プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 07:30
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宴会芸奥義「三言必殺」！
さぁて、私は初日フルオープンを希望するよ！目的は灰狭めで潜伏狼の発見をし易くする、早期から能力者に能力者として発言させることでの真贋見極め、だね。 その上で狩人負担を減らすために、霊能者からＣＯを開始するのが良いね。霊能者が確定したらやむなく占い師だけＣＯ、共有者は潜伏。非確定なら共有者も一人ＣＯ。共有者＋占い師＋確定霊能者の形にならなけりゃ、狩人負担は一緒だからねぇ。 |
シスター フリーデル 07:30
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霊能者からＣＯすれば、危険を冒さずにフルオープンするかやめるか選べるってわけさね。
共有者から先に出てきた場合は占い師のみ初日ＣＯで、霊能者は初回投票ＣＯ希望だねぇ。言ったとおり共有者＋占い師＋確定霊能者は狩人負担が重いから、初日にその可能性は踏みたくないかな。 回避の話だが、占い師と霊能者は吊りも占いも回避有りだね。能力者吊りなんてないない、勿体ない。片占いとか霊能者占いは情報量がいまいち。 |
シスター フリーデル 07:30
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共有者は吊り回避は確実に、占いは黒が狙えるんなら回避しないってのも有りだね。
狩人は決定的な場面以外では吊り占いともに回避無しだよ。狩人ってのは居るかも？で十分仕事してるからねぇ、回避して確実に居なくなるより、居るかも？で自由な襲撃をさせない方が良い。もちろんその居るかも？には村人も協力しないとな。 さて、そろそろ教会に行く時間だ。酒は持った、盃も持った、と。昼ごろには絶対覗くよ！ |
少年 ペーター 07:43
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∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） / ｏ━ヽニニフ)) しー-Ｊ おはようなんだよ！朝ごはんにチャーハン作るよ！メモにあった通り鏡見たよ〜。「なかなかのおとこまえだ」って言おうとしてやめた。って【クラ姉の占CO確認！】早っ！対抗非対抗回していいよね？ |
シスター フリーデル 07:46
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クララ＞・・・ちょっとは人の意見見てから動こうや・・・。私のってわけじゃないが。
【私は占い師じゃないよ】 占い師からＣＯが始まったから、占い師が三人居たら共有者初日１ＣＯ霊能者初回投票ＣＯ希望、二人なら霊能者初日ＣＯ共有者は霊能者次第希望にするよ。 |
パン屋 オットー 07:49
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おはようございます、ララ嬢もフル嬢もお早いですね。
昨夜酒盛りをしていたにしてはお酒も残していないようですし。 ララ嬢は占いが出来るんですか、【僕には占いの心得はありません。】 |
少年 ペーター 07:49
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【僕は占いなんて無理ー】チャーハン一筋。なんか既にいらないような気もするけど、クラ姉の本のメモにあった『議題』を置いてくんだよ。
■1.まとめ役どうする？ ■2.占/霊のCOはどうする？ ■3.回避はあり？なし？ ■4.占い先は誰がいい？ |
パン屋 オットー 07:58
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議題……ですか、なんだか調書みたいですね。
■1.共有者1CO＝共有者2CO＞その他 ■2.占い初日霊能3日目投票CO＞フルオープン ■3.占い回避アリ、吊り回避アリ ■4.保留で…… |
旅人 ニコラス 08:04
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おはよう。
【私は占い師じゃない】 ■1.共有か確定すれば霊でもOK。優秀なほうで。白くなれなくて潜伏できそうにないと判断したら共有は両方出てきてくれ。潜伏能力者ブラフ撒けるんなら、ガンガン潜れ。自身の能力を見極めろ。 ■2.占師が始まってるので占霊同時CO、次点は霊投票COで。理由は深夜不在、早朝不在組と大きく分かれており、回避でgdつきそうだから。あとは狼の回避枠と潜伏幅潰し。3d5CO防ぎ。 |
少年 ペーター 08:11
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■1.この村には共有者さんがいるね。まとめはその人にお願いしたいんだよ！一人でも二人でも別にいっかなーって思ってる派。
■2.占はもう始まってるし。霊は初回投票CO希望なんだよ！あ、でも占2COなら霊初日になってもいーかな。そっちの方が回避枠なくなるでしょ。 ■3.霊の回避は占吊ともあり。 ■4.オレオレ福祉のニコ兄占おうよ！きっと黒いと見せかけて白いよ！でも他に気になる人出てきたら変えるね〜。 |
旅人 ニコラス 08:11
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単純に灰が狭いほうが好きだという好みもあるかな。初日FOは占３−霊１になった場合、占機能破壊率高いのがイヤンなんだが。占３になった時点で、占機能は割と壊されやすい＆確霊誕生は村有利＆真占と狼側2名引き換えならそこまで悪くない等、メリットとデメリットやリスクを天秤にかけて、初日FO＞初回霊投票。
■3.占霊は占いも吊りもありあり。狩人は吊り回避。 |
パン屋 オットー 08:16
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さて、随分サイコなパン屋になってしまったが、霊能者ゲットだ。
霊能COしても良かったんだがまとめやるのが面倒そうなんだよな、早起きなり遅寝強要されるから。 ま、共有も同じ気持ちかも分からんがね。 |
パン屋 オットー 08:23
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出た理由は僕自身決定前の回避とか嫌いなのと、占霊同時COの方が狼と狂の足並み狂わせる事が出来そうと判断したからです。
では、おやすみなさい。 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ |
旅人 ニコラス 08:27
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旅0804の■1に補足しておくと、共1CO＝共2CO＞共両潜伏かな。両方がブラフ撒けるタイプだとしても、両潜伏はめんどくさい。灰が広すぎるという意味で。
二人出るか一人出るかは、共有の能力次第。やりたいことがあるんだったらやればいいし。 お、オットー物分りいいな。そのとおり。初日FOは占霊同時COでこそ活きるのよ。【俺、霊能者じゃねぇ】 じゃあ、月刊『濃縮熟女』の発売だから、街の本屋に行くわ。 |
少年 ペーター 08:27
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てか、今日、寒い。手が震える…。
地雷かぁ。でも僕は基本的に地雷って無駄だと思ってるので、クラ姉の希望には微妙に賛成しかねるって感じなんだよ。決まったら気分いいのはわかるんだけどね！ って【オー兄の霊CO確認！】早っ！【僕は霊も見えないよー】だからチャーハン一筋。とりあえず時間ないのでこれで！出かけてくるよ〜。またお昼か夕方くらいに戻るかも？んじゃね〜。 |
羊飼い カタリナ 08:30
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ヒックッ。(いつの間にか眠っていたようだわ。一体、どぅしたのかしら?何か喉が痛いけど、、、)
【キャス、占いなんて出来る訳無いじゃーん】 【キャス、霊とかも見れる訳無いし〜】 (変だわ、喉が痛くて以前会った異国の少女のような話し方しか出来ないわ) |
羊飼い カタリナ 08:42
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■1.共有者ちゃんの2COで良くね?1COで地雷とかキャスってば、今まで爆発したトコ見たこと無ーい。幻想幻想ちょー幻想っぽいよ。
偽からの黒出し抑制とか、あんまいみないじゃーんって、感じー?早く黒出しさせて、ライン浮かせた方が良くなーい? ぶっちゃけ、潜伏共有者ちゃんに変に黒く動かれて、キャス達の灰考察惑わされるのちょー有り得なく無ーい? |
羊飼い カタリナ 08:53
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■2．キャスの好みは占い師ちゃんも霊能者ちゃんも初日のフルオープンだぴょーん。
ちなみに狩人ちゃんの事なんて、ガン無視で良いわよ。シカトシカト! ■3.フルオープン希望だから回避も何もあったもんじゃないけど、一応アリアリってことで、いーじゃん。 |
農夫 ヤコブ 08:59
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おはよう。何とカムアウト祭り。ある程度、意見が出揃ってから祭りに移行した方がボロを引き出しやすいってもんじゃないのか？みすみす材料が出る機会を奪ってるような気がするな。
…でも、もう宣言は中途半端に回ってる、仕方ない、不本意ながら【非占霊】だよ。 |
農夫 ヤコブ 09:10
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■1.2.3.寡黙人が多い場合は流行病が怖いので占霊初日カムを望む。そうでもないなら、回避ありにして占い初日カムの霊潜伏、霊は初回投票でのカムアウトを希望。
……だったが、夜明け時間を考えると夜明け前にごたつくとマズそうな村だ、フルオープンでもいいか。 共有は潜伏。地雷嫌いなのに占い先になってしまったり、収集つかなくなったりしたら、カム。 |
仕立て屋 エルナ 09:13
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とりあえずここで挨拶だけでも。おまかせ希望の初狼です。よろしく。霊も占も経験皆無なので多分騙り無理です。事情がのっぴきならなくなったら是非もないでしょうが。FOの流れですし。プロでも一発言しかしてないので多少登場遅れても言い訳きくでしょうし、万が一に備えて、心の準備だけはしときます。
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農夫 ヤコブ 09:21
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特に確定能力者が出れば纏めを任せる事ができるだろうから無理にカムする必要はない。
まあ緩やかな希望だよ、基本的には各自に任せたい。 ■4.保留は止めてと言われても……情報に乏しい、無理に希望を出すのも何だかな。発言増えるまで保留。 |
羊飼い カタリナ 09:23
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＞ララちゃん■4．急いでもあんま意味無くなーい?発言面で↑コブちゃんまでそれほど、変な意見無いと思うし〜。後7人出てないのに選ぶのちょーツライかもー。
うーん、どうしようかなぁー? |
農夫 ヤコブ 09:29
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まあとりあえずやってみて、ゴタゴタしたら即共有１カムで拳骨どーんで落ちつく方向で。全ては深夜辺りの集まり具合にかかってるか。各自、希望出し遅れのないように。
今のところ言いたい事は以上。チャーハン…頂きます、ペーター君何から何までありがとう |
パン屋 オットー 09:30
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また、僕が確定するならともかく、まだ７人の未CO者が居ます。
2-2や3-2になった場合のまとめについて触れないのは何故ですか、もしかしてその場合が収拾つかなくなった場合に該当ですか？ 僕は気になるとこ突っ込みまくりたい性分なので確定してもまとめやる気は薄いとだけ表明しつつ、おやすみなさい。 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ |
農夫 ヤコブ 09:38
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＞オットー そりゃそうだ、時間が経てば狼仲間内でばっちり役割分担出来る事になるよ、これデメリット。逆、不安定な状況で意見を引き出しておいた方が参考材料はたくさん出てくる、これメリット。特に寡黙人が多いと議題回答の機会を奪うと発言傾向が見えにくくなってしまう。
どっちを取るかの問題。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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屋0930はヤコブ宛ての突っ込みかな？
初日纏めは対抗出揃ってから本格的に意見を出したい。普段は割と多数決が好みだが、夜明け時間的に…集まりが悪ければ多数決なんてやめた方がいいかもしれないから様子見中だ。 焦らず行こう |
羊飼い カタリナ 09:46
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まぁキャスももう深夜過ぎまでこれなくなるし、暫定でね。
■4．●ヤコブちゃんかフリーデルちゃん 理由はねーララちゃんの早期COで反発意見が出てるのがこの二人だからかなぁー。 ララちゃんの早期COで狼の可能性低めでララちゃんの正体[人狂共]のどれかっぽいでしょ?それだと狼さんからは全部白く見えるはずでしょ?「ひとまずナニゲニ信用落とし」みたいな感じ?コブちゃんを先に持ってきたのは、議題がちょっと淡白 |
羊飼い カタリナ 09:48
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で性格読みきれないし〜その割には「みんなの意見出揃ってから〜」見たいな感じでちょっとバランス悪い〜みたいな?
まぁ行動面指摘だけど性格読みきれてないから変更の可能大と思ってテー。 じゃ羊どものお散歩いってくるねー@14 |
羊飼い カタリナ 09:59
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いけないいけなーい、忘れるトコだった。
＞ララちゃん 議題の理由もう少し詳しく聞きたいかな? あと単発発言はなるべく止めてくれると、ちょー嬉しいーみたいな? じゃいってきまーす。ノシ |
パン屋 オットー 10:11
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∧∧ ヤブさん、その発言異議有りです。
（ ･ω･） 対抗出揃う前に意見出すから ＿| ⊃／(σ＿＿ 議題回答が絞殺材料だと ／ └-(＿＿＿_／ ヤブさんは判断してるのでしょう？ ￣￣￣￣￣￣￣ |
パン屋 オットー 10:17
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あと僕的には初日の議題回答(not絞殺or雑感)は絞殺材料になりえないと考えます。
理由はこう言ってはなんですが、初日の議題回答は所詮「戦術論のぶつけ合い」程度にしか思わないためです。 極端な話「占初日霊初回投票CO希望してるのにFOになるように対抗/非CO回したからゲルトは黒い」とかそういう話にならないと思うからです、つまるところ意見にならないと思うのです、ただの希望レベルの話ですから。 |
パン屋 オットー 10:20
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ただ、寡黙の人への発言の取っ掛かりに使うため、という意見は一理あるようには思います。
けれど寡黙人の心配をするなら、能力者視点の話で申し訳ないですが、寡黙人が居たら確定せずにグダりそうで怖いっていうのもあります。 これまた極端な話になりますが「3-1だけど突然死交じりだからオットー偽の可能性もある」とか言われるのが簡便して欲しいわけです。 |
パン屋 オットー 10:23
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で、こうやって意見ぶつけ合うとやっぱり所詮戦術論ベースのメリットデメリットの話でしかなく、それが白黒に直結するでしょうか、いや直結はしない、と思いませんか？
だから僕は初日議題の回答を重視はしないです、喋る気のある人は能力者CO回り始めてても希望はしっかり述べてくれますしね。 なのでもうCO回ってるしさっさと回しきって狼の足並み崩したほうが利点がある、と思えるのです。 |
農夫 ヤコブ 10:24
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おお、キャスちゃんから議題回答が淡白だと。うーん、でもキャスちゃんに絞れば、単に地雷成功を間近で見たことない人の答え方、大差ないかな。まだ判断ついてないクララの信用を下げたつもりも、なし。自分はアンバランス…なのか。
深夜過ぎまで来れない身…であれば希望出し時期尚早と考えたのはなぜ。今出さないと、希望遅れること必至では。 |
青年 ヨアヒム 10:25
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実は、青年ヨアヒムは人狼の根元魔王ウルフマン(キン肉マンとは一切関係ありません。)を討つべく立ち上がった魔法戦士ヨアヒムだったのです。
たまたまギシアン山で修行中だったところ、村に邪悪な気を感じて下りてきたのです。しかし、その途中、崖から落ちそうになっているヤギ(ヨアヒムを見つけたカタリナのヤギ)を助けたところ誤って、自分が落ちたのでした。 |
パン屋 オットー 10:31
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気づいたらもう発言が残り7でした、いわゆる議題出ししようとしたらペー君に先出しされて一回撤回してるのが痛いです。
マジパネェぐらい飛ばしすぎじゃね？(キャス嬢の声色で) って事で寝ます、パンなんか焼かないよ絶対、僕はおにぎり屋になるんだ。 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ |
青年 ヨアヒム 10:35
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そして、大方の記憶を失ってしまいます。
しかし、ヨアヒムはその本能から毎晩、１人夜道に消えていきます。そして頭痛になり、夜の間だけ感情のない魔法戦士に戻るのです。 ここで、話を複雑にしていることがあります。ヨアヒムの頭痛は夜に来ると魔法戦士に戻るのですが、日中にくると論理記号好きなひねくれ者になって、ときには人に対しても暴力的になってしまうのです。 |
ならず者 ディーター 10:38
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【占い師なんだＺＥ【キラッ☆】】
早朝バズーカが終了したからちょっと見に来た。 クララさんはロケットＣｏしてるから狂人率高そう。噛まれるまで放置がセオリーだな。 オットーさんは既に一人占い師Ｃｏがいるのに霊能ＣＯえらんでいることから真でほぼ決めうっていいでしょ。狂人でも狼でも占い１Ｃｏから霊能にダイブってセンスおかしいよね。つまり真しかＣＯはしないと思う。 |
農夫 ヤコブ 10:40
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おおオト、エンジンかかってるな。
議題回答は基本的に考え方を知るためのベース。そして能力者として自然か不自然か、という部分が材料になる。いきなりＣＯだとＣＯ後の発言でしか判断できない、状況が変化した時に見えてくる事もあるが、いきなり機会を切り捨てる事になる。また、実際に戦術を理解する上では考える事に意味がある 一部、議題に関する考え方は一緒だが、オトの方は極端に蔑ろにし過ぎだな。戦術論議は無駄で |
青年 ヨアヒム 10:40
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さてさて、青年ヨアヒム、もとい、記憶喪失の魔法戦士ヨアヒムは、村人から誤解されることなく人狼からこの村を守ることができるのでしょうか？また、記憶をしっかりと取り戻すことができるのでしょうか。
長い戦いの始まりです。それでは皆さんよろしくお願いいたします。 |
パン屋 オットー 10:49
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∧∧ 凄く……会話が噛み合ってないです……
（ ´･ω･） 議題回答論＝能力者限定ですか？ ＿| ⊃／(＿＿＿議題回答重視の割にまとめについて ／ └-(＿＿＿_／ ヤブさんが保留にしてる事に突っ込み ￣￣￣￣￣￣￣入れた事に対しての回答は？ |
ならず者 ディーター 10:51
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ペーターちゃん議題サンクスな。
■1.【オットー】さんが嫌がってるんだよな。【俺】でいいんじゃねと言うと怒られそう。【共有がでてきたら任せる】し、初日は【多数決でもいい】とは思う。共有占いは占いの無駄なので、地雷で遊ぶ暇があったら普通に灰削らせろと言っておく。共有者とか占わずに白確なだけでいいんじゃね。 |
ならず者 ディーター 10:57
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■2.【既に意味がない】なあ。オットー出ちゃったし、俺出ちゃったし。
■3.もうオットーでたから【回避も存在しない】 ■4.【共有者じゃなさそう】【白確すると仕事する】【黒もあるんじゃね】の３点を満たす人材が欲しいわけだこれが。 現状だとペーターちゃんだな。共有ならＣｏしてそうで、発言力も期待できそうで、何かを「待ってる」オーラもある。完璧だ。 |
パン屋 オットー 10:58
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■4.現状●ヤブさんにせざるを得ない。
言ってる事(議題回答最重視)とやってる事(まとめについて対抗揃うまで保留)が食い違っており、意見ぶつけ合う事がお互い喉を潰すだけの水掛け論に発展してる無駄だと気づいてないのが信じられないため。 素黒の村人かもしれませんがSG候補になりやすく放置できません、吊りで判断できる役職とは言え僕は村人は吊りたくないので黒い人が確定白になればそれに越した事はありません。 |
ならず者 ディーター 11:02
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まあなんだ。真霊能がオットー以外にいるというならでてこない理由を説明してくれ。でてくるだけでもれなくロラして黒側一匹始末できるし、潜伏したら乗っ取り補助の戦犯だぞ。まあまだ発言してない可能性はあるわけだが、一言で言うと
【こんなタイミングで出てくる偽霊能者なんてイネェ】と言いたいだけだ。 ぶっちゃけ盲信だな |
少女 リーザ 11:10
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やっほー。リザねー予定が変わって、今日の夜はずっと天体観測に行くことになったの。深夜はおろか、早朝も良くて鳩参加になっちゃうからできるだけ今のうちに喋るよー。
■1.共1COをおすすめするのよ。みんな安心できるし、占いを最大限に有効活用できるし、とってもバランスがいいと思うの。先に霊CO→確定したら共両潜伏、とかも考えたけど、夜明け時間やみんなのコアを見てちょっと無理そうかなーって。 |
少女 リーザ 11:11
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多数決は場がもたつきがちだし、変に喉を使うからあまりおすすめできないの。
■2.もう出てるけどフルオープン希望だったよー。リザねー、回避が好きじゃないの。村が混乱するし、回避で差がつくのがやーって思うのね。だから回避に気を遣って疑われるよりは、バーン！とCOして対抗偽視点からの意見をどしどし言ってほしいの。霊確定したら占い機能が崩壊しやすくなっちゃうかもだけど、そこは気合いとかでカバー！ |
少女 リーザ 11:13
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■3.占霊ともに吊り占い回避アリアリを希望しようと思ってたのよ。能力者をそうと知らずに吊っちゃうなんて勿体なさすぎるし、占いは灰せばめに使ってほしいの。共有者さんの場合はおまかせかな。でも最低限、吊りは回避してほしいかな。
占い希望はさすがにまだ出せないので、希望的なものはひとまず以上ー。時間の許す限り議事録を読んできますっ。 |
ならず者 ディーター 11:14
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早期ＣＯうんぬんは好みの可能性がなんだかんだで高いから、俺はあんまり気にしない。
ヤコブさんはさまよえる疑心暗鬼で【ギシアンな村人】に俺の目には映ってる。占いたいというならそれでもいいけど白しか出ない気がしている。 【いがみ合うのは村人、ほくそえむのは狼】まあモチツケ。まだゲルトは生きてる。みんな大げさだなあ。 |
農夫 ヤコブ 11:17
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＞ディーター ペーター黒狙いでもあるの？黒いと思う理由は。オットー真視の理由は了解。出来れば対抗が出てから真偽決め打つと言って欲しかったな。仮にオットー真なら、怖じ気づいて対抗が出てこなくなるかもしれない、勿体ない。
＞オットー 喉自重、何を声を荒げてる。僕の回答は「纏め役は何となくまだ保留」と言う曖昧な回答、それ自体が回答と判断すればいい話しだ。決して喉使いきるなよ |
少女 リーザ 11:36
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目についたオト兄とヤコ兄のやりとりを追ってきたよー。とりあえずオト兄が絞殺絞殺言ってて怖かった。
オト兄が10:58で主張するヤコ兄の矛盾は理解ー。その指摘に対するヤコ兄11:17の返答が曖昧なのは何ともだけど、ヤコ兄にも考えがあるのだと今は信じてみる。 オト兄10:49の「議題回答論＝能力者限定」てのは少し違うんじゃないかなあ。議題回答とその後のやりとりから、 |
少女 リーザ 11:38
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騙りの道が閉ざされることはあるかもしれないけど。というか、それを重視しているとヤコ兄は言いたいのかな？
どちらかというとオト兄に賛同しつつも、オト兄の極端っぷりにちょっとびっくりしてる。というのがリザの感想です。 とりあえずオト兄にこれあげるね。っ「ハッカ飴」「ぶどう飴」「水飴」 |
少女 リーザ 11:41
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ぼーっと読んでて思いついた質問。戦術論ちっくなのも混じってるけど、リザは普通に分かってないだけなので、優しく教えてくれるとうれしいですっ。
★ニコ兄08:04＞どうして3d5COはだめなの？ ★ニコ兄08:11＞狩人は常に吊り回避するの？状況にもよるけどリザはGJより抑止力に期待する派だから、黙って吊られて欲しい派なんだけども。 |
少女 リーザ 11:42
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★ディタ兄10:38＞オト兄が狼でもあのタイミングで霊COは絶対におかしいの？も少し説明してほしいな。
★クラ姉07:55＞つまりクラ姉は共有者っぽい人を今日の占い希望にあげるの？ ★ペタくん08:11＞占1COはまあありえないとして、占3COのときだけ霊投票なのはどうして？確定しやすそうだから保護するの？ |
パン屋 オットー 11:47
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ヤブさん＞だが断る、このオットーの最も好きな事は全力で怪しい点を指摘する事だ。
リー嬢＞[藪1d10:40]をもう少しよく読んで欲しいのですが。 僕は灰ベースで議題回答は絞殺の強力な武器にならんでしょうと言っているのに対し、彼は能力者真贋に使うと答えズレてるのです。 だから会話が噛み合っていないと言った訳ですよ、だから議題回答論＝能力者のみ？と聞いてるわけです。っ[水飴おにぎり] |
少年 ペーター 11:51
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なんか強そうな（面倒くさそうな）人達ばかりが村側っぽいんだよ。裏議題投下〜。
■1.コードネーム何がいい？ ■2.戦歴どのくらい？ ■3.どんな作戦がいい？ ■4.何か言っておきたい事ある？ |
少女 リーザ 11:57
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なんか変なおにぎりが返ってきた…。
オト兄11:47＞上でもちょこっと書いたけど、例えば灰に狼がいるときに議題回答やり取りからCOが封じられた場合は「灰としての」情報になりえるから、「＝能力者限定」とまで言うほどではないかなーと感じたのよ。 まあリザ11:38のヤコ兄解釈が合っているかどうかも分からないうえに、考えついた例が稀ケースだと思ったのでオト兄に賛同としてみたのね。 |
少女 リーザ 11:58
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まあリザ11:38のヤコ兄解釈が合っているかどうかも分からないうえに、考えついた例が稀ケースだと思ったのでオト兄に賛同としてみたのね。でも確かにほぼ能力者ベースな意見に見えるから、ヤコ兄にはどんな風にして初日議題を灰考察に使うのかをもう少し聞いてみたいな。
関係ないけど「絞殺の強力な武器」ってすごく物騒なんだよ。@10 |
ならず者 ディーター 11:59
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リーザちゃん＞極端な話狼にとっては霊能は確定しても困らないんだ。霊能判定ができても生きてる狼は見つからないからね。だが占い師は確定すると詰む。だから、占いと霊能のどちらにも出れるタイミングなら狼はウェイトの高い占い師にでるはずなんだよ。あの時点ではまだ占いはクララ１ＣＯだったからね。３−１でも２−２でも狼は困らんけど１−２とかだと狼オワタになるでしょ。どうせ騙るなら占い師ということなんだ。
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青年 ヨアヒム 12:03
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[青年ヨアヒムが(以下ry]
ごめん。あんまり確認できない状況にいるんだけど、CO始まってるんだね？【僕は占い師でも霊能者でもないよ】霊CO始まってなかったらごめん。オトが暴走してるっぽいから来たよ。本当はあとでじっくり読んで状況確認してから村に顔出したかったんだけどね。 ＞オト 霊COしたんだよね？狼探したいのはわかるけど、まとめ役になるかもしれんし、ヤコの言うよう喉保存しといてよ。 |
ならず者 ディーター 12:05
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続きな＞だからオットーさんが狼の可能性は低い。
ヤコブさん＞ペーター君は言ってあるとうりなんか「待ち」のオーラを感じた点が黒いと思ったんだ。ここら辺は感覚かもな。他の２点も考慮してるしな。 オットーさん＞ヤコブさんが素黒は割りと同意なんだ。白確してもどうかなとは思うが占っといたほうが楽かね、野良で動かれると落ち着かないかもな。 |
少年 ペーター 12:07
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■1.『豆』って呼んでくれたら嬉しいかも。
■2.12戦目。今回で狼4戦目。 ■3.皆で潜伏する？それとも2-2にする？3-1でもいいけど。つまりよっぽどの奇策でなければこだわり無し！ ■4.ラインずたずたに切られても平気なんで、気にしなくていいよ。ディーターから早速ロックオンされたっぽいので、僕の寿命は短い気がします。出来る限りサポートするけど。 |
少女 リーザ 12:10
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ディタ兄11:59＞うーん、霊確定して狼が吊られちゃうと、占票とかからライン切れが見えちゃうかもしれないよね。あと、オト兄が狼なら相談できるはずだから、いざとなればもう一人の狼を占に出せばいいんじゃないかな。狂人だって霊より占を騙る方が多いんだし。
だからリザはオト兄狼はあり得なくもないかな？って思って、そうするとディタ兄の意見が極端に見えたから聞いてみたんだ。ディタ兄の考えは理解、回答ありがと！ |
シスター フリーデル 12:16
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やほー、フリーデルの友達、瓢箪のメロンだよ。伝言をお届けー。
『もうちっと落ち着けないかねぇ。展開早過ぎるわ。ゆっくり酒も呑めないよ。【私は霊能者じゃないよ！】 オットーは状況非確定時点でのＣＯからどう転んでも良い偽か考え足らずの真。パッと見た感じ、纏めしないらしいから確定しないって分かってる偽かな。信用無いだけに真なら確定して欲しいとも思うけど、纏めしないのなら対抗出て欲しいねぇ』 |
シスター フリーデル 12:28
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やほー。またまた伝言ー。
『ニコラス（08：04）＞「潜伏能力者ブラフ撒けるんなら」とは共有者に対してだけかい？素村人には求めない？またその場合は白くなれなくても潜伏続行して欲しい？ ヨアヒム（12：03）＞「霊ＣＯ始まってなかったら」と霊能者の状況を認識してないのに、「オトが暴走してる」ってのは分かったのかい？』 |
負傷兵 シモン 12:30
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わおーん。出てくるの遅れた。
■１．林檎 ■２．約二年ぶりの参戦。狼は４・５回ほどしているけど、もう戦術を忘れてしまったかな？ ■３．とりあえず、私は霊で騙ろうと思っている。もし占ＣＯの片方が共有者で、共有ＣＯ後占確定する可能性も否めないが、それでも霊騙りのリスクは少ないと思うし。 ■４．だいたいいつ頃顔を合わせることができる？ |
青年 ヨアヒム 12:45
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＞尼 ヤコとの会話からオト霊COしたのかなと思ったよ。流れ読み違えてたら、マズいと思ったけど、別に僕１人が狼に非霊っ知られても痛くもかゆくもないからね。それよりも霊確はありえないことじゃないし、そしたら本人の意思とは関係なくまとめ役になると思う。まとめ役の喉切れたらそれこそ一大事だから発言したまでだよ。ヤコに『だが断る』とかふざけたこと言ってたしね。
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少年 ペーター 12:48
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(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） / ｏ━ヽニニフ)) しー-Ｊ ただいまなんだよ！お昼ごはんにチャーハン作るよ！【ディ兄の占COも確認！】早っ！オー兄とヤコ兄が議論してるけど、ヤコ兄は「『COが始まってる現状』対抗が出揃ってから初日まとめについて話したい」って言ってたんじゃないの？ただオー兄に対する返答が「自分が思う議題回答の使い方」で返してるから食い違ってるんじゃ。 |
負傷兵 シモン 12:49
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■1.こうなった以上、共有が片方ＣＯしてまとめやってもらうしかないかなぁと思うが。今日はまとめなしで明日確白出たらそれがまとめ。そうじゃなかったらやはり共有ＣＯという案もあるかな。
■2.もはやフルＣＯ一択じゃないのか？勝手にＣＯして勝手に対抗するんだから……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ■3.狩は基本的にどちらの回避もなし。終盤の状況次第では回避してもいいが。 共有は吊回避のみ。これも状況次第で変わることだが、 |
ならず者 ディーター 12:51
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ところでクララが共有者にしか見えないんだがあからさま過ぎないか。占い先希望を必ず欲しくて「参考」として求めてる点とか、共有者は初日潜伏多数決で押したいっっていう点とか。議事進行をどうやろうかとりあえずしゃべらせてみましょと言う風に聞こえる。夜に占い師撤回、、、んー明日の朝一かな撤回があるなら。どうせ狂人が出てきて３ＣＯになってぐだぐだの予感しかしないけど。
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負傷兵 シモン 13:01
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ふぅ、【 俺が霊能者だ 】
占ＣＯならもっと潜んでいたかったんだが、そうも言ってられない状況になってしまったな。 「オットーに対抗しない」と言ってもよかったが、大半がもう非霊宣言もしている以上意味のないことだな。 |
青年 ヨアヒム 13:08
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僕は今鳩から眺めてるんだけど、議題回答は簡略的にさせてもらうよ。■まとめ 共有希望 ■能力者ＦＯ希望 ■●尼 12:16の最後。オトの対抗を期待してるとこ。愚痴かボヤキならわかるんだけど、今占師COしてるの書者なんでしょ？その内訳が真狼と仮定すると、狼視点でもオトの真狂不明。だとしたら、屋狂なら真の対抗が来るのわかるし、屋真なら狂への屋に対抗しろって発言かな。と。あくまで現時点での希望。
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農夫 ヤコブ 13:08
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覗けた。オトはどうしたもんか。本人が良いと言うんだから任せるが
繰り返しになるから答えるまでもないが能力者限定ではないな。灰に関して言えば、発言傾向、特に発言少ない人の傾向を知る上で取っ掛かりになるから議題回答は欲しい、と。なぜそう考えるのか？探りやすい。 で、いつの間に「ヤコブは議題回答だけで白黒をはかる人物」にされてるが勝手に型にはめないでほしいな、僕の問題というより、オト脳内での発言補完方法 |
少年 ペーター 13:12
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☆リーちゃ＞そんな感じー。占3COなら霊確定する可能性高いよね。確霊と占機能で護衛先が。まぁ3COの時点で占は抜かれやすくはなってるけど、3dまでお仕事ない能力者は大人しく潜伏してた方がいいんじゃん？みたいな。占2COなら、真狂のセンが濃厚。霊がCOして対抗出てきてもそれは狼の可能性が高いから、こっちが抜かれる事は少なそうだよねって話。
って【シモ兄の霊CO確認！】早（ｒｙ |
青年 ヨアヒム 13:14
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うわー まさかのタイミングでのシモンさんの対抗COかいっ！今日はフリーデルさんを占ってほしいと強く思ってしまったよ(笑)
僕はまだ本格的議論できないし、あんまりログ読めないから、またあとで考察します。それじゃ、またね。…駄目だ、頭が…痛く…なりだしちゃった… [青年ヨアヒムはすーっとどこかにいってしまった。青年ヨアヒムはいなくなった。] |
農夫 ヤコブ 13:24
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方法の問題だろうな。
ディータのペーター黒理由はよく分からんが返答どうも ああペーターの解釈で合ってるが、まあ早めに話しを進めたい人もいるらしいな。世の中広い。 シモン対抗で２−２な。あと４名待ち。クララには聞いておくか、占い希望早期出しはいい結果が伴うとは思えないな、稚拙な希望が横行する |
負傷兵 シモン 13:25
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そういうわけで、気になったところをばんばん指摘するぜ！
まずクララ！クラァ！！！占に一番大事なのはなんだかわかっているのか！信用だろうが！信用が勝ち取れなかった占は、ただの村人以下の価値だぞ！占が信用取れなかったら村の勝ち目はがくんと落ちるんだぜ？勝手にＣＯするってのは(以下略 ぜぇぜぇ。とはいえ、いきなりのＣＯってのは狼らしくない気はする。まぁこれだけじゃ真偽の判断はできないな。 |
負傷兵 シモン 13:25
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オットーがAM7:58で「霊能3日目投票CO」って希望を出しておきながら、直後にＣＯしたた。おかしいよな？んで、ＣＯ理由が「ニコの意見を聞いたから」なんだが、そのニコの意見ってのが『占霊同時CO希望。理由：１．回避でgdつきそう。２．狼の回避枠と潜伏幅潰し。』なんだよな。
こう言っちゃ悪いが、当たり前のことを言っているだけだ。オーソドックスな普通に考えられる範疇の意見だよな？にも関わらず、すぐに自 |
負傷兵 シモン 13:27
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分の意見を翻してＣＯってなんなんだ？と思った。
これは考えすぎかもしれないが、裏で話し合ったからこそのＣＯなんじゃないかと勘繰ってしまう。 俺としては対抗が偽ってのは明らかなわけだから、そこから狼を探すとするとニコはやや怪しげ。 |
負傷兵 シモン 13:39
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カタリナのAM8:42に異議あり。
共有者地雷ってのはクリーンヒットしなくても効果がある。狩人がいるかも？と同じ効果で、下手に黒出しできないからこそ確白がでて狼の潜伏領域が狭まるわけだ。そもそも、狼が勝つ方法ってのは最後まで占われないことじゃない。というか基本無理だ。 ラインができようとも、信頼を勝ち取ってうまく騙してこその勝利なわけで、ラインができることが狼陣営にデメリットかというとそうでもない |
負傷兵 シモン 13:39
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むしろ確白が困るわな。狩人が守るかもしれないから迂闊に喰えないし、それをSGにすることもできないし。つーことはだ。黒出し抑制はかなり有意義だろ？あと、潜伏共有が灰考察を惑わす要因だと言うが、それに何の問題があるんだ？ラインがあるならまだしも、「怪しい人は実は白でした」ってなるだけだろ。どうもカタリナの意見に狼臭を感じてならねぇな。
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少女 リーザ 13:39
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にゃー。ご飯を食べてたらシモン兄が霊CO？
ぺたくん13:12＞ふんふん。なるほど納得。回答ありがとっ。あとチャーハンもありがとね！ ★シモン兄13:01＞オト兄に対抗しなくてもよかったと言うけど、その場合シモン兄はそれから先をどうしようと思ってたの？（CO時期とか、信用とか） ★ヨア兄13:08＞どうして占内訳が真狼と思うの？ |
行商人 アルビン 13:41
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やれやれ…なかなか売れやしない
【私は占いなんてできません】 【私は霊能力もないです】 ■１、共有者は少なくとも一人はCO希望。 ■２、私も好みで言わせてもらいますけど、、、でも遅かったですかね？ |
青年 ヨアヒム 13:43
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[青年ヨアヒムがあらわれた。]
展開が面白いからつい見てしまうよ。 ＞シモン まだ議事録はっきり見てないからどんな様子で屋旅の話の流れがあったのか知らんけど、ナイス指摘！でも、シモンが考えるようにオトの行動が狼とは思わないよ。むしろ、狼ならそんないい加減な判断事態しないし、表では話し合わないと思うよ。好き勝手にやってる狂もしくは真て感想を持つかな、僕は。それこそかき乱してる狂人て感じかな。 |
旅人 ニコラス 13:45
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【ならず占CO、負傷兵霊CO確認】
少女1141＞どちらも、手数と進行計算してみろ。まず、3d5CO(占3-霊2)な。残吊手数6。能力者全ロラかけると残手数1でLW吊らなきゃいけない。最終日、全ての占師から黒判定が出たとして狼候補のパンダが3。出てなければ狼候補は4以上。真占→LW黒のラインを見抜けなければ村負け。 狩回避COについて。抑止力という不確実なもののために白確定といえる狩人を吊るのは意 |
農夫 ヤコブ 13:46
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＞ヨアヒム それはどうなんだろ？さすがにあれだけ喉を潰してれば、対抗が出るのを知ってて纏める気が元々ない偽か、考え足らずの真か、悩み所はフリデルに同意ですよ。
対抗が出そうだと思っても何ら不思議じゃない。おまけに兵修が狼じゃないとヨアヒムの推理は成立しない |
旅人 ニコラス 13:48
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味がない。
手数計算してみろ。狩人が吊られると、以後２回の占機能が保持されないとお釣りが来ない。狩人が食われれば、確定白を吊らずに済む上、もう一度の占霊機能保持が確定。 そもそも抑止力というが、狩人が黙って吊られても占霊を襲いにこないとは限らない。狼的には1GJ迄なら手数増えないから、序盤襲撃は一番占霊襲撃を特攻してきやすい。つまり襲撃抑止力は序盤襲撃において最も薄い。狩吊ったら手数損な上、以降 |
青年 ヨアヒム 13:52
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＞シモン それと、占い師の信用問題だけど、占い師の信用が村の勝ち負けに起因するとは僕は思わないよ。つまり、人それぞれ色々違う認識ってことね。だから、断定的に書かれると、つい意見してしまう…。ごめん。
＞リーザ ん？あれ？『仮定すると』って書いてなかった？仮に内訳が真狼と仮定すると尼があやしいねってこと。オトのこと偽だとしても狂人と見ていたようだし、仮定が正しければ、尼はあやしいねってことだよ。 |
負傷兵 シモン 13:56
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>>リザ
勝手なCOはとりあえずスルーして、全体の意見が出揃ってから正式にCOしていくというやり方もあるって話だ。 非霊をされるとそれすらできないわけだが、非霊じゃなくてみんな「対抗しない」と言えば霊が確定されないで済むだろう。 真偽はともかく、村全体で話し合って決めることなのに、個人的な意見から勝手に始めるってのは気に喰わんわけだ。 そんなのばっかりなら、このゲームの醍醐味が味わえないだろう？ |
負傷兵 シモン 14:00
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さて、誰をSGにするか。
明らかなラインやライン切りは避けたいところ。 能力者の信用勝負で勝てば一番いい。ヤコブにやたら噛みつく能力者がいるけど、ヤコブ確白出たら彼らの信用が少し落ちるよね。 |
旅人 ニコラス 14:05
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100％襲撃が通ってしまう。
また、狩の吊り回避を認めることで、(狩の回避が起きなければ＝素村か狼吊ろ)襲撃が占霊共かあるいはGJなら『確実に狩人が生きてる』という確定情報を維持できる。その為にも、素村人は吊られる間際に、自発的に『非狩CO』して吊られるべき。 尼1228＞別に村人がブラフ撒けるなら撒きゃいいんじゃない？ |
少女 リーザ 14:06
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ニコ兄の回答はいま吟味してるので、返事はちょっと待ってください。
ヨア兄13:52＞うん、確かに仮定って書いてあった。ただ、わざわざそう仮定して占い希望をあげたってことは、真狼を強めにみてるのかなーって思って聞いてみたの。分かりにくくてごめんね。 シモン兄13:56＞「対抗しない」って、「今は」とか付けないと非霊COと同じなんじゃないのかなーと思ってた。言葉の取り違いで納得したのよ。ありがとねっ。 |
少年 ペーター 14:06
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現状表に顔出してる村側が強いんだよねぇ。ってか、SGにできそうな人がことごとく能力者COという。これは苦戦を強いられそうな予感。
ヨワ兄は鋭いタイプで白い。これは白い。ヤコ兄はSGにできそうだけど、霊対抗のオー兄がロックしてるからこっちからは仕掛けられない。リーちゃは質問ステルス疑惑をつけられそうだけど、まだ実力出してない感が見える。 |
少年 ペーター 14:11
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フリ姉はロケット意見投下で超白いと思うしまっとうな気がするんだけど、なんか回答のせいで色々注目の的になりそうだから様子見。ニコ兄は戦略的な事に長けてる。灰考察とかはどうだろね？ただこんだけ細かく答えられるのは村側ゆえだよなぁ。後半まで残す事になりそう。キャス姉はいけそう。アル兄は…不慣れさんかな？神父様、モー爺は突然死が心配。
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負傷兵 シモン 14:24
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>>ディーター AM10:38
言っている意味がわからない。１占CO→霊COなら霊は真だ、って……。もっと理由が欲しい。 基本的に占が確定することはない（今までの経験上）とわかっているからこそ、いきなり霊を騙れるんじゃないか？ クララが狂の場合、狼が占で騙ると真がCOして３COになる。 クララが真の場合、狂が騙れば基本狼はCOしないだろう。 |
負傷兵 シモン 14:25
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クララが狼の場合、狂が騙れば真がCOして３COになる。
３COってのは狼側からすれば、ローラーで２人失うから痛手だよな。つまり、３COを避けるためなら偽物だからこそ、霊しか騙れないんだろ？ それにディタ目線からすればクララは偽なんだからなおさら、２人目が偽なら霊騙りって思えるんじゃないのか？ |
負傷兵 シモン 14:30
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意見をまとめるとこうだ。
「占が一人しかCOしていない状態で、霊にCOするのは真しかいない」とディタは屋真確定的な口調で言っている。裏を返せば、２人目のCOが偽物ならば占騙りをするはずだ、というもの。しかし、先ほど言ったことから３COの可能性より占騙りは危険。ならば、霊騙りしかないよな？ |
負傷兵 シモン 14:33
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そんなに村人が強い印象はないなぁ。むしろ寡黙気味で当たり障りのない意見しか言わない人を黒く見せるほうが難しいから、やりやすい気がしてる。
ロックオンする人ってのは、後々黒い印象をつけやすいから、そういう意味では能力者たちの信用落としはやりやすいかも。 |
少年 ペーター 14:42
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鳩さんだよ！
現状2-2かぁ。もうオー兄含め喉少ない人結構いるし、やっぱまとめ必要な気がするけど…時間決めて【21時までに共出なかったら立候補募る】とかにしたらよくない？意見挟まない票集計決定出し程度だったら占とか吊とか考えなくてもいいだろし。 ディ兄＞えー。占われたら白確だろうがパンダだろうがどのみち寿命短いでしょ。僕そんなの嫌なんだけど。てか「共有者じゃなさそう」とかさくっと言うのどうなん？ |
負傷兵 シモン 14:46
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あからさまに占が嫌だって言うのはちょっとまずいんじゃないかな。
あとフリーデルがヨアヒムに突っ込んでいるところの回答がイマイチだから言い訳がましいという指摘をして、ヨアヒム占いにもって行ってほしいかな。 |
少年 ペーター 14:48
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…ディ兄に噛み付いちゃった。ごめん。ちょと後悔。
うーん、初日からガンガン人の白黒言ってくる人って、その前のめりっぷりが狼に見えにくかったりするからね。ハッキリしてる分誘導しにくいってか。後半まで残りやすいのと、ラインが思わぬ所からぶった切られたりするから。当たり障りのない人を黒く言うのは僕はよくやる（笑）この辺は性格の違いかな。 |
少年 ペーター 14:55
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あ、それか【今日まとめをする共有者じゃない】宣言を回すとかしたらいいんじゃなかろーか。
黒出しの抑止力についてはシモ兄の意見はそうかもね。ただ実際に使って失敗したらデメリ大きいし、そもそも抑止力が働くのは占2COって状況下での話だとは思うよ。3COの場合、仮に一人偽確定した所でこっちに大したメリットないし。向こうもそれわかってるだろうから、黒出しはそこまで恐れないんじゃないのかな、と考えるよ。 |
少女 リーザ 14:56
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ニコ兄13:45＞えとね、5COについては、ニコ兄が08:11で灰が狭い方が好みって言ってたのに何で5COがいやなのかな？って思ったから聞いてみたのよ。単純に考えて4COより5COの方が、灰が一人少ないよね。ライン勝負になるとも限らないし。
狩については納得できるところもある反面、COして食われなかったときの処遇に困るんじゃないかなと思ったの。護衛先指示の有無に拘わらずね。 |
旅人 ニコラス 14:58
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兵1327＞パン屋が読んだのって旅0811の発言もあるんじゃないか？旅0804の発言だけ引用して、旅0811を省いたのはどうして？ただの読み落としか？
尼0746＞パン屋真の場合、「考えたらず」って思った理由何？ 兵1430＞「霊騙りしかない」か？占霊は3-1よりも2-2のほうが狼有利だとは思うが、狂人(or狼)が同じ発想をして、占師確定したら痛すぎるだろう。パン屋が狂ならともかく、狼ならば、な |
少女 リーザ 15:00
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特に序盤でのCOだと狼からはほぼ確実に真偽が分かっちゃうだろうから。とはいえ狩回避に関してのニコ兄の考えは理解っ。説明ありがとう！
そろそろお出かけしてきますっ。以降は鳩ー。ぺたくん案は賛成、21時orCOが揃ったら、ってしたらいいと思うの。 |
シスター フリーデル 15:28
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伝言ー。
『ヨアヒム（12：45）＞あぁ、オットーの霊能者ＣＯが暴走、じゃなくて喉の使い方が暴走って事かい。 確かに「だが断る」は昔問題にもなったしねぇ。分かったよ！後でまた読み返して、疑問が有ったら改めて聞くかね。 ニコラス（1405）＞アハハ！私はよく素村人や狩人で潜伏狩人ブラフするからねぇ。その位の答えなら嬉しいよ。質問の最後はその通りってわけかい？了解だよ！』 |
少年 ペーター 15:32
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★ヨワ兄＞ヤコ兄との会話？って？てか自分一人が非霊知られても〜ってマジで思ってたのなら、それちょと危険なんだよ！狼だってアタリつけてくるんだからさ。まぁ現状CO回ってるから問題ないけど。オー兄のあの喉の使い方はどうかと思うけど、もし確定してもまとめ無理そうな状態だったら、その時はその時で他にやりようあるし。
うーん、占真狼…薄そうな気がするけどな。もしそうだとしたら、狼はどっちだと思ってた？ |
シスター フリーデル 15:50
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フリーデル、友達使いが荒いよ〜。
『そう言えば２−２になってるんだねぇ。このまま行けば私の好きな感じになるよ！ ニコラス（14：58）＞あん？そうだねぇ、私の発言考慮してんのか！？ってのが１番かな。（07：46）辺り。 それから上記に絡めて横槍な雑談だが、私は２−２が１番村側有利だと思うね。パンダでも吊ってライン出来れば後は決め打つだけ、非常に単純明快に狼探しが出来るよ』 |
旅人 ニコラス 15:52
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ぜ意見を翻してまで、霊COしたのか？なぜ潜伏しないのか？俺はパン屋は偽でも狂だと思ってるが。
妙1456＞"推理する"上では灰が狭いほうが好み。楽だ。3d5COは"手数的に"村が不利だ。ちなみに3d5COなら普通ラインは繋がらない。問題は"3日目の時点で"5COになるということ。 ところで、なぜ最初からそういう聞き方をしなかった？ 狩回避COについて。狩が食われなかったら、状況(襲撃と判定等)をみ |
旅人 ニコラス 15:54
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てから、後々対抗を募っても良い。狼が回避していた場合でも、乗っ取りは防げる。回避した真狩が生きながらえる事態は悪くない。ちなみに狩回避COが起きた時点で、以降は占いも吊りも対抗狩人は回避。対抗が食われた時点で、残りはほぼ偽確定→吊りでいい。占を使わずに、狼見つけられて、急速な灰狭め。どちらも食われなければ、狩候補の信頼勝負になるな。
序盤に狩人吊るのは手数と進行的には、基本悪手だと思うがな。 |
旅人 ニコラス 16:07
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妙1550＞「序盤だと、狼に狩真贋がわかる」序盤でなくとも狼にはほぼ狩真贋確定だろう。潜狂がいたとして、吊回避で狩COする狂は普通ありえんし。具体的に序盤だとどうまずいと思ってるんだ？
尼1550＞普通にF国の2-2と3-1の布陣勝率比較すりゃ、3-1が村勝率いいだろ。どっかにソースあったぞ。まぁ、決め打ち派なら2-2好きはわかるがな。そういう全力ミスリーダーもよく居るから実力は過信しすぎんなよ。 |
少女 リーザ 16:23
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ぽっぽー。
☆ニコ兄15:52＞聞き方については5COでダメな理由が普通にわからなかったことと、質問はなるべくシンプルに、ってのがリザのスタイルだからだよー。ちょっとシンプルすぎたかもしれないね。ごめんね。 ☆ニコ兄16:07＞ぎゃあ！序盤でなくても〜っていうのはその通りだー。白確が食べられてたらどうするの？ってことばっかり考えてた…！ごめんね、指摘ありがとう！！ |
少女 リーザ 16:25
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加えて言うと、リザは序盤から安全策での襲撃もアリアリだと考えてるんだよね。GJ1回で手数は増えないけど、逆に考えればGJ2回で増えちゃうわけだから。なので抑止力に期待する派なの。
今からちょっと本当に、次いつ顔を出せるか分からないので、早くてごめんなさいだけどこれだけ言っておくね。【リザは今日まとめとして出る共有者じゃないよ】@3 |
青年 ヨアヒム 18:24
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■オト:議題回答を軽視しているはずの彼(10:17参照)が、霊投票CO希望を旅の議題回答で即COに切り替える。旅のおかげで占霊の初日同時COに納得したはずなのに、軽視するということが矛盾。狼探す気配もない→10:58で●ヤコだけど、その理由が狼狙いとは思えない。オトを偽者寄りで見ています。
＞フリーデル 12:16の「纏め〜対抗出てほしいねぇ」の意味を詳しく説明してほしいな。 |
仕立て屋 エルナ 18:57
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昼に表でも挨拶すませとくはずがー
■1.葱 ■2.4戦目(村→狂→村→狼)の初狼 ■3.2-2ですか。狂人クララなら3-1期待したのかもしれませんね。 ■4.2-2もはじめてだなー。SGは今後の展開次第でしょうけど、挨拶後発組からになるかもしれませんね。いきなりFOな状況だと出鼻挫かれてちょっと混乱しちゃいますよｷｮﾄﾞりますよ、ってそりゃ私の話ですが。 |
仕立て屋 エルナ 19:05
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ちょっと何いきなりはじまってんのや。あと一日くらい開場延びるかも思うてたで。油断してたあたしもあたしやけど。
■1.共有一匹出してやればええやろ。 ■2.クララいきなり出てんなー。ってざらっと【】つき発言見たら占いも霊も2人づつでよるやん。せっかちな人たちやでホンマ。 ■3.今それを聞く意味あらしゃいますか？ ■4.そいつを決めるために、今からログ読んできま。 |
青年 ヨアヒム 19:15
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【今日まとめをする共有者じゃないよ】
＞ペタ14:55 なんで占3COの話してるの？15:32仮に投票COのときでも自分一人くらいは非霊って知られてもそこまで問題じゃない。狼が突然三日目に灰襲撃なんてしてこないと思う。ヤコ11:17とオト11:47の会話とリズ11:42などで止めに入ったよ。それと、誤解しているようだけど、僕は占内訳を予想なんてしてないよ。(そう明記しているはずなんですけどね)。 |
仕立て屋 エルナ 19:17
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うっかりいい忘れてた。
ちなみに私ゃ【占いでも霊でもありません】。 共有COも回ってんの？【今日まとめやる共有でもないよ】 コンナ展開速い村もはじめてやわ。ついてけるか心配だわ。 |
司書 クララ 19:18
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ただいま。
えっと、占い希望保留禁止って言ったのはね、考えの無い票でも集まれば十分なプレッシャーになって、情報を引き出せると思ったの。暫定のまま変えない人も結構いると思うし、もし狼側に票が集まれば何か反応する筈だし。 ☆リーザ＞共有っぽい人≒何か知ってそうな人≒狼っぽい人 って思ってるの。だからとにかく、何か知ってそうな人を片っ端から占いたいのよ。 |
司書 クララ 19:42
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キャス＞議題回答の説明だけど、1は共有地雷目的で、2,3はCO後の考察を沢山聞きたいのと、狼に騙りについて相談させる時間を与えない為よ。
この村はコアタイムずれが大きいから、とにかく何でも早めに手を打つのが凄く効果的だと思うの。 |
司書 クララ 19:50
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キャス＞ところで、地雷による偽占いの黒出し抑制って意味無いの？
仮に狂人が占を騙ってきて、偽黒を抑制されてずっと私と同じ判定を出してきたら、狼はどっちが真占か分からなくなって噛みづらいんじゃないかしら。 占い騙りが狼なら効果はないけど… |
仕立て屋 エルナ 20:26
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能力者ズが揃いも揃ってラジカルやな。
これ以上洗礼増えるとか、ないよな？ オットーはんは早速喧嘩おっぱじめとりますし、 ディタはんはいきなり盲信とか言い出してますし、クララはんにゃ初回希望保留禁止されますし、シモンはんは対抗さんのおかしな点に関して、村人に語りかけるんじゃなくて対抗さん自体に問いただしてますし。 |
仕立て屋 エルナ 20:37
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主義的にとっとと灰漁りたいところやけど、どうも能力者ズの発言に目がいってまうな。まーええわ。初日は垂れ流しが性に合うし。
シモン兵へ1d14:24 すまん。何の話してるのかようわからへん。 ＞クララが真の場合、狂が騙れば基本狼はCOしないだろう。 これは「占いを騙る」ってこと？「霊を騙る」ってこと？ |
仕立て屋 エルナ 20:38
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冒頭で霊のこと言うてるか思うたけど、「3CO」とか。どうも占いのことってぽい。
ってかどっちにしても意味がようしらんわ。 占い騙りのこといってるなら「狂が騙れば基本狼はCOしない」ってそら、 2-2(或いは2-1)好むか3-1好むかの違いでしかないやろ。狼さんからしたら。シモンは、どうも狼がはじめのそのまた前から2-2希望してるような前提で語ってる風に見えるけど。 |
ならず者 ディーター 20:40
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シモンさん＞俺は占い３ＣＯが黒側にとって占い確定以上に忌避すべきものと言う考え方が理解できん。占い師と狂人と狼が序盤に刺し違えたら狼側有利だと俺は思うからだ。
ペーター君＞俺は誰が共有か知らないんだから、共有じゃないと思うといったことは無視すればいいんでない。俺が占い師でも狂人でも狼でも共有者が誰か知るはずないでしょ。 俺的にはシモンさんがでたことが意外だった。オットーさん妄信はとりあえず撤回。 |
仕立て屋 エルナ 20:46
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ディーター者
1d10:38 こっちはこっちで3-1希望風味な発言やなー。(2-2なら占い候補噛みはあんま無いのでは) 1d12:05 ★「白確してもどうかな？」って何がどうなん？困るの？ 素黒なら後々残しといてパンダになられた方がよっぽど困ると思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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1d11:59
遠まわしに「後から出てきた俺は狼です」言うてるように見えるけど気のせいか。いきなりのオト盲信発言はびっくりしたけど、理由聞けば至極ごもっともやわ。しかしやっぱり「最悪でも狼はない」ってだけでアレするのは流石にな。 まぁ、うちからしたらロケットする狼も考慮にいれなあかんし、オットー狂人勘定にいれんとかなわんけどなー。 …っていきなり盲信撤回かい。 ★なんでシモン出てきたら撤回？ |
ならず者 ディーター 21:00
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エルナさん＞やこぶさんに関しては特定個人といがみ合いそうだから占って白だった場合仕事ができないんじゃないかと危惧した。初日の占い先には【まとめ力】を期待したいからな。
霊能に関してはオットー一人しかいないからとりあえず妄信した。シモンが出てきたから判定見るまで保留に方針変更した。俺はどっちが真霊能でもやることそう変わらんしな。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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ちょうどいいから僕からも質問。
＞ディーター クララさんがいくら狂くさいからと言って噛まれるまで放置ってのは随分余裕があるね。シモンがCOするまでディタの読み通りなら狼は襲撃選びたい放題だよね？それなのに10:57みたいな理由でペタでいいの？何日まで生存できると思ってるの？ ■今日はエルナを占いたくない。しっかり話せそうだし、着眼点がしっかりしてそう。話で判断していいと思うよ。 |
シスター フリーデル 21:06
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ただいまっと・・・あらあら、悪い悪い、宿に戻ってから様子見て、と思ってたら時間過ぎてたねぇ。【私が共有者だよ！】相方はメロンって事で。
【仮決定を２４時くらいに出す予定】希望出しよろしく。 ヨアヒム（18:24）＞確定霊能者が纏めしないんじゃ、確定した意味が無いだろう？纏め役に共有者が出ないといけなくなる。 だからそれくらいなら対抗を出すって霊能者の仕事の一つをして欲しいよって事さ。 |
ならず者 ディーター 21:10
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それにしてもジムゾンとモーリッツは遅い。昨日も挨拶程度だったが心配だ。
ヨアヒム君＞クララさんを放置しようがしまいが狼からは食い先なんて選び放題だ。クララを釣ると狼の噛み手のロスが減る分村にとって損だからできれば噛ませて始末したいと言ってるんだ。どうせ占った先は食われ候補になるんだから気にやんでもしゃーない。ならゲームを進めやすいとこ占うのが筋じゃないかと。純灰うらなわにゃ狼寄せれんだろ。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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＞ディーターさん ちょっと待ってよ。オトさん盲信は、１人だけだからって理由だったっけ？CO順からオトさん真を主張してなかった？あと、僕はシモン、オトのどちらが真霊でもやること同じって認識はマズいと思うよ。真贋は占い師と言えど１人の村人として見極めるべきで、どちらがどうだから関係ないって言うのは聞き捨てならないよ。
■●フリ、ペタで迷い中という今の心境。ペタは今日占われるの必死に嫌がってたし。 |
仕立て屋 エルナ 21:24
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オットーはんはなんかまぁ。 1d10:11とか、「絞殺材料」って吊り材料のことか思うてしもうたわ。それともかく戦術論議も議題回答もなしじゃ実際初日の占い候補決めなんて苦しいやろ。難癖だって体裁くらい整えんと。能力者限定って、あんさん、非能だってどう議題回答するかも重要やろ。様子見の狼だったら玉虫色の回答になるもんやし、
それやってで疑われるんなら「はやく（非）能COしなきゃ！」ってんで |
仕立て屋 エルナ 21:24
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狼の戦術幅も狭まる。
正直オトはんは、つっかかるためにつっかかってるようにしか三重変で。 ディ＞や、なんか「俺は霊が二人出てきてもオトを信じてるぜ！」みたいなスタンスにとっちゃってた。別にそんなでもなかったんやね。ヤコはまー確白になるんだったらなったでガンガン攻めて村に貢献してくれそうだと思うけどなー。でもパンダになったらどないしよ。 戦術論議にしろ発言増加待ちにしろ、材料ほしがる村に見えるけど |
青年 ヨアヒム 21:25
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＞フリーデル そっか。やっぱり愚痴だったんだね。今日のロケットスタートから始まって、色々と理想と食い違った展開で大変だったね。まとめ役よろしくね。【フリ共有者確認】【フリの共有者COに対抗しないよ】
＞ディタ ？占い先がなんで襲撃されるの？ゲームを進めやすいとこ占うって？狼狙い、もしくは言葉じゃ判断できない灰を占うわけじゃないんだね、ディタさんは？返事は喉の調子見ながらでもいいですよ。 |
ならず者 ディーター 21:27
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フリーデルさん＞共有者か、７:３０のコピペはどう判断したものかと困っていたのでありがたい。手間をかけるがよろしく頼む。後俺は「早めに噛まれるからやーだやーだ」といっていたことも含めてペーター占い希望変わらずだ。
ヨアヒムさん＞誤解があるようだが俺がいつ霊能の判断に手を抜いた。状況が変われば考え直すのが当然でしょ。オットーに対抗が出ることが意外だったとは既に述べてあるはずだ。 |
司書 クララ 21:32
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【共有者シスターに対抗しません。】
朝の発言からみてやる気満々のようですし、まとめ役はお願いしますね。 ディーター＞ジムゾンとモーリッツが心配？ もし貴方が狼ならば、仲間は二人のうちのどちらかなのかしら。 |
少年 ペーター 21:32
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あーそれあるかもね。葱よろしくね。
ニコ兄はそうかな？結構ガチガチFO希望だったから、狩のセンはどうだろうって思ってた。キャス姉も狩だったらすごいよね。 ヤコ兄辺り…？と思ってた。 |
仕立て屋 エルナ 21:33
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初日は多分にノリが含まれるから交通事故にあったようなもんだと考えれば気が楽に！
豆さん占われたら明日はパンダでしょうね。 クラさんが真なら霊判定割れさせても、みんなクラさん狂視してくれる余地はあると思いますけど、ディタさん真ならキツイなー。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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困ったなあ。エルナが言うように能力者の皆さんみんなあんまり守りたくないよな〜 オットーにいたっては真でも守らんよ、僕は(酷！)。フリーデルもまだどんな共有者かわからないけど、考察たくさんしてて頼れるまとめ役ならフリーデル鉄板にしよ。ここは能力者なんていなかったんだと思えば、安心できる確定白がいるだけで十分じゃないか。うん。フリーデル鉄板だな、今んとこは。
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シスター フリーデル 21:45
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ヨアヒムの希望は半分スルーして・・・あぁ、気付いたみたいだね。
ヨアヒム＞そう言えば（18:24）の質問だけど、ヨアヒム的には（13:08）で結論じゃないのかい？質問する余地があるなら何故いきなり希望に？ ヤコブ（11:17）＞「仮にオットー真なら、怖じ気づいて対抗が出てこなくなるかもしれない、勿体ない」がヤコブの議題回答からは違和感なんだが。どうして勿体ないと思ったんだい？ |
少年 ペーター 21:53
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交通事故〜。
嫌な予感がするので、表で発言する前にちょと裏で推敲してほしかったり。ヨワ兄とディ兄に対しての返答。 ヨワ兄＞え、だって対抗非対抗全部回ってないじゃん。2COならそうだろうけどって話よ？会話の件は理解理解、リーちゃのやつ見てたわけね。 非霊云々については、いきなり灰襲撃で抜きに来る狼は結構いる。もう無意味な問答だけど。んで、占内訳を仮定しての話なのはわかるけど、それで割とちゃんとした |
少年 ペーター 21:53
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希望まで挙げてたからそっち強めに見てたのかって気になったんだよ。リーちゃも言ってるけど。いきなり真狼って仮定が出てきたし。
ディ兄＞んー。言ってる事もわかるしそりゃこっちが無視すりゃいい話だけど、そういう非能力者がどうのこうのってさくっと言い出すのが、能力者透ける事とか潜伏幅とか考慮してなさげな感じですげー無神経だって指摘したの。まぁオー兄をいきなり信じきってみたりする軽さは偽にはあんまできなさ |
青年 ヨアヒム 21:57
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＞フリーデル もう一回質問したのは、やっぱり再度解釈に悩んだからだよ。で●にあげたのはフリーデルが狼の可能性あるなと思ったから。13:08は暫定で21:11もまだ暫定だけども一通りログ見てからの僕の希望だよ。
＞クララ クララも占い先あげるべきだよね？なんであげてないのかな？結構不思議なんだけど。 |
シスター フリーデル 22:04
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ディーター（21:27）＞「７:３０のコピペはどう判断したものかと困っていた」ねぇ。どう困ってたのか、教えて貰っても良いかな？
クララ（21:32）＞「もし貴方が狼ならば、仲間は二人のうちのどちらかなのかしら」だが、なぜ「どちらか」？両方と言う発想は無かったのかい？ ヨアヒム（21:57）＞うーむ。まぁ理解はできるかな。返事ありがとね。 |
司書 クララ 22:09
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ヨアヒム＞暫定でデフォルトのペタくん、って朝言ったけれど、対抗のディーターさんが心配してるジムゾンさんかモーリッツさん辺りを占いたいですね。明日の寡黙吊り対象でも良いんですけどね。●ジムゾン○モーリッツ
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ならず者 ディーター 22:11
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フリーデルさん＞時間から見て正体が決まる開始前に用意したものだからフリーデルさんの正体の判断材料にまったくならない。つまりなんにも発言してないに等しいから判断不能で困ってた。
ヨアヒムさん＞ペーター君を選んだ理由は俺の発言をもっとちゃんと読んでくれ、書いた。占った先がパンダか２黒なら吊るだろ。【吊らない＝白確】だから噛まれるって言ってるのがそんなに不思議か。 |
仕立て屋 エルナ 22:11
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正直ディはほぼ感覚で●あげてるに近いし、ヨアは頼りないというか、ディに乗っかってるだけな印象。それほど悲観はしないでもいいと思います。占回避もそこまで目だってはないですし。これで更に一票入れちゃったら流れカタマっちゃいそうで怖いですが。うーん、希望どうしよ。
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仕立て屋 エルナ 22:18
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灰雑感まとめてる。やっぱ質問はにがてやわー。いちいち長考入るからﾘｱﾙﾀｲﾑに発言追いきれん。これで更にログ増える狼とかどんな風な脳みそ持ってるんやろ。
で、まぁその間にクララはんの占い希望保留禁止のこと。 狼へのプレッシャー云々も苦しいですけど、それより狼有利に使われる方が心配ですわ。だって狼が先に●先固めちゃえば流れできちゃう恐れがおます。自分が、初日SGとかなったら悲惨の極みですわ。ほんま |
仕立て屋 エルナ 22:19
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村側からしてみたら、純粋な確立でした狼の方に当るよりも村側に当る可能性のがよっぽど高いわけですし。
後々の推理の材料になる？ そんなん発言出揃ったの後の方がよっぽど使えると思いますな。COと違って占い希望はいくら待っても極端に狼有利に働くことはないと思いますし。 |
少年 ペーター 22:20
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ただいまだよ！
【フリ姉の共有者CO確認！対抗しないよ！】 決定時間も了解なんだよ。とりあえず返答しつつ議事録ちゃんと読んでくるよ。 ヨワ兄＞え、だってまだ対抗非対抗全部回ってないよ。2COならそうだろうけどって話。会話の件は理解理解、リーちゃのやつ見て言ったわけね！すっきり。非霊云々については、いきなり灰襲撃で抜きに来る狼は結構いるんだけどな。まぁ、現状もう無意味な問答かもしんない。 |
旅人 ニコラス 22:27
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【シスターの共CO確認】【対抗しない】
神父と爺は大丈夫か？商人もどうなんだ。議事録読んでくるんだけど、能力者全員はっちゃけてるなぁ。 議事録読んでくる。ちょっと希望だし遅くなるかもだけど、発言の読み込みと発言力がしっかりしている服は占い不要。 他はざっと見五十歩百歩。神父と爺と商人が碌に発言しないようなら、寡黙対策で占っといた方がいいと思うぞ。喋ってる灰連中は見直してくる。 |
少年 ペーター 22:29
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（続け）んで、占内訳を仮定しての話なのはわかるけど、それで割とちゃんとした希望まで挙げてたから、仮定とはいえそんなにそっち強めに見てたの？って気になったんだよ。リーちゃも言ってるけど。いきなりだったし。
ディ兄＞んー。言ってる事もわかるしそりゃこっちが無視すりゃいい話だね。でもそういう非能力者がどうのこうのってさくっと言い出す辺りが、なんつーか占い師としてデリカシーがないって指摘したの。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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戻ったです。うち、だーりんが好きだっちゃ♪開口一番言われたいですね。ああ、ごめんなさい独り言です。
【フリ共有カム確認、対抗せず】。 ＞フリ 単純に、霊対抗引っ張り出してからオト真だと説得すれば、霊ロラなんぞしなくて済む。まだ霊カム状況がわからないうちに言う事じゃないな、と言う意味です。議題回答とどう違うと感じたのか知りませんが、返答@6 |
司書 クララ 22:36
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＞エルナ
占い先固めて占った結果白なら追従などで流れを作った人が怪しくなりますよね。逆に黒なら流れが確定してから重ねた人や、重ねてこなかった人が怪しい、といった感じに推理の材料になると思ったんです。 保留で何も情報が出てこないよりは、良いと思うんですが…。暫定なので何回変えても構いませんし。 あと、最近は決定時間になっても希望を出さない人が結構居るそうですので、それを防止する効果もあると思います。 |
少年 ペーター 22:40
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黒予想で占挙げられるのは別にいいけど、まとめ力期待なんて理由で希望挙げるのは本気でやめた方がいいと思う僕。
それって「それなりに発言力がありそうな人を早々にお弁当にするor処刑台に上げる」のと大して変わらないじゃん。狼陣営の手伝いなんかしてどうするのさ。 |
シスター フリーデル 22:43
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ディーター（22:11）＞なるほどそりゃ確かに困る。まぁあれは私の単なる意見なわけで、その感じ方はなんとなく嬉しいよ。気に入った！返事ありがとね。
ヤコブ（22:34）＞あん？あぁ、ディーターが勿体ない事したねって事かい？ヤコブの議題回答は共有潜伏、つまり霊能者確定して欲しいって事だろ？だから対抗が出ない→勿体ないが違和感だったんだが、それなら納得だ。返事感謝だよ！ ちょいと風呂入ってくるね。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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それと、やはり纏め役は必要だと思うね。昨日の流れと今日の発言を見返したけど、不安定な人が数名いるから、多数決は危険。早く対抗・非対抗を残していってほしいものです。
だーりん、さすが♪周りのことが見えてる人って最高だっちゃ♪ なんて言われたい。あ、きゃら変わってます？ごめんなさい。希望考えてきます。 |
旅人 ニコラス 22:46
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少年は中庸無難派だな。年1224農夫パン屋の諍い。ん？あれは「議題回答では価値観の違いしか見えない(考察材料にならない)」と考えてるパン屋と、「COの状況変化で、騙り役が議題回答と矛盾した行動を取ってボロを出す」「議題回答は寡黙に喋らすチャンス」がすれ違ってるんだと思うけど。ただ、態々介入してくんのは白めだよな。狼なら、疑い合いあいは放置しとけばいいし。あと年1442「占われたくない」は狼にしては
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少年 ペーター 22:56
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ばーっと見て、ニコ兄とエル姉（兄？）は現状占わなくていいんじゃないかなと思うよ！しっかり話すタイプだし。白い人は白いんだから放置。
んで、まだ来てないモリ爺と神父様も放置。来ないままだったらどうしようもない。まだ発言さっぱり増えてないアル兄は…このままなら占希望。発言少ない人が結構いるなら、初日からどうにかした方がいいよ。あ、でもコアズレが他より大きそうなキャス姉を先に占っておくって手もあるかな。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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能力者雑感。クララ22:36で返答あり。理由は大体把握。追従票込みでそのまま決まったら初回占いがまず勿体無いのに、そこまで考えてない感じ。個人的には正に朝の流れがそんな感じだった。票の動きを見るのはいいが、と言いたい。他は特に。
ディタ、偽寄り。個人的な部分で恐縮だがヤコ纏め役失格のお話しが納得行かない・ペタ黒視が曖昧不明、感覚的に共感できる部分が少ない。22:34で言った事も、妙な行動。 |
旅人 ニコラス 23:00
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過敏すぎてやや白いか。単純に狼の白アピパフォーマンスの可能性もあるが。
年1442「共有ではなさげって言うってどうなん？」具体的に何かまずいか？年1455だと共地雷や抑止力に期待してないんだろ？ 少女は質疑応答が理解しにくい。というか後出しで「〜と思った」っていうのはいいわけ臭く見えるからお勧めしない。質疑かみあいにくくなるし。妙1136妙1138はよく質疑読んでるし、視点はフラットに感じる。あと |
仕立て屋 エルナ 23:07
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私って、序盤に多弁ってことで見逃されて後で加速度的に黒視されるタイプだからなぁ……LWとしては自信ないｗ。
しかし、二コまで占い希望にいれてきちゃうと辛いなー。みんな重ねちゃったら逆に外す方が仲間視されにくいんだろうけど。 |
少年 ペーター 23:09
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（続け）考察後出しになりそう＆リアルタイムでやり取りできないかもってのは、後々判断がしづらくなるだろうと思うから。黒が出るんならそれはそれでいいし。
ニコ兄＞ん？ヤコ兄とオト兄のあれは、まず最初の段階でヤコ兄の発言の前提をオト兄が取り違え、更にヤコ兄がそれに対しズレた返答をした所から始まってるんじゃね？内容のズレ方はそれでいい気がするけど…ってどうでもいいな！共有云々は、共そのものってより能力者 |
農夫 ヤコブ 23:11
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オト。若い。個人的には、焦りすぎに見えるし、ロックオンしてボロ出し抑制だと困るので、他の灰考察も聞きたい所。互いにどうかみ合ってないかはニコ・ペタ辺りが纏めてるから吟味すればいい。
シモンは特に真偽とも言えない、強いて言えば、オト偽主張の部分が目立つが、偽霊＝狂狼どちらにせよ霊は騙りにくいもので、偽霊は博打好きか？って位にしか僕は思わないので成る程とは思わなかったな。 若干シモン真寄り、大差なし。 |
旅人 ニコラス 23:12
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狩回避COについては理解できてねーな。続きはエピで。拙いながら自然に考えて喋ってる印象。現状白要素も無いが、作為性も感じない。
青年＞ここ占いたいなぁ。議事録ちゃんと読んでないんだよな。パンもどうかと思うが負傷兵もどうかと思うけどな。青1203「霊CO始まってなかったらごめん」といいつつ「オト霊COしたんだよね」これ明らかにおかしい。青1245「ヤコとの会話からオト霊COしたのかと」そのやりとりを |
仕立て屋 エルナ 23:17
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22:36＜クララ
うーん。見に覚えも無いのに「お前あんとき投票重ねてきただろ」って言われるのも辛いし、「いや、偶然だろ」の一言で終っちゃう会話になるだろうし。 それだったら理由付けで色がでる後半希望出しの方がいいやないかなーと私は思うで！ 希望出し忘れ防止は盲点やった。占いとしてそこらへん気にするのはありかなー。今はまだディとクラどっちがって段階でもないけど。 |
少年 ペーター 23:27
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（続）非能力者の言及に躊躇ないディ兄の姿勢がどうなの？って事。共に限らず狩だって潜伏中だし。期待してようとそうでなかろうと、あんまそういう事表で言うもんじゃないって僕は思ってる。
ヨワ兄は…んー。引っかかる所はこまごまとあるかな。ディ兄に対する質問はなんか黒塗りっぽく見えたり。ディ兄がいきなりオー兄を真視したのはびっくりだけど、シモ兄がCOしたの見て仕切り直してるのに違和感はないし、別にディ兄が |
ならず者 ディーター 23:29
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んー、ひとつだけ言っておくけどジムゾンさん、モーリッツさん、アルビンさんの３人は今日は占いの対象にするのは断固反対だ。
アルビンさんとモーリッツさんは鳥インフルエンザの疑いもあるから将来的に無駄占いの可能性が高い。アルビンさんについても黒だったら吊るだけだからいいけど白だったらまとめ任せられんぞ。＠７ |
旅人 ニコラス 23:29
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読んでて「霊COが始まってるかどうかわからない」っておかしくね？オトは【】付でCOしてるのにその発言じゃなくて、農夫とのやりとりで「霊COしたのかな」って不自然。確認できないにしても、不自然すぎる。
青1343「議事録読んでないけど、ナイス指摘」議事録読んで無いのに何故ナイスだと思う？全体的に相手を理解しようとするより、適当に疑惑を投げつけてるように見える。こういう村人もいるんだけど、ご都合主義思 |
司書 クララ 23:31
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エルナ＞狼って村人以上に自分が不利になるかもしれない発言を気をつけると思うの。村人ならやましい心がないなら適当な暫定希望なんてすぐ挙げられるけど、狼だったら仲間と相談したりして慎重に決めると思う。狼なら票を重ねることだってできるし、票をばらす事だってできるんだもの。村人以上に時間がかかるはず。だから、保留禁止をお願いしても保留にしちゃった人達はちょっと怪しく見えてきちゃうな。
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負傷兵 シモン 23:34
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＞クララ
村人は仲間がいないからこそ、慎重になる。だから適当に選ぶということがしにくいという人もいる。そういう狙いがあったとしても挙げる挙げないはその人の性格次第じゃないか。 ということを言って欲しい。 |
旅人 ニコラス 23:35
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考にも見えて発言から判断しにくいな。あと喋ってる他灰と比べると相対的に黒より。早期に何とかしたい。
あ、文章抜けてる。旅23132「パン単体考察あげて、負傷兵考察なくパン偽視かぁ。」を「パンもどうか〜」の前においてくれ。 年2317＞非狩人ならともかく、非共有を指摘しても別にいいと思う。黒出抑止を期待しないなら潜伏中の共有が狼に見抜かれてもあまり問題ないよ。占霊放置で食ってくれるなら悪くない。まぁ |
少年 ペーター 23:37
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（続）霊を軽視してるとも思わないよ。ってかまだ霊真贋について言及してる所もそう無い。単に自分のやるべき仕事は占いで、それは変わらないって話じゃん？
ヤコ兄は別に言ってる事変だとは思わないけどな。結構落ち着いてるし、様子見。誤解とけたら見方も変わる？ ★ディ兄＞そいえば、何でそんなにまとめにこだわるの？フリ姉もう出てるんだからいいじゃん。序盤の襲撃で狼が共食いにいくと思う？ついでに言えば相方さん |
ならず者 ディーター 23:42
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さっきの発言でアルビンさんとジムゾンさんが入れ替わってた。意味はわかってもらえると信じた。
ペーター君＞どうせ占うなら当たったらそれでよし、外れたら副賞がついたほうがいいじゃん。寡黙だけど白確とか作るのやだ。フリーデルがくわれるかどうかは知らんよ。だが２−２だから狂人はＣＯしてると思うし、占って白なら村人として信じいいだろ。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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リーザ：何かしら質問そして補足。質問多いのは結構だが、敵を作りにくい型、という意味で警戒中な灰。
ヨア：｢占い師の信用が村の勝ち負けに起因しない｣という認識は甘い。発言読まずに仲裁入ったり、つい意見しちゃう(自己申告13:52)辺り、人間っぽい不安定さ。人物像にズレはない。粗はあるので様子見。 |
少年 ペーター 23:45
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（続）もいるんだからさ。ディ兄真っぽいなって思う部分結構あるけど、イマイチその希望の方向性がよくわからん。
★クラ姉＞横槍。村人だから〜とか狼だから〜ってより、だいぶその人個人の性格が関わってくる気がするんだよ！さらっと適当に、それこそ仲間を挙げておく狼だっているだろし、占の重さをわかってて、だからこそ慎重に選ぶ村側もいるよ。 希望出すねー。●キャス姉○アル兄で。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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キャス：羊0946クララは狼視点で白い？狼視点[書：人狂共]と見えるにしても狂人を潰す可能性がある、狼はまず様子見するだろ。暫定意見だから何ともだが、気になった思考経路。灰 ■４.●リナ
エルナ：遅出なので俯瞰して見れる分、真っ当な事言うのは当然なんで、特に。灰考察に期待。 ペタ・ニコ：初日だし、気にしてる部分が四方八方なんで保留。狼探ししてる部分で見抜きたい。 ＞★ペタ 誤解って誰が誰に？ |
仕立て屋 エルナ 23:48
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灰絞殺(ほらみろオットーのお陰でなぜかこう変換されるようになった！）は面で捉えようそうしよう。
1)二コリザ（のやりとりから）。 ニコラス16:07で指摘されたリザの視点漏れはむしろ村人的だと思ったなー。経験つんでるか狼じゃないと気づきにくいポイントやあらへんか。 ニコラスはんは前者に見える。しょっぱなから3d5COに言及したり「ブラフ撒けるなら撒けば」とか「FOは占霊同時で(略」とかあげればキリ |
仕立て屋 エルナ 23:49
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がない。普通に白いし、こういうのが狼だったら序盤はむしろ村側のために発言してくれそう。
どっちも今日占いたいとは思わない。ニコは特に確白食いの対象にされたら怖い。ちなみに私も狩回避あたりはまだよく理解できてねーですわん。 2)ジムゾン、モーリッツの遅刻組 寡黙に分類しとくなら、吊り候補ではあっても、占には当てたくないなぁ。これで二人とも狼で突然死とかなったらギャグですけどおもろくないわー。 |
シスター フリーデル 23:58
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（ゴクゴク）プハー。いやぁ、風呂上がりの一杯は最高だねぇ！風呂の中でも呑んでたけどさっ！お風呂で宴会とかしたいねぇ。
＿羊者屋傷青書年農旅妙商服老神修 役＿占霊霊＿占＿＿＿＿＿＿？？共 ●農年農年年神羊羊＿＿＿＿＿＿＿ ○＿＿＿＿＿老商＿＿＿＿＿＿＿＿ニコラスはヨアヒム希望かな？ |
仕立て屋 エルナ 23:58
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3)ヨア、ペ様、
色が似た感じなせいか同じような印象がある。（暴論） ディタのペタ占推理由は正直あんまシンパシー感じへんけど、確かに混乱してるようには見えるな。 テンプレ出し、CO回しの手際を見るに、おそらく彼なりに序盤戦のパターンというものはかっちり決まってて、 それから今回は少しずれたってことでちと戸惑ってるんやろ。 |
旅人 ニコラス 23:59
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感覚というか感情的に受け入れ難いっていうのはわからないではない。
者2329＞シスターとその相方がいるから、とりあえずは、まとめ役は大丈夫じゃね？むしろ3人も寡黙がいるんだけど、どう判断するつもり？ 羊飼いはまだ情報少ないな。人でも狼でも言いそう。わりとフリーダムな印象だが、これは狼でもできる範囲なので、純灰だな。 農夫は微妙。農0921「緩やかな希望。基本は各自に任せたい」という割りに、農085 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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ただ、それはそれだけのことであって。白要素ってわけやおまへん。
占い回避希望発言最初見落としてたわ。狼だったら逆に怖くてできない発言だと思うけどなー。 ★1d15:32「なんで占真狼薄い」思うわけ。クララ狂ならわかる理屈だけど、彼女が狂だと決まったわけじゃないやん……聞こうとしたら23:45ディタ真視してたんか。知らんかった。一応詳しい理由があるんなら教えてくれんかね。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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ヨアはわりかし茶色衆の中では自分に自信があるように見えるけどな。
ただ尼占い希望に関しては先走りすぎやとおもた。狼って結構占い希望遅れて疑われるの嫌うからなー焦ったのかと。 1d13:08のロジックは理解できるんやけど、それで霊に対抗でました→改めてフリ●推薦するってのがわからん。ラインみたかったんか？ あれはフリ単体での黒要素であって、 フリに黒白ついたところで霊のどちらかの真贋割れるってこと |
仕立て屋 エルナ 00:05
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ではないやろ。
21:03「■エルナ占いたくない」は背筋寒いわ。「〜そう」はぶっちゃけ「お前の言うてることはようわからん」ってことでっしゃろ？ まさか狼が「貴様をSGにとっとくぜ」宣言はしないと思うけど。 4)アルビンとキャシー はまだどうにも。 5)ヤコについてはオト絡み前に「村人的」言ったはず。 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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うーん。ヨアペタに狼一人。アルキャスジム爺の中に別に狼一匹いそう。
序盤に前者(中庸というかそこそこ喋るけどなんか臭い)グループは占い、後者(寡黙組)は吊りにあてとけばまぁ勝てるやろ。キャスは後々多弁化しそうやけど。今のうちに占い候補に入れてても問題ないかいね。 ■4.占い希望 ヨアペタが同等に微妙。どっちか決めろってんなら後々ヤコへの発言といい後々揉めそうな●ヨア。 クラにいいたいことあるが@1 |
ならず者 ディーター 00:09
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ニコラスさん＞ジムゾンさんモーリッツさんは取りインフルエンザもあるし、しゃべらんようなら吊るしかないでしょ。アルビンさんについても同様。他にどうしろと。この３人は現状釣るのはまったくかまわんが占うのは反対、理由はさっき言ったとおり仕事しない白確とか作るのやだから。
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シスター フリーデル 00:09
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【仮決定●ペーター】
まず寡黙組の三人は外し。後は灰から２票のキャスか全体で３票のペーターか。私自身はヨアヒムのペーター評・・・は言い過ぎだけど近いものを感じてて、（14:55）の動き方もちょいと違和感。よってペーター占いさね。 【発表順はクララ→ディーター→霊能者】クララに希望や発言傾向などで信用を取る意思が感じられないため、狂人かと判断したよ。質問答えてくれないしさ！ |
少年 ペーター 00:10
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☆ディ兄＞まだ来てない二人が仲良く鳥インフルさんにかかったら手数減るじゃん。来たとしても寡黙のままだったら「寡黙吊」って名目で狼に逃げ道与える事になるし。まぁ黒なら知らんけど。副賞は…当たったらそれでよし、はそうだとして、それなりに話せて狩の可能性ある白確ならそっち食われるよね。
☆ヤコ兄＞ヤコ兄がオー兄に。誤解とけたとしたら、オー兄がどう意見変わるか見たい。 |
旅人 ニコラス 00:11
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農0859は不満タラタラっていう印象があるけどな。その後のヒートアップは心情的に理解できる。俺、寡黙の議題回答は、行商人みたいなパターンになって、寡黙の人物把握には大して役にたたんと思ってる。というか、議題回答で人物像が見えれば全然寡黙じゃないと思う。情報言うならもう少し商人に絡んでやってくれ。俺も頑張る。自論の展開に終始って感じ。クセが強く狼でも人でもこういう性格なんだろうなという印象@2
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仕立て屋 エルナ 00:14
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キャス推したかったけど「寡黙は吊り」言っちゃいましたからね。「保留禁止無視を怪しくみる」は流石にちょっとなー。段々クララが共有に見えてきた。これ、信用とりたい占い師候補の発言じゃないでしょ。
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司書 クララ 00:18
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『クララは眠そうに目を擦りながら返事をしました。』
【仮決定了解よ。】占い先はデフォのペタくん。確認よし。 ところで本決定は何時なの？遅刻組を考えると朝かしら？ 22:04シスター＞両方ならLWは潜伏するしか残ってないですよね。そこまで危ない状況ならあんな発言はしないと思います。 |
ならず者 ディーター 00:20
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フリーデルさん＞ういうい、希望どうりなので感謝している。
ペーター君＞白確が噛まれた日には俺とクララさんは噛まれないんだぜ。村視点で損な取引とは思えない。共有のフリーデルさんもその場合地上に残るしな。そもそもどこが食われる守るっていうのは占い師の俺の管轄外だしな。＠４ |
少年 ペーター 00:22
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【仮決定了解】あいあい、わかったんだよ。
リーちゃは質問が多めだけど、ニコ兄と同じ感じでそこまで作為感はないよね。この質問がどんな感じで考察に活かされるかが見たいかも。喉はもうないっぽいから、明日に期待かな。 ☆エル姉＞ディ兄はそれなり村の事考えて色々話してると思うよ。地雷無駄が共感できるのもある。後は、オー兄いきなり真だろ！とか言っちゃうフットワークの軽さ？ |
農夫 ヤコブ 00:22
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ニコの狩吊り回避の件。狼の吊り逃れってのが面倒だから、１００％狩回避カムってのは賛同しない。吊り回避は人物判断でって感じ(纏めの醍醐味)。
ああ何やってんだろ…恋をしに来たのに。【仮決定・リナを薦めるが、特に反対はなし】。他、特に強い希望はない。気になる人物は能力者に根こそぎカム…ごめ、使い切る@0 ＞ペタ はう？僕がオトを誤解してる部分とは何だ。 ＞ニコ 喉的に不可、代わりにアルに質問求む。 |
少年 ペーター 00:30
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えーと…明日僕がパンダで吊られると思うんだけど、どうしようか。黒確になったら…うん、もうそれは本当にごめん。
とりあえず霊判定は黒で揃えて、真占を食いに行く？黒出した占い師は護衛薄くなるから、それに賭けて。 |
シスター フリーデル 00:30
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クララ（00:18）＞はいよ、了解。ただ「あんな発言」が、仲間が一人死にそうか二人死にそうかで出来るかどうか変ってくるとはあんまり思わないけどねぇ。返事感謝だよ。
後一応【２５時には本決定出そうと思ってるよ】朝は今日みたいには起きれないと思うしさ。 それからついでに連絡、明日はちょっと帰りが遅くなるので決定周りバタバタしそう。悪いねぇ。 |
旅人 ニコラス 00:32
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【仮決定確認】
ペタはどんぐりの背比べ組の中では白寄りなんだがな。まぁ、現時点では考察以上に確固たる反論材料もないけど。 個人的には喋り灰の中では、占い希望順は青＞羊＞農＝妙＞年＞＞服。 農0022＞無理。俺も喉無い。あと、吊り逃れ対策は既にどっかで言った。狩吊回避を徹底させないなら、吊られそうな素村人は自発的に非狩COして欲しいとだけお願い。@1 本決定25時了解だが、既に眠くて死にそう。 |
シスター フリーデル 00:38
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何、アルビンに質問するのかい？んー、私も型どおりのものしか出来なさそうだけど・・・。
アルビン（13:41）＞「共有者は少なくとも一人はCO希望」って事だが、共有者１ＣＯと２ＣＯの違いについて、どんな認識を持ってる？ それから回避について「皆様にお任せします」と言ってるが、これはどういう意味で？何でも良いと思ってたのかな、それとも分からなかったのかい？ |
少年 ペーター 00:41
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☆ディ兄＞なんか段々論点がズレてきてるような気がするんだよ！寡黙全員吊ってる余裕なんか無いと思うけど。白確食われて占機能保持は確かにわかるから…んーまぁいっか。
☆ヤコ兄＞ちがうちがう、ヤコ兄がオー兄に誤解されてる？って方の意味。 決定時間に人がいないよ〜。オー兄もシモ兄もいないし。どういう返答するか見たいんだけど、まぁこれも明日かな。とりあえず本決定時間了解なんだよ。@1 |
少年 ペーター 00:46
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今日のうちにライン切っておけばよかったかな…うーん。後、狩COも一応考えてみます。
襲撃は真占食いの方向でいい気がする。クラ姉真ならライン戦に持っていってもいい気がするけど、まぁない、かな。 |
少女 リーザ 00:49
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おそとの箱からこんばんみー。遅くなってごめんね！【フリ姉に対抗しないよ！！】【仮決定了解】
発言状況をざっと見ただけでほとんど読めてない、そんな状態で申し訳ないけど希望だけ出します。●ヨア兄。どっかで質問したと思うんだけど、占内訳が真狼ならフリ姉が怪しい、と言ってたところ。フリ姉が共だったことｗｐ除いても2発言使っての主張は限定的に思えたため。 |
負傷兵 シモン 01:00
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いやぁ、なるようになるだろう。
ＳＧを作るとするならば、誰が狼か？ クララが狂人として、俺かオットーが狼。ペーターが狼ってのを確定させると勝ちは薄いだろうから、クララは真なんだという方向に持っていかなきゃいけないな。 |
少年 ペーター 01:01
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まさかのｗｗｗえぇークラ姉共か。すごいや。…どうなるかなこれ。普通に怖いんだよ。
狩COに関しては、うん、そうだよね。死ぬまであがいてみます。狩やった事ないけど…たとえ対抗が恐ろしく強かろうと。 |
少年 ペーター 01:07
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林檎＞やっぱライン戦に持ち込んだ方がいっかなぁ。明日どういう判定が並ぶかで判断？
SGは誰かな。ヨワ兄とヤコ兄はいい位置にいると思う。あとリーちゃもかな。寡黙組は吊対象になってくれないだろうか…。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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狩人COやっちゃった時点で狼と認めちゃうようなもんですから、占襲撃なしのライン戦になった時に辛いですね。というかこの状況はどうなんでしょ。もしジムゾン真で突然死してたらペタ白確してたのか。恐ろしい。
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シスター フリーデル 01:10
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【本決定●ペーター】ヨアヒムが急に人気出てきたから迷ったけど、ペーターでも反対は居なかったし今日は変えないことにしたよ。
しかし数えてみたけど反応少ないねぇ。でも２４時には何かしらの決定は要ると思うし。 あぁ、ジムゾンも占い師ねぇ・・・こっちはまたゆっくりだねぇ。【発表順はクララ→ジムゾン→ディーター→霊能者】としようかな。こりゃ霊能者は仕事無いかもね。 |
負傷兵 シモン 01:12
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うわっびっくりした！ジムゾンが占ＣＯか。
【仮決定了解】 あと、３−１ってのは狼陣営に非常に不利だと勝手に思っていたんだが、そうでもないようだな。それに関して語るには喉がちょっと足りないかな。 |
仕立て屋 エルナ 01:15
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現状一番吊りやすいのは商ですね。
明日以降エンジンかかってくるかもですが。 次点で青ですか。旅は一番つれも占えもできなさそう。妙は今後の発言次第でいくらで塗れますね。 潜伏共有考えなくてよくなったのは＋材料ですな。 |
少年 ペーター 01:19
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【本決定了解だよ！】
んで【神父様の占CO確認！】えええマジで？初日5COとかどういうｗｗｗでも結構村有利なんじゃん、これ？ お話聞きたいけど喉ないし。モリ爺がまだ来てないのだけが心配かな。また明日ね〜。 |
羊飼い カタリナ 01:19
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ただいまぴょーん。議事ざっと読みでだけど、みてきたー。
なんかもう、発言使い切っちゃってる人がいて、しょんぼり。キャスだけがコアタイム外れてる? ＞フリーデル 今日キャスが占い受けても良いよ〜。みんなの考察にタイムラグ出るのも問題だし〜明日はもっと遅くなるし〜みたいな。テヘッ♪@12 じゃ、改めて議事読み直してくるねー |
負傷兵 シモン 01:21
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と、【本決定も了解】
決定出た後で意味ないが、●先がわりと適当だったからちょっと言っておく。 ニコの23:29で指摘したところが同じく違和感を感じた。ストレートに言えば嘘くさい。よって●青を推す。ただ、初日の占はまぁ誰でもいいっちゃいいんだな。そういうと若干語弊があるが。 ところで、霊能の順番は指定ないのか？ |
ならず者 ディーター 01:23
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咽温存しなくていいか、もう寝るし。３-２になったからまっとうに考えて霊能ロラ→その間に占いを進める→黒とさえずった占い師からロラつり→残った灰で頑張る。がオーソドックスかな。
こっからは占いと霊脳は噛まれたほうが釣手がロスしないゲームになったからフリーデルや白確を守っていけば作業ゲーで詰むんじゃね。 |
少年 ペーター 01:23
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アル兄はあの議題回答見る限り、今後もあんまり話す感じではなさそう。吊れるかな。
リーちゃはどうとでもできそうな予感。ヨワ兄は僕が強く疑いかけたから、真視点では白くなるかも。ニコ兄は強敵なんだよ。ここが能力者なら遠慮なく食えるんだけどなぁ。 |
負傷兵 シモン 01:24
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明日の結果がでないことには何とも言えない気がするが、共有騙りであるなら明日の時点で言うのか？
それとも霊の判定後？ 何にせよ、騙るメリットがなくなったのかな。 共有ＣＯすることで占を確定させるのがメリットなんだよな。 |
仕立て屋 エルナ 01:25
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【本決定了解】
ジムゾンは……ええい明日や明日。狂混入率が高まった以上、俄然特定一名の偽っぽさが上がったなー。 クララはなんとなくわかりかけてきてたのに1d23:31でまたわからんくなった。「保留禁止をお願いしても保留にしちゃった人達はちょっと怪しく見えて」って真だろうが偽だろうが暴論やろ。他の人たちと相談の上ならともかく、いきなり独断でお願いしてきてそれはない。正直、狂騙のかき回しにしか見えない |
ならず者 ディーター 01:26
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一応説明しておくが灰から黒を見つけた占い師は占いに１狼、霊能に１狼、灰に１狼の構図なのでお仕事終了なのな。だから灰で狼見つける＝最初に処刑しても問題ない占い師なのな。ちなみに占い師の構図は真狂狼だよな。村語りとか狩人とかアフォは考察の前提としていないことにしてる。
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負傷兵 シモン 01:30
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＞ディタ
共有騙りは考えてないのか？ ディタ視線では自分が真なわけだろう。そうするとジムゾンはなんなんだ？狼か？狂か？ どちらにせよＣＯするのは得策じゃないよな。ステルスが一人になって、ローラーで決まるわけだから。 共有騙りがあるならその限りではない。 |
少年 ペーター 01:30
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共騙りは撤回が欲しいよね。というか明日辺り、霊判定後にはするんじゃないかと思うけど…騙るメリットはもうないし。占確定はなくなったからね。強いて言うなら、占の襲撃先をかく乱させるとか…？
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ならず者 ディーター 01:31
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それからジムゾンさんとクララさんはいつごろ発表できるかは教えておいてくれ。そっちを待っていつまでも俺の結果を言えないというのはばかばかしい。最悪ジムゾンさんが明日の本決定まで現れないとかまで想定するととても不安になる。
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パン屋 オットー 01:32
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いつの間にか大分事態が動いていますね。
まあ、ちらほら覗いてはいたのですがとりあえずフル嬢はもう少し言葉を選んで頂たい、考えなしの真とかそこまで言われるレベルの悪手打った覚えもないんですが、結構やる気削がれてました、ヨワ君共々あなた方にボロクソ言われて。 とりあえずモン兵僕らは早々に墓に行く羽目になりそうですね、貴方は十中八九狼でしょうが正直対抗が出てくれたのは嬉しかったんですがね。 |
負傷兵 シモン 01:33
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占襲撃撹乱以上に、狩人の護衛が難しいんじゃないかな。
状況から神父が真のような気がするけど、なぜか共有がこのままＣＯしないでくれたならディタを喰って、神父偽として持っていけそうな気がする。 |
神父 ジムゾン 01:33
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本決定、●年確認しました。
明日の発表は昼ごろになると思います・・・ んー議事録はよく読みこめてないんですが●屋とかもアリで無いでしょうか??ラインをつなげて決め打ちです。 というのもじーさんが突然死しそうなんですよね??占霊ローラーをしてる余裕がありますかね?まぁよく計算してませんが。って今更ですね・・・ |
少年 ペーター 01:35
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うーん…凡ミスしてしまったよ。しょんもり。全潜伏の後のFOでついてけない、ってのは関係ないし。でもやっぱこっちのが楽しいなぁ。
でも何だろう、ずーっと村に入ってて疲れてる？気の緩みが出てる？のかもしんない。うわぁんお仲間さんごめん。明日はまず判定割れるとして…論戦かぁ。多分ディ兄と論戦になるよね。どうなの…？ |
少年 ペーター 01:41
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共騙りは…十中八九クラ姉だとは思う。うん、撤回はするよね、多分。明日は論戦、頑張ります…。
神父様は一体？オー兄占って決め打ちの流れ？どういう事だろう。眠気も手伝ってよくわからない。狂人…にしてもあからさまだけど。うっかりな真だったらすごく嬉しいと思ったり何なり。可能性低そうだけどねー…。 |
パン屋 オットー 01:42
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ララ嬢＞やり方が姑息ですよ、デフォルトがどうだの、喋らない人を心配してるから仲間なのかとか、真か偽か僕には確かめる術がありませんがどちらにしてもご自分の言葉で勝負すべきです。
ペー君＞3-2は村不利でしょう、現状霊ローラー前提のような状況です、そこから各占が1つづつ黒を出してきたら最悪最終日に黒同士の殴り合いになるんですよ、吊りは思考停止気味に固定されますし吊り票のラインなども見えなくなる。 |
旅人 ニコラス 01:42
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コタツでうとうとしてた。
【神父の占CO確認】【本決定確認】 初日5COとかなー…。ぶっちゃけると、占霊候補の中に共有か村騙りいるんじゃねーの。狼がご丁寧に2騙だすとかドリーム過ぎて、俄かに信じがたい。狼の狙いも一見わからんし。村側騙りがいるならサクッと解除すべき。いなけりゃ万々歳。撤回なしなら、進行案はならず提案でOK。 神0133＞全ロラで残2手。各占師が黒を見つけていれば、偽一人決打ちでOK |
シスター フリーデル 01:44
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オットー（01:32）＞あん？あぁ、悪かったね。勢いの付きすぎた真とかにしとこうか。真ならやる気無くしてないで挽回しとくれ。
＿羊者屋傷青書年農服旅妙神商老修 役＿占霊霊＿占＿＿＿＿＿占＿？共 ●農年農年年神羊羊青青青屋＿＿＿ ○＿＿＿＿＿老商＿＿＿＿＿＿＿＿ |
少年 ペーター 01:46
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ん？オー兄の中の人の予想がちょいついたかもしんない。って間違ってるかなぁ。
もいもい。リアルの事とか言い出してもどうしようもないな。占当たったのは自分の責任。うん、頑張ろう。 |
シスター フリーデル 01:48
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あああ、違う違う、そんなキツい口調で言うつもりじゃなかったのに添削してたら変にキツくなっちゃったよ！
とりあえずオットーはもうちょっと自重しつつ、信用得るよう頑張ってほしいよ！まぁそれほど偽には見られてないと思うさ。 |
パン屋 オットー 01:50
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ヨワ君＞狼探す気がないとかどの辺見ておっしゃってますか、僕はヤブさんの言動の食い違い指摘しました、矛盾こそ僕は一番の黒要素であると思うからです。
それと僕が議題回答重視しないと言っているのは灰考察に何も生かせることがないと言っています。 そも僕は議題回答を軽視するなんて一言も言ってないわけです、黄緑さんの言に利を感じ狼側の算を乱す事を狙いました、君はちゃんと考えましたか？ |
シスター フリーデル 01:57
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ジムゾンは発表出来るのが昼ごろか・・・まぁ出来るだけ早めに頼むよ。ディーターも限界まで待ったと判断したらその時点で発表してくれていいよ、情報は早めに回してスムーズに議論するのも大事さ。
喉も無くなったし、今日はそろそろ寝るよ。おやすみー。 |
パン屋 オットー 02:03
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対抗であるモン兵が一番まともに矛盾点指摘してくれただけってどうなんですか。
まとめやる気薄いと僕は先に言いました、仮に確定しててもあの時点で残発言4で思考偏りがちな僕がまとめて果たしてみんな納得できますか？ 僕は己の気性は把握しています、自分がまとめに向かない事も、にも関わらず不得手を強要してやるのが当たり前と思わないで欲しい。 霊能者の仕事はあくまでも処刑者が人か狼かを見抜くだけなのですから。 |
羊飼い カタリナ 03:32
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＞コブちゃん[10:24] 地雷はさー、爆発させるのは、共有の上手さと騙り占の読めなさ加減がバチコーンした時じゃん？それって、まだ図れていない共有相方ちゃんの実力と運に賭けるって、事じゃんマジデー？(↑尻上がり調子）って感じ。確定情報か自分の出した考察以外頼らないのだミ★
『まだ判断ついてないクララ〜』もしコブちゃん狼だった時、判断居るのかな？真だった場合は、もとより。狂でも信頼が下がろうが狼さん |
羊飼い カタリナ 03:32
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にとって、大して痛くないと思うにょ。特に生き残りに賭けなきゃいけない潜伏狼さんにとっては騙り能力者さんからのラインは早々から切れてる方が良いに決ってるだぴょん。
『●希望遅れる〜』遅れたからって、それがどうしたの？キャスは、自分のコアタイムに合わせて夜明け時間選んでるから、キャス悪くないも〜ん。キャハハハハ 今回、早々に占希望出したのは、キャス[09：59]でも言ってる様にララちゃんがあまりしゃべ |
羊飼い カタリナ 03:57
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ら無そうだからじゃん。材料が無く話せ無いってんなら、どうぞって感じー？
＞シモン モンモン[13:39]前半部は側面的な物の見方じゃね？『白確量産で灰狭め』とかー理解出来るけどー一体何時まで占い師ちゃん生きてるわけー？配置で、3-1とか霊鉄板にさせられて、初回襲撃で占機能破壊に来られたら一日目の占いの白確1人と共有ちゃんだけじゃん？それだったら、2日目の朝に占い対象＋共有ちゃんの計3人灰考察の対 |
羊飼い カタリナ 03:58
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象から外せる上に、共有ちゃんが襲撃の盾になれば、3日目の占い結果も占い師ちゃん揃ってでてくるじゃん。
狂より先に狼から偽黒出る事、まず無いから、黒出し抑制して3日も4日も中途半端な位置な潜伏共有ちゃんとそこから伸びるライン考察させられて、気づいたらキャス達より先に真占断定されて食われた状態で狼と狂から潜伏狼に白出しとかってマジありえなーーい。 『白確が困る』どうなん？キャスは狼側に転生する事が多い |
羊飼い カタリナ 04:15
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からー、その経験で言えばー、5COの場合を除けば護衛率の低い保存食でしかないぴょん。ミスリードするようなら残して、鋭ければ襲撃するだけの話じゃね？
＞ララちゃん [19:50]潜伏狼にとって、占いに当たらない位置をキープ出来れば、真だろうが狂だろうが関係なくね?早期の占機能破壊で後半になればなるほど、手数の関係やPP対策で残った占を吊る話が自然と出るし、内訳真狂なら狼側で生き残った方の信用を上げ |
羊飼い カタリナ 04:42
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ない様に議論誘導すれば良い話じゃん。
F国の狩人マニュアルに『初期占護衛は狂っぽい方を守れ』って有るのは、占機能破壊優先型とか潜伏に自信のある狼は、真の目星よりも狂だろうが真だろうが護衛率の低そうな狂を構わず襲うって事だぴょん。 なんだかなぁー。キャスに質問くれた三人とも狼が仲良しこよしでみんな生き残るのがスキーな戦略とってくると思うのかにぁー?キャスが狼やれてたら足元すくいまくりだニャ、ぎゃは |
神父 ジムゾン 05:08
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議題に答えますかね。
■1.共有者に任せるのが良いでしょう。ってフリーデルがやる気のようですね。 ■2.霊初日、占投票が希望でした。なぜなら私はあまり信頼を取れるタイプではないのです。まぁ5COですので能力者襲撃はないのかもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 05:09
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■3.もはや残るは狩人のみですが●▼を回避させた方が良いのかもしれませんね。ローラー手伝いの能力者襲撃は薄いとおもいます。灰は狭くした方がいいのかもしれません。ただじーさんが死にそうなのが問題ですね・・・
霊確定時はだまって吊られた方が抑止力になると思いますが。 |
神父 ジムゾン 05:10
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オットーに質問なのですが、なぜ当初の希望は占い初日霊能3日目投票CO＞フルオープンって考えなのですかね?
その考えの人が独断COしてまとめ役をする気がなかったと言うのは理解に苦しみます。 |
神父 ジムゾン 05:11
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ただ、ニコラスの言うとおり狼が占霊に２騙り出すのは少し理解に苦しみますね・・・特にオットーの狼、と仮定した場合独断気味に霊COする必要があったんでしょうか。わざわざ回避枠を潰しに狼が来るんでしょうか?
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神父 ジムゾン 05:16
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兵01:12の"３−１ってのは狼陣営に非常に不利"って考えの狼なら兵が狼で霊COしたのはなっとくですし。兵01:30と兵14:24を並べてみると違和感を感じます。兵12:51も酷い言いがかりですが、逆にこれは狼っぽく無いですね。
真:屋>兵:狼 |
神父 ジムゾン 05:17
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対抗考察。
クララは独断COしました。いきなり独断COする狼はあまりいないでしょう。狂人でしょうね。するとディーターは狼でしょうか?シモンが霊対抗にでた時のリアクションも薄いですしね。 |
神父 ジムゾン 05:19
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露骨に屋を持ち上げてるのが少し気になりまし、
屋01:42でクララを批判してるのも気になります。こんなわかりやすいラインを結ぶのは無いと思います。やはり屋が真ですか。狂:書>者:狼 |
神父 ジムゾン 05:26
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>ニコラス
じーさんがはやり病にかかった場合、全ロラすると残1手では無いでしょうか?んーー旅13:45って言ってる人がこの程度の計算が出来ないのはかなり違和感を感じるのですが。 |
神父 ジムゾン 05:28
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>>ヤコブ
オットーとやり合ってました。もし屋が狼で無いのならまとめ役になるかも知れない屋に突っかかるのは狼ならしないでしょう。農屋は両黒か両白だとおもいます。 今更ですが灰からなら●ニコラスを希望しておきます。 とはいえ、【●ペーターでセット済みです。】 |
羊飼い カタリナ 05:39
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質問はこれだけだよね?他に見落としてたら遠慮なく言ってほしいじぇー。質問絶賛受付中♪
じゃこっちから質問ね >モンモン [12:51]『議題貼り狼』のジンクスなら、俺流って訳じゃなく遠い遠い他国で生活してた人なら、普通に知ってるしょっ。それならシスターちゃんの第一声からの発言、疑問感じなかった?発言は予め作ってるのは読めるのに他の人を誘導してあげる議題が無い。普通の村人なら、別にそんな事で疑われて |
羊飼い カタリナ 05:40
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もスルーだけど、議題貼り狼疑惑を知ってて、それ回避に張りたく無かったのでは?という疑念は生まれなかったのかな?
モンモン[13:56]これはリザぴょんへの返答なんだけどー、キャス良くワカンナーイ。1役2人の共有者ちゃんなら、【対抗しない】と言っても【非共宣言にはならない】けど、1役1人の霊能者ちゃんで【対抗しない】＝【非霊】じゃん。 |
羊飼い カタリナ 06:01
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＞りざぴょん自分でもその事を理解してて『言葉の取り違い』のみで片付けて、いいのー?いいのー?あんまり淡白過ぎる質問の応酬はキャスは、経験の浅い騙りモンモン狼が後発のCO理由を取り繕った意味不明発言を仲間狼が逸早く他の人より弁解させる為に発したものだと勘ぐっちゃうけど、いいのー?いいのー?
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司書 クララ 06:58
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会話相手と占い希望の組み合わせから考えると、
ペーターが狼なら仲間はカタリナかしら。 彼らの間には会話が無く、吊られない位置の羊に投票することで仲間斬りをしている感じがするわ。 でもペーターは目立った動きの割りに怪しい挙動は周りに無いのよね…。 多分白ね。白を出そうかしら。 |
司書 クララ 07:06
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『クララは目を覚ましました。外は良い天気。色とりどりのリキュールのボトルにカーテンの隙間から漏れる光が入って幻想的に輝いています。』
7:30にちゃんと居られるので、判定はすぐに出せます。 今日の占い先はペーターだから…どの材料でカクテルを作ろうかしら？ |
青年 ヨアヒム 07:08
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[青(以下ry]おはよう。まさかの寝落ち。【神占CO確認】ざっとログ流し読みする程度にしか読めなかったよ。(このＲＰはっきりもの言えないから嫌だなあ。【断定的に言いたかったり、強く言いたいときに語尾に『！』つけることにする】ＲＰは崩したくないから)それにしても後半僕にも結構票集まったね。割と白寄りと見てるエルナからも疑われてるから明日もこの状況なら僕占いでいいかもね。パンダになったら面白いし。
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羊飼い カタリナ 07:11
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モンモンがらみで他にもツッコミたいけど、発言ないんで灰考察ってより雑感ザッカーン【エルナ、ニコラス】ルナ、コラ共に今はまだほっときゃ良んじゃね?【リザ、ヤコ】リザぴょんの質問の仕方は、情報が欲しいからの揺さぶり型なのか、質問ばら撒き型の狼かまだ、断定できないニャー。
コブちゃんはなぁー……オトヤコ間の遣り取りは有るけど、モンヤコ間モンモンへのツッコミどころは色々あるんだけど、質問さえ一切無いトコが |
羊飼い カタリナ 07:12
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ぃゃーんな空気。気になった思考経路。きゃぴミ★そんな訳で占い希望は暫定のまま、●ヤコブでいいよん。
【ぺーター】考察は占い出てからでいいじゃん。おおげさだなぁー 遅くなったけど、【5CO確認】【シスターちゃんに対抗しない】 |
青年 ヨアヒム 07:15
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ん〜 ログ流し読みして印象だけ話ても全然考察的なことじゃなくて村に対して貢献できないんだけど、僕がどんなこと考えてるかクリアになるかもしれないし、言っておくね。
■書狂者狼神真屋？兵？って感じかな。屋兵の内訳は真狼かな。でもニコ同様、この中に共いるんじゃないかな〜って感じしてる。全吊りでＬＷとか、ラインも考えやすいしちょっとひっかかるよね。■モリじい来ないのかな…残念だよ。 |
青年 ヨアヒム 07:21
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■クララさん やっぱりそこ気になるんだよね〜 昨日もまだ来ていないジムやモリ占いたいとか言ってたし。簡単に考えすぎ、というか考えていない気がするんだよね。ロケットCOしたやる気満々の人としては疑問符をつけたくなるよね。
■昨日はエルナだけ占いたくなかったけど、見た感じ今日はニコもリナも占わなくてもよさげ。現状ＬＷと見るとここらへんにフリーダムな頭脳派狼さんがいそうかな。 |
羊飼い カタリナ 07:21
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【モーリッツ】はダメそうかにゃー?【ヨアヒム】アヒちゃんはもう一度、読み返すー。発言は多いんだけど、なんでか今一、性格とか嗜好(誤字じゃないよん)が読みずらいだよん。
霊真贋はオット＞モンモンかな。今のところオットー真ってよりは夜明け後、改めて出すけどモンモンの志向性の偏りを黒く見てる。占も夜明け後、ごめんね@0 |
司書 クララ 07:22
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５COの中に共有が入ってるの？地雷なしはちょっと萎える…。
もしそうならローラーしても１匹しか吊れない可能性もあるのね。 灰に狼が２なら…突然死を心配している観点でヨアくんとモーリッツが狼かしら？ディーターとセットで合計３匹。 |
青年 ヨアヒム 07:28
次の日へ
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＞フリーデル 【仮決定からの反応伺いたいんなら仮決定を18:00くらいにしてもいんと思うよ。むしろ僕はそうしてほしい】
＞オト ごめんよ〜。僕も一応、オトの発言見ながらオトがどんなこと考えながら話したのかな？って考えながらオトの発言見てたよ。でもあまり感情的にならないでほしいかな。言い方きつかった？ごめん。 ■あと、誰かが言って気がするけど、神CO前には能力者の内訳なんてボヤ〜っと思い浮かべる |