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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:34
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Σゲルトさんが無残な姿で…
やっぱり、人狼は存在したんですね。こうなったら、人狼を駆逐するために本気になって狼探しをしましょう！ それにしても、皆さんは情報がないのに、何で占い師に共有者などの村側が騙りに出ていると思ったんですか？占に真狂狼、霊に真狼と考えるのが一番自然だと思ったんですけどね。もし村騙りがいるなら速攻で解除してもらいたいですが、そのあたりはまとめ役に指示してほしいですね。 |
村長 ヴァルター 01:34
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ヘ○ﾍ 右や左の旦那様、御代は其処の空缶にお願いします！
|∧ すごいぞ、鬼ヅモ！ 修兵妙のGJ! …って一人は対抗から？ / 【パメラは人狼だよ】 パメラ、求婚していいか？ つ[栗羊羹] |
少年 ペーター 01:35
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準備できた？じゃあスキーに足固定して。パメラさんが前ね。ほら、逃げないで。飛ぶよー。
...アプローチ。大丈夫、怖くない怖くないよー。K点越すよー。あっ。着地失敗っ。ごろごろごろごろ。……パメラさん、白目むいちゃってる。 【パメラさんは人間だったよ】 |
負傷兵 シモン 01:36
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さて、パメラ嬢。そこに立ってもらえるだろうか？人ならば、何も恐れることは無い。俺は紳士だから、そこンとこは保障するぜ。
(パメラの傍らに立ち、杖と残った足を軸に、膝から先が無い足を振り上げる) ……ふむ、空振りだ。女性に手どころか足を振り上げるのは忍びなかったが……これで証明された。 【パメラ嬢は人間のようだな】 |
少年 ペーター 01:39
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……占判定出揃ったね。ごめんね。【僕は占い師じゃありません。共狩村のいずれかです】
村長さん真で、確定したらいいなって思って騙りました。ごめんなさい。解除のタイミング、いろいろ考えたんだけど、ノイズになってるっぽいし盾になるのも難しそうなのでここで。リーザちゃん、意図と違ってたらごめんね。 それじゃ、おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 01:40
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真面目なことを言うと怒られちゃうジムゾンです。
ほほう、ヴァルターからパメラに黒ですか。ヴァルター真で村騙りがいなければ騙りと合わせて人狼狂人は全部出てますから仕事の多くは終了ですね。ということはヴァルターは安全策で処刑というのもかなり良い手でしょう。 そこからヴァルター人狼はあまり考えられませんね。たとえヴァルター真でもわりあい処刑でやっていける見通しが立ったのですから。 |
村長 ヴァルター 01:42
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さてと、方向性だけ。
通常の5COなら内訳は[狼狼狂占霊]、15>13>11>09>07>05>03>01で吊り7手。能ロラ5手で確実に狼狼狂を吊り、残り2手の灰吊りでLWを仕留めるべし。また吊り手順は、黒引いた占い師がいたらその占い師を吊り霊視判定。白確出たら霊ロラ開始。ここまではいいよね。 そして僕は今、黒を引いたのに、なぜかテンションが上がらない。もう何が言いたいかわかるでしょ。方向性が見え |
村長 ヴァルター 01:42
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ないんだよ。占霊に「共の騙り」があるなら実質は占霊4CO、僕は灰狼探しを楽しむ事ができるさ。でも「共の騙り」がないなら、灰狼を探すだけ時間の無駄。長視点、娘＋[兵年書屋]に2狼なんだよ。だから懲りずに質問するよ。
★リズちゃん 占霊に「共の騙り」はアリ？ ナシ？ アリなら長視点で灰狼がもう一人だね。灰考察と推理を引き続き楽しむよ。ナシなら僕視点で灰狼ナッシング。ココ明確じゃないと、僕は動けないぞ。 |
神父 ジムゾン 01:44
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いやぁ〜、今日の私も素晴らしいなぁ〜〜。
間が悪いですがペーターが撤回ですか。なぜにここで撤回ですか？もうちょっと詳しく話してくれないとジムゾン納得できませんが。まあいくつか理由は考えられますが、もう少しタイミング計っても良かったのではないでしょうか。撤回はしちゃうと後戻りできませんよ？ 私は自分が素晴らしい説教をしている姿を鏡に映すと、感動して泣いてしまいます。 |
羊飼い カタリナ 01:46
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【判定と撤回確認】
★リズちゃん え？撤回あるならそこしかないの…？それって今日撤回するとしたらってことなのかな？ ★ぺたくん 確定狙いなら昨日撤回してもよかったとおもうのですけど。早く撤回してくれって言う意見もあったとおもうのですよ。今日この判定後を選んだ理由を教えてくださいなのです。 |
負傷兵 シモン 01:46
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ふむ、村長殿が偽黒出してるのか。狂人なら少し勇気が要る所だろうか。とか思ったら、ペタが撤回か……。色々予測含めて思考切ったりしてたんだが、まぁ……一寸色々見直すことにするorz
てゆかげるとー！無残な姿になりやがって……。 と色々確認したが、眠くて思考纏まらんので、パン屋殿に返答したらもう寝る……。 |
負傷兵 シモン 01:49
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★パン屋殿1d0126＞いや、面白そうってのは、真決め打ち狙いを操作するのが面白そう、ってニュアンスだな。その点ではならず者殿はあまり該当しないなと。旅人殿についてはクララ狼としてスキルと天秤にすると、まぁあり得るかなとは思う。単体からの方が見易そうに思ったので、あまり人物像から推測しなくとも、と言う感はあったかな。
というのが、昨日５COで撤回なしの前提で考えていたものだ。 そんな感じで、お休み |
少年 ペーター 01:52
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＞神父さん
えっと、ごめんなさい。まず、狼さんには高い確率で占に村騙り含みが見えていること。村騙りがいるとすれば、1CO目か2CO目であること。村長さんが村騙りに見えそうにないことから、僕襲撃の可能性が無いと思えたの。 あと、みんながノイズだって言ってることや、5COの状況を考えると、2dはやめの撤回がいいだろうなって。1dで無かった理由は、せっかくだし占判定も出したかったというの冗談だけど。 |
羊飼い カタリナ 01:54
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ペタ君が村騙りだったとします。そうなると占2CO霊2COですよね。ここで占いに狼が出て居た場合、霊が狂真なのです。狼が霊騙りに出て5ＣＯっていうのは狼にとって悪手らしいので、つじつまはあいますね。でも占い師内訳が狼真になると３ＣＯ状態で狼が割ってきたってことになるんですよね。
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少女 リーザ 01:54
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ん〜…ペタ君ごめんね。
リザ盤面整理が重要だと思うの、パンダが出たし特に。 そんちょさんの言いたい事凄く分かるだけに。ペタ君のやりたい事があるのならそれを邪魔したりはしたくないんだけど。 【ペーター君がリーザの相方です】 そんちょさん＞ごめんね…悩んでたんだけど。 |
少女 リーザ 01:57
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リナ姉ちゃん＞ペタ君が相方じゃなくてもね。村騙りがいるとしたらだけど、その目的はほぼ占確定を狙ったもの。それだと3人目に村騙りする意味がないのです。（騙り目線で占確定しないから）ので騙るとしても1人目か2人目。一人目の村長さんはやる気満々だから撤回があるならペタ君しかないというロジックだよ。
でも相方なんだけどね。皆混乱させてごめんなさい。増えた情報で考察お願いします。 |
羊飼い カタリナ 01:57
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【相方了解なのです】そっちのほうが手っ取りばやいですね。
さっきの考察の仮定も確定事項で扱えそうです。 占い師に狂人が出てた場合。狼には村騙りがいることがわかりますね。そこで占いには出ずに霊騙りにいった…？そういうことがよくあることなのかちょっと私にはわかりませんが… |
村長 ヴァルター 02:00
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確認してから投稿すれば良かったorz
☆ペーター 01:39 小言をいわせてもらうぞ。『ノイズになってるっぽいし』じゃなく、完全にノイズだよ。『ぽい』じゃなく、ノ・イ・ズ！ 喉二つ返せ、と問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。 さてと、占霊2-2で確定、内訳[狼狂]>[狼狂]と言った所か。でも狼視点、ペタの騙りを見切れるものなのかな？ 兵が狂なら狼視点、占3COか。それで霊2COとなったのかな？ |
羊飼い カタリナ 02:01
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>リザちゃん あぁなるほど、撤回がある人のことなのですね。”そこしかない”っていのは撤回の時のことかと勘違いしたのです。
占２霊２ですか…リザちゃんとしては今後の方針（ロラとか灰吊りとかそういうのです）はどうするのですか？と聞いてみるのです、答えたくないなら華麗にスルーしてくださいなのですよ。 |
少年 ペーター 02:05
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シモンさんが出た時点で、狼さんか狂人さんどちらかには、村側騙りの存在がわかります。3COでリーザちゃんが表に出てるので、村人騙りか霊能者の騙り以外は占確定がないので、4COめに出る必要は無いと考える可能性は高いよね。
で、狼でも狂人でも、騙り出してない方からすると霊に出ておくのが安全だけど、より狂人さんの方が出たいだろうな、とは思うよ。 ＞村長さん ごめんなさい。 |
少女 リーザ 02:05
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リナお姉ちゃん＞方針についてはペタ君と相談しながら村の希望も見て考えるね。
ペタ君＞まとめ役ペタくんやる？ 一緒にまとめるなら仮決定ちょい前に居て喉残してくれるとありがたいし、リザに任せてくれてもいいよ。 そんちょさん＞相方さんのことあんまり悪くいわないであげてー。リザが撤回求めなかったのも悪いの。ごめんね、なの。 |
村長 ヴァルター 02:32
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えーっと、共有者のお二人、御免なさい。推理大好きな人って、つい前のめりで感情むき出しになっちゃうのよ。そんなに気を遣われると、却って申し訳なくなっちゃうよ。気楽に行こうよ。気楽に、ね？ ←お前がな
霊2COの違和感がようやく解けたよ。兵狂なら、年兵長は狼視点で[人人人]でしょ。つまり騙狼ナシで既に占3CO状態だよ。ゆえに兵狂はほぼ確定。纏め役の指示なく独断COしたクララは、ほぼ狼と確信してるよ。 |
村長 ヴァルター 02:51
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書狼：狼視点で長年兵は[占人狂]。だから独断COで2-2にした。うん、しっくり来るね。霊ロラを恐れないのが少し違和感。
書狂：狂視点で長年兵は[占人狼]。5COから騙り撤回を予測できる。独断COは狂っぽくもあるけど、霊騙るの怖くないか？ まとめ役に先行発表を指示されて失敗したら、偽ラインが一気に確定だぞ？ ■1.兵：狂＞＞＞狼 ■2.書屋：狼霊≧狂霊＞＞霊狂＞霊狼 ■3.別途提出 ■4.▼パメラ |
羊飼い カタリナ 03:01
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判定が割れたっていう状況をみると、占[真狂]っぽいですよね、[真狼]ならここで判定割るのかな？っておもいますし。その場合、霊確定させて3潜伏せずに、霊騙りに出たのはちょっと気になりますが、ありえない！ってことでもないのかな？
ということで占[真狂]霊[真狼]だと予想です。 |
羊飼い カタリナ 03:10
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あ、でも狂人としては、5COならロラの可能性もあるから、今日割る必要は必ずしもない…？狂が割ったとなると真占い師を教えてるってことなのですけど…。[真狼]の場合も考えて見ますのです。[娘が黒]なら判定隠しなんでしょうか？でも芋づるになっちゃいますよね。[娘が白]で割る理由もわからないんですよね…斑吊りで釣り縄一本消費させる…とかですかね？
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ならず者 ディーター 06:06
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おはよう。昨日は早く寝ちまってすまなかった。
【ペタの相方確認】ログ読んでみたが、まぁオレが昨日共騙りを示唆した時の反応が非共ぽかったから、こっちだろうと思ったよ。 【パメラのパンダ判定確認】 綺麗どころからいきなり吊るのは忍びないが、これはやはり今日は▼娘で占霊のラインを見るべきだろうな。 |
ならず者 ディーター 06:15
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あまり時間がないんでざっと読んだだけなんだが、村長の共騙り解除の指摘はとても納得出来るし、ここでの黒出しも信憑性が高いからかなり真よりで見てるぜ。
対抗のシモンは結構真らしい振る舞いなんで偽なら狼っぽいんだが、２−２なら占真狂霊真狼の可能性の方が高そうだから偽なら狂＞狼だな。 霊はやはりクララの独断COとその流れが真には見えにくいからやはり偽より予想のままだ。 |
ならず者 ディーター 06:17
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書は単体では狂っぽい印象なんだが、狼視点では占３が全白なら狼視点で村側騙り含みの真狂はほぼ見えてたわけだから狼がCOして霊ロラ誘導で狂偽装とかしてそうな気がするんだよな。
まぁ狂狼はまだ不明だが、オレはちょっと信用出来ねえな。一応狼≧狂ぐらいの予想にしておくか。 |
ならず者 ディーター 06:21
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それと今日も参加が遅くなりそうなんで先に希望を出しておくな。
●ニコラス ▼パメラ 旅はリザが占い当てたいみたいだった事もあるんだが、初日5COからの村騙り予想が出来ないのが疑問。ただまだ状況からそこまで考えられる力がないだけかもしんねえけどな。 でもその辺の判断て難しいから占い使って判断材料増やした方がいいだろ。 |
ならず者 ディーター 06:24
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▼パメラは２−２でのパンダで吊らない選択肢はねえと思ってる。パメラは白なら申し訳ねえが村の大きな判断材料になるんで生贄になってくれ。
もしパンダ吊りしねえなら吊りは男衆からなら誰でもいいぜ。正直まだ誰が黒いって言えるほどの差がねえんだよな。 |
ならず者 ディーター 06:29
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あ、そうそう。リザはブルマー履いてくれてサンキュなｗめちゃ似合ってて可愛いぜ！ｖ
って事で今日はこれを着てみてくれねえかな？寒いだろうから写真だけ撮ったら着替えて構わねえからよ。 つ【スクール水着】 んじゃ行ってくるぜ！ |
司書 クララ 07:01
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さぶくて目が覚めた…おはよ（ぶるぶる
ぺタが撤回しましたか。オト対抗の反応の速さが不可解だったから想定内だったけど、解除のタイミングは良くなかったねー。そもそも村騙りによって占い師を確定させてもちっとも面白くないと思う私。 そしていきなり判定割れたのね。パメの反応はどんな風だろね。 |
司書 クララ 07:11
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さて。客観視点で占2霊2で、パンダ。不慣れな人がとても多そうだから（個人的に村長偽視してるのを度外視しても）言及すると、村長は既に灰の狼を一匹発見。シモンは未発見。この場合、「どちらが真の場合食われると痛いか？」という視点で見るならシモン真のときだよね。だから狩人は占真贋に自信がないならシモンを護るほうが無難だよ。これがパワーバランス重視の考え方。言うまでもなく霊も共有もこの場面は護るに値しない。
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旅人 ニコラス 07:32
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【パメラの判定割れ確認】【ペーターの占ＣＯ撤回＆共有ＣＯ確認】
Σペーター君は占い師じゃなくて共有者だったんですか！だから、昨日冗談はやめなさいと言ったのに… そして、パメラさんの判定結果が、村長さんからは黒、シモンさんからは白といきなり判定割れがありましたね。これは悩ましい結果になりました。 この結果を踏まえて、能力者考察をしようと思います。考察を落とすのは、早くても夕方以降になる見込みです。 |
パン屋 オットー 07:35
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おはよ。寒い朝だね（ぶるぶる
ベッドから出るのが億劫で、仕込みがまた遅れちゃってるよ（汗 パメラさんへの村長さんからの黒出し及びペタ君の解除＆共有ＣＯ確認。狙いは判るけど、やるならきっちりと占い師のように振舞って欲しかったなぁってのは今更ながら思う事かな。リザちゃんのフォローよろしくお願いね。 もう時間が無いから駄目だけど、出来る限り発言だけでも読めるようにして色々考えてみます。また夜にね。 |
司書 クララ 07:47
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☆ディタ2d06:15＞「クララは独断COとその流れが真にはみえない」とあるけど占3COの状態で霊COしたから？だったらそれは理由にならないよ。自分がそうだからって占3COなら霊は投票っていう方法に凝り固まったらダメ。ディタ自身もオトを占い希望にあげたときに3d5COのきつさはある程度理解してたでしょ？私は3-1で真占⇔狂狼のトレードのほうが3d5COより村有利と思ってるからCOしたよ。
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青年 ヨアヒム 07:53
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おはよ〜。
撤回かぁ……。僕だったら、5COから即霊ローラーされる偽霊の立場にはなりたくないなぁと思ってたので、撤回もあるかなと思ってた。寝ながら。このまま5COで進行したらおもしろいなと思ってたけど、まあ仕方がないよね。 判定も確認。 寝ながら考える〜。 |
司書 クララ 08:00
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リザから指示出ると思うけど、パメは狩人ならCOしてね。パンダで黙って吊られる狩人とか有り得ないからね。
☆ジム1d01:17＞んーとね、狩人の吊り回避関連はよその国みたいにそれが当たり前の戦術になってるなら私も言わないよ。でもこの国にはいまだに「狩人は黙って吊られて抑止力になれ」な人が多いからそれが気にいらn(ry だからその点は真贋材料にしないほうがいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 09:47
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【私パンダ判定確認】【ペーターくん共有者CO確認】
占い師考察を考えていたら、眠気に負けました。 そのまま落としていいですかーと問おうとしたら、パンダ判定……書き直しですね（涙目）。 判定前に書いた文章が混じっていたりしますが、その辺りご容赦ください。 村長さん＞偽者の…求婚なんて…受けませんっ。 |
村娘 パメラ 09:52
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■1．村長さん 狂＞狼
ここでの偽黒出しは村長狼だと理由がわかりません。 村長狂人ならば、村長視点の他の占い師候補の内訳は、撤回がなかなかないこともみて、真狼が濃厚。 一日目の信頼度はシモンさんと2分…わずかに村長が上回るくらいでしょうか。狂アピールしないと食べられる恐れもあります。 |
村娘 パメラ 09:54
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意見はしっかりとしていて、はじめから信頼を取りにいっていると寝落ちる前に書いていたのです…が、狂人が信頼を取らないとも限りません。
狂人は占い師を騙ることが多い。騙るならしっかりとしよう。1d06:35の占霊CO指示の提案は出る気満々ということが伺えます。以上、村長さんはやる気満々の狂人と回答します。 |
村娘 パメラ 09:56
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シモンさん 真
私視点真としか思えません。潜伏占い師とかいたら涙流します。 妙に自信がありそうな辺りが、真印象。自分の判定を大切にしているというのが伺えます。 埋もれてるからと私を引き上げてくれたのは、盤面整理的な意味で（自分がとても情けないのですが）村勝利を願う行動と思います。 |
村長 ヴァルター 10:27
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2000クローネとか聞こえた気がしたが、空耳だろう。きっと。
■3.GS白：旅＞尼＞者＞青商神羊＞農：黒 占3COから霊COしたり、占霊3-1から霊対抗が出てくる事態って、慣れている人から見たら「有り得ない」事態なんだよね。この際、ペタ坊のブラフを前向きに考えようぜ。見えてない村人は「有り得ない」という感情がモロに先走るはずなんだ。2人霊CO[書1d21:54][屋1d22:04]への反応を起点に |
村長 ヴァルター 10:27
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推理してみるね。
旅：[旅1D22:09]で1d占霊5CO状態に驚きを隠せず混乱している心情を素直に吐露。激白 尼：『共2COもいい』(尼1d22:58)という人は推理大好き＆主張先行型なんだよね。[尼1d22:39]で騙りを解除せよ推理させろと言うあたり、僕と同じ性格が透けて見え。微白 者：[者1d22:32]で1d5COに驚愕の様子。普通に見えてないっぽい。2dになっても灰に目が行かない姿勢や |
村長 ヴァルター 10:27
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僕とかぶる髭が気になるのだが。微微白
青：発言薄いニート君も[青1d22:11]で薄いなりに驚いている感じだね。灰薄 商：1d5COを驚く気配ナシ。本人は『議事に追いつくのがやっと』(商1d23:18)と。『パメラさん女の子なんで本当は反対したい』(商1d23:42)とか、狼なら怖くて言えないような。むしろ暢気なネタ好きという性格が一貫してたり。ド灰。返しとくぞ、コレ つ[猫っ鼻] 羊：[羊1d2 |
村長 ヴァルター 10:28
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2:11]では1d5COへの驚きが薄いね、でも[羊1d00:53]では霊2COに悩んでいる様子。流れの早さに頭がついて行ってない印象。ド灰
神：[神1d22:15]で撤回COを促すあたり、頭の回転が速いのか始めから見えていたのか謎。[神1d22:25]で両霊能者を疑う姿勢、[神1d22:35]で騙り解除は投票CO提案。シスターと違って性格見えづらいぞ。ド灰 農：発言通して1d5COを驚く気配皆無が |
村長 ヴァルター 10:28
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気になるね。濃灰
ちなみに嫁(決定)と占い師ズの反応は。 娘：『驚きです』(1d22:08)と。狼の感情偽装はこの程度だね。 長：[長1d22:11]誤『まとめ役の指示して〜』→正『まとめ役の指示を待たずして〜』 あまりの驚きにミスタイプしちゃったYO! 兵：[兵1d22:25]で『初日５COってあんまりやりそうに無いが』 僕に撤回を要求するあたり、5CO不利を受け入れたくない狂人の心情なのかな。 |
行商人 アルビン 12:17
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色々動きがありましたね〜。ペーター君共有者だったのか… 僕はペーター君信じそうになってたよ。撤回してくれて助かった。で、ディーターの共有者ブラフは海の藻屑に…ｗ
シモン1d0112＞ 僕は発言から推理するのは苦手です。COの状況からの推理ならできるけど、村側の騙りがありそうなので昨日は先延ばしにしました。今日は撤回もあったし、占いの結果やそれに対する意見等も出揃うと思うので、随時考察落していくよ。 |
村長 ヴァルター 12:25
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[書07:11]に目が釘付けになってしまったよ。
「自分が狩人だったら何処を守るか」を考えた時、「これがパワーバランス重視の考え方」に僕は強く同意したのだった。僕が狩人なら、まさにその通り動くよ。むしろ気になったのが、クララさんの発言姿勢。徹頭徹尾、自分が狩人であるという立場が貫かれているんだよね。「もしかしてクララさん、狩人？」という考えが頭をよぎって、黙っていた方がいいのかと暫く悩んだりもした |
村長 ヴァルター 12:25
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よ。
でも冷静に考えれば、最初から潜伏を放棄して序盤COする狩人なんてあり得ないでしょ？ 占霊機能を保護しつつGJ出したい、というのが狩人の心情であり。僕は確信したよ。クララさんは狩人COするつもりの狂人で、兵狼なのではないかと。 兵狼と仮定した場合、狂人視点で長年兵は[占人狼]であり、共or村の騙りが見えてるんだ。だから狂人クララさんは占4COにせず、占い機能の早期破壊を目論んだんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 12:26
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まず霊能者をオモテに引き摺り出し、狂人アピール。この後、狩人COして対抗を引き摺り出す。そうすれば狼視点で霊狩の居場所が全て明らかになるからね。そう考えると[書2d07:11]は「狼シモンを守れ」と狩人を誘導しているのだと納得できるよ。そしてご主人ズには、長屋(占霊)を抜くように指示、と。
僕からは以下の希望出しておくよ。 ・明日の霊視発表は[書→屋] ・書の狩人COがある場合、対抗は投票COで |
行商人 アルビン 12:45
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■１．昨日村長が共有者の村騙りを気にしていたのは疑問だったんだけど、今日の発言読んで疑問は払拭されました。CO順では村長偽なら最初から騙るつもりでいたんでしょう。パメラさんに黒判定だけど、これは微妙… パメラさんの考察では村長狂人予想ですが、僕は狂人は狼の動きを見るためしばらく様子見したりすると思うので偽なら狼かと思います。今のところ真≧狼＞狂 予想です。
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行商人 アルビン 13:00
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傭兵さんは村長とペーター君のCOを待っての登場。CO順では真狂狼どれでもありそうですね。昨日は村長狂人予想しているようでしたが、その後印象変わったんでしょうか？ その辺聞きたいです。村長との対比は五分五分。偽だとしたら霊能者との兼ね合いでどちらかというと狼かな？
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司書 クララ 13:11
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こんにちは。村長が突っ走ってるのね。うふふ。仮に私が狩人COを狙う狂人として、『占3CO時点で狩人視点では村騙りがいるかは不明』よって狩人が霊を騙ったら初日5COで真霊か狩人が初回吊り対象というマヌケな事態になる可能性。それを回避するために今日の時点で狩人COして霊を確定させると、吊り回避でもないのにみすみす食わせるだけ。従って私が狩人を騙ろうにも村にメリットがない上に狩人視点の欠落した狩人になる
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行商人 アルビン 13:14
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■２．クララさんはいわゆる独断COですね。この辺は真というより混乱を狙った狂人っぽく見えます。COの時に対抗募ったのも対抗が出るのがわかってたから？ とも思えます。でも回避がなさそうと踏んでのCOなので真でもおかしくはない発言でしょうか。ただ対抗出たのでやっぱり偽っぽく見えますので 狂＞真＞＞狼 予想です。
オットーさんのCOはリーザさんの指示の後すぐですので狼ではなさそうだと思います。真なら占い |
行商人 アルビン 13:27
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真なら占い３COなのに表に引きずり出された形ですが、その辺どう思ってるのか聞きたいです。昨日は対抗を狼予想して考察してたのが好印象ですが、この辺で判断はしづらいです。ペーター君の撤回があったので、占い真狂なら賭けに出た狼も考えられますが薄そうですね。今のところ 真＞狂＞＞狼 予想です。
寒いので暖炉に薪くべて… また夜に来ますね。 |
シスター フリーデル 14:17
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鳩さんからですのー。
諸々確認しましたのー。これで状況は整理されましたねー。 詳しくは戻り次第考察しますのー。９時過くらい？ それにしてもここはどこー？ワッフルがおいしいですのー |
村長 ヴァルター 14:55
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[書13:11] > 「突っ走ってる」と言われて少し動揺している僕ガイル。占い師の心理としては、クララさんのような狩人がいるとは信じたくないんだけど――もしかして僕、やっちゃった？(汗
ええと、一言だけ。もし仮に、万が一にもクララさんが奇策好きな村側の場合は、遺言COをお願いするよ。頭下げるから、霊能者だけは確定させてね。それよりも、クララさんが霊能者として、普通に信用勝負と狼探しをして欲しいよ。 |
負傷兵 シモン 15:12
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お早うさんだ。薪消費が速いようなンでまた割ってきたぜ。っ【薪】
★商人殿1217＞情報少ないってのは、確定した状況の情報が少ない、ってことかね？それで先延ばし、それなら判らなくもない感覚か。回答多謝。 んでペタ共確認。霊CO前で占：？人人だったのか。村長殿の今日の黒出しは５COのままの可能性を見ても、撤回の可能性を見ても、狂人要素だと思う。 |
負傷兵 シモン 15:14
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５COのままだとしたら、手順的に黒出し占から吊って霊判定を見る展開になり得たし、４COになるとしたら霊：真狂なら0251のような心配をするだろうし、1225村長狼ならパワーバランス重視思考があるなら尚更白出しで発言で勝負すれば良いと思う。村長殿の様子見ると撤回促しや姿勢から悪手は取りたくなさそうだから、裏は読んでない。
村長殿は【狂＞狼】で一先ず思考してくことにする。 |
負傷兵 シモン 15:15
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そうすると霊は真狼寄りで考える。クララが独断COしたのは1d2154撤回が無いだろうと思ったのが起点かな。撤回が無かろうがあろうがフルオープン派っぽいのでありかとは思うが、初日占２だったらどういう出方をしたかったかは聞きたいな。0711で俺真が判った段階で誘導してるのは、どうせ食うなら俺食いたいだろうなって意味ではあんま狼ぽくない。
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負傷兵 シモン 15:15
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パン屋殿はあまり灰汁が出てないかなー灰ではないが。冗談は置いといて、霊CO自体は1d2112辺りを見ると既定路線だったのかなとは思うな。0735であまりパメラに目が行って無い感じがするのは一寸判らない感覚だけど、そこだけで判断するのは早計かね。
パメラ人間が判ってる立場としては吊ってほしくない上に、俺が死んでる可能性もあるだろう。 |
負傷兵 シモン 15:16
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パメラ嬢の白要素。希望してた手前、初日からは声が細い印象で難しいだろうか。0954で寝落ち前の印象見ると、判定を無理に村長殿の印象とすり合わせようとしていない＝どちらかから黒が出ると考えているようには見えないと思う。
一先ずここまで。灰についてはゆっくり考えたいので、また夜に来る。 |
旅人 ニコラス 17:13
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ちょっと顔を出せたので、状況の整理と能力者考察をしたいと思います。
昨日の時点で占霊５ＣＯになりました。しかし、狼視点では占３ＣＯの中に村騙りか共騙りが混じっていることははっきりしていました。狼が能力者騙りに１人しか出していないことは狼仲間同士ならはっきりしているからです。つまり、昨日の時点で霊騙りを出すことについては、狼側は何ら躊躇する必要はなかったということです。 |
旅人 ニコラス 17:13
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また、霊ＣＯですがクララさんの独断の後、リーザさんの指示で速攻で２ＣＯになりました。狂人が霊騙りに出るにしては思い切りが良すぎるような気がします。
狼視点及び霊２ＣＯの動きの早さからしても、占霊の内訳は、占が真狂、霊が真狼と見るのが妥当ではないでしょうか。占：真狂＞＞真狼、霊：真狼＞＞真狂です。 この前提で、能力者考察をしようと思います。 |
旅人 ニコラス 17:27
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■1.占い師真贋
村長：ＣＯは１番目です。順番からすると真狂狼どれもあり得ますね。昨日も今日も目立つのは、リーザちゃんの相方に関する発言です。共１ＣＯで相方潜伏のときに、潜伏共を気にするのは普通は狂人です。この点は狂要素かなと思いました。 しかし、狂人が恐れるのは、灰に潜伏する相方共有者の存在です。偽黒出しの邪魔になるので、ここはあぶり出したいというのは狂人の心理として理解できますが、すでに能力者 |
旅人 ニコラス 17:27
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騙りに出ている共有者は怖くも何ともないでしょう。なので、今回に限って言えば狂要素には見えません。
また、妙1d2226でリーザちゃんが占候補の中に共有者がいることをにおわせたことに強く反応したり(1d2242)、共の騙りがいるなら能力者考察はできないとか動けないと反発したり(1d0033や2d0142)、はっきり言って目立ちすぎです。この発言姿勢は、1d2135での共有者潜伏が推理のノイズだという |
旅人 ニコラス 17:28
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主張と一致していて、意見は一貫しています。そのため、本当に潜伏共をノイズに見ているだけで、潜伏共をあぶり出そうとしていた訳じゃないという感じを受けます。ここまで強く意見を一貫して出せるのは、騙りではなく真じゃないかと感じます。このあたりは真要素とします。
ただ、発言の姿勢は、どちらかというと考察で灰を見つけるという点に重きを置いている感じが強いです。占いをどう効率よく使うかという発想があまり出てい |
旅人 ニコラス 17:28
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ないように感じます。このあたりはちょっと偽要素っぽく感じます。
もっとも、初日から灰雑感を出し、今日もすでにＧＳを出すなど、灰の白黒をはっきりさせています。狂人だったら誰が狼かわからないわけですから、早い段階から思い切って白黒つけるのはやりにくいのではないでしょうか。このあたりは非狂要素です。 全体的には真よりと見ています。特に非狂要素が強い感じです。真＞狂です。 ちょっと喉を使いすぎましたｗ |
旅人 ニコラス 17:39
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■1.占い師真贋
シモン：３番目のＣＯです。真か狂という印象を受けます。村長に比べると、発言で特に際立ったものが見あたらないですね。あえていうなら、５ＣＯ関連の発言が目立つ程度でしょうか。灰についての言及ですが、村長さんと比較したら色がはっきりしていないですね。相対的にですが、様子未完を感じます。このあたりは狂要素ですね。 また、白出ししたパメラさんの白要素が2d1516程度しか挙がっていないのは |
旅人 ニコラス 17:47
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若干偽要素に感じます。自分の占い希望だから仕方がないといえば仕方がないですが。
シモンさん単体ではこれといった要素を挙げにくいですが、村長との比較で、狂＞真とします。 以上から、村長：真＞狂、シモン：狂＞真です。 ■2.霊能者考察 クララ：まとめ役の指示を無視して独断ＣＯです。３ｄ５ＣＯの危険を訴えて初日ＣＯにすべきと主張してからならともかく、リーザちゃんへの説得を放棄して独断ＣＯしたのは、状況を |
旅人 ニコラス 17:48
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作りたい狼っぽく感じます。このあたりは偽要素＝狼要素です。
次に、2d0711で護衛先に言及していますが、能力者が自分を護衛しなくていいという方向での発言をするのは個人的は微妙です。そう思っていても口には出さないのではないでしょうか。 こういうタイプの動きをする人を良く思わないこともあるせいか、私には真には見えないです。狼＞真です。 |
旅人 ニコラス 17:52
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■2.霊能者考察
オットー：議題回答は霊として違和感はありません。占３ＣＯで霊初回投票ＣＯというのも、占と霊両方を生かすためという感じがするので、このあたりも真として違和感がないです。昨日違和感を感じたのが、1d2050の３ｄ５ＣＯの利点の点ですが、自分が霊能者なら判定を生かして考察できると考えてもおかしくないかもしれません。むしろ霊なら納得できるかも。 相対的に、オットーさんのほうが霊として違和 |
少女 リーザ 17:53
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【パメお姉ちゃん狩人ならCOしていいよ】
というか自分ですると思ってたんだけど、指示待ちだったかな（汗 【対抗する狩人さんはまだ出ないように。娘は狩人ならシモンさん鉄板で】 対抗するつもりの狩人さんがいるなら村長さん…といいたいところだけど、含みを持たせておいた方が楽しいのでそのつもりで。ぶっちゃけクララ姉ちゃんの護衛指示みたいな発言はやめて欲しかったところだけど（セオリーっちゃセオリーだけど、狩 |
少女 リーザ 17:54
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人引いた人の楽しみ奪っちゃどうしようもないし）狩人COに関しては同意なので娘が狩ならCOする路線で。
村長さん＞その旅人さんの白要素まったく白要素じゃないと思うんだけど。5COに驚くのなんて狼だってあるだろうし、演技でもできるよね？ 村長さんの黒と切れまくりなら別にその位置でも驚かないけど。というか旅人さんに限らず5COへの反応が考察基点？ 【スクール水着着ながら見守ってるよっ】 |
旅人 ニコラス 17:55
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相対的に、オットーさんのほうが霊として違和感がないですね。真＞狼です。
以上から、オットー：真＞狼、クララ：狼＞真です。 ちょっと能力者考察（というか村長の考察）に喉を使いすぎたので、灰考察は気になるところから何人かという形になりそうです。全員分なら雑感レベルになりそうです。どっちがいいんでしょう？どちらの方がいいか、リーザちゃんかペーター君の指示があればその通りにします。また夜に顔を出します。 |
少女 リーザ 17:59
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旅人さん＞考察の濃度はお任せなのよ。喉の残りもあるだろうし質疑に使いたいなら取っといた方がいいし。旅人さんが何を皆に伝えたいか、残したいかによるね。だからリザや他の人に伝えたい事で喉を使ってください。
ぶっちゃけ議題なんか要らないくらいと思ってｒ… ペーター君＞リザもう喉が少なめなのー。表とかつくってくれるとありがたいのー。また夜にくるの。一緒にスキーやろうね！スクール水着だけど！ |
青年 ヨアヒム 18:22
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ねむねむ〜。今日は少し遅くなるかも。ごめん。
寝ながら考えた。議事録読み返してないから、記憶違いがあったらごめん。 クララ狂人なら、いきなりCOしないで狼の出方（回避とか）を伺ってもいいと思うから、非狂かなとか思ったり。でも、狼でも、わざわざ出なくてもいい気が。 じゃあクララが真？ てなるけど、どうなのかなぁ。僕と考え方が違うだけかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 18:28
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オットーは、真偽どちらでも即対抗して普通だと思うから、わからない。クララは、CO時に対抗がでることを予想してる雰囲気があったかもと、5COになって読み返して思ったけど、どうなんだろう。
占い師は、CO順番的にはどれもありそうで、発言見直さないとわからないかなぁ。 パメラは、仮決定時の反応が、なんか淡々としているという印象は受けた。あとは覚えてないや。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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あとは……灰があまり印象にないなぁ。むしろ薪とかの方が印象強い。
5COじゃなくなったから、5COしそうな人が怪しいかもという思考はリセット。ちなみに、5COの場合、狼は、村長かシモン、ジムゾンかディーターと予想してた。霊は、2人ともやらなさそうで悩んだ。 吊り希望はパメラで、占いは後で考える。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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ただいまだべ。
まずはフリーデルさんの宿題から……FOの利点に狼に回避先を与えない、回避廻りの混乱がない、と言うのを良く聞くべよね？だどもこの利点の裏を考えてみたらどうだべか？回避先がないと言うことは、人狼に占いが当たる可能性がある訳で、つまりは初日から黒判定に信憑性が生まれることになるだよね。偽黒判定を出しても信頼度に影響ない場が出来る訳だべ。そこからの展開で最悪は、狂人に偽黒判定を出され村人 |
農夫 ヤコブ 18:46
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を吊り、更には狼だけに占い師の真偽が判り狩人には不明……世論にも拠るだが、1/2で占い師を失う可能性が生まれる……この場合、占い機能は全くなかったのと大差なくなってしまうだよ。
対して潜伏の場合は、占いが人狼に当たれば回避される訳で、村人に当たった際、白確定する可能性が高い……更には灰襲撃で村人を襲うリスクと占い師に当たる確率を考えると占い2回の結果は硬いと思うんだべ。 その時の占い先の選び方と |
農夫 ヤコブ 18:46
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しては、将来狼として疑われて吊られそうな発言で判断のしずらい村人の救済……と思ってるだで、外しても当たっても利があって、回避祭りでFOになってもそれで等価……先に話した回避廻りの状況は情報の宝庫って考えてることも含めるとやっぱり+だと思ってるだよ。
ついでに占初霊投に関しては……中途半端よりは、FOでも両潜伏でも利点を追及した方がいいと思だよ。あとクララさんの言う「今回みたいに占い師3COのとき |
農夫 ヤコブ 18:46
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に霊潜伏なら」は、おらの希望は両潜伏だで無意味な捻じ曲げだべな。
次に占3霊2のまま進んだ際に霊を残す話は、あの状況なら十分に霊は決め打ち出来るレベルなんでそれをローラーしちまうのは無駄でしかないってのが前提だべ。とは言っても3日目にミスして後は狼の手のひらの上ってのは嫌だべ。故に最終日、多くの霊判定からのライン情報を持って決め打とうって考えだべな。吊り縄も一本お得だし、その前に襲撃とかでもそう |
農夫 ヤコブ 18:47
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悪くはないべな。
あと余談だども、皆が思ってた通り、昨日のCO状況はかなりおかしかっただよね。2日目から霊ローラーとかそんな案に流れたら、占い師に出てる共有者が撤回しないと行けなくなるかとか、それをしないで済む提案でもあっただよ。もっとも黒判定が出た今はまた状況は違うだども、全員白判定だったのなら、あのまま夜明けを迎えるのも、盾として意味が在ったと思だよ。 寒いべな……暖炉に薪足しておくだよ。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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鳩なのに魂とんでた（謎
あと、占い判定割れ。黒出した村長（シモン？）は、真なら当たり前。狂ならアピール込み。その場合、霊にいる狼の面子とかCO状況とか見て、パメラは人間て思ったのかな？ あれ？ 判定順は後だっけ？ まあいいや。共誤爆は、5COだから、冷静に考えればあまり怖くない？ 狼なら、無理して黒にしなくてもいいと思った。偽霊が判定ミスって偽確定したら涙だし。でも、仲間を庇う的な目的とか |
農夫 ヤコブ 19:14
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＼司修神長青旅羊年娘屋負商者農
占※××占×××占×※占××× ＼司者青農屋商娘羊長旅神修 霊霊×××霊×××※××× 昨日のCO順だども……表読みクララさん狂人はないべな。即占非CO独断霊CO……彼女が狂人でおらが狼だったら、今頃囁きで大暴れしてるだよ。裏を読めば色々よめるかもだども、表読みで矛盾が出ない限り、初めから裏を見る必要はないと思うべ。不思議なのはヴァルターどんのクララ狂説だべな。狂人 |
農夫 ヤコブ 19:14
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から人狼へのアピール方法に、村視点ではどちらにも取れ、狂人の居場所の判明している狼の視点には狂人COにみえる手法として、対抗を人狼に仕立てる推理や、他に自分の代わりの狂人を作るなんてのがあるだども……そんなんじゃないべよね？
あとヴァルターどん狼も薄いべな。占3CO状態で狼が偽黒判定だしても利点はないし、あるのは狂人……また霊が真狂だとすると、朝の時点で内訳は占黒白白、霊白白……霊に狂人と村側の |
農夫 ヤコブ 19:29
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村負司屋＿ 村負司屋＿ 村負司屋
狼占狂霊× 狂占霊狼◎ 狂占狼霊△ 狼占霊狂× 占狂狼霊○ 占狼霊狂△ 占狼狂霊× 占狂霊狼○ 撤回は見えてる訳で、霊判定で真偽判明するリスクも避けるだよね。屋に付いては、年の前に非占COなら狂の可能性を消せただども、負と合わせてCO順からは否定要素はないだべな。まとめると、こんな感じだべか。×は強い否定要素がある組み合わせ、△は弱い否定要素のある組あわせだべ。 |
農夫 ヤコブ 19:36
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さて……灰考察でも考えてくるべ。
その前に……希望は灰占い灰吊りだべよ。パメラさんに付いては自身の発言を見た上で変わるかも知れんけんど、ヴァルターどんが襲われたら吊るのが良いと思べ。そうすればヴァルターどん真を確信して吊れるし、狂襲撃してくれるなら差し引き0ってことで、それでも構わんべ。 他に怪しい人が思いつかないとか、パメラさんが今日も寡黙とかならラインと襲撃みるのも悪くないけんどね。 |
司書 クララ 19:47
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ひとまず顔出し。パメ狩人COなら対抗は即だねー。パメの1COで確定したら偽確定の村長吊り。対抗出たらそれぞれの狩人視点の真占い師護衛で霊ローラーの灰占い。どちらかの狩人が襲撃された時点で対になってる占い師も偽者だよね。穴は潜伏狂人がいるときのみ。
占2霊2狩2だと灰にLWだけってことになるから、占いの黒判定の意味はその占い師視点で残りの灰がオール白ってことになるよ。 |
村長 ヴァルター 19:53
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[妙17:54] > 確かに狼も演技は出来るよ。でも「見えてるからこそできない演技」が推理の起点であり。リズちゃんは既に5COじゃないと「見えていた」訳でしょ。だから納得できないのかな。こう言おうか。僕が狼なら、ニコのような演技はできない。
[青18:28] > 僕の考えを述べてみるよ。前提として、占霊2-2でも霊ロラになりやすいと僕は判断。オト狼なら対抗COは自殺行為。彼ほどの多弁がロラに撒き |
村長 ヴァルター 19:53
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込まれるのは勿体無い。霊確定→狩人の霊護衛を期待→占い師候補襲撃となるのではないかな。この考え、ニート君はどう思う？
[農18:47] > 「霊は決め打ち出来るレベル」について詳しくお願い。書屋についてのヤコの真偽判断と理由を述べて欲しいな。 [青18:54] > ニート君、一言いい？ もう少し考えてからしゃべろうよ。もし君が村側なら僕は心配だぞ。自分が狼なら、遠慮なく君をSG対象に選ぶよ(汗 |
農夫 ヤコブ 19:58
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それぞれの霊能者からの占い師の白黒判定とあるのなら占い黒判定者の霊能判定、それが6つもあったら狼側のラインは、それぞれ判明するだで、そこまでの情報持っての決め打ちは色々推理できて楽しいだべな。
それに加えて今回はCO廻りの違和感絶大だっただべ。それで推理できない訳ないべよ。 |
村長 ヴァルター 20:11
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■4.▼娘▽農 ●農○青
農：パンダ見たら吊りたい、と脊髄反射するのが人間心理だと思う。明らかに狼だと確信できる灰がいたら話は別だけどさ。その場合は(1)誰々が〜の理由で怪しいから吊りたい(2)パンダは後回し、という思考過程にならないか？ 認めたくないけどさ、「考えるの面倒だから斑」とする赤髪の方が人間っぽく見えてしまうよ。 青：白狙いで。[書屋兵]に1狼と仮定した場合、青娘の二狼はないかなと＠2 |
農夫 ヤコブ 20:13
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灰考察するつもりが……「占狼霊狂△」の否定要素追加だべ。シモンどん狼と仮定してパメラさんの命は風前の灯火……この場合LWの為に占い師を確実に消し去るのは、シモンどんが黒判定重ねれば簡単だべな。皆こぞってヴァルターどんの狂誤爆説に雪崩れるだよ。
占真狼で判定を続けるのも首を絞めるだけ……当然狼からは娘黒がでるのは確定情報な訳で……シモンどんはほぼ人決め打っていいだべな。 |
少年 ペーター 20:26
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ただいまー。リーザちゃん、表まとめとか了解だよ。
霊真狼って意見が多そうだけど、真狼ならなぜ3潜伏を選ばなかったのか、ってあたりを少し検討して欲しいかも。 1d×＿＿＿＿＿＿＿占＿占共霊＿＿＿＿霊 ＼者農商神旅羊娘青兵者長年書尼｜仮｜屋｜本 ●屋青神羊羊神商神娘青者羊農娘｜娘｜旅｜娘 |
農夫 ヤコブ 20:30
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そういうもんだべか？
ヴァルターどんと、シモンどん、どっちが襲われるか見てから吊った方が情報いっぱいになるだべよ。 仮にヴァルターどん真なら、狼としては今日襲いたいべ？そしたらパメラさんは吊られる……それを伸ばしたければヴァルターどんは占いを続けることが出来て……いい事だとは思わんべか？ 逆に狂人であるシモンどん襲ってくれたら？お得だべ？ |
羊飼い カタリナ 20:41
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ちょっと寝込んでるので鳩からです。
なんで3潜伏にしなかったのかは、たしかに引っかかりましたね… 「ありえないことじゃない」としましたが…理由を考えてみました。霊ロラ狙って。狂人次第で占い師食べれるから…？でも護衛もありますしね、狼にとって利がそこまであるのかが…わからない… |
少年 ペーター 20:52
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＞村長さん 19:53の言い方だと、村長さん自身はヨアヒムさんのことを人っぽく見てるって事かな。そう思った理由があったら、明日にでも教えてね。
＞パメラさん 占い師考察を昨日のうちに書いてた、って事だけど、昨日時点では黒を出される事はほとんど考えてなかったって事かな？ ＞ヤコブさん 仮に村長さん真シモンさん狂人として。シモンさんが襲撃されたとき、パメラさん吊れるかな？その辺どう考えるかな。 |
農夫 ヤコブ 20:56
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そこはクララさんが言うとおり、現状普通に考えれば狩人の護衛先大本命なので、狼が襲うならそれなりに大きな見返りがない限り、そうそう襲えないだよ。
それでも襲って来たのなら、シモンさんの真要素として、かなりの+になるべな。 |
少年 ペーター 20:57
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＞ニコラスさん 17:28-2「狂人だったら〜思い切って白黒つけるのはやりにくい」ってことだけど、ニコラスさんが仮に狂人さんだったら、白黒曖昧な考察をするって事かな？
＞クララさん 07:11内容自体は納得なんだけど、霊候補（＝1/2で狼側）がそれ言うのって、却って狩人さんの思考を惑わす可能性とかは、あんまり気にしなかったかな？ @11 |
農夫 ヤコブ 21:00
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カタリナさん
今一番判らない……昨日の時点での霊考察は判らないにしても考えられる要素は豊富なのにぐるぐる回ってるのが不思議な感じも……表通りの推理を素通りして村騙りを想定する辺り穿ってみれば真実知ってる狼の視点漏れとも見れ……この辺りは夜明け前のシモンどんにやや同意。回避先のある占いならば当てて挙げたかったところだけんど、難しいところだべな。 アルビンさん、ヨアヒムさん 判らないは判らないけんど |
農夫 ヤコブ 21:11
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と、ちょっと途中だども、皆の能力者考察を見てて思ったんだけんど、占い師として、霊能者としての違和感を追うよりも、狂人として、人狼としての違和感を追った方が真偽考察は深くなるだよ。
白い烏が居ない事の証明は出来ないと言うことだべな。偽の証明はできるけんど、真の証明は対抗の偽の証明でしか出来ないんだべ。 |
行商人 アルビン 21:12
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ただいま〜。ゲルトさんのことすっかり忘れてましたが、なんて姿に…
村長＞ 猫っ鼻なんて僕もってなかったですよ！ ■３．ディーターさん シモンさん言うところの自由人1号でしょうか。思ったことは即座に言ってしまう性質のようですね。とりあえずパメラ吊っとけ的な発言は人間っぽく見えます。昨日の早寝宣言で占われても気にしない態度も白印象です。 |
村娘 パメラ 21:18
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白確が…白確がよかった…（遠い目）。
（外は寒い。内も寒い。疑惑の視線が降り注ぎ、頭の中が擦り切れそうな感覚に陥る。） ………戻りました。 リーザちゃん＞指示待ちでした。どちらにしてもCOするようにととっていいのでしょうか。引き伸ばすのも何なのでそう取りますね。 【狩人ではありません】何の変哲もない…村娘です。 |
行商人 アルビン 21:22
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ヤコブさん 僕とは能力者の予想が全然違うね。わかりやすい説明で納得できるけど、僕はやっぱり狼は占いを騙ると思うのですよ。パメラさん吊りを保留して灰吊りは長いスパンで情報集めて決めうちする予定でしょうか。ボーケンジャーな一面がありますね。穿って見るとパメラさん吊りを渋ってるのかとも取れますが、そんなに怪しくもないですね。
ニコラスさん 多弁で疑問に思ったことは質問し、対話で狼を探しているようですね。 |
少年 ペーター 21:27
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＞ヤコブさん 回答ありがと。シモンさん狂なら、襲撃される可能性はかなり低いと思ってる、ってことだね。了解だよ。
＞パメラさん んー。気になったのはね。黒が出る可能性をある程度見てたなら、占考察はその後でいいかな、にならなかったのが、占われ予定の人としては不思議だなって思ったのね。 余談。（村側で）占われるとき、パンダかもんって人と白確になりたい人といるけど、パメラさんは後者って事だね。 |
旅人 ニコラス 21:30
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☆年2d2057＞ＧＳは無理でしょう。っていうか今だってＧＳまでは作れません！
■3.灰考察 パメラ：パンダな人。昨日の占い希望はアルビンさん。初日だから理由はそんなものでいいとしても、それよりも謎なのは、1d2313で女性を占い先から外すのに疑問を呈したのであれば、まずはディーターさんを疑うのでは？あえてディーターさんを外したのに何か意図があるのではないでしょうか。やはり黒目です。黒よりの灰。 |
パン屋 オットー 21:34
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遅くなっちゃった（汗）やっと帰れたよー！
急いで議事録読んでくるけど、ぱっと見て返答・質問が必要そうだったのはこれかな。 ＞シモンさん15:15 規定路線ってどういう意味かな？ボクが偽だって事が前提？パメさんについては正直な所、吊って僕視点での占真贋を明確にしたいって思ってる。朝は発言数セーブでそこまで詰め込めなかったけど。 |
旅人 ニコラス 21:34
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カタリナ：初日から迷っている風な発言だけで、そこから一歩も考察に踏み切っていません。今日も2d0146でまとめのリーザちゃんの発言につっかかるなど、灰にも能力者ＣＯにも踏み込まないです。意見がまったく見えないですね。早急に占吊を当てないとまずそうです。その意味で微黒よりの灰。
アルビン：考察を見ている限り、しばらく様子見でいいと思います。思考を開示気味なのを評価して、微白よりの灰。 |
行商人 アルビン 21:38
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パメラさん 単体で見ると白黒判断できるところがなく、昨日の印象はステルス苦手な狼かなれてない人か… といったところだったと思います。狩人COしなかったのは白要素ですね。狼だったら逃げ道作りたいと思うところでしょうから。と思いましたが、それが狙いだったりして… 現状他に吊りたいほど怪しい人がいなければパメラさん吊って能力者のライン出すのは良い手だと言って置きます。
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シスター フリーデル 21:39
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やっと帰ってこれましたのー。
道に迷って迷って一周しちゃった気分ですの。とりあえず、一度流れを読み直して、一気にぶわーと喋る事にしますの。と、その前に気になってる部分でもふわっと言っておきますのね。 |
村娘 パメラ 21:39
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■2．霊能の真偽…は、よくわからないですね。私が墓下に行けば、私にはわかるでしょうが、それでは意味がありません。
判定前の占い師を真狂村（共）と見るなら、狼視点でいずれ撤回があるのは明白。 でも、狂人視点では占い師内訳は真狂狼に見えます。 もし狂人が偽黒を出し、霊確定したら、霊が食べられないと真が確定する。だから、狼の騙りを出したのだと思います。 |
旅人 ニコラス 21:40
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ヤコブ：初日はどうなるかと思いましたが、今日の能力者考察は詳細でいろいろ考えが見えました。あとは灰考察がどうかですね。微白よりの灰。
ジムゾン：存在は怪しいです。昨日は霊について若干コメントがある程度でまだよくわかりません。今日も発言が少ないですし、評価は保留です。 ディーター：率直な発言は白っぽく見えますが、パメラが黒ならここを疑いたいですね。なので微黒よりの灰としておきます。 |
村娘 パメラ 21:41
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出るなら早くに出そうなのはクララさん。
狩人回避の発言が目立ちますが、提案を強くおっしゃる方は村側狼側どちらにしても同じことをおっしゃると思います。 CO前は、質問をして相手を知ろうとしているのが印象良かったのですが、能力者COしてしまうと信用を取る布石に見えなくもありません。 |
シスター フリーデル 21:43
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鳩から軽く流れを追っていましたが、村長の今日の考察はやや謎ですの。とりあえず村長視点で目の前に娘＝狼という餌がぶらさがってるにも関わらず、そこよりも5COでの反応を中心に考察。娘自身の昨日の占い希望や対抗やら自称霊能者の内訳からの希望等など考察材料になりませんでしょうか？
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村娘 パメラ 21:43
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で、オットーさん偽だとしたら、なぜオットーさんが出てきたのかが良くわかりません。
立ち位置的に占い吊りもらいそうな位置には見えませんでしたしね。オットーさんは仕方なく出てきた感じがします。 |
村娘 パメラ 21:43
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逆に意思を持って出てきそうなのはクララさん。狼視点としては出なければならないでしょうし、出たくて出た印象が強いです。
オットーさんのほうが偽に見えないことから、クララさん狼≧真＞狂 オットーさん真≧狼＞狂 で回答します…が、正直わかりません。 狂がどちらも薄いのは占い師が真狂予想だからです。 |
旅人 ニコラス 21:44
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フリーデル：私の質問(1d2115)を思いっきり無視しています。旅人涙目！今のところ、潜伏等で情報が入ってこない状況を嫌っているのではないかというところまでは把握。質問の回答と今日の発言次第ですね。評価保留。
■4.●カタリナ○ディーター▼パメラ▽カタリナ 長真より＆娘黒目に見えることから、吊りはパメラさん。占いは意見が見えないカタリナさんで。第２希望はパメラさんとの絡みで気になるディーターさん |
シスター フリーデル 21:46
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続けてパメラ嬢の今朝方の占い考察の投下の際の言葉。要約すると「昨日、ある程度占い考察してあったけど寝ちゃったから、断った上でそのまま出そうとしたらパンダ判定が出ちゃった」という部分。
3COから2COに変わった部分はスルーですの？取り方によっては「狼視点で村騙り判ってたから3→2になった部分は気にしてない」視点漏れとも取れるです。 |
司書 クララ 21:46
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村長の偽要素。(a)2d12:26だけど、なぜ「狼シモンを守れ」となるの？私狂人としてパメの白黒（＝占真贋）は不明だよ。(b)2d02:32「独断COしたクララ狼」根拠は独断と発言印象だけ。(c)そもそも斑吊りでペアとなる霊はどちらかわかるのに私につっかかる。(d)1d15:22⇔1d00:24は矛盾。その論だといつ占い師を噛みにくるの？長生きしたい＝１度でも多く判定を出したいなら狩人が盾になる
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司書 クララ 21:46
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ほうが、効果の期待できない抑止力に頼るより現実的かつ効果的ね。そこが普段なら共2COも唱える前衛(1d21:35)占い師の像とブレる。共2COってのは灰狭め重視策。狩人を吊っていいと思ってる人の案とは思えない。狼が初回襲撃で占襲撃するという前提で考えると（狼は一般的に占い師を食べたい）、初回吊りで回避無しで人間が吊られた場合に狼が占襲撃を躊躇する『かも』で延命を期待するのは占い師として非常に変ね。
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司書 クララ 21:46
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(e)村長視点パメ黒判明だけど、そこを起点にライン考察しないの？5CO周りの『感情表現』をキーにするなら切れてるとことか、庇ってるとことか探しそうな気がする。それとも私と同じでライン考察は基本しない派かしら？
(f)2d20:11「○青。白狙い」とあるけど、目的が謎。パメヨアの両狼ないと思うなら、ヨア除外して黒狙いでLW引いたほうが楽だよ。明日シモンが生きてたときに狼庇うための白狙いに見えるなー。 |
シスター フリーデル 21:49
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霊真贋について。クララが偽の場合、狂であっても狼であっても出て来る理由は薄い気がしますが、オットーが即時対抗してきた事については、彼が偽ならば更に上を行く謎っぷりですの。その一点だけの部分を考えても屋＝真、書＝偽寄りに見てますの。
まあ、ぶっちゃけた話、能力者真贋についてはパンダ吊りの判定やら襲撃やら見てから考えればいいかな？的気分ですの。でもネタが多いからついつい目が言ってしまいますの。悩みモノ |
シスター フリーデル 21:54
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旅＞失礼。質問見逃してましたの。端的に答えるなら「霊判定は超素敵」という事ですの。答え合わせができる確定霊判定が一番村にとって情報になると思いますの。占い判定は霊判定が無いとペンキと変わりませんの。3-1で占い喰いが起きるならロラ分の手数が増えるからラッキーですの。占っても狼は死にませんけど吊りなら一撃ですの。
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ならず者 ディーター 21:56
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うーさぶい！とりあえず戻って来たぜ。一応仕事見つかったぜ。ゲルトが亡くなったんで納棺夫としての仕事をさせてもらう事になったぜ。
しかしあの無残な姿をそれなりにするのは本当に大変だったぜ。狼も出来るだけ綺麗な襲い方してほしいもんだ。 んじゃ今日はもう少し頑張ってログ読んでくるわ。 |
負傷兵 シモン 21:58
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帰ったぜ。ちと遅くなっちまった。さらっと気になったトコ質問しつつ灰について。ついでに薪足しとくぜ。っ【薪】
★商人殿1245＞パメラ嬢に黒判定が微妙、どんな意味で微妙？あと、狂人は狼の動きを見るために様子見するだろうとあるが、狂人予想のクララ嬢は非占CO一番手だな。様子見する狂人論に合致しないがここはどう考えている？ |
シスター フリーデル 21:58
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ま、要するに私、初回占い以外は余り占い判定を重視してませんの。で、立候補占いについてですの。霊能者を潜伏させるのが目的の場合、回避COからの雪崩を防ぐ為に一番確実に潜伏させるなら初回、二日目と立候補占いを行う事ですの。でも、それって潜伏させてまで保護しようとした占いを二回、白確定作る為だけに使ってしまいますの。白確定も大事ですけど、各自の占い希望っていう推理材料もドブに捨てますの。だから嫌ですの。
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負傷兵 シモン 21:58
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1854ヨアヒムの判定順どーだっけってのは、あまり狼が偽黒を操作するために発言しているようには見えないな。判定先黒は真要素にし易いと思うから、ここではっきりしない態度なのは狼像としてはあまり当て嵌まらない感。
対面ならず殿0615の感覚は判る感じか。信憑性って黒誤爆のことを指してるんだよな？ただ、かなり真寄りと見ているのに、霊にライン出来る可能性を見ているのは少し不思議だった。 |
負傷兵 シモン 21:58
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旅人殿1739白要素が初日見当たらず、二日目あの段階であれしか喋ってないのに白要素あれしか出てないってのを俺の偽補強要素に持ってきたのは、少し蛇足のように思えた。ただ、本人の姿勢を見ると割りと白黒はっきりしてる方が好みなんだなとは思った。2130GSそれ無理！は矛盾してないか？と思った。占灰視点でも然程変わらないと思うが。
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負傷兵 シモン 21:59
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★パン屋殿2134＞いや、偽だとしたら、ってこと。霊視点としては納得いく発言があるんだが、パメラに目が向いてない感が霊視点落とした偽？と思って悩んでいるってこったな。
パメラについては、そうか。まぁそうだろうとは思うけど、白黒の基準測りたいから、現状如何思ってるかってのは楽しみにしてる。 と思ったらまた増えてるな……。もう少し議事に沈んでくる＠８ |
村娘 パメラ 22:00
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フリーデルさん＞2COでは考察どおりの真狂予想。
3CO時はシモンさん真予想はかわらず、村長さんは信用を取りに来ているのでシモンさんとの比較で狼、消去法でペーターくん狂人予想です。 2COになってしまったので、2COとして書いたのですが、3COのときの予想は削らないほうが良かったのでしょうか。 |
司書 クララ 22:01
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で、えーとあまりにアレなので。オトが狂人なら占3COに狼が出てるのは濃厚。だから狼2騙りの可能性を低くみるなら撤回を見越して即対抗可能。狼なら占が人人人だから村騙りは撤回するだろし流石に狂人いるだろ〜よし、対抗しよう！で霊COで話は通るよ。霊CO順は私もオトも真贋材料にならないよ。
私が占真贋に拘るのは村長が偽っぽいのでシモン抜かれたくないから。霊はどうせロラだろうから真占には生きてほしい。 |
パン屋 オットー 22:04
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【パメラさんの非狩CO確認】ここで回避しない狼っているのかな…うーん。
でも、パメラ−クララの繋がりは昨日よりもはっきりしてるかな。 理由はクララの執拗なまでの村長さんに対する偽視。ボクが言うのは微妙な感じだけど、クララが霊能者なら霊判定から占真贋はっきりするよね。それなにのここまで喉を使う必要性がよくわかんないや。なんか半分対抗叩きみたいになっちゃったけど、そこまでしてパメラさんとラインを繋げて |
パン屋 オットー 22:04
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るのは逆に不自然に感じちゃうかも。
一応考察の起点としては２つの線から考えてみるよ。１つは先にも言ったクララ−パメライン。もう一つはクララ単体から繋がりそうな灰ライン。 まずクララ−パメラインだけど。さっきも言ったクララと村長さんの対立構造が不思議過ぎる。これを見ててボクとして一番怖いのは村長とクララの偽ラインが繋がった場合に信用勝負に持ち込まれること。内訳はともかく判定から少なくとも同陣営と判明 |
パン屋 オットー 22:04
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してるのにここまで偽として叩くってあり得るの？って発言が必ず出てくるだろうから…そうなるとボクとシモンさんは孤立しそうな気がする（汗
ここもクララ＆村長とクララ＆シモンと両建てで考えた方がよさそうかも。 クララ＆村長が繋がるなら恐らく狼はまだ2人灰にいる事になるね。発言見直しながら考えてみる。クララ＆シモンなら灰狼は既に１人。こっちの方が考えやすいかな。これも見直してみる。 とりあえずここまで。 |
村娘 パメラ 22:06
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■3．フリーデルさん
発言に特に違和感はありません。感情に正直に発言している印象を受けます。灰。 アルビンさん 2d12:45の考察に違和感。村長真予想から、村長狼の場合が抜けているのは村長を真に見せたいようにも見えます。初日の言いがかりはあながち間違っていないのかもしれません…。微黒。 |
シスター フリーデル 22:06
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パメラ＞んー、ちょっと私の突っ込んだところとズレてますの。3COから2COになってる時点でパンダ判定だろうがどうだろうが昨日の考察内容って使えなくない？て事ですの。なのに、考察落とす際に変更が必要なのはパンダについてのみっぽい発言だったので「村騙りいるのしってた狼の思考(視点)漏れ」とも取れるという意味ですの。てか推測ツッコミですので返答不要ですの。でも、ありがとうですの。
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村娘 パメラ 22:08
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ということでアルビンさんに質問。狂人なら様子見するというのは、誤爆を避けるためにもありだと思うのでわかります。
けれど、狼なら3COの時点でなぜ判定を割ったのでしょうか?霊2COなら片方が判定をあわせると思ったから? 占い内訳が真狼なら、霊は真狂のほうが可能性は高いでしょう。その場合、狂人が先出しで下手をすると、占確定の恐れがあります。つまり、狼の方がそう簡単に判定は割れないのではといいたいです。 |
行商人 アルビン 22:08
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以下占って判断したい人達。
フリーデルさん 多弁ですね。めんどくさがりで状況クリアにしないと攻撃的になるところが怖いです。はっきりさせたい狼なのかと思いましたが、それでは露骨すぎでしょうか。なんだか怖いので占ってほしい人の一人です。 神父さん 面白いこと言ってるけど、割とまじめに考えて喋ってる印象を受けました。騙り撤回のペーター君に対する意見は白印象です。 |
司書 クララ 22:09
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☆ぺタ[2d20:57]＞気にしないも何もロジックは正しいからね。手馴れた人ばかりなら言わなかったとは思うよ。ついでにぺタの議題回答で「共2COは悪手」と言いつつリザのCOの後に騙ったのは結果はともかく上手だったね。そういうブラフ打つ子に見えなかったから、村長は撤回の気配ないしですっかり3COだと思ってCOしたよ。
☆シモン＞占2COなら「潜伏でもいいや」って感じ。要は3d5COがイヤなのです。 |
村娘 パメラ 22:09
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ディータさん
1dの自分を人間と見ることにメリットがないからこの人は白など意見に単純さが伺えます。しかしその直後の1d21:56の占い理由はけっこうしっかりしていると私には映りました。その辺り能力矛盾している気がします。微黒。 ヨアヒムさん なんとなく、ふわりとした印象。1d21:11の「灰には狼1なんだよね。初日から見つけられる気がしない！」は白っぽいかなと。個人的にすごく同調しました。微白。 |
村娘 パメラ 22:11
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カタリナさん
スロースターター?短い文章が目に入りますが、思うが侭に発言している印象。だんだんと発言が増えていきそうですね。灰。 ヤコブさん うーん…発言に特に違和感はないですね。特に2d18:46の潜伏の利点についての説明など、物事を深く考えている様子が納得できますね。微白。 |
シスター フリーデル 22:12
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▼娘●者を希望ですの。
▼については一択ですの。理由はパンダだからですの。情報でますの。●については正直誰でもいいですの。発言フリーダムって部分だけで白印象て感があるので占いあててみますの。とりあえず、暫定希望ですの。でも多分変えませんの。正直、今日はあんまり考える事無いですの。 |
村娘 パメラ 22:13
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ニコラスさん
人狼はいると信じてからの、発言の変わりように驚き。質問、返答、考察をたくさんしている多弁さん。発言に特に違和感はありませんが、初日の人狼なんて〜という演技をしばらく続けていたのも見て、演技に裂いた分を発言で取り返す自身はもっていると思います。灰。 ついでに返信です。女性外しについては、特定個人に向けたつもりは一切ありません。疑ってるわけではなく、ただ疑問をつぶやいただけに過ぎません。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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うん、鳩。さっきは色々とごめん。
パメラの狩人COなしは、白要素になるのかな？ パメラ狼で狩人COしたら、真狩人には真占い師がわかる。そしたら、真占い師鉄板護衛になって、狼陣営も厳しくならない？ パメラが襲撃されないと疑われるし、真が対抗COしたら、なんとなくパメラ劣勢な気がするし。 |
行商人 アルビン 22:15
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今後の発言に期待したいですが、現状ややステルスっぽく見ています。
カタリナさん 体調悪いんですか？ 良ければ僕が看病してあげるよー。グルグルと悩める子羊さんですね。考えが見えてこないので占いで色を見たいですよ。 ヨアヒムさんもカタリナさんと同じような印象です。 パメラ 午後 10時 6分＞ 僕、村長狼の可能性も考えてますよ？ |
村娘 パメラ 22:18
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神父さん
1d21:25の翌日の吊りについて、パンダ吊りが出てない辺り、パンダが出る可能性をあまり考えてなかったように見えます。（私が寡黙の灰に当てはまるというのはさておき）灰。 ■4．灰考察より。占い希望が初日と同じですが、初日のは言いがかりです。そこはつなげないでください。 ●アルビンさん ▼ヴァルターさん 吊りは私視点偽確定なので、放置するわけにはいきません。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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村長に指摘された、オットー偽なら潜伏もあり説だけど……言われてみたらそれもありかも？ 襲撃幅も護衛幅も狭くて、狼も悩みそうってのと、初回占いで黒引かれたら辛そうってのは、なんとなく思ったけど。
ぬう。そろそろ、このあたりから思考を切り替えないとなぁ……。 村長にもう一個指摘されてるけど、該当する僕の発言を見直せなかったので、また後で。ごめん。 |
少年 ペーター 22:21
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＞クララさん えっと、不慣れな狩人さんだったとしたら、クララさんが言うことによって却って誘導感を感じてしまう可能性あるよね、そういうことは懸念しないのかなって、そういう疑問なのね。まあでも今は、この話より灰を見て欲しいかな？
霊真狼占真狂なら、占真贋は偽霊能者から判ってるんだね。 あと、んー、僕個人としては、ヤコブさんの提案にはそれなりの理を認めるんだけど、あんまり検討してる人いないのかな？ |
農夫 ヤコブ 22:21
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「僕とは能力者の予想が全然違うね」そうそう、上に書いた閑話休題はまさに、それ関連なんだべ。能力者予想がほぼ真逆なんだども、アルビンさんの考察方法の違いなんだろうな、って思えただで書いた感想だったべよ。
パメラさん、灰の処刑希望お願いしたいだよ。 おらの灰処刑希望理由はだべな……ヴァルターどん真なら明日襲撃されてるだろうし、シモンさん真ならパメラさん吊りが勿体無いと……。 |
神父 ジムゾン 22:23
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こんばんは、今年はいいことが起こるって思ってるジムゾンです。
ヴァルター狼はなさそうと言っていましたが、ペーターが共有ならヴァルター狼なら村騙りがいると解ってますね。それと村騙りは共有が多いので共有トラップが効き辛い。ヴァルター狼はまあまああるのではないでしょうか、に訂正します。 スペインっておしゃれなところですよね、行ったことはないけれど。 |
行商人 アルビン 22:25
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パメラさん＞ 質問の意味がわかりました。 そうですね、村長が狼でパメラさんに黒を出したら、狂人の霊能者の判定誤爆する危険があるという指摘ですね。たしかにその通りだと思います。だったら村長狼の線は薄いですか…。 実は議事録を読み返してヤコブさんの能力者考察にかなり心を惹かれているので、僕の能力者に対する判断はゆれています。パメラさんの白黒についてもですが。ヨアヒムさんの指摘ももっともだと思ったり…
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シスター フリーデル 22:25
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農＞見えないデメリットの説明感謝ですの。んーでも、私としては「一番悪い方向に転んでも最低限の情報は残る」方が好みですの。潜伏策の場合、転んだ時は五里霧中でジャーマンですの。FOなら転んでもFO分の情報は最低限ありますの。多分重視するポイントの違いなのでしょうね。
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神父 ジムゾン 22:27
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タバコを吸うとケムリにまかれちゃうジムゾンです。
昨日の中身ではない喋った量で機械的に計った場合、一番寡黙なのはカタリナ、二番目がパメラでした。最終的にはパメラ占いは私の当初の希望通りになっていたというわけですね。 みんながやらないようなことをやろうと狙っているジムゾンです。例えば大正琴とか。 |
ならず者 ディーター 22:30
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リザのスクール水着姿に萌え・・・じゃなくて考察しねえとな。あまり適当にやってちゃ頑張ってる？狼側に申し訳ねえしな。
とりあえずクララに回答しとくわ。 ☆書07:47＞オレが疑問視してるのは独断そのものじゃなくて、その前に説得を試みなかった点なんだよな。今オレを説得するなら先にリザを説得するべきだったんじゃね？ |
司書 クララ 22:33
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あ、村長が「地雷邪魔だ！共有でてこい！」って言ったら私の心証は良かったのに（笑）共有出したがるのは偽とか、独断は偽とか古の役に立たない偏見はつらいよねー。言動に一貫性があるか、利があるかでしょ重要なのは。村長のとにかく喋ってやろうという前衛的な姿勢は好きだよ。
☆ニコ[2d:17:48]＞「クララが状況を作りたい狼」は独断COによってどう作るつもりだと思ったの？その結果狼に利益あったっぽい？ |
行商人 アルビン 22:34
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シモン 午後 9時 58分 ＞ パメラさん微妙についてはすでに述べているので拾ってください。
狂人の動きについては、ナイス突っ込みです。僕も自分の矛盾に今気がつきました！ クララさんの非占いCOって最初だったんですねー。 僕の能力者の予想はやり直しです… （がっくり |
神父 ジムゾン 22:37
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宝くじを買っても番号を見ないでそのままにしておくジムゾンです。だからもう3億ぐらい当たってる筈ですよ。
ニコラスは発言が丁寧ですね。最初は基礎的なことを、そして能力者について正体を推測しています。んー教科書的過ぎてよくわかりませんね。 ディーターは色事に夢中ですね。しかし私が思うに…げふんげふん。まーこっちもわかりませんね。 絶世の美女を見ると鼻の下が3センチ伸びるジムゾンです。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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あとペーターが皆に質問した3潜伏を選ばなかった訳として、パメラさんの狂人が占い師3COだと思って偽黒判定したら霊能者確定は危険ってのは目からコンタクトレンズ。
逆に言うとそれが理解できてる狼仲間とかも穿てるだども、それならそれで口に出すかなとも思だよ。 とりあえず現状、カタリナさん、ニコラスさん、フリーデルさんを中心に考察読み返してるだ。 |
ならず者 ディーター 22:39
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まずパメラについて考えてみたんだが、初日の議題回答とかのしっかりした点を見るともっと話せそうなのに寡黙気味なのが疑問。
それから娘視点では長偽が判明したのに偽要素提示をしないのも疑問。なんで今更占考察落とすのか意味わからんのだが・・・ 確白になりたかったってのは性格もあるんだろうが、自分が占真偽を知った喜びってないのかね？ 総合してかなり黒いと思うぜ。 |
旅人 ニコラス 22:41
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修2d2154以下＞回答ありがとうございます。霊潜伏は白占いじゃないと潜伏の意味がない→結果的に立候補占いになって占いの無駄になる、ということ？
☆司2d2233＞狼視点では占ＣＯには村側の騙りがいることは明らか。なので、霊騙りによりその村側の騙りを解除させることができます。そして２−２という村に確定情報が落ちない状況を占確定のリスクなしに作れる。これは十分狼側に有利な状況では？＠２ |
行商人 アルビン 22:43
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■４．迷いますが ●フリーデルさん ▼パメラさん
灰吊りなら ●カタリナさん ▼フリーデルさん を希望します。 フリーデルさんは考察でも述べたとおり、狡猾な狼さんの可能性を見ているからです。カタリナさんはマイラバーなので吊るよりは占いでお願いしたいです。 |
神父 ジムゾン 22:45
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自分自身に対して一番厳しいジムゾンです。まあ、そんなことはないんですけどね。
アルビンはときおり細かいところにちょこちょこ突っ込み入れてる感じですね。ヴァルターについて悩んでいるのは少し白いです。人狼退治に慣れてないと疑いたくなるところなんですけどね。 カタリナは豪快に混乱してますね。まあジムゾンも同じくらいに混乱してるので問題ありません。たぶん人間でしょう。 |
ならず者 ディーター 22:45
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村長は今日の考察が全面的に微妙だなぁ。自分なら演技出来ないって考えてるみたいだが、演技得意な狼も普通にいっぱいいると思うぜ？要素のひとつにするならわかるが、それを考察の軸にするのはどうなんだ？
ただ偽なら逆にもう少しもっともらしい考察を出しそうなだけに素なのか？って気もしないでもない。 まぁどう見ても狼には見えないから偽ならやっぱり狂だろうな。 |
シスター フリーデル 22:47
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旅＞だいたいそんなかーんじーですの。私、立候補占いが胡瓜の次に嫌いですの。
んーんー。内訳がどうであれ狼側に占いの真贋はもうバレてるんですのよね。その場合、早期襲撃があるやもで、そこからパメラさんの処遇を考える…というのも良いかとは思うのですが。占真狂であるならば霊も確定してないですし、狼としては吊り消費狙いの場所ですの。安易な襲撃は考えにくいですの。占＝真狂なら霊は真狼。早期占襲撃するくらいな |
神父 ジムゾン 22:49
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クララは英語がペラペラですが、私はペラペラペラなジムゾンです。アイネクライネナハトムジーク！
ヨアヒムは怪しいですね。『あ、「実は僕、女なんです」って言ったら占い先どうするのかって聞いてみたかったんだけど』など、他人の行動をぶれさせる布石を敷いているように感じます。 ところで成田離婚をしない方法ですが、成田に行かないことが一番です。 |
シスター フリーデル 22:50
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するくらいなら、3潜伏して霊確定させて狩人はりつかせてた方が良いですの。尤も、娘＝狼で早期占いから目論見がくるってるかもですけど。
なので灰吊りよりはやっぱり娘吊りのが吉と思いますの。てか灰吊るなら娘に非狩宣言させないほうが良かったと思いますの。 |
司書 クララ 22:52
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というかニコがけっこー黒いのですよ。村長評価は村長の主張に対して、言動の一貫性を検討するといった過程を通して真と見つつ、私に対しては主張と言動を照らし合わせたわけではなく好き嫌いで判断してるように見えるね。性格考察が偏ってる。灰には『思考開示度』を評価基準にしてて、今度は思考の矛盾や一貫性を検討していない感があって、総合すると結論ありきの作為的考察にみえる。
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パン屋 オットー 22:53
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★考察の前提を占霊の仲には狼が１人しかいないとして考えてるよ。理由は昨日からずっと言ってるから割愛
まずクララ＆村長の場合、灰狼２は多分バランスを取って村長真と村長偽の両方に分かれてるか少なくとも1人は静観してそうな気がする。 その点から見てみると、村長真派はディタ、アル、ニコの3人。村長偽派はパメさん１人。不明はヤコ、フリ、神父、リナ、ヨアってまだ多いなぁ。 |
ならず者 ディーター 22:53
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シモンは●娘だったんだよな。さすがに初日から仲間切るタイプには見えないから兵娘両狼はないと思うぜ。
で、兵もいくら初日占希望してたからと言って、娘擁護が少ないのが疑問。もし兵真娘白で▼娘＆▲兵だと村側はかなり厳しい状況になるんだが・・・ 以上からやっぱり偽でも狼はねえと思うんだよな。 |
神父 ジムゾン 22:54
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クマが出たら大きいシーツをクマに向かってかぶせたらいいらしいんだけど、普段から大きなシーツなんか持って歩かないよね。
とりあえず●ヨアヒム▼パメラを希望します。 ヤコブは…狼ありえますね。発言からはちょっと読めなさそうです。戦術論はお詳しそうですがジムゾンは全然ついていけていません。んーこっちさきに占いした方が良いですかね？第二希望で○ヤコブと。 |
パン屋 オットー 22:54
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後はこれに加えて霊に対する派閥も見なきゃいけないけど、大変なマトリクスになりそうだなぁ。時間大丈夫か心配だ（汗
次にクララ＆シモン＆パメラなら灰狼１。ガチで援護するか完全に切りに行ってるか…ボクが仲間でLWなら両極端な動きをして中庸に立つ事は避けるけど、クララの仲間ならスキル的には相当な人が残ってるはずだから上手く立ち回るだろうけど、どっちかな。 灰を見直しながら、もう少し考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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羊からうつされました…羊インフルエンザです…
今日はしばらく別室で鳩飛ばします。深夜に箱ででてくるかもです。 怪しいって思える人がまだいないのです…うぅ。昨日のジムゾンさんの希望の決め方はちょっと気になりましたね。スパッとした決め方ですし。 もういっかい鳩から見える限りの議事録みて考察しなおしてきますです…うぅ |
神父 ジムゾン 23:00
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ジムゾンが子供の頃は1日に30時間あったんです。今は短くなっちゃってますね。
フリーデルはゴーイングマイウェイですね。「村騙りが居るならノイズで面倒なのでとっとと解除して欲しいところですの」とか、まず村騙りのメリットデメリットを考えて…という姿勢がツノミジンコ大しか感じられません。んー、パメラとライン切れてることだけは確実でしょうか。単に希望したというだけでなくイライラこもってる感じがします。 |
行商人 アルビン 23:03
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ペーター君＞ 僕はパメラさん吊りの方が手堅くていいと思います。
オットーさん＞ 僕、村長真派ではないですよ。考察落したときコピペミスって傭兵さんの「 真≧狼＞狂 」が抜けたけど… 今はさらに悩み中ですが。ところで余裕があれば僕の午後 1時 27分 には答えてもらえるとうれしいです。 神父さんは身長やら鼻の下やらがやたらと伸び縮みしますね。見ていてあきないよ。 |
負傷兵 シモン 23:06
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リナ嬢、お大事にな。ただ、ちょと流石にここまでぐるぐるだと、判断に困るところではある。1d2211でクララみたいなのが好きって視野はこう、アグレッシヴな感じは好印象ってことかね？そういう個人志向の判断基準が落ちてくる可能性を見てたんだが、あまりそういうところの発言が落ちてないのはちょと人物像とずれを感じた。ロジックで迷うなら、どういう姿勢を好むかとかだけでもぽつぽつ落としてくれると有難い。
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負傷兵 シモン 23:06
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フリーデル嬢2143で疑問点を追いつつ2206でパメラの白黒も見ているのは、思考してる感じはするな。その後に情報が出るから斑吊りってのは、あんまり琴線ではないんだけど、多分思考の基点が違うんだろうなと。引っ掛かりはあるが、黒くは無いと思う。
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神父 ジムゾン 23:07
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全体重を背骨の4番か5番で支えてるジムゾンです。
カタリナはしっかり寝て直してください。鳩をお持ちなら寝床から死なない程度には参加できますね。ただ決定みられない可能性は考えて…決定がでてなくても鳩を飛ばすときに常にコマンド（投票、占い、護衛、襲撃）は自分が考えるところにあわせてください、と。 今日はもう全部のアドレナリンを出しちゃったジムゾンです。ぷしゅう。 |
パン屋 オットー 23:07
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ちょっと煮詰まってきたので気分転換の意味も含めて灰考察。時間も無いから雑感的な部分が多いかもしれないけど（汗
・神父さん：正直よくわからない。１発言毎に面白い事を言ってくれてはいるけど、一番色が見えないよね。でもクラ-シモ-パメならLWとしては余裕持ちすぎの自由人。クラ-村長の時ぐらいしか狼の可能性低そうなので、今日は占いに 挙げるつもりはないかな。 時間もアレなので、細かく落としていきます。 |
負傷兵 シモン 23:07
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★商人殿2234＞ごめん、拾ってこよと思ってたんだけど見つからないorz狂人については了解。んーあっさり感で翻し方はあんまり狼ぽくないかなとは。あと、クララ一番目COを見落としてるてのは二人狼てのはなさそかね。
★ならず殿2253＞パメラ嬢は初日議題回答から能力矛盾はして無いと思うが。所謂セオリーくらいしか読み取れなかった。寡黙気味なのは昨日のことか？灰についての印象は如何映った？ |
司書 クララ 23:08
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☆ディタ＞説得する気はゼロだったよ。リザは多数決で霊投票を選んだわけだし。実際霊は投票希望ばっかだったから説得なんて喉の無駄という判断ね。
☆ニコ＞それなら私狼として霊投票COで名乗り出てもいいんじゃないの？いつCOでも対抗でるでしょ。霊潜伏で占噛みとして、狼の破壊成功率が2/3に対して狩人も同じでトントン。むしろ回避枠を潰すことになるんだけど。なぜ『独断CO』に真要素がないか検討しないの？ |
ならず者 ディーター 23:08
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オットーは初日気になったんだけど5COの考え方が違うとこ以外は霊として発言も反応もそれほど疑問点はねえんだよな。むしろ1d2216の反応は占に村騙りが居る事を知らない人間ぽい。
逆にクララは1d2154で占3CO撤回なし予想なのに自分が確定する事を全然考えてなかった点が占に村騙りが居る事知ってたぽい印象なんだよな。 今日の兵護衛誘導もかなり黒く感じたな。セオリーは確かにそうなんだが、 |
神父 ジムゾン 23:11
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シモンの家のチャイムを鳴らして逃げて帰ってきたことがあるジムゾンです。
レジーナはいるんです。この村に実はいるんです。影からこっそりこのジムゾンにツケを払わせるチャンスをどこからか狙っているんです。そう、この村には実は17人の人間と人狼がうごめいているんです。いや、ことによってはハムスター人間がいるのかも。ほら、あなたの後ろに…。 稲川淳二が今どこで何をやっているか気になっているジムゾンです |
ならず者 ディーター 23:12
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狩にそれを意識させて長を抜きやすくする事を狙った可能性もあるし、もう少し練った戦略だと敢えて兵狂襲撃をしてGJを出させてから長真を襲撃する事で兵真？と誘導する事も狙えるんだわ。つかオレが狼ならこっちを狙ってみたいとこだなｗ
まぁまだ今後の展開次第では充分変わる余地はあるが現状では長真兵狂書狼屋真で見てるぜ。 |
司書 クララ 23:17
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何人かが言ってるけど、私が対抗が出ることを前提にしたCOしてる、ってなんのことだろう？
あの状況で対抗を募らない理由はないし、[1d21:54]の最後一行と[1d21:58]なんかは確定前提の話してるんだけど。すごーくナゾい。 あとはパメ白をシモンが擁護してない説は昨日のパメの発言からは厳しいと思うよ…。黒要素を見出すのも然り。 |
神父 ジムゾン 23:18
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寝ながらしゃべって、寝ながらオナラが出ちゃうから、まいっちゃうジムゾンです。
まあ占い師にはやっぱり狂人が出がちじゃないのかなあ、とは思うけれど、となると…、灰１４人の中でヴァルター４番目、共有ペーター８番目、シモン１１番目ですか。村騙りとして霊共は結構多いので狼が念のためとして占い騙らないことは少なくなってるように思うんですよね。 |
ならず者 ディーター 23:19
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ちと灰考察の分の喉が足りなくなってきたな。
ヤコブは初日は白目に見てたんだが今日の考察がちょっと疑問なんで一旦灰に戻すわ。 逆に今日白いと思ったのはアルビンだな。考察が自然で素直な感じだし、クララの非占COに気付いてなかったのが素村っぽいぜ。 フリーデルも今日は結構白く感じるな。なんとなく性格も見えてきたし矛盾も違和感も感じねえ。とりあえず放置でいいだろ。 |
パン屋 オットー 23:20
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アルさんから質問来てた（汗）返答ついでに考察も投下
・アルさん：発言から推理するのが苦手って明言してるけど、状況は狼達が作る物なんだよ。このまま進んでいくとクラ-村長が繋がった時にアルさんが村側ならボクにとっては嫌な相手になりそうで怖い。 占内訳を真狼で見て、クララを狂人予想とボク真寄りは嬉しいけど、ボクとは狂人に対する考え方が違うんだよね。占を真狂と見た場合にクララをどう見るのか気になるかな。 |
神父 ジムゾン 23:21
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クララ狂人、ヴァルター・シモンは真狼も結構ありますねこれは。しかしとなると普通は判定を能動的に割ったりはしませんから…真狼ならヴァルター真、シモン狼かな。
これで外しているとすれば潜伏狂人の霊騙り狼くらいですかね。 なんにせよパメラさんには占い師と霊能者のラインの礎になってもらいたくお願いします。人間であろうと人狼であろうと。 メガネだって後ろ頭にかけちゃうジムゾンです。 |
パン屋 オットー 23:21
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アルさんの考察しながらクララ狂人なら何故COするのかって思わないのかなぁとか考えてたけど、クララの戦術論見てると占いに狼が2COするのは切り捨てて出てる可能性もあるのかなとか思い始めた。でも明日には色々見えるかもしれないから、この部分は保留。
13:27の件は、最初意味わかんないって感じだったかな。すぐ村騙りがいるのかもって気付いたけど。 ＞23:03の占真贋SC見たけど、5分5分なの？ |
羊飼い カタリナ 23:21
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わ、私は村長偽派なのですよっ！って言ってませんでしたっけ…村長は狂人で、狂人として偽判定だして真占い師の位置を狼に教えたんだと思ってます…
それに関連してですね、あの状態から、狼が率先して霊騙らないと思うのです。なのでクララさんを真視してますなのですよ。 灰についてはジムゾンさんがなんかフリーダムで色みえないけど白くみえちゃうのです… |
旅人 ニコラス 23:23
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★クララ＞あなたの発言は、ただ自分を強く疑っている人を黒いと言っているだけです。
それよりも、「なぜ占３ＣＯで霊初日ＣＯのほうがいいのかということをまとめ役やみんなに説得しようとしないで、独断ＣＯしたのか」、この点に真っ正面から答えてください。答えないで逃げているようにしか見えません。私は、このような姿勢の人を真と見ることはできないと言っているんです。 発言はしなくても仮決定は確認します。＠１ |
ならず者 ディーター 23:25
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ヨアとリナは色が見えないっつか、印象が薄いな。このままの感じで判定機能がなくなった後半に残ると判断に困りそうだから序盤のうちに占吊り当てておきたいところか。
特にリナは誰を疑ってるのかとか、能力者考察も曖昧だし、体調不良みたいなんで灰吊りなら▽羊を希望しておくぜ。 んで今日の占い希望は●ヨアにしておくわ。＠４ |
行商人 アルビン 23:25
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傭兵さん＞ パメラさ微妙について。午後 9時 38分 で述べたとおり僕自身パメラさんの白黒つけられてなかったから微妙といいました。占い師の真贋も五分五分だし、斑判定で判断できず… といった感じでしたよ。
でも今日のパメラさんを見ていたらちょっと僕をSGにしたい狼かな、とか思ったりしてどちらかというとパメラさん黒よりに見てます。 |
司書 クララ 23:27
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とっても気乗りしないけど▼パメラで。
村長真派がある程度いる以上は吊らないほうがノイズだろうし、パワーバランス的にも吊るのが普通。数日後に地上で戦ってるのは私じゃないだろうから村に情報あげないとね。ただ人間判定っぽいのよねー…。シモン真で正解じゃーんっていう確定情報は一応欲しいけどさ。びみょい。 ニコラスも即吊りでいいかなって位には疑ってるから占い先はちょっと迷う。 |
神父 ジムゾン 23:28
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玉のできるセーターの玉を集めたら、もう1着セーターができそうだよね。病身のカタリナにプレゼント。
クララとそれに主にニコラスが衝突してますか？そりゃ独断ＣＯした霊能者は本物であろうと疑われますな。そして経験談から申し上げますとやっぱり偽者の割合が多いです。 一番多いパターンは狂人が位置を人狼に知らせるためですな。 |
ならず者 ディーター 23:30
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クララ＞そうか？オレはリザは自分の考えだけじゃなくみんなの意見に聞く耳を持ってるからFO希望なのに多数決で投票COにしたと思ってるぜ。だからオレならまず説得を試みるがな。
リナ＞確かに占は判定を割って狼に狂アピって予想だったみたいだが、黒に白判定出して狂アピにもなるから兵狂と見ても不自然じゃねえだろ？ |
少年 ペーター 23:31
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＞カタリナさん お大事にね……。
＞アルビンさん 回答ありがとう。 2d＿占＿＿斑＿＿霊 ＼者長旅尼娘商神書 ●青農羊者商尼青 ▼娘娘娘娘長娘娘娘 ○＿青者＿＿羊農 ▽羊農羊＿＿尼 |
神父 ジムゾン 23:32
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二番目は狂人とライン組んで戦うために早めに真霊引きずり出して突っ込みどころをメモしておくためですな。
投票ＣＯが使えるのだからクララが真霊なら潜ったままにして吊り占いを人狼に当てて回避で引きずり出すのが一番よく見えるんじゃないかなと思うんですが。それに対抗が出なかったら護衛得られやすい代わりに占い機能が壊れやすいです。 坂道発進の時、後ろの車にぶつかりながらでないと上がれないジムゾンです。 |
ならず者 ディーター 23:34
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ニコとクララの衝突はまり仲間切りっぽくねえなぁ。つか、今日のニコの発言は結構納得出来るんだよな。つか、クララがそれ以上に黒くなって来てるから相対的によけい白く感じてしまうんだが・・・
それとジムの存在を忘れてたんだが、とりあえず放置でいいんじゃねえか？なんつうか狼の緊張感とか無さ過ぎだろ。んじゃ後は決定まで黙るな。＠２ |
行商人 アルビン 23:36
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オットーさん＞ 僕が聞きたかったのはあなたが真ならクララに引きずり出されたことに対する感想だったんだけど、聞いたところで判断できそうにないしもういいです。ごめんなさい。
占い真狂の場合を考えましたが、それならオットーさんが狼で後からCOするのは無意味に思えます。それを狙って生き残り？ とかはないでしょう。霊能者は大抵ローラーされますので。とりあえず霊能者はオットー真よりで見ています。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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＞ディタさん 狂人には狼がみえてないわけですし、初回占いなわけですから、白であることが多いと思うのです。しかも、初日ではこいつが狼だってわかるわけないのですから、予想はどうあれ狂アピする予定なら黒だすと思うのですよ〜。狂人には村かたりいるかはわからないわけですし。
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司書 クララ 23:42
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だーかーらーさー（溜息）
なんで説得しない？って初日の戦術論なんて好き好きだよね。説得で「あら？それもそうね、納得したー」と実際に意見を変える人はほぼいないでしょ？占初日霊投票派はFO3-1がイヤで、私は3-1バッチコイで3d5COはイヤなのー。これは逆なんだもん、重視してるのが。ましてや圧倒的多数決による指針だったわけで。ふー。 ま、いっか。無益。互いの評価はかわりそうにないね。 |
シスター フリーデル 23:48
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クララ＞独断てのはそういうものですの。確定の目を見ての独断COで確定しなければ当然疑いの目もくるわけで。真か偽かわかりませんが、真だとしても疑いの目が来る事も受け入れるべきかと。勿論「偽じゃなくて真だってば」て主張されるのは問題無いですが疑われる事に溜息反論はどうかと思うですよ。
あ、そいえば私の喋り方って怖いですかね？ま怖いって言われても直さないんですけど。別に怒ってるわけでは無いのですよー。＜ |
神父 ジムゾン 23:49
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この前、オットーから「ジムゾン、もっとエスプリのきいた言葉を言ってくれ」って言われちゃったよ。
まあちょいと護衛についての講釈でも垂れますか。ヴァルターが襲われた場合、狼はシモン・パメラ・クララ・オットーに二匹、灰に一匹と予想されます。シモンが襲われた場合、ヴァルター・クララ・オットーに一匹、二匹は灰に隠れたままです。シモン真で食われた場合の方が痛恨なんですよね。 |
ならず者 ディーター 23:50
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リナ＞言いたい事はわかった。だが狂が先出しの場合、狂アピで黒出しは誤爆時に黒確定させるリスクがあるんだよな。だから慌てる必要ねえんじゃね？逆に後だしの兵が狂なら判定割って白出しするのは鉄則だろ？だから狂が判定を割ったと考えるならむしろ兵狂の方が自然だとは思わねえか？
クララ＞オレは説得する努力もしないで独断する能力者は信用出来ねえんだ。能力者は説得してなんぼだと思ってるぜ。真ならこれから頑張れ＠１ |
パン屋 オットー 23:52
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時間が迫ってきてるから駆け足で（汗
・ニコさん：超多弁さん。内容は至極まともで喉の消費速度が不安定な部分が気にかかる程度。どちらのパターンでもLW候補としては必要十分と思う。特にクラ-村長-ニコが仲間だとしたらキレキレ過ぎて本当に怖い…占候補１号。 ・ディタ君：昨日指摘した部分に加え、村長に共有疑惑を投げたり色々勢いで動くイメージだったからクララの仲間かなと思ったんだよね。ただ今日の考察は失礼な |
パン屋 オットー 23:52
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表現かもしれないけどかなりまともかな。いきなり仲間が占われて本気モードに入ったLWと見えなくもない。占候補2号。
＞アルさん23:36 えっと確定＆いきなり襲撃死よりはマシだけど、残念ながら霊は基本的にローラーされるのが常だよ。だからボクが偽だとしても、騙りが生き残らなきゃいけないような戦略はあまり見ないので、その点からボク真はちょっと違うんじゃない？ |
少年 ペーター 23:53
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えっと、みんなちょっと落ち着いて欲しいかも。疑い合ってるから、ちょっとヒートアップしがちかもだけど。深呼吸深呼吸。
ところでリーザちゃんはいるのかな。 あと、希望まだなひとは、お願いしますね。 |
神父 ジムゾン 23:54
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ま、シモンとヴァルターどっちが真かということは考えないときの話ですが。
でもまあクララの熱心さは真っぽい気もしますけど。なんというか自爆している真な感じがしないでもないが、しかしヴァルター偽っぽいっていうのはどうなんだろう。狂人クララが人狼シモン・パメラのためにヴァルター襲撃一発に賭けているように見えてしょうがない。 パメラって指がすごく長いんだよね、私の2倍ぐらいあって。あ、それじゃＥＴか |
シスター フリーデル 23:55
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どうやら時間一杯までに喉を使いきれそうにないので。戯言などを。クララは何時になったら私の灰考察をしてくれるのでしょう…。楽しみにしてますのに。後、個人的に神父様には私とは違う神が見え始めているのでは無いかと心配です。でも心配するだけで面白いので眺め続けますけど。
幼女趣味が見え隠れするディタは騒ぎが終わった後にでも吊った方が良いと思うのです。色んな意味で。 |
司書 クララ 23:59
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仮決定まだだっけ？●ニコラスで。ヨアは昨日の理由で外し（今日の分追いついてない）、リナは経験的な意味で手探り感があって、そういう狼なら私真予想を堂々と言わなさそうだから除外。場合によっては寡黙吊りも視野の範囲。フリも優先的に占いたいと思うような引っ掛かりは流し読みでは見つからず。残ったヤコジムアルディタらへんは占なら割と賛成って感じで@2
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少年 ペーター 23:59
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そっか、ヤコブさんはあと喉２だから希望出してないのかな？
あと1発言になっちゃうけど、希望出しお願いします。 あとシモンさんヨアヒムさんカタリナさんオットーさんが未提出かな？見落としてたら指摘してくださいな。お願いします。@5 |
負傷兵 シモン 00:00
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神父殿の判断基準はぽつぽつ落ちてるかな。占騙りに狼論だが、狂人が出がちと思うところと、念のために〜が複合しているのが見づらいと感じるところだろうか。何処かで捏造しようという感は今ンとこないようには思うが。ロジックの一貫性はあると思う。ただ、灰について読めないンで微妙なとこ。
★商人殿2325＞斑びみょいは理解。多謝。SGてのはパメラ嬢が君を疑ったことからだろうか？ |
負傷兵 シモン 00:02
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パメラ嬢の質問は、流れがちゃんとしてる。フラットに見てあげてほしい。
時間が無いorz【吊▼：旅人殿 占●：神父殿】希望だ。神父殿は読み辛いorz灰についてあまり突っ込んでいっていないように思うのも、狼的ではあるかな。占いで確認しておきたいところ。 旅人殿は自分はGS作れないというところと村長の色の付け方に矛盾を感じた。真要素と偽要素の拾い方が恣意的に映った。未言及灰は占吊域ではないが言語化後で |
パン屋 オットー 00:04
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残りの灰を考察する時間がなくなって来てる中、リナちゃんとディタ君がすごくすれ違ってる…クララ＆村長でもここが両狼は無いかな。
んー、どっちを占希望に挙げようかなぁ。どっちも景気良く発言使ってるし…でも一番最悪なケースを考えた場合、●ニコさんがいいかな。 ちょっとお風呂に入って色々考えてくる。出来る限り早く戻るよ。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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はい、何か重要な事かと思って、仮決定と同時に投下しようと狙ってただよ。
んで希望だども、カタリナさんだども、現状で更に寡黙になったら吊りはパメラさんになるにしても占い票がなだれ込みかねないだべよね。なのでちょっと外してみるだ。神者は発言で見極めて見たいと言う挑戦。青商は、意見は合わないだども狼としてもどう?って思えるので様子見。 ●修（＞羊≫青商）▼旅 フリーデルさんは申し訳ないけど消去法、ニコラ |
司書 クララ 00:07
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うーん…迷ったけどやっぱり自分流を貫こう。
▼ニコラス もろもろの情報はパンダ吊りのほうが増えるけど、村長の偽っぽさとパメのナチュラルさからパメは人間だと思うのよね。だから単純に最黒のニコラスの霊判定のほうがみたい。パメ吊りは後でもできるし襲撃で情報落ちるし。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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吊り希望理由。
ざっくり読んだんだけど、パメラ吊らない場合のメリットって、占い師襲撃が抑制できる可能性だよね。 でも、誰かが指摘したように、シモンさん狂人で襲撃されるケースとかもあり得るんだよね。 あと、パメラは狩人ではなくて、僕の今の認識では、白黒はっきりするような要素は無い。吊って一番情報になるのはパメラ。 |
神父 ジムゾン 00:09
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靴のニオイをかいだらパワーアップするジムゾンです。直後に倒れますけど。
自分を含めて客観的にみたらシモン●ジムゾンのヴァルター●ニコラスという分けた占いをやってみたいなあとちょっと思いましたけど、まあまず悪い手でしょう。 あれ？ヴァルター視点では占い先投票占いも考えて良いのではとちょっと思いましたがどうなんでしょう。 お風呂に入るとき、いつもオシリから入ってるジムゾンです。＠２ |
パン屋 オットー 00:12
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って、クララも●ニコさんなの？ここでLW候補に当てる意味がよくわかんないな。おまけにシモンさんも▼ニコさん？シモンさんはよく発言見てないからわかんないや。
んー…なんか逆にボクの考察から被せて出された気がしないでもないけど… もう少しだけ考えさせて。暫定で占希望２号の●ディタ君にするよ。お風呂入りながら考えてくる。 |
少年 ペーター 00:15
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んー。リーザちゃんがまだなんだけど、あんまりひっぱるのもなんだし仮決定出しちゃうね。いいのかな。
【仮決定●ニコラスさん▼パメラさん】 パメラさんは、灰吊り希望が出てこないのがちょっと疑問なの。ヤコブさんの提案に載ってみたい気もあるけど、ここはこれで。 ニコラスさんは、両霊＋片占の希望ってとこひっかかるんだけど、票の集まり方から、占いをしておいた方がいい気もするんだよね。仮に人でも。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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＞ディタさん なるほど…後出しなら黒だされたのみて白出しできますものね…その可能性もありましたか、見落としてたのです。ただそれが自然かどうかはわからないですね…
希望ださないとっ… ▼パメラさん、占いは…●ディタさんかな…まだ黒いって自信もてるひと見つからないの、うぁぁ |
村娘 パメラ 00:19
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【仮決定確認】＠3だったので待機していました。
ヤコブさん＞占いスライドさせてアルビンさん…とかダメですか。その場合の占い希望は…考察からディーターさんですかね。と、ヤコブさんへの返答を書いていたら、アルビンさんから返信が。 アルビンさん＞質問の意味わかってくれたのですね。良かったです…!回答感謝です。でも、すみませんが、希望変えるにも他の人への理由付けが弱すぎるので変えません。ご容赦お願いします |
パン屋 オットー 00:20
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ってクララの希望変わってるし…なんか色々疑心暗鬼になりそうだけど、とりあえず暫定のままで。
このままじゃ発言勿体無いので、これだけ。 ＞クララ その場合の占い先は誰？ と、【仮決定確認】お風呂入ってる間だけでもちょっと色々考えさせてね。１５分で戻るよ。 |
行商人 アルビン 00:20
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【仮決定了解】
オットーさん＞ なんかお互い質問と返事がすれ違いっぱなしのような… オットーさんが狼なら騙らずに3潜伏でよかったんじゃないでしょうか。といえばすっきりしますか。 あ、返事は不要ですよ。 傭兵さん＞ パメラさんが狼まら僕の白は見えてるから墨つけて黒くしたいのかな、って。でもパメラさん黒よりに見てるけど白なら普通に僕を疑ってるだけなので、僕の気にしすぎかも。 |
村長 ヴァルター 00:23
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【仮決定●旅▼娘】了解だよ。
★クララさん 【僕は狩人ではない】。クララさんも非狩宣言してくれないかな？ 狂人による狩人炙りの可能性を払拭しておきたいので。 [年20:52] > ヨア人の根拠はないよ。青娘の2狼なら、ヨアを占霊へ騙りに出して[書屋兵]のうち一人が灰狼やりそうに思えたんだ。直感的に。 [年23:53] > 大丈夫、皆を信用しようよ。ヒートアップをも楽しんじゃう姿勢でさ。大丈夫だよ。 |
少年 ペーター 00:25
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リザちゃん、よかったー。本決定お願いね。表ぺたり。こっそり自分の希望も入れておいてみるね。
2d＿占＿＿斑＿＿霊占霊＿＿＿＿＿共 ＼者長旅尼娘商神書兵屋農青｜羊｜年｜仮 ●青農羊者商尼青＿神者修＿｜者｜羊｜旅 ▼娘娘娘娘長娘娘旅旅＿旅娘｜娘｜娘｜娘 ○＿青者＿＿羊農 ▽羊農羊＿＿尼 |
少女 リーザ 00:26
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【発表：兵→長→屋→書】
これでお願いします。ていうかニコ兄の人気っぷりにリザ嫉妬。リザの疑問が水呼びになっちゃったのかしら？ 別に1dなんとなく気になる程度だったんだけどな。あんまり読み込めてないし、ペタ君本決定も出せる？ 最初から読み直すの時間かかるの。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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【仮決定確認したよ〜】
占い師の発言も読み直してるけど、なんかこう、どっちかが明らかに怪しいとかは無い気が……。 ところで、ニコラスって注目度急上昇中なの？ 昨日の時点ではあまり気にならなかったんだけど……なんだか僕、村のブームに乗れてない予感？ |
農夫 ヤコブ 00:29
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スさんはクララさんの指摘する思考のDCとか、ヴァルターどん考察とか納得できないのと、霊（＝狼）候補の一人からの希望なのも結果が楽しみ……とか思ったら、屋負からも希望だべか……微妙。
仮決定変更と希望再提出…う〜ん誰が良いべなぁ……迷うだよ。 既に判定割れたし偽黒量産はしないだろうと言う考え入れて救済の●羊＞修▼青＞羊で……正直自分で無茶苦茶だと思うけんど娘吊安泰と思っての寡黙域から選んだだよ。 |
ならず者 ディーター 00:30
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【仮決定了解】
ニコは書真なら確かに怪しいし、これだけ●▼希望が集まったら今後の事も考えて占いぐらいは当てておいた方がいいしな。まぁそういう意味ではなんかしらんがオレもかなり人気みたいだからオレでも構わねえぜ。オレを気にしてるヤツも白確定すりゃすっきりするだろうし、パンダならオレ視点で偽占わかるしな。んじゃわりぃがこれで一旦寝かせてもらうぜ。夜中に起きれたら来るかもだけどな。んじゃおやすみ。＠０ |
少年 ペーター 00:31
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えっと、リーザちゃんが本決定難しいなら、僕出すよ。ただ、あと１なんで、本決定出した後何かあったらリーザちゃんに全部お任せになるけど。
【僕が本決定出す場合は24:45に出します】【リーザちゃんから修正があったらそっちに従ってください】 |
負傷兵 シモン 00:33
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仮決定：吊▼パメラ 占●旅人殿】確認した。
パメラ嬢……すまん。俺の力不足だな。 旅人殿については霊両方とも疑ってるようだが、今の段階を考えるのは可能性の枝葉多すぎて、あまり意味は無いように思うが。 単純に「人」がGSや色を付けることが難しそうと考えているのに、村長殿の「人＝真」要素として色の付け方に好感触と言うのが理解できない。ここはあまり妥当なポイントではないんだろか？ |
司書 クララ 00:34
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【仮決定確認したよ】@0
村長は私をみくびってるよ（笑）たしかに奇策は好むけど、村長の示した狩人騙りはツッコミどころ満載で私が狂人だとしても使えないよ。むしろ美しくない奇策なんか使って失敗したら後で自己嫌悪ものだよ…。奇策と愚策は別物だしね。【狩人じゃないよ】これでいいよね？おやすみなさい。 |
少女 リーザ 00:35
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個人的なことを言わせて貰うと、両占い師にはそれぞれ疑問が残るかな。
パメお姉ちゃん事態は白黒も付けがたい。もう少し前に出て喋ってくれれば分かりそうな気はするんだけど。 ペタ君＞うん、お任せしちゃう。夜明けまでに何かあったらリザが喉つかえるから大丈夫なの。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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ニコラスで気になったのは、灰考察や占い師考察に比べて、霊の真偽予想がはっきりしてる点かなぁ。怪しいとかじゃなくて。
でもまぁ、僕の意見なんてどれもはっきりしてないわけで、それよりは偉いよね。うん。 あとは、村長とクララが対立しているような分かり合えてるような雰囲気で、なんか面白いね。 |
少年 ペーター 00:45
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【本決定●ニコラスさん▼パメラさん】
仮決定そのまま。難しいとこだと思うんだけど、吊りはともかく、占いでは希望が集まったところはすっきりさせた方がいいと思うのね。ニコラスさん的には納得しづらいところかもだけど。 パメラさんは、もう少し強く灰狼さんを探して欲しかったなっていうのが正直なところ。でも灰考察はありがとうね。黒きめ打ってる訳じゃないよ。ごめんね。パンダでも残すほどには白く見えなかったの。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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うーん。灰考察。明らかに本決定に間に合わないごめん。
なんとなく、フリーデルとヤコブは芯が通ってるかんじで、アルビンは素直なかんじ。ここらへんは外して欲しいかも。 ジムゾンは自由系？ ディーターもそうかと思ってたけど、ならず者という肩書きだけ？ ニコラスは丁寧。カタリナは病気心配。 |
パン屋 オットー 00:49
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戻ったよ。とりあえずやっぱり最悪の状況を想定して●ニコさんでお願いするよ。後から下手にやっぱりこうかもとか悩むの嫌だし。
＞アルさん ごめんね。ボクが狼ならどうしたかって事だったんだ。うーん、その状況を想定はしてなかったから判らないけど、ボクは潜伏の方が好きだから多分潜伏選んだと思うよ。 |
村娘 パメラ 00:51
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【本決定確認】
シモンさん、申し訳ないです。かばおうとしてもそこまでの要素は見つかりませんよね…。力不足は私のほうです。本当にごめんなさい。 祈っています。シモンさんが殺されませんように…。逆に村長さんが殺されても、パメラ黒の疑念が強まりそうなので、それはそれで嫌なのですけどね（苦笑）。 |
旅人 ニコラス 00:51
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【本決定確認】
自分占いなので賛成とは言いづらいです。特に、票が集まっていると言っても、能力者候補者、つまり狼側が最大２人混じっている可能性が高いところからの票の集まりだけで決められるのは非常に問題だとは思います。でも、今さら反対する気もないです。 さて、夜が明けるまで部屋で一杯やっています。今日はウイスキーにしようかな？＠０ |
村長 ヴァルター 00:53
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【本決定●旅▼娘】【発表順】了解だよ。
クララさん狂人の可能性が完全消滅したなら、発表順はどうでも良くなったよ。狩人の護衛先がそんなに心配なら、霊能者が潜伏して占2CO状態にしておけばGJの確率が上がったのに。霊能者が潜伏してれば、僕を狂人視する流れはなかったろうに――と愚痴をこぼしたいお年頃。もう、こう願うしかないよね。「まずは、明日がありますように」と。 嫁、達者でな！ 君の瞳を僕は忘れない！ |
青年 ヨアヒム 00:56
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ところで、もしパメラ狼なら、昨日占い票入れたシモンとフリーデル白め？ つまり、シモンは偽なら狂人寄り？
あと、なんとなくで昨日パメラに希望されてたアルビンは、狼仲間じゃ無さそうかなぁ。パメラって、そういう変な仲間切りしなさそうに見える。 2d18:54で言ったけど、村長は真か狂を強めに見てる。 つまり霊は真狼寄りに予想。CO順からはクララ真寄りに予想してるけど（2d18:22）、どうなのかなぁ… |
パン屋 オットー 01:04
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うーん。議事録読みかけたけど、もう眠気で限界だ。また寝坊して仕込み遅くなってもヤバイし、もう寝るね。
あ、判定の発表順については了解だよ。ボクよりクララが後なのがなんか嫌な気もするけど、狼なら関係ないか。でもリザちゃんが真狂で見てるならちょっとショックです。 発表は朝起きてから7〜8時の間になると思うからごめんね。 |
青年 ヨアヒム 01:06
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ああでも、霊はわかんないなぁ。オットー偽で潜伏してもいい説ってのも、指摘されて一理あると思ったし。ちなみに、クララの独断COは、僕は怪しんでいないよ。
素朴な疑問。アルビン2d12:17「ペーター君信じそうになってた」は、1d00:10が理由なのかな？ 他にあるのかな？ |
負傷兵 シモン 01:17
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【本決定：吊▼パメラ嬢 占●旅人殿】確認した。
投票は変にノイズになるとアレだと判断したので、決定通りパメラに入れる。すまない。 言及出来ていないのはヤコだな。ヤコの灰吊灰占の主張だが、一貫性が見られたり、能力者真偽の行方に気を配る様子が無いのは孤独な立場に思えて人っぽかった。 |
負傷兵 シモン 01:18
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ならず者殿の旅に票集まるで了解の流れは良く判らなかったな。灰票が集まってるなら兎も角。灰視点での話しではないんだろか？
ライン混在していてやり難いンだが、人っぽいところを残せれば良いわけで、今のところそれがヤコくらいしか見つかってない。ヨアヒムの視点も孤独感がある感じはしている。 0009神父殿の占い先分けは良い方向に引っ掛かり。自占いであるところは思案しなきゃだが、考えて見てほしいと思った＠０ |
青年 ヨアヒム 01:22
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ヤコブの提案は、5COで霊ロラしないとか、今日はパメラ吊らないとか、独自で一理あるかんじ。なんか好き。これが芯。
フリーデルは、トーンが一定に見える。イコール白ってわけじゃないけど、芯。 |
神父 ジムゾン 01:26
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今、本屋で売ってる「隔週刊・世界の消防車」を集めてるジムゾンです。
【本決定了解】 みなさん多弁で賑やかでジムゾン嬉しいです。寡黙なんているわけないじゃん大げさだなあ。 消防車を集めてても、私は私の火を消せない。それがジムゾンです。ペーターはどうだい？＠１ |
神父 ジムゾン 01:29
次の日へ
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バイオリズムを見る時はバイオリンを弾くジムゾンです。まあダジャレですけどね。
ダージリンですか。ダンディなジムゾンは凛々しくてあん♪の略ですね。ともかくお茶を入れるのには賛成です。こぽこぽこぽ。 それではみなさんまた明日。 |