プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 10:00
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☆レジ姉3d09:19＞占いは拒否してませんですよ。占われる以上、理由が知りたいだけです。アル兄に聞いたのは、対抗が私を希望しただけで私を第二希望に下げたからですよ。結局しっくり納得できませんでしたが。占われた後だと、判定も混ざって理由が濁される傾向にあるですからね。
むしろ斑になって、占決め打ちの後押しをして欲しいと思ってるです。それくらい決めれませんです。 |
旅人 ニコラス 10:05
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年3d09:42＞確かに。これで羊偽(特に狼)なら完全決め打ち路線だな……。
……GJか。意外にも程があるぞ。意図的襲撃ミスで無ければ良いのだが……(これで修護衛GJで兵がCOしたりしたら色々な意味でカオスだがな(ぁ)) |
青年 ヨアヒム 10:05
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やったー生きてるー！シスターナイス！
じゃリーザをもふもふしようかな。もふもふもふもふもふ… この手触りは…８もふもふ４もふ。素晴らしいもふもふっぷりだけど僕が求めているもふもふにはちょっと足りないね。 【リーザ人間】 |
シスター フリーデル 10:07
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ひとまず護衛先開示。
【ヨアヒム護衛で護衛成功】偽装ではありません。 ということでヨアヒムは人間です。 護衛理由は、商3d8:42が真占い師の発言とは思えなかった。対抗が食われて翌日自分が食われることを危惧しているのに、狩人吊りで「即座に自分が食われること」を危惧していないのは、すごく違和感でしたね。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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やりました。
【レジーナお姉さまは人狼でした】 レジーナお姉さまの肉襦袢…。この厚さ、重み、肌のハリ…どれを取っても第一級のお肉です。うっとり。私がお姉さまと慕うのは、後にも先にもこのお肉だけでしょう。おや、このもふもふ尻尾は…？ レジーナお姉さまは人狼だったんですね。どおりでに人間とは思えないすばらしい肉付きだと思いました。 |
羊飼い カタリナ 10:13
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ＧＪが出たことでフリーデルさん狩人確定。意図的襲撃ミスの可能性は、尼狼のときだけありますが、もう狼２匹吊ってるんで心配ありません。
はじめの２手で２狼吊り上げる、文句なしの村人大勝ではないでしょうか。あとは能力者のどこに狼がいるかですね。どっちにしろ４手ありますから詰んでます。ひゃっほう。 【フリーデルさんのヨアヒム護衛確認】今日はアルビンさん吊りかパメラさん吊りを希望しますが、商真で考えていたの |
少女 リーザ 10:16
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【判定確認ですよ】
むー、判定、割れませんでしたね・・・困ったです。 あとはヨア兄が狂人かどうかが問題ですね・・・吊る必要はなくなりました。 リナ姉真なら勝利目前ですが、上手く行き過ぎてて怖い感じもあるです。 寝てないので頭回らんです、とりあえず寝るですよ・・・おやすみです。 |
シスター フリーデル 10:19
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ニコラス3d9:11＞今回のような展開だと、①奇数進行でGJが1回出ても吊り手がのびない、②占霊両方に騙りが出ており、騙りが信用を取れれば能力者襲撃をする必要がない。③2GJで吊手が伸びたとしても詰むわけではなく狼はまだ戦える。以上の理由から、たとえば霊能者が確定した村なんかに比べると、狼が狩人のGJを恐れて本来襲撃したい人から外すという意味が、ほとんどないと考えられます。
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シスター フリーデル 10:21
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抑止力を残すメリットが、黙って吊られるデメリットよりはるかに小さいと判断しました。
って、カタリナからレジーナに黒判定ですか。 これについては後でまた考えるとして寝ます。 |
青年 ヨアヒム 10:23
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状況整理ー。
まずシスター偽はないと思うんだ。シスター偽なら偽装ＧＪで信用稼ぎってことだと思うんだけど、狼３狂１残ってたとしても残り人数増やしちゃ頑張っても明日ランダムにしかならない。 それと、狼視されてる僕を人確させてくれたのも大きいねー。 そして霊判定がまたややこしいことに。 |
行商人 アルビン 10:23
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羊[4d1013]カタリナさんともあろうお方が襲撃無しを即GJに結びつけてしまうとは心外です。意図的襲撃ミスでの演技の可能性は高く、非対抗の中の潜伏可能性も一応残っています。狩人自身が襲われなかったことにまず疑念を向けることは自明と思いますが。今までの冷静な判断を取り戻して、もう一度よくお考えください。
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青年 ヨアヒム 10:30
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で、なおも割れない判定。びっくりだよ。
これ、占い師と霊能者のラインを意地でも繋ぎたくない、ってことなのかな、と思った。となるとやっぱり霊真狂（狂人さんがご主人様間違えてると悲惨なことになる）。もしくは信用集めてるカタリナが真だからパメラと繋ぎたくない、とか。アルビン狼の目が上がったよ。 狼２騙りも考えないことはないんだけどね。だとすると判定割らないのは狂人白確狙いも兼ねてるのか。 |
シスター フリーデル 10:36
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寝ようと思ったら、商10:23が目に入りました。
アルビン10:23＞カタリナ視点で狼陣営は長宿+能力者のうち誰か2人、ですよね。すなわちカタリナ視点では私を含めた灰は全員白確定しています。私が偽なら、どこかに村騙りがいるケースしかないと思いますが、カタリナに対して「村騙りの可能性を考えないのはおかしい」といいたいのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 10:36
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フリーデル＞回答感謝する。
確かに……納得だ。どうやら真狩と信用しても良さそうだな……。 それよりまた霊割れか……カタリナを信じればほぼ詰み(商娘屋旅(＋兵)、但し修真狩護衛先ブラフなし＝青真狂の場合。実際は占いでも削れる(今日娘吊りなら統一占チャンスがもう一回だ)のでもう少し余裕ありか)、パメラを信じれば絶体絶命か、霊決め打ちは必須だな……。 |
青年 ヨアヒム 10:40
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でも気になるのが、レジーナさんどうして狩対抗しなかったの、ってとこ。うまくいけばローラーに持ち込めたかもしれないのに。
普通なら、「自分が回避したら仲間に吊りがいきそうだから」ってのが理由になるだろうけど、この場合宿狼なら灰中に仲間いないもんねえ。 ちょっと霊真贋揺らいでるんだよ… |
羊飼い カタリナ 10:41
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アルビンさん＞
えっと、私また何か勘違いしてますでしょうか ヴァルターさんとレジーナさんが人狼です。ＣＯした４人の中に、最後の狼と狂がいます。でないと数が合いません。 意図的襲撃ミスならフリーデルさんはなぜ「偽装ではありません」と報告なさるのでしょうか 私もこんなに上手くいくとは思いませんでしたが、狼もこんなに不味くいくとは思っていなかったと思います |
旅人 ニコラス 10:43
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……修10:36を見て気付いた、羊視点狼側候補は商娘修青のみか……。
村騙りのケースは正直考えていた(すまない)な、以前村騙りによって真狩が引き摺り出されると言う悲惨な自体があったんでな……(遠い目) |
行商人 アルビン 10:44
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えーと、ほんのわずかに青狂尼真はありますが、4d夜明けラッシュの協力体制を見るとあまり考える気がしませんね。尼偽で狼と見ます。すると私視点では尼狼、能力者に1or2狼となる。羊は２狼見つけたと申されているので、偽となります。
★ニコラス＞昨日の[3d0942]で「今日食われないのは九分九厘狼だと思う」と述べられていますが、今日実際そのとおりに尼襲撃はなかった点について意見をお聞かせください。 |
少年 ペーター 10:46
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あっと、ＧＪ…なのかな？色々考えなきゃ行けなさそうだね。ホント、リナ姉ちゃん真なら気が楽なんだけど最悪のパターンが怖いかな。
今日の議題は■1.吊り、占い希望 あとはフリートーク、みたいな感じでいこうと思ってるんだけどどうかな。僕よりリーザちゃんがまとめた方がいいかもしれないけど。 みんな思うこと、言いたいことはなんでもいいから言ってね。わからない人は昨日の議題とか参考に仮想議題作るといいかも。 |
旅人 ニコラス 11:00
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アルビン＞そうだな、驚いたぞ。「もし修護衛GJと言うなら今すぐ出て来い潜伏真狩！」と思うくらいには。
現状可能性を大雑把に幾つか挙げると1:修真青護衛(青を抜ける自信があった)、2:修真青以外護衛(護衛先ブラフ)、3:修偽意図的襲撃ミス、4:修偽GJ(修襲撃や修狼で青襲撃等)か？1>4>2>3で見ている。 |
行商人 アルビン 11:01
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カタリナ＞そうですね。カタリナ視点で見れば残り１狼は能力者にしかいないんでしたね。なので羊視点では狩人騙りは消えるわけでした。ただ羊以外視点から尼狼とすると羊偽（内訳不明）ですので、話が逆になるわけです。黒出しは間違った能力者ローラーを村人に誘惑していると見ています。
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少女 リーザ 11:08
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ペタ君、ダメです。
最悪が怖いなら備えもするべきですよ。白確の思考停止は一番ダメです。 リナ姉とシスターの真が高くても確定までに至ってない以上、フリートークは最悪の可能性を現実化させてしまうですよ。こういう時は盤面整理とかもするです。 私は全体を見るのが苦手なのでまとめには向かんです。補佐ならしますが、最終決定はペタ君にお願いしたいですよ。 |
旅人 ニコラス 11:08
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羊10:13＞確認させてもらうが「長宿が狼だったから修狼の心配は無い」と言う意味だな？修狼でも吊り手の心配は無いと言う風にも取れるので念のため(その場合羊視点占霊に村騙りの存在確定だからそちらの心配があるぞ……)
……私自身気付いてなかったが羊真なら青狂娘狼・商狂娘狼・娘狂商狼以外村騙りありになるから実質3人中にLWと狂となるか……？ |
行商人 アルビン 11:11
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とりあえず羊尼青は内訳はともかく狼サイドと見ますので説得に応じてもらえるとは思いません。リーザとペーターとパメラ、あと灰のニコラス、オットー、シモンの内の村人の方に問いたい。なぜ今日狩人襲撃がなかったのか。なぜ今日襲撃が行われず羊が黒を出したのか。じっくり考えて吟味していただきたく思います。
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少年 ペーター 11:14
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リーザちゃん、思考停止なんてしてないよ。
フリートークってのは言いたいことを言いたいだけ言えるってこと。この状況でどこにどれだけ喉を裂くか、そういうことを見たいんだ。まとめは了解したよ。 一応言っとくと今日の安全策は▼リナ姉ちゃん。余裕があって判断を先延ばしにできるから。リナ姉ちゃんを信用したい！って人はたぶん今日でなくても大丈夫だから、パメ姉ちゃん真の場合の狼陣営についても考えてほしいかな。 |
少女 リーザ 11:19
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ペタ君、それは勘違いごめんです。
フリートークは詰み確定での雑談、としか思ってなかったですので謝るですよ。どうも用語についての理解が足らんようですね・・・恥ずかしいです。 私もじっくり考えてみるです。そのうち寝そうですが・・・ |
行商人 アルビン 11:21
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羊偽の場合狼サイド４人が一致団結して流れを作ろうとしています。声の勢い、目先の２狼処刑済みの誘惑にまどわされず、正しい判断をしていただけるよう村側の方に期待しています。外出のため、また夜に顔を出します。
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行商人 アルビン 11:25
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もうひとつだけ、昨日我々は尼狩人COするまでは、ほぼ▼尼で村側は意見が決まっていました。希望を出された方には希望をだしただけの理由があったはず。GJ偽装の煙幕にまかれて、昨日までの自分を見失ってはいけません。では本当に外出します@14
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少年 ペーター 11:30
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アルビンさんに。僕はシスターさんが真でもまだ襲撃はされないと思ってた。確定じゃないからね。僕かリーザちゃん襲撃にくるかな、って。後で考えるけど、リナ姉ちゃん真のときに狼が占い師襲撃にくるのか疑問。灰に狼がいないならたぶん困ることないし。
あとヨアヒムさんの「シスターナイス！」が護衛先開示前だったって言うのがシスターさん襲撃を懸念するアルビンさんに対して結構気になるかな。シスターさんをどう見てたの？ |
パン屋 オットー 11:36
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カタリナが真霊能者ならかなり有利になっているので、今日は最悪のケースを想定していきたい。
パメラを真霊能者、ヨアヒムを真占い師と考えてみると、アルビンとカタリナのどちらかが狼。ここで黒判定を出したカタリナがそうである可能性は低いだろう。つまり、アルビンが狼である可能性は高い。 リーザ、ペーターは白確定だから、おれから見ればフリーデル、ニコラス、シモンの中に二匹の狼が紛れていることになる。 アルビン |
パン屋 オットー 11:36
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とフリーデルの両方が狼という可能性も無くはないが……それは考えなくてもいいだろう（いいだろうか？ ちょっと意見が聞きたい）。となると、狼はニコラスとシモン。正直言って、この可能性もほとんどないとおれは思っている。ニコラスが狼には見えないというのもそうだし、二日目のパメラの提案（盤面整理）に即座に乗っていることから、ニコラスとシモンが仲間である可能性は低そうだ。
ならば、パメラとアルビンが真能力者 |
パン屋 オットー 11:36
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というケースを考えたほうがいい。
この場合、ヨアヒムが狼である可能性が高い。フリーデルはもちろん狼だろうから、ニコラスかシモンのどちらかが狼だ。おれが恐れているのはこのパターンで、ヨアヒム、フリーデル、シモンが狼という可能性はまだ考えられなくもないな。 この場合、占い師二人を吊った後で村人は六人。このパターンではフリーデルが残ることになる。ここまで残ればさすがに吊るしかないだろう（この吊りの順序は |
パン屋 オットー 11:37
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前後してもいいと思うが）。そうなると、残るは四人。おれとニコラスとシモン、それから恐らくカタリナだ。
ただ……これでは狼陣営は、シモンに最後の可能性を託すということになる。残るカタリナが狂人なら、狼は見えていないはずだから、非常に怖い選択だ。もしこうなってくると、おれはニコラスが狼である可能性を考え始めざるを得ないだろうね（ほとんどありえないとは思っているが、おれがSG、シモンがLWという布陣を狼 |
パン屋 オットー 11:37
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が取りたがるというのも同じくらいありえない気がしている）。
つまり、おれの現状での考えはこうだ。パメラが真霊能者だと考えるなら、そしてアルビンとフリーデルが同陣営である可能性を考えないのなら、そんな可能性は非常に低いが、今日はアルビンを吊るべきだ。そして、明日にはヨアヒムを吊る。 もしカタリナを吊ってしまえば、彼女は確かに狂人だろうが、明日の時点で村の人数は8人、狼は3匹残ることになる。この場合 |
パン屋 オットー 11:37
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、明日の吊りを間違えればそれで終わりになってしまうんだ。
カタリナが真霊能者なら、アルビンは狼である可能性が高い。つまりここで勝利。もしここでゲームが終わらなければ、それこそヨアヒムを吊ればいい。その後、もしフリーデルが生き残っていれば彼女を吊る。そうなれば、もう霊能者のどちらかを噛むしかないだろう（残っているのはおれ、ニコラス、シモン、パメラ、カタリナだ）。両方生き残っていればカタリナを吊って終 |
パン屋 オットー 11:37
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わりだ。それなら、霊能者のどちらが本物だったとしても、今日はアルビンを吊るのが正解じゃないか？
長くなった。急に状況が変わって慌てて考えたことなので、もしかしたら見落としや勘違いがあるかもしれない。突っ込み、質問があれば頼むよ。 というわけで、とりあえず▼アルビンだ。●はシモン。 |
少年 ペーター 11:46
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んと、オットーさん。アルビンさんが狼、リナ姉ちゃんが真だとするよね。その場合、今日ヨア兄ちゃん襲撃ってことになるけど、ＬＷであるアルビンさんがさくっと吊られて終わりそうな気がするんだ。だからアルビンさんは真でも偽でも、狼の可能性は低いと思うんだけどどうかな？そんなことする筈ないって思わせる作戦かもしれないけど、流石に分が悪くない？
アルビンさんは飛ばしすぎないで、ゆっくり灰考察とかしてほしいかも。 |
パン屋 オットー 12:01
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＞ペーター うーん、なるほど。確かにそう言われればそうかもしれない。つまりペーターは、カタリナが狼である可能性について考えているんだな？ 確かにそっちの方が最悪かもな。
しかしおれには、アルビンが狂人であるようには思えないんだよ。昨日も言った通り、信頼を取りすぎている。ならヨアヒムが狂人か、と考えるが……ありえない話ではない気もしてきた。もう少し考えてみるよ。ありがとう。 |
少年 ペーター 12:04
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あ、あとオットーさん。ヨア兄ちゃん狼とかだと多分狼側４生存が確定するから村負けだよね、アルビンさん吊りって。得策には思えないや。返答は後でなんかのついででいいよ。
【決定時間は昨日と同じで】流石に回避はもうないだろうけどね。 僕の意見はやっぱり後で言おうかな。リーザちゃんは普通に考察してもいいよ。フリートークは僕の言い方が悪かったかもね。ごめん。 今日はパメ姉ちゃんには頑張ってほしいな。 |
青年 ヨアヒム 12:34
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ペーター＞
シスター真なら今日はシスター襲撃だろうけど、裏をかいて守られてなさそうなとこ（たぶん、信用落ち気味の僕）来る可能性もあるかなーと思って覚悟してたんだよ。それでＧＪだったからのナイス！だよ。 アルビン非狼説聞いてちょっと納得。たしかにここで狼視されてる僕襲撃ってアレだよなー。内訳考え直してみる。 あ、あとフリートークだとシモンさんが喋り辛そうだから余裕ある人議題的ななにかおねがい。 |
旅人 ニコラス 12:54
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ヨアヒム＞■１．吊り希望■２．占い希望■３．能力者考察(羊・修真決め打ちするか否か、羊偽なら狂か狼か、占はどちらが真と思うか)■４．灰考察■５．娘真時の陣営考察
こんなところか？結構本格的になってしまったが。 兵＞パッション全開で良いので可能な限り全部答えるように。 |
少年 ペーター 13:05
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できれば義務的なものにしてほしいから質問って形にして欲しいなー。ただ■１.吊り、占い希望、あとその理由だけは聞いておきたい訳で。リナ姉ちゃんには灰考察とかいらないし。僕もシモンさんには喋って欲しいんだけど。
んでヨアヒムさんは犠牲者がいないのを見て瞬時に自分を襲撃に来てＧＪだと思ったってこと？まずシスターさんをある程度信頼してないとそう思わないと思うんだけど、昨日はシスターさんをどう思ってた？ |
パン屋 オットー 13:11
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カタリナが狼、ヨアヒムが狂人なら、シスターは本当の狩人かもしれない。狼が三匹も残っているのに（そして一緒に疑われていたヨアヒムが仲間でないのに）、あの状況でリスクを犯して狩人を騙る必要はあるのか、という疑念からだ。霊能者に狼がいるなら、結果を割るのも簡単だしな。ただ、ヨアヒムが仲間ではないからこそ騙りに出られた、という考えはあるかもしれない。
だがどちらにしても、ニコラスとシモンのうち一人は狼だ。 |
パン屋 オットー 13:11
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だ。そう考えれば、最後に残りそうな狼がシモンだからこそ、フリーデルが少しでも生き残るために（そして議論の混乱を招くために）賭けに出たという可能性はあるか。
だが、やはりカタリナが狂人だった場合のことを考えると怖いと思う部分はある。素直に考えれば、今日の黒出しは（真でなければ）狂人のやることだと思えないか？ で、明日の吊りは、シスターが生きていれば彼女か？ そうなると、アルビン、ニコラス、シモンが |
青年 ヨアヒム 13:11
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必ずしも僕でＧＪと思ったわけじゃないけど。ここで偽装ＧＪは考えにくいだろうし、裏をかいて行われたであろう襲撃を防げたことに対する称賛、かな。
昨日から白めに見てたから、狩人ＣＯしたときは結構本物じゃないかと思ってた。でも偽物だったら僕を襲っといて「すいませんアルビンさん守ってました～」な展開になるんじゃないかとも思ってたな。 |
パン屋 オットー 13:11
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狼だった場合に負け……いや、なさそうだなこれは。
ああ、そう考えれば、シスターが食われてしまった場合にも、ニコラスとシモンは両方とも狼だということになるのか。確かに考えにくいな。 ＞ペーター カタリナ吊りのほうが良さそうだというのはわかった。しかし、8人のうち狼が3、狂人が1ならまだ負けにはならないんじゃないか？ ……何か勘違いをしていたら指摘してほしい。 |
少年 ペーター 13:22
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ヨアヒムさん、ありがと。もともと白く見てたから真だと思ってたってことなんだね。
オットーさん、即負けって訳じゃないけどわおーんで票合わせが起きたらほぼ負けじゃない？省略してごめん。ところで昨日シスターさん真寄りに見た理由は対抗が出たらマズいからだよね。でもシスターさんが狼の場合は誰も狼が吊れてないから切羽詰まってないし、黙って吊られるより対抗が出る可能性があってもＣＯしていい気がするけどどうかな？ |
旅人 ニコラス 13:38
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オットー＞わおーんでランダムPP、わおーんしなくとも狂がCOするだけで票合わせは容易に可能だ。
ペーター＞そうだな、シモン専用と言う訳でも無いのだし……■４・５は羊以外用と明記すべきだったな。 改めて★ALL>1.吊り占い希望を理由付きで。★ALL>2.能力者考察(対抗の狂狼予想)を理由付きで。★羊以外>3.娘真時の陣営予想と灰考察を理由付きで。 ……今度こそこれで良いか？ |
パン屋 オットー 13:44
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＞ペーター うん、シスターの騙りについては、考えてみるとあり得なくもないと思う。ただ上でも書いた通り、カタリナを吊ったあとで残れば吊るし食われれば本物だとわかるんだから、現状あまり重要ではないかもな。
PPについてだが、狂人がＣＯしても正確な吊り先は指定できないよな。確率的に狼が勝つ可能性が高い、ということか？ |
少年 ペーター 13:58
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…あ、うん。ニコラスさんがそれが聞きたいならいいと思うよ。ただ質問した以上はその情報を考察に活かしてね。
オットーさんはシスターさんについては了解。僕が言ったＰＰはヨア兄ちゃんが狼のケース。霊に狼がいなければ騙りは狂人、表に狼がおおっぴらに３人出てきても、「狂人は誰々に投票してね」とかで、村が勝つにはでランダム1/2の賭けに３回勝たなくちゃいけないんだ。確率が高いどころかほぼ負け確定だと思う。 |
旅人 ニコラス 13:59
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オットー＞ペーターかリーザか対抗能力者を吊り指定すれば？自分が狂なら神真占霊で真狼狼狼や真狼狂狼や占両偽年(妙)狼とかでも無い限り間違って狼を指定する事はまず無いと思うのだが。狼COしても良さそうだが狂の狼COと見抜かれ別吊り決定になりそうだし素直に狂COした方が逆に狼の狂COを疑って吊りに掛かるかもしれないので良いかもしれないな。ランダムだろうが人を吊れて喰えれば３－３の狼勝利なんだから。
(異 |
少年 ペーター 14:11
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狂ＣＯだと真占が狂人のフリして寝首をかく、なんて奇策を妄想したり。
リナ姉ちゃんは吊り前提みたいに言っちゃったけど、信用がない訳じゃないからね。狼陣営が発覚したから説得に回ってほしいな。僕は内訳予想より、村長さんとレジーナさんのラインを洗い直して欲しいな。 活用するもしないもフリー。その質問に答えるかどうかも基本フリー。ニコラスさんはそういうことに発言使うより他の事に使った方がいいんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 17:23
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■１．提案というか相談だ。●フリーデルの可能性について。
たぶん、灰の中から誰を占っても結果は斑になるだろう。ならば食われる可能性の高いシスターに占いを使う。 メリットは、もちろんシスターが襲われにくくなること。彼女が食われるのは、アルビンが真占い師である場合だろう。偽だったときにシスターを黒にしたいのはアルビンのはずだ。 もしヨアヒムが黒を出すと、パメラ真なら彼にとって狼の内訳は羊-尼-兵(or |
パン屋 オットー 17:23
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旅or屋)か商-尼-兵(or旅or屋)。前者はともかく、後者はかなり考えにくい（前者だってアルビンが狂人だ。おれには信じがたい）。よってヨアヒムが黒を出す可能性は低いと考える。
シスターが狼なら、彼女は食われないが、GJも出ない（明日はあらかじめ護衛先を決めておいてもいいかもな）。しかし、今後必要となるであろう決め打ちのためにも、アルビンとフリーデルの繋がりを見ておくことは有益じゃないかな？ |
行商人 アルビン 18:10
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とりあえず■1.今日の▼について。
羊真の場合：1狼1狂残。今日吊ミス→明日票操作は無し。 羊偽の場合：3狼1狂残、今日吊ミス→明日8人ランダム。 本心は尼吊か青吊をあくまで主張したいですが、私視点で青狂尼真がかすかにでも残っている限りは村人の方々を説得しきれません。村視点で尼の真偽に自信がないのであれば、少なくとも今日は▼羊。明日の票操作は確実に消えます。そして明日も尼襲撃がない場合尼偽と判断し |
青年 ヨアヒム 18:12
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オットーさん＞
それ微妙じゃない？偶数になって昨日よりもシスターの被襲撃率は上がってるんだし。無駄撃ちになる可能性のほうが高いと思うよ。逆にここで襲われなければ情報になるわけだしね。 ペーターの発言見て、パメラ真ならシスター偽ありうるのかなーと思った。狼はランダムを嫌がるって固定観念があったみたいだ、僕。でも単体印象からは信じたいんだけどね。 |
行商人 アルビン 18:13
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(以後のGJは吊り手数が増えるため狼得策足りえないため)、▼尼と続けて6日目6人まで進めるか、あるいは占結果からの決め打ちを主張します。一応村人視点の話を付け加えると、明日尼襲撃と共に5日目8人を迎えることが万一あれば、尼真視で残り3手で商娘旅屋（兵）の中に紛れた狼を探す展開となります。羊真ならLWなので、3手で1匹なら2回までミス猶予でどうでしょう、羊真視寄りの方へ最大限譲歩した案です。御一考下
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行商人 アルビン 18:14
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さい。ちなみに狼の灰襲撃は村儲けものなので考慮から外しました。結論は今日▼羊。その他考察は後ほど。
シモンさんへ。解らない場合は今日の投票先はペーターの指示に必ず従ってください。人間確定しているのはリーザとペーターだけで、ペーターが村立場で意見をまとめていますので。 |
青年 ヨアヒム 18:15
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とりあえず暫定的に安全策▼羊希望。そいうすればパメラ視点で占霊どっちに狼がいるのかも分かるし。
今日シスター襲撃なら占い機能はあと一日持つし、安全策で引き延ばす意味は十分あるよ。昨日も言ったけど、昨日までは寡黙の扱いで喉すり減らしてる人も結構いたし、今日明日の考察じっくり見たいよ。 |
シスター フリーデル 18:40
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おはようございます。
カタリナ真ですと、商娘に狼1、パメラ真ですと羊商に1+屋旅兵に2ですね。羊商の狼２騙りも可能性としてはありますが、かなり薄いでしょうね。 今日の吊りは、能力者のうちの誰かを吊るのが妥当でしょう。狼３生存によるPPをさける策なら▼カタリナでしょうね。 |
シスター フリーデル 19:12
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占い師は、昨日の後半あたりからアルビンがものすごく偽っぽく見えますね。ニコラスに対する商10:44も、旅10:36などを参照にしなかったのかなという印象。なんか質問の答えが聞きたいというより、尼偽に誘導したいというのが第一目的のような印象ですね。カタリナに対する商10:23も同じような印象を受けます。
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少女 リーザ 19:47
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おはようです。占われるのは緊張するですね・・・安心したら爆睡してたです。
シスターが狂人なら、黙って吊られるべきでした。灰狼の潜伏枠を狭める上に、吊らせる危険を冒してしまった事になるですよ。可能性は低いでしょう。シスター偽なら狼と見ているです。 |
少女 リーザ 19:47
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一歩引いた感、という評価も幾つかありましたね。真偽は別に、狩人なら納得です。狩人は白の中の黒、と言われる事もあるので、ある程度黒く見えても仕方がない役職だと思ってるです。
リナ姉に関しては、狼はほぼ無いと思うですが・・・▼羊で狂人なら、残り3手で3匹ですよ？ 安全策・・・です？ PP避ける意味、だけで吊ってだいじょぶです？ 指摘あったらお願いするです。 |
村娘 パメラ 19:49
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フリーデルは怪しい気はするけど、狼サイドにしてみればあと一人人間を吊らせればそれでいいわけで…フリーデルが真狩でGJ覚悟でわざとフリーデルを襲撃しない→翌日フリーデル吊らせれば勝ち、みたいなパターンだったらすごく嫌だわ…彼女が真なら、ヨアヒムは人なのね。
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パン屋 オットー 19:54
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アルビンについての考察。発言数が少ないので今日は仮決定確認はしない。
彼の今までの考察や占い、吊り希望などを読み返してみた。2d00:23、おれはこの考察に感心したんだが、改めて考えると●ペーターを推す一番の根拠となっているのは、「対抗が狼でパメラが狂人」という予測だ。結構ゆるい地盤の上に立った考察ともいえる。 そして、昨日のシスターに対する態度。おれから見ても、昨日のシスターの狩人ＣＯはやや怪 |
パン屋 オットー 19:54
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アルビンについての考察。発言数が少ないので今日は仮決定確認はしない。
彼の今までの考察や占い、吊り希望などを読み返してみた。2d00:23、おれはこの考察に感心したんだが、改めて考えると●ペーターを推す一番の根拠となっているのは、「対抗が狼でパメラが狂人」という予測だ。結構ゆるい地盤の上に立った考察ともいえる。 そして、昨日のシスターに対する態度。おれから見ても、昨日のシスターの狩人ＣＯはやや怪 |
パン屋 オットー 19:55
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しく思えた。しかしそこで「これは本物かもしれない」と考え直した一番の根拠は何かと思い返せば、「アルビンがシスターを吊りに挙げている」という点なんだ。何というか、アルビンが狼だとしたら、おれは彼の描いたシナリオに綺麗に乗っかってしまっていたんじゃないか、と咄嗟に感じたんだよな（もちろん、フリーデルが狼だとすれば狩人ＣＯにはリスクがあると感じた、というのもあるが）。逆に言えば、これがなければおれもシス
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パン屋 オットー 19:55
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ターの狩人ＣＯを疑ってかかっていたかもしれない。
なんだか偉そうにもプロファイリングみたいになってしまっているが、彼は思慮深く冷静な反面、（自分のことを棚に上げて言うなら）やや思い込みが強く、いったん頭に血が上るとなかなかクールダウンできないところがあるんじゃないだろうか。そしてそんな彼の性質に照らし合わせて考えるなら、シスター狩人ＣＯ以降のアルビンの態度は理解できる。3d8:42や4d10:07 |
パン屋 オットー 19:56
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は今見ても不可解だしいかにも慌てているが、これは彼が狼だったとしても悪手だ。つまり、単純に予測とは異なる出来事による困惑の表れとして解釈できるんじゃないだろうか。はっきり言って、直後におれが▼アルビンを挙げているのも、4d10:00も、我ながらどっこいだと思う。
で、まさかのミス。勢いで最後までやってしまった。今日の決定確認はスルーしてくれ、申し訳ない。 考察に対するアルビンのコメントが欲しい。 |
シスター フリーデル 20:05
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ニコラスは今日まで見てきて、議論の量、質とも十分にありながら、特に村人としての思考の違和感もなく、議論から狼を探し出そうという姿勢は十分に感じられます。灰の中でいちばん白いと思います。
オットーは思考開示の姿勢が強くて、よく考えてる村人っぽいと思います。屋3d10:18あたりとか、中には考えすぎなんじゃない？と思うところもありますが、そういうところも含めてかなり白いと思いますね。 |
村娘 パメラ 20:24
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フリーデルが狩人なら、屋旅兵に狼２よね。組み合わせを考えてみる。狼＝屋兵は考えにくいかも。オットー 午後 0時 2分で割と早い段階に村長吊りに反対。村長をSGにしたいならもっと弱めの主張になってもいいかなとか。狼＝旅兵は…あるかも。狼＝屋旅は…う～んこの二人はなさそうな気はするけど読み直さないと根拠があいまいだわ…
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シスター フリーデル 20:27
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パメラは、今日の発言も注目していきたいところですね。今のところの単体の印象では、日々情報が増えていく中でも、それほど議論や考察が厚くなっていっている感じがあまりしないですね。村側っぽさという点ではニコラスやオットーとは、この辺が対照的ですね。忙しかったせいもあるかもしれませんが。
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少女 リーザ 20:28
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昨日シスターが襲撃されなかった理由。
占機能破壊で妙片黒→▼妙▲羊で霊判定片黒（羊偽説・修偽説） というプランが出来ていたのではないかと。つまりシスター襲撃の余裕がなかったんですね。妙斑だと吊る吊らないが割れそうです。片黒で両霊の判定見よう、なら吊れたと思うですよ。結果的に確白だったから言えますが、吊れない白を吊る妙手ですね。襲撃の手数が助かるですよ。 |
村娘 パメラ 20:28
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一応ジムゾンが狂人で狼が占霊両方騙りって可能性もあるけど…それだとまたややこしいのよね。
フリーデル狼だと兵旅屋に狼1、う～ん誰が狼でもおかしくない気はする。一番つながっていそうなのはシモンかしら…2dで▼シモンの希望を出していなかったのがフリーデルとヨアヒムだけだったっていう理由だけど。そして仕事へ…参加時間少なくてごめんなさい； |
行商人 アルビン 20:45
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要望された回答をします。字詰め。
☆オットー4d1954-1956まず2d●希望の理由が弱いこと自分でも2d0030で申し上げた事です。ちなみに羊[2d0229]もよく似ていますよ。商3d0842は尼も青護衛理由にも引用していますね。理由は尼黒視のため尼真狩より残り非対抗（屋旅）の方がまだ真狩ありうると思っていたので、通るかは別として年に▼尼続行提案をしました（疑念理由は別所考察で述べます）。 |
シスター フリーデル 20:50
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パメラ20:28＞「2dで▼シモンの希望を出していなかったのがフリーデルとヨアヒムだけだったっていう理由」で、「一番つながっていそうなのはシモン」という考察が導き出されるのかわからないのですが。この理由だと、「シモン狼仮定ならならフリとつながっていそう」とは言えても、「フリ狼仮定ならシモンとつながってそう」とは言えないんじゃないですかね？
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負傷兵 シモン 21:15
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▼アルビンを希望する。ログを読んだ限りでは、今日は▼カタリナになるようなので、まぁ、あえてということで。
考察しようにも能力者のCO順についてしか浮かばないんだ。初日のCO順は娘霊、羊霊、青占、商占だったが、商狼だったと考えるのが、まぁ妥当だと･･････ |
負傷兵 シモン 21:16
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初回の襲撃先が確白のモーリッツだったが、若干、無難すぎる印象がオレにはあった。もしカタリナが偽でないなら、狼はまだ今日に至っても三匹生存していることになるが、そんなスゲェ狼達なら、襲撃先についても、もっと惑わせられたんじゃねえかなと。
チープな内容で悪いが、もしもアルビンが真占なら、今夜オレ達を説得してくれることだろうよ。よっていまのトコは▼アルビン。▼カタリナでも反対はしない。 |
行商人 アルビン 21:16
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まずフリーデル考察をします。昨日灰考察できずに▼尼出した点含めて。まず対抗ヨアヒムが白要素として挙げた点を疑ってみたのは3d2209の通り。私の質問も拙い点もありましたが、結局尼の主張も曖昧なまま。その後青の3d2353最白印象などを見て、青は尼吊り回避させたいと見て▼尼を出しました。さらにそこから質問回答も妙3d0501で促されるまでスルー（見落とし？）以後狩人COでほぼ完全黒視に至りました。
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負傷兵 シモン 21:16
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せっかくニコラスが議題を用意してくれたので、答えよう。
■１.商■２.屋■３.青・羊真■４.以上の通り■５.わからん。 ■５.については、わからん。負けたとしても、勝てない勝負だったと思うことにするぜ。死ぬのはツライが、頭のいいヤツに負けたと思えばスカッとするさ。 |
行商人 アルビン 21:26
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そして今日に至りますが…昨日からの一連「青の尼白印象アピール→尼狩人CO→尼の青護衛でGJ」って上手い話すぎると言いたいです。ちなみにGJ偽装以外の可能性では、潜伏真狩のGJであったら嬉しいという気持ちはありますが、お膳立てを見るとやはり偽装GJ。青狂尼真は可能性だけある、という程度にしか見ていません。青狼尼狼と比較して実際性はかなり薄いと見ます。旅屋灰考察はもう少し後で。
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青年 ヨアヒム 21:58
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いろいろ考えてみた。
やっぱアルビンさんは狼じゃないのかなー… 狂人だったらもしかしたら狼かもしれないシスターをこんなにがしがし攻撃する？なんというかね、僕とシスターをＳＧにする計画がシスターのＧＪでまとめて吹きとんだ焦りに見えるんだよ。 ここまで焦るってことは、アルビンさんよっぽど切羽詰まった状況＝ＬＷなんじゃない。 もしそうなら明日シスター襲撃はしないだろうね。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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で、僕襲撃理由。
このまま黒を出して、その人吊りでラインが決まってしまうと信用度的にも辛くなり、自分が吊られやすくもなる。でも確白量産してしまうのも辛い。ってわけで僕を襲撃して安全策のカタリナ吊りを推し、占霊ラインをズタズタにしようとしたんじゃない。 そうすれば確定情報はもう出ない。自分を狂人と思わせて生き残る手もあるし。 |
シスター フリーデル 22:10
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お、シモンきてますね。
シモン＞印象でも感想でもひとまず自分の考えを出す姿勢はGOODです。わからんことをわからんとはっきりいうのも結構です。自分からしっかりした意見を出すのが難しいと思うなら、この人のこの意見が納得できるとかよくわからんみたいな感じでしゃべると、少ししゃべりやすくなると思います。 |
シスター フリーデル 22:22
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今日の占い先は、白狙いなら●ニコラス、黒寄りに当てるなら●シモンですかね。灰にはもう狼がいないような気はするし、占い師相互という手もあると思います。能力者の騙りの位置について情報が出ますし、アルビンからヨアヒムに黒が出れば、村視点で多くの情報が得られることにもなりますしね。
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羊飼い カタリナ 22:30
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おはようございます。長宿ラインについて長文（４発言分）投下します。
ペーターくん「僕は内訳予想より、村長さんとレジーナさんのラインを洗い直して欲しいな」＞ ２人のラインを洗いなおして来ました。もうグルだって分かってる人のラインを見るのはぶっちゃけめんどくさかったなんて言いません。 村長さんは発言量も少なくラインが読みにくいです。それが狙いかもしれませんが。結果的に宿→長のライン考察になりました。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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１．宿の２日目▼長が仲間切り臭
▼兵が６票集まった段階で▼長に１票目。仲間切りならとても入れ安い状況です。 吊り理由は「寡黙」だそうですが、それなら兵でも良かったはず。実際コメントは「村長はこのままでもなーと思う」「シモンはリナちゃんも言ってるけど2351訳わかんない」と、村長よりシモンの方に不信感を強く抱いてる印象を持ちます。 長の黒要素を挙げるのでもなく、とにかく「放置は嫌」「この状況で村長放 |
羊飼い カタリナ 22:33
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放置できる人ってどんだけ肝が据わってるんだ……と思わないでもない」宿2d21:31と放置嫌の一点張り。「放置は嫌」は、黒要素を挙げずに吊り希望する常套手段だと思います。ここも仲間切り臭。
２．長宿は絡みがない ２日目午前２時ごろ、長と宿は居合わせてますね。しかし絡みは全くなしです。２人ともシモンさんとは絡んでますが。長を吊りに希望するほど不信感を持ってるなら、「あんたなんで非対抗遅出ししたのよ村 |
羊飼い カタリナ 22:34
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村人なら意味わかんない」くらい文句を言っても違和感ない気がします。
３．長吊り後の長黒視が強引すぎる 【私は村長を村人だとは思えない】宿3d17:15。その根拠については「村長については仮決定後の2d1344。が一番致命的。ここまでまともに議事を答えようとしない人を私は村陣営と思いたくない」3d22:35そうですが、そこまで致命的なら昨日の時点で指摘できるのでは。考察する時間はあったようですし、 |
羊飼い カタリナ 22:37
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「何その議事意味わかんない」くらいは。本決定に対しても「異論はないよー。」2d09:15だけで、長は致命的だと思ったので満足、みたいな感想がないですね。３日目になってとって付けた理由な感じがします。
霊についても、「リナちゃんが多少真よりに見えてきたね 17:15」の17分後に、私を「ほぼ真決め打ち 17:32」なのも、感情の流れとしいては違和感があります。強引に感じました。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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というわけで狼陣営は長宿商・娘と推理するよ。
でも一応最悪の場合を考えて、パメラ真のときを考えてみる。レジーナさん非回避はちょっと気になってるから。 商羊＝狼狂（順不同）、旅屋兵（修）に二人…か。この場合でもやっぱり占い結果割らないあたりからアルビンさん狼だと思うよ。僕襲撃理由は同上＋狂人が間違えて自分偽確の可能性があるから。 |
負傷兵 シモン 22:44
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たしかにレジーナと村長は、絡みが薄かった気がするぜ。村長は、なんというか、オレから見たってそうとう怪しかったんだが･･･レジーナの攻撃の矛先はオレに向いてた気がするぜ。
オレが▼宿を挙げたときに彼女ずいぶん突っかかってきたけど、「いい加減な態度に怒ってる」ってんなら、村長に怒ったっていいはずだよなあ。。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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長宿ライン考察は以上です。簡潔にまとめられずに申し訳ない
安全策ということでしたら、羊吊りに反対しません。最悪の場合に対処する発想は、村側としてはとても自然です。パメラさんがもう少しお話してくださると助かるのですが。決め打ちするほどの信頼を得られなかったことは残念…とも思いかけましたが、狼２匹見つけた霊を残すメリットは少ないですよね。妥当だと思います これから文章まとめますが、現在娘狼視です |
行商人 アルビン 22:51
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うーん青狂尼真…、2dペーターの時も確信もってハズしたの思い出して段々怖くなってきました。しかし狼が尼でも私でも年妙でもなく偽視有力のされてたヨアヒムをなぜ襲ったのだろう？
とにかく■灰考察に入ります。 ニコラスとオットーですか…。 旅は3dで軽くまとめ役に絡んでますし、私の意見も何度か結構軽くはじかれた記憶があるものの、不思議と単独感が強く印象に残っていませんでした。尼狼の色眼鏡で見てしまう私は |
行商人 アルビン 22:52
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[3d2233]も目に付いてしまいます。でも結局のところ、黒要素と言い切れる点はありませんでした。一方、屋は3dで疑心暗鬼に、4dも喉ペース押えれずコメント要望で消えてしまいました。4d1344はPPの確認を、狼だったら表でするだろうか、とも思いましたし。4d1954-1956も狼側の懐柔策？とも思えました。んですけどね。私視点あの宿ですら白と見なくてはならないのですから、やっぱり勢いや疑心暗鬼と
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行商人 アルビン 22:52
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黒要素って溝があるのかなあと。オットーの疑心暗鬼が演技とは考えづらい。レジが白だった反省も含めて屋を白と見ます。黒要素って私が尼に感じるものだと思いますし。甘いですかね。
GS白 屋＜旅 黒。 |
少女 リーザ 22:53
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■パメ姉真の場合。
羊狂と見ているので狼は占のどちらかだと思うですよ。占吊からが良いと思うです。シスターが真なら、商吊りしか選べませんです。シスターが狼なら、 青-修ラインはありそうです。ヨア兄はシスターを庇い気味に見えるですよ。でもあからさまです。狼ならライン隠しそうなものです。 商-修ラインはどうでしょう。狩COで、その日は通りそうにない▼修を唱えてライン切り。今日も吊りたがってますね。こちら |
少女 リーザ 22:53
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の方が自然です。
もし羊黒なら、占が真狂の可能性残るです。 修狼を考えず切りたがる商は狂人ではなさそうです。あくまで仲間切りの狼か真。ヨア兄は真狂狼の可能性が残るです。 羊修青が狼なら、ここで安全策の▼羊を出す意味がありませんですよ。もう少し羊を生かす案を練ってくるのが妥当です。 |
旅人 ニコラス 23:05
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今日は少し夜更かし出来そうだ。
吊り希望：羊が安全策と言うのは一応分かるが人なら明日以降が地獄(娘真視点で１つも外せないから)だな……正直青真寄りに傾いている(既に修が指摘しているが誘導臭がするな、対長時の宿レベルで)んで▼商＞｜壁｜＞▽羊だ。 修22:22＞確かに、可能性は低そうだが商真視点で青狼修偽羊偽(狼側飽和のため)娘真確定するな。＜商→青に黒 兵＞アルビンは既に説得に掛かっているぞ。そし |
青年 ヨアヒム 23:15
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灰考察というか商旅屋兵＋羊まとめて見てきたよ。二人ずつセットで。
ニコラスさんは初日からシモンさんと表での絡みが多いねー。それ自体は狼同士でもあることだけど、下手すりゃ発言圧迫するくらい。狼同士だったらもう少し裏に回すんじゃないかな。 オットーさんはちょっと気になるとこあるね。今更だけど2d00:29、「偽の」僕が「白の」シモンさんを庇うって発想、よく分からないんだけど。それも仮決定後に言い出して |
旅人 ニコラス 23:18
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てここで説得しない偽はそれこそ仲間が居るから後は任せたな狼くらいだと思うが。
ああ、希望で分かるだろうが安全策は否定しないし決定に逆らう事も無い。 占い希望：灰なら●屋○兵なのは当然として片占いありなら修の言ってた相互だけではなく青→商、商→灰(修含む)もありだと思う。羊偽決め打ちの商には狩含む灰に黒が居るのは確定、青視点では商は狼狂非確定、どちら視点でも有効情報が得られると思うが。 |
行商人 アルビン 23:21
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★ニコラス[4d2305]＞「商真視点で青狼修偽羊偽」がどうして「可能性が低そう」となるんですか？それは「青真視点で商偽修真羊真」と比べて軽視できるケースということでしょうか。なぜそうお考えになるか、理由説明をぜひしていただきたいと思います。
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青年 ヨアヒム 23:23
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、切るのに失敗したから庇おうとした？みたいな。
要するに何を言いたいかっていうと、もしシモンさんが狼なら仲間はオットーさん＞ニコラスさんってこと。 でもシモンさん、序盤に屋羊商旅から吊り希望ラッシュなんだよね。寡黙な仲間はバッサリ切って多弁を生かす方向に行く狼はいるけど、霊確定でもないのに味方全員から、ってのは考えづらいよ。シモンさん狼って薄いんじゃない。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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で。
パメラ真なら灰３中狼２だよね。狼陣営を確定させるなら灰の中の白を狙って行ったほうが楽なのかな？（白が出れば他の二人＋アルビンさんが狼と予想されるため）それとも、「灰の中に狼がいるかどうか」をまずはっきりさせるために黒狙ったほうがいいのかな？どっちにしてもアルビンさんは狼だと思ってるんだけど。 灰の中の黒を狙うなら●オットーさん、白を狙うなら●シモンさん希望だよ。 |
シスター フリーデル 23:28
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狼陣営は、宿長商+娘か宿長娘+商のどちらかだと思います。屋旅が白く、シモンも徐々に考察に内容が出てきて村っぽく、灰に狼がいなさそうなこと。羊22:31、兵22:44が指摘している長宿のやり取りに不自然感があること、アルビンが日々黒くなっていくことをなどなどから、羊青が真能力者が本命だと思います。
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旅人 ニコラス 23:32
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商＞そこは「商偽で青に黒出し」が可能性低そうと言う意味だ。良く考えれば商偽なら黒出し混乱狙いの方が勝率は上がるか……商→青：黒、十分ありえるな。
……すまない、夜更かしはここまでだ。陣営考察等は明日にさせて貰う、失礼する……。 |
少女 リーザ 23:33
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リナ姉の長宿ライン考察は良くまとまってるですね。非常に納得できたです。感謝。
希望は・・・▼アル兄▽ヨア兄、●オト兄○ニコ兄、です。 霊は真狂だと思うですし、占のどちらがより狼っぽいか、で順番つけたです。占いは、シモ兄はLWとは思えないので、LW探しの意味で。 パメ姉は狼っぽく見えないんですよねぇ・・・どうも。 |
行商人 アルビン 23:37
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リーザ[4d2253]＞商尼ライン切りがありうるってちょっと待って下さい。3d▼尼希望で実際仮決定▼尼にまで寄与するライン切りですか？その上で今私はフリーデルが黒いとなおもラインを切っているのが「自然」って本当に思います？返答は結構ですのでお考え直し下さい。
占い希望●ニコラス。商青それぞれ別を占うとか奇抜な案は私は練れませんでした。@2 |
シスター フリーデル 23:39
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パメラとアルビンの比較ですが、パメラのほうが日々の進行の中で考察や議論の内容が濃くならず、あまり特定の敵を作らないようにしている気がします。狼がだれに黒を出してSGしようとしても対応できるよううにしている狂人っぽい気がしますね。
アルビンのほうは、昨日の時点からなんとか修偽に持っていきたい誘導臭が随所に感じられます。昨日の時点から修人であることをわかっていたような。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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ニコラスさん＞さすがにここで占いばらけさせるのはびみょくない？別灰とかならまだ分かるけど対抗占ってもなあ…その他の情報から推察できそうだし…（実際かなり狼強めで見てるわけだし）
アルビンさんがＳＧを誰かに決めてるなら、また白確出るかもよ。僕が死ななきゃの話だけど。 |
シスター フリーデル 23:45
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アル狂人ならば灰の残り狼数も不明で、私が偽の可能性もあるわけですし。アルビンが狼だと思います。
今日の吊り希望は▼アルビンで出します。カタリナ吊りでも反対はしませんが、真だと思いますし、安全策と強く推し進めるほどの大きなメリットがあるわけでもないように思います。 |
少年 ペーター 23:50
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んと、そろそろ時間だね。集計始めようかな。
シスターさんはどうしてヨア兄ちゃん襲撃に来たと思ってるの？そこからの考察がないのはかなり疑問なんだけど。シスターさんがアルビンさんを偽視してヨア兄ちゃんを守ったのは分かったんだけど、狼として襲撃すべきところだったと思う？ あと昨日リナ姉ちゃん決め打ちを見据えてパメ姉ちゃん吊り希望してたけど、今日になって「発言に注目していきたい」に変わったのってなんで？ |
羊飼い カタリナ 23:55
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■１．●相互占い？ ▼パメラ ▽アルビン
■能力者内訳 青真(人間確定)・商狂・娘狼 と予想 この内訳が、商の態度・襲撃先から見ていちばん納得がいくと思いました。商は今朝の発言が、これまでの「いろんな可能性を考慮して冷静に狼探そう」という真占の態度から乖離してしまっていて、少しおかしいです。 |
シスター フリーデル 23:55
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昨日喉がなくて聞けなかったんだけどレジーナの発言でちょっと引っかかったとこ。
宿3d08:01「占い師にいると考えてる狼を放置して霊吊りなの？と思う。」と指摘しているけど、占い師と霊能者じゃ、その判定を見る重要さがかなり差があると思うのだけど、そうは考えなかったのかしら。そこんところどう考えているのか聞きたかったですね。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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「羊尼青は内訳はともかく狼サイドと見ますので説得に応じてもらえるとは思いません。11:11」と聞く耳持たない姿勢は、狼探しには不利です。狼探しより相手の説得を優先してる印象も持ちました。
11:01は、額面通りに受け取ると、私に「自分が偽の場合を想定した発言をしろ」と言ってることになりますね。私に話しかけているというより、皆への羊偽アピールな気がしました。 はじめはヤケッパチな狼なのかなと思いま |
羊飼い カタリナ 00:00
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ました。が全体的に主張していることは「青偽」よりも「羊偽→娘真」ではないか？と思い、私の中で商狂の可能性が上がりました
狂なら自分が吊られるのが仕事です。あからさま怪しさも納得です 商狂なら、灰考察に力が入っていたのも頷けます。狂はご主人様探しに必死ですから、灰考察には自然と力が入ります でも商狂なら、今までの●▼にご主人様を挙げていないのはお見事です…。３日目は指摘を受け変更してますが |
シスター フリーデル 00:01
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ペーター23:50＞ヨアヒム襲撃については、メインの理由は、昨日わりと疑われていたリーザをSGとして確保しようと思っていたのだと思います。
灰に狼がいない状態での占い師襲撃は、若干疑問手ですが、昨日▼レジが決まってから十分に考えなおす余裕がなく、そのまま行ったのかもしれません。 いずれにせよ襲撃は100％狼が作り上げる状況なので、それを考察のメインの判断材料には考えていません。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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パメ狼なら、襲撃先も納得します。尼吊→商吊→羊吊にもって行きたかったのかなぁと。それでも最後に娘吊になる気がしますが…。
うーん商狼視してる方が多いのですね。ちょっと揺らいでます。でも▼娘で行きます ニコラスさん＞ 羊10:13は、「意図的襲撃ミスの可能性は尼狼のときだけありますが、もう狼２匹吊ってるので（残りの狼は能力者の中に居るのが確実なため、尼が狼の）心配ありません」という意図でした@6 |
少女 リーザ 00:06
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＞アル兄
切った相手が吊られるまでやるのがライン切りだと私は思うですよ。中途半端にやると、SGにしようとした狼、と見られて逆効果です。 シスターは回避COした狼かもしれない。そんなシスターをまだ疑うのは狂人としてはマイナスなので、アル兄が狂人とは思えないです。真なら、狩COの時点で真狩の可能性を考えずに即吊ろうとしたのが疑問です。 |
少年 ペーター 00:14
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【仮決定：●オットーさん ▼リナ姉ちゃん】
オットーさんの言ってたシスターさん占いも考えたけど、今のところの決定。決定の反応とか含めてもっと吟味するけどさ。アルビンさん吊りの意見も多いから考えてみる。パメ姉ちゃんの発言が少ないのが残念だな。あとアルビンさんが少し必死な印象。真なら一応先に安全策としてリナ姉ちゃん吊りを提示して余裕あること伝えたかったんだけど。 今日は僕の考え言うのすごく遅くなりそう |
行商人 アルビン 00:17
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仮決定用に喉を残しておきましたが、確白に見捨てられては元も子もありません。
リーザ[4d0006]＞商[4d2045]で納得してもらえなければ、これ以上の説明はできません。ただA首相じゃないですが、いつだって真占い師の完璧を求められては困ります。私の尼狼視が正しければ尼羊青+灰が総動員で私のミスを誇張します。一方こちらは娘兵でしょうか、声の流れに惑わされないでください。希望は譲歩案として▼羊です。 |
少女 リーザ 00:18
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アル兄の冷静さと視野の広さからすると、シスター狩COでの即吊りは大きな違和感です。
本当にアル兄が真占でも、残念な事にこれで激しく信用が落ちてしまってるですよ。 【仮決定了解ですよ】 リナ姉が狂人だった場合が怖いですが。それ以外にリスクはないように思うです。 |
少女 リーザ 00:26
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アル兄＞アル兄を吊るという事は、村長白説の間違いを認めるという事ですよ。
だから私自身、アル兄についての推理が間違ってる可能性も忘れてません。今はこう思ってる、というだけで考えを止めない事は約束するですよ。 確白、という立場が強いのは忘れてました。そこは謝るです。 |
少年 ペーター 00:28
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シスターさん。襲撃は１００％狼が作りだすって言うけど、ヨア兄ちゃんを守ったのって狼には意外だったと思う。
つまるところ狼は通ると思った襲撃をした筈。メインの判断材料にしないのは分かったけど、一番襲撃に触れた筈のシスターさんがその襲撃の意図のことに触れてすらいなかったのをかなり僕は疑問に思ってるよ。あとパメ姉ちゃんのことも答えてね。 アルビンさんには聞きたいこと色々あるんだけど、話せないね。 |
行商人 アルビン 00:30
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【仮決定了解】@0なので本決定にも従います。
ペーター[4d0014]▼羊は以前に提案しています。[4d1810, 4d1813, 4d1814]をご覧ください。午前中あわてていたのはカタリナが敵らしいと見て怖気づいたのと、狼側の発言ラッシュになんとか抵抗したかったのとです。それだけのことが既成事実化され、LW視までされてますが。▼羊は感謝します。完全試合なんて絶対させませんよ。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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【仮決定了解しました】安全策ということで異議はありません
妙00:06に納得です。確かに商狂なら、回避COした狼かもしれない尼を、あんなに本気で吊ろうとはしないはず。狼の位置を確信していたなら別ですが…。 素直に信頼を得ていた商が狡猾なＬＷなんでしょうか。長宿と商・娘のラインを見直したいですが、時間と喉が足りそうにありません。 パメラさんの占真贋がみたいです。今日のところはおやすみなさい@5 |
シスター フリーデル 01:01
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【仮決確認】
ペタ23:50＞パメは昨日まで状況からは偽だと思いますが、単体発言では「考察が厚くならない」という印象で偽っぽいと思いました。でもこの点は今後の発言まで検討しなければ結論が出せませんよね。それで「今後の発言をみたい」と思いました。 0:28＞「狼は通ると思った襲撃をした筈」と言える根拠がわかりません。私はリーザの白黒をはっきりさせるのが一番大事だと思い、真っぽい占い師を護衛しましたが |
少年 ペーター 01:58
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シスターさん、んじゃ昨日パメ姉ちゃんを今後の発言まで検討せずに吊りたいと思ったのは何で？
あと後半の根拠については指示してないし、誰を守るか分からなかったことが根拠かな。単純に考えて、襲撃先候補が３人以上だから５割以上の確率で通ると思ったはず。 今日仮に襲撃が通っていたら狼はどうするつもりだったのか、そこの狼の意図の考察が撃を一番間近に感じたはずのシスターさんになかった事が僕には疑問なんだ。 |
シスター フリーデル 02:28
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「発言まで検討せずに吊りたいと思った」と決めつけられると、すごく回答しにくいんですがね。パメラの発言は昨日の夜の時点ではそれほど内容のあるものがでておらず、発言からは特に真印象を持てるものはありませんでした。私は昨日は灰吊りより霊吊りがいいと思ってましたし、偽と思うパメラを希望しました。パメラ視点で狼候補が昨日よりも絞られた今日の時点での発言があれば、それは今日の検討課題でしょう。
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少年 ペーター 02:34
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あとアルビンさん。僕の意図を勘違いしないでね。11:11とかその後とか、最終的に「自分を信じて」ってことでしょ？「今日は安全策」って事を伝えて「信用取るのは後でいいから、アルビンさん視点では灰の中にいるだろう狼を探してよ」ってことで灰考察して欲しいって言ったんだよ。黒が出れば陣営が分かりやすくなるもん。
リナ姉ちゃんにも確定情報から自分真の要素を探して説得して欲しいなって。受けは悪いみたいだけど。 |
シスター フリーデル 02:46
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襲撃が通っていたらたぶんリーザは片白にして、リーザか私かカタリナ吊りに持っていき、偽黒二回出して村人を吊らせる、そんな感じでしょうか。ただ具体的に今後のことをどこまで考えて襲撃したかはわかりませんよ。
私が持っている情報はヨアヒム襲撃でヨアヒム人間ということだけだし、それはすでに公開しています。そのことも考慮して狼予想はしたつもりです。＠1 |
少年 ペーター 02:48
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シスターさん、どうもよく分からないや。話を聞くつもりはあったけど吊りたかったってこと？そもそも昨日吊りなら、パメ姉ちゃん視点での狼候補を絞って、それを検討する案は消える。昨日吊りって言って今日検討するっておかしくない？
シモンさん。喋らなきゃダメだと思うよ。シモンさんも喋らないってことがどんなに厄介か、身に染みて分かってくれると嬉しいな。ってことで一応狩、非狩ＣＯしてね。 |
少年 ペーター 03:12
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シスターさん、回答ありがと。喉きついのにごめん。
でも今日のことすら考えてなかったとは僕には到底思えないよ。そもそもそれ、リーザちゃんを吊る事ができるの？対抗襲撃で残って、狼側の可能性が高いアルビンさん吊りが先だと思うんだけど。ちなみにここが僕がアルビンさんが狼じゃないとする根拠なんだけど。 そういやリーザちゃん。僕は狂人放置に意味を感じないんだ。残しても狂人が投票先明言すれば最上ランダムだし。 |
少女 リーザ 03:33
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ん、そーなんです？
ペタ君の方針がそうなら構わんですよ。私がリナ姉を吊りたくないのは、偽でも狼の可能性が低いと思うからって事が理由ですので。 狼吊りに逸り過ぎたですかね・・・もう少し視野を広げる必要があるですね。ごめんです。もう一度視点変えて考え直してみるですよ。 |
少年 ペーター 03:45
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残した狂人と狼の表合わせで、結局能力者吊りを外せばＰＰになると思う。
吊りを外せないのに変わりはないと思うから、それよりは正しい能力者を見極めるのを重視したいんだ。リナ姉ちゃん吊りはＰＰが確実にまだ起こらないからその為の時間稼ぎって意味も大きいし、パメ姉ちゃんの霊判定と占い判定も見ておきたいしね。 占いはライン見る為に●シスターもありだと思うけど、パメ姉ちゃん真なら最後が辛いかもね。 |
少女 リーザ 04:01
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なるほど。▼リナ姉でPPが明日起こらないから安全策、なのは理解も納得もできるですよ。
占いは、どこにも黒要素がなくて村人にしか思えなかったLWに遭遇した事があるので、灰に狼がいる可能性を先に考えていたです。 シスターの真偽がはっきりすれば確かに楽ですが・・・斑になるとまた一つ悩みの種が生まれる気がするです。 |
負傷兵 シモン 05:08
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オレの狩COが必要なのかよくわからねえな。
まあ「尼真or偽」についてボソボソ考えてから寝るとするか。商狼は考えない。▼羊前提。 尼真なら、まあ青真だろ。実は青狂だったなら、羊or娘は狼。 旅狼はなさそうだ。羊屋狼、娘屋狼、羊狼、娘狼、の４通り。 |
負傷兵 シモン 05:08
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「娘狼」娘の白判定はバレる嘘なので、ない。「羊狼」は、無い。今日の吊り対象になっているため。「羊屋狼」屋の▼羊発言は不利。無しとする。「娘屋」娘の白判定はやはりバレる嘘。無し。
したがって「青狂」無し。 |
負傷兵 シモン 05:09
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尼偽の場合。商狼も考える。
白：妙、年、旅、兵 灰：商、青、屋、羊、娘、尼（、長、宿） 尼狂の場合。能力者４人に狼２～３匹。狼３匹で、いずれも騙りの場合。パメラ真。「青商羊狼」そりゃすげえ。無し。狼２匹で、どちらも騙りの場合。「青商狼」「羊娘狼」無し。「青羊狼」「青娘狼」「商羊狼」「商娘狼」無し。 |
負傷兵 シモン 05:09
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能力者に狼２匹、外野に１匹の場合。パメラ真。屋狼。「青商狼」無し。「青羊狼」無し。「商羊狼」村人有利。
尼狼の場合。狩人COがあるはずなので、無しとする。もし狩人既に死亡済みで、狼が意図的な襲撃失敗を選んだ場合。今日の状況がよくなってないので、無しとする。 |
少女 リーザ 07:17
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むむー・・・能力者内訳を明らかにする為の手順ですよね。
嬉しい事にシモ兄のエンジンも良い具合にかかってきたみたいですし、材料がまた増えるので今日の動きでどーにか確定出来ないですかね。 パメ姉真なら今日で狼側が3人。 8-6-4-2ですね・・・根底からもう一度見直してみるですか。 |
少年 ペーター 08:30
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【本決定：●オットーさん ▼リナ姉ちゃん】
●シスターさんも考えたけど結果は分かってそうなんで。今日は僕、これが最善手だと判断します。パメ姉ちゃんは真能力者でも、むしろ真能力者でなくてもがんばってほしいな。アルビンさんもこれだけ吊り希望が出てるし、真能力者ならがんばってね。 さて、僕の考察ってあと二発言くらいしかないんだけど、まずシスターさんについて。昨日の狩人ＣＯ、僕は全然信用してないんだよね。 |
少年 ペーター 08:48
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「黙って吊られるよりは、まだまし」これはむしろ狼の思うところだと思う。僕は初回襲撃に狩人候補狙いを含んでたろうから乗っ取りも視野に入れてたと思うし、対抗が出ても真狩人引きずり出せるもの。シスターさんが狼の方がメリットがあるよ。
そこから、始めに今日の「偽装ＧＪか？」みたいな疑惑がなかったヨア兄ちゃんとオットーさんが少し気になったかな。 あとリナ姉ちゃんのライン考察、昨日も同じような質問したけどさ。 |
少年 ペーター 09:00
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あ、ごめん。発表順は【アルビンさん→ヨアヒムさん→パメ姉ちゃん】でお願い。
続きね。昨日のリナ姉ちゃんの▼希望理由がちょっと僕には不自然に見えたこと、実際に黒が出たことから考えてリナ姉ちゃん偽なら昨日からＳＧ候補として考えてたと思う。ライン考察は結局判断材料になるだろうから提案したんだけど。 あと今日のアルビンさんは正直保身に走りすぎな気がするな。パメ姉ちゃんは喋らなさすぎ。偏ってるけどこの位。 |
旅人 ニコラス 09:08
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【本決定確認した。】
青商＞……何やら誤読されてそうな気配もヒシヒシとするが修の相互発言に相互と言う名の【片占いがありなら】こんな手もあるぞ？と言っただけで私自身は統一灰占いの●屋○兵だ。 |
旅人 ニコラス 09:08
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【本決定確認した。】
青商＞……何やら誤読されてそうな気配もヒシヒシとするが修の相互発言に相互と言う名の【片占いがありなら】こんな手もあるぞ？と言っただけで私自身は統一灰占いの●屋○兵だ。 |
旅人 ニコラス 09:19
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ここに来て……orz
狼予想:羊真の場合はやはりどう考えても商が黒過ぎる。商＞娘≧青 羊偽の場合狼3生存、灰に最大2匹。兵が覚醒ステルスか本当に覚醒中の狼の可能性もあるが……私考察で「表で絡みすぎ」と言う趣旨の物があったのと同様に屋もそうしたラインが見つからないので修・羊・青に絞る。修羊兵+青>修青兵+羊>修青羊+屋or兵潜伏狂は無いだろう。) |
旅人 ニコラス 09:24
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訂正:修青羊+屋or白(兵潜伏狂は無いだろう。)何故こんな切れ方を……。
年の「アルビン保身し過ぎ」には同意。真の危機感と言うより根回し的な作為を感じて五分五分から青真になったからな、私の中で。パメラは……急に忙しくなるのはそれこそ良くある事だからな。 |
羊飼い カタリナ 09:37
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【本決定了解しました】
異議ありません。私の投票は…そうですね。大好きなあの人に入れておきましょうか（ネタです） ペーターくんから私への評価は耳が痛いというか。レジーナお姉さまは羊真視を強く押し出してくれたので、村人なのかもとか、私に仲間意識を持たせたいだけかもとか、長黒視が強引すぎるとか、いや実際黒だったし黒く見える人もいるかもしれないとか、いろいろ疑心暗鬼になってました。今回はそれがＳＧ臭と |
旅人 ニコラス 09:37
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修真偽：偽としたらとっさの回避COにあそこまで理由をつけられるかどうか、手数は増えないと言っても1日伸びればそれだけ仲間を占われる危険が増える(娘真の場合)のに意図的襲撃ミスしてまで信頼を稼ごうとするか、正直私には判断不能だ。真>>>｜壁｜>>狼
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羊飼い カタリナ 09:37
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という黒要素につながってしまったわけですね。
腑に落ちない点には妥協しないペーターくんの姿勢はかっこいいです。いろいろ読み違えていたりして本当にすみませんでした。 残りの狼は、今はアルビンさん＞パメラさんかなぁ…と思ってます。なんと言いますが、最後のがんばり具居合いで。 |
羊飼い カタリナ 09:38
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明日は情報は…増えるのかな？
情報整理が主になるかもしれませんが、気を抜かずにがんばってください。 皆さんより一足先に、２狼吊り＆詰みの開放感を味わった者としては、お墓から精一杯応援してますわ。何かあれば答えます@2 |
旅人 ニコラス 09:44
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羊＞食材的に好きな青投票了解(真顔)……狼が墓に送り付けそうだな、時期的にも(真顔)(ネタだ)
兵考察:文字通り覚醒としか言いようが無い。白黒問わず急成長しているな……これでわざと喋らない歴戦だったら逆に許さん、寡黙扱いに困った者達の喉を返せ。白>>>黒 |
旅人 ニコラス 09:57
次の日へ
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……しかし本当に寡黙になったな。夜には賑わっているのだろうが……寂しい限りだ。
今日は誰が喰われるのだろうな？流石に修か、占か、娘か……流石にここで灰喰いにはいかないだろう、自分の首を絞めるだけだからな。 |