プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
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ヤコブにペーターいらっしゃい。
順当にペーター襲撃だね。 【墓下ＣＯは保留中だよ】 といってもお母さんの役職は状況的に駄々バレしているけどね。 ダーリン起きて！ヤコブが来たよ！（ベシベシベシベシ） |
少女 リーザ 18:34
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今日はリナ姉に抱きつくなのー。
リナ姉ー！だーれだっ！ ……。 リナ姉すごく顔がこわいなの…怒ってるなの……。リナ姉の後ろには、おねしょつきのふとんがあったなの…。 【リナ姉は黒(人狼)だったなの】黒引けたのはよかったけど、ちょっとびっくりなの…。でもLOわかったのはよかったなの！リナ姉の発言を中心に洗うなの。 |
神父 ジムゾン 18:37
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【リナパンダ判定確認】
こう割れるか。ヤコとペタはお疲れ。 ■1. 能力者・灰考察 ■2. 占い師は決め打つか、ロラるか ■3. 占い先・吊り先（どうせスライドになりそうだから、占い師吊り希望の場合は灰吊り希望はいらないぜ） |
村長 ヴァルター 18:42
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ヤコブ＞馬鹿め、肥料を顔面に投げつけてやる！
……なんてことはしないぞ。私は紳士だからな……ブロック塀をフェイントに足払い。これが紳士的対処法というやつだ。 冗談はともかく二人とも、寒風吹き荒ぶ屋外へようこそ。 ペーター襲撃は送りバントだよねーとか言っていたら本当に送りバントされてしまったな。 |
行商人 アルビン 18:43
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【リナ姉さん斑確認です】
ペタ狩人で間違いないですね。判定割れ、なんとなくそんな予感はしてましたが…ちょっと頭の中で考えます。 あ、父さん母さん、ヤコ兄さんとペタには差し入れをしときます… [...は家の外へ焼きそばパン×４を投げた] |
神父 ジムゾン 18:46
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★アル＞俺明日死んでる気がするんで、今日はアルがまとめやってみねぇか？今日なら俺がサポートできるしな。まぁ明日になればもう1人白確増えるが、最終日にいきなりまとめになったら不安かなって思うんだぜ。俺自身、そろそろ思考開示しておきたいってのもあるんだが。
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負傷兵 シモン 18:46
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むぅ、パンダか。まあ、ここでリーザがカタリナに狼判定なのは、序盤からのすごく予定調和に感じるのでやはりリーザ狼かなって印象。まあ後出しができるタイミングで黒を出すチャンスを見計らった狂という考え方もできるが、やはり狼かなって思う。
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羊飼い カタリナ 18:53
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たぶん今夜最後のくるっぽ…狩人ペタくん襲撃確認…ぺたくんお疲れ様；ｗ；【リーちゃん偽確認】しました！…ってことはやっぱり占真狼ぽいね。シモンおにーちゃん色々疑っちゃってゴメンなさい；ｗ；頑張ってごはんつくるから許してぇ。つ【欧州風ビーフカレー】【生ハムとフレッシュチーズ】【羊乳のコーンポタージュ】
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農夫 ヤコブ 18:54
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アル＞ヤキソバパンをダイビングキャッチ！（そして俺も肥溜めにドボン☆さー）
ここで割れたさー。うーん、これは当初の考察通りシモ狂かなぁ。早々に黒出したら先に吊られるわけだから、狂はALL白でいい場面だし（誰ともラインを繋ぐ事無く、敵も作らないし）一方でリナが単体で黒いのもあるし。うーん、シモンが誰と黒線引くのかも気になるさー（ドキワクｗ |
少年 ペーター 19:03
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僕襲撃は送りバントでなくファーボールが正解ですね
僕は僕視点狩人わかっててジム護衛鉄板といってる以上 僕抜かなきゃ優秀なまとめのジム兄抜けないわけで 占はお母さん襲撃の時点で不可能です。ロラ手伝うだけで灰吊り二回できてLWかなり苦しいですから 3d狩人ＣＯはお母さんのいうとおり灰襲撃が予想外だったのと２−２なのでＧＪ出すより灰狭めと思いました。偽狩人出たら白確襲撃今日の分確実に防げるし僕襲撃も無理 |
少年 ペーター 19:04
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なのでデメリットはないかなと
乗っ取りするにしては危険すぎますから、先に対抗出たら村側長有利だと散々宣伝して確定するように誘導しました（笑） ２−２で白確２人なおかつヤコ兄黒判定出た時点で潜伏狼自信ないのわかりましたから |
少年 ペーター 19:06
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今日は斑出すしか偽占い師に道はないので一番ライン予想得意なオト兄占ってもらって斑でたらオト兄とジム兄の判断で占決めうち、白確なら御の字といった予定でした。リナ姉は昨日自占希望の時点でLWじゃないのわかりますし…あのやり方は好みじゃないですけどね、だから地上ではいいませんでした。
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少年 ペーター 19:07
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リナ姉とヨア兄は斑出たらヘタすればそのままＳＧにされかねないしおそらく今回のパターンだと妙が真で兵が狂かなと思います。兵は黒確だけは避けなければいけないので最後まで白出すしかありませんから、なので一番白っぽいオト兄占い希望でした。昨日のシモ兄の発言で狂きめうってたので
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行商人 アルビン 19:09
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占襲撃は残りが高確率でロラされる、灰襲撃は狼視点で狩人判明したのにする価値がない、ジム兄さんは襲えない、僕は護衛のない確定白だけど今日襲撃するぐらいなら昨日してた方が灰が一つ分狭まらなくてマシ…今日は狼にとってもペタぐらいしか襲撃候補がいないのに、何で疑問に思うのさ！
うーん、兵羊吊って終わりな気がするけどなぁ。 |
負傷兵 シモン 19:11
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＞アルビン
護衛先ジムゾンだったから、アルビン襲撃だろうなって思ってた。ペタは白確ではないのだから、完璧に白確扱いで襲撃するには早いんじゃないかって思った。残り灰数的に俺襲撃（リザ狂ならリザ襲撃も）はないだろうと思った。 |
負傷兵 シモン 19:12
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リーザ狼ならば、毎日の意見で考えがわかるヨアヒムよりも、徐々にロックオン型のオットーのほうが組み合わせ的に納得できそう。まあ今日どっちを占ってもわかることだが。
今日は▼リーザ一択。占いはどちらでもいいが、黒狙いなら●オットー。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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ペタ＞
謝らなくていい。むしろ俺の方がきつい事も酷い事も言ったし、正直灰でも愚痴ってるさ。 ただ正誤別にして、二度とあんな理由で決め打ちはしないで欲しいさ。弁明も説明も出来ないさせてもらえない、でも完璧偽扱いだから物の数にも入れてもらえない。コレは本気でキツイさ。決め打つって事はそれぐらい比重の重いものだという事を忘れないで欲しいさ。偽と決め打つのはその人の全てを全否定するのと同じ事を忘れないで。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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コレは対話で狼を探すゲームだろ？語言化の義務が果たせないのであれば、せめて決め打ちの姿勢を隠して欲しいさ。パッションとか感覚的なものを否定するつもりはないし、それを語言化する難しさは俺だってよく知ってるさ。決め打ちをするなと言ってるわけでもない。ただ、キチンと説明して欲しかったってだけ、忘れないで欲しいさ。じゃないと俺はエピで… ペタの昔のおねしょ写真をばらまく
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負傷兵 シモン 19:17
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まあ今日カタリナがパンダだからオットー・ヨアヒムの考えかたも色々見えてくると思うので、占い希望は明日朝帰ってから再度出すよ。
これから準備して、そのまま仕事に行ってくる。明日は今日ほど遅くはならないと思うよ。 |
行商人 アルビン 19:18
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あとリナ姉さん、（前世の時もそうだったし、今回も片判定危惧してた僕が言える台詞じゃないけど）判定割れを最初から予見してるのはすごく…黒いです…同村した人曰く割れる予感してても表ではまぁ白確でしょ？ぐらいの態度な方がいいらしいです。
思考が垂れ流せない分、独り言で思いの丈をぶちまける。しかしなんで独り言の制限５回なんだよう…もっと表では言いにくいこと言いたいよう… |
少女 リーザ 19:22
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＞ジム兄
青白とわかっても、疑問が氷解するわけじゃないけど…占内訳が真狼予想となり、単体よりラインの方が推理しやすかった？宿襲撃が意外すぎて、その狙いを深く考えてしまった？状況考察の方が得意なタイプ？こんな感じなの。 んー、シモ兄狂か悪かも推理しなきゃだし、リナ姉黒要素も挙げなきゃだし、喉バランス難しいなの。 ★質問やリクエスト(重点置いてほしいこと)は早めにお願いなの。 |
村長 ヴァルター 19:26
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……一気に賑やかになったな。家の中より喋ってるんじゃないか？
ペーターのロックオン気質は変わらんなあ。こっちにロックオンされてたら私も困ったんだろうな…… 狩人としては十分働いたと思うぞ……結果的に白確二人生存でパンダ発生だからな。 しかし私の口調は実に居丈高だな……今さら変えないが。 |
パン屋 オットー 19:31
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ペータ〜〜〜〜〜。
【リナパンダ確認です。】 まぁ、ラインどおりですね。 ■2.僕はリザ真決め打ちですね。3d17:52、疑うのは構いませんけど、根拠のない推論はただの黒塗りです。3d12:44の宣言どおり、シモ兄さんは偽決め打ちます。 |
羊飼い カタリナ 19:37
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こそこそハト、読みづらかったらゴメン。☆ジムにぃ＞昨日襲撃と判定が真悪っぽいと思ったけどやっぱり霊狂なんてあるの？っていう疑問で揺れてたの。少なくとも兵悪はほぼないと思ったからもし真悪なら好から黒出るかな？って思ってた。そしたらホントにりーちゃんから黒出たから真狼っぽいなって思ったんだよー。明日は午前中から来るよう頑張るー。
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少女 リーザ 19:40
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そういえばペタ襲撃にふれてなくてごめんなの。リナ姉人狼判定に驚きすぎて、襲撃先確認してなかったなの。
ってか、オト兄決め打ち宣言はやいなの！リーとラインあるみたいに感じるなの。ヨア兄が村勝利の鍵なの。ヨア兄説得できる考察ってどんなのだろ。 黒引いてるけど、リー真寄りで見てるのオト兄だけっぽいし、シモ兄悪ならぎりぎりすぎるなの。 |
パン屋 オットー 19:40
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考察としては、屋2d22:55、屋3d02:30が全てですね。屋3d02:31の襲撃懸念に関しては、妙3d14:53の指摘がありましたので狼要素がなくなります。
発言考察・要素も、兵2d17:18、3d17:52といった黒塗り考察しか出ていませんので、上記の要素を覆せるだけの材料と見なせません。 以上から、狂ということで結論付けたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 19:41
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俺もロックオン気質だから、ペタとのやり取り自体は全然嫌じゃなかった…つか楽しかったさ。ぺたの狩ＣＯも主観偏ってたけど、良手だったさ。でも実はシモンの俺吊一時停止も村視点で充分有りな手だったさ。喉なかったし当事者だから言えなかったけど。
親父も絡みまくってごめんさー。噛みついてる気は無かったけど怖かったならごめんだったのさー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
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＞ペタ
偽決め打ちシャットアウトは心が折れる人が少なからずいるよ。真でも偽でもね。 あと、言うのをコロリと忘れてたんだけど、質問の内容に答えないっていうのは思考隠しにも見られるよ。 それに質問にどう答えるのかを見るのは質問者だけじゃないさ。あの時ずっと鳩からこっそりロムっていたお母さんはペーターの白黒を考察するためにヤコブの質問への返答は期待してたからガッカリしたし、そこは黒要素かと疑いもしたよ。 |
少年 ペーター 19:52
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喉ないのをずっとジム兄に怒られてたし2dでジム兄白確なったのと占真贋わかりにくそうだったから僕の心の中では全ロラだったの〜、それで残り少ない文字数でああいういいかたに、地上で言ったけどヤコ兄が僕ロックオン解除しても愚痴りつづけてなかったら偽決めうちはしなかったかな、喉ないから説明も反論できないし
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少年 ペーター 19:53
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3dも吊られるのわかってるのに状況証拠で考察してて灰と占候補にあまり絡まないし、お父さんは2dは最後まで情報残そうとねばってたし２−２で霊ロラ確定しんそこいやがってたからどうしてもわざわざ騙りでた悪い子にみえなかった〜
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少年 ペーター 19:55
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ヤコ兄を全否定したのでなくお父さんが真にしか見えなかったんだけど、説明するには感情的すぎてあの時点で灰の僕が言っても疑われるだけだったからね〜、僕が3dで重要視したのは真狩人確定させるのと占真贋材料を出来るだけ引き出すこと、なのでヤコ兄を説得する喉がどうしてもなかったんだ…
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少年 ペーター 19:55
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ヤコ兄を全否定したのでなくお父さんが真にしか見えなかったんだけど、説明するには感情的すぎてあの時点で灰の僕が言っても疑われるだけだったからね〜、僕が3dで重要視したのは真狩人確定させるのと占真贋材料を出来るだけ引き出すこと、なのでヤコ兄を説得する喉がどうしてもなかったんだ…
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宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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それにしても、1916のヤコブの発言の最後が黒いね！漆黒だよ。
おっ！アルビン！差し入れとは気がきくじゃないのさ。 でも投げるな放るな！地面に落ちるわ！ 籠に入れて吊り下げとくれ！ |
少年 ペーター 19:56
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状況的に悪陣営が２−２に望んでしたっぽいしそれならもう割り切ってロラしてやると最初から思ってた、それならもし占決めうつとき用に占候補と絡むか、灰に絡むのに喉使うべきかなと思った〜、だから1dで霊に絡むのはスッパリやめて2dは考察…残したかったんだよね…
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少年 ペーター 19:58
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僕がちょっとＧＳでお父さん真よりにしただけでヤコ兄グチグチ言ってきたからさ…それなら隠す必要ないかなと思ったんだ…だって偽決めうちしたら平行線議論とりあえず終わるし、村に情報残せるしね…
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少年 ペーター 20:01
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感覚的で言語化できないものは説明しようがないしがっかりとか言われても正直…
でもそういう直感的に信じる時って絶対あるはずだし僕はそれに従うようにしてるからさ、努力は勿論してるけど、限られた発言数で完璧求められても正直無理だよ… |
農夫 ヤコブ 20:12
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自分からのロックはＯＫで人からのロックはダメってどんなけなのさ(呆)
『ちょっと偽寄りにしたからって』俺に偽視したからロックしてるように見えてるのか？あと俺が灰と絡まず情報残さないようにしている…？★第三者のお袋に聞きたいさ。俺絡んで無かったか…？シモンとリザとも絡んだ覚えあるんだが |
少年 ペーター 20:15
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なんでヤコ兄が真ならまわりから白視されててなおかつヤコ兄自信も白といった僕ばかりに絡むのさ…疑ってる人他にもいたじゃない…
能力者候補に絡んでもラインわからないし全ロラしたら灰一本吊りなんだから灰と絡むのが当たり前じゃないですか…喧嘩したいだけならもういいですよ… |
少年 ペーター 20:16
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実際3dヤコ兄はみんなから偽偽言われてたのにその事実は気にならないのですか？状況証拠だけで灰に質問とばさず、僕の狩人ＣＯに問題点あったのかもしれませんがそのことでグチグチと発言しつづけて、村側のやる事じゃないですよ…
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少年 ペーター 20:19
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僕は怪しいと思うからロックオンしますが私怨でロックオンしたことはありません、ヤコ兄の僕ロックオンは明らかに公私混同されてると感じました。だからすみませんが喉なかったし偽決めうちといわざるをえなかったです。ヤコ兄への僕の絡み方が悪かったのかもしれませんけど、正直ヤコ兄と絡んでもしんどいだけでした…
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少年 ペーター 20:20
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お父さん吊った時点で霊ロラは絶対完遂、なのにヤコ兄はずっと俺残して残してっていうだけで灰ときちんと絡もうとしてるように見えなかったです。オト兄も言ってましたが3dのヤコ兄は偽っぽい発言が多いです。真なら僕無視して他に喉まわすはずです。
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農夫 ヤコブ 20:20
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んー…ペタの考察基準がわからんから教えて欲しいさ。
★１ペタは自分を疑って来る人は黒いと思う？YESornoでいいよ。 ★２ペタが思う『人との絡み』って何？たとえば質問してるなとか、親父のこの発言みたいなの！でもいいさ |
少年 ペーター 20:22
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ヤコ兄が来た時点で僕狩人ＣＯしてて確定する可能性が高いのですから残りの灰３人考察かオト兄に言われなくてもヤコ兄視点お父さん悪確なんですから占真狂としてガッツリ考察してほしかったです。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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＞ペタ2015 お母さんが能力者なら白視している人が自分を偽視していたら信用を取りたいと思うだろうし誤解を解きたくて説明に喉を割こうと思う、昔思った。灰でも愚痴った。ちなみに真だった。
内訳が重要になることもあるさ。例えば今回お母さんはシモン人間をかなり強く見ているけど、霊真狂を強く見られるならシモン真を強く見られる。 ＞ヤコブ2012 ごめんもう覚えてないｗｗｗあとで見てくるから待ってておくれ |
少年 ペーター 20:23
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☆１、不自然な疑い方はNO、妥当ならYES
☆２、抽象的すぎですが…戦略論や結果論でなくそれまでの性格や考察スタイルで不自然に感じる発言に対して質問してその結果白黒判断することです。 |
少年 ペーター 20:25
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お母さん＞確かにそうですけどああいう粘着のされ方したら僕もきちんと説明できないし議論一旦とめるしかないじゃないですか…ヤコ兄の質問が僕を白黒判断するタイプの質問だと思えないし、答えられないのですからもし白黒判断に使うなら黒といってくれれば…僕が悪いので頭冷やします。＠０
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農夫 ヤコブ 20:30
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ぺた＞
しんどい思いをさせて悪かった。喧嘩をしたいわけでもない。だがそれを言えばいいじゃないか。３Ｄの動きが不味かった自覚はあるよ。だってかなりフテていたのは確かだからな。だが公私混同したのは３Ｄな一発言だけだ。 ★ぺたからみて俺の考察はそんなに内容が無いものだったのか？ だとしたら純粋にショックだな…頑張ったのに |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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もう喉切れって早っ！めげずに書き溜めてた分の投下。
＞ペタ2001 その直感は何に基づくものだい？今までこんな真/偽が多かった？それとも自分が真/偽ならこう動く？はたまた相手の性格的にこの発言は真/偽っぽい？ 何かしら理由はあるはずさ。それを言って欲しいんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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限られた喉、でも相当もったいない喉の使い方をしていると思うんだよ。
例えば2d1944と2d1946後半を足して１発言、2d1946前半と2d1948を足して１発言にすれば１発言余裕ができる。 2d2146と2d2147も少し文字を詰めれば１発言に収まる。 みんなそうやって限られた文字数で言いたいことを少しでも言えるように努力してるんだよ。 もうちょっと努力したら言いたい事を少し多く言えるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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で、話がそれたけどお母さんが言いたいのは感覚的なところを言語化して欲しいって話じゃなくて、シャットアウトしないで欲しいって話だよ。
今回だと大幅に偽寄りでペーターの性格だと決め打ちモードなのは当事者じゃないお母さんでも感じたし、その上で2d2253「わからないなら別にいいかな」、2d2331「喉ないし今は占と灰に絡みたいから喉使えないよ〜」で明日答えるなどではなくて答える気がないところね。 |
村長 ヴァルター 20:56
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少し席を外している間に完全に置いていかれたな……私は浦島太郎じゃ無いんだぞ？
とりあえずヤコブ、気にするな。対抗の偽要素、怪しい部分を突くのは戦術だ、全く気にしていない。 （オットーにはちょっと本気で凹まされたがな……言い方の問題かも知れん） |
農夫 ヤコブ 21:00
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返答ありがとう。ペタが2023の☆１と2050の後半が理解しているのに、なぜ自分も同じことをしていたのだと、そして同じ理由で疑われてたと思わないんだろう…？
ペタを苦しめたいわけじゃないからＣＯさせてもらう【俺は狂人だった】だが、勘違いしないでもらいたい。俺は全力で村人をだます為【全力で村の為の考察をしていた】理由は村長より後に吊られる為にだ。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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だからペタへ唯一俺が謝罪するとしたら公私混同した3d2329だけだ。これについては本当にすまなかった。
だが＞2015の「周りから白視されててなおかつヤコ兄自身も白といった僕ばかりに…」周りに白視されてたからと言って、白確定じゃないんだから放置できるわけないだろう？俺が灰ならもっと絡んでた。それぐらいペタが理解できなかったから。 |
村長 ヴァルター 21:17
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ううむ……私が口を挟むことでは無いかも知れんが。
正直言うが、悪目立ちやらは別にして、ペタの思考には納得できるんだが……（だから白視していた訳じゃないぞ） 色々な思考と性格を持つ人間がいて、多面的に多角的に進行するのがこのゲームだ。 ペーターは自分以外の面について、軽視してしまう傾向があるんじゃないか？つまり相手の反応を考えた方が良い、ということだ…… |
神父 ジムゾン 21:30
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★ALL＞能力者真贋＆ラインだけを考察材料にするのは危ないぜ。特に斑のリナが狼かどうか。これすげぇ重要なんで、リナ単体の発言考察もしっかりやってほしい。あと、自分以外の灰（屋⇔青）への疑問が晴れたかどうかも考えてみてくれ。
☆★リナ＞ふむ。ちと真狼決め打つには弱いんで、リズ狂の場合の考察もよろしくな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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ペタにはちょっと厳しめの発言になっちゃうかなあ
＞ヤコブ2012 2d3d読んできたよ。結構いろんな人と絡んでるね。相手からペタ関連の質問や気になる考察が来た場合を除いた全体の発言の中ではペタに絡んでいる部分の方が少なく感じるよ。 ペタは多分、ヤコブのことを意識しすぎじゃないかな。そこまでペタにだけ絡んでいるようには見えないし、 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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多少の──今回だと3d2329──粘着があったとしてもそれまでのロックオンが激しかったのはペタだから。
ロックオンを外したと言うのは2d最初かな？その後の真贋考察をみると外しているようには感じられないのさ。 3dのヤコブの発言にに苛々するくらいなら自分がロックオンで言われ続けたらささくれ立つんだろ？相手も人間さ。そんな気持ちになるんだよ。ならない人はダイヤモンド並の貴重な人材さ。 |
少女 リーザ 21:37
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＞オト兄
決め打ち早すぎてびっくりなの。他のみんなには、リーとラインがあるように見えそうなの。 襲撃懸念アピだけど、夜明け直前だし、悪でも護衛引き付けのためにやってもおかしくないなの。兵狂と結論付けるには弱い気がするなの。 ただ、2dの兵霊ロラ、羊灰吊希望とか、羊2dの狩CO、兵3dの狩潜伏希望とか、兵悪なら足並み揃ってない気はするなの…。 ＞ジム兄 羊の発言指摘を中心にしたらいいのね？了解。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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リーザの昨日の最初の発言が気になってたんだよなあ。リザの真狼要素はいくつかあげたけど単純に真要素のものは若干の印象のものしかあげてなかったから。
むしろ態度で真の世論を牽制したつもりだったから、真主張の人襲撃の印象操作？それとも穿ちすぎ？とね。 もしリザオト狼なら、灰襲撃が全員から白目のオットーじゃなくお母さんなのは納得できるんだよね。２人ともお母さんのＧＳ最白だから。ヨア狼だとそこは違和感。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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お袋＞検討してくれてありがとう。巻き込んでごめんな。でも俺自身が当事者だから第三者視点の見解を聞きたかったんだ。
親父＞ペタの思考わかる？俺本気でわからなくて、よかったら教えてほしいさ。でよかったら俺2012の質問、親父視点だったらどうか教えてほしいさ。 俺、どうもお袋と考察スタイルが似てるのか上にいる時もこれは黒塗りも偽黒も無理だって思ってたんで、灰襲撃がお袋に行ったのは大納得だったんだよな |
農夫 ヤコブ 22:47
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狂人視点だと、真シモン狼リーザ。LOは…ヨアヒム＞オットーかな。自信は６〜７割ぐらい。でも灰考察をすればするほど、どの人も狼ありえそうじゃね？的で困った。狂人騙りで一番難しいのって灰考察だね。最白黒にしてたら自分の真偽で両方とも危険になるから、真中においてみたんだけど…あってたらいいな。
最初懸念してたのは、シモンの村騙り。だから実は１ｄ〜２ｄの途中までスライドも考えて行動してた。 |
行商人 アルビン 22:52
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狼陣営のパターンは９個です。い、いらないかもしれませんが、お節介アルビンは一応全部載せておきます…どれが一番濃厚か、どれが一番有り得ないかなども考察してくださると嬉しいです…
[1.長青＋農] [2.長屋＋妙] [3.農青＋妙] [4.農屋＋妙] [5.妙青＋農] [6.妙屋＋農] [7.長羊＋兵] [8.農羊＋兵] [9.兵羊＋農] |
少女 リーザ 23:20
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リナ姉の発言見てきたけどさぁ……3dは発言が少なすぎるし、2dの灰考察とか結局何が言いたいの？って感じの言い回しや自己解釈による黒塗りが多くて、新たな黒要素拾うの難しいなの。すっごくやりにくいなの。ってか、日に日に情報増えてるはずなのに、考察精度上がってないのが最大の黒要素なの。
とりあえず、黒要素まとめ。2d15:20、3d15:48、 3d15:49、3d15:51。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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アルビーン！！１がありえないさっ！うっかりさんJｒ２号さ！たぶん、[長青＋兵]と間違えてるさ！！
あ、でも2305の質問はいいな…これの答えは俺も興味深々さ…これの答えを待ちながら…親父秘蔵のお酒を寝酒にお休みなさいさー。 |
パン屋 オットー 23:58
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リザ＞僕は僕なりの考え述べてるだけなんですけどね、僕のせいで信用失うようなことがあればすいません。
狂要素もう一点追加しましょうか。今日の第一声、兵18:31ですが、兵狼で自分たちで年襲撃を決めた割には、狩襲撃に『価値があるか？』とまで言ってますね。シモ兄さんにしては珍しくストレートに感情が出てるなと思いました。年襲撃はシモ兄さんにとって疑問だったというのは真実だと思います。 |
パン屋 オットー 00:07
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アル＞決め打ってましたよ。今日の判定と兵偽決め打ちは別問題です。
僕は屋3d12:44の時点で、考察を出さなければ偽決め打つと発破かけています。出た発言は、兵3d17:42以下3つでした。内容にしても、アンカー引っ張ってどう僕のスタンスが違うか説明して欲しいんですね。 時間なくて疑ってるところだけというのは構いません。ですが、この密度で信用しろというのは無理です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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＞ヤコブ
ごめんよ、巻き込まれどころかそもそも火を付けたのがお母さんの発言だろうさ。 内訳わかってから改めてオトの発言を見たら昨日序盤のピンポイントで内訳を言い当ててる考察がおねしょっぽくないね。その後の発言でリザ真への誘導を感じていたけど、誘導するなら真実へのヒントになることをわざわざ言わなくていい。 |
少女 リーザ 00:27
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オト兄；； リーこそごめんなの。この村は兵非悪決め打ち気味な人が多くて、最終日前に羊吊れても、兵悪なら村負けじゃない？って怖かったなの。オト兄の考えを否定したわけじゃないの。オト兄とヨア兄は両方白だから、お互いを信じ合えば村勝てると信じてるなの。村人は質疑応答で誤解解けるはずだから、2人には信じるための質問をしあってほしいなの。
リナ姉が質問の回答遅い(というかまだ)なのは黒要素なの。 |
神父 ジムゾン 00:28
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アル頑張ってるな〜。
今日▼リナして、リズ真シモ狂なら村勝利。終わらなかったら次の日▼リズで最終日「兵白斑」か「白屋青」って手順もあるか。とりあえず現時点で狂か狼のどっちか1は吊れてるはずだから、PPの心配はなさげかね。 |
少女 リーザ 00:36
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オト兄……リー本気で泣きそうなの。オト兄の決め打ち宣言は、リーやシモ兄の反応見るためのブラフだと思ってたの。でもそうじゃなかったの。オト兄はとっても素直な人だったの。リーの魂が汚れてたの。リーはオト兄が村人ってわかって心強いし、本当に嬉しかったよ。オト兄のせいでリーの信用が落ちるなんてことは、絶対ないの。あるとしたらその逆なの。リー、大変でも頑張るなの。
今日からリーはオト兄っ子になります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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オットー人ならシモンの全てが偽に見えてるね（ｗ；
2358、それは狂じゃなく真狂要素、非狼要素だよ。 あじゃぱー！もう偽決め打ち揺るがない宣言だね。 ヤコブの村側の時のスタイルってどんな風なんだろう。母さんはなるべく白発言による消去法メインに性格矛盾の黒探し。決め打ちはギリギリまでしない。成功しているかは別問題ｗ 似てるのかね？ |
青年 ヨアヒム 01:06
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ごめん、ちょっと全ニ協（全国ニート協会）に呼ばれてた。
ペーターが…！【リザからリナへの黒判定確認】 今日は割れたね。うーん…リナは白いと思ってるんだけどなー…昨日の自占い発言はちょっと気になった。占い自分視点で確定できるかもって気持ちはわかるんだけど…。リナ単体でもう一回最初から考えなおしてくるよ。 |
少女 リーザ 01:13
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オト兄のせいでリーの信用が落ちたらとかは心配しないでなの。オト兄村人ってわかって心強かったし、嬉しかったもん。だから、リーも信頼取れるよう頑張るなの。ヨア兄遅いから心配したけどよかったの。
羊：2dの妙農考察は自己流解釈による黒塗り？灰への視点を言及して妙農を黒塗りしてる感があるけど、長兵への評価は甘めに見えるなの。 占決め打ちの姿勢だけど、真から黒出されても偽決め打ちの姿勢とればいいわけだし、 |
少女 リーザ 01:16
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長悪or兵悪なら、「全ロラor決め打ちで真占吊り」が悪側の作戦だと思うなの。農は悪度低めに見てたし、羊とは切れてると思うなの。
2dのGSで年は最白だけど、2d11:55の年考察は「逆説的白アピっぽくて印象ダウン」「偽決め打ち〜白いけど霊ロラ前提なら弱め」「状況的に普通に黒いのが白いのはガチ」正直頭抱えたなの。なんでこれで最白になるの？っていうのもあるし、せめてどう状況的に黒いかは説明すべきなの |
少女 リーザ 01:19
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続)「状況的に黒いと白くなる」理由の説明もないなの。★大体、年の状況黒って何なの？？むしろ年は状況白で見る人多かったよね？
3d12:51、3d12:55で年の狩真贋を詳しく話せるなら、もうちょっと占考察、灰考察、質疑応答できたんじゃないの？ 狩真贋の詳しさと、3d13:21、 3d14:08の灰占考察の薄さ(というより、ほぼないけどね)のギャップに注目してほしいなの。 |
少女 リーザ 02:07
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羊：屋3d14:19の質問もスルーしすぎなの。
2d14:37長の共まとめ多数決を「すっごいおかしい」と言いながら、長の返答 2d15:13に全く反応しないのも変だし、2d16:33「長より農が悪に見える」という流れも変。これは宿が 2d16:30、2d17:13で長と対話で理解を試みようとした態度と対照的。仲間だから見落としてしまったようにも見えるなの。 |
羊飼い カタリナ 09:03
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おはよー☆ミ
大変ご迷惑おかけしました。リナは無事まさにＮＯＷ箱ゲットしました。 リーちゃんにまた怒られちゃったし質疑を先にまとめて答えるね。まずは議事録見てきますー。 朝ご飯置いとくから少し待ってね。つ【白菜とじゃがいものやわらかスープ】【ブルーベリーヨーグルト】【焼きたてトースト】【かりかりベーコン】【アッサムティー】【アップルジュース】 |
負傷兵 シモン 09:16
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いま帰ったよ。外はやたら寒いのに中はやたら暑かった。まあどうでもいい話だが。
まあどんなに疑ってもカタリナは白だ。カタリナ吊って明日終わってるなんてことは絶対にありえんよ。まあこんなこと言っても意味ないが。 |
負傷兵 シモン 09:17
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今更だが、オットー0:07でいうようなスタイルはまさに自身のスタイルなのだろうが、悪いが俺には無理だよ。2日目の最後に言ってるがね。結局信じるか信じないかは発言者と読み手が同じ発想に至れるかってことだけ。
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負傷兵 シモン 09:17
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アンカー引っ張って、とかも俺にはダメだな。議題に番号をつけるのは初日が限度だ。番号つけると形式が先走って見えるので思考というか人物像が見えにくくなると考えているからな。まとめ役が苦情でも言ってきたら番号ごとに提示している部分は示すが、特に何も言われてないので問題ないと思っているが。
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負傷兵 シモン 09:19
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なぜ今こんなことを言っているかというと、リーザとオットーの発言だらけで焦っているからだ。まぁヨアヒムが狼なのかもしれないが。
この状況に来てからで悪いが、白には信じてもらう必要があるからだ。言い方をかえれば、俺は占い師で何より村側としての姿勢で一貫してるだろアピールなんだよ。我ながらどうかしてるんじゃないかとさえ思っていたりしてるがね。 |
負傷兵 シモン 09:45
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とりあえず、今日のを読んでて思ったオットーの狼要素。俺狂についてさんざん言っていて、結論づけます、とか言っておいて、カタリナ吊りに関してまったく触れていないこと。ここまで断言しておいて、俺狂→リザ真→カタリナ狼、の図式が村側で直結していないのはどう考えても村側思考とは思えない。
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負傷兵 シモン 09:46
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村側にとって、目的は狼なのだから、俺狂をいうなら、とりあえず発言の付けたし的でもカタリナについては触れる、というかプラスアルファ思い浮かぶ部分があるはずだと思う。オットー自身そういう言い方をよくしている（3d19：34,19:40なんか特に極端に）しな。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:53
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おはよう、ダーリン＆ラヴァーチャイルズ
＞ジムゾン0028 兵人間を強く見るならそんな手順もあるのか。目から鱗だったわ。白確が両方真の可能性を残しながら進めるならそれがいいのかね。羊吊りで終わらない時に屋が考え直す可能性が出るから内訳判明視点だと最善だけどね。 |
農夫 ヤコブ 10:04
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ざわ…リザの考察を読んでたらリザ狼の自信が揺らいできたさｗ
お袋＞おはよ！ポイントで似てると思うｗ俺の一方的な共感かもｗ 俺村側でも上でしてたのと考察スタイルは一緒さー。白黒両要素挙げて天秤揺らす感じ（今回は、わざと白要素を挙げる数を減らしたいう小細工はしたけど）性格矛盾の黒探しは一緒。相手が何を見て白黒要素とし、どう判断するのかを大体１D〜２Dで見て、後は灰考察で矛盾や無理がないかを見る感じ。 |
負傷兵 シモン 10:05
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もうひとつ発見！カタリナが狼ならなぜリーザを襲撃しなかったんだ？占護衛はないんだから、そっちのほうが生き延びられる可能性があるんじゃないか？オットーは俺を狂扱いしておいて、カタリナ狼なら、カタリナがこの状況を選択する動機がないと思うぞ。もともとリーザのほうに分があったんだからなおさらな。
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負傷兵 シモン 10:05
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一番視野広く考えてるように思えるオットーがそういう心理的矛盾を村側なら見落とすとは思えないし（オットーが俺を狂と言い切る以上は）、村側の視点は考えつつも別の視点を持ってるように見えて仕方ないんだが。考察を発言としては出しているが、あくまで見せるための考察＝狼が発言をする目的、としか思えん。
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農夫 ヤコブ 10:06
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だから質問は序盤に解釈の正誤を正す為にする事が多いな。後は襲撃筋から狼の性格予想とラインを微参考程度に。ただこれだと感覚系や理系考察の人と考察相性悪くて精度はまだまだ要修行中。
決め打ちは最後の本当に必要とされる場面まではしない。でも安易なロラも嫌いというジレンマ。 理系の人は、何とか自分も手数計算を紙と鉛筆グリグリして勉強して知識詰めば歩み寄れるんだけど、感覚系の人がムズイ。 |
農夫 ヤコブ 10:09
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出来るだけ「◇◇って※※みたいに読み取れたけどそんな感じ？」みたいに具体的発言で質問出来るようにはしてるつもりだけど…俺も質問説明下手でまだまだ要勉強だなぁといつも1人反省会さ。
シモン狼あるのかなぁ…ロケットCOした積極的印象と保守的な襲撃印象とのズレが大きすぎるんで無いと思ってたんだけど…「狼が発言をする目的」…って何だろう？見せる為の考察ってのは一方的なプレゼンになってるって事かな…？ |
負傷兵 シモン 10:17
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まあそれでも今日の希望は▼リーザ●オットーだ。今朝再度出すと言っていたので一応あげておくよ。これでオットーが村人でヨアヒムが狼ならさすがにさすがに凹みそうだがな。
すまんがそろそろ休むよ。仮決定時にはまだ寝ているかもしれないが、17時に起きる予定はしているので言っておくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:39
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結構一緒だね(*・ω・)人(・ω・*)
具体的な発言を心がける点も、１人反省会も一緒ｗ 違うのはお母さんは安易なロラ大好きｗｗｗ 自分が能力者でもロラの方が判定などの客観情報が増えると思ったら迷わずそっちを選ぶ。初回判定割れの初回吊りも大好物。今回もロラと思ってた。 そうだ、2d1537のリミットって灰吊の時に2dに占い師のどちらを決め打つかじゃなくて占い決め打ち方針にするかの話だったのかい？ |
農夫 ヤコブ 10:57
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リミット＞うん。正確に言うなら全ロラかライン決め打ちかを決める方針のリミットだったと思ってる。だから実は占のみの決打だったら全然リミットじゃなかったというでっちあげ。あ、石投げないでｗ 焦燥心煽って安全策（全ロラ）取らせる為の発言でした。でも素思考でいくと決打って占限定とかでするってもんじゃなくて、そのラインが繋がる人全員に意味するものだと思うんだ。ここも決打の解釈によって変わると思うけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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ロラは霊ロラね。占いロラは判断先延ばししてた。
リザは頑張っているとは思うけど、シモンは人っぽいと思うんだよねえ。 リザのリナ考察は黒塗りが激しいけど、黒出した占い師は真贋問わず相手の黒塗り考察を頑張るからそこからの真贋を見るのは苦手。 リナはペタが状況黒と言ってなくてペタとの会話の一部でしょ。ペタは発言白ばかりで状況白の意見はあまりなくない？あとエピでと言われて尚、食いつく人の方が少ないと思う |
少女 リーザ 11:12
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今日はどんな決定が出ようとも、リーは●シモ兄、▼リナ姉を変えるつもりないなの。
＞ジム兄00:28 最終日「白屋青」は絶対にないけど、▼妙→兵で最終日を迎える場合、羊白屋or羊白青の可能性はあるなの。羊青屋の灰3人なるとは限らないなの。 SG対象が兵→屋、羊→青でずれてるっぽいいのが連携取れてない感じで、狂っぽく見えてきたなの。 ★今日▼リーならなおさら、今のうちに疑問点は質問しておいてなの。 |
農夫 ヤコブ 11:25
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霊ロラしても灰でライン出来るからそっから占判断材料に…って考えかもだけど、灰とのラインはそれこそ狼は一番黒い人（黒を挙げやすい人）を選んで偽黒出せる訳だし危険だと思うのさ。そういう意味で、占決打なら霊ラインをより重視しなければいけないと思う。あと一番警戒が必要なのは、霊ロラが始まって同時に占襲撃入ったらもう何の確定情報も残らないから最終日灰泥殴り愛の覚悟も必要。２ｄはそれらの覚悟を決めるリミット。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:26
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わかった。石じゃなくブロック塀を投げとくよ。５個ぐらい。
（ ´∀｀）つミ□□□□□ ライン決め打ちは占霊ラインが出るとは限らなかったから考えなかった。決め打ちするなら占いのみと思ってたよ。 初回に黒が出たらライン決め打ちも考えただろうね。 決め打ちはラインが繋がる人全員に意味するものはそう思う。そういうものだと思っていた。ラインが繋がってるのに単体だけで決めるって、あるの？？ |
パン屋 オットー 11:32
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リザ00:27＞いえ、僕は決め打ちなんで無条件でヨア信じますよ。
決め打ちなんで、ジム兄さん18:53にも回答しておきましょうか。 考え方の違いや発言の仕方で、村人同士でも黒く見えることは多々あります。そもそも、現在の白確は僕が疑ってきたところです。初日2日目にあげた2人の疑い要素が間違っているとは思いません。白でも黒く見える部分はあるというだけのことです。 |
パン屋 オットー 11:33
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そういった意味を込めて、僕は2日目に灰吊るくらいなら、吊る人を占いに当てて霊ロラを先にした方がいい、とリナに訴えました。羊2d10:55を見る限り、その一番重要な部分は理解してないようですが、そのことが現在でもしこりとして残っています。
それと連動して、灰をLOに操作されるというのも納得してないです。羊2d14:37によると、SG候補を残せるからということですが、 |
パン屋 オットー 11:33
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SGになりうるのは上記にもある黒く見える村人のことですよね？占決め打つ発言してる人が、なぜSG候補が残されることを懸念しているのでしょうか。自分が黒く思っているところから順に占っていけば、自然とSG候補は消えます。偽黒出るようなら、それはロラだから残されるとは別問題でしょう。
また、この発言は「SG候補として残されること」を懸念している視点ではないです。そこが一番強い違和感を感じました。 |
パン屋 オットー 11:35
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なぜこの2つが連動しているかといえば、占判定で白が出るという発想がないからです。
前者は、占で白確すれば吊らなくてもいいという発想が見えてこない点。後者は、決め打つのならば、真占から白が出ていればSGにはならないという発想がない点です。 羊3d14:59も同様ですね。妙3d15:48で突っ込まれていますが、自分が白確する可能性を見ていません。 これが、リナ最大の黒要素だと思います。 |
少女 リーザ 11:37
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忘れてたけど、ペタお疲れなの。
羊：2dから全ロラ拒否、占決め打ち姿勢だけど、占考察は2d21:10、2d21:30のみで、妙兵への質問はなしなの。でも、農長には2d19:16、2d10:26、2d14:37を初め、初日も結構絡んでるなの。質問を全くせず占考察を結論付けながら、「占決め打ち」の姿勢はさすがに矛盾と思うなの。霊とは絡んでるから、兵妙には質問しなかったことが余計浮いてるなの。 |
パン屋 オットー 11:50
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ちなみに、昨日僕がGS順にこだわった理由も上記の理由からです。中途半端に黒寄りを飛ばすのは、それこそSG候補を残している動きに見えます。
最終的に占決め打つなら黒い順に占当てていった方がいいと思います。真占さえ見極められれば、偽黒出されていようと真占の白は信じます。 理解できないところがあれば質問どうぞ。あと、僕が見落としてるシモ兄さん真要素などあれば教えて欲しいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:09
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････今のオットーを見ていると単体決め打ちはあるか。
占霊ラインっていうけど、灰狼に占いが当たればいいけどそうじゃなければまずくない？偽占いが白を出し続けても灰狼が１本吊りされてもラインが出ないんじゃない？ ＞オットー1150 逆説的な兵真要素。 リナは昨日白確の可能性をリザに突っ込まれてリザのＧＳでは青と僅差ではあるけど最黒。それで黒が出て1834びっくりはおかしく、感情偽装っぽいね。 @2 |
農夫 ヤコブ 12:45
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あれ？占決打＝占だけ吊らないって事じゃないの？（最後に占１だけ残すという意味）斑は両方吊るのかと思ってた。それだと斑１だったり斑で無かったらどうするんだろー中途半端で意味無くねー？と思ってたんだけど勘違いだったかな…？それだと吊順が見えて来ないんだけど…む。この辺もうちょっと詳しく煮詰めてみるさ。ごめー。親父待ちたかったけど喉も無いさーブロック塀はかんｂ（ぐしゃぁ）
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神父 ジムゾン 12:46
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★シモ[4d09:25]＞村視点から見て「リナ吊ってうまくいけば勝利、リナ白でも最終日につなげられる」手を[神4d00:28]で出してるんだが、どうよ？今日リナ残してリザ吊ると、最終日結局リナSGになるかもしれねぇぜ？ちなみに「黒出したほうから吊る」ってのは、霊ロラ終わるまでの話な。
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神父 ジムゾン 12:56
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リナヨアは発言頑張ってくれよー。あんま黙ってると思考隠しと取っちまうからな。
☆リズ[4d11:12]＞今日リズ吊りで白確襲撃だと、明日の占結果で屋青のどっちかが白確になるはずだ。んで翌日シモ吊ると最終日は「白羊屋or白羊青」だな。 ☆アル＞希望は、他の奴のが出揃ったら一応出すつもりだ。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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おはよう。わー！寝過した…！今からリナの考察行ってきます！
とりあえず今日増えたとこだけざっと読んで思ったとこ。昨日ジム兄の発信読んで、羊吊って終わらなかった場合、妙屋吊れば終わると思ったんだけど、シモ兄がすごく反対してるのがちょっと気になったかも？シモ兄なら「羊吊るなら最後に屋吊ってくれ」とか言うんじゃないかなーとか予想してたから、あまりシモ兄らしさを感じなかった… |
村長 ヴァルター 13:01
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オットーは判断材料がない＝吊るのスタンスで一貫しているし、今日も顕著でこそあれそこのところは揺らいではいないな。
カタリナはSGにされている感が強いな……発言も灰の中では一番突っ込みどころがあるし、悪陣営がそこにつけこめると踏んでいそうだ。 |
村長 ヴァルター 13:07
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ヤコブ＞上手く説明出来るか分からないが……基本的に主観的、感情的。
自分の頭の中ではもっと説明出来ているが、文字に出力すると言葉足らずになってしまっている印象を受けるぞ。 ヤコブ自身も「あのときそう言ってくれれば」とペーターに（青で）言っていたと思うが、 「あのとき」にはその発言は出てこないのだ……後になって、落ち着いてようやくその理由、論拠が説明出来る…… |
少女 リーザ 13:07
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シモ兄4d10:05「羊狼ならなぜ妙を襲撃しなかったか」
今日妙襲撃だと、ロラ補助の面が大きいなの。残り3手のうち、兵は吊れるとして、残り2手。灰は3人。しかも占内訳が真狂なら、片黒(狂は白出すだろうけど、真狂見極めに失敗して狂襲撃の場合)の可能性もあるなの。 ＞ジム兄 説明ありがとなの。兵が屋青のどちらに偽黒出すかまだ確定してないから、青屋のどちらかは白確になること忘れてたなの。 |
村長 ヴァルター 13:13
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私の勝手な解釈だ。ペーターの気分を害したなら、済まなかった。
あとは……私は事細かに発言をピックアップするタイプでは無いからな…… 自分が疑われて相手がどうの、というよりは相手が自分を疑った過程を調べるかな……大した論拠も無いのに強く疑われた場合は相手に質してみるが……今回それは無かったな。 |
少女 リーザ 13:26
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＞4d13:07
青屋のどちらかが白確になること、本気で忘れてたの…吊手順がはっきりしてなかったからなの…血の気が引いたの。 このミスで偽視されたらどうしようなの；； オト兄ごめんなの；；ますますリーが狂人、オト兄LOに見えそうなの。 正直、リー狂人ならいい仕事しすぎなのと思ったけど、最後の詰めでミスったように見えそうなの…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:29
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はあい、マイスウィートダーリン。
＞ヤコブ1245 (パンパンと手に付いたブロックの欠片を払いながら) 占決打＝占１残しの意味で使ってたよ。 「占決打なら霊ラインをより重視しなければいけないと思う」←これね。占灰と霊の間でラインが出るとは限らなくない？と思ってライン決め打ちを捨てたんだけど、何か間違ってたかな。手数計算は得意じゃないよ。 ＞ダーリン リナＳＧ感は強いねえ。兵も占灰からフルボッコ。 |
パン屋 オットー 13:56
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シモ兄さんは焦るタイミングが、狂っぽすぎます。真なら屋3d12:44の発破のときや、リナがパンダになった時点から焦ってください。ジム兄さん00:28が出てから焦るなんて遅すぎます。狼吊られそうになって焦ってる狂にしか見えません。
決め打ちを考える上で、最も重要な情報は能力者の発言です。僕が父さんやヤコ兄さん、シモ兄さんに考察をお願いしてきたのは決め打ちの材料を集めるためです。 |
少女 リーザ 13:57
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＞オト兄4d11:32
ありがとなの。じゃあ、今後決め打ちに迷いが生じたときは、参考にしてなの。 屋白要素：今日早い段階での妙真決め打ち宣言。屋LOなら、村の流れを見る前に、リーとのラインや妙狂と確信したLOと疑われる行動は、迂闊すぎなの。4d00:07の通り、昨日から決め打ちを考えてた村人なの。 青白要素：青3d16:49→神3d16:59→青3d17:08の思考の流れの明瞭さに注目なの。 |
羊飼い カタリナ 13:57
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…ぎゃああああ、ごめんなさいいいい、おもいっきり舟漕いでた！！
☆オト3d1419＞2d1437の長「共まとめ多数決」は作戦としてありえないと思ったから白黒見てなかったよ。ママがそこを後付け言ってるの読んで「あー、そういう見方もあるか」とは思ったけど、2d時点霊真悪だと思ってたしパパ非悪ぽかったし、聞いたのは純粋な疑問。 ☆リー3d1548＞「自分が白確」はほとんど考えてなかったねー。そしたら |
羊飼い カタリナ 13:57
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7人中白3人だよ？情報増えないとか占1手無駄以前にLOマゾすぎでしょ。だから自分占ってもらえば占決め打てると思ったね。
☆ジム2130＞了解、まだ「っぽい」程度の認識だから、リーちゃん狂or悪もちゃんと調べるね。 ☆オト2333＞オトくんの主張は「2d吊先はきっと村」という前提から始まってるよね。あたしは「2d占吊両方灰に使うことで灰狭め重視」という主張。別にオトくんの考えが間違ってるとは思わ |
羊飼い カタリナ 13:58
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わないけど、あたし自身の考えも間違ってるとは思わない。
「順に占えばSG候補が消える」これは机上の空論だよね？これを振りかざせるのは占襲撃がおきないことを知ってる悪のみだよ。 「自分がSGとして残される」も変。占判定で白が出るは基本的に想定外だし（商白確定自体びっくりだよね）、また決め打つのは判定で出た斑と合わせてからする以上、決め打ち後の白を持ち出すのは時間軸的に矛盾。 |
パン屋 オットー 13:58
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僕は能力者決め打つには大体、3日から4日間の情報収集が必要だと思ってます。少人数村ですから短期決戦ですし、どれだけ発言を残しているかは重要な要素になります。
例え考察力が対抗に負けていたとしても、せめて発言数だけは、主張だけは負けないように、といった雰囲気が、真なら伝わってくると思います。3日目までにシモ兄さんからはその必死さ・頑張り具合を感じませんでした。それが偽決め打ちの最も大きい理由です。 |
パン屋 オットー 14:23
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リナ＞1.作戦としてありえないことを主張することが、なぜ白黒要素にならないのか考えを述べてください。
2.前提が違います。「疑っているところは白かもしれない」です。僕が村だと思ってた人は全員白寄りです。 3.では、初日に戻りましょうか。妙1d23:53の解説を読んでください。2-2は基本的に占襲撃は難しいです。もう一点、屋2d23:11を読んでください。ロラ手減らしては2-2の意味が薄れます。 |
パン屋 オットー 14:25
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4.「占判定で白が出るは基本的に想定外だし」なぜ？真が村占ったら白が出るのが当然です。
5.「決め打つのは判定で出た斑と合わせてからする」のであるなら、尚更LOが残す灰を決めるというのはおかしいでしょう。斑ができるのは占希望に上がったからで、LOが決めたことではないです。 そして合わせて考えるのであれば、斑は黒くても真占に引っ張られる、斑が白ければ真占が引っ張られるということもあるはずですよね？ |
羊飼い カタリナ 14:27
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で、リーちゃんが狂か悪か。ヤコにぃ偽寄りかつ悪と考えていたので占霊ライン的には好狂。
単体で見ていくと、1dからペタくんあたしとロックオン的な絡み方で相手を黒視していくのは灰広く見る必要ない早期に墓行くつもりの狂っぽい。2d1520の「全ロラ拒否は微妙」は判定で斑出れば決め打ってもらえるところまで考えてない偽視点漏れ。これは狂悪どっちもあるかな？ かえって状況見てくと、2d後出し白。ここは弱非狂。 |
負傷兵 シモン 14:27
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気になってこんな時間に差し入れ発言だ。発言したらすぐ寝るからその後の質問があれば決定の後になると思ってくれ。発言数足りんかもしれんが。
＞ジムゾン（、ヨアヒム） ジムゾンの提案は立場的に納得できるんだが、今日カタリナを吊っても終わらない以上、明日リーザは俺に黒判定しか出してそのまま狼の勢いに押し切られそうなのがどうしても嫌なんだよ。 |
負傷兵 シモン 14:27
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今日は神父か商人が襲撃されるだろ。パン屋と青年どちらが狼でも状況と村の勢い少なくとも今日より事態は悪化するんだから、賛成どころか了解したくもないんだよ。
カタリナ吊ったらエピが来るとか期待している奴の目を覚ますのには、ある意味カタリナ吊りが薬になるのかもしれんがね。 |
負傷兵 シモン 14:28
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しかし、まとめ役的にはPPのないことが村側最後の安全策ラインなのはよくわかるが、そこまで来たらその状況自体狼に押し切られてしまってるということだ。そんな状況に安易に持ち込む（＝今日▼羊）ことが良策とは俺には思えん。そういう意味でおれは今日が、状況的にではないが村の流れ的に悪い意味での最終日と思って発言してきたんだがね。＠２
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村長 ヴァルター 14:33
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レジーナ＞急激にカタリナ・シモンに疑いが集束しているんだよな……不自然さを感じる。
オットーの主張は結局「べき論」でしか無いと思うが……それで決め打つのは危うくないか？ それはオットーの思う真占像だろう……この状況で静かになる偽占はいないと思うんだがな…… |
羊飼い カタリナ 14:34
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で3d白確定。ここがやっぱり悪っぽい部分かな。狂なら先だろうが偽黒出すタイミングだと思う。吊られたくない悪なら白出さざるを得なかっただろうし。
単体では狂寄りに見えるけど、状況はかなり悪っぽい。ただ霊をヤコにぃ偽よりに見てるのでヤコにぃの狼ぽさと霊狂の難しさからりーちゃん狂で3d判定は思うところあって白出してみた…の方がありえそうだと思う。 |
青年 ヨアヒム 14:36
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この前も言ったような気がするけど、リナとシモ兄が狼で組んでるとは思えないから、リナ吊って終わらなかった場合、シモ兄真占い確定じゃない？リザがいくらシモ兄に黒出しても、シモ兄吊る流れにはならないと思うよ。
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村長 ヴァルター 14:51
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おっと、さっきの私も「べき論」だな。どうしてもそういうイメージが入り込んで考察の邪魔をする。
それも判断の一要素にはなりうるが、しかしそれの一点張りで押されてもな…… ところでリーザのヨア考察がえらい薄いな。オットーには結構喉を割いているんだが…… |
羊飼い カタリナ 14:51
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☆オト＞１．「ありえない」＝ウソですらないと思ったって意味。ありえないこと言って相手が納得するわけないでしょ？
２．その前提なら灰狭めに霊判定使うの反対にならないと思う。 ３．2-2はロラ狙えるし占襲撃もしやすい臨機応変な形だと思う。占襲撃が薄い理由としては弱い。2-2＝ロラ狙いと決め打ってること自体変だよ。 ４．白じゃなくて両白です、ごめんね。 ５．LOが決めるのは占先じゃなくて襲撃先。全ロラな |
村長 ヴァルター 14:56
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毎回そこそこ●候補に上がるが、結局一度も占われていないというのは、
潜伏LOの理想的なポジションにも見えるが……などとイメージ全開の発言だ。 放言にも程があるが、地下なので許して欲しい。 許さない場合は速やかにブロック塀を用意するといい。私は鍋を用意する。それもステンレス製をな！ |
青年 ヨアヒム 14:59
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うーん…シモ兄はあえて信用取りに行かない（？）姿勢が一貫してるし、シモ兄自信が考えブレた人を怪しむって言ってたのに、今日のシモ兄見てると不安になってきた…。
ペタ襲撃意外って言ってたけど、リザがリナに黒出したら、ペタにシモ兄護衛してもらうと一回灰を占える。その間にリナリザ吊って終わらなかったら、シモ兄が黒出したとこがLO確定になるから、リザが偽判定だすならペタ消しておかないと狼詰むと思う。 |
神父 ジムゾン 15:10
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兵真妙狂の場合、今日▼羊なら▲兵で情報消して妙偽確定させるんじゃないか？妙狼なら▲白で、安全のために▼妙されて最終日「兵白屋or兵白青」。まぁ後者は妙狂でもありえなくはねぇけど。
☆アル[4d22:52]＞シモ狼はないような気がするんで、[兵羊＋農]は一番低く見てる。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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一貫してるし→一貫してたし、に訂正。
それに今日占いを消そうとしても、ペタがジムの指示無視してGJ狙ってくる可能性もある（ペタごめん…）だから、ペタ襲撃に関しては、リザシモどっちが偽でも、ここ襲撃してきただろうなーって思ってるよ。 今日羊吊って終わらなかった場合、ピンチになるのはリザのほう。それなのに悪い意味での最終日とか言い出したのは狂の視点漏れ？って疑ってしまうよ…。 |
パン屋 オットー 15:16
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1.僕はありえないことをいってるのは、嘘への言い訳だと思います。
2.なぜ？占で白だとわかるかもしれないのに吊急ぐ理由は？吊手5手しかないというのは、リナも訴えてきたことですよ。 3.「占襲撃もしやすい」ここですでに考え方が違うようですね。僕はしにくいと思います。実際襲撃が来なかったのは、襲撃できなかったんだと思っています。 4.神3d14:17は読みました？ |
パン屋 オットー 15:17
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5.最終的に残るのは、基本的に斑では？そして襲撃されるのは基本的に白確からですよね？リナがどういう想定をしているのかいまいちわからないので、例を交えてお願いします。
考察の途中でしょうから、僕への回答は後回しでいいです。 |
パン屋 オットー 15:18
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僕も喉の関係上先に希望を。＠４
■3.▼カタリナ 陣営予想[長羊＋兵] ジム兄さん21:30への回答として。 灰単体で考えるなら、屋3d14:18〜14:21のとおり、ヨアリナ両方疑ってます。占単体で考えるなら、シモ兄さん偽決め打ちです。霊単体で考えるなら、ヤコ兄さん＞父さんです。たまたま父さんとラインが残ってるリナに、リザから黒判定が出ました。それだけのことです。 ヨアに関しては、屋11:32。 |
羊飼い カタリナ 15:21
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なら霊吊り中の5人中2人しか占えないわけで。そこから決め打つより灰灰斑占占とかから斑と合わせて真占決め打つ方が灰灰灰の最終日より勝てそうっていう考え方がなんで理解されないのか分からない…。
あと、もう一度言うけど、わたしが自分白確する可能性なんて考える必要ないの。 【兵好｜神商羊｜青屋】とか▼灰▼灰で終わるし、もし占真悪でも最終日【白占占】なら【灰灰灰】よりよっぽど有利だよね。 |
神父 ジムゾン 15:27
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ちなみに、吊っちまってから言うのもアレだが、ヤコは真だったんじゃねぇかと思ってる。[農3d23:27]「俺狂視で放置もウェルカム（その分灰や占吊りに回せるから）」は本当に狂なら出なそうだ。昨日の[農3d16:05]も、自分がライン・偽装ラインを操作してる（かもしれない）狼なら言いにくいだろうし、狂ならわざわざご主人のライン浮き上がらせたくねぇだろって思うんだわ。少なくとも農狂はない＝占真狂な。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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自分の理想の動きをしないから偽って考えは危ういよね。あたしも昔はそんな風だった。そして盛大に間違えた。それ以降性格判断を取り入れるようになったよ。
ヨア考察の薄さは単純に見ればラインだね。 放言は墓下特権だからむしろ推奨ｗｗｗ そうするとブロック塀は用意出来ないから代わりに１ｔハンマーを放っておくよっ つミ ─■- ＠０ |
少女 リーザ 15:39
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羊4d14:27 2d「全ロラ拒否は微妙」は判定で斑出れば決め打ってもらえるところまで考えてない偽視点漏れ
リナ姉は占両方偽っぽい発言の上、質問もせずに占考察結論付けてるんだから、全ロラ拒否が微妙に感じるのは当然。【リナ姉が】全ロラ拒否を発言するから、微妙なの。 ここは都合のいい自己解釈による黒塗り。 リナ姉は総じて思考の流れがスムーズでなく、途切れてるの。今までの羊の発言の流れ見ればわかるけど |
少女 リーザ 15:40
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思考の流れの不明瞭さは普通に黒要素。
昨日まで村よりに見てたオト兄に疑いの矛先を変えてるなの。というか、屋VS羊になってるなの。 今日のヨア兄は発言少ないなの。頑張ってなの！ ＞ヨア兄 リー真だから兵真確はありえないの！でも、シモ兄狂っぽいから、リナ姉吊りで終わる気してきたの。リナ姉吊りで終わらなかったら、リー頭抱えそうだけど、その場合もシモ兄悪要素見つけてくるから、ちゃんと話聞いてなの。 |
羊飼い カタリナ 15:40
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あーもー、いいよ。先に考察落とすね。
オトくんへの返答でも書いてるけど、2-2自体はロラ狙い・占襲撃と比較的フットワーック軽い形。ここで占襲撃を選択しない理由は占真贋が好有利だから…というよりは、灰のLOが村視点で白位置をキープしてるからだと思う。逆を言えば白寄りキープできないならさっさと占襲撃する必要があるはず。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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リナ単体で見てるんだけど、どっちかわからなくなってきた…班でたら決め打ってもらえると言ってるけど、オト兄がシモ兄から黒出されたら、リザ真決め打ったんだろうか。
…ってか序盤であれだけ白くみてたリナがLOだったら泣くよ。割れないと考えた理由は1521で納得した。確かに最終日白占占は無さそう…。 |
羊飼い カタリナ 15:48
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☆リー1539＞占考察結論付けてると感じるところが過敏反応。2d時点判断できなくても3d4d判定あれば残灰と合わせて決め打つのは可能だと思ってる。占襲撃起きれば決め打てない以上残った占も吊るべきと思うけど手数は変わらず。
あと、「都合の良い自己解釈の黒塗り」はそのまま言葉を返すよリーちゃん。あたしの考え方が理解できないのはまだいいけど、その戦術論的部分を黒視するのが黒塗りだよね？ |
神父 ジムゾン 15:53
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あとリナが「今日白確はありえない」って言ってたが、それだと「ここまで割らないのはさすがに占真狼じゃね？」って世論になって占ロラ入りそうな気がするぜ。俺が割と安全進行なのは読まれてると思うしな。んで最終日結局「白斑斑」に帰着する。だから占真狂なら、今日白確もロラで手数稼げる作戦として普通にアリ。
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羊飼い カタリナ 15:55
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（1540続）そういった意味で青屋はともに白寄りをキープしてるとは思う。
ただオトくんがここにきて、リーちゃんと同じようにあたしの戦術論部分を黒視してきたりとあたし黒前提からの考察がとっても黒いのね。ヨアくんは今日は一歩引いたかんじで白黒見えづらいのは変わらず。 |
青年 ヨアヒム 15:55
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レジ考察の時も言ったけど、占い当たるかどうか微妙な時に自分占えって言うのは、占い当たらなかった場合にかなり白くなれるから、賭けで狼がやってくることあると思うんだよねー。レジ白だったからあてにならないけど。レジはまとめようとしてくれてただけみたいだったね…ごめん。
リザ＞…発言がんばるよ。リザ視点から見たらリナ吊って終わらないことはないだろうね。 |
羊飼い カタリナ 16:01
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☆ジム1553＞いや、占真悪だろうと灰ロラの方が占ロラより村有利なんだから、あたしがそれは止めるよ。
で、どっちが今回の状況的にLOとして成立するかって考えると、LOは最後まで白キープこそが至上命題。そう考えたときヨアくんの白黒見づらい姿勢はLOとしてかなり選びづらいんじゃないかなと思う。 |
村長 ヴァルター 16:02
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ジムゾンは地下に来てから驚くんだろうな……悔しいがヤコブGJと言うことだ。
そうでなくとも全体的に占＝真狂の論調だからな…… オットーは残っていると（人でも悪でも）危険そうだな……絶対に自分の主張を曲げないタイプだからな、 もし違ったら……とは考えないのだろうが、決め打って勝利を確信しているように見えるのが実に不安だ。 |
パン屋 オットー 16:02
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15:21の仮定を見る限り、15:57の「2d吊先はきっと村」という前提を持っているのはリナのほうですよね。
占決め打つ前提なら、灰から吊る必要ないというのがなぜ理解できないのか僕も不思議です。 羊15:55「青屋はともに白寄りをキープ」え？ヨアは割と疑われてましたよ。 まぁ、リナの謎考察に関しては、屋3d14:20でも指摘していますが。 |
神父 ジムゾン 16:04
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あ、さっき俺変なこと言ったかもしれねぇ。「それだと＝今日白確だと」な。昨日狂が白出し続けるのもアリとは言ったが、俺でも白確が続くと疑心暗鬼になってたような気はするんだぜ。
★リナ[4d15:48]＞「占考察結論付けてると感じるところが過敏反応」2dのリナは両方偽っぽいとしつつリズ真寄りだろ？リズ偽ならあの時点で過敏になるかね？ |
村長 ヴァルター 16:06
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まあカタリナとしたらオットー黒を主張せざるをえまい。
オットーは完璧に決め打っているからな……そしてヨアヒムが中立に徹している……と。 ヨアヒムが実に良い位置をキープしているな……全員から大して疑われていない。 これでシモカタ黒なら驚きだが、ヨアリザ黒の方がまだありそうだ。 |
羊飼い カタリナ 16:12
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☆オト1602＞それは思考誘導？灰狭め優先＋最終日想定とその前提は矛盾はしないけど＝じゃないよね？
ヨアくんが”割と”疑われてたのは知ってるよ。でもこの村的に”占われづらい位置”をキープしてたと思う。 ☆ジム1604＞ああ、ごめん。使う言葉は間違ってるかも。意味合いとしてはあたしはリー偽決め打ちしてないのに結論付けてるっていう表現（1539）に対する印象。 |
少女 リーザ 16:16
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＞リナ姉
過敏反応は認めるなの。でも決め打ちなら余計、リー次第で村の命運左右するんだから当然なの。戦術論無視っていうけど、リナ姉の考察増えてない中で投下したのがほとんどだし、戦術論の詳細説明は後出しが多いもん。 ＞ヨア兄 リーはリナ姉吊れなきゃ村が負けることは知ってるけど、リナ姉吊りで終わるかは確定してないの。シモ兄は非悪視されてるし、リーの1番の恐怖は今日▼リナ姉で終わらないことなの。 |
行商人 アルビン 16:24
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殴り愛になってて●▼希望がまだ完全に出揃ってないですね…(つд｀)【●▼希望の提出を16:45、仮決定17:00、本決定18:00に延長します】
／兵妙｜羊青屋｜神 ●屋兵｜＿＿＿｜＿ ▼妙羊｜＿＿羊｜＿ |
羊飼い カタリナ 16:25
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全体的な結論としては、今日一歩下がってるヨアくんも注目怖がるかんじでLOっぽいけど、
よりオトくんの方が1dからのLO的姿勢に合致すると思うし、今日のあたし考察は羊黒前提だったり誘導っぽい内容があったりで勝負かけてきたLOだと考えるよ。 なので●ヨア▼オトを希望だね。 |
神父 ジムゾン 16:25
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もう時間だし、そろそろ考察落としていいか？
まず[兵3d19:39]のロラ保留提案は非狼要素。兵狼なら昨日の時点で農狂が分かってるが、吊りを他に向けるよりは黙ってロラさせたほうがいいだろうな。昨日の狩保護云々は分からなくもねぇが、[3d19:32]「灰襲撃あったから真でも最後まで疑惑が残る」、[3d19:45]「宿の非狩を確実に・客観的に言えるかどうかが問題」とかなり慎重な姿勢を見せてた割に、狩 |
神父 ジムゾン 16:26
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1COを確認した後アッサリ年真視してる（3d10:05）。なんか、狩COさせたくなくてとりあえず言ってみたって風に見えるんだよな。
オトは、考察の勢いがどんどん増してるのは白要素なんだよな。今日の発言なんて、SG吊りたい狼には見えねぇ。ここでそんなに黒塗りしなくても、[神4d00:28]みたいな主張しときゃリナ吊れるだろ。これは推理のピースがカチッとはまった村人とみなしていいと思うぜ。 |
神父 ジムゾン 16:33
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ヨアの今日の曖昧な感じは普通にLOぽいけど、混乱してる村人としてアリな範疇ではあるか。リズも指摘してた[青3d10:05]「白確と襲撃で灰狭める余裕ありそうなオトがLO」は、普通に見れば真っ黒だよな。俺が昨日の議題に襲撃考察を入れなかったのも、お袋襲撃に何か意図がありそうと踏んだからだし。だがヨア狼なら、自分で状況作って自分からそれ言うってのはやりにくいと思うんだよな。リズみたいに疑う奴が出るのは
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神父 ジムゾン 16:34
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予想できるし、狼なら自分で言うより他の奴に言わせたいんじゃねぇかと。
するとやっぱリナ狼？ってなるんだが、昨日の自分占い発言をどう取るかだな。俺が自占発言者を外すタイプと期待して言ったか、占われてもそれが白要素になると踏んで言ったか……えーとちょい待ち。 ★リナ＞自分視点偽確定のリズよりオト先に吊るのかよ。リズ狂って確信できてるのか？ |
村長 ヴァルター 16:38
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つうかカタリナの突っ込みどころ満載なのは、二人黒が残っていると分かっている立場からすれば
とてもじゃないがLOとは……私も言われたが、赤で突っ込み入るんじゃね？と思うぞ…… 発言前に赤でワンクッション置かないタイプならあり得るかも知れないが…… |
羊飼い カタリナ 16:41
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☆リー1616＞真なら焦るのは理解できるけど、「羊が占決め打ち」はただの黒塗りだから似て非なるもの、だよ。
☆ジム1634＞確信なんて必要ないない。明日5人だからヨアくん黒でもわおんはない。それなら狂っぽいリーちゃん焦って吊るより今日灰ロラであたし視点クリアがあたし的ベストでしょ。 |
青年 ヨアヒム 16:46
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どっちか悩んでるうちに、希望提出時間が…！
今日のシモ兄見てて、リナ村人なのか、ものすごく不安になったし、最終日に屋羊僕で残されたら、どっち吊るか悩むと思う。今日リナ吊って終わらなかったらシモ兄真占オト兄LOに確信持てるってことで、▼リナ●オト兄希望するよ。 |
羊飼い カタリナ 16:48
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あ、なんかまた日本語間違えた。「真なら焦るのは理解できるけど」じゃなくて「真なら焦る、なら理解できるけど」だー。なんかリーちゃん真って認めてるみたいでイヤン♪
リーちゃんはとっても頑張ってる真占だけどね！ごめんね、リーちゃん。うっかりおねしょさんになっちゃったから頭なでなでしづらいの…。 |
神父 ジムゾン 16:57
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リナ＞「あたし視点ベスト」はいいが、それだとオトの色分からねぇ上に狼候補が白確以外全員になっちまうんだよ。村視点で全然ベストじゃないんだぜ……。
すまねぇ、ちと喉使いすぎた。そんなこんなで俺の希望は[●ヨア▼リナ]だな。リナのどーしても吊られたくない！って態度が普通に黒い。 |
行商人 アルビン 17:00
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【仮決定：●ヨアヒム ▼カタリナ】
斑のリナ姉さんを吊りから外すには、僕自身の羊白決め打ちが必要でしたが、難しかったです… ヨア兄さん占いは、考察精度の上がっているオト兄さんよりも客観的な情報がほしいと思いました。妙視点で青白、屋も青白ほぼ決め打ち、兵は屋占い希望と納得されない方はいらっしゃると思いますが、明日が続いた場合のためにご了承くださいです… 以下は僕がリナ姉さんについて感じたことを。 |
行商人 アルビン 17:02
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羊1d1335で「初回狩襲撃許容は嫌、狩回避無し」希望。2d2011で「灰占灰吊」希望。
…これは最悪、灰吊りで狩人が回避できず吊られる→狼が占襲撃にきて一瞬にして狩と占機能両方を失います。1d2149で「能力者保護」を重視していた割には、想定できなかったのかな？と姿勢とズレた印象を受けました。 |
行商人 アルビン 17:03
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羊1d2211、2d2202で「農は信用欲しがる狼に見える」と偽評価。
…ヤコ兄さん偽視してた僕が何を今更とお思いかもしれませんが、ヤコ兄さん真霊でも自分の独断COが信用を落としてしまったと考えるなら、それを卍解しようと考えるのは自然です。そちらの発想へはいかずにただヤコ兄さんを偽視って、リナ姉さんがするかな？と思ったのですが… |
行商人 アルビン 17:04
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次に、リナ姉さんの能力者や灰の考察を見ていて「個人への印象の良し悪しがそのまま真偽や白黒要素に繋がっている？」と感じる所が少なからずありました。（1d→2211、1233、1239、1428 2d→2202、2355、1437 3d→1321）
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行商人 アルビン 17:06
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…印象と要素は別物というか、「印象が悪い＝黒」ではないですよね？（印象ダウンと言ったペタは「状況黒が白はガチ」とGS最白に置かれてましたが、そもそも当時のペタのどこが状況黒なのかよくわかりませんでした）
ちなみに僕はリナ姉さん狼だったとしたら、仲間が一番有り得るのは父さんだと思います… |
行商人 アルビン 17:07
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1d1921の「農の真贋は対抗出たら〜」は非狼要素ととっていましたが、長羊が仲間なら1d1233の「霊COに即対抗は〜」と合わせてみると結構意味合いが違ってくると思いました。（後者の発言は対抗保留した長をさりげなく庇った？）
長羊を仲間として考えた場合…農への偽視→長の代わりに真霊の信用を落とす目的。 |
行商人 アルビン 17:08
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2d灰吊り提案→SG吊りで（僕はみんなから黒視されていたし、評価は「色が見えない」「ステルス臭」とお茶を濁すだけでも灰吊りになれば吊るのは容易です）仲間を一日でも延命させて、せめて農先吊りになるよう体勢を立て直す目的、と考えれて結構しっくりくるんですよね…@2
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神父 ジムゾン 17:09
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【仮決定了解】
[神4d16:57]でまた変なこと言ったわ。どこ吊っても白確以外狼候補は変わらないよな。リナすまん。でもいきなり純灰吊りは、やっぱりこっちとしてはありえねぇってことだ。 |
少女 リーザ 17:20
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【仮決定確認なの】
リーはシモ兄占いでいいよね？▼リナ姉で終わらなかったらシモ兄悪確定なの。ヨア兄占っても白しか出ないはずだし、もし黒だった日には、長農兵に村人騙りいたことになるの。村人騙りがいない限り、リー視点で青屋は白確定のはずなの。 それに、明日があって対抗の●シモ兄でもし白だったら、村人騙りがいたこと確定するから、こっちの方がやっぱり確実なはずなの。 リーなんか間違えてる？？＞誰か |
羊飼い カタリナ 17:24
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【仮決定反対】
ジムおにーちゃん＞おにーちゃん的にそういう意見なのは分かるけど…そこ黒いとか意味分かんないよー。 アルくん＞狩一本吊り懸念はしてもどうしようもない部分と見切り、灰吊り希望は霊機能保持目的。ヤコにぃは独断COが信用落としたと考えてるようには見えなかったし1dは印象の良し悪しはある程度判断要素に組み込むのは半分ブラフ、2dは要素として挙げてはいるけど白黒直結したつもりはないよ。3d13 |
神父 ジムゾン 17:24
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★ヨア＞リズ真リナ狼でも明日終わってない可能性は一応あるぜ（兵狼）。昨日も言ったろ？今日白出した占い師が残りのどっちに黒出すか分からないって。
☆リズ＞あーそういやそうだな。リズはシモ占いでいいと思うぜ。@1 |
羊飼い カタリナ 17:30
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3d1321は印象じゃなくて状況要素じゃん！
状況的にペタくん黒いのが白いはリーちゃんもアルくんも完全な誤読！偽に勘違いされてるだけならまあいっかと思ってスルーしてたけどアルくんまで…前後の文脈と合わせれば理解できると思うけど、「ペタが黒いのは状況的に白い」だよ。 1707も羊長が仲間ならそんなあからさまにライン臭するマネなんでするのさ。いちいち表で保留！とか言わないで裏で決めて非対抗なり対抗なり |
羊飼い カタリナ 17:32
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すればいいだけでしょ？
2d灰吊り提案だって、延命しようがわおんできるわけでもなく、結局ロラになるならそんな目立つこと言わなくてもいいじゃない。ふつーにおとなしく霊ロラが良いとおもいまーすって言うだけでいいんだから。 |
パン屋 オットー 17:34
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【仮決定了解です。】
終わると思いますので、占希望は出しませんでしたが。 リナ＞お言葉を返すようですけど、屋16:02が誘導なら、羊15:57も誘導ですよ。 神2d18:23をみても、ヨアは占われづらいと･･･？ |
少女 リーザ 17:38
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リナ姉4d17:30「ペタが黒いのは」ってペタがどう黒かったなの？そこを年考察でも説明してないよね？って、リナ姉喉枯れなの…。
＞ジム兄 ありがとなの。 兵偽要素：1d15:23「襲撃関連の話はやめといたほうがいい」と言ってるのに、 2d18:27「襲撃されず生きられたら」と夜明け前に発言するのは、完全に襲撃懸念アピ。というか、偽要素あげても、全体的に「シモ兄だし」で納得されそうなの…orz |
青年 ヨアヒム 17:40
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☆＞ジム兄、リナ狼の場合、シモ兄狼の可能性一番低いって言ってなかった？僕もシモ兄狼の可能性低いと思ってるからそのまま了解したんだけど。そりゃオト兄占ってもらったほうが嬉しいけど…明日アル残る可能性が高いと思うし、アル兄僕のこと黒く見てたから、いくら反対しても占われるだろうなー…って思ってる。
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負傷兵 シモン 17:51
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おはよう。すまないおそくなった。
仮決定了解だ。まあ俺自身占い結果をみるまではカタリナを見込み黒と思っていたからな（直前はオットーに変わったとはいえ）。アルビンの発言を見てると白決め打つのは無理というのも仕方がないのかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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アル兄じゃなかったアル。
どこかで言ったような気がするけど、決め打たれるならリザの確率が高そうだったし、シモ兄狼仲間ならロラ完遂主張すると思うんだ。真占い決め打ちで狩人生存してたら大変だし。 そういえば、今日何も食べてなかった…メープルメロンパンもらうねー。 |
少女 リーザ 17:52
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オト兄メロンパンありがとなの！そういえば、リナ姉の朝ごはん食べ損ねたなの…。
★＞ヨア兄4d17:40とアル兄 兵が●屋だろうが、●青だろうが、占い決定がSG対象なら黒、そうでなければ白を出すだけで同じことだと思うなの。だから屋と青どっちが兵用の占い決定でも、兵真視点(ありえない前提だけど)のLOはわかるはずなの。 リーなんか勘違いしてるなの？ |
青年 ヨアヒム 18:01
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リナ＞自分かLO候補のどっちかが占われるんだったら、できればLO候補のほうを占ってほしいと思わない？占いに当たるって、基本的に疑われてるってことだし。というか、兵真なら今日の占いの時点でオト兄に黒出るってわかってるよ…。
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行商人 アルビン 18:02
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【本決定：シモン→●ヨアヒム＆リーザ→●シモン ▼カタリナ】
リナ姉さん＞うーん、わかりにくかったですけど4d1730の誤読の件はすみませんです…申し訳ないです…でも「偽占に指摘されるだけならまだいっかでスルー」は、正直開き直りじみた言い訳に思いました。羊視点偽占だろうが誤解は解いておかないと、こうして続けて誤解する人が現れます… メロンパンを食べながら夜明けを待ちます… |
神父 ジムゾン 18:06
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【本決定了解】
メロンパンうめぇ。明日続く可能性もあるから、気を引き締めて行こうぜ。アルはまとめお疲れ。大変な場面で押し付けたみたいになっちまって、悪かったな。 ☆ヨア＞まぁ兵狼の可能性薄いのは同意だが、ゼロじゃねぇって意味な。そういう自分に黒出されると思ってないあたり、ヨアの非狼要素かね。 リナ＞「吊られたくないのが黒い」は確かに強引だったな。すまねぇ。@0 |
少女 リーザ 18:15
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＞ヨア兄
あー、リーが白とわかってるヨア兄より、ほぼ確実に黒(明日があれば)のシモ兄を占いたいのと、多分似たような心理だと思うなの。納得なの。 【本決定了解なの】 これで終わることを本当に祈ってるなの。終わってなかったらと思うと、とっても怖いなの。メロンパン食べつつ、ぱんださん抱きしめつつ、真決め打ってくれたオト兄の袖をつかみつつ、夜明けを待つなの…。 |
少女 リーザ 18:22
次の日へ
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さすがに終わるよね…？続いてたら、しばらくショックで顔出せなさそうなの……。ネタも考えてないなの。
そしてリーはすっかりオト兄っ子なの。めろんめろんなの。明日があったら、シモ兄はヨア兄に白出すだろうから、オト兄と頑張らないとなの。 |