プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 03:06
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農青年羊｜老|商書
共霊白狩｜占|○パ 現状整理。7>5>3>で吊り3回なんで、占灰ロラ可能。狩対抗出るなら占狩ロラに移行するだけと。 ＞ヤコブ アイアイサー。ちょっと待っててね。 |
老人 モーリッツ 03:09
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2GJ…じゃと…！！そして狩人はカタリナか！GJ！！
昨日できんかった返答も。 ペーター＞おお、ありがたい…（カモミールティずずず）ペーターは本当にええ子じゃな。 カタリナ6d02:45はわしも同感。アルビン、一村人として考察がんばるのじゃ。考察が少ないと今のようにそこからつけ込まれてしまうぞい。 最後に…えーと、【ヨアヒムは人間じゃった】いや当然じゃけどな…一応。 |
青年 ヨアヒム 03:10
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【パメラは人狼だったよ】
パメラさん――すっかり騙されたよ。返せっ。僕の純情、返せっ！ RPとても楽しかったよ。お疲れ様でした。つ[赤フン] そしてリナさんの狩人COだね。GJ! もしかして商人さん守って無かった？ 問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。すでに人狼の二人が墓下だよ。霊能者のお仕事も終了だね。ちなみに僕の狩人予想は商→書→商と推移してたのだった。どこでGJだったの？ 問い詰めたい。k( |
羊飼い カタリナ 03:13
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【3日目 護衛：パメラ 襲撃：ジムゾン】
3-1、ド鉄板の霊護衛とかないわ。吊り(旅)は多分白だし。で、信用高めの娘神2択で外しましたorz 【4日目 護衛：ヨアヒム 襲撃：リデル】 トーマス吊り。白黒微妙だったし、霊判定でその後が変わるのでここは無難に行かねばと。まぁ霊以外じゃペタかなぁと思ってたのでリデルはびっくりした。 |
羊飼い カタリナ 03:13
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【5日目 護衛：ペーター 襲撃：オットー】
リーザ非狩COで吊り、狼視点狩可能性アリ死者ニコラスのみ。リザ白の場合、霊能突撃とか無茶すぎる。霊喰い＝ほぼ妙黒だろう。鉄板はずしちゃえー。→灰襲撃は予想外でした。 【6日目 護衛：ヨアヒム 襲撃：ヨアヒム】 前日灰襲撃（狩人狙いっぽい）。明日から占ロラだし、宿白だろうけどもここは狩人確認もかねて突撃あるよなぁ。で、GJでました。 |
羊飼い カタリナ 03:16
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【7日目 護衛：ペーター 襲撃：ペーター】
昨日のGJで狩人生存確実。GJも１度で狩COすれば詰み、でそっちに頭が行ってた。考察ぐだぐだごめん。護衛率は青＞＞年＞農＞灰。霊判定は大事だけど、まぁ霊喰いなら狩人生存100％だし、狂狼とかライン交差考えたら判定でなくてもそれはそれで。狩投票COなんで、灰喰ってもう片方が狩だったら詰むよね。ヤコかペタか、年狩なら明日即青喰い可、で年くるかなーと守ってみた |
羊飼い カタリナ 03:18
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まぁ、そんな感じでド鉄板を半分開けてるGJ思考な狩人でした。更新前は騙りが出るんじゃないかヨアヒム喰われてるんじゃないかとドキドキでしたよと。
【判定確認】 で、結局じーちゃん真？なのかなぁコレは。 |
老人 モーリッツ 03:18
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【判定確認】
よし、これで2狼撃退確認じゃな。わしの判定の信憑性も出たじゃろうか…？ パメラはお疲れ様じゃ。敵ながら最後の散り際、美しかったぞい つ[ムチ][ロウソク] とにかく、後は今日クララが吊れたら終わるのじゃ。皆頼む。 ではもう休ませてもらうのじゃ…今日も結局夜明けを拝んでもうた。 |
羊飼い カタリナ 03:23
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＞ヨアヒム
アルビン護衛は若干考えたよ。でも流石に白３居るし灰めっちゃ狭いのに灰襲撃はない＆投票COで詰みになるから必要なくなった。 ＞ヤコブ 武器はオーソドックスに弓矢を想定してた。けど疑い回避に必死でRP盛り込む余裕はなかったわ。 そうだアルビン、6d0:23とかどうみても非狩COだよ。気付いてヒヤヒヤしました。 |
少年 ペーター 03:24
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【判定確認】
パメちゃんお疲れ様でした。すりすり。 護衛先も確認。リナちゃんありがと。僕自身今日こそは墓下と思ってたから、GJ本当にありがとうです。 モリさんも遅くまでお疲れ様です。ゆっくり休んでください。ちなみに、老狂は薄いと僕は思う。 |
青年 ヨアヒム 03:24
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＼青修農年旅妙屋宿羊｜神老｜娘樵｜書商｜07>05>03>01 x3
一霊共共人人人人人狩｜狂占｜狼狼｜狼人｜ 二霊共共人人人人人狩｜占狂｜狼狼｜灰灰｜灰狼1 三霊共共人人人人人狩｜占狼｜狼狼｜人人｜狼2CO＋潜伏狂人 リナさん偽なら、わざわざ吊り縄増加の意味がわからないよ。狩人確定で問題ないでしょ。吊り縄3手、どういう手順で使って行こうか。いずれにせよ、今日は爺さんとクララさんの一騎打ちだねー。 |
老人 モーリッツ 03:24
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ってペーター護衛とか博打ーー！！
きょ、今日ヨアヒム抜かれとったら、わし、わし、カタリナに…あんなことやこんなことするところじゃったのじゃ……！！ そしてわしは真だと何度言ったら(ry と、とりあえず休むぞい…（よろよろ） |
行商人 アルビン 03:24
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【娘=黒と護衛経緯確認】
空襲撃２回はあり得ないと思うので、羊=狩でまず間違いないと思います。 吊手３なので書老とついでに私を吊っていけば終わりですかね。 では、席を外します。海のように深く反省しながら土下寝します _○へ＿ |
羊飼い カタリナ 03:30
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うん、上手くいってはしゃぎすぎた。狼サイド不快だったらごめん。
狼COか吊られるその時まで粘るか、はたまた諦めずに勝利手段模索して凄い作戦ぶち上げるかはLWさんにお任せします。 このカタリナめ！SGのくせに狩人だなんて！！とか思われてそうだけど、今夜は眠いのでこの辺で。メェちゃん抱いて寝ます＠・ω・)ｼめぇまた明日＠12 |
青年 ヨアヒム 03:31
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あのー、今日はガチ推理ぶちかましてもいいかな？ ホントは二日目に潜伏しながら白アピしたかったのに、初日にスコーンと霊ヅモされてへこんでたんだ。確白だから思考隠せとか、僕には無理。前進、前進、また前進！ これが僕のスタイルであり。お許しいただけるなら、がっつり自分推理をぶちまけたいんだけど。ガンガン主張したいんだけど。もう僕はお仕事終了だし灰中に戻してもらいたいよ。返せ。返してくれ。僕の灰色人生を！
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羊飼い カタリナ 03:32
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目に付いたからこれだけ。
＞じーちゃん だって今日ヨアヒム喰いとか無茶にもほどがあるよ。GJ1回で詰む。昨日ヨアでGJ。しかもGJ先的にGJ狙い博打狩人か、安定志向鉄板狩人かもわかんない。じーちゃん狼ならそんな確霊喰えますか？翌日になれば誰が狩人なのかわかって食い放題可能なのにさ。 |
少年 ペーター 12:56
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おはよう。全日通して狩人と全く見られなかったことに枕を濡らして起きたら、隣にヨア兄が寝ててビックリした僕です。寝顔のかわいさにすりすりしてしまいました。
老は狂なのか、商書どちらが狼なのか、それぞれの黒要素、白要素を挙げていこうと思います。 ★クラちゃん＞オト兄占い時の思い、ぜひ今日教えてください。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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少し情報整理を。
[老真] LW書となる。不可解な点は「なぜ今まで襲撃されなかったのか」 真占が信用負けしてたら即襲撃すべし。これセオリーだよ。占い判定が出続けると灰の潜伏領域は削られ詰み易くなるんだ。実際、昨日は老羊or娘書の2ラインが成立してたし。占灰のライン成立など激レアケース、僕ははじめてみたよ。狼に一体どんな勝ち筋があるのか。娘のスキルを見ると、それを理解してなかったとは考えにくいし。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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[老狂]
2d●樵：娘→老で黒黒。後発表黒の爺さんは非狂要素。「3COでは二黒作るな、後発表なら判定を割れ」これが狂人の行動原理だよな。老狂なら白出して自分が吊られる方向に持っていくはずだよ。仮に老狂誤爆だとしても、狼には老真と見えてしまったはずだよ。 4d●商：老→娘で白白。商狼に対する老の白出しで、狼は老狂を認識できたことになる。そして5dに老を噛まず屋襲撃。これがいわゆる商状況黒という論理。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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でも誤爆狂人の爺さんには、商狼と確信を持てたのか？
総合的に、やはり二黒時に狂人が黒出すとは考えにくい。たとえ狼が老狂の可能性を想定しても「仕事を理解してない狂人」となる。この手の狂人は足を引っ張るだけで、残しても危険だ。僕が狼なら、4dで真狂とわず爺さんを噛みにいくよ。結論として老≠狂、ここはほぼ確定でしょ。 [老狼] 老≠狂ほぼ確信、老真の違和感。ゆえに老狼を要検討。潜狂の心当たりあるよ。 |
青年 ヨアヒム 14:12
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[クララ]
彼女の起点は「モリ爺が狂人にしか見えない」。[老2d02:37]で僕のブラフに動揺して見せたり、[老3d01:40]で相方共有者のCOを気にしたり。確かに一理あるんだ。老書の二狼なら「意図的な世論操作」と疑えるけど現状そうでもなし。 老狂→娘狼→商状況黒という思考過程から、占い師内訳を確認するため[書5d22:36]で▼商と希望する心情は理解できる。商白なら老狂娘狼の可能性は消滅し、視 |
青年 ヨアヒム 14:13
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界が開けるからね。狩人保護の懸念を忘れ、視界を開きたいという欲望に突っ走るのは、利敵提案ではあるが人要素。周囲から総突っ込みを受けるのが目に見えているのに、躊躇なく▼商を提出。深く考えずノリで動く性格が透けて見える。その後、疑い先が商から羊に移る思考過程は見えない感じ。6dは老狂からの考察が深まらず迷走中と。僕はほぼ人よりに見てる。[青13:39]を参考に推理を立て直して欲しいね。
書考察↑ |
青年 ヨアヒム 14:28
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[レジーナ]
女将さんは初心者ではないよ。むしろスキル的には僕より上だと思ってるよ。その根拠は[宿d5d08:17]で屋襲撃→商状況黒にサラリと言及。論理力抜群でしょ。その女将さんが、二黒を見てどうして樵黒と推理しなかったのか？ なぜ灰考察を落とさなかったのか。なぜスキル偽装して初心者のフリをしたのか。そしてリズが白と見えていた？ 占霊のCO順は？ 占2狼が見えていた潜伏狂人だったのではないかと。 |
青年 ヨアヒム 14:50
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[アルビン]
思考過程が見えないのはクララさんよりもむしろ商人さん。クララさんはツッコミどころ満載でやや迷走しながらも、自分の考えを躊躇せず話してくれてるよ。でも商人さんは占い師内訳について、その時点での考えを明示してくれてないように見えるんだ。無茶推理上等！ の気持ちで、気軽に考察を落として欲しいな。 [モーリッツ] [老1d00:22][娘1d00:23]の共通点は「青霊の前提で話している」 |
青年 ヨアヒム 14:50
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こと。占い師に狼2騙りで3COなら、狂人は空気読んで対抗に出ないと推定。そんな意識がこぼれ落ちちゃったんじゃないか、と推理してるよ。
また謝っておきます。確白の僕が先に考えを述べちゃって御免なさい。でもこれは理解して欲しい。ヤコ姉さんの仮本決定が何であれ、僕は反対しないつもりだよ。そして僕は、爺さんを不屈の占い師として信じてるよ。僕の考えを覆せなくとも、他の村人をきちんと説得してくれることを。 |
羊飼い カタリナ 14:54
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ひょっこり。珍しく昼間にこんにちわ。現状でLWが村人の振りして考察続けるのは辛いかなーと思うんで個人的には狼COもやむなしなんだけど、狼CO嫌って心情もわからなくはないわ。ヨアペタとか考察続けたい人もいるようだし、皆でLW予想大会ならいいのかな。私は商白予想なんで老真書狼一点買いしとこう。＠・ω・）めー。
＞ヨアヒム 老娘両狼だと青襲撃が謎じゃない？喰えてたら安全策の占ロラで終わっちゃうよ。 |
老人 モーリッツ 15:10
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ヨアヒム、おぬしのぅ…。
・樵娘老が狼の場合、神襲撃後に樵2白を出さなかった理由は？ ・宿狂の場合、宿は何故霊を騙らなかった？宿が占2狼だと知っていた理由は？初心者偽装というが村側は序盤情報がないのじゃから、スキルあってもスロースターターになりがちじゃろ。言い方悪いが、宿狂は妄想もいいとこじゃ。 …これでは、本気で宿の自分吊り提案はGJじゃったと思うぞい…。わし吊ったらおぬし明日も後悔するぞ。 |
老人 モーリッツ 15:15
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カタリナ＞
狼COは要するに投了じゃろ？それはルール違反じゃ。なんぼなんでもやってはならん。 ついでに言えばわしゃ今まで信頼底辺の絶望感で、ハートが何度も複雑骨折した。じゃからLWに簡単に諦められるのは本当に嫌じゃ。頼むからしないでくれ。むしろ絶望せよというドS心。…いや、信頼底辺は自業自得じゃが…な…orz おぬしも最後まで考えることをやめるでない。ヨアヒムにひっくり返されてわし吊りは嫌じゃぞ |
羊飼い カタリナ 15:23
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＠・ω・））もしゃ・・もしゃり。
[羊はじーさんの服の裾をくわえている] 私もクララの単体印象は薄灰〜白よりではあるんだよね。商吊りとか狼娘を偽確定老より先吊ろうとしたり、狼にしちゃ迷走気味で勝ち筋をどう考えてるんだろうと不思議にはなる。ただ、商狼なら序盤に無茶しすぎなんだよなぁ…と。 あとコレ聞いとこう。★みんなの狩人予想はどんなんでした？ |
少年 ペーター 15:27
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メモに時間がかかりすぎて涙目。
潜伏狂人なら僕じゃないかな。初日占いを誘い、白確として議論操作（出来てない）疑われ始めた樵妙を狼と誤認し、妙や屋に対して説得。僕の占吊希望は能力者をツモってる。襲撃や判定を読んでいたかのような発言もしてる。といっても二回のGJ先は羊狂人と仮定した場合でも謎。 ☆皆＞狩人予想僕だと言って（胃がキリキリ） |
羊飼い カタリナ 15:41
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＞老
うーん、基本ルールは村の外に書いてあるやつだよね(投了＝ゲームの途中放棄？)。現状ほぼ村勝利確定(村騙りとか実は真共相方が潜伏→死亡してるとか羊偽とか一応穴はある)だから、頑張っても吊られるのを先送りにできるかどうかなレベル。奇策可能性ぶち上げて回り説得してって筋は一応あるけど……私はCOあってもしょうがないと思う。100％の詰みじゃないからCOするな、最後まで足掻けって意見は否定しないよ。 |
少年 ペーター 15:49
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モリさん＞占３状態で青が回避、潜伏狂人は自ら騙っていないことを知っている。もし占の中に村騙りがいても撤回スライドのない状態。２日目に遺言で撤回COする可能性も鑑み潜伏を保つことを考えた。と、狂人が霊を騙らなかった理由を考えてみました。
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少年 ペーター 16:17
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追記）その際、投票COで霊に出て占に撤回がなければ占襲撃から2-2ライン勝負、ロラに持ち込める。ここでCO出来なかったのは自分の立ち位置が不安定、霊決め打ちされるから。であったと考えます。
樵二白は占ロラを早める可能性。残灰狼１と思わせ、灰吊りを促した。白確襲撃をすぐに行わず共襲撃は狩人を選別し確実にしとめ霊襲撃を行う為。そしてタイミング良く狩人候補の妙・屋が疑惑を集めた。屋襲撃はCOを防ぐ為。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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[羊14:54] > 青襲撃が不可解。それは認めるよ。でも誰が狼でも、真占襲撃がないのは不可解じゃないかな。占い結果が揃うと灰潜伏域がなくなるのに。狼ズは初回襲撃で失敗したと思うんだ。本来、占狼2COなら真占は村側に吊らせるべき。ノリで奇策を打ったはいいけど初動で失敗しちゃった。そう推理してるよ。
投了については爺さんに同意だよ。勝ち筋が消えても一人でも多くの村人を騙すべき。僕が狼ならそうするよ。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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老15:10] > リズちゃん吊った時は泣きそうになったよ。でも女将さんは人でも吊るべきだね。微塵も後悔していないよ。これが本音だな。狼探しを偽装する狼と狼探しの姿勢がない村人、僕なら迷わず後者を吊るよ。
宿狂なら、占3COの内訳は？ 狂人視点で狼2CO、灰狼1となるでしょ。女将さん、霊COすべきかは悩んでたと思う。5COだと初回吊りからロラ開始だよ。狼2COの奇策潰しを避けたんじゃないかと。 |
少年 ペーター 17:07
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まだ僕は狼が誰と確信できているわけではないから、狼COは待って欲しいかな。
★アルさん＞[5d0255]樵の潜伏相方は白い位置とずっと書を希望をしていて、それ以外の理由はずっと挙がらずだったけど、青の[5d0028]で怪しいと思った箇所、教えてもらえますか？ |
青年 ヨアヒム 17:16
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これさ、青農年羊の確白陣営全員が自分推理を積極的に明示すべき状況だと思うぞ。明らかにLWが不利な状況で、思考隠しする意味がどこにあるのかと。むしろ確白が積極的に推理して、騙されちゃった人がいたら狼さんは喜ぶはず。大丈夫だよ。狼さんはへこんでなんかないって。むしろ誇り高き狼さんを信用しようよ。
☆狩人予想：非狩発言多めな商→視点欠落の書→やはり商。ペタ君狩人？ あぁ、全然考えてなかったよ（キッパリ |
羊飼い カタリナ 20:56
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＞少年2:40 もっしゃもっしゃもっしゃもっしゃ
＠*・ω・))ア][さくらのクッキー][冷凍みかん] こんばんわと。狼は最期までガンバレ＆推理続行了解。今までこういう展開だとさっくり狼出てきてエピ前夜祭ってことが多かったものだから、それが普通かと思ってたわ。狼吊り外したら喰われそうだし、私もガンバロ。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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とはいえ何を言おうかな。今日明日宿に居られる時間が微妙なのよね。
＞ヨアヒム16:41 占襲撃は1番最初にやって機能破壊済み。商狼なら老狂がすぐに判明だし、書狼なら老狂にかけたor信用勝負で余裕と思われた。と考えると私は青襲撃の疑問を上回るとは思わないな。占い続けば潜伏狭まる、は神真可能性を考えれば狭まってるわけではない。占2襲撃で吊りが浮く＆占狼確定の方が痛かったという考え方もできるよ。 |
老人 モーリッツ 21:20
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羊＞イヤン！わ、わしの赤フン狙いか！
☆狩人は、リーザか…ペ、ペーターじゃと、思っとったよ、わし…[...は目が泳いでいる] ペーター＞2日目の遺言撤回COは狼がじゃろか？「占襲撃から」というのは結果論ではないかのぅ。3日目どこ襲撃かは狂人には分からんぞ。それに霊投票COの話は尼の遺言で、青のブラフも即解除じゃったから、霊騙るタイミングはほぼなかったと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 21:20
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(続き)占ロラは早まるかのぅ…？娘が真ぽかったんじゃから、真生存の可能性をチラつかせつつ判定割らない方が騙り狼の生存率は高いと思うのじゃが。
ヨアヒム1653＞占3COの内訳に村騙りは考慮せんのか？その場合でも霊騙って3-2にしたら霊ロラで真霊退場、その後狼は騙りの人数が何人であれ、偽黒出し放題で動きやすくなる筈じゃぞい。 あとは宿に狼探しの姿勢がなかったとは、わしは思わんかったぞとだけ。 |
少年 ペーター 21:20
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メェちゃんたんと食べてね。（...はキッチンの鍋に水を入れ火をかけた）
クラちゃんとアルさんの考察は返答待ちということで、モリさんのだけ投下。 【老】狂要素：青に関して大きな反応。[1d0058]「狂視強い」狂視に敏感になっている点。 [3d0140]共有相方についての方針、灰襲撃危惧。共有の早期あぶり出し・狩人の護衛ブラしととれる。 樵への黒出し、屋襲撃後の黒出しなど行動からは非狂。 |
少年 ペーター 21:23
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真要素：[1d1145]灰の意見を見直し、考えを潰さないようにギドラ案を提案、正直狼側からすれば面倒な策、それを自分で勧めるのは非狼側要素。
[1d1748]「偽占から出る結果も」この発言が演技ならうまい。 [2d2015][1d1748]発言から信用をとりたい→現況信用が低い→灰に対抗の矛盾をどうしても知らせたくなる心理。 [3d0303]対抗の判定にツッコミ。[3d1725]「自由に振舞って狼 |
少年 ペーター 21:25
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からの狂視を狙って」発言から信用を得ようとする姿勢とは矛盾。しかし、1dから青に振り回されたことを利用したとあるので、狂視を狙った策という点で成功と思われる。
[5d1938,5d2000]この襲撃筋を選択をするような人物ではなさそう。 [6d0320]黒発見で喜ぶ姿は演技に思えない。 狼要素：[1d0022]青霊前提。[4d2103]「もしわしが真じゃったら」そして何より今日まで襲撃がこなかった |
司書 クララ 21:33
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遅くなった。やっぱ花粉症…。【色々確認】んでGJのリナ狩COか。投票からわかるよーに、私は【狩人じゃない】。私狩人だったら昨日の時点で声高らかにモリさんに人差し指突きつけて「異議あり！」て叫んでるよ。
パメ狼はやっぱりか、て感じ。これで私視点クリアになった。ジム真モリさん狂パメ狼。初回に真抜きて狼やる。…まあ、パメジムの二択だったのかと妄想。 |
少年 ペーター 21:35
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モリさん＞遺言撤回は村騙りがいた場合。占襲撃は結果論て起こった事を順に話してるからであって、占３状態で占に襲撃が起これば＝真襲撃だと狂人の目からわかるんじゃないかな。霊投票COは最初のCO方針でまとめ役から「霊は投票CO予定」と明示されています。占襲撃後ではあるけれど3d5COと同じ形、ロラは霊から、偽黒タイミングがはかれるから占ロラは遅れるかな。
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羊飼い カタリナ 21:38
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最後の狼は狼2占騙りで老か、潜伏逃げ切りLWの書か商かと。
印象論とかめっさ含むんだけど、老狼は青襲撃が疑問というか個人的には致命的。青襲撃＆灰精査終了だと取り合えず占ロラして、終わらなかったら最終日羊書商(＋白)で最終決戦。に流れて終わる予感。まさか狩人のGJ予測して突撃？ナイナイ。老白娘黒(灰LW)の方が利点のある襲撃に感じる。 |
司書 クララ 21:38
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☆ペタ＞正直、私はあの時点までリザが狩人だと思ってた。だからリザ吊っちゃダメって思った。リザは狩回避積極的だったから、吊りになるならCOするだろう→狩人表に出る→狩人襲撃→ヨア喰い→おーまいが！な状況になるのを危惧したんだよ。でも、だからといって「私はリザが狩人だと思う。だからリザ吊反対！」なんていえないし。オマケにそーいえば私非狩がスケスケルックになって、狩の潜伏域を狭めてしまう。
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司書 クララ 21:38
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こりゃいかんわって考えてた。なのにそこ結構突っ込まれたから正直困った。一応私ペタ霊の可能性を考えて思いを届けた前科があるから、今回もその手段でやんわりと伝えようとしたんだけど、あんま伝わってなかったみたいだね。ショックだった私。
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羊飼い カタリナ 21:42
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商狼は、6dの商考察で出した状況要素が疑問点。ただ、発言少なめ＆灰考察でLW予想とかほとんど無くて、狼探しの姿勢が弱いのは引っかかり。あと、6d2:56「今日占い先襲撃がなかったこと〜」てGJだから占い先喰いじゃないだろうってことなんだろけど、襲撃先しってるかのような発言は視点漏れにも見えますよと。
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少年 ペーター 21:46
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クラちゃん＞おかえりなさい。なるほど。返答感謝。
僕霊予想とあわせ、思いを受け取れず申し訳なかったです。 僕はオト兄を狩人だと思ったクラちゃんがオト兄を占希望。斑になったら狩人COして偽占い発覚。を狙っていたのかと思ってました。 僕も非狩発言になるからうまく聞けなくて、杞憂だよーとか的外れな発言しちゃった… クラちゃんどーぞ。つ[赤紫蘇ミルク] |
司書 クララ 21:53
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ヨア＞レジ狂はちょっと苦しいんじゃね？確かに初日出現が遅くて、来たころにはすでに3COだったら占COするのに躊躇するのはわかるけど、そらなら朝の時点でCOしときゃいーし。いざとゆー時は占撤回→霊スライドなんて荒業もできるしね。占われても白判定出るし、堂々とできるし。
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司書 クララ 21:54
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ペタ＞オトは多弁だし、偽黒でも出されちゃそれこそ怒涛の勢いで相手に突っかかってくっしょ。それで偽占が負けたらいいし。もしくは、オトが狼だったとしたら真（狂もか？）につっかかってポロリもあるよ！なんて展開もあるかなーとかなんとか。ま、どっちかってゆーとオト人寄りで見てたから偽につっかかるオトを期待してた。
非狩発言になるから難しいよね。あとミルクありがと。花粉症に効きそうなミルクだ。ぐびぐび。 |
老人 モーリッツ 21:58
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ペーター＞こんがらがってきたのぅ…。占3→村騙りの遺言撤回ナシ→占襲撃で狂視点で狼2騙り決定？それじゃまだ懸念材料があるぞい。老＝共の可能性じゃ。
これなら遺言撤回いらんし、好きな時に解除できる。わしの無軌道ぶりは共有ゆえの余裕かも知れん。ギドラ提案もしたが、わしの提案したギドラは人数を確定させないのがポイントじゃぞ。共の提案する案でもおかしくはない筈。じゃから狂視点での2騙り確定はやはりできんよ |
羊飼い カタリナ 21:59
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＞クララ
こんばんわ。4d決定付近のもんにゃり感はそういうことかぁ。KYでごめんよ。 商追記。娘狼だったんで、老樵商構成よりかは占騙りの力でなんとかなりそな構成、昨日よりかは白要素下がり気味。でも白より。 書：ずーっとロックオンでごめんよ。姿勢は迷走も含めて白いんだ。でも一番状況白要素がないんだ。昨日は老より娘吊り優先とかなんでだろーと思いつつ、最終日クララに吊られるイメージしか浮かばなかったよ |
老人 モーリッツ 22:03
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しかし、霊騙る奴もおらんかった。結局はもしもの話じゃろ、これ。
おぬしも狂人ではないぞ。狂人にしては仕事しなさすぎじゃ。少なくとも今日偽狩COぐらいはするじゃろ。狂人はジムゾンじゃよ。2d22:47から狂から黒出しアピもしとる。むしろ黒狙い占いで黒出し宣言されてしもうたから食ったのかものぅ。……樵の「何故食われたか」の説教ってもしかしてこれかのぅ…？ |
青年 ヨアヒム 22:09
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[年20:40] > 非狩発言多め→自分は狩人ではないと強く臭わせる→狩人による非狩ブラフなのかな、と。ま、いっか。リナさんGJ! 狼さん、いいなー。リナさん喰えるなんて(羨望)
[羊21:14] > 『占襲撃は〜機能破壊済み』？ クララさんLWなら現状、どういう勝ち筋があるのかを、クララさんの気持ちになって考えてみた？ [屋3d14:40]「占い師２枚抜きがあるかもしれない」は考えてみた？ |
羊飼い カタリナ 22:13
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うーん、ちょっと時間切れ。議論しようってことなのにごめんよ。決定は見れるけどこれ以降あまり議論は出来んかも。
オーソドックスに老が信用回復に無頓着気味なやっちゃった真占でクララがスーパーステルス狼を一番有力視。次点商？▼クララ ＞ヨア ロックオンかもしれんけどね、やっぱクララが一番気になるのさ。勝ち筋的には商が怖い位置。老狼は青襲撃が悪手すぎる＠2 |
青年 ヨアヒム 22:18
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リナさんのぬるい推理に、僕もあんなことやこんなことしたくなってきたお年頃。もう確白とか関係ねえ！ 誰彼かまわず斬りかかっちゃうよ。
[老15:10] > 『樵娘老が狼〜樵2白を〜』 樵吊って黒出たら娘老が偽確定。即ロラだよ。娘老が狼なら樵黒の判定を見せ、真占生存を印象付けたかったんだろう。誤算は手数計算考えず神襲撃しちゃったこと。狼2COなら真占を村側に吊らせないと詰みコースじゃないかなと。 |
少年 ペーター 22:25
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モリさん＞場合わけして書かない僕が悪かったの。長々とごめんなさい。
とりあえず、老＝共の可能性は低い。 まずフリちゃんは初日にCOしないし、青[2d1108]のちゃっぴースケスケ話のフリちゃんの反応は灰にいるような反応だったよ。 村騙り２の可能性もあるけどそれなら狼が保険で出て占４になるかな。ということで狂人の目からは狼二騙りが見えないということへの反証になったところで。（了） |
青年 ヨアヒム 22:30
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[書21:53] > 状況整理しようか。老真ならクララさん狼。そうなの？ 老狂の可能性は[青13:39]で記述済、ほぼ皆無。そうでなければ、クララさんがツッコミを入れてよ。
宿狂で『朝の時点でCO』なら独断CO、まとめ役の後発表指示をもらうのが難しくなるでしょ。『占撤回→霊スライド』なら初回から能ロラ、2狼の死亡を狂人が確定させるんだよ。女将さん初心者と誤解してない？ その前提が既に間違えてるよ。 |
老人 モーリッツ 22:31
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書娘ライン考察。
娘の5日目のクララ占い希望は、灰狭まったことからいよいよ斑出させて老吊り→真占乗っ取りでの書保護目的じゃろ。これでおおっぴらにお互い庇いあえるしのぅ。青食い→老吊りさえ叶えば成功率高い作戦じゃったと思うぞ。 ちなみに5日目に宿吊り希望を出していたのは書娘(青)じゃな。青の宿疑いに上手く被せてきとるのが見える。 |
老人 モーリッツ 22:36
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あとは…もしもわしが狂人なら…今日わし狂COした方が、狼勝利の構図を作れる筈じゃぞ。ご主人決め打ちなどできんのじゃから、商書(羊?)の白黒リセットして自分は吊られた方がいい仕事になるじゃろ？
まあそんなことは絶対にしないがな。わしが本物の占い師なんじゃ。 あと…ヨアヒム、おぬし、まだ人のことぬるい推理とか言えるのか。言えるのか。レジーナ吊りといい、そろそろええ加減にせいや。マジで。 |
老人 モーリッツ 22:39
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いや、すまん、2236は言い過ぎた。カッとなってしまった…orz ヨアヒムすまんかった。
とりあえず2218の樵2白関係についてはそう。神襲撃がおかしい。それをわしはともかく、あのパメラがよしとするかどうか考えて欲しい。 |
老人 モーリッツ 22:42
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すまん、コアタイムじゃが、さっきからばあさんが呼んでおる…！
クララ単体の黒要素はわしの昨日の考察で代えさせてくれ（汗）時間あったらまだ探すかもじゃが…すまん。 さすがに夜明け近くには戻れると思うが、決定時間あたりに居れるか分からん。 じゃが、ここにいる皆はしっかり状況から真実を掴んでくれると思っておる。▼クララ鉄板。これで終わりじゃ。頼む！ |
青年 ヨアヒム 22:49
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御免ね、爺さん。先に言っておくよ。全力で推理して空振りしても後悔しない。これが僕のスタンスであり。だから「占ロラが村側最安全策だから」とは言わない。爺さんを狼だと主張して吊りに持っていく。これが狼への敬意だと受け止めて欲しいな。
リナさんが狼2COを否定する根拠は青襲撃。その後は安全策の占ロラで終わると予想か。確かにその通りなんだ。でも皆から狼視されてたリナさんがそれを主張して、皆が同意したかな。 |
司書 クララ 22:49
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☆ヨアさん＞モリさんの発言見ていると、うっかりとかしても不思議じゃないんじゃね？この場合、うっかりとは狼のサインを見逃すとか、後発表で判定割る法則を知らないとか←知らなかった私ダメダメ。もしくは、2黒の怖さを知らないとか。そんな狂いると思うよ。
レジが初心者かどーかはこの際どーでもいい（ごめそ）。確かにレジは弁証能力に優れてると思う。だけど、経験不足から思いも寄らない行動をとることだってある。 |
司書 クララ 22:50
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それがどのように働くのか未知数。私はそれが言いたい。ああ、ごめん。場合わけしたほうがわかりやすいか。レジ（狂）占CO→結果、占3COなら撤回せず続行。占4CO→自分狂だとわかっている→内訳は真狼狂村→霊COスライドで真霊引きずりだすとか。ただ確かに初日5COとか狂としてはアイタタタ…な仕事っぷりだと思う。んで、私の中には占狼2騙りは考慮してなかった。狼2騙りの場合はどーだろ？
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司書 クララ 22:50
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村騙りだろーが狼騙りだろーが、撤回したあとその人の処遇をどうするかで判断変わりそうだね。
モリさん＞今日狂COしても確白3人いる中、スルーされる可能性のほうが高い。襲撃2回通っていて確白が削れてたら話は別だったと思うが。だから、その場合はいい仕事とゆーより状況変わらず。むしろモリさんあうとおぶがんちゅーな状況になるだけだと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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鳩。申し訳ないが確定白か確霊のどちらかに決定出して貰っていいただろうか。あんまリアル事情出したくなかったけど・・・体調不良ぎみでベッドから鳩を見ているためそこまで読み込めてないんだ・・・。そういう人間に決定は出されるべきじゃないと思うし・・・
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少年 ペーター 23:03
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クラちゃん＞そうなんだよね、難しい。実は僕も花粉症COだよ。返答感謝。
ヨア兄＞返答ありがとう。リナさん食べるのが羨ましいって…ぶるぶる。 ここまでのまとめ ／|青書羊老年農商 狂|宿老神神？？？ 狼|老商書書？？？ |
青年 ヨアヒム 23:05
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「ぬるい推理」は失礼かな。確白が灰を挑発したら言い過ぎかもしれない。でも確白が確白を挑発するぶんには構わないんじゃない？ リナさん、気を悪くしたら御免ね。
▼老 [老1d00:22][娘1d00:23]で共通の視点漏れ。霊対抗宣言が一巡していないのに、青霊の前提で語っているね。僕が狼ではないと確信できるほど白かったのかな。「見えない」村人なら[羊1d00:23]と書くのが自然な気がしてきたよ。 |
少年 ペーター 23:17
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ヨア兄＞まず、老は白狙いでヨア兄を占希望、[2d2009]でその時のことを弁明。
僕の↑老真考察とあわせて読んでもらえればなんらおかしくないと思う。老が狼と思える発言があれば他にも教えてください。 ヤコさんお大事にだよ。【僕が引き受ける】 反対の人がいたら第一声で。なければそのまま推理続行お願いします。ちなみに今日は本決定一本にしようと思う僕がいるのでご意見求めます。＠３ |
司書 クララ 23:17
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☆アル6d0206＞ごめん、昨日喉の都合で答えられなかった。正直、あれブラフに見えてたら嬉しいんだけど、意図は何も無い。正真正銘、まじりっけなしのネタ。某CMを想像してくれるとありがたい。
私としては昨日絶賛狼視してたパメが狼であったことに鑑みて、リナ狼だと主張したいんだけど、どーにもこーにも今日の様子から狼には見えないんだよね。狩COなんて懸けだしこれでペタ狩だったら詰みだし。 |
司書 クララ 23:18
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なにより、GJ2回という偉業はけして偽装じゃないと思う。ここで偽装2回も出したらどんだけマゾいんだよ…！と思う私。そーなると、残るはモリさんアルなんだけど。ヨアから何度も指導がきてるけど、やっぱ私はモリ狂なんだよ。初回ジム襲撃、パメ狼判定、何より、私に黒出し判定。偽確実の中で一番可能性あると思うのはモリさん狂なわけで。そうなると、LWはアルてことになる。
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司書 クララ 23:18
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アルは皆も言ってるけど思考提示が少なく、何を考えてるのかよくわからんとこがある。
★アル＞3d0041「真占生存に微かな期待を掛けて」私占いを希望したけど、それは占い結果で白出してほしいとゆーことなのかな？この時点ではアルは残り占内訳を狂狼と見ていた（真占生存に微かな期待＝狂狼の可能性のほうが大）てこと？ 【本決定了解】ペタ、任せた。私は▼アルで。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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【まとめ役はペタ君に委任したよ】
[▼老or書のいずれか]として老書の信用勝負の結果を皆に判断させるのもありかな。その辺はペタ君にお任せするよ。 [年23:17] > ペタ君、"確定前の心理"を思い出すんだ。[青1d00:17]で僕が回避COした時、青狼ではなく青霊と確信できた？ [商1d00:19][羊1d00:23][農1d00:27]とか、一人も確信してないでしょ？ 喉枯御免、決定に従うよ＠ |
羊飼い カタリナ 23:51
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【決定一本＆年まとめ了解】
ヤコブお大事に。 ＞ヨア ぬる推理ごめんよ。ちょっとばたついてて議事がっつり読み直す時間ほとんど取れてないんだ。気を悪くとかしないから大丈夫。むしろ疑い方が酷いのがクララに申し訳ないくらいだよ。 そんなわけでまた決定後に＠1 |
少年 ペーター 00:09
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皆おかえり、ありがとう。少し思考を晒しているけれど、ちゃんと発言読んでるから。アルさんふぁいとふぁいと。
【本決定は1時半】 自由投票は僕も考えてたけど、希望もバラけているし揃えたいと思うよ。 青>確信もしてないけど疑ってもいないように見えるかな。 ★書＆商はどう思う？ |
行商人 アルビン 00:19
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☆ペーター君[1707]：具体的には「老娘の内訳が狂狼に見えて仕方ない感じ」って部分です。神襲撃の時点で狂狼を予想する意見が大半だったと思いますが、真狼の可能性もあります。そこからクララさんの発言を見返して、狂狼じゃないと困るのがクララさんだけで、一貫して主張するのは怪しいかなと思いました。
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行商人 アルビン 00:30
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☆クララさん[2318]：あの時点では老娘=狂狼の可能性を高く見ていました。樵→黒でLWの組合せを考えたときに、白よりに見られていたクララさんの立ち位置が潜伏的にはベストかなと思って希望に挙げました。
占判定がどう出るかはあまり予想してませんでしたし、出てから色々考えようと思っていました。 |
司書 クララ 00:40
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モリさん2231＞「お互いを庇いあってる」…ごめん、それムリ。あの私のモリさん狂視を見てればわかると思うけど、モリさん狂視＝パメ狼視なんだよ。しかも白出されたら余計に怪しんじゃう、こんな終盤だと。ホントは真だと思えたらいいんだけど、カチコチのこの頭と襲撃考察書3d2147〜からやはりモリさん狂にいたった（6d2122）んだよ。庇う気なんかさらさらなかったよ。
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司書 クララ 00:40
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レジ吊は…これアル吊のこと言ったらそこ言われるんだろーなと予想する私。
☆アル＞うーん、私個人は白く見てくれてたんだよね。ラインからLW疑惑があるんだよね。「潜伏的にはベスト」とゆことは、やっぱ黒が出るんじゃね？って考えていたってことじゃないのかな。狂狼の組み合わせを考えると、黒出るんじゃね？てのは私が人だって知ってるかのように聞こえるよ。まあ、判定出てから色々考えようってのはよくわかる。 |
行商人 アルビン 00:40
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老の中身について。
ヨアヒムさんが場合分けで色々考察してくれています[1339]が、私が狼なら占襲撃を１回通したら残った方が真でも狂でも占ロラを待ちますね。まとめ役が決打タイプか安全策タイプか見えない状況なら、占(狂)を村側で処理してくれるなら、吊手稼ぎになります。全ての狼がセオリー通りに動くとは限らないと思います。狂人もしかりですが… |
司書 クララ 00:41
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予想しても判定によって覆されることよくあるもんね。
☆ペタ＞アル吊希望。してんのは私だけか…。三択にしたら票がバラけすぎてどーかと思うんで、最高二択で。一本ずばしっと決めてほしい私。 あとさっき本決定了解ってゆったけど、間違い。【今日の方針了解】だった。恥ずかしい私。 |
行商人 アルビン 00:45
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とりあえず、今日の吊希望。
▼クララさん 空襲撃２回して吊手１回を増やすことで、羊=狩の立場を買ったとも考えることはできますが、素直に羊=狩と思います。 よって、この希望になります。これで終わらなければ老→商の順で吊れば村視点では終わるはずです。 |
行商人 アルビン 01:27
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あ、老=狼の可能性について述べてませんでしたね。この場合占が真狼狼となり「狂人何処行った」となります。当然狼には灰の中にいると分かるんですが、誰が狂人なのかが分からない。灰の中から村を先導することが狂人の仕事になりますが、最終的な決定権は共が持つことになるので、あまり浮きすぎた意見を出して狂人と見抜かれて放置されたら意味無いですし、占ロラが十分予想されるのに占騙りに２狼を割くとは考えづらいです。
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少年 ペーター 01:31
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【本決定▼書】
アルさん＞0019返答感謝です。そうか、狼の回避と見たんだね。クラちゃんも方針への返答ありがとう。 まず、老狂は樵の黒出し、書への黒出しを見るに考えにくいこと。襲撃についての見解をしっかり述べる人が判定出しをうっかりするのは考えにくい。 また、狼の可能性、これはなきにしもあらずだが判断できる箇所が初日のみ。真狩である羊が昨日霊でGJを出したことも大きい。 |
少年 ペーター 01:35
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宿狂説も無理があったよね。
そして老真要素。樵黒出し時の反応など昨日の書黒の反応など占として自然なもの。あとは年[2123]参照のこと。 書は老狂説を序盤から唱え続け、言動はとても白かった。が、言動自体は固定されたものではなく、考察もなかなか色がつかない。一度白と見た商を再び疑う行動も見せた。そして終盤にかけるペース落ち、これはそれ以上視点が広がらないことからのものと考える。 |
行商人 アルビン 01:36
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潜伏狂が威力を発揮するのは年[1527]の通り、年=狂の場合です。確白をもらって吊られない状況を作り、共を２人とも襲撃してまとめ役に昇格して初めて潜伏狂がうまくいくのではないかと思います。しかし、狼には誰が狂なのかが分からないので、確白を襲撃する可能性も高く、ご主人に仕事を終了させられる懸念が常に残ります。
ということで、狂潜伏はあまり得策ではなく、老=狼はまず無いと思います。 |
行商人 アルビン 01:44
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む、本決定出てますね。
【本決定了解】 思考が見えないというのは、人狼だから全てが見えてしまい、それを隠すために思考を隠している場合もありますし、村人だから何も見えないために、「変なこと言って吊られたくない」という自己保身の為に言いたいことを自重するという場合もあると思います。 私の場合は考察が遅いため、新情報を処理仕切れてないだけなんですけどね。 |
司書 クララ 01:52
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【本決定反対】
今日入れてあと3手あるのだから私吊とか遠回りしても大丈夫そうだけど、明日エピ迎えたいよ。それなら私じゃなくて▼アルだと思うのだが。 ヤバイ、眠たくて頭が働かん…！ |
行商人 アルビン 01:53
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能力者からもたらされる情報、人狼の襲撃とここでの発言。全てを鑑みて村人は人狼を探しますし、人狼はそれをかいくぐって生き残りを計ります。別に論破するだけじゃないと思うんですよね。
あと、勉強不足と罵られるかもしれませんが、セオリーを知らない人もいるでしょうし、それに乗らない人もいます。色んな人がいてその交流が楽しいんじゃないかなと、個人的には思います。 結局、何が言いたかったんでしょう… |
司書 クララ 02:19
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アル：占霊潜伏の三日目第一声CO希望。しかし、占3COから確定する可能性が高いとみて霊CO希望。1d2228では機能重視よりも狼を吊りほうが大事。その後は発言から見ていくタイプ？ライン考察型だとすると、確定情報（霊視や誰かどんな判定を出したか）が大切だと思うが、狼2吊ることのほうが大切。どやってLW探すんだろ。1d2254で上の疑問を解消。結局霊確任せかいと突っ込む。プ○グスーツ…なんだろ、これ。
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行商人 アルビン 02:42
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＞クララさん
LWの探し方ですか？ あると思いますよ。5COで能ロラを掛けると言っても、いっぺんに全部轢ける訳じゃないので、その間に色々情報は出ますし、その過程で色んな考察が出るでしょう。それを根拠にLWは探せると思いますし、LWに上手く潜り抜けられたら、それはそれで仕方ないことだと思います。 そりゃ当然勝ちたいですけどね… |
司書 クララ 02:47
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ライン考察派らしく仲間切りをしてるといえるのは2dのパメの希望。トマかニコが吊られるかどーかのときのパメの希望は▼アル●トマ。これほど安全な仲間切りはないと思うよ。4d仕入先で行方不明。5dでは4dとは打って変わってがっつり考察。4dで占内訳把握して、それから自分有利な方向へもっていける足場作りか。6d0023は私も「をいいっ！」と突っ込み。アルはブラフうちっぽくなかったから。
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司書 クララ 02:50
次の日へ
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6d0039空襲撃を考慮。腑に落ちないから6d0116の結論。上手く村を誘導している。まあ、結論としてパメ狼は正解だが。6d0141でも娘狼は無いと思っていたがわからくなってきたとのこと。効果的なライン切りだね。
アル＞「ロラ前提」だと、ライン考察って難しくない？単に私の能力不足だと思うが。 |