狩は目を背けたかったし、考えたくもなかった状況だったと。「人は自分の信じたいものを信じる」という傾向がある |
農夫 ヤコブ 16:07
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そうそう。
狼だからこそ、商狩に気づき得る立場にいただよ。でも狼だからこそ商狩から目を背けたかっただな。トマの占い判定があるから、アル襲撃は詰みが早まるだけだったし。オモテでは「狩人COを提案するだよ！」と言ってたけど、実際は狩人にCOなんかされちゃ困るんだって。これが狼の心情だな。理解している人、少ないみたいだけど。 |
ならず者 ディーター 16:12
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撤廃って指令かしら？ そんなんどうしたら！ 皆さん、初めまして、ディ子です。本当にご迷惑おかけしてすみませんでした(泣)。でも、私、こんなディの事を愛しちゃってますのでスタイル変えません。ごめんね！ 個人的にはニコちゃんともっと微妙なラインで絡ませたかったなぁ。愛してるから(はぁと こんなんでいい？鳩
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シスター フリーデル 16:16
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ヤコブ1607＞ディーター狩で合ってるよね？
合ってると言ってくれーって聞いて確信を拾おうとした感じはありました。農狩？ん？って 狩人ＣＯしたかったのですけれど、戻ってきたら自体が収集されてました。 |
青年 ヨアヒム 16:16
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モーリッツさん15:18、そういえば前村も狼3潜伏でしたね。3人で華麗に斬り合いつつ占吊候補に喜々として仲間2人を挙げたりしていた姿は忘れようにも忘れられません。
僕もあなたの中の人を知ってやっと納得しました。前村でも一人で僕のエルナを白い白いと言ってくださいましたね。今回も疑う要素が見当たらないと評価されたのを逆に僕からは凄く不審に思ってしまいました。まさか単なる相性の問題だったとは…… |
農夫 ヤコブ 16:27
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閣下＞初日から非能力者視点全開
ふふふ、甘いな。閣下。さすがに占霊やる時はCO後の信用勝負があるから発言には気をつけるけど、狩人だったらオラは全く同じ発言をしてただよ。もしCOする事があっても「非狩ブラフ張ってた」と強弁するし。オラの性格は。 |
青年 ヨアヒム 16:27
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万一ヤコブさんが狩人COしたら、それまでの会話は裏の裏の裏の……を突いたブラフだったのかと考えて僕は結構信じてしまったかもしれませんね。というかいつか本当にCOするのではないかと結構楽しみにしていました。
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シスター フリーデル 16:30
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閣下1618＞ん。ヤコブさんが狩人さんでしたら、守るべき能力者が表に出てて最初から狼との読みあいを楽しみそうって…。
レージナで閣下性格だと、怖すぎるのでやめてください（懇願 |
農夫 ヤコブ 16:48
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レトロ派の潜伏案は勿論理解してるだよ。でも初日FO案って、実は初参加者に優しいんだよな。序盤の盤面整理とかってもうお腹一杯だから、最近はFO主張が多いだね。まあぶっちゃけ、戦術論とかメンドクセーと。
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ならず者 ディーター 16:56
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ヤコさん、ジムさん、夜になったらこのゲームの事もっと色々教えて下さいね。閣下も宜しくね。私の来世は未定だけど(泣)。でも、少しは学んでから離脱します。今はのめり込み過ぎてヤバイ！
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農夫 ヤコブ 16:56
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オラが最近霊能者やった時は、占3COの初日に●をもらって回避COしたことがあるだよ。霊能者視点ダダ漏れだったのに、横で霊能者ブラフを張っている村人がいて、その人を避けるように●出したらオラ真霊を一本釣りという流れ。ホント、潜伏案は面倒だと思っただよ。まあ悪目立ちしたオラが悪いんだが。
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少女 リーザ 17:56
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■１．Ｃ１３(クローン含)戦Ｆ１０戦目の計２３戦目かしらね。戦歴としてはまだまだよ。
■２．霊能者＞霊能者 ■３．ヤコブ、村長、シモンね、この三人は白かったわ。 ■４．【あなたが】愚民と花粉と農夫による白灰バトル…キノコ大発生【LWですね】 ま、村長のに追従かしら。 |
少女 リーザ 17:57
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ふむ…
7d0916農「少女 リーザ をアレした。」 7d20:55農「あーなんか閣下いねえとやはり違うだな。何だろう、この開放感。」 本当にスッキリしてるわね、この言い方だと私の無残な姿も想像力が掻き立てられるわ…私に何をしたのかしらね？ｗ |
木こり トーマス 19:11
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＞ヤコブ1344
狩人COした狩人が食われたことだけじゃ俺の真贋評価に影響しないってば…俺の真偽関係なく、人狼にとって狩人は邪魔なわけだから。 『「樵でGJ」→神黒は意図的に見せる予定』も発想が謎、というか世論として第一にその襲撃理由が浮かぶとは考えにくい。普通に考えるならば『人狼のジムゾンに黒判定が出たからトーマス真だと考えて早めに襲った』だと思うよ。 |
木こり トーマス 19:17
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勿論俺視点では、狩人を1回身代わりにして確実に占いを遂行する提案はアリ、もといこっちの方が筋が良さそうだけれど、それは俺が自分が真だと分かっているからであって、そういう提案をするよりも先に村を信用させろというお話になる。
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農夫 ヤコブ 19:51
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トマ、回答感謝だよ。
狼視点で言ったら理解してもらえるだべか。5d縄4手の状況、二黒出た時点で狩人COされると、LWとしては凄く嫌なのよ。樵狼の可能性が消え、霊護衛でなかった事から「狼は意図的に神黒の判定を見せた」→「神とラインが切れている灰を疑え」という推理の方向性ができちゃうから。狩人襲撃すればSG候補減る上に、トマ判定がもう一回見られちゃうから。 |
シスター フリーデル 20:58
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天使ぱたぱた：←使うの忘れてた。
トマさんは、信用を取りに来ている感じがしなかったのが安定した真印象を付けたのではないのかしら？ んで、狼さん側からしたら真占を襲撃するには、狩人さんがいるかいないか心配でしょうがないですし。 村側からしたら、トマさんでＧＪした狩人が居るなら情報として欲しかったですしね。 |
木こり トーマス 20:58
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だからさー、それは分かってるよ。分かってるからエピ1917みたいに「俺視点では狩COさせたほうが筋が良さそう」って言ってるんだってば。
結局ヤコブが「狩COされると嫌」と断言してるのって、「トマ真、灰狩人、灰人狼という状況であること」が前提になってるでしょ？ もしそうじゃなくて、俺が人狼だったり、狂でアルビンやパメラが人狼だったりした場合は狩CO自体が人狼が困ることにならないじゃん、って言ってる。 |
木こり トーマス 20:58
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だから、狩CO→即村有利、とは言い切れないわけ。
勿論俺は自分が真だと分かってるから良い切れるけれどさ、「俺が真の場合のみ村有利になる提案」をするくらいならば、「俺が真だと信じ込ませる」方がいいんじゃないの、って言ってるのが1917。 |
旅人 ニコラス 21:02
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戻ったよー。
狩人ＣＯに関してはケースバイケース派。 今回ヤコブの提案スルーしたのは、実際今回のトコロＧＪ２回の目は大きかった事とヤコブが「狩人オープンは最近のハヤリ」的な事を言ってたから。 えー？ハヤリ？って・・・。 |
旅人 ニコラス 21:17
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ヤコブ＞５ｄの段階でディーター死んでたから、俺がアルビンの立場で狩人だったらあえてＣＯしないでＧＪ狙いに行く。
狩人でなけりゃ狼安心して喰いたいヤツ喰いにいくだろ？ 俺はワリと抑止力信仰派。守護は無理でも襲撃を遅らせる事が出来る。 |
木こり トーマス 21:17
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実質的に対抗がいないのもあったかも。
自分が生きてるうえに信用されてる。しかも結構生きてた。 それだけであんまり負ける気がしなかったなあ。 実際問題ヤコブが強すぎて危険だったけれど。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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戻っただよ。
ニコ、お疲れ様だったな。まとめ役、大変だったべ。今回は「絶対にまとめ役に媚びない」がオラのテーマだったから。ちくちく嫌がらせしてたから。御免な。暇だったんで。 「狩人COは積極的に灰削りに使うべき」が最近の潮流だね。ケースバイケースだけど、今回がまさにそのケースだったとオラは思ってるだよ。正直、あの状況で狩人COされたら、LWとしては最悪だっただな。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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今回実感したのがさ、外れ狼ひいた人ってどこか「投遣り」なんだよな。初回議題回答をニコに指摘された時ギクリとしたし、神父様の議題回答にも同じ臭いを感じてしまっただよ。次回の考察に生かせそうだべ、コレ。
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旅人 ニコラス 21:28
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俺が狼と狩人やる時に心がける事はね、議題解答を真剣やる。質問にちゃんと答える。1日目、２日目を全力でやる。これやっとくと、前半のイメージでワリと白印象ひっぱれる。 逆にここで黒くなるともうだめだな。長生きできないｗ
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農夫 ヤコブ 21:29
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「白い」「黒い」って感覚も、各人で違うんだよな。結局。ニコフリは爺さんを白く感じていたし、閣下はヤコブを白く感じていた。これってさ、自分のスタイルによる相性だと思うだよ。前衛・多弁派は中庸狼を疑うし、中庸派は多弁狼を怖がる。そんな感じではねえかな。
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旅人 ニコラス 21:30
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それだと、狂人トーマスがヤコに黒だしましたー。の可能性がむしろ上がって、議論の流れわかんなかったんじゃないかなー。
でも、対抗が村長とシモンだったから、さすがにヤコブでもトマから黒出たら吊られてたか・・・。 |
旅人 ニコラス 21:33
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あー、俺ヤコを疑ってたのはね、「納得出来るなら吊られてもいいだよ。 でも、おめさらわかってねぇべ？ そんなくだらない理由で俺様をつるんじゃないだよ！」的な雰囲気がプンプンしてたから。
スタンス変えてこないのも狼の美学だべ？って思ってたよ。 |
旅人 ニコラス 21:36
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後、後半さすがにテンション通しすぎかな。
あそこまで突っ走って、村長吊った段階で、路線変更がなかった点。 狩人ＣＯがスルーされた時は意向を顧みてたのに、この局面で無いのかー？っと。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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「意向を顧みてた」って？
ぶっちゃけねー、占狂の二枚抜きに失敗した時、狼陣営としては既に敗北が決定してたんだよ。だから路線変更し「一人でも多くの村ズを騙す」。とりあえず「最終日を迎える所まで漕ぎつける」。最終日迎えたときは、さすがに何を主張すべきか頭を抱えただよ。無理だろ、これはとｗ |
農夫 ヤコブ 21:42
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>後、後半さすがにテンション通しすぎかな。
狩人全員COはネタだから村人だったらやらねえな。でも狩人CO提案とかは、オラ、村人だったら普通に提言するだよ。さすがに独断で【狩人ではない】はやらないけど。 あと「潜伏共有者はオモテに出ろ」は村人の時なら初回投票後に柔らかく提言してるかな。さすがに初日はここまでは暴れねえだな。 |
旅人 ニコラス 21:43
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あー、「意向を顧みた」ってのは、「狩人ＣＯはダメなのね？オラおとなしく座ってるだ。」的になってたじゃん？
それが最後まで「トマ真」を振り抜き過ぎたって事。 猪突猛進だけどヤコブのスキルが高いのは承知してたから、気づくだろう？っと。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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今回は何だべか、どれぐらい暴れても大丈夫かを実験してるような所があったかもしれねえだな。村人でも前衛でよく暴走するけど、やはり今回とはちょっとスタイルが違う気がするだよ。何しろ、見えちゃってすることがないんだもんな。狼は。
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旅人 ニコラス 21:47
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あーいう振り切った行動を取るのは狼か狂人だよなー、っと。
村人なら、好き勝手言える反面、もう少し自分が黒くなる事は遠慮するハズ。 ってか、村人だったら言わないなら、そりゃ狼ですやん！ 全員狩人ＣＯは俺やった事あるよ。 別に何も生まないネタなんでやるなら初日限定だけど。 |
シスター フリーデル 22:17
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トマさんと閣下の再戦は分からなかったです。
ヤコさんが間違われている方が、気になりますわー。 気配りの出来る発言ができるようになればよいのですけど、なかなか難しいのですわ。 |
少年 ペーター 22:36
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ようやっと戻ってきたー。またまた議事録いっぱいたまってるし……。ほんとに沈黙の村じゃないねー。
パメラさん＞イタッ。ごめんなさいー。 シモンさん＞おつかれさまでしたー。墓下でしかがんばれませんでしたー。褒めてくれてありがとうございますー。 アルビンさん＞俺は墓下お茶入れしかできませんでしたー。楽しんで読んでもらえたなら嬉しいですー。 |
少年 ペーター 22:36
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村長13:17で村長から議題が出てましたー。回答しますー。4番は俺も村長と閣下に追従ー。
■１．初参加でしたー。 ■２．村人→村人 ■３．ヤコブさん、閣下、アルビンさんでー。 ■４．【あなたが】さぁ黒く染め上げろ！ 誰だ沈黙の村と言った奴！【LWですね】 |
少年 ペーター 22:49
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ニコラスさんこんばんはー。お久しぶりですー。
吊っちゃったのは仕方がないと……俺全然わからなくてしっかりした発言できなかったから。 あそこで逆になってたら、次の日俺が耐え切れずカオスになってたかもー……。 |
村長 ヴァルター 22:54
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てかねー、7dは不謹慎かもだけど、本当に楽しかったの。ヤコ君に挑戦状貰ってなかったら迷ったけど、一騎打ちで堂々と相手を黒塗りできる！灰でこれは珍しい！とか。狼COも一回進行中にやりたくて、それで本気に。
な、たっちゃん。 |
村長 ヴァルター 22:56
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狼COは本音がいっぱい混ざってました。けどネタ全開でモリ爺ボケ役に持っていってもよかったな。アル君の狼COも面白かった。てか草生やしすぎｗｗ
アル君＞優しかった？今回結構攻撃的だでよ。 |
木こり トーマス 22:57
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三日目の赤読んでて思ったけれど、別に俺＝真っぽいから俺食い、所謂狂真食いは悪手じゃないよ。
俺が真の場合、あのまま生かしておくのはまずすぎるから。生かしておいて後で食ったとしても、今度は占われた片白が状況白になってしまって吊りにくくなるしね。 |
老人 モーリッツ 23:00
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マグロ[EP15:29]＞悲しくなったのに、ありがとうと感謝する、ドＭアピールだったのじゃがの。というか、ぎゅーはやめい。視覚的に耐えんぞい。
ヨアヒム[EP16:16]＞嬉々として仲間切りしとったの…。仲間達が深刻になってる中、ワシ一人、灰で楽しんでおったが…。ヨアヒムは自分を白評価してくれることをいぶかしむ傾向がありそうじゃの。相性の問題は、ほんとあると思うぞい。 |
老人 モーリッツ 23:04
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エピ議題を忘れておったわい。
■1.27戦目 ■2.カタリナ希望→弾かれモーリッツ ■3.村はアルビンかの。あのGJが狼の命運を決定付けたと思うのじゃ。狼はマグロ以外に有り得んじゃろ。LWを押し付けてしまって悪かったの。 ■4.丸投げじゃ。 |
ならず者 ディーター 23:07
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アルさんには見えちゃってますからねー。私は自分が意味のある事をやってるのか不安だったの。ただ、事前に見たログで狼が狩を騙って混乱してたからこうしたら役に立つかなーって思って。
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村長 ヴァルター 23:08
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ディ君おかえりー。まさか初参加で狩人ブラフかけるとは思わず。狂人ぽく振舞うとかも。度胸あるなー。
アル君＞パメ君の中の人は、元々ガチ志向の方っぽい。以前も彼女とぶつかった事が…でも基本的にちゃんと話せばわかってくれるし、鋭くていい人だよ。 |
行商人 アルビン 23:13
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ディタはん＞意味あったと思うどすよー。白確になろうがパンダになろうが、黒確だろうが大事な村の参加者どす。広い意味で村のために自分で考えて発言するならどんな感じでもいいと思うんよ。
うちはなんとなく白確したら大人しくしてしまいますがｗ |
村長 ヴァルター 23:17
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ディ君＞狼は相談できるから、どこかで連携とってないかなってのを発言や希望出しから探して考察する事。
票を重ねて村側の人を占吊に持っていってる〜とか、この人の事庇うような発言してる〜とか。こっから、「○○と△△と□□は繋がってる→狼だ」って推理する。 まぁ狼もそれがバレないように、今回みたく「ライン切り」をする。あえて仲間を黒いって言ったり、希望に挙げたり殴りあったり。いや、今回のは激しすぎたけどｗ |
村長 ヴァルター 23:20
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ディ君はまさかとは思ったけど、トマ君抜かれた辺りで本当に狩だって事で納得させてました。あえて狂っぽく振舞って食われないようにしたのか？とか。
狼COは個人的に満足だったんでいいですｗ |
行商人 アルビン 23:20
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村長はん＞そうどすなー。厳しいのはいいんですよ、どんな反応か見れれば大体それで、考えようと、でもやっぱり厳しいと心象がどうしても悪くなりません？ｗ
パメはんと4回も同村してるんどすよね、一度も気づいたことないですが、毎回うける感じが変わってる気がする、役職もですけど。 |
少年 ペーター 23:22
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気づけばディーターさんが戻ってきてますー。お疲れ様でしたー。
アルビンさんは正直狩人とは思ってませんでしたー。青ログにそんな俺の狩人考察ダダ漏れ。全然違ってるしー。でも正直アルビンさんの6日目の灰ログ面白かったですー。 ライン考察ってそういうことなんだねー。俺も全然知らないので参考になります。村長ありがとうございますー。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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帰ってきただよ。
■1.18戦目。手数計算――(遠い目) ■2.狩人→人狼 ■3.村側はニコだべ。 天晴れなまとめ役だっただよ。有難うな。狼側は保留で。お父さんとお母さんのどちらが好き？ と聞かれてるような心境なので。 |
村長 ヴァルター 23:27
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でもぶっちゃけ、ライン考察は「繋がってる」ではなくて「切れてる」所を探す方が多い、よね？（聞いてみる）狼が仲間と斬り合って、村側の人にライン繋げたりもするので。今回の例でいくと、被害者はヨア君かな…。てわけで大して参考にはならない。
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農夫 ヤコブ 23:27
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ペタは初参加だったんだよな。この多弁村ですごく頑張ったと思うだよ。2日目のGSとか素晴らしい精度だし。「おまえはエスパーか！」と突っ込みたかったし。あまりにも見事だったので、勢い余ってヨアを吊っちゃっただよ。
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木こり トーマス 23:29
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ヤコブはパメラの「アルビンの状況白」が分かってなかったのかなあ。
アルビンが人狼の場合、モーリッツ吊られてLWはアルビンのみ。占い判定的には俺＝真の目は人狼からすれば高いし、もし俺が真だった場合、俺を襲撃しなければアルビンに黒が出てほぼ詰みコースじゃない。でもその状況で俺を襲撃せずにディーターを襲いに行っている。 つまり、アルビン＝人狼ならあそこで俺を襲いに行っていないこと自体が、 |
ならず者 ディーター 23:30
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ニコさん＞７０戦もしてるんですね。各所に「人相手のゲームって事を忘れないでな？」とか埋めてありますけど、何か心がけってあります？
村長さん＞そうでしたか、ヨア君は表を重ねてると思われたんですね。ライン切り考察もあるんですか？ ペタ君＞墓下ではお茶をアリガト！（はぁと |
村長 ヴァルター 23:31
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アル君＞厳しいというか、棘をもった言い方をされると「…え？」ってなるよね。対人ゲームだからなぁ。心象良く、尚且つわかりやすく話すのは立派に作戦だよね。その方が白く見られやすいし、自分の意見も聞いて貰いやすくなる。
パメ君は毎度印象が違う。彼女も相当な経験者だから、色々試してる事が多いのかなーって思ったり。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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トマ＞「アルビンの状況白」
うん、ぶっちゃけ分かって無かっただよ。 狼側ってさ、視点漏れとか村人視点とか視点移動とか、頭をグルグル回すじゃん。もう頭がこんぐらがって、最終日は完全にトンでたよ。 |
少年 ペーター 23:34
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ヤコブさんがきてます。お疲れ様ですー。正直あれ（2日目のGS）精度なんてあったもんじゃないと思うんだけどなー。っていうか、あのGSせいでヨアヒムさん吊られちゃったんだよね……。ごめんなさいヨアヒムさんorz
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ならず者 ディーター 23:35
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ヤコさん＞私は怪しいと思ってましたね。序盤の発言が狂人への呼びかけに見えていたので。あとは狩CO提案するのは何故だろうと。みなその件は触れないでおきたいという空気があったように思うので。
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農夫 ヤコブ 23:35
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ニコは結構、ギスギスした雰囲気が嫌いみたいなんだよな。御免よ。オラはパメちゃんやトマと噛み合わない論議をしてると、何だか嬉しくなって来ちゃう感じだな。ああ、本当に噛み合ってないんだなあと。
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旅人 ニコラス 23:36
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ディタ＞村長が言ってる感じかなー。 俺自身気を付けてるけど、人間が出来てないんで・・・。
言葉尻だとなるべく皮肉っぽく話さない、とか、自分の話を聞いて貰えない、理解して貰えないと思った時は自分の発言の仕方を顧みる。とかかなー。 できてないけど。 |
村長 ヴァルター 23:37
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そういや、ヤコ君やニコ君がよく言ってた「視点固定」って何？
ディ君＞ライン切れてるとか繋がってるとか、相当経験が左右してくる。ぶっちゃけ私苦手。ミスリードの元になったり。ヨア君は…今回見事に狼にラインを繋げられてたような。 |
旅人 ニコラス 23:38
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ヤコ＞自分が灰の時はギスギスした雰囲気って気にならなんだよね。 当事者だから。
でも、ヒートアップして罵り合いなったり、キレてゲーム投げちゃう人って結構いるからね。 どこまでがその人の臨界点なのか推し量るのが面倒でさ。 |
少年 ペーター 23:39
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ディーターさんへ
墓下でもろくに考察落とせなかった俺にはお茶だしするしかなかったですー。おいしいといってもらえて何よりですー。まだまだお茶ありますからー。 （ ´∀｀）つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 手数計算って何ですか？ フリーデルさんの表の上にたまに書かれてた数値のこと？ |
木こり トーマス 23:40
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初日のCO案とかぶっちゃけなんでも良いです。やりやすけりゃそれで。
でも、有り得ない吊りや、人狼側なら有り得ない食いや偽判定をしてるとどうしようもない。それをしないための「手数計算」は重要なんじゃないかと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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村長＞狼やっている時って、視点漏れを防止するために「見えてない村人としての思考」を演出する訳でしょ？ 見えてない村人は、思考がブレながら収斂して行く感じなのよ。ところが狼の思考は偽装したものだから、ブレずに直線的とでもいうのかな。ブレを演出しても、そのブレが直線的というか。この揺れが無いのを「視点固定」とオラは呼んでるだよ。
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行商人 アルビン 23:41
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うち確霊のときは切れてるほうが繋がってると思うけどね。考察でも述べたけど。狼仲間って想像以上に表はでは怪しんでるフリをしやすい。きつく言っても赤でいくらでも謝れるし、演技以上の暴発しないという安心もありますからなーｗ
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農夫 ヤコブ 23:42
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トマ＞安心しろ。オラも同じだよ。「こいつとは噛み合ってねえ」と。互いに重視するものが違うんだべな。オラが強硬に主張する時は「狼への牽制」という含意を持たせることがあるし。それが純粋に戦術論論じているトマには「前後の発言矛盾」と見えていることは理解してるだよ。＜霊2COならロラと連呼、とか
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村長 ヴァルター 23:43
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トマ先生ー、手数計算得意になるにはどうしたらいいですかー…。
ギスギスねぇ。暴言飛び交う所までいかなかったから、今回はまぁいいんでね？基本ヌルいPLだから、ちょっと何かあると心配になるけど。 リアルで言われたら凹むような事を、ここでも言わないって気をつける。できてないけど…orz |
木こり トーマス 23:44
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何度も言うけれどヤコブは上手だったと思う。
人狼なら流石に首絞めすぎでしょう。 まあそれがあるから二日目の占いの第二希望にしたりしたんだけれどね。人狼ならどうせ回避しないー黒引けるーとか考えて。 |
旅人 ニコラス 23:44
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村長＞視点固定ってのは、例えば騙り占い師だったら、真になりきって自分真前提の論理展開しかしないといけないでしょ？真占い師ならしないような●希望とか出してるとおかしい。ってなる。
狼って、自分視点を村側視点と同化しないといけなんだけど、発言にどうしても狼としての願望が入ってくる。 その辺の切り替えや固定の事を俺は言ってる。 |
ならず者 ディーター 23:44
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ヤコさん＞「霊ロラと連呼しとくと、狼はノコノコ出てこなくなると思うだよ」狼がではなく、狼はとなっています。では狂人に行けと言ってるのか、というか私が狂人なら行ってましたね、これ。 あとはＦＯは狩人の護衛範囲が広まって守りにくく襲撃しやすい体制になると思ってました。
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行商人 アルビン 23:45
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白白白白灰灰灰＝詰み
白白白灰灰灰＝詰まない 見たいな感じ、灰が白の数より少なくなったらつみーだけど、まぁ、村騙り、能力者COしないとかありますから。厳密な意味での詰みは共共狼と、その他狩人、占い師関連で少しのみどす。それでも間違えるという確率もあるので、勝敗は最後までわからんどすねーｗ |
少年 ペーター 23:47
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フリーデルさんが答えてくれてましたー。お茶も飲んでくれてましたありがとうございますー。
状況整理……手数計算とは違うのかー。じゃあ手数計算っていうのは、その状況から狼さんが吊られないようにするってこと？ |
木こり トーマス 23:47
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霊2COが抑止力についてはぶっちゃけそんなに。
霊確定よりは霊：真狼 占：真狂の方が村からすれば筋が悪いし、それを防ぎたいって言ってるのは分かる。 三日目最初の方の主張の方がよっぽど分かんなかった。真実言うな、低い可能性なんて無視して言い切れ、っての。別にそんな目的じゃなくてオットー共ならさっさと宣言しろって意味だったのに。 |
村長 ヴァルター 23:48
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ヤコ君＞あー、なる程。村人の、わからん所から真実に近づいてく感じと違って狼は真実を知ってるから、偽装してる分迷い方や信じ方が直線的だって事？
ニコ君の言ってるのはちょい違う？「意識して」視点を整理して発言する中に狼の本音を見つけるって事か。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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ディタ＞んー、霊2COなら狩人は護衛につかないのが普通なんだよ。どうせロラするんだから、狼に食わせておけと。
あと「霊ロラ連呼→狂人への騙り指示」なんて話、聞いた事がないぞ。そんなセオリーあるんかいな。狂の霊騙りは偽ラインを確定させちゃう危険があるから、よほど腕のある狂人以外は騙りに出ないだよ。少なくともオラが狂人なら霊騙りなんて危険は冒さねえな。 |
旅人 ニコラス 23:51
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今は勝負の決着への細大手が見えた段階で「詰み」って使うような気が・・・。
例えば、今回トマ真は確定しようが無かったし、灰ローラーを行っても詰まない可能性はあった。狭義では「詰み」では無いんだよね。 どっかまとめサイトにゲルト神定義の「詰み」が書いてあったハズ。 |
木こり トーマス 23:51
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「詰まないための手数計算」については、最近丁度いいログがあるね。
F1844村が人狼側のミスが主な理由で、F1857村が村側のミスが主な理由というかほぼそれが原因で、それぞれ負けコースに進んじゃってる。 |
農夫 ヤコブ 23:52
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村長＞うん。オラが使うときの「視点固定」はそんな感じだべか。
例えばオラはオモテでトマ真と主張したいべ。でも他方でディタ狂人と言っちゃっている。狼視点では狂占の内訳は明らかなのに、オモテでは主張できない。それを"繋げる"時に、村人は生き生きと書けるんだけど、オラが狼やる時は直線的になっちゃう感じだべかな。 |
村長 ヴァルター 23:53
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ペタ君お茶貰うよー。
つ旦 手数計算…例えば、吊縄がいくつあって、どこで誰を占吊にかけると負ける可能性が出てくるか。村側でも狼側でも使う。ロラしたらどうなるか、とか。 詰みについてはそれであってるねー。 |
木こり トーマス 23:54
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前者が有り得ない偽判定の出し方をして「村騙り・判定騙りなどのイレギュラーがなければ能力者ローラーで終了」という状況が出来ており、後者は「占い師、霊能者共に1COの状況で吊り回避した真狩人をそのまま吊って、その日に真占い師が襲撃」されてる。
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ならず者 ディーター 23:55
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ヤコさん＞つまり初心者だからセオリーを知らないわけです。例騙りは危険なんですか、はー。
ニコさん＞ニコ7d08:26と08:33の「寡黙戦術、感情偽装、煽り、初心者ステルス」について詳しく聞きたいのですが。ディ君ガチ荒らし体質だし。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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だって2dでオラやワサビ(老)は真占トマの死角に入るべく、トマ真の世論を意図的に作りに行ってるんだぜ。それが3dで襲撃失敗、狩人トマ鉄板が予想されている状況。もう身動きが取れねえぞと。
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村長 ヴァルター 23:57
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今回、真実はトマ君真で、彼が判定を出した片白の二人を放置で、灰全員吊れば村勝利。
だけど進行中はトマ君真がわからないから、片白の中に狼がいる可能性があった＝詰んでるのかどうかわからなかった＝ヤコ君はトマ君偽を主張して片白を吊れば勝てた。 つまり詰んでない。苦しいけど。 |
木こり トーマス 00:00
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フリーデルはなんとなく共有者っぽかったけれどあんまり白くもなかった。
あと、花粉占いの結果では【フリーデルはFカップだが、閣下に目を付けられないようにさらしを巻いてEカップに見せているだけ】だったぞ。 |
旅人 ニコラス 00:02
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ディーター＞寡黙は文字通り寡黙。意図的に一日一発言とかの人。「こんな吊られやすい事しないだろ？」的な盲点。 実際は序盤で吊られる可能性高いけど。
感情偽装はキレたふりや、狩人ＧＪを「顔で笑って心で泣いて」みたいなの。ポジ方面はいいけど、ネガなのは・・・ね？ |
木こり トーマス 00:02
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＞にこにこ
俺＝真ね。 てか、「俺が真だったら勝てる」ってのは全然詰んでないから。ヴァルターも言ってるけれど、村視点ではそんなこと分からないから。 ただ、今回は「世論が俺＝真でほぼ決め打っていた上、実際に真だった」から、村有利になっているだけの話。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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ニコ＞トマの灰への斬りこみ方を見ればな、狼はわかるのよ。トマは村側だと。赤窓読んでみ。三人とも「トマは村側」と口を揃えて行ってるから。あー赤ログにひきずられちゃったかな。オモテの発言も。
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旅人 ニコラス 00:04
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ディーター＞初心者ステルスってのは、初心者の演技でのらりくらいと生きていく狼の戦術。 根底には初参加者は村人しか選べないので役職を引きにくいって言うのからきてると思う。
てか、狂人って人気職じゃなかったの？ |
少年 ペーター 00:04
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視点固定かー。俺にはそんなこと考えてる余裕はまったくなかったですー。
そっか、地上ではトーマスさん真が決め打てなかったから、詰んではいないのかー。 俺がっちり墓下目線固定だったから考えたこともなかった……。これが視点固定か、なるほどー。 |
村長 ヴァルター 00:04
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アル君＞そういや進行中聞けなかった。7dで「思考に入り込むのが〜」どーちゃらって言われたけど、あれは…狼前提で話されてましたか、もしや。ってかうまく意味を汲み取れてなくてどう返したらいいかわからず、スルーしてしもた。
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農夫 ヤコブ 00:10
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ディタ＞「白確狂人こそが狩人COで村を混乱させたいと考えるはずなのだが」
狂人が占われて白確定になっちゃうと、村側は狼陣営と分かっていても吊れないんだよ。縄の無駄になっちゃうから。これはわかるよな？ んで、狂人が狩人騙りをすると、潜伏下手な狩人は反応しちゃうんだよ。狼はそれを見てパクッと。 まあ、奇策は村側をも混乱させると覚えておいた方がええべ。村長にも注意されたっしょ。 |
シスター フリーデル 00:11
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ペタ2347＞んー。私も上手に説明できないと思うんだけど
今回の場合で言えば、５日目に閣下（確霊）で黒２判明ＬＷのみで残り吊手で狼を吊ればエピね。 その時点で残り灰（占われてない人）４＝吊手４ トーマスさんを真占と決めうっちゃうと、灰吊４で隠れてる狼さんにはいずれか当たる。 |
シスター フリーデル 00:11
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トーマスさんが生き延びていて黒判定でて、吊って終わらなければトーマス偽。
なので、狼さんはトーマスさんに白出された人も狼の可能性があるといってトーマス狂人説を唱えるしかないのに…。ヤコブさん樵真でつっぱしってんだもの トマ0000＞スギ花粉っまだもっ…くしゃんっ。ってかなんて占い方っぐしゅっ。 |
村長 ヴァルター 00:12
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トマ君の黒出しが真印象に大きく影響はしてたなーと思ったよー。でも、それ以外でもトマ君は視線や気にかけるポイント、占吊希望が狂人っぽくないから、真視してたような。
ただ、確かにあのラインの切れ方を見ると…今よりは苦しくなってたかなーと思ったり。 |
行商人 アルビン 00:14
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村長はん＞あぁ、あれね、質問したら、村人でも狼でも大体こんな回答もらえるだろうなーって考えるんよ。村長はんの回答がさ、うちの考えたその通りの回答で、村人っぽくも狼っぽくもあって上手いなぁってｗ
ひょっとしてうちの思考に入り込んでるのか！みたいなかんじどすー |
農夫 ヤコブ 00:18
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オラが一番辛かったのは、"狼CO"だっただな。村側は神老と自分の関係を創作して楽しむだけだべ？ でもオラはほんっとに苦痛だっただよ。アレ。村人偽装している視点が狼視点を偽装してー頭がこんぐらがっただよ。
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ならず者 ディーター 00:18
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ヤコさん＞なるほど理解。アルさんは潜伏が上手で良かった。その後もずっと潜伏してましたけど。
GJの時に閣下襲撃されてたらその後どういう展開だったでしょ？ 占いをひたすら信じて吊っていく感じですかね。 |
村長 ヴァルター 00:19
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ヤコ君＞狂人は序盤は適当に真と信用拮抗させときゃいいって、以前同村した狂人さんが言ってました。信用取りすぎるとうっかり真残して食われちゃうよね。
アル君＞そゆことかー。何ぞブラフか、反応見られてるのかと邪推したりしてた。てか結局村か狼かわからんかったかｗ |
旅人 ニコラス 00:19
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ディーター＞あんま感情偽装って気はしなかったと思うよー。
狂霊騙りって昔は普通だったよね。今は３−１の方が真占い抜かれやすい。戦術的には２−２の方が狼の勝率がいいんじゃなかったかな？ |
農夫 ヤコブ 00:20
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確霊に確黒見せる為にライン切りする戦術は、結構ポピュラーだからスグ気づくと思うだよ。同村者のスキルによるだな。此処みたいな多弁村だと即バレだとオラは思うだよ。前回狼やった時も全く同じ戦術取ったけど、その時は全体のレベルが低かったせいかバレなかっただな。
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村長 ヴァルター 00:22
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2-2ガチライン戦やってみたい。占で。
ジム君＞狼は誰か残ればいいからなー、そういうのもアリか。実際今回はGJ出てなかったら狼勝利の可能性高かったと思うし…。 回避したら占3COだね。これはどうなってたか。 |
少年 ペーター 00:23
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フリーデルさん0011
説明ありがとうございますー。 ということは、ヤコブさんがトーマスさんを真と決め打ってたところも、ヤコブさんが狼さんに見られなかったところなんだねー。すごいねー。 |
シスター フリーデル 00:26
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２−２ライン戦嫌い（´・ω・`)。。。考えるパターン多過ぎる。全部が確定情報じゃないし…。
村長の狼ＣＯは表の情報のみだったのに対し、ヤコブさんの狼ＣＯは神父様やモーリッツさんの性格をよくつかんでいるなと思った位の印象だったかしら。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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ディタ＞「GJの時に閣下襲撃されてたら〜」
今回の狼陣営は、そもそも閣下襲撃という発想は無かっただよ。わざと黒確定を見せて、そこからライン判断の印象を間違えさせる。そのために、神→農←老 と袋叩きにされてたんだから。オラは。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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占霊2-2の場合、灰の2狼は別に自陣営ラインを擁護する必要はねえんだよな。真ラインを評価する世論を作って、真占の死角に入れば大丈夫のはずだべ。灰考察とかはちゃんと書かねえと駄目だけど。
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少年 ペーター 00:31
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ニコラスさん行ってらっしゃいー。いろいろありがとうございますー。
今日の議事録もほんとにすごいことになってるなー。とても参考になりそうなんだけど、改めて見直すときに大変そうー。もっと読めるようにならないとなー。 |
行商人 アルビン 00:32
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村長はん＞ずーっと悩んでました。このもやもや感は･･･、シモンはんとヨアはんは村っぽいなーって反応行動だったので。ヨアヒムはんの考察と照らし合わせて、ふむふむそういう見方もあるのか→じゃあ黒くしようー、と。
まぁ、実質ヤコブはん一筋でしたけど |
シスター フリーデル 00:33
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村長0026＞他国ですけれど、狼してる時に霊騙りされちゃった日には、どっちが狂人か分かりませんでした…orz
狂人側からは狼見えてたみたいですけれど、偽黒出して吊っちゃった。てへっ。 |
少年 ペーター 00:37
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そうだ、皆さんが議事録読むときに注視するポイントとかあったらぜひ教えてほしいです。
俺、正直この村の議事録多すぎてろくに読み込めなかったんですー。どこの発言とどこの発言がつながってるとかもわからんかったし……。今日の議事録すらろくに読めてない体たらくとか。 すみません。お願いします。 |
少女 リーザ 00:38
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23:47樵＞「霊確定よりは霊：真狼 占：真狂の方が村からすれば筋が悪いし、それを防ぎたいって言ってるのは分かる。」
そういう気持ちは私はあまりなかったりするのよね。Ｃ国だと何時もの事だったから。 Ｆだと考える事が多いけど、村側が有利すぎかしらね？ ま、今は無い国の事をあれこれ言っても仕方ないけれど。 |
シスター フリーデル 00:38
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モーリッツ0029＞
老「パメちゃん！」農「人の話聞けよ、おい！」 老「パメちゃん！」農「お前、吊るぞ！」 ばっさり切っている感じが良く出ていましたもの。 実際、赤ログみたらＬＷを譲りあっているというｗ。 |
老人 モーリッツ 00:42
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さてと、明日は早朝仕事なので、名残惜しいがここらでお暇じゃて。村側強くて辛かったが、良い勉強になったぞい。お疲れ様じゃった。またどこかで会ったときはよろしくじゃて。そして、マグロもみのも、予想外の同窓会でびっくりしたぞい。マグロとは再戦が控えておるな。今度は中身バレしないよう…頑張ってみるぞい。それじゃ、おやすみじゃて。またの！ﾉｼ
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少女 リーザ 00:45
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00:37年＞「皆さんが議事録読むときに注視するポイントとかあったらぜひ教えてほしいです」
個人的見解で言うなら、「無いわね」あえて言うなら、「きっちり読むこと」だと思うわ。 その人がどういう考え方を持ってるかを序盤に把握、人物像を想定。 その後●や▼の希望、質疑応答する際に矛盾が生じないか見る。こんな感じだと思うわよ。 |
農夫 ヤコブ 00:46
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ディタ＞素村人の時は、真剣に狼探して悩む訳だべ？ でも潜伏共有者はいつでも白確に転化できる気軽さから、わざと怪しまれるような発言をするだよ。んでオラはそれを見て狼なのか村側なのか死ぬほど悩む。とにかく悩む。他灰に目が行かなくなる訳だな。で最終的に相方COされると「これまでの苦労は何だったのか」と。
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シスター フリーデル 00:46
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ヤコブ0039＞うらやましいわー。その眼力。
潜伏共有者なんて村人にしか見えませんの。無味無臭無害無臭。どうやって見つけるのやらと…自分でなってみれば分かるかと思ったのですけれど分からないままですし。 逆に、狩人と狼視点は確実間違ってますわ。狩人の潜伏臭を怪しんで占いに持って行ってることが多い…だめな子。 |
行商人 アルビン 00:47
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ぺタはん＞そうどすなー、うちは灰狼みつけるときは灰考察でその人が誰をどんな理由で黒いというのか白いというのかってのを追ってって、この人はこんな人だろうって想像していって、
[人狼はんは答えを知っている] という部分と照らし合わせるかなー。難しく言ったけど、要するにクイズの出題者みたいな発言してる人居ないかなーって見つけます。理由の言語化が難しいところけど。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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シスター > 潜伏共有者の根底には「いつでも白確に転じられる気安さ」があるだよ。露骨にやる気がなかったり、なぜかまとめ役のフォローをしてたり。共有者視点の漏れた発言をしてたり。そういった観点から眺めていると透けやすいだな。
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村長 ヴァルター 00:52
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ペタ君＞注視するポイント…ポイント…そこで個人差が一番出るから、一概にどうこうとは言えない。発言を読んで矛盾が無いかとか、その人の心情を読み取ったり。それに現在の状況をプラスして「狼は今どうしたいか」を考え、その想定に近い行動をしてる人物を探してる。私の場合の狼探しはこんなん。でも千差万別、十人十色。
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シスター フリーデル 00:54
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ヤコブ0049＞やる気を出さなかったのではなくて、
初日の印象だけで白黒印象なんて分かんない感をつけただけのつもりだったんですけれど。ざっくりざっくりしか分かりませんわ。と…気安さがあったからこその行動だったという訳ですわね。次は気をつけよう。 |
ならず者 ディーター 00:55
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閣下＞でも結局、素村人なんて誰が誰やらサッパリわからないんだから、言ってる事もそれほど変わらないですよね。ちょっと気にかかった点を上げてるだけで。やはり目立った順に占吊当てられますよね。
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農夫 ヤコブ 00:56
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者＞今回の場合、割とわかりやすかっただよ。オラが暴れてパメちゃんに言いがかりつけてただろ。「やる気ない潜伏共有者ならさっさとCOしろ！」と。その発言を受けて、シスターはパメラを疑っているんだよ。なぜシスターが疑ったのか。単純に視点漏れ。
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行商人 アルビン 00:57
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ぺタはん＞せやねー、村長はんの言う様に十人十色だから、分からなかったらとり合えず真似してみる！これが一番だと思う、うちもそんな感じやし、真似して見て自分に合ってることを取り入れて、会ってないのを捨てつつ、また今度は他の人を真似てみるのがよさげ？
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少年 ペーター 00:58
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皆さん、答えてくれてありがとうございますー。
そうですよねー。皆さん違って当然ですよね……。でもすごく参考になります。 考察から心情を読むのか……。俺はそこを目指して、まずはきちんと読めることをがんばってみますー。 |
シスター フリーデル 00:58
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アルビン0048＞なんか隠してる感じがすっごく狼だと思いました！1番手でしたけど（ぇ
表作成は普段やってる作業なので、持ってる票をつかいつつ、発言水増し＆1行発言出来るので便利。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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年者＞オラが初心者の頃(今でも初心者だけど)にやった手段を紹介しとくだよ。とりあえず「共有者1COまとめ、占い師初日CO例投票CO」という最も基本的なのを議事録回答しておくのよ。んで「自分とは違う回答をしている人」に、理解できないのをいろいろ質問するだな。その交流を通して、相手が何を大事にしているかを相手の気持ちになって考えるだよ。
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少女 リーザ 01:00
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者＞まぁ、序盤は言いがかりになるからその傾向はあるわね。
初日から完璧に狼見抜くのは相当難しいわよ。なにせ情報量が少ないから。 ただ、中盤以降になると、黒判定の情報が出だすからそうとも言えないわ。 |
村長 ヴァルター 01:04
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ペタ君＞あ、心情を読むのは考察ってより発言や意見からだ…。灰考察、能力者考察とかからはその人の基準が見えるよね。それが日を追うごとにどう変わるかとか、そこに不自然さはないかとか見る。
けど、アル君も言ってるけど、わかりやすい考察出してる人が、どういう所で判断してるかを見て真似すると楽です、とっても。経験しないとわからん事もいっぱいあるし。 |
少年 ペーター 01:05
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ヤコブさん0058
ありがとうございますー。そうして質問することで寡黙にもならなさそうでいいですねー。俺初日全然発言できなかったし。 2日目以降は占い師とか占結果から判断していく、って言うことですねー。がんばってみますー。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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ディタ＞初日や二日目からGS書ける人はむしろ少ないとオラは思ってただな。序盤はザックリの印象論でいいような。後は何をすべきなんだべか。やはり村長だな。村長のをお手本にするとええと思うだよ。
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シスター フリーデル 01:06
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ヤコ0056＞初日はやっぱりヨアヒムさんに疑い返しする方が良かったってことなのかしら？
かといって、ヨアヒムさんの思いを受け止める訳にもいかないかなっと、パメさんに流れちゃった。 |
少女 リーザ 01:06
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者＞序盤を凌ぎやすいのは多弁で質問が多いタイプね。
質問魔とも言うかしら。 情報をがんがん引き出してくれるから白黒問わず序盤にどうこうしようとは思わないわね。 目立っても避ける例はこれかしら。 |
村長 ヴァルター 01:08
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そういや、白確したら頼りになりそうだから占あてたい（白狙い）ってよく聞くけど、あれってどうなんだろうね、実際。
狼に美味しいご飯ご馳走してるだけのような…中庸には潜伏能力者（狩とか）いる可能性高いし。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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ディタ＞思い出しただ。まず自分なりに、灰で意見が見えやすい人と見えにくい人を並べてみるだよ。その後、他人が灰考察をどう並べているか眺めてみるだな。そうすると、灰考察の並べ方が不自然なものがある場合「仲間を庇っている」可能性があるだよ。まあこの村では全く役に立たなかったけど。
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村長 ヴァルター 01:10
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モリ爺は狼だったけど、バランスいい考察出すよね。手堅いって評価したのはこれがあるからなんだけど。この村でわかりやすかったのはここかなぁ。あ、あとシモ君だ。彼の考察はすんなり入ってくる。
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少女 リーザ 01:10
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01:04者＞まぁ、確かにそうね。ただ票だけじゃなくて希望理由の内容まで見たほうが良いかしらね。
その人の考え方に沿った希望かどうかも見たほうが良いと思うわ。 後、タイミングかしらね。希望出しの後半に１票のみとかだとライン切りの疑惑が残ったりするわね。 |
村長 ヴァルター 01:13
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ヤコ君＞そして白寄り考察多目になって仮想狼に仕立て上げられるんですね、わかります。
そういや、この村みんなGS出してたね。あれすごいなーと思ってみてた。サボってたなんてそんな。 |
少女 リーザ 01:13
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者＞それと序盤で戦術論云々だから、私と者と旅で議論して●やら決めたほうが良くないか？って言ってたけど、その考えは止めといた方が良いわ。
それだったら灰が●▼希望出しているのが無意味でやる気なくなるしね。 |
木こり トーマス 01:13
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てきとーに喋ってればコツ掴めるよー。
霊：真狼、占：真狂だと占い判定がすぐに壊れやすい上に、今回のような霊確定、占い師真狂の場合と違って、狂を喰っちゃった場合のダメージが小さいからだよー。 |
少年 ペーター 01:18
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村長0104
回答ありがとうございますー。訂正までしてもらっちゃいましたー。 真似は大事ですよねー。この村すごい人いっぱいいたから、議事録何度も読み返して、いろいろ真似できたらと思いますー。 |
村長 ヴァルター 01:19
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シモ君の毎度決定後の思考晒しとか、彼は考えがわかりやすすぎました。理解しやすい言葉選んでるのもあるんだろうね。けど疑ってしもたｗ
ヤコ君＞LW…？あ、大体狼やると仲間より残ってる。でも前世は「占われるの嫌い」って言ったら初日に当たって黒確定しました。 |
少女 リーザ 01:20
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年＋者＞そうねぇ。
占い師候補が２〜３人初日に出てたらこういうの聞いてみると良いわよ。 質問：占い師にとって一番大事なのはなんですか？ またその為にどういった方針で発言していきますか？ とかね。 |
シスター フリーデル 01:27
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閣下0124＞それがね、初日には対抗考察ないでしょ。
２ＣＯ目が出た時点で「何に見える？」って聞いてたりするのを見ると、がんばって狼探してるなーって印象がついちゃうの。私。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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仮眠から復活です。
実はヤコブさんのことは4dに入るまで適当に白寄りに置いてあまり詳しく見ていませんでした…… シモンさんやヴァルターさんを白寄りに置いていたのとはまた基準が違いましたね。このあたりの感覚は上手く説明できないのですが。 |
木こり トーマス 01:31
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＞でぃーたー
とりあえずいろんなログ読んで、「この人の考えかたすごーい」ってのがあったらそれをトレースしたり、また、そのすごい人の参加している他の村のログを読んでみたりすると良いんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 01:32
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ディタ＞閣下も言ってるけど、初日から鬼ヅモできることなんて滅多にねえだよ。まあ気楽にな。
狼側としては、灰考察が非常に苦痛なんよ。3狼が見えちゃってるから探す必要がないし。仲間狼をどう評価したらいいのかに頭を悩ませるし。そこに歪みとか不自然さが出てくるだよ。 村人なら素直な印象を列挙するだけ。自分で掴んだ印象で他人の灰考察を見てみて、ゆがみとか不自然さを探すだよ。 |
村長 ヴァルター 01:34
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ログ読みは勉強になるよねー。普通の展開の村でも充分、読んでて参考になる。おすすめにある奇策が成功した村、とかは面白い。ネタ全開の村とかもいいよね。
ヨア君おかえりー。ヤコ君は視界から外れてた、とかでなくて？ |
少年 ペーター 01:34
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閣下からありがたいお言葉を頂戴しました。
フリーデルさんも、ありがとうございます。 占い師かー。なったときにどう答えるかも考えておかないといけないねー。次にやるときに参考にしますー。 |
少女 リーザ 01:35
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者＞食われないためには信用されないとダメよね？
ならその信用を得るためにどうするの？ 適当な粗探しで信用されると思う？ 信用を得たい割りには真摯さに欠ける回答ね。 と、評価するならこうなるわ。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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ディタ＞占い師信用勝負の場合も必要なのは、狼探しの姿勢だべ。灰考察とか出して、ザックリ全体像を把握しとくだよ。その中で中庸位置にいるのを探すのがベストじゃんじゃないかと。今回の場合、トマは占い希望を●者→老と変更してるべ？ あれがまさに、狼の尻尾を掴もうとする姿勢なんよ。
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青年 ヨアヒム 01:38
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占い師はね……
ちょうど僕が他で上手すぎる狂占に完敗した直後だったから余計にトーマスさんを完全信用するのが怖かったのかもしれません。発言を読み込んで性能の高さを知ったので優秀すぎる偽の可能性がどうしても捨てきれませんでした。 |
ならず者 ディーター 01:40
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閣下＞信用ですか。じゃあ、命張るしかないか。占い師もね。緊張感出しまくって。
ヨアヒム君＞私も対抗して中の人女COしようかしら？ 私の中の人男だけど無理やり騙ったら面白そう。 |
少女 リーザ 01:41
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まぁ、その信用も見る人によって基準が違うわ。
そして占い師にとって、一番大事なのは何か、というのも。 信用、考察、判定数、とまぁ、人によって答えが違うわね。 占い師は基本的に短命だから早いうちにスタイル把握できる質問よ。 騙りは適当な事を言うとすぐにボロがでるわね。 |
村長 ヴァルター 01:47
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どれだけ上手くても、真と騙りはやっぱ違うかなぁ、と思ったり。真でないと中々言えない発言とかあるよね。どこだったか、トマ君の「占判定黒で、これが結果だからなぁ」的な発言とかそれっぽい。
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青年 ヨアヒム 01:49
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ヤコブさんは他の人との絡みが多かったので第三者の評価を参考にしながら中盤以降で考えればいいかと思っていました。
白っぽいというより人っぽいですよね？どうもこの手の人に弱いようです。 |
村長 ヴァルター 01:50
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ヤコ君＞狼探しと狼によるSGかぁ…うーん、難しいね、その見極め。それまでの考察と違って、視点が偏ってたりすると疑うかも。あとそれまでの積み重ねが取っ払われた考察とか。
あと、能力者を狼と誤認する。 |
農夫 ヤコブ 01:50
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占い師の真偽判断は悩むよな。オラの基準は灰考察をどこまで書けてるか、だけど。思いっきりサボる真占とか、頑張っちゃう偽占とか普通にいるし。自分の書いた灰考察のGSも、占い師の判定で容易に覆るからなあ。
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少年 ペーター 01:57
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ヤコブさん0148
ありがとうございますー。 でも、あれは墓下視線で見てたからというのがあると思いますー。皆みたいにきちんと考察できてないし。 やっぱり覚醒してない！ してないよヤコブさん！ |
少女 リーザ 02:02
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【閣下決定▼トーマス】
理由：彼の作り上げた杉林は我々(花粉症)にとって脅威であり、明確な敵対行為であると言えるわ。 村に平和と安息を齎す為、今こそ村が一丸となって立ち上がるべきよ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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ペタ＞墓下では農作業やっててくれたんだよな。オラ、とても感動しただよ。
ペタなら二戦目以降、立派な戦力になるとオラは信じてるだよ。うんうん。オラ、思ったもん。ペタが白確定とならず、吊られて良かったと(笑) |
青年 ヨアヒム 02:03
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5dはもう中の人が限界だったのでむしろ吊られて問題なかったんです。
無理しすぎない方がよかったですね。いろいろな意味で。 実は僕ももともと短期のCGIのほうが専門でした。あれは本当に全然感覚が違いますね。ゲルト様がいないので初回に占い師抜かれる可能性がありますし。 |
村長 ヴァルター 02:09
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ってもう2時か。もうちょいしたらきっと私も寝る。
超長期って48時間更新とか？ 短期は自由占。狼視されてる騙占が狼に黒を出して、あえて吊られないようにするとかあるらしい。一回だけ短期に行った事が。ついていけなくてボロボロでした。 |
少女 リーザ 02:10
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私もそろそろ寝ようかしらね。
で、その前にまとめサイト見てきたけど、全然いじられてないのね。 ヨアヒム辺りが（私のために）いじってくれる事を期待しつつ、私も寝るわ。おやすみなさい。 一週間お疲れ様、それと、ありがとう。 またどこかの村で会いましょう。 |
シスター フリーデル 02:11
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ディタ0204＞私は読んだあとに、村の進行に合わせて考察だして●▼希望だしてと
なるべく文章を作るようにしたわ。 読むだけでは、どうしても時間に遅れがちになっちゃうの。。。 |
少年 ペーター 02:11
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ヤコブさん、村長、ありがとうございますー。
農作業はちょっとサボってたけど。 あれも半分以上パッションが。しかもロックオンとか、見当違いとかもあると思うんだけど。読み返してみるとかなり酷いと思うんだけど……。 トーマスさん、ヤコブさん、アルビンさんおつかれ様でしたー。 |
シスター フリーデル 02:17
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多分、ＷＢＣ見る為に起きるはずだけど野球に夢中になって挨拶わすれると困るので…。
１週間ほっっっんとに、お疲れさまでした。 分厚い議事録に毎日涙目。多弁村に当たらなければなんとかなるとよ言われ挑戦に来たＦ国ですが、当たりっぱなしな気がします。 初日後半になるまで、自分共有者忘れてたし…。 |
シスター フリーデル 02:20
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すごくすごく、読み応えのある村でした。
きっついんだけど、面白い村でしたわ。 村側能力者という役職を手にしましたのに、対して役に立ってなくてごめんなさい。偽ＣＯとかやってみたかったなぁ。。。ってそんなこと出来るほど余裕もありませんでしたわね。 |
シスター フリーデル 02:23
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ディタ＞進行している村に合わせて、考察を出していくの。
そうすると考察するスピードとかペースとか使う喉とか、なんとなくつかめるわよ。 で、その村の決定時間までにきちんと自分の考えを文章化出来るようにすること。 ただし、これだと普通の村に入るより自分が居ない分だけ灰が多いので悩みは一つ増えますｗ |
シスター フリーデル 02:26
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村長＞だって村人しかやったことないんですもの。
しっかり村人気分でした。 後になって占騙りとかできる布石をとって議題回答しとけばーーーーっとｗｗｗ． なので霊対抗の表は本当に普段の行動だったりするんですよねー。 |
村娘 パメラ 02:30
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確かに２−２はサッパリ見かけないわね。
でもね、計７吊だから狼不利とは言い切れない。 初回３吊り逃れれば、能力者２−２のローラで吊り手足らなくなるから決め打ち必須 要は真陣営より真っぽければＯＫ，ただし言うは易しで、そんな面子が運良く集まるものか、と。運ですよ。 |
少年 ペーター 02:32
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パメラさんおつかれさまですー。
オットーさんは次の村に行くんだねー。すごいねー。がんばってねー。 俺はちょっと農作業忙しくなってきちゃったので、ちょっと間をおいて再戦しようと思いますー。それまでの合間に議事録読んで勉強しますー。 |
村娘 パメラ 02:33
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占：真狼,霊:真狂。占：真狂,霊：真狼
どちらにせよ黒確定しなければＯＫ,霊に狂人騙ってる方が黒確定しやすい＝難度が高いので、霊騙りは少ないのではないかと。 狂人がしっかり白黒見抜ける人ならば、結局はどっちでもいいと思うけど、これも面子次第だから戦術だけでどうこうは言えないな。運。 |
村娘 パメラ 02:37
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短期だとまるっきり思考方法が異なるから短期参加は長期参加者にとってはメリ・デメリあるわね。
勘は凄く冴えるようになるけど勘と印象である程度済む世界だから慣れると説得する力がなくなるからね。でも、手数計算は恐ろしく速いよ、短期主戦場の人は。 |
村長 ヴァルター 02:38
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フリ君＞連続ライン戦！それは羨ましい。実力にだいぶ左右されるから難易度高いけど、単純に勝負として熱いから好きだ。
寡黙村にばっか当たるよりいいよー。寡黙村はしんどいよ、どうすすめていいかわからんくなるし。 |
村娘 パメラ 02:40
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３潜伏も面子次第なのよね、多弁３匹いればラインなんか切らなくても、占い機能さえ破壊すれば、ずっと生き残っていける。
今回は多弁３匹ではなかったけど、狼占いにもっていけたんだから、潜伏するなら初回共有襲撃でＯＫ，ジム斑判定で占い師分かるから霊に護衛誘って占い師襲撃。ＧＪ出たらアウト、成功したらあとは灰論戦。 これで多分、今回は勝てたよね？狼。 |
村娘 パメラ 02:44
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＞ヨア ごめんねー。ガチ論戦好きなんですぐこうなっちゃうの。トマやヤコとはやり取りしてて問題なかったのだけど、耐性ない人というか攻撃的なの嫌な人は受け付けられなかったよね、ごめんね。
可愛い子には優しいわよ？ |
村長 ヴァルター 02:45
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ディ君＞霊騙り…？横槍だが、単純に吊った人の判定が割れたら狼か村かわからない。狼が生き残るための作戦の一つ。占候補が2人以上でないと効果は発揮しない。霊騙りが頑張れば村をミスリードできる。
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村娘 パメラ 02:49
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＞ディタちゃん メリットは霊能者も吊りに持ってけるのが大きい。判定さえミスらなければ上手くいけば狼残したまま、霊狂を吊る事も出来るわ。ミスリードもお仕事ね。あとは過去ログ読めばいいと思う。
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村長 ヴァルター 02:49
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今回は占襲撃せんでもよかったかもね。
ただ、結果論だけどオト君とトマ君の信用差が開いただろうと予測されるので、占食ってもGJ出る可能性高かったんでないかなー…とか。トマ君黒出し占だから護衛ついたかどうかわからんけど。 |
シスター フリーデル 02:50
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0217･0220の続き。
なにげに村長さんにはひどい仕打ち（考察し忘れたり、早起き嫌味言ったり）してしまって申し訳ありません。 それ以外でも勢いででちゃってるひどい言葉があるかもしれないです。それも全部ごめんなさい。ヤコブさんには狂人って言っちゃってたし。 この村の反省しながらのログ読みだけで1か月以上は持つ位の内容の濃さでした。 ありがとうございました。おやすみなさいませ。 |
村娘 パメラ 02:51
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あ、占い師放置で次でＧＪ出たら基本的にアウトだけどね。
フックで狂人でわざとＧＪ出してから真占い襲撃ってのもあるけど、これやるなら先に霊襲撃で霊判定隠微しなくちゃだから、難儀ね。 |
村長 ヴァルター 02:51
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ディ君＞そうそう。要は偽黒出すって事。占判定割れた人（パンダ）を吊って、それが本当は村側だとしても、霊判定も割れたら結局どっちかわからない。本人と、後は能力者を見て判断。あとは逆に狼吊ったけど村側でしたよ、って誤認させるとか。
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村娘 パメラ 02:58
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＞ディタちゃん ２−２で占：真狼だと、１回ＧＪ出るとアウトね狼は。占：真狂だと真も狂も襲撃できるから、片方でＧＪ出ても対抗襲撃で取り返しがつく。
なので、占：真狂,霊：真狼の方が、狼にとってはやり易いかもしれない。 |
村娘 パメラ 03:00
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さて。多分、連戦で疲弊してるから丁寧な考察やらないで小手先で何とかしようとすると今回みたいにもなっちゃうのよね。
次はたぶん間隔あくから、その時は多弁スタイルで、お会いしましょう。 会う度に印象が違うと【どこへ行っても】言われるのは仕様です。恐い恐いモードの時は遠慮せず静止して下さい☆お騒がせしました！ではﾉｼ |
村娘 パメラ 03:02
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＞村長 そうね、テクニックというか、そこまで凝る必要があるのかどうかも怪しいけどｗ
ライン戦の能力者は重いわ、ライン戦楽しいと言えるのは本当に好きなのね。私は暫くは(ｒｙ ﾉｼ |
村長 ヴァルター 03:06
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パメ君、ペタ君おやすみ〜。
連戦かー。私もチェインエントリ気味だからなぁ。どっかで息つく間を作ったらいいのかね。 さて、3時。そろそろ寝るかな…眠気が…。一週間、お疲れ様でした。村人で考察推理修行の旅をしてる途中だったので、今回はやりたい事できて本当に楽しかったです。配慮ができない点も多々あり、ご迷惑お掛けした所もあるかと思いますが。遊んでくれて有難うございました。またどこかで。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 03:15
次の日へ
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もうこんな時間でしたか。僕もそろそろ去ります。
皆さんには色々とご迷惑をかけて本当に申し訳ありませんでした。勉強になったことが多いので参加して良かったと思っています。 どこかで再会する機会があればよろしくお願いします。 |