プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 07:54
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キャスのきょとんとした顔が見れそうなのが、見れるのかな？面白そうですね。
ヤコブの行動はところどころ白いのに読みきれないというのが、戦績本当に多いのか？疑いたかったが、戦績は多くはない古参さんっぽいね。納得。お疲れさん。 ヨアヒムもお疲れさん。最終日、あれほど、多数決は良くないと示唆したのにね。するとヤコ・リナ狼はない。リザもどうも白い。となるとニコ・エルナの二択だよね。 |
農夫 ヤコブ 07:57
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ああ、愛の殴り合い！面白かったです！
なるべく情報出るように吊られないギリギリの位置で見極めようと満遍なく待ち受けたつもりでしたが…吊られてちゃ話になりませんね。失礼しました。 |
農夫 ヤコブ 08:01
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再戦は haramiさん F1790、fillomino13さん F1142,F1437
こんなん出ました。haramiさんはごく最近ですね、レジさんだったか、猛牛ですいません、としか。ジムさんは懐かしい感じがします。 |
旅人 ニコラス 08:02
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【本決定了解】
幼女が吊られるのかと思って、独り言でキツいこと書いた。ごめん。 ……あれ？これって幼女萌え？ どっかで言ったけど、青狩なら投票COって案考えてみて。青年が狩である場合も無い場合も後々の布石になると思う。 おやすみ。 |
旅人 ニコラス 08:03
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【本決定了解】
幼女が吊られるのかと思って、独り言でキツいこと書いた。ごめん。 ……あれ？これって幼女萌え？ どっかで言ったけど、青狩なら投票COって案考えてみて。青年が狩である場合も無い場合も後々の布石になると思う。 おやすみ。 |
旅人 ニコラス 08:03
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【本決定了解】
幼女が吊られるのかと思って、独り言でキツいこと書いた。ごめん。 ……あれ？これって幼女萌え？ どっかで言ったけど、青狩なら投票COって案考えてみて。青年が狩である場合も無い場合も後々の布石になると思う。 おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 08:03
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あれ？襲撃考察の所で述べたよね？難しい事は言ってないですよ。
クララ纏め役容認＝リナ状況白、クララ自信喪失で多数決に流れると読める＝ヤコブ状況白 リーザは自力で見抜く以外にないけど。 |
少年 ペーター 08:04
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あ、終わってる…。
結局来れなかったのか、エル姉…どうしたんだろ。やっぱり何かに巻き込まれたのかな。 えーっと、お疲れ様でした。村側勝利おめでとうです。何か、色々変な形になっちゃってごめんよ。 |
農夫 ヤコブ 08:14
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＞ヨア 4d農1905,1911で能力者全狼だとおかしいって言ってるのに、読んではないわけ？
ところで、エルナには何があったんだろうか？ペタが墓で行ってる荒らし対策に巻き込まれたとか本気？ |
青年 ヨアヒム 08:21
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＞ニコラス 大変なんだ！！ヤコブを吊ったと思ったんだけど、吊ったのはヤコンブっていうパチモンで、それでシステム狂って、村人だったカタリナとヤコブが人狼になって、今応戦中！至急援軍を送ってくれ！！！
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青年 ヨアヒム 08:26
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＞ニコラス それがね、ドラクエみたいなシステムになって相手にHPがあるんだ！今ねクララが改心の一撃連発して強敵ヤコブ倒したところだけどカタリナの守りが異常に高い。そのくせ、ヤギを使っての全体攻撃でいまさっきリーザが死んだ。結構まずいよ。
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農夫 ヤコブ 08:31
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ＧＳ底辺が異常に白い場合は、白狼がボロ出してないだけの話しなので、深追いせず、ひたすら待つ待つ待つ！これ、幾多の騙され経験により編み出されたモノホンの推理だと思うが如何か。
と言っても、こんなんやってると白さを思いっきり犠牲にする事になるので、聞き流して下さい。すいません。 |
農夫 ヤコブ 08:45
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ああ、吊られ位置の人の話ね↑
白く見られてる人は疑いのかけ方一つ見抜くのは、なかなか難しい。ニコは白決めうち２人分残してたので分かりやすかった。って、この辺は最終日に全部言ってるか。 |
少年 ペーター 08:50
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うん。あと墓でも呟いてるけど、キャス姉狼ならヤコ兄ロックオンしてるのは変だし、リーちゃ狼なら少しずつでもニコ兄キャス姉辺りに疑い撒いておかないと無理なのにそれがなかった、とか。その辺り見るとエル姉わかりやすかったはず。
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農夫 ヤコブ 09:01
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いくら分かりやすくても黒要素を見つけないと灰から突き上げリコールくらいます。だから安易にリコール言いたくない、独断できない状態に追い込む事になるから。
フリデル襲撃＝白い位置の独断吊り実質不可能にしてきたという事、エルorニコ狼が見え隠れしてたのよな。問題はいつ切り出すかだったが、僕の事はさておき、ニコラスのエルナ黒考察が出たので誘導するまでもなかった、と。独り言。 |
農夫 ヤコブ 09:04
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最後、ヨアヒムに吊られたのはショックだったな。ヨアヒムは考察は矛盾点あったけど村人っぽかったので白い印象を述べたけど誰にも相手にされなかった記憶が…さらに本人からも最終的に疑われ。ショック！
オトは１０戦以上してるのか…うん。 そろそろﾉｼ |
旅人 ニコラス 09:37
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横。あそこの農夫吊りは悪くないと思うよ。多くから疑われてたし、狼が思考隠しやすかったと思う。なにより村の思考が停滞する。
明日続く場合を考えたら、たとえ村人でも吊って村を前に進ませる方が良かった。 |
ならず者 ディーター 09:58
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おつかれさまー。残念な幕引きだけどキャスとニコラスさんが真っ白だったから負ける要素はないと信じてた。
昨日たまたま私があらし対策に引っかかってＩＤ停止されてニンジンさんに直してもらってるんだ。エルナさんとかアルビンさんとかモーリッツさんにも事情を聞いてみたいと思ってる |
ならず者 ディーター 10:01
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ヨアヒムさんが狩、、、だと。昨日の本決定時の狩へのこだわりが異常だったからありえるっちやありえるけど、ヨアヒムさんは狩でも狩じゃなくても同じ動きしそうだし見抜ける自信はないな。
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ならず者 ディーター 10:52
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ところでだ、今後の参考に教えて欲しいんだが、私の真占い師度はどのくらいに見えていたんだろう。ペーター君とヨアヒムさんで判定を割らなかった時点で真だと信じてもらえなかったことがセツナス。
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ならず者 ディーター 10:55
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ヤコブさんが狩人だとおもってた件は、発言したのはノイズでしかなかったな。みんなスルーしてくれてありがとう。やっぱタブーはタブーなのかね。
ヤコブさんは動きや考え方がどうしても素村に見えない→狼か狩→妙な白さがたまにある→狩じゃね？位の理由で狩だと思ってました。 |
ならず者 ディーター 10:59
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昨日の１８時〜１時くらいは本当に私もだれがＬＷかぜんぜん読めてなかったので論戦を見ていて楽しかった。全員白なのに殴り合っていた、、、だと。その発想はなかった。だが、発言してた人は誰でも彼でも妙な白さがあってわくわくさせてもらった。
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ならず者 ディーター 11:07
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ここに来たのは１年ぶりくらいでずっと短期（昼３分夜１分とか）ばっかりやってたので「先に言ったもの勝ち文化」みたいなものにだいぶ汚染されていたようだ。オットーさんを見て真だと騒いでたのは多分そのせいだと思う。
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ならず者 ディーター 11:16
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ヨアヒムさん＞ちなみに昨日地上に私がいても多分ヤコブさんに狩確認をして違ってたら吊ったと思う。おおむねニコラスさんと同意で灰５人の中ではヤコブさんが一番判断つかん人だったので最初に手をつけたと思う。ヤコブさんは白さと黒さが斑になっていて私は判断できません。
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青年 ヨアヒム 11:22
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＞ディタさん 4d21：44「これは勝つる」ってなんですか？前回の村のディタも確定霊能者が三日目に用事があったため遅れてやってきて発言しただけなのに（2−１の状態）、「これで勝つる！」って一言のこして歓喜してました。勝つるってディタ使いの中で流行ってるんですか？？
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青年 ヨアヒム 11:27
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ヤコブさんが割と白かったと思っていた件について。
ですが、思考クリアということもあり、あとニコラスさん絶賛のカタリナさんの強いヤコブしかおらんやろの観点からヤコブさんに決定を決めた所存です。あとはちらほら、僕の不満もふまえた昨日のヤコブさん吊り理由になりもうした。 |
ならず者 ディーター 11:29
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その発言に意味はないよ。ニコニコか２チャンネルの言い回しだね。「ワロス」とか「うはｗｗ、おｋｗｗ」とか「〜だ、これで勝つる」とかは単なる慣用句。ディタは関係ないと思う。
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青年 ヨアヒム 11:44
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4d羊23：52「＞リーザ
なるべく出来るだけ多くの人に理解しやすいように、『喉を贅沢』に使っているのです。内容が嘘でも本当でも人は理解度で納得の割合比重を決めるものです。狼の時、初心者の説得はこれが決めてだと学びました。」なるほど！ |
青年 ヨアヒム 11:47
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自然な白さとかってさ、結局人それぞれな気がするんだよね。過去の自分みたいな人がいると白っぽく見てしまうよね。だって、考察がうなずけるんだもん。いわゆる思考が追いやすいってやつなんかな。
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ならず者 ディーター 11:54
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エルナさんはシモンさんの判定割れに対して「突然死利用は戦略として汚い」と非難していたから非常に信用はしていた。他の人もシモンさんには冷たかったから、５分といえば５分だけどあの切り方で赤仲間は低いとかなり外して判断させられてしまった。
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青年 ヨアヒム 11:57
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なんかいい感じのエピですね。僕はエピでピンクエピになったりするのあんまり好きくないんです。反省して次回に活かしたいですよね。僕なんか反省点だらけですけど。ふふふ。では。・・・・[青年ヨアヒムはルーラを唱えた！]ばいーんばいーんっ！
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ならず者 ディーター 12:05
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ヨアヒムさんおつーノシ
クララさんの中の人は絶対初心者なんだろうな〜と思ってたんだけど、ちょ、２５戦もやってるとかどういうこと！？ 誰かクララさんのことを私がわかるように説明して〜。 |
農夫 ヤコブ 13:19
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お疲れー、僕が疑われてたって言うけど、疑ってたの主に灰の２名ですけどね。皆それに乗せられて。
あれだけロッキン状況考察展開して間違ってる事が証明されたので、僕は満足です。＞カタリナ |
農夫 ヤコブ 13:25
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三日目、お話がズレズレだったのはカタリナだったと思う。あれで僕が論点ずらしてる言われるのは、変だな。
でも最終日はほんと、僕吊りで問題ない、ヨアヒは気になってたのか、ヨアヒ占いの仮決定の日の僕の行動。 ＞ヨアヒ |
楽天家 ゲルト 14:10
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エルナは荒らし対策にひっかかってしまいましたが、ゲームを投げ出したわけではありません。タイミング悪い仕様変更で申し訳ない。
戻ってこれるか微妙ぽいので、とりあえずそれだけお伝えしておきます。 |
農夫 ヤコブ 14:17
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エルナが最終日来ていたら、
黒くなっていたのか白くなっていたのか・・・ 分からないが僕が吊られていたのは、ほぼ確実。翌日、エルナかリーザで勝負だったような・・・過ぎた事言っても仕方ないですね。 |
ならず者 ディーター 14:19
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ゲルト神が降臨なさった。ありがたやありがたや。エルナさんが誠実な人だと確認できてうれしい。私はたまたま墓場にいたからそう困らなかったけどエルナさんは発狂ものだったろうなあ、同情する。
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ならず者 ディーター 14:22
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んー、ヤコブさんを吊って終わらなかったら相当混迷を極めたと思う。ジムゾンさんが黒判定をおかしなとこに出してきたりしたらひっくり返るしね。どんなに状況が信用できなくてもジムゾンさんは占い候補だし。すくなくともヤコブさんで終わらなかったらニコラスさん以外全員つまりキャスもまな板にあがったと思ってる。
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ならず者 ディーター 14:25
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私がジムゾンさんでヤコブさんを釣って今日に続いてたらニコラスさんに黒を出した。どんなに無謀でもおｋ。ためしにニコラスさん釣ってみようと一人でも言えばその人黒くなるからいいかな的な意味で。
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農夫 ヤコブ 14:25
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＞あの日
ヨアヒ村印象は提示してた、どう考えてもライン的にヨアヒ狼はないし村っぽい暴走の仕方だもの、変更されるよねとフリデル信じてた・・・ら、変更されなかった。ぐすん。ごめん。 |
ならず者 ディーター 14:28
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でもまあ、あの日あの状況でエルナさんがどこまで演技できたかは非常に興味深くはある。あんがいぼろを出してたかもしれんしな。エルナさんの発言次第ではヤコブさんではなくエルナさんを吊ってのエンドは十分にありえた。ニコラスさんも一度指摘してたけど３ｄ２０：４９の突然死利用は汚いは感情偽装には見えんかったので騙されてました。
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羊飼い カタリナ 14:29
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鳩です。
＞ヤコ 吊って申し訳ない。三日目のあれで、もう人でも狼でも吊るしかないと判断した。三日目最後に伏線打って、4日目全力で黒被せた。人と確信したのは、4日目後半オットーとの会話のやり取りを見て。どうしようか、本当に悩んだ。『自分処理で思考クリア』は、今回一度だけ表に出した中の人の本音です。 |
ならず者 ディーター 14:32
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ちなみにまあ、独り言に埋めといたけど、私は実はヨアヒムさん占いは直前に白いからやめたほうがいい気がする、、でも俺からは言いにくい状況だなあ。と困ってた。２ｄのヨアヒムさんは実は白いと言えば白かったからだ。だが、肝心のエルナさんがいかんせん白かったのでヨアヒムさんを占わない場合やこぶさん占ったんじゃないかな。
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少年 ペーター 14:35
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ただいま〜…げ、ゲル兄が！
エル姉やっぱ引っかかっちゃってたんだね。…前日のエル姉の独り言にあった「嫌な予感」ってこれの事かぁ…。 でも、投げ出したとかリアルで事故に会ったとかじゃなくて、僕は安心したんだよ。 |
少年 ペーター 14:44
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うーん、エル姉のあれは感情偽装らしい感情偽装に見えたけどな。狼だってわかってたからかな？
そもそもそれまでのエル姉が、狼相手にそんなキツい言葉吐く人じゃなかったってのをふまえれば。 逆にヨワ兄の白さがよくわからなかったり。 |
ならず者 ディーター 14:46
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ヨアヒムさんの白さは分かりにくい白さなんだよ。「ペタ君占いの決め手になったのは自分だ、だから白い」と自分で言っちゃったりしてたのね。それ自体は白要素なんだけど、自分で言うと他人には自己弁護してるから黒いなと取られちゃうのな。
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ならず者 ディーター 14:52
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ヨアヒムさんとヤコブさんの占いが入れ替わってたら、昨日そっくり２人の立場が逆なだけで大筋は流れが変わらなかったんじゃなかろうか。ジムゾンさんもヤコブさんに黒出さんと思う。誤爆怖いから。
そのときスーパーニコラスさんが占われていないヨアヒムさんをどう分析したかは見てみたくはある。 |
少年 ペーター 14:52
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ディ兄＞あぁーそういう。それはスルーしてたｗ言い回しとか黒確への絡み方とか、後はまとめへの助言とか見てるとどうしても黒くて、僕村側でも多分ヨワ兄吊ったかもしれない。所々の白さはあったけど、多分後半まで残されたら揺れた。
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ならず者 ディーター 14:58
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私は基本が消去法の人なのでニコラスさん黒ありえない、キャス黒はなさそう、と推理ですすめていくと、推理で埋められないグレーゾーンが発生するんだよ。グレーゾーンがあっていいじゃないか人間だもの。それに好意で取るか悪意で取るかで同じ発言の意味は変わってしまうんだ。私には占わずしてヨアヒムさんを弁護する糞度胸はない。
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少年 ペーター 15:00
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ヤコ兄＞マジで！？うーん…白黒基準は人それぞれ。
ヤコ兄自身は白く見えてたかなぁ…。すれ違いが多かったんだけど、逆に言えば初日からそれが一貫してたから。あと危機感の無さ。 そういえば、何で占真狼だと思ってたんだろう。あんなにディ兄状況真だし、僕と発言でライン切れてたのに。中の人の正体知ったらますますそこが不思議。 |
少年 ペーター 15:04
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黒確後にヤコ兄を微妙な黒寄りで考察したのは、ラインできたら嬉しいなぁだったから。
同じ意味の発言でも本当に状況や言い方で白黒変わるよね。ヨアヒムマジックｗｗｗ素で黒い人はいるんです…ごめんねヨワ兄…。 |
ならず者 ディーター 15:06
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そうそう、ヨアヒム君のペーター君への絡み方が非常に挑発的で仲間にはまったく見えなかった。あれで仲間ってどこのオスカー賞だよ。一応状況確黒だから切ってて不思議のない状況なのでわからんちやわからんが、それにはしゃいでる雰囲気も持ってたな。でもなんか黒いんだよ！！
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青年 ヨアヒム 15:07
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いいですね〜エピでの反省会。鳩だと議事録流し読みになるので、流れしか負えないんです。しかもニコラスさん、カタリナさん、ヤコブさんなど上級者の方がいるとそれだけでパンク寸前。
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少年 ペーター 15:08
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ヤコ兄＞ほえー。オー兄突っ走ってたよね。シモ兄は判定があれで惑わされてたって事か。でもシモ兄狂だったら、白出す意味は狼の時より無いような…。ディ兄の言動は不安定？だったかな？後付け説明する辺り超勿体無いなーとは思ってたけど。でも村の流れを気にかけるポイントが真そのものだったよ。
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青年 ヨアヒム 15:09
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ぺた３票目は自分白を主張したわけではなかったのですが、そのようにとられてたのが残念です。ちなみに、ヤコブさん、私が３票目を入れたと主張したのはどんな場面だったか覚えてますか？
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農夫 ヤコブ 15:10
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＞ディタ 何で、それで黒になるｗヨアヒキャラクオリティかｗ
消去法はいいんだけど、僕も同じなので。でもグレーゾーン１人でも多く決め打ちできれば、白狼にまで手が届くから、グレーゾーンのままで放っておかないで揺さぶってみては如何か。 |
ならず者 ディーター 15:15
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２ｄ１５：４０くらいに私のヨアヒム占い理由の不満として話してる最中に入ってるね。私的には「こんなに白い私を占うだとう！！私は白いんだから占いは他にすべきだろう」と自己弁護してるように見えるんだ。事実自己弁護なわけで、問題はヨアヒムさん視点ではヨアヒムさんは白、私視点ではヨアヒムさんはグレーと言うこと。
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農夫 ヤコブ 15:17
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＞ヨアヒ いや、３票目とかは覚えてない。別に気にしなかったから。一日目決定時の早期ペタ黒理由補強者だったから、まず白だと言う感じ。あとディタへの追及の仕方が、答え知ってない傍若無人村人。
＞護衛 まずフリかジム、僕は状況読んで護る派だから、実際にどっち護ったかは自信ない。ＧＪ出るかどうかで違うけど、三日目はディタ非狼をほぼ確信できたので、ディタ護衛かな。 |
少年 ペーター 15:18
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黒確後ヨワ兄の挑発に乗ったのまずかったな。多少絡むくらいならライン切りでアリだけどやりすぎました。色々重なって凹んでたのもあって、割と本気でこの野郎って思ってしまったのが失敗。
白を潰していって、消去法で狼見つけるやり方上手い人はいいよなぁ。僕以前それやったら見事に終盤病にかかった。 |
青年 ヨアヒム 15:19
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確か、ディタさんがぺたに１票目を投じたから、俺がペタの仲間なわけないよね？みたいな発言をしていたと思います。というわけはですよ、なぜ同じペタ投票、しかもディタさんの後に投じた僕を疑うのかなぁ？とディタさんの考察に疑問が起きたわけですね、僕は。
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農夫 ヤコブ 15:20
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＞ペタ 狂狼どっちにせよ白出す意味が分からない。狂人なら、サインでも送りたかったのか？程度。初日の言動からしてシモンの思考は見えなかった。オトで判断した方が分かりやすいと思いました。
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少年 ペーター 15:23
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あー、ディ兄はあれを、ヨワ兄が「自分は白いだろう！」って言ってるようにとったのか。
僕あれはヨワ兄が「ディタさんは自分の票は白く見るのに僕の票は無視っておかしいよね？なんかキミその辺矛盾してて偽っぽくない？」って言ってる、いわば黒塗り発言に見えた。 |
ならず者 ディーター 15:25
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どこまでいっても「能力」とは別に「相性」ってあると思うんだ。私とシモンさんが３−１、２−２理論で食い違ったようにはじめっからチャンネルが違うケースね。
そういう意味で私はヤコブさんやヨアヒムさんを見極めるのは苦手。ヤコブさんやヨアヒムさんの感じる白さと私の見つける白さはたぶんずれてると思ってる。 |
少年 ペーター 15:28
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ヤコ兄＞あははー…霊判定白出しの経緯は、2dの赤ログと僕の青ログでの呟きでその全容がわかります。
うーん…どっちも人らしくて判断つけにくい場合は、占候補を見て判断してもよさげじゃね？2d時点での話になるけど「ディ兄が僕を黒確にする意図」と「シモ兄オー兄のスタンドプレー」を天秤にかける方式で。 |
農夫 ヤコブ 15:30
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相性…かもね。僕は大枠は無視してグレーゾーン見極めに周波数絞ってたから、そりゃそうだろうね。発言の矛盾もほとんどスルーしてて、動きメインでしか追ってないし。分かりにくくてすいません。
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ならず者 ディーター 15:31
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ヨアヒムさん＞でも肝心のまとめ役のクララさんとフリーデルさんは口をそろえてヨアヒムさん白くね？と言ってたからあながちヨアヒムさんが悪かったわけでもない。ペーター君が捕まったおかげで村は正直やや楽観ペースになったので分からん占いだったのが真相だと思ってる。
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少年 ペーター 15:32
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相性かー。うん、それはあるね。フリ姉と僕の議論が行き違ってたりしたのも、多分その例？
後はヤコ兄とオー兄の初日のやり取りもそうだ。あれは誤解に誤解が重なっていったともとれるけど。 |
農夫 ヤコブ 15:32
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＞ペタ そうだったね。ディタの発言に惑わされすぎたみたい。ぐすん。
白出し経緯は一見したけど、無謀だねｗ切羽詰ってるわけではないのに、切羽詰ってると思い込んだのが行けなかったか？＞狼陣営 |
ならず者 ディーター 15:33
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フリーデルさんに聞かんと真相は分からないけど、私とかヨアヒムヨアヒム煩かったから占わんと村が落ち着かんとかそういう理由もあったんじゃなかろうか、あと灰がなかなか占い希望出さないから少数意見が通りやすかったと言うのもあると思う。
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青年 ヨアヒム 15:34
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＞ディタさん な〜るほど。でもね、でもね、たぶんフリーデルさんは結構ぼく黒視して仮決定だしたと思うんだ。個人的にね。だけど、仮決定後反応弱いし、なら全速前進ヨアヒム占い発進！！みたいな感じだったと思うよ。たぶん・・・。そんな気がしたんだ、僕。
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農夫 ヤコブ 15:36
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>3d01:00辺りでディタ非狼？って思ってたはず。その後、なぜかディタ狂人(3d01:49)説にシフト、ぐすん。でも護衛はディタ護衛でＯＫ：非狼なら襲撃されそうだったから。
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少年 ペーター 15:37
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ヤコ兄＞ですよねー。いや、初日に捕まると余裕無くなるです。てか初めてなの、狼でこんな序盤に捕まったの。それで申し訳なさでいっぱいになってた＆表で引くに引けなくなった分が…。今回感傷的になりすぎた。
この村、決定時間に人がいなくて本当に不安だったｗ希望も集まらないしね。まとめさん達はお疲れ様なんだよ〜。 |
ならず者 ディーター 15:40
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ヨアヒムさん＞そうそう、そういうこと。だからカタリナさんが狼サイドにいるならこんな不思議な判定はシモンさんに出させないんだよ。ニコラスさんも同様ね。絶対オーソドックスに霊脳はロラ狙ってくる。私はニコラスさんとキャスさんの能力の高さとか賢さを信じていたぜ
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青年 ヨアヒム 15:42
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＞ぺた坊 いや、本当にカタリナさんはびっくらだったよ。あんな人と狼になれたら、相当心強いだろうね〜。・・・・というか、カタリナさん潜伏共有者だと結構無敵じゃない？とか思ってしまうんだけども・・・。
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ならず者 ディーター 15:43
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とはいえそういう意味ではエレナさんが狼サイドでもシモンさんに白白出させるとは思えないのでこの方向の推理も結局ミスリードの糸口でしかなかったわけだが。でもあのスーパーニコラスさんが白白出させるは考えられんなあ。方針を指示しないわけがない。
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青年 ヨアヒム 15:46
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＞ディタさん でも逆説的にね、カタリナさんのことだから、その濡れ衣(シモンさん狼なのに判定割らせた)を他の灰さんにかぶせるために、わざと変な判定にしたのかな？とかも頭をよぎったんだよね〜。
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農夫 ヤコブ 15:49
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＞１ｄキャス 農兵の間で質問さえ一切無いトコ
これでヤコブ疑いは、えー！と思ったな。幾らなんでも質問一切ない狼なわけない、僕の性格を読めば。 何でこんなにキャス絶賛されてるんだろう、というのは主観が強いのか。 |
少年 ペーター 15:54
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ヤコ兄＞ヤコ兄シモ兄両狼なら、オー兄にロックされてて余裕ないかも？な状況だってのと、ヤコ兄自身が絡む絡まないはともかく、シモ兄の方を表での質疑応答苦手なタイプだと読んだってのがあるんじゃん？と予想。
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ならず者 ディーター 15:55
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キャスさんを私が高く評価したのは、状況理解力が非常に高いと見たからかな。クララさんの共有解除のとき「ああやっぱり♪」と滑らかですよね。それは１日目の流れが理解できてないといえない発言です。あとキャスはリーザちゃんの次に可愛いからかな。
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農夫 ヤコブ 15:56
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キャスは自分狼時に当てはめてモノを見たり、他の人が狼の場合を自分狼時より下に見たりして考察してるから、｢ヤコブ狼なら、ライン切りあわない狼ちゃんだね♪｣と思ってたと予想。とは言え、切り分けは難しいんだよな、確かに。
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少年 ペーター 15:59
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突然死なくて僕逃げてたら、灰襲撃視野に入れてたかもしんない。突然死は村側不利って言われるけど、狼にも充分不利。灰狭くなって息詰まるよ。参加したら最後まで頑張ろうね！
ヨワ兄＞そう、混乱と疑惑の種蒔き。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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あとテンション考察も納得できないな。占い師襲撃時にテンションあがる狼は分かるけど、共有者襲撃成功しただけで、テンション♪挙がる狼ってのは、ないなと思った。狼多いなら、この辺は分かると思うんだけど、ここも本気じゃなかったの？ ＞キャス
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ならず者 ディーター 16:00
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でもね、キャスさんが一度言ってるけど「コラさんがいるからあたし要らなくね？」と言う言葉がすべてで、正直俺もそう思っててニコラスさん黒ありえないし、言いたいこと全部言ってくれるし、方向もいい感じだしと。一から話さずに分かってくれる人だなと思ってた。
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少年 ペーター 16:05
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ディ兄襲撃はテンション上がったよ〜。共有襲撃は、確実に食える所だからなぁ。ここでGJ出てテンション下がってるね、とかいう考察ならわかるｗ
リーちゃに本当和んでました。キャス姉も可愛いけど手に負えなさそうだからディ兄頑張れ。 |
少年 ペーター 16:11
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狼の第一声は難しいね。偽装難しいし、ここ。勘のいい人は見抜くもん。
黒確一人出たのに、なんでこの村皆切羽詰まった感じになってたんだっけ…。ともかく3d〜4dの灰の殴り愛っぷりはすごいかった。 |
ならず者 ディーター 16:11
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初日ペタ君が占われてなくてニコラスさんがガッツリプレイしたら果たしてペタ君はどうなっていたのかも気になる。ニコラスさんに目をつけられると辛いぞ。感情面と論理面両方がっつり自分が納得できるまで締め上げて来るからな。
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ならず者 ディーター 16:16
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そういう時は第一声は隣村のディーターの発言を使えばいいんだよ、大丈夫、ばれないから。
昔読んだログで「俺は初日のＣＯ方針とかの話し合いに興味がない、だから隣村のトーマスの意見をここに張っておく」と言ってる人がいて死ぬほど笑った。 |
少年 ペーター 16:18
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ディ兄＞あー、ね。ニコ兄ガチだしね。最初は白く見られてたらしいしね。どうだろ、僕大雑把だから後半一気に黒くなったかも。けどニコ兄みたいなタイプは、相手に見抜かれたがる所があるのかもなぁと僕は思うので、変に誘導感のある考察出さずにニコ兄の特徴指摘しつつ、雑談混ぜつつ話したかな。でもどうやったってキャス姉の白さには適わないだろうし、ニコ兄黒塗りは無理。
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シスター フリーデル 18:15
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私は纏め役って、狼探しより村を纏める、全員が納得出来る決定を出すことが重要だと思ってるんだよ。
それを踏まえてヨアヒム占い決定理由を述べると、まず最多票。それから希望には挙げてなくても白く見てる人がほとんど居なかったこと。次に信用が拮抗してる霊能者の希望で、前日採用しなかった方の希望であること。最後に自分なりの占い理由が付けれたこと。ってところかな。 |
シスター フリーデル 18:25
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３ｄ墓下では５０％くらいモーリッツ真占考えてたから、生きててシモンの判定見たら議題にモーリッツ真占の可能性とか、全ローラーする？とかくらいは追加したかもねぇ。
私を残さなかったのは狼側惜しかった！ |
シスター フリーデル 18:27
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狩人ブラフ張ってる時は、襲撃後第一声でわざとおかしなこと言ったりするねぇ。
強烈な狩人臭を、さもポロッと言っちゃいましたって風に出しておけば、案外突っ込まれないものだよ。 |
シスター フリーデル 18:40
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最高の潜伏技法って、村人になり切ることだと思うんだよね。だから、自分が村人の時なんて言うか、なんて言ったかが一番参考になるんじゃないかねぇ。
いや、共有者希望だよ。前の村で共有者希望して１５人村だったから、リベンジだ。 |
青年 ヨアヒム 18:55
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なるほどね〜。僕は戦略の一つだとは思うけどね。
村人による狩人CO→次の日その人物でGJ！→本物狩人CO→灰が一気に２あくとか。 共有者の偽爆弾。パンダのときに、占い師の反応見たり。まぁ、姑息な手段なんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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僕はたんたんとしたフリのまとめ方すきだったよ。pon_dQ ？さんだったかな。まとめのとき可能性を網羅してたなぁ。それでなんか期待値が村にとって有利に働く決定をしてた気がする。
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青年 ヨアヒム 19:36
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おっ師匠さまから見て、エルナはどんな位置だったんですか？2dの夜明けからいっしょにいて、エルナはごたついてましたし、様子がおかしかったですよね？たしかおっ師匠様がエルナに能力者内訳を話していたような…
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シスター フリーデル 19:37
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質問が見えた！
「ちょいと遠慮しすぎた」って感想を出してるね、疑いきれなかったのかな、と。リーザのキャラだからその程度だね、ただ本当に視点漏れの可能性も無きにしも非ずだから微黒要素ってところだねぇ。 キャスおかえりー。そして離席。 |
青年 ヨアヒム 19:39
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フリーデル そだよね。昨日ね、微黒だったから狩人COだけ聞いておいて逃げ道なくして、明日以降僕がいなくても狩人COできなくてもいいようにさせたんだけど、別にそんなことしなくていいことに、今気づいたｗヤコブ、エルナなきあとの灰３の中でしっかりと弁明してくださいということで、▼ヤコブを変えずに本決定にしたんだ。
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羊飼い カタリナ 19:41
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＞ヤコ [07：54] 農の白黒は４日目後半まで読みきれなかったねー。初日は白だと思って、村×村の構図作って狼からの放置狙ったンだけど、２日目の返答見て、狼あるのかぁー？あるのかぁー？と思ってしまった。
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羊飼い カタリナ 19:46
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＞ヨア エルナは2d→3dの時だねー。挙動がおかしかったんで、質問したら真っ黒だった(笑)なんでそんなに誤爆に拘るって感じ。兵狼検討するふりで兵狂固持だし。
でもどーする事も出来なかったなぁー。位置的に農狙い外せばブレだと見られがちだし。 |
羊飼い カタリナ 19:56
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＞ヨア それを綺麗に説明出来れば良いけどねー。経緯説明全部入れないといけないし、灰のＧＳの自分位置的に今回は無理だと思った。感情の読み取り説明は理解されるのは大概半分以下。
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青年 ヨアヒム 20:00
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＞おっ師匠様19：56 なるほどです。他者による自分の感情の変異の読み取り困難と、発言に文字数がかかりすぎてわかりづらいということなのですね。私にはとてもじゃないですが、そこまで考える余裕がなかったです。僕の主張！をがんっ！と出して、文句あっか！って態度でした。さすがはおっ師匠さまです。和をもって貴しとなす。ですね。古来の教えが根付いてますね。
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羊飼い カタリナ 20:05
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＞ヤコ ↑列挙のヤコの予想は大体当たり。クララ♪関連は何か意味があるとは、思って、伏線打つのにとっさに引っ張って、ちょっと前にあげてた襲撃考察に無理やり合わせたがそういう事だったかぁー。そこは深く考察して無いねー。
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羊飼い カタリナ 20:11
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＞ヨア 兵の白出しはびっくりしたなぁー。まだ、ログ読んでないけど、どんな意味があるんだろう？
あの状況だとあたしだったら普通に黒黒出させて、兵をガッツリ切って吊り上げる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ |
青年 ヨアヒム 20:17
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なるほど。勉強になります。
ですが、ということは、前世も後世も狼の師匠ですら、読み解くのが難しかったわけですね。ん〜僕なんかがわかるわけがないのは当然ですね。僕は兵狂に一瞬だけみせかけ狼内訳真狼と予想されうるところに占い師襲撃をしてきたと思ってしまいました。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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＞ペタ [14:55］今回、エルナが間に合うようなら、襲撃は出来ないけど、その作戦を…最後の2発言で何気なく質問飛ばそうと思って6:30くらいまで待ってたら……寝オチしてたorz5dあったらヤバかった。システム事故だったみたいだねー。
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青年 ヨアヒム 20:23
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＞クララ 師匠と僕はそんなふしだらな関係じゃない！関係じゃないけど、今後どうなるかと言われたらそれはわからない。とにかく、未熟。僕は未熟なんです。考察のいろはをいろんな人から教えてもらいたい。
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羊飼い カタリナ 20:32
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おーゲルト様きてるきてる。
人参さん、今まで本当にありがとうございました。審問終わってから、こっちは1年に2度くらいのまったりペースですが楽しかったです。LizzyRunこれが本家最終戦ですが、今まで参加させてもらった事、感謝です。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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能力者の発見は、どうなんだろう?今回のリデルは議題張らない→ジンクス嫌った狼or纏め嫌った共→書の発言の後に出した方針修正案が早くて的確→共好きの経験者→共。
って感じ。クララ相方と占霊割り出しは表で言ったとおり。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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＞ヤコ [15:49] ↑で言った通り初日、白だと思ってふっかけた(笑)温度差は確かに算定材料だけど、個人のペース配分やコア時間等など在るから一日目だと見極めは難しい。初日はみんな飛ばしがちだし。
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シスター フリーデル 20:56
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ちょいと戻り。
あれ、カタリナやめるの？他国に移住かい？何はともあれお疲れ様だ。 経験者ってのは正解だが、共好きってのは無いねぇ。あのあたりの反応はまさに潜伏共、つまり自分が村人の時の反応そのままだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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纏めはあたしはあんまやら無いからなぁー。本家の前々回だったかなか?少数村で霊纏めやったら全潜伏投票COにしたら占1日目狩人→2日真占(回避)→黒(回避)→人でいろんな意味でフルオープンになった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
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羊飼い カタリナ 21:14
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あーそうだ、>ヤコ 審問は140戦程度だけど、結社員11回中、地雷炸裂見たのは自分で纏めたので1回、他者1回しかない。(本家の20回弱では)見たことないねー。
あれは相方がかなりの空気読めるか、狂がかなり読みの悪い人か本当に運だわ。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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＞ニコさんへ
最後、あたしがばら撒いた状況白の伏線、殆んど拾い集めてくれて、嬉しかったです。 今まで、あれほど拾い集めてくれた人は居ませんでした。感謝感謝。 最高の『心の敵』よ。これからも良き人であり、良き狼であらん事を心から願ってます。 |
ならず者 ディーター 21:29
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フリーデルさん＞やっぱりなあ、初日の方針が狼だろうと村人だろうとまったく変わらない人っているんだよ。ましてや７：３０にロケット発表した方針だもんなあ。
キャーユウギサーン |
旅人 ニコラス 21:36
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共有地雷は「成功しない限り」悪手。そして失敗率が高い。成功条件が「共有が両生存、占機能完全生存でパンダになる」。そしてそれはめったに無い。占先襲撃とか、確白とかになったら目も当てられん位無残。そんで、狼陣営目線で、共有地雷使用ってばれ易い。俺、共有で地雷炸裂させてこともあるけど、狼で共有地雷使用を見抜いて占先食ったこともある。あまりお勧めしない。んなもん使わなくても勝てる。
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ならず者 ディーター 21:40
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まあぶっちゃけると俺は共有者で相方うらなって白白出されて村人から大目玉もらったことがあって、何があっても共有地雷はかかわりたくないだけなんだ。共有者は適当に１Ｃｏして相方食われたらもう一人がＣＯすればそれで十分だと思う、対抗でたきゃ出ればいいんでない。
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旅人 ニコラス 21:41
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まとめ共有は食われても、「パンダ＆共対抗が出る」でも問題はないが、２−２でライン勝負になると、真ラインの信頼激落としにもなるし、長期的にみるとアレかな。まぁ、共有とその相方がよほどできる子じゃないかぎり、狂人も狼も見抜くだろうな。
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旅人 ニコラス 21:44
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司書＞実力次第。下手なら打たないほうがいい。あとは早期撤回が肝。今回のクララはCO前後から共有思考モレモレだった。占師の思考が全く無い。
狩ブラフや狩騙りなら『黒くならなければ、やればいい』黒けりゃそもそも狼は食わん、ただ狼の隠れ蓑になるだけ。 |
旅人 ニコラス 21:48
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今回言ってた「襲撃されて占い師の盾になる」っていうのも、非常に難しい。もしも共有ぽさを消せて占い師に振舞えてたとしても、狼には共有騙りが入ってることは明らか。「見抜き間違えても共有食いだからいいや♪」って思われやすいし、そんで狩が真占と思って共有守って、狼が真占食うとか悪夢。村は真狂狼の3-1だと思って誤推理しまくりんぐだし。
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旅人 ニコラス 21:59
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3(真狂共)-1ならな。ただ、1d2dの推理が迷走するデメリットは思ってるより大きいと思うぞ。
"村の推理が狂う"っていう影響の大きさは、割とはかりしれん。成功率やそのメリットデメリットがあいまいな時には、しないほうがいいんじゃないかな、と思う。 そんなことしなくても狼には(ry |
旅人 ニコラス 22:09
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単純計算ならな。
何度も言うけど"村の推理が狂う"ってことの影響の大きさを甘く見たらあかんよ。F編成なんて普通にやりゃまず村側勝てるんだから。奇策使う必要はさほどないのよ。リスクの無い奇策なら別なんだけど。 |
旅人 ニコラス 22:11
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俺はね、自分共有で共有地雷炸裂もあるし、素村の狩ブラフも狩騙りも得意なんよ。だから奇策やブラフ反対じゃない。その場合、"村のノイズにならん"ってことに細心の注意を払ってる。狩騙るなら間違って真狩が対抗COしてしまわないようにとか、もしも失敗しても自分が黒くならないようにとか。
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ならず者 ディーター 22:12
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クララさん＞そういえば昨日ヨアヒム君が離籍してクララさんがまとめやることになって「じゃあキャスさん釣っちゃうよ」って言ってたのってどのくらいマジだったの。墓下でニコラスさんがきっと止めるとうわさして大爆笑させてもらったんだけど。
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旅人 ニコラス 22:15
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自分が共有地雷炸裂させたときは、C編成(ここポイント)で俺的には真占がはっきりしてた(偽の思考の歪み＆真占視点はっきりして実力も格上)んだが、癖が強い奴で心象イマイチで信頼や狩の護衛とれそうにねーな。偽が実力負けしても心象勝ちしてる時はCも占くわねーよなｗと思って使った。地雷に見えない伏線は勿論まいた。
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旅人 ニコラス 22:19
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ちなみにパンダ出したいタイミング＆相手だろーな、とも。
奇策が成功する心遣いも大事だが、成功率はどん位か、メリットデメリットや影響はどの程度か、失敗しないように、また失敗したらどうなるか？とかを考え抜くことが大事。基本、占の真贋差が開いてるなら、共有地雷使わん方がいいし、共騙りは撤回すべきだと思うよ。 |
少年 ペーター 22:19
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共騙りはやるなら早期撤回必須だね。初日CO回りきった直後、せめて2dまでには解除。
地雷は、一回自分村人の時に共有まとめさんが成功させてるんだよね。でも序盤3-1の時に使って引っかかったの狂だけだったから、やっぱり村側のベテランさんや占候補達からはすごい反発が起きてた。当時は何でそんな怒ってるのかわからなかったけど、普通に考えれば無駄すぎるんですよね。 |
旅人 ニコラス 22:32
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黒い共有は原則いらんのよ。黒けりゃ狼はまず食わないし、村側の疑いが向かうことで黒共有の影に狼が隠れられる。あと、思考隠しに最適！村側同士のロックオンとかうめぇｗｗって思う。
そういう意味で自分が狼なら黒い共有様大歓迎です。 |
旅人 ニコラス 22:34
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青1855＞共有の偽爆弾。トラウマ。自分が下手な偽爆弾だと見抜いて、「早く撤回しろよ、ノイズなんだよ。考察全部無駄になるよ」って文句言ったら、「共有の偽地雷を邪魔しようとした」「撤回させたい狼」とか散々言われたことがある。以降下手なブラフしか打てん共有は嫌い。
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旅人 ニコラス 22:41
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同じIDと同じpassを使ってた別サイトで、ちょっと変なことが起きて、情報漏洩したかもって怖くなったし、ID変えたいと思ってた頃だった(本格的に参加してたのは1年ほど前)し、ブランク明けで心機一転で変えてみた。
やっぱり複数のサイトで同一IDやpassの使用はやめた方がいいよな。 |
旅人 ニコラス 22:43
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司書＞他の人の楽しみや、勝負重視って人がいるのも忘れずにな。
自分が楽しいってのは大事だけど、周りの足を引っ張れば当然文句は言われるし、評価も下がる。それも含めて自己責任で受け入れることだな。 |
シスター フリーデル 22:54
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ジムゾン＞判定が一巡するまでの間に、どれだけの人がどれだけ考察してくるか分からなかったからねぇ。
とにかく２ｄ朝起きてモーリッツの動向が確定してたら、一番に撤回するつもりにしてたのさ。 |
旅人 ニコラス 22:57
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ならず＞読んだことあるかもよ？自分で言うのもなんだけどそれなりに名前が知れたPLだったし。参加してた1年前以降は３〜５ヶ月に1回ぐらいのペースになって、実力がガタ落ちした。半引退後の初同村者の人に「知ってます！」「尊敬してます！」とか、全然関係ないエピの村で「尊敬するPL」「お手本」とか何回か名前が出てて嬉しかったけど、もう全盛期程の実力もないから息苦しいというか申し訳なかったし、ID変えたい…と
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ならず者 ディーター 22:58
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姑息だとは思うけど「話さない」「いない」というのは戦略上やむをえないときはあると思ってる。同じ発言でも場の空気によって白くも黒くもなるし。ましてや自分が狼サイドなら村人たちの勝手な推理で迷走してもらったほうが有利になるしな。
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ならず者 ディーター 23:07
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まあなんだ、オットーさん見て「はいはい、オットーさん真だね」とか言ってたのは短期の癖がそのまま出た感じですね。だいぶ違和感をもたれてしまって、どうしたもんかなと困ってました。
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農夫 ヤコブ 23:11
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キャスさんお疲れでした。あれ？全力でやってると言ってたのはF国最後だったから？お疲れです。
ふむ、進行中の思考は代替案追えました、どうもです。 ニコさんは別ＩＤ持ちでしたか。かなり頭の切れる方なので有名ＰＬさんでしょうね。誰かな？全く会った事ないとは思いますけどね |
ならず者 ディーター 23:13
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ペーター君＞おおむねそうだと思うよ。でも、私がペーター君粘着を決心したのは占われずにプレイしたいとか言っってきたからだよ。あそこでまったく反応なかったら多分適当に変えてた、ヤコブさんに突撃したと思う。
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少年 ペーター 23:16
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ディ兄＞あぁ、占われたくないは失言でした。あれで決めたのはそうなんだろうなと思ってたけど、最初のその「待ち」の印象を受けたって内容がここのセオリーと違うから、あるぇーだったの。ディ兄できる人なのに何でこんな事言うん？と思って。
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農夫 ヤコブ 23:18
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地雷に関しては、僕は地雷使った事なくて相方に仕掛けられた事はあります。ただ上手くいきそうもないと判断して全て撤回してます。他人が地雷仕掛けたのはトータル９０戦中に４回のうち３回は成功を体験してます。いずれも成功したのは共有両名の動きが巧妙な場合のみでしたよ。考えなしの地雷は止めましょう、と。
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旅人 ニコラス 23:19
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ああ、ginroさんね。1年どころかすげー昔じゃねーか。きっとリザの狼お師匠様が誰か分ったよ。俺、昔1回リザのお師匠様と中身を誤認されたことがあるよ。でも俺は君のお師匠様じゃない。お師匠様と別のお弟子さんと親交があった時期もあるんだけど、これ以上は伏せるｗ
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少女 リーザ 23:21
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＞ヨア兄
けっこう前のことだからすぐには思い出せないけど、たぶんログを読んだことがあっあるよん。ふふふ。ヨア兄の初参加ー。 ginroさんは振る舞いや、推理の方法が面白かったな。 |
ならず者 ディーター 23:24
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まあ、占い師なんて占い結果だけ見て真贋決めればいいんでない。割と私はそういう思想を持ってる。だから今回は占い師だったけど自由人でいた。自分が村人なら占い師の言うことなんて聞き流せばいいと思うよ、半分は偽占い師の言うことだし。
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少女 リーザ 23:25
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＞ニコ兄
うーん、お師匠さまよりニコ兄の方が真っ直ぐだと思うよん。いや別にお師匠さまがひねくれてるって意味じゃないけど！ど！！ 懐かしいなあ。なんかいろいろあったみたいだけども、リザいまでもお師匠さまが大好きなの。お師匠さまを知ってる人と会えて嬉しいよー。 |
旅人 ニコラス 23:31
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お師匠様の方が、別の意味でまっすぐだと思うよ。好きすぎるんだろうな人狼が。その向上心と理想と愛情が、現実の人狼BBSだったり他のPLのありようと相容れなくなってきたというか、受け入れ難いものにさせたのかな？と思うよ。
俺は彼から絶賛されたことあるけど、俺も彼の腕、特に占騙りにおける発想は的確だと思うよ。 彼も戻ってきてくれるといいな。 |
ならず者 ディーター 23:31
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短期は場所によって違うんでないかな。欧州では統一は嫌われていた気がする。占い先の選定能力が占い師の真贋の重要な指標とされていたなあ。占い師は自分の占いたいとこ占うんだぜ。
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少年 ペーター 23:34
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リーちゃのお師匠様もどんな人か気になったり。いいなぁ、そういうの。
まだお師匠様！って人とは会えてなかったから。一緒に頑張っていきたい人とか、いつかお会いしたい憧れの方はいっぱいいる。 |
少女 リーザ 23:37
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ああ、ニコ兄はリザのお師匠様が誰だか完全に分かってるね。嬉しすぎてなんか切なくなってきたよ。また会えたらいいなあ。…リザ忘れられてたらどうしよう。笑
お師匠さまの占騙りは間近で見てたよ。凄かった。てゆかニコ兄とお師匠さまの共演、すごく見たい！あとで力いっぱいログを漁ってくる！！ |
少年 ペーター 23:38
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場所によって違うんだね。人参国だと、統一占いじゃない提案するとフルボッコにされがち。短期はそういう自由さがいいよなぁ、と思う。頭ついてかないけど。あと天国とかは住民が怖いｗ
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ならず者 ディーター 23:41
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じっさいヨアヒムさん占い終わって、シモンさんが判定割れで霊能ロラ必要なくなったから自由占いしたかったんだよ。でも、無駄に反感買いそうで言えなかった。私的には自由占いにして「占われるかも」というプレッシャーを狼にかけたい局面だった。
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少女 リーザ 23:41
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＞ペタくん
リザが勝手に師匠認定しただけなんだけどね。強くて真っ直ぐで、頑張ってる人にはすごく優しいよ。 リアル人狼はちょっとだけやったけど苦手…リザはすぐ顔に出るタイプだから。 |
ならず者 ディーター 23:43
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戦略的に見てもニコ、キャス、ヤコ、エル、リザの５人を２占がばらばらに占ってどんな結果がでても損失は少ないと思うだけどね。占い先噛みのリスクはゼロにできるから狩人は占い師護衛に集中できるし。
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少年 ペーター 23:44
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ディ兄＞天国のログちょと読んだけど、もう当然のように中身推理がされててふいたｗガチ短期の人達は、何か違う生き物です。
自由占いは提案してよかったんでないかなー。統一じゃないと、とは思うけど、場合による。あの空気だったらアリだったかもしんない。 |
ならず者 ディーター 23:46
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自由占いを提案するには咽がぜんぜん足りない。自由らないのメリットデメリットから説明しないと通らないから。ニコさんやキャスさんはすぐ「いいんでない」と言ってくれると思ったけど、占い先予定を嫌ったに違いないとかんぐられると目も当てられないからリスクばっか高いと思った。
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少年 ペーター 23:47
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リーちゃ＞またお師匠様に会えるといいねー。そういう、純粋にすごいと思える方に会えるのって幸せだ。いつも村に入れば初参戦の人は何人かいて、素敵だなーって思える方も必ずいるけど。
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旅人 ニコラス 23:49
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ならず＞長期みたいに長考の思考力がものをいうところでは自由占いは、難しいと思うよ。想定パターンが広がりすぎるより、狭い方が一つ一つのパターンを熟考できるから、真実に近づきやすい。
実際、BBSが自由占い→統一占いに進化定着したのはそっちのほうが勝率が遥かによかったっていうのがあるからな。 |
ならず者 ディーター 23:49
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ペーター君＞大体からして天国には「中味占い師」という胡散臭い職業があるんだ。占うと中味のIDが分かるんだ。狼かどうかは判別できんがな。しかし恐るべきことに狼でこれを騙るやつまでいる。
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少年 ペーター 23:51
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ディ兄＞や、多分自由占いを理解してくれる人が何人かいたから（キャス姉ニコ兄、ヤコ兄もそうかもしんない。オー兄はわからない）その人達の了解得ればいけたんでない？ディ兄は信用あっただろうからなぁ。その提案しても平気だったはず。
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旅人 ニコラス 23:52
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ならず＞この村の3dの状況に限っていえば、自由占いは別にいいんでね？って感じ。最初っからの自由占いは反対。占襲撃が起きたとき、既に狂人が白出しで潜伏狼囲った？とか考えたりとかノイジー。
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ならず者 ディーター 23:54
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ニコラスさん＞もちろん最初からはないよ。さすがに予定が立てれん。３ｄ時点での占い先だね。ヨアヒムさんが白白でシモンさんが偽で意見統一できたから、どうしよっかなーくらいですね。
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少女 リーザ 23:56
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＞ぺたくん
お師匠さまも人間だからダメなとこもあったけども、ひっくるめてすごいし大好きだよー。 ね、素敵なプレイヤーさんって、村に必ずひとりはいるよね！まだまだ捨てたものじゃないなって思うの。 |
ならず者 ディーター 23:58
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ペタ君＞人狼対村人のパワーバランスで言えばたぶんC国くらいがちょうどいいんだろうね。ただ、悲しいかな突然死の問題があるからF国くらいにしないとバランスが取れない。突然死はホンと勘弁してもらいたい。
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農夫 ヤコブ 23:59
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短期は何回かお邪魔した事があるけど、使ってる脳みそが違うような気がする。
おかげで一語一句にかける集中力は高くなりました。狼の挙動にも敏感になりますし長期プレーに還元される事は多々あります。同時に捨てるものもあるのが難点です。 |
旅人 ニコラス 00:01
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幼女＞いや、狼が相談する「夜の時間」は村側は全員目をつぶってる。ただ狼が相談するときの動作音でメタで狼がばれないように、全員で足をガタガタならしたりという工夫をする場合もある。
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少年 ペーター 00:02
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ディ兄＞僕新参なので、F国の仕様しか体験した事ないんよ。だから囁ける狂人とか、狼サイド強すぎるんじゃね？って認識が。以前ggggggさんと「共有者じゃなくて聖痕者ならバランスとれるんじゃないかな」って話をしてた。にしても突然死は困るよね、ホント…色々、双方の計画が狂う。
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旅人 ニコラス 00:06
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少年＞囁ける狂人が居て、やっと勝率は互角。"狂人の心理""狼の心理"みたいなさらに細かい読みだったい戦略が必要なのはFだけど、Fは基本的に村が有利だからな。「こうすりゃ負けないだろ」ってのがある程度描ける。
Cは1手1手ミスれない、負けられないっていう追いつめられ感が好き。 思考の楽しさはF、村側マゾ感が楽しいのはC |
少年 ペーター 00:11
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ヤコ兄何を言ってるのｗてかヤコ兄中の人男？なんか意外。
ニコ兄＞基本Fが村有利なのはわかるんだー。けどこっちで慣れてるから「そういうもん」だって認識が。狼と村の勝率が互角だなんて！っていう（笑）でもC国狂人はあこがれです。 |
ならず者 ディーター 00:13
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昨日のヨアヒム君は決定で頑張ってくれてたけど、参加者にはリアルもあることだし、１時３０分でもって最終決断しますとか時間的なものは事前発表してほしかったなあと思ってる。緊張感はあるからゲームとしては面白いんだけどね。
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ならず者 ディーター 00:20
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ジムゾンさん＞そうかな、あくまで可能性だけどジムゾンさん真はゼロじゃないからジムゾンさんは黒というまで吊るべきじゃないと思う。ニコラスさんがちゃんと指摘したけど村の人数が５人になったらジムゾンさん吊ればいいと思う。
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神父 ジムゾン 00:22
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この国でも有効だと思うけど信頼取ってる占騙りしてる狂人襲撃してGJだしてもらって次の日に真襲撃とか、わざとラインをつなげて狂人襲撃して真霊の評価を落とすとかいろいろあります。
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シスター フリーデル 00:22
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占い騙り囁き狂人で、仲間に頼んで食べてもらったことがあるねぇ。
のっぴきならない状況で、何とかひっくり返そうとしてさ。全然駄目だったけど。 で、その時のまとめ役がＧ６さんだったよ。怖かったねぇ。 |
少年 ペーター 00:27
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フリ姉＞Cだと進んで食べてもらうってのが有効だったりするのねー。ほむほむ。G6さんは敵だと超厄介ですｗ以前狼だった時にロックオンされて泣いた記憶が。でも味方だと頼もしすぎる。白を見抜く目が鋭い人だよね。
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少年 ペーター 00:29
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ディ兄＞確かにニコ兄は狼の敵。
昨日の決定周りはログ読んだらごたついてたね〜。神父様ほぼ狂人決め打ちで、占決定も無しという…。もしこれで真だったら本当いたたまれなかっただろうと。 |
シスター フリーデル 00:32
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ペーター＞Ｃ国だと、対抗襲撃されたら一気に信用無くすからね。その時は３ｄで私とライン出来てた霊騙り狼がＬＷ決定して、どうしても決めうたせる必要があったからさ。ＬＷの失敗もあって、Ｇ６さん他には全然通用しなかったけど！
Ｆ国じゃ判定さえ割れてなけりゃ、それほど信用傾くって事も無いかな。 |
旅人 ニコラス 00:35
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幼女＞Cでもそうなんだけど、Fでは特に「占霊機能(特に占)が1回完全に出る」ことの意味が大きい。狩人は言い換えれば「護衛能力のある聖痕者」。護衛だけじゃなく「(占機能に頼らず)灰を狭められる、狼を引っ張り出せる」ことができる。「聖痕者を黙って吊ってまで、得られるメリット」って何かゆっくり考えてみるといいよ。俺は襲撃抑止力を否定しない。ただ、俺のような"能力機能早期破壊派"には抑止力は全く無効。そし
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旅人 ニコラス 00:36
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てたいていの狼は今回のように危険な賭けでも早期に能力機能を破壊に出る。このゲームの勝利は「狩人を守ること」じゃなく「狼を吊り上げること」そのためには「灰を狭める」っていうことはすごく重要。(その機能を維持する為に狩人が居る)確白を吊る手数損と一回占霊機能が確実に出ることを考えたら俺は狩は初回でも回避すべきだと思う。非狩COを募るのも、言い換えるなら「すでに吊られた誰かが聖痕者だったら？」とかで聖痕
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青年 ヨアヒム 00:37
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＞ペタ坊 村の相性ってあるかもね。僕なんかひどいことに、C国で初日占い師襲撃だったけど、対抗の狂人(狼だったかも？)は残されたよ。・・・たしかにあのときはオカマRPだったから信用はなかったとは思うけどさ・・・ひどかったよ。
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旅人 ニコラス 00:41
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が1COでも確定しなくて…とか無駄っしょ。
時間があるときに、俺が言った案よく読んでみて。狼の回避が出ても吊り逃しはまずない。回避した狼は"表に出た狼"だから。 あとね、狩回避COが出た時点で占吊りも回避っていうのは、もっと突っ込むと「どちらが占いで吊りなのか明言せずに、対象者2名からまず対抗を募る」がいいと思うよ。この意味も考えてみ？ 教わるより、考えることが大事よ。 |
少年 ペーター 00:42
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狩人COなー。進行中は触れなかったけど、僕もニコ兄と同じく、村側の能力者吊ってどうすんのって感じの人なので、吊の回避対抗は求めたい。けど、時と場合に寄るです。GJ出た時以外表に出るの嫌って狩人もいるし、狼が回避に使って、それが最終日まで響いたりする事も…あります…（遠い目）
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旅人 ニコラス 00:43
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農夫＞そうよね。早期だと、そっから狂人や狼の騙りの挽回があるから侮れないよな。俺も、占２の片方が消えたら、もう片方は元々それなりに信用があるとかじゃない限りは、占い情報は遮断。
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ならず者 ディーター 00:45
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横ね。ニコラスさんが難しく言ってるけど私なら狩人で吊られそうなら「ごめん、狩人CO、食われるまでほっといて」とか言う。悪くて１日運がよければ２日生き延びつつ護衛ができる。大体からして村側は吊られること自体が村の損失なので、落ちるなら食われるべき、村側で吊られること自体が私の感覚ではアウト。
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農夫 ヤコブ 00:48
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狩COは結局、狩が既に不在の時には厄介になるわけで、今回は惨事を免れたけれど終盤の狩乗っ取り等を考えるとカッチリ方向を決める気はないね。基本的には狩カム自由にして、村人は気を利かして非狩宣言、狩は気を利かせて回避してほしいな。
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少女 リーザ 00:50
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＞ニコ兄
聖痕者は確か審問で1回見たの。思い出して調べて考えてみるね。丁寧にありがとう。実はね、黒村人が吊られる間際に独断で狩COして混乱しまくった！！という辛い過去村の思い出があるから狩回避は好きじゃない、という理由もあるだよね…そんなの例外中の例外だよね…。 あと今回ほとんど理解できなかった（ごめん！）ヤコ兄の思考も追ってみる。宿題がいっぱいだー！ |
ならず者 ディーター 00:52
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はっきり言うと狩人がどうすべきかは、私は本人に任せるとしか言えない。おかれた状況によってベストは違うし。
ただ、自分が釣られると村の釣手が一手無駄になってさらに狼の噛み手が一手節約できると言うことを知っていた貰いたいなあとはおもう。狼の噛み手ってアンマリ人が話すこと聞いたことないけどマイナー思想なのかな。 |
旅人 ニコラス 00:53
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年0042＞そりゃ、普通にまとめが悪いのよ。狼っぽいところから狩回避が出たからって欲張って、いつになっても対抗潜らせたまんま、とかね。その後の占吊りでの狩回避は必至。確白はその日の投票COで狩COさせてもいい。狼やってるとわかるんだけど、灰が凄い勢いで狭まるのは本気で怖い。
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農夫 ヤコブ 00:53
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＞ニコさん ですね。基本的に情報遮断でいいと思ってます。
残った真を信じきってる雰囲気の場合は村全体覚醒のために共有地雷もいいかな？なんて僕は思ってますね、残り狼１の場合ですけど。まあ、この辺は各々価値観違うかも。 |
少女 リーザ 00:54
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＞ヤコ兄
終盤の狩人乗っ取りってありえるのかなあ。狩人は偽決め打たれることはあっても、真決め打たれることはそうそうない気がするんだけども。GJが出てて、灰同士で狩COして負ける、てこと？ |
旅人 ニコラス 00:56
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農夫＞そらそーね。全員が"素村で吊られるときは非狩CO""狩が吊られそうなときは回避"これが共通認識になるまでは、俺は訴え続けるよｗあと、失礼な言い方だが、この国の初回吊りに引っかかるような狩人が、そういう深い思考や機転をまわせるとも思えん、つーのもあり。
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少年 ペーター 00:56
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狩人は扱いが難しい。序盤回避認めると、狼は確実に使ってくるです。一人と引き換えに真を引っ張り出せるなら得。いなければおいしいし。吊もその時は免れるし。
しかし真狩を狼が食えば、その分の占霊機能は保持されるんよな。うーん。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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＞リーザちゃん えと、僕の考えは聞かない方がいいと思いますよ。かなりマニアックな行動してる上に、(自分限定で成功してる)持論展開してるだけですからね。
どっかでふと思い出して、あ！そういうことか！と思って頂ければ幸いです。基本的には村側PLで騙されまくって失敗した経験の蓄積ですけどね。 |
少年 ペーター 01:00
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ニコ兄＞や、それ前世の僕。3dで狼鬼ヅモったのに狩回避されて、出たくもないっていう真を引っ張り出しちゃったの。それで護衛指定しながら何とか真を残せたけど、ありえないだろーっていう2騙り説まで村では出るし、LWが上手くてそんな状態から最終日まで狩残してもつれこむしで、いやもう。
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青年 ヨアヒム 01:01
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＞ニコ 『あとね、狩回避COが出た時点で占吊りも回避っていうのは、もっと突っ込むと「どちらが占いで吊りなのか明言せずに、対象者2名からまず対抗を募る」がいいと思うよ。』←「考える」の前に、これの「意味」がわからない。どういう状況のお話してるの？ごめん。
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旅人 ニコラス 01:01
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幼女＞いや狩候補が既に何人か死んでからの狩人CO。例えば、確白が残１になってから、空襲撃起こして「GJ出したぜ、俺狩人！」とか、出てから空襲撃おこしたりとか。GJという状況要素が真要素になって、真決め打ちとか割とめずらしくない。
あと、寡黙や初回吊りの不慣れが真狩人で、そいつ位しか死んでないときの狼の単独狩COで、狼ならリスク高すぎ！とかで真視される悪夢。 |
シスター フリーデル 01:06
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よし、そろそろ寝るよー。明日の朝寝坊した時用に挨拶しとこう。
みんなお疲れ様だ、ちょいと残念な終わり方だったけど、まぁ真占突然死でなくて良かったとも思うよ。 またいつかね。 |
旅人 ニコラス 01:08
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ペーター＞それって即対抗募った？当分は占吊りの回避で大丈夫。あと、それだったら、むしろ狩の対抗がでたことより、"LWが強かった"ってことがミソだったと思う。厳しく言うなら"ありえない2騙りを言い出す程度の村側の実力"もか。たぶん回避認めて無くても、それはそれなりに厳しい戦いだったかなとも思う。
確かに厳密にいうと最善は状況によるんだが、誰が狩人で狼で…というのがわからなから、本当に状況に対してベス |
農夫 ヤコブ 01:09
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＞リーザ １０戦じゃ無理だと思いますよｗどんだけ騙されるんだってくらい騙されないとｗ
白狼１０匹くらい遭遇すれば、もしかしたら、ちょっとだけ共感してもらえるかもしれませんね。綺麗〜に忘れられてるかもしれませんしｗ 楽しみではあります。 |
少年 ペーター 01:12
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フリ姉、おやすみ〜。
ニコ兄＞やー、即対抗募ってしまったんですよね…灰狼から回避COあって、その後ですね、全員の非狩COが終わった後に灰から真が出てきちゃったの。このタイミングもあって、真が相当辛い立場に。次の日の襲撃で、真はどう見ても状況真でしかなくなったんだけど…2騙り説がまさかあんな広まるとは思わず。 今思えば、投票COでもよかったんだよね。後は白確のCOを後回しにするとかしたら、もっと真 |
少女 リーザ 01:13
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ヤコ兄に対してそうなの！？と反応する前にニコ兄からシチュ説明が。リザは狩が1COなとこ見たことないから思いつかなかったよ。経験の少ないうちはやっぱり、いろんな場合のログを読まないとダメだね。旅01:01特に後者の状況は実際にリスク高すぎだから、回避かつよほど黒くない限りは真とされてもおかしくない、というか仕方ないよね。まさに悪夢。
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少女 リーザ 01:19
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ヨア兄の返しっぷりに和んだー。
じゃあ10戦といわず心身共に朽ち果てるまで戦ってから、果てる前に最後の力を振り絞ってこの村のログを読むよっ！ でも鮮やかに騙されるといっそ気持ちいいよね！！と微妙にMCOしてみる。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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僕のように、あまりにも｢狼に負けないこと｣を考えすぎると、白認定基準が複雑化して、灰に居るとダメですね。以前は、あっさり白認定してたタイプまで穿ってみるようになって、結果、ニコ・リナタイプの狼でも最終的には退治できますけど、即判断はしないので、自分が試される側だとかなり怪しまれます。まさに今回のように。
が、用心深いに越した事はないと思ってます。 |
旅人 ニコラス 01:23
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尼0059＞いや、先に確霊じゃないかな食われんのは。俺もC育ちなんだけど、Cと比べてFはホント占食ってくる。160戦超えのキャスが「『Fは』狩は狂っぽい方を守れ」っていうのは(そのセオリーに賛同するかは別だが)、Fではそれ位占機能が早期破壊される。だから、俺は「占機能は長期生存できるかも」って見積もりは低く見てるよ。GJ起きなきゃ、4dまでには欠損する場合が多い。
ちょい一旦離れるわ。 |
少年 ペーター 01:25
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僕もこの村のログ、ちゃんと読むよー。灰論戦してみたい人が多い時に限って能力者だったり立場確定してたり。
ヤコ兄は基準が独特だから、灰にいると判断難しい。能力者だとわかりやすいかな？そういえばこの村もそうだったけど、突っ走るオットーに縁がありますね（笑） |
農夫 ヤコブ 01:29
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ああ、あとあれですね、黒位置の人物からばっしばしグレーゾーンの正体見抜ければ、特に村人認定できれば、笑顔で潜伏してた狼も、びっくり＆焦ります。
一挙にSGから順に吊れない3弾になって狼の戦略が狂いますので。一種の灰狭めですね。以上です。では。 |
少女 リーザ 01:31
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＞ぺたくん 恥ずかしいから言わないで…（ ノノ）
＞ヤコ兄 リザね実はちょっと考えがあって、今回は疑われないことを主眼においてたのよ。だから余計にヤコ兄を理解しづらかったのかな。垂れ流しありがとう。おやすみー ﾉｼﾉｼ |
少女 リーザ 01:41
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えへへ。ぺたくんありがとうー。疑われないのと、白い人を探すことを目標にしてたのね。後者はみんな輝く白さだからすっごい楽だった！
リザはぺたくんに和んでたCO！ぺたくんとチャーハンが早々にいなくなって寂しかったよ… |
少年 ペーター 01:48
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そいえばチャーハン作ってる余裕とかなくなってたｗもっと色々作ろうと思ってたんだけどなぁ。
リーちゃはさ、ニコ兄の考察出すときに「何でこんなにニコ兄の考察出すの大変かわかったよ！」とか言ってたやん。あれがすごい白かった。狼は中々できないです。白とわかってる人を考察するから。 |
少年 ペーター 01:51
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ヤコ兄は以前一緒になった時は、自分で「狼苦手、感情偽装とかできない」って言ってたけど、どうだろね。視点が特殊だから、自分と違うものを黒く見る人とは相性悪そうだけど、あれを活かせる人と一緒になったら強い気がする。
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少女 リーザ 01:56
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確黒になっちゃうとチャーハン作ってる尺の余裕はないよね。お疲れさまなの。リザも途中から夜空とかすっかりどっかに行ってた！
なるほどー。自分の思考から来る白要素って気づきにくいから参考になるよ、ありがとう！今回「白い」って言われた言動をめもっておいて、狼になったときに使おうっと |
旅人 ニコラス 02:19
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んー…最終日に限って言えば、俺はキャスよりリズを白くみてたよ。
いったと思うけどキャスの白さは『狼が狙ってやった』ととれる白さ、リズのは自然な白さ。これはどうにも。 キャス擁護したから、旅→キャス白の印象が強いのかな？キャスはかなり警戒してた。 キャスリズで最終日にいったら、迷わずキャス吊ってたよ…たぶん。 |
旅人 ニコラス 02:59
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独・赤読了。キャスがいいこと言った。狼のときはわかりやすくしゃべるの大事。それなりに的確なことをわかりやすくしゃべる。だって本当に狼探す必要も、村に良手を実行させる必要もないもの。
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羊飼い カタリナ 03:27
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『無駄な行動が多すぎて村ぽかった』これが鍵だねー。フリーダムに動いてる感じを出すとか。
ひどい騙し方するは、例えばいかにも動揺してる村人の様子を出すのに単発発言連発したり、ひらがなを誤字ったり、変換ミスとか(笑) |
羊飼い カタリナ 03:34
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リーザは白かったねー(笑)
でもどっか、意味不明な箇所があった気がする。初日か2日目シモンとの会話であたしがいきなり出てきて、その後、自フォロー入れてたような?あそこが今一どういう心理だったか理解できない。もしかして、羊狼臭いと見てたかなーと思ったけどね。 |
旅人 ニコラス 07:28
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独・赤読了。キャスがいいこと言った。狼のときはわかりやすくしゃべるの大事。それなりに的確なことをわかりやすくしゃべる。だって本当に狼探す必要も、村に良手を実行させる必要もないもの。
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旅人 ニコラス 07:28
次の日へ
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独・赤読了。キャスがいいこと言った。狼のときはわかりやすくしゃべるの大事。それなりに的確なことをわかりやすくしゃべる。だって本当に狼探す必要も、村に良手を実行させる必要もないもの。
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