プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 01:34
 |
 |
【ジムゾンは単なる村人だよおおげさだなあ】おお、これはまずＧＪですね。意図的襲撃ミスする理由がない。
クララ以外への票は…と、シモンとクララとフリーデルですか。フリーデルは狩人ＣＯなん？ジムゾンの提言を見てくれてたん？それとも投票ミス？ 十数本のバナナを房からもがずに平らげたジムゾンです。寒いから猫をたくさん呼び寄せてぬこだんご作ってその中でぬくぬくしてよっと。 |
農夫 ヤコブ 01:37
 |
|
【ジムゾンが村人ならクララ、狩人ならペーターに投票しようかなあ…】【狩人はＣＯするつもりなら…そうだなあ、シモンに投票するといいんでない？】【加えてフリーデルが村人ＣＯするならオットーに投票するってことでどうでしょ】
だから、フリーデルさんは村人COで、シモンさんは自分に投票COできなくて仕方なく他に入れた狩人だべな。 って単に狩人がCOしなかったんじゃないべか？ |
シスター フリーデル 01:37
 |
|
神父様＞一応非狩宣言は既にしていましたが、万が一襲われてた場合も考えて神父様の発言見えたので村人投票COさせてもらったのです。（ぺこり）
GJですのねー。多分。偶数進行はちょっきりイヤンな気分ですけど。後は各能力者の発表を待ちますわ。 |
神父 ジムゾン 01:43
|
|
そうだった。ボケてた。すまん。フリーデルは村人ＣＯなのね。
墓下には関サバと水餃子とニラレバ炒めとシーフード焼きうどんと喉に良く詰まるお餅を送っておきましょう。 いまから涼宮ハルヒちゃんの憂鬱の100回リピートがっつり視聴モードに入るので未明にならないと顔を出せないジムゾンです。 どちらかというとちゅるやさんのほうが見たいんですが…新刊上がってこないのかな。それじゃまた。 |
農夫 ヤコブ 01:44
|
|
ちょっと自分でも気になって見返して来ただども、確かに司vs長の流れからの発言ではあるだべな。ちなみにカタリナさんとおらが、パメラさんと同じ長偽派に入ってなかったのは単なる見落としだべか？
大学生のレポートってのは、提出する為に作られた論文って意味だべな。村長真偽の派閥に興味を持って調べた結果を発表したのなら、◎は見落とさないと思うし、カタリナさんがどっちよりかは判断付いたんじゃないかなとか考える |
農夫 ヤコブ 01:45
|
|
と、考察を出すためにさっと皆の発言を見て作ったと見えてしまうだよ。
後の例は……2d10:27は、誰が既に指摘してたように基点自体が狼を判別するに欠けるものだし、4d19:28なんかは人物考察であって狼を見つける為と言う方向性から逸脱してるだべな。2d21:30はかなり丁寧にみえるだども、やっぱり狼を探そうと言う方向性が見えて来ないんだべ。 あと今日のGJだども、村真なら賭ける必要あるべか？ |
ならず者 ディーター 01:45
 |
|
よし！ナイスGJだぜ！これで狩人を伏せたままならもういっちょGJ出せば吊り手＋１だからかなり狼の襲撃先を悩ませる事が出来るな。
とりあえず灰は襲撃に関する一切の考察出さないようにな。他の点でも発言にはよく注意してくれよ。下手な発言すると狼に非狩がばれて狩の潜伏域を狭めるからな。 クララはお疲れ。特別丁寧に体の隅々まで洗い清めてから白装束に着替えさせてやったぜ。 |
ならず者 ディーター 01:56
|
|
だけどペタにはオレ占いにして欲しかったぜ。兵偽でも今日ならまず黒出ししてこねえだろうからオレを気にしてるヤツの目を覚まさせて他の灰に目を向けさせる事が出来るだろ。
自分でも今残ってる面子の中じゃ、オレは結構LWとしてありそうなタイプだと思うから不安感じるのはわかるんだよな。 それにオレを疑ってるヤツをそのままにしておいたらオレもそいつらを判断するのにノイズが混ざっちまうからよ。 |
ならず者 ディーター 02:02
|
|
ヤコは何度も読み返したんだが、さっぱりわからん。黒くはねえんだがちょっと自分理論が強くて、誘導したい狼なのか素なのか判断出来ねえんだよな。
リナも未だによくわからん理由でオレを疑ってるだけで他の灰に対する考察が全然出て来なくて判断しようがねえぜ。手数に余裕があれば寡黙吊りしてえ。確かに不慣れなだけで素っぽい気もするが、ここまで情報出さないヤツを放置して狼でしたとかだと一番悔いが残るからなぁ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
|
|
まぁ、シモンどん真なら他で黒でたら、ディーターどんに白が出たのと同じだどもな。
あと、白証明なら論拠と推理がいいべよ。そうでないとまたフリーデルさんからノイズ宣言でちまうだよ。 あとクララさんとオットーさん周りで気が付いたことが2点あるだども、オットーどんの判定結果に影響しかねないだで、明日の朝に……今日は寝るだよ。 |
ならず者 ディーター 02:15
|
|
ヤコ＞すまんがオレはあんたの考え方がわからんのでオレには論拠で白証明して説得出来るとは思えねえ。同じようにクララやリナも無理だと思うぜ。
結局オレを疑ってる理由って、農羊書は兵真を前提にオレが村長を真視した事が理由なんだろ？だがオレ自身も村長がおかしな事を言い始めてからは村長偽？と疑ってたんだぜ？ ただその後、またクララが怪しくなったからまた長真よりになったけどな。 |
ならず者 ディーター 02:25
|
|
それから占機能が生きてる状況なら自占い希望はよくないと思うしオレもしねえけど、片占状況で自占い希望する事の何が不満なんだ？
別に白が出ても白確定するわけじゃねえんだから問題ねえだろ？実際占い先になっても襲撃されるとは思わねえしな。 あとヤコの0144,0145が何を言いたいのかさっぱりわからん。どこかから繋がってる話しなのか？んじゃ寝るわ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 02:57
|
|
一部は自己解決した。0144はオットーの疑問点を指摘してたんだな。
確かに真として考察が甘くて疑問ではあるな。読み返したところではあのタイミングではリナが長偽視してるとはオレもわからなかったが、ヤコが長偽派なのは見落とすのはさすがにうっかり過ぎるだろ。 ただ屋偽なら長狂は判明してたんだから、逆にもっと自分ラインを疑ってる人間はチェックしてるもんじゃねえのかなぁ？ |
ならず者 ディーター 03:10
|
|
まぁ村長は灰考察が微妙だったり、クララの非狂確定発言とか怪しさ満載なのは認めるし、オットーも真として微妙なのは同意なんだよな。
4d2208でオレの発言を引用して長狂なら初回襲撃した方がって発言してるが、オレはその後4d1922で「旅が占い先だった事に気付いたんで撤回する」と言ってるんだが、それも見落としてるんだよな。そういうのもあって4d2338で「オットーもなんか真らしくねえ」と言ってたんだが |
ならず者 ディーター 03:27
|
|
ここに来てクララだけじゃなくフリも怪しくなってきたからなぁ。正直どっちラインも真と信用出来る状況じゃねえんだわ。
ただ状況的には兵ライン偽ならやっぱり修狼しか考えにくいから、兵が今日明日中に黒出してくれたらロラ終了後にそいつと修を吊れば終わるんじゃねえかと思うんだけどねえ。 でも今日のジムの反応見た限り、兵真神狼で黒判定ってのはあまり期待出来そうもねえなぁ・・・ |
負傷兵 シモン 07:24
 |
|
さて、神父殿。そこに立ってもらえるだろうか？人ならば、何も恐れることは無い。組手の真似事だと思ってくれりゃあ、以下略。
(ジムゾンの傍らに立ち、杖と残った足を軸に、膝から先が無い足を振り上げる) ……む、空振りか。新刊期待は同意。てことで証明された。 【神父殿は人間のようだな】 |
負傷兵 シモン 07:25
|
|
んでＧＪ！！なのか？だよな？何かほっとした。
クララ嬢お疲れ様だ、冥福を祈る。 んで神父殿人間とか……すまん、てか狼何処orzどっか見落としあるんかな……ちと見直す。両ライン考察で見落としっぽいのあったら指摘プリズ。真偽判断にも役立てられるだろし。 でもごめん、今日は帰りちと遅くなりそーだ。昼までにある程度喋れればいいんだが、駄目なら２２時以降になる。 てことで、行ってくるぜ。 |
パン屋 オットー 08:15
 |
|
おはよう。寝坊しちゃた…
クララの体はこっちだね…なんか死んでるのに近づいただけで食べられそうなオーラがある気がするけど…（ぺらっ 【クララは狼だったよ！】この村の狼は尻尾隠すのうまいなぁ…こんなにもっふもふなのに。 でGJだよね？GJだよね？あそこかあそこかなーって予想はしてるけど、ボクは考察していいんだよね？灰で考察していい人は明確に非狩COしてるフリさんぐらいかな？ |
パン屋 オットー 08:33
|
|
あ、神父さんも村人COしてるからいいのかな。
でもフリさんの正体は不明だけど、フリさんが狩COするのは狼COと同じだから非CO＝非狼とは違うんじゃないかな？ ＞ヤコさん うん見落としてた。2度程見直したんだけどなぁ…もう23時近かったから慌ててたんだと思う。うっかりとしか言いようがないや。1:45の指摘部分はアンカー先が違う？ちょっと時間無いから今確認できないや。夜見させてもらうね。 |
パン屋 オットー 08:33
|
|
ただ2:02だけど、何が気になったにしろボクの判定は同じだから。と言いつつ、もし白が出たら絶対ボク偽だって言われかねないから黒だって嘘の発表をしようかとかちょっとだけ考えたのは秘密だけどｗｗｗ
あ、黒判定は本当だからね。 ディタ君3:10 えっとそれは昨日は帰宅が遅くて超駆け足で発言追ってたから、夜明けの発言を見ながら順に考察や説得をしてたからなんだよ。その点で疑われてるんだったらゴメンとしか… |
少年 ペーター 09:03
 |
|
おはよー。判定確認だよ。いつもお疲れさま。
クララさんもお疲れさまでした。 そしてGJ！これは大きいねえ。狩人さんありがとう。偶数進行ならなおのこと、99%人間のシモンさんは吊らないからね。 今日は、【狩人さんは吊りなら回避COして】【今日の吊り先がGJ先だった場合もCOして】【シモンさんでGJだったら、片白吊りでもCOして】ってことで。 |
少年 ペーター 09:07
|
|
つ議題
■1.狼陣営考察 ■2.オットーさんまたはシモンさんを真決めうつことについて ■3.●希望 ■4.▼希望 ■5.襲撃考察（非狩人確定者のみ） □6.女の子がほとんど墓下に落ちている件について |
青年 ヨアヒム 09:18
 |
|
お〜！！ GJだよね、GJ！ COする条件とか細かいところは、ペーターが中心となって非狩宣言した人と占霊で考えてくれればいいかなと。
ジムゾンは、本決定後が、黒判定出る感じじゃないと思ったんだけど、どうにもならないので寝た。占霊の内訳は、占い師か真狂っぽいんだね。了解。 |
農夫 ヤコブ 10:02
|
|
アルビンどんが泣いちゃうだよ、カタリナさん。
で……「嘘の発表をしようかとかちょっとだけ考えたのは秘密」は良い案だと思うべ。ってのは冗談として、もしもオットーどんが偽だったときの牽制の意味合いが強かったのは秘密だべ。 もちろん、些細な理由は一応あるんだどもね。 |
行商人 アルビン 10:14
 |
|
お、GJですね〜！ って、カタリナさんは何を言うやら…
カタリナさんの結婚宣言はハッタリかもしれないけど、一応僕もその候補ではあるよね。だから泣いたりしないよ。 □６． 女の子少ないのは寂しいね。でも僕、カタリナさんがいてくれたらそれだけで… |
シスター フリーデル 10:39
|
|
墓下は村長さんハーレムですのね。
鳩からですの。神父さんへの白だし確認ですの。進行については、どうやら私が口挟むと、私が何者なのか皆さん悩みまくるようなので我慢できなくなるまで我慢します。がそれは我慢と言わないんじゃないかな？とも思いますの。 吊り希望は▼ロラで。●は兵残しなら、誰がいいのか考えときますの。 |
行商人 アルビン 11:03
|
|
クララさんの判定黒でしたね。僕かなり間違った方向へ突き進んでるのかも… オットーさんが狂人でも判定は黒が一般的ですよね。
■２．ちょっと僕の推理はぐらついて来てますが、それでも能力者の決めうちは正直怖いです。僕は他の方たちとは意見があっていないだけに傭兵さん残しておくのにも賛成できません。まあ傭兵さん真なのかもなー、と思ったりはしてますが。偶数進行なので傭兵さんが狂の場合で残すとPPということもあ |
ならず者 ディーター 11:07
|
|
【判定確認】
神白はまぁ予想通りだったが書黒はかなりびくっりしたぜ。屋偽なら手数的に信用よりも白出しで兵吊りさせるために白出ししたい場面だろうからな。 とりあえずGJで偶数進行になったから真狂確定の兵はもう吊る必要ねえだろ。最終日PPになってもランダム勝負だからな。それよりも灰に吊り手回せば最低でも3回は灰吊り出来るぜ。 この事から状況的にかなり屋真の可能性は高くなったな。 |
行商人 アルビン 11:13
|
|
るんですよね。傭兵さん狼だったら一人勝ちされて「やっぱり吊っとけば」ってなるの嫌だし、僕はPPで村消滅とかいやなタイプなので（多分フリーデルさんもそうかな？）傭兵さん真で決め打てる人は僕を説得して下さい。納得できるものが得られれば賛成するかもです。
|
ならず者 ディーター 11:14
|
|
そして屋は2黒だから屋真なら今後狼吊ればエピになるはず。なら現状屋真時に一番狼の可能性が高く非狩確定のフリを今日吊ろうぜ。
そんでシモンは占い先襲撃を防ぐためと兵自身で信用挽回出来るチャンスを与えるためにも自由占いだな。ただし占い先は投票必須な。 そんで明日終わってなかったら狩保護目的も含めて▼屋でいいだろ。 狩人はもう吊り回避か黒出し以外では表に出ない方がいいんじゃねえかな？んでGJ狙おうぜ！ |
行商人 アルビン 11:20
|
|
なんかもうディーターさんと考えてることが真逆でなんといったらいいのか…
オットーさん偽でも黒判定出す場面だと僕は思うのですが、違うんでしょうか。そんでもってランダム勝負とか平気なんですか？ なんか僕ディーターさんは白決め打ってもいいくらいのとこまで来てたのに、ガラガラと音を立てて崩れていくむなしさを感じてますよ。 暖炉に薪くべて落ち着いて考えてきます。 |
ならず者 ディーター 11:21
|
|
アル＞屋ラインの長が襲撃されてる以上、屋は偽なら狼確定だから屋狂とかあり得ねえぞ。
それから偶数進行なら兵は狂でも放置した方がいいんだよ。その分吊り手を灰に回せるし、最終日PPになってもまだ50%は村が勝てる。ましてもう一度GJが出れば灰４も吊れるんだぜ？さすがにそれだけ灰吊り出来ればLWも吊りにかかるだろ？つかGJ出て狩がCOすりゃ残灰ロラで詰むんじゃねえか？だから兵狂でも吊りは悪手なんだよ。 |
少年 ペーター 11:24
|
|
えっとねー。今日10人だから、灰吊りは兵真なら3手、屋真なら3.5手あるのね。0.5手はランダムPPね。
まあ、狼さんがランダムPPに持ち込むにはさらに条件があるんだけど。 シモンさん吊ると、シモンさん真の場合当然1手損、オットーさん真の場合残り吊り手が3手になるから0.5手損なのね。シモンさん吊るなら狼2騙りと考えるって事。 ＞ディタさん 反応不要だけど、GJが灰で出てた場合が悩ましいんだよね |
ならず者 ディーター 11:26
|
|
アル＞えーとな、屋の黒出しが真要素と考えるのは今回GJが出て偶数進行になった事が大きいんだ。
それはここまでのオレの説明を読めばわかると思うが、ほぼ兵吊りに誘導出来なくなる事が大きい。 もしGJ出ずに奇数進行のままならさすがにPPは避けたいから遅くとも5人になった時点で兵は吊る必要が出るんだけどな。 屋偽兵真なら灰吊り手数が増えた中で真占も吊れない状況って相当マゾいと思うぞ？ |
行商人 アルビン 11:30
|
|
ああ、村長さん襲撃されてたことすっかり忘れてるよ。ありがとう、ディーターさん。
でもランダム勝負は僕はやりたくないな。6人になってもまだ続いてたら傭兵さん吊ってほしいけど。反対してるのが僕だけだったら、僕の意見は却下でいいです。 |
ならず者 ディーター 11:36
|
|
ペタ＞そこは心配いらねえよ。現状純灰は者農羊青商の5人だ。灰でGJ出したなら狩人は勝手にCOするさ。逆にそこでCOしないような狩人ならそもそも灰護衛なんてせんだろ。
しかしアルはやっぱり素っぽくてどう見ても狼には見えねえんだけどな。その商を黒視してからクララが狂っぽく見えてたんだがなぁ。でも兵から黒出そうなとこって青商ぐらいしか残ってねえんだよな。 |
農夫 ヤコブ 11:49
|
|
「クララは村長に何の恨みが……と少し思った投票先（笑）」
これなんだども……おらはこれを判定前からシモンどんとラインが繋がるのは予想していたよ、って言う自己掲示欲の現われと取ってるだべ。まぁ、おらも2日目に「パメラさん吊ってもオットーが黒出すだけだから、吊らなくても良いだよ」って言葉を飲み込んでた所為もあるだべな。 一般にはこう言う行為は狼の視点漏れと疑われるのでしないだよ。また自分が村側（霊でも |
農夫 ヤコブ 11:49
|
|
）そう判断できたと言う想定ですることも出来るだども（クララさんならやりかねないとか思うものの……）実際に狼だと、自分が人だったときの視点でどう思えたかは結構掴み難いんで、それを推すのは難しいと思うだよ。またそれをするメリットだども、これが負狼で司狂に対して掲示ならば、霊判定誤爆を防ぐと言う利点も出てくるだども、霊役から占役へ伝える利点はないだべな。そこで悪目立ちしてまでする利点は、おらは最初に言っ
|
農夫 ヤコブ 11:49
|
|
た自己掲示欲意外に思いつかないだ。
次いで昨日の遺言なんだけんどクララさんはハッキリと『▼書→▼屋の間に少なくともどちらかは占に当ててほしい』と明示。霊としてみれば普通の言葉だども、狼から狂へと想定すると、主人から従者への指示とも取れる。今日明日の占いで狼に白を出して置けば、灰吊りが始まったとき、少しでも情報のある半白の方が順灰よりも吊り逃れ出来る可能性が高まるからだべな。ちなみにディーターどん |
農夫 ヤコブ 11:50
|
|
の自分を占えは、それを考慮すると凄いノイズなんだべ。で……話は戻るんだども、これに対してのシモンどんの反応は●神……シモンどんが狂人だったら、更にクララさんと結構シンクロしてたおらの希望も合わせて、そっちさ乗ってくるんじゃないかと思うだよ。
故に現状のおらの予想は、今まで通りで負司真に傾いたままだべ。 |
ならず者 ディーター 11:51
|
|
オレ今夜は用事があって24時以降じゃねえとたぶん戻って来れねえから今のうちに思ってる事全部出しておくが、屋真なら狼候補は[修＞＞羊＞農＞＞神＞青＞＞商]で兵真なら[青＞商＞農＞＞羊]ぐらいで考えてる。
ただなぁ、この村って白決め打てるほど白いって言えるヤツがいねえのが辛いんだよな。正直誰がLWでも驚かないぜ。 |
ならず者 ディーター 12:16
|
|
やっぱりヤコは考え方がどうにも理解出来ねえなぁ。なんつうか屋の疑問は偽要素に誘導して書の疑問は真要素に誘導したいように見えるんだよな。
書の長投票についてだが、狼書が兵狂に狼アピするメリットはあっただろ？書は前日旅と思い切り切り合って▼旅希望までしてる。その書が▼長投票で兵に狼アピすれば兵は先出しでも安心して旅に黒出し出来るんじゃねえか？ |
ならず者 ディーター 12:22
|
|
それから書の遺言についてだが、書狼が兵狂に指示として出したつもりなら、オレとアルは白だからどちらかに黒出ししてねって意味だと思うし、シモンも狂だとしたらそういう風に解釈したと思うぞ。つか、オレとクララであれだけ切り合ってるのに仲間とか考える発想も理解出来ねえわ。
ただなぁ・・・ここまでぶっ飛んでると狼の誘導ってよりも素村の天然？みたいに見えちまうんだよな。 |
農夫 ヤコブ 12:23
|
|
単に思考方向が、ヴァルターどん、フリーデルさんと直角で、クララさん、カタリナさんと並行なだけだと思うべ。
ついでにディーターどんのGSみて、屋真の商白目と、兵真の羊白目は同意だべな。長真で商狼の場合、やっぱり2日目辺りの商の長真考察は出さないと思うだよ。だから負から白でたら、おらは商白決め打つだべな。あとは青？この辺りにはシモンどんの色を付けといて欲しいだ。カタリナさんには白だされても、推理の足 |
農夫 ヤコブ 12:28
|
|
ディーターどん、単に希望だけならそうなんだども、『『▼書→▼屋の間に』と言う条件が付くとちょっとだけ話が変わってくるんだべよ。
シモンどんが、偽だとしてなんども言ってるだども、昨日今日の判定で黒を出すと、余裕あるだで負司側の偽が確定して長屋真で状況整理した上で推理されてしまうだよ。 故に昨日今日の占い先指示は白判定支持と取った方が自然じゃないべか？ |
シスター フリーデル 12:41
|
|
面倒くさいお話ですの。霊内訳が真狼が濃厚なら通常霊はどっち先吊でも黒判定しか出ないですの。霊ロラは情報を得る目的よりもロラとしてのロラの意味合いが強いですの。でディタさんの「屋は偽なら白出すと思った」で黒出しだから真てのは理解できますけど、そこまで単純な話でもありませんの。わかるのは真でも偽でも黒出しは普通にある事。て事くらいですの。白出しした場合偽濃厚とか周りがギャンギャン言ってる中で偽白出すの
|
シスター フリーデル 12:45
|
|
は自分の信用落とす行為ですの。オトさんも「白だったら黒て嘘つこうかと思った」と言ってますしね。(ほんとかどうか知りませんが）後、兵は真か偽かも判らない片残りの占い師ですの。狼視点で真占い師であったとしても、判定結果を村側が信じるかどうかは水物でロラ候補でもある。狼側がディタさんが言う程脅威に感じてるかどうかは狼に聞いてみないとわかりませんの。
|
シスター フリーデル 12:48
|
|
で、そろそろ鳩さんが切ない声を出し始めたので希望をおいておきますの。(現時点での)
●者▼屋 or ▼兵 ですの。 ●者については、なんだかコロコロ通り越してブルンブルンされはじめたのでご希望通り占ってさしあげれば良いと思いますの。ちなみに者の希望の▼尼については「おきるかどうかもわからんGJとかと引き換えに吊手一手損はご勘弁願います」とお答えしときますの。 |
ならず者 ディーター 12:51
|
|
ヤコ＞それも違うと思うぞ？書狼なら今日は兵が真狂確定する事はわかっていたわけで、そうなったら兵は放置される事も想像してと思う。
そしてオレが主張したように兵には兵真ライン時の狼候補を占わせつつ、吊りは修を筆頭に書偽ライン時の狼候補から吊って行く事になる。 だったら逆に書は早めに兵に黒出ししてほしいんじゃねえかな？ましてLWが書偽時の有力候補（修羊農）なら尚更だと思うがどうだろ？ |
ならず者 ディーター 13:12
|
|
フリ＞奇数進行ならまだしも偶数進行で真狂確定の兵吊りは悪手なんだよ。だから屋偽なら信用落としても書白出しする場面だろ。つか、何で2黒出して仕事終了の▼屋じゃなくて▼兵を先に希望するんだ？
それとオレは別に占われても構わねえけど、兵偽でもオレはかなり白視されてるからオレには黒は出さないと思うぜ。だから出そうな青or商のどちらかを占わせた方がいいと思うがな。 後はペタに任せたぜ。＠２ |
農夫 ヤコブ 13:16
|
|
修狼で者黒判定→屋者吊り→負偽確定→修吊→狼負…フリーデルさん狼なら黒出しして欲しくないべな。
羊or農狼で者黒判定→屋者吊り→負偽確定→修吊→商者白目、青神不明、羊農黒目＝2択で負けorPP 羊or農村で者白判定→屋吊、商白判定→残吊3、灰羊神農……負真決打ちで真なら勝ち、偽で商者に黒なら負け、神黒なら勝ち フリーデルさんも4d21:47で言ってる様に昨日今日の黒判定は白にでも狂なら悪手だべ。 |
行商人 アルビン 13:38
|
|
僕の午前中の寝言はさらっとスルーしてくださいね。（あのミスを判断材料に使うのはアンフェアですので）
寝言で思い出しましたが、僕の兄は寝言で「寝言は寝て言え」といってました。 今話題に上がってるクララさんの占い希望ですが、クララさんが狼ならこの二人のうちどちらかに黒を出せと指示してるのかな。でシモンさんはその二人に今すぐ黒出すと詰むので二人を避けて神父さん占った？ |
ならず者 ディーター 13:38
|
|
★ヤコ＞
修羊農にLWが居た場合（GJ及び狩COなし前提） 5d：●者(白)▼修▲神→6d:●青(白)▼屋▲者→7d:●商(黒)▼羊▲青→最終日：▼商or▼農のランダムPP もし兵が最終日まで黒判定を出さないと最善でも最終日ランダム勝負。この例だと農以外が狼なら即負け。 まぁオレを含めて偽装ライン作ってたら話しは変わるが、そうじゃない限り兵狂なら先に偽黒を出して吊り手を稼がないとほぼ詰むだろ。＠１ |
シスター フリーデル 14:06
|
|
鳩復活。ディタさんが占って欲しいと言うから占い希望してみれば、なんだかお茶を濁されましたの。あと屋黒２出しでお仕事終了で先に兵吊り希望はなぜ？と聞く貴方の希望は私吊り。何がご希望なのかわかりません。あと屋偽なら白出しは悪手なのは手数計算上のみの話で世論などを考慮する上では悪手というか凡手ですよ。人は誰しも最善ロジックのみで動くわけじゃないんです。貴方が昼に@1なようにね。
|
行商人 アルビン 14:19
|
|
クララさんの正体がどうであれ、黒を引けると思ったのが僕とディーターさんなんですよね。だったらシモンさんが真占い師ならどちらかを占ってみるのがいいのかも。
■３．●ディーターさん ■４．▼オットーさん |
行商人 アルビン 14:30
|
|
僕は灰の中ではやっぱりディーターさんが一番白いと思う。初日の占われてもいいような発言とか、占い吊り誰でもいいとか、狼だったら言わないでしょ。あとクララさん狼として考えたら切れすぎてると思います。占いで黒期待するならディーターさん占いはやらないほうがいいね。黒狙うなら僕は●ヤコブさんにしておきます。
でも傭兵さんが狂人ならあした白しか出さないんですよね。 |
羊飼い カタリナ 16:32
 |
|
うーんディタさんにはなんか違和感あるんですけど、ただ狼っぽいっていう違和感じゃない感じです…？自分占えとかは狼っぽさでもないですが、疑問ではありますしね。
ヤコブさんは昨日クララさんが白い白い言ってたので実は注意してみてみたのですが、確かに白くは感じたんですよね。でもそこまで白いかなっと。 ヨアヒムさんは実はあまり記憶に残ってなかったり…意見に違和感とかもなかったので。 |
農夫 ヤコブ 17:03
|
|
アルビンどんは、自分の希望矛盾は理解してるようだべな。クララさん狼、シモンどん狂仮定での黒狙い占いは、全く意味がないんだべ。それは昨日ジムゾンどんが提案してただども、理解してなかったんだべか？
吊り希望ならそれで良いんだども、占いはシモンどん真の時に黒い人か、ヴァルターどん真なら白決め打ち出来る人（白狙い）だけに意味が出てくるんだべさ。 |
農夫 ヤコブ 17:30
|
|
4d：●者白▼司◆年残11灰6片1
5d：●商白▼屋◆商残09灰5片1 6d：●神白▼青◆神残07灰4片1 7d：●羊白▼農◆羊残05灰2片1 8d：▼者or▼修のPP残03灰2 クララさんの遺言話なんだから、その通りの進めるならこうだべな。ちなみにシモンさん真なら7dで村は勝ち、片白は出来るだけ残すと思うんで……こんな結果で、者商年辺りの入替えはありで負狂の最終日は、灰2か、白灰。年生きてた場合 |
農夫 ヤコブ 17:31
|
|
4d：●者黒▼司◆年残11灰6片1 （上から）その前に怪し
5d：●商白▼屋◆商残09灰5片1片黒1 まれるけんどね。 6d：●神白▼者◆神残07灰4片1 7d：＿＿＿▼修◆羊残05灰3 8d：▼青or▼農のPP残03灰2 黒出しした場合は、こんなだべかね。故にシモンどん狂なら、ライン線からの軌道修正の起因が修狼にあると考えてしまう可能性があるだでやっぱり黒出しは危険だべな。そこまで読めば司狼負狂 |
農夫 ヤコブ 17:35
|
|
と仮定してもあれは昨今の黒出し指示では有得んだよ。
だども、シモンどん視点で司修が完全に切れてるとも読めるだで、そうでもないんかなぁ。 『誘導したいように見えるんだよな』は、おらも鏡だべよ。『ディタさんにはなんか違和感あるんですけど、ただ狼っぽいっていう違和感じゃない感じです…？』は、凄く納得だべな。 声枯れしないうちに・･･･●商＞青▼屋で出しとくだよ。商は白なら白決め打てと思ってるだ。 |
行商人 アルビン 17:36
|
|
神父さんの提案は僕自身完全には理解できてないと思います。「パメラさん達とつながってない人で傭兵さんから白が出れば、傭兵さんからは片白で村長からは推定白のほぼ白」 というのがいまいちわかってない。「つながってない人」は「パメラさんやクララさんが占い希望してたり、狼だと予想してる人」＝繋がってない ならさっき言ったとおり私とディーターさんですね。
|
行商人 アルビン 17:39
|
|
占い僕でもいいですけど、僕視点では自分の白わかってるのでディーターさん希望です。
ちょっとこれから行商人の集まりがあるので出かけてきます。 酔っ払って帰ってくるかもしれませんが23時ごろには戻れるようにがんばります。 |
少年 ペーター 17:50
|
|
鳩です。
ここから3回の灰吊り手数を確保する手順があるんだけどね。 つまり、オットーさんを吊るのはシモンさんにお願いする方法。 どちら真でも灰に狼一なんだから、灰吊り優先はありじゃないかな。ちょっと検討してみて？ |
羊飼い カタリナ 18:04
|
|
夢の中にいってました…
オットーさんを吊るのはシモンさんにお願いする…？わからない、わからないんだよ。 ジムゾンさんはおもしろいなぁって人なのです。狼っぽくない…？気はします。 アルビンさんはなんか最近違和感が生まれてきた気がしますのです、でも言葉にできないのです…ディタさんとアルビンさんの発言みてきますなのですよ |
少年 ペーター 18:12
|
|
＞リナさん
遠回しだったかな。要はここから灰吊りを3回して最後4人になったらオットーさん吊り、って手順。 3回中にオットーさん視点のラストウルフ吊れれば勝ち、シモンさん視点のラストウルフ吊れなければ最終日は来ない。 手順的には今日オットーさん吊りより有利だと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 18:54
|
|
＼屋負修神者商青羊農年
壱狼占白白灰灰灰灰灰白 弐霊狂灰灰灰灰灰灰灰白 負：青者商≫農羊 屋：修農羊＞神青≫者商 そうなるとパワーバランス的に、オットーどん真の時に怪しい者を2名吊り、シモンどんはその間に怪しい者2人を占い、3回目の吊りはシモンどんの黒か残りに使う……のが順当だべな。今明は、修+農羊、●は青者商から2名で黒か残り……そんなところだべか？ |
神父 ジムゾン 19:55
|
|
子供の頃は姉にままごとをさせられていたジムゾンです。
狂人っぽいシモン処刑か、役割終えたオットーを念のため処刑か悩んでいたのですが、灰吊り続行した方が有利でしょうか？眠い頭で検討してみましょう。残り吊り縄は…４本なのですね。 退寮が決まったときに神学校の駐輪場の隅にプレハブ小屋を建てさせてくれと司祭様に頼んで断られたジムゾンです。 |
青年 ヨアヒム 19:57
|
|
ペーターの吊り手順案は、たしかにその方がいいのではないかと思った……た、たぶん。
占いは、兵書真のときに狼っぽい人にあてる。 今日の吊りは、長屋真の狼を狙う……のかな？ どっちのケースでも狼っぽいという人がいたら最高なんだけど。実際に長屋真なら、明日エピの可能性もあるってことだよね。 |
青年 ヨアヒム 20:00
|
|
ペーターの案を見るまでは、もしシモン偽なら、オットーを吊った後で、占いで黒が出た人を吊っても終わらなければ、シモン偽がはっきりするよなぁと思ってた。世論がシモン真に傾いてるかんじだし、シモン偽ならはっきりとわかった方が、思考がリセットされていいなぁと。だけど、そうそう偽黒出さないだろうという論もあるし、ここ期待しても無駄な気もしてる。
|
神父 ジムゾン 20:04
|
|
寮生時代、先輩が部屋に突如現れて、茨城弁でわめき散らされて、金剛力士像を奪われ去られたジムゾンです。
【狩人ＣＯでないならとりあえずディーターに、狩人ＣＯなら護衛先に投票を合わせました】 いやまあ私の場合は狩人じゃないんですけどね。 先月、馬車のおばちゃんに三時間ほど説教されたジムゾンです。トイレタイムの隙に逃亡してそれっきりです。 |
羊飼い カタリナ 20:08
|
|
＞ジムゾンさん それならGJでた護衛先に投票のほうがよくないですか？
襲撃が明確になると思うのですよ。 今日は灰吊りってことでいいのかな。灰吊りでも戦略的に大丈夫だと思うのですよ。 |
神父 ジムゾン 20:18
|
|
ああそうですね。【狩人なら今日護衛した先に投票し直しました】まあ村人なんですけどね。
あっと、投票先は…んー灰襲撃護衛はないとみていいのかなあ。灰は者羊商青農…元々なさそうな上に、各々がバラしておけば大丈夫そうですね。 はじめて寮で食事をとったとき、付いていた飾りまで食べて喉に刺さり、翌日病院へ担ぎ込まれて大手術になってしまったジムゾンです。 |
シスター フリーデル 21:06
|
|
戻りました。「やっぱりか」と思われる方も居るでしょうが、その吊り案に2点気になる点があります。まず一点として、その吊り順を確実に遂行できるでしょうか？人の心は揺れるモノです。そしてその揺れにつけこむ形で狼は村を滅ぼすものですから。手順的有利は「おいしい料理のレシピ」でしか無いのです。食材と調理師によって出来上がるものは違ってくるものですの。
|
シスター フリーデル 21:10
|
|
ついで、時間的不利の面。屋を最終日に吊るということは、前倒しで三日使って灰を精査になります。ロラ完遂後の最終日迎えならLWについて灰を4日きっちり精査できます。この一日分のロスがある点で、その案に賛成しかねます。日を重ねる事は罪悪では無いのです。先日も言いましたが「最終日迄にLWを吊る」事ができれば私達の勝ちなのです。生き急ぐ必要はありません。
|
シスター フリーデル 21:13
|
|
非狼確定であれ自称能力者(つまりは狂の可能性がある人物)をきっちり吊っておくのも同じ意味からです。PP(ランダム含む)とPP可能性がある形ですと最終日は丸々無駄です。完全PPなら勿論の事、ランダムPPであっても、仮にLWを発見しても二分の一の確率とは言え狼側はそれを反故にできるのですから。正直、その形を作ってしまう事自体が『村の負け』と同義であると私は思います。
|
シスター フリーデル 21:16
|
|
能力者の判定や狩人の保護という武器もありますが、最大の武器は「考える事」と「発言する事」であると思います。そのために必要なのは「時間と喉」。単純に一日分、精査する時間が増える事が一番吉だと私は思うのです。これは勿論私の持論でしか無いので、他の方や纏め役の方が「別にそうは思わん」のであれば村の方針には従いますが、以上2点から私はロラ完遂を望みますの。
|
神父 ジムゾン 21:17
|
|
最終日ランダムＰＰになったら狼を騙ればいいじゃんおおげさだなあ。
というわけで今から最終日に向けてドル円相場と狼の関係をどう捏造するか考えているジムゾンです。 いや〜村人が狼を騙って狂人騙して狼吊り上げた村は極稀にしか見ませんが、あれ超かっこいいですよね〜。 車の教習所の生徒時代、支払うお金を横に置いてUFOキャッチャーに夢中になり財布を忘れて店を出て青ざめたジムゾンです。 |
シスター フリーデル 21:21
|
|
私は「考える事」が苦手ですので特に今回のように確定した霊判定が無い場合では、ルートが多すぎて手に負いかねます。ので「発言する事」で私の中身を皆様に見てもらう戦い方を取っています。(成功してるとは言えませんが）
ふに。言いたい事はとりあえず言いましたの。そろそろ考える事も始めてみようかと思います。その前にお風呂いってきますけども。迷わずいけるでしょうか…。 |
少年 ペーター 21:23
|
|
＞フリーデルさん
1について。警戒してるのは、オットーさんが狼での吊り逃れだね。最終日があるなら、シモンさん視点で陣営は確定か、多くて3通りに絞れる。4日間じっくりオットーさん見られる。灰に残っているのは最白の2人。その上でなお、シモンさんが説得に失敗するなら、僕はオットーさんお見事でいいかなって思う。 |
青年 ヨアヒム 21:27
|
|
吊り順を確実に遂行……は、たとえば最終日にオットー真派が最終日に残って、オットー吊らないとかを危惧してるんだよね。
僕については、そんなことはしないけど、他の人のことは正直分からない。フリーデルが不安に思うのもわかる。狼は、自分に都合の言いように襲撃できるわけだし。 推理する時間というのは一理あると思う。 狂人の可能性のあるシモンは、狼を吊るチャンスが増える可能性を考えて、吊らない方がいいと思うん |
青年 ヨアヒム 21:27
|
|
だけど……。フリーデルの主張はフリーデルらしいと思うし、その姿勢もまったく同意できないというわけでもない。
あと、じゃあ誰が狼なんだ。今日吊れるのか。とか言われたら正直困る。 それでも、僕は、ペーター案の方がいいかなと思うけど……。うーん……（汗） |
少年 ペーター 21:40
|
|
2について。「時間と喉」が大事なのは同意。
でも、何のために大事なのか、それは狼さんを減らす唯一の手段である吊りを有効に使うためだと思うんだ。 だから、「時間と喉」のために吊り手を減らすのは本末転倒だと僕は思うよ。 今日オットーさん吊り希望の場合、「オットーさん狼」と主張して欲しいなって思います。 |
少年 ペーター 21:49
|
|
ただ、独断する気はないよ。
ローラー完遂が村の多数意見なら、そうするべきだとも思うしね。 ということで、考察と吊り占い希望、よろしくお願いします。(ぺこり) お宿に着くのはもう少しかかるの。リザちゃんに供える雪だるまが重くて……。 |
青年 ヨアヒム 21:56
|
|
アルビン。
3dまでは、能力者予想は迷走。ただ、頑固ながらも、彼なりの筋は通ってる感じ。 4d11:38襲撃された村長を真寄りに見る。4d23:09状況から修を黒めに見て、村長真かもと考えてる。 5d11:03「まあ傭兵さん真なのかもなー、と思ったりはしてますが」 なんで今日になって、シモン真なのかもと思うようになったの？ |
パン屋 オットー 22:00
|
|
遅くなってごめん。面白い案が出てるね。
細かい手順までは確認してないけど、ボクとしては対抗が出たのに生存勝利出来るチャンスが貰えるだなんて、願ったり叶ったりだよ♪ それじゃ今日一発で終わらせられるよう、時間無いけど頑張ってきます！ |
シスター フリーデル 22:06
|
|
ペタ＞これについては最後にします。1>屋が流石な狼だった場合に勝ち目を与える必要は無いと思うです。2>「狼を減らす」のでは無く「滅ぼす」為の吊りなのです。縄一本を大事に思うからこそ、それを正確に使える可能性を上げたいのです。
屋＝狼については「屋は偽なら狼」の一点。逆に言えば「屋は真」の証明も不可能です。だからこそロラという手段があるのですから。 |
農夫 ヤコブ 22:11
|
|
年へ。
賛成だけど追加注文。【屋の今明の吊希望提示】→【負の今明の占希望提示】→【皆の意見も合わせての決定】の手順を踏んで欲しいだよ。理由の一つは神修は仕方ないだども今日の占先を明日になって吊りたいと言われても困るからだべ。 修へ。 おらが必死になって情報を集めようと足掻いているのを影で嘲笑うのは構わないだども、それを邪魔するのと集めた調書を暖炉にくべる様なことはしないで欲しいだよ。あと「発言す |
青年 ヨアヒム 22:11
|
|
上記の点が若干疑問。ただ、アルビン狼だとしても、方向転換のメリットはわからない。
2d21:22、2d21:26で者農の白要素は一理あるが、旅の白要素が僕にはわからなかった。同じ多弁評価の修はかなり疑ってるかんじなのに。ただ、旅仲間なら、こう書くのって微妙な気がするけど……うーん。どうなんだろう。 1dパメラから●商。2dパメラから●商。2d00:19でも変更せず。パメラとのラインは薄そう？ |
シスター フリーデル 22:14
|
|
ごねるだけごねたので灰考察というか灰吊りの場合の為の考察。私の中の判らない人ランキング●者>>羊≧神>青≧商>>農○
★者は3日目までのフリーダムぷりと4日目以降のギラギラ感。何があったのかと問いたいのです。34日中に隠れ狼が1になっていますので変節理由がこれに該当する可能性があります。 |
ならず者 ディーター 22:16
|
|
帰った。
★ペタ＞基本的に賛成なんだが、GJ出れば吊り手＋１になる現状、客観的に考えると少しでも狩を表に出す可能性が低くなるように、今日▼修→明日▼屋の方がいいんじゃねえか？兵真時も考えると農1854の手順を見れば解ると思うが、3手目には屋ラインの暫定黒を吊る必要がある以上、非狩確定の屋を先に吊った方がいいだろ。だから結局1338の手順になる。 まぁペタが狩回避させない自信があるなら任せるわ。＠０ |
パン屋 オットー 22:20
|
|
あ、先にGJについて考えてる事を。
今日以降、吊回避は当然として、投票COの話なんだけど、あと１回GJが出たら吊り手１伸びるんだよね。そう考えると、素直に出しちゃうのはどうかなぁと思い始めた。昨日の段階では２GJなんて出ないよねとか思ってたけど、あと１回だもんね。狩人さん超ガンバレ！とか思っちゃう訳で。 問題はペタ君11:24のケースだね。実は朝、どっちかな？って言ったのは、ペタ君強襲なのか |
パン屋 オットー 22:21
|
|
それとも神父さん人間なら占先襲撃か、どっちかな？って思ったんだよ。一応灰GJの可能性もあるっちゃーあるけど、GJ出てる以上それはまず無いだろうしさ。だから神父さんでGJなら投票CO。一応灰GJでも投票COとかどう？ただもし灰GJなら超凄い狩人さんだろうから余計にもう１回欲しくなっちゃう＝潜伏続行して欲しいなというジレンマがｗ
判断はペタ君に任せます。 それじゃ議事録潜ってきます！ダイブッ！ |
シスター フリーデル 22:24
|
|
農＞？私何か貴方の言動を否定するような行為したでしょうか。自覚無いのですが。もししていたのなら謝ります。
者続き：変節＝狼では無いので悩み所なのです。意見の二転三点は狼よりも人に多いのですが、彼の場合、騒ぎに対するスタイルの根底が揺れてるのです。 次、羊。全体的に既に指摘あがってますが、体調の面もあると思いますが寡黙寄り。発言を見るに「慣れてない？」という雰囲気が出てますし、ご本人も特に隠そうとし |
シスター フリーデル 22:29
|
|
羊5d1827とかがその例でしょうか。で先ほどまで余り注視してなかったですが、羊5d2008でシャッキリしてる。こういう差異気になるです。後は先日いったヨアの迷い系の過多とかですかね。そっから後ろは等号ごにょごにょしてますが、大差無いのです。ライン要素追えないのでとりあえずこの程度。
|
少年 ペーター 22:46
|
|
戻ったの。
ディタさん、今日回避COあるよって言ってるのに喉使い切りはちょっと悲しいの。 ヤコブさん、うーん。判らないでもないけど、今日先々まで全部決めるのは、明日以降入る情報を捨てることになりかねないし。ただ、一点採用させてもらうね。 【オットーさんはGSを提出してください。同位置なしで】お願いね。 狩人COは、オットーさん吊りでなければ、今日の投票COじゃないと間に合わないんだよね……。さて。 |
青年 ヨアヒム 22:54
|
|
クララ。
発言読み直したけど、「常に一理（以上のものが）ある」「思考がブレない」「狼だったら巧みな誘導」。狼だったら、見事に手のひらで踊らされてる感じ。 いろんなことを根気強く説明してくれるのは、最後に生き残るのが誰か分からないから（そして、霊の自分はおそらく早く吊られるだろうから）村のみんなにしっかりして欲しいという意志の表れにもみえる。 |
青年 ヨアヒム 22:54
|
|
2dニコを疑い、ヤコジムアルディタらへんを占いも割と賛成というスタンス。
3d黒★商＞神者≧尼＞羊＞青＞農☆白 4d黒★商者＞＞神青＞羊＞農☆白 クララ狼なら、仲間切りは危険かと思った。信頼とって、クララの考察を参考に仲間狼を吊られるとまずいかなと。というわけで、商者は除外気味？ |
パン屋 オットー 22:57
|
|
単純に村長が襲われたタイミングからはフリさん狼が一番ありえそう。ただ前にも言ったけど、そう誘導させる為の襲撃だった可能性は十分あるんだよね。
手数自体は多分足りるだろうし、まずここが一番じゃない？って思うけど、フリさんも、人間だった場合にはそれじゃ納得出来ないだろうし、一発ツモしたいから繋がり等含めて見直してみたよ。 途中だけどペタ君に質問。まだ全然考察できてないけど、何時までに出せばいい？ |
少年 ペーター 23:04
|
|
＞オットーさん なるべく仮決定までにお願い。最悪暫定版でもいいから。
みんな今日忙しいっぽいかな？ 【仮決定24:30本決定25:00】にさせてもらうね。問題ある人教えて。 投票COについては再度指示するけど、暫定で【狩人さんは今日のGJ先に投票をセットしてください】 |
行商人 アルビン 23:10
|
|
ただいま〜。お墓に沈丁花供えてきました。みんな見てくれてるかな？
ペーター案は賛成反対はっきり決めれません。傭兵さんが狂人なら4人時狼ランダムの可能性を残すのは賛成しかねます。ただ傭兵さん真決め打って残すというのであれば、反対はしません。僕自身は傭兵さん真の可能性も見ていますが、決めうちは到底できませんし、村が確実に勝てるのは能力者のローラーだと思っています。 |
青年 ヨアヒム 23:15
|
|
【決定時間と投票COの件、了解】
みんなの意見がはやめに出てきたら、もう少し早くしてほしいけど……難しそうかな。 アルビンは、シモンから白判定なら吊らなくてよさそうという観点から、占い希望候補。兵書視点での黒を見つけるんだから、クララの遺言も参考にしていいと思うので、ディーター占いもありかなぁ。でも、昨日の占ってくれ発言からは黒判定なさそうと思ったんだけど。ペーターやヤコブの発言を見て冷静に考え |
青年 ヨアヒム 23:17
|
|
直したら、占われて黒判定になったら吊られる可能性が高そうなので、一発逆転に賭けたという穿った見方もあり？ でも、仮決定はジムゾンだったんだし、この村の人ってそんな単純じゃない気がするし（アルビンごめん）、フリーデルとかが嫌がりそうなのは事前に予測できただろうしと思うと、やっぱ占っても白な気も。うーん……考えても結論でないし、これ以外の点を見た方がいいのかな……。
|
神父 ジムゾン 23:21
|
|
ＧＳ：ガングロ 羊者＞青＞農＞商＞宿…宿？ ケバイ
眠いんで完全フィーリングです。 あと狼コンビはパメラ＝クララまたはオットー＝ニコラスなのは確定なわけですが、やっぱり狼は相互にあまり触れてないパメラ＝クララかなあと。なんとなくですが。 |
行商人 アルビン 23:27
|
|
はっきり言って能力者の真贋なんていくら発言読み返しても、色々裏読んだりしてみても狼側がよほどのミスをしない限り見極められないものだと思っています。ですので真だと決め打って残す→負け は最善をつくしたとは言えず、基本手順を無視した村側自らが負けを容認する行為だと思います。これは僕自身の考え方なので僕はローラーを希望しますが、賛成の方が過半数なら従いますよ。
|
パン屋 オットー 23:30
|
|
フリさん：初日議題回答・戦略は能力者COしてない以上、本人の好みだけで答えてる可能性が高いからスルー。
狼視点では占内訳に村側騙りが入ってるのは見えてたはずだから、その辺りで不自然な部分があるかなと見直したけど、シモン狂を考えてないんだよね。3CO狂人は十分ありえる訳で、実際そうだし。ただその後のフリさんの戦術論は不思議な点が多すぎる訳で純粋に思ってる可能性は普通にありそう。 ●パメラはかなり遅く |
パン屋 オットー 23:30
|
|
他からはシモンからの１票だけで計２票。能力者の希望はあまり考慮されない場合が多い事を考えると仲間切りとしてはありえる範囲か。
翌日村長に対して真ならおかしいと指摘しつつ、パメラ黒要素も同時に出してるね。●ディタの理由は適当。考える事が無いと言ってるけど十分あるでしょ。 初回襲撃がリザだった事について順当とあるけど、村長真寄りと見てるのに何故順当？前日に理由は説明してるけど、かなり不自然じゃない？ |
パン屋 オットー 23:31
|
|
この日もボクの指摘に対して２ルートの考察面倒とあるんだけど、ライン戦になった以上、灰襲撃だってあるはずなのに、自分の考えを出していかないのも謎だなぁ。あと非狩COや村人COは狼でもやれないタイミングなので白要素とは考えなくていいよね。
とここまでで他の灰を見てる時間なくなっちゃうからフリさん終了させておく。 ＞ペタ君 出来る限り急いで出すね。一部暫定になるかもしれないけど…その場合、ごめん。 |
青年 ヨアヒム 23:36
|
|
カタリナ。
4d22:394d22:39で言ったように白寄り。あと、旅が1d2dで●に挙げてて、旅羊は切れてるかぁなと。 ジムゾン。 書娘とのライン見当たらず。2d23:28で独断COから書偽寄り考察だけど、ジムゾンなので何とも言えない。襲撃からの村長真考察が強いのは気になるけど、能力者考察はわりと偏り強いし、ジムゾンなので(ry あとは特になし。判断難しい。金剛力士像は、なんとなく駄目だと思う |
行商人 アルビン 23:37
|
|
単純にいえば僕はランダムなんてイヤー！ な人なのです。
ヨアヒムさん＞ 今日になって思ったわけじゃなく毎日思ってましたよ。あまり言ってませんでしたけど。お前はどっち派なの？ と問われたら村長真派ではありますけど。 |
シスター フリーデル 23:41
|
|
んー。34日じゃなくて23日でしたの。4日のファクターとしては村長襲撃？んーこれで状況変わっての変節でしょうか。他の方は基本、雰囲気が変わってませんの。あ、4日目に若干雰囲気が変わった方には神父様もおられましたね。▼兵についての部分。ただ神父様は普段が変わってるのでなんとも。んー。まだやっぱりカチとくるものありませんの。希望はやはり▼屋▽兵で。灰吊りですとどうしても選ぶのなら▼羊でしょうか。寡黙枠
|
シスター フリーデル 23:48
|
|
オト＞通常、3CO目の狂と霊騙り狂は余り意味が無いです。理由は割愛。てかあの5COは変過ぎです。村長真ならおかしい部分があれば即娘白とか単純な話では無いです。霊非確定ならロラ手数稼ぎに能力者喰いは稀。共有者はGJくらっても被害薄いところなので誰占いだろうが順当襲撃先。と反論しておきます。考察するしない云々については貴方と私が違うだけ。＠２
|
行商人 アルビン 23:49
|
|
グレースケールとか苦手ですけどやってみます。
白 ディーター＞ジムゾン＞カタリナ・ヨアヒム＞ヤコブ＞フリーデル 黒 ジムゾンさんは最初のころは疑ってましたけど、なんか全然ペースが乱れてないのでわりと白めです。カタリナさんとヨアヒムさんは僕よりはずっとしっかりしてますが、ＬＷにしては危なっかしい？（自分のこと棚に上げてごめんね）のでこの辺。ヤコブさんは理想のＬＷ像なので黒め。フリーデルさんは状況的に |
少年 ペーター 00:08
|
|
あと希望出てないのは神父さんヨアヒムさんオットーさんシモンさんだね。
シモンさんはいるのかな？ ＞神父さん 眠いところごめんね。仮決定までは最低限確認してね。お願いします。（ぺこり） |
青年 ヨアヒム 00:12
|
|
暫定のGS。修者農の発言はもう1回読み直すので、変更あるかも。
兵真 黒：商＞者＞農＞羊：白 白：修神 ヤコブはとりあえず真ん中に入れた。 長真 黒：修＞神＞農者＞羊＞商：白 フリーデルは状況からここ。議事録読み直して変更するかも。ジムゾンは謎なのでここらへん。ヤコブとディーターはとりあえず真ん中。 |
青年 ヨアヒム 00:15
|
|
能力者については、兵書真寄り。決め打ってはいないけど。
理由は、娘旅を比較すると旅が若干怪しいかなってのと、娘の方が狂人が黒出しやすいかなってのと、村長が初回じゃなくて2回目に襲撃されてた点。 あと、クララの発言が真っぽく感じられる。 アルビン＞うい、了解〜。 |
パン屋 オットー 00:18
|
|
あ、フリさん補足。4d22:09で▼シモンが狼っぽくないって言ったけど、他の要素がちょっと多すぎて驚いた。正直昨日までは自分のせいで村が負けるのが嫌で必死に皆の説得に回ってたからしっかり読めてなかったや…今回、こうやって機会を貰えたのは本当にありがたい話。ペタ君、ありがとう。
時間の関係から発言精査出来ず、酷い暫定の考察です。後からちゃんと見直してGSもそれに合わせて変更があるかもです。 |
パン屋 オットー 00:21
|
|
ディタ：クラララインからのLW像としては結構しっくりくる。4d23:52で言ったけど他にも誰かが同じような事言ってなかったっけ？発言見つけれませんでした。
後、クララは狂だとずっと言ってきたのに、ボクからの黒判定にそれ程驚いたような雰囲気は無かったのが不思議。てっきり偽扱いされるかと思ったのに、寧ろ真と言ってくれてるんだよね…なんでそんなに視点を切り替えれるんだろう？ ヤコ：ここもLW像としては |
パン屋 オットー 00:21
|
|
必要十分。ただディタに比べると黒さというか違和感は少ないね。そのうちボクが狼だと言われたら、そうかも？と思えちゃうぐらい説得力があるのが本当に怖い。
あと神父さん、リナちゃん、ヨア君、アルさんが残ってるけど、時間が（ｒｙなので、直感含みでGS出します。 ★GS:○商≧青≧羊＞神＞農≧者＞尼● クララが騙りに出た以上、LWにはある一定以上のスキルが求められるはず。神父さんは微妙な位置だけど、 |
パン屋 オットー 00:23
|
|
あのフリーダムさと昨日の輝きがちょっと気になるので真ん中。上位３人には悪いけど、ちょっと違うでしょ？という点が多々ある。特にアルさんとヨア君はミス含めて視点が違う気がするな。
という訳でボクの希望は▼フリさん ●は白狙いならアルさん 黒狙いなら●ヤコさん○ディタ君 ヤコさんよりはディタ君が気になるけど、発言使いきってるしね。 本当に酷い考察だ…後でやり直します。ひとまずお風呂入って気合入れ直すよ |
負傷兵 シモン 00:26
|
|
戻ったぜ……すまん、遅くなった。１００本薪割りしてたんで、全然読めてない。ので、思考垂れ流しの俺視点になる。
一先ず吊りの方針読んだが、両ラインの振り分けについては、致し方無いとは思う。リナ嬢は単体では判らんので何とも言いがたいが、ヤコとか単体で白いと思うんだけど。持論に基づいたフラットさとかあるし。情報の集め方は異端に映るかもだが、一貫性はあると思うぜ。 |
負傷兵 シモン 00:27
|
|
今日のならず殿だが、フリーデル嬢2214の3日目4日目の変容の理由は、襲撃からだと思う。フリーデル嬢を白く見ていたのに、そこから＆斑になると思ってたでがんがん黒視に移行してったのは、情報の見たい方(狼だと思いたい方)への積み重ねが起こってるからだと思うんだよな。まぁ何が言いたいかって言うと、疑いの方向は捏造じゃなく、基点は判るかなってことだな。
|
負傷兵 シモン 00:27
|
|
逆に謎くなったのは、商人殿かな？ヤコ白過ぎて怖い論は昨日からだったかね？と、思ったら、直近にも出ていた。これってどっちラインか判らんけど、どっちのＬＷでも納得、みたいな感じなんかね？客観的に見てどっちかってたら、クラララインと仲間同士だと思うから、そっから見たら白いのとは違うと思うが。俺一人勝ちの心配してるとこは、能力者考察に拘りがあった様に見えてた分、内訳整理されてない感は謎い。
|
青年 ヨアヒム 00:27
|
|
あれ？ オットー的には、偽占い師しかいないんだから、占いどうでもよくない？
フリーデルは、長襲撃という点のみから考えると黒要素あるものの、濡れ衣の可能性も十分あるし、それ以外には特に怪しい点もないので、実は吊り希望するの心苦しかったり。吊りはもうちょっと考えたいのが本音。でも、手順考えるとフリーデルなおんかなぁ……。 |
負傷兵 シモン 00:27
|
|
フリーデル嬢状況黒って声が聞こえるが、客観的にフリーデル嬢が占い票を入れない理由提示。フリーデル嬢は今日の発言からも判るとおり、セオリー進行、ロラ思考だ。それなら斑は吊られるというか自身が吊る論推すことになるの判ってるのに、敢えて入れたことになる。初回占いは絶対避けたいと思うはずで、ちょとやってみました(てへ)とかいう話ではない。
|
負傷兵 シモン 00:28
|
|
今日視点が琴線に触れたのはヨアヒムだな。商人殿への疑問とか。疑問点を白黒に昇華させるか、そうでないか、ちゃんと１テンポ置いてるのは、捏造って感じじゃない。取捨選択幅は俺と似てるなーって感じがして、そこは同じ立場に立ってるのかなと思ったり。この辺白黒でなく、一寸感覚入ってるから微妙？んーでも単体に変なとこはない。
|
少年 ペーター 00:30
|
|
【仮決定●アルビンさんディーターさんヨアヒムさんから選択占い ▼フリーデルさん】
【シモンさんは占い先に投票してください】【狩人さんは今日のGJ先に投票してください】【あと、狩人さんは今日僕でGJなら僕鉄板で】【僕鉄板で】 【大事なことなので二回言いました。そうしたら狼さんは灰襲撃せざるをえないからね】 【狩人さんは確定するだろうから、明日の纏め役お願いします】 |
シスター フリーデル 00:34
|
|
【仮決定には反対させていただきます。立場上。】言いたい事は言い切ったのです。ちなみに先ほど、ヨアがオトに行ったツッコミは結構クリティカルなのでは？とか、兵ルートが真なら吊られないで済むので目が行った私が居ます。シモンも真かどうかわかりませんが、私擁護ありがとう。本決定が私になった時の遺言でも考えます。＠１だし。
|
少年 ペーター 00:35
|
|
オットーさん真ならフリーデルさんがLWだと思うので。
昨日今日のクララさんとフリーデルさんの言動が、がけっぷちにたった狼さんのそれに見えるのが一つ。村長さん襲撃も黒要素。 オットーさんはまだしも、シモンさんを吊りたいっていうのは狼思考に見える。 そして、今日GJが出たのはフリーデルさん（と神父さん）の黒要素になると思う。神父さんフリーデルさん両人なら、どちらか襲撃されてていいはず。 |
少年 ペーター 00:38
|
|
とはいえ、読み返すとクララさんからの切れ要素が一点あって悩んだんだけど。間違いだったらごめんなさい。
あとシモンさんの希望も待ちたかったんだけど、ごめんね。 さて、逆の考え。オットーさんが狼なら、僕の提案は渡りに船。灰の仲間狼さんはどうするかな？ 反対して撤回されたら困るよね。でも、おおっぴらに賛成はしにくそうな気はするよね。そこら辺、推理の材料になるかなって思うよ。 |
青年 ヨアヒム 00:38
|
|
【仮決定確認】なんだけど、オットー0:23が怪しいかんじなので、シモン真なのではという思いがフツフツと。
だとすると、フリーデル吊るの駄目だと思う。 考える時間作るためにも、今日はオットー吊りでよくない？ 駄目？ 最終的には（僕より判断力に優れていそうな）ペーターに従うけど。@2 |
負傷兵 シモン 00:39
|
|
【仮決定：占●商者青選択、吊▼尼】確認。
吊りは反対。脊髄反射で申し訳ないが、人間だから。娘尼書だとして、人物像としても纏めの傾向の判らない初日にそんなリスク犯す人物じゃない。狼構成として変。 占いは方針は理解。ホントに今日の分しか読めてないし、昨日微妙に途中だしなんで、先に出したのと他要素加味して考える。とだけ言っておく。 |
少年 ペーター 00:40
|
|
＞ヨアさん
オットーさんは、昨日も占いについて確認してるの。偽占い師の占い希望出さなきゃだめなの？って。 僕それスルーしてるから、今日もそのまま出して何の不思議もないよ。 それはオットーさんに偽要素にはなりません。 |
農夫 ヤコブ 00:44
|
|
『○商≧青≧羊＞神＞農≧者＞尼●』
オトどんのGS確認……やっぱフリーデルさんに……。 ちなみに今明占灰で修神白決打つなら負真は村の勝ち、屋真で今明と負が落とした灰の3人に狼が居れば勝ちって状態になったんだども……屋狼なら神修を吊希望にあげないと詰みなんだべな。 仮決は希望の先の通りだども、変更で純灰から●商▼者か●者▼商を再提出しておくだよ。あ……ディタどん回避出来ないだべな。ごめん任せるだ。 |
パン屋 オットー 00:51
|
|
烏の行水みたいな感じでダッシュで戻ったよ！
【仮決定了解】チャンスをくれてありがとう…って渡りに船ってそんな裏読みするの？！ボクは普通に感謝してるのに、嫌な性格してるなぁｗ そんなんじゃいい大人になれないよｗ ＞ヨア君 ペタ君が返答してくれてる通りだよ。 ＞ヤコさん え？詰みってどういう事？余裕があったら教えてくれると今後の参考になるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:52
|
|
おはようなのですよ
正直オットーさんはまだ偽視してますのですが…兵真決め打ちはできないですし、オットーさん真ならLWとしてありそうなフリさんを吊るのはありでしょう。【仮決定賛成しますです】 |
少年 ペーター 00:59
|
|
【本決定●アルビンさんディーターさんヨアヒムさんから選択占い ▼フリーデルさん】
変更なしで。投票先いろいろだけど、くれぐれも間違わないでね。 【村人さんと霊能者さんはフリーデルさん】【狩人さんはGJ先】【占い師さんは占い先】 【フリーデルさんは、村側さんなら、一番疑ってる「灰」】に投票してください。お願いします。 |
シスター フリーデル 01:01
|
|
遺言取りやめ戦う。オトの●希望出しは自視点偽確定占い師に対するものとしては不自然。希望出しするにしても偽視が思考に入るはず。兵吊り希望が狼思考てのは商尼同時狼主張と同義。PP嫌いは説明済み。屋＝狼可能性50％最終日吊り予約者。揺れてる状況で灰判断先送りより屋吊らず大事とは思えず。▼屋に投票。
|
負傷兵 シモン 01:02
|
|
ペタ＞俺が言うのもなんだけど、パン屋殿の黒狙い占いってヤコ希望だよな？パン屋殿視点で偽占い師相手に黒狙い白狙いするのも変な話だと思うんだが……。村視点に立った場合でもヤコ希望って可笑しいと思うので再考してほしい。
客観視点立ってたら本決定出てるorzとろくてごめん。 |
負傷兵 シモン 01:03
|
|
【本決定の吊り反対】
んーと、リナ嬢読んでるんだが、今日は感覚灰考察をちょろっと、狩人投票ＣＯについての補足についてちょろっと。ＧＳはやっぱりならず殿が気になってて、って感じだろか？票要素からは俺的にないだろーと言うところ。 人物像からの補足で客観的に補いたいんだけど、一寸難しいのが辛い。ならず殿に突っかかってく感じは、声が細いのにＬＷぽく無いとか薄いよなあきっと。 |
パン屋 オットー 01:04
|
|
【本決定了解】ペタ君、色々お疲れ様！
つかこれで終わらなかったら正直無理な予感がします（汗 一応考察をしつつ夜明け待ちますねー！ ＞ヨア君 入れ違いになっちゃったね。気にしないで、大丈夫だよ。 ペタ君0：51が本決定は止めたりするのは良くないと読んでしまって頭の中に「？」が飛びまくったのは秘密ですｗ |
少年 ペーター 01:09
|
|
＞フリーデルさん 最後までありがとう。うん、そういう意味でアルビンさんも疑ってる。白確吊りたがる村側ってどうなのって思う。まあ、少なくともどっちかは村側なわけだけどさ。
（ちょっと表現きついかも、ごめん） まあ、明日は多分纏め役変わるから、もし村側さんなら、狩人さんを応援してあげて下さい。 |
パン屋 オットー 01:11
|
|
＞フリさん 最後まで戦うならならボクも反論。それだったら昨日突っ込まなかったのは何故？あと偽視が思考に入るってどんな意味？ペタ君が返答してくれたけど、偽占に対しても希望出しするの？って確認済だよ。
＞シモン それはヤコさん17:03に感ずる物があったから、村視点で出しただけだよ。文字数足りないから説明省いちゃったけど。あとGS見て判る通り、ヤコさんも疑ってるからね。＠3 |
パン屋 オットー 01:13
|
|
あ、変な突込みが入る前に補足。
ヤコさんを疑ってはいるけど、それ以上にフリさんをLWと思ってる＋仮にヤコさんLWでも今までの発言を見る限り、村視点で正しい事を言ってる人だと思うから。 |
青年 ヨアヒム 01:19
|
|
【本決定いちおう了解】
一旦納得して、やっぱ考えたんだけど、シモンの言うように「黒狙い白狙い」ってのは変だと思った。 あーうーうー……▼屋に変更したい気持ちもあるけど、本決定には従うつもりだけど、もし僕が屋に投票してたら、それは屋護衛GJの狩人COではないと宣言。 オットーの発言見て考える。 もしペーターが決定変えたら、発言ないけど従う。@0 |
負傷兵 シモン 01:23
|
|
言語化が間に合わないorz
パン屋殿＞いや、村視点で兵偽を思うなら、ヤコは占っても意味がないって世論だったと思うが。白狙い黒狙い自体がナンセンスであり、その場合神父殿みたいに長真として暫定白になるところ占うって思考にしかならないはず、と言うのが言いたいんだと思う。 すーまーんー灰あんまり見れて無いorz |
パン屋 オットー 01:27
次の日へ
|
|
ボクもフリさんの姿見て考察しつつ言語化しようとしてるけど、時間が（ｒｙ
村視点シモン偽じゃなくて、ボク視点シモン偽での話。だからヤコさん占っても意味が無いとか世論であっても関係ないよ。 そもそも偽占に対して希望を出す事自体がナンセンスであり、それでもヤコさんの発言に感ずる点があったから出しただけだよ。 |