プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:06
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ま〜た〜た〜だの村人ですわ〜。
狼ですらない〜。 前世は狼弾かれ村人。今回は占い師弾かれ村人。 そろそろ狩人以外の役職やらせてほしいものですわ。 私は！もっといろいろ！やりたいんですの！…はぁ。 |
少女 リーザ 06:14
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■1.共有1COを希望。共有2潜伏案などが出ていなければ、さっと表出て村の方針決めて貰えると有難いかなと。相方潜伏のメリットは共有地雷や、灰襲撃で村側能力者[狩霊占]の楯になれる(潜伏幅が広がる)という意味合いもあるかな。だけど地雷は不発すると一手占無駄なので、そこは共有さんの判断にお任せ。ただし灰考察の精度を高めるというメリットを重視するのであれば、共有2COにしてしまうのも有効だと思います。
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シスター フリーデル 06:15
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F4戦目。ぐた加えると5戦目。
うち2回が少人数なので、フルは3回目ですわ。皆さん、1週間よろしくお願いします。 …さて。今回はどうしようかしら。どうやら何も意識せず村人やってた方がよっぽど狩人っぽく見えるらしいので、私の自然体にする！それが私の狩人ブラフ！ …え〜（笑）まあ、余計なことは考えずに気楽にいきましょうか。 |
少女 リーザ 06:22
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■2.占初日CO・霊投票COを希望。占初日COは議論活性化、占い師についての真偽を早い段階から検討したいから。霊能さん3日目投票CO希望は、それまで仕事ないっちゃないので潜伏しとけばいいかなと。そのとき素村の方々は非霊CO的な言動を取らないように注意しましょ。FOは能力者危惧があってあんま好きじゃないかにゃー。
■3.霊能潜伏の場合だけど、霊の占吊回避はありありで。吊り回避の方は説明不要かと。 |
少年 ペーター 06:23
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■１.CNは「豆助（まめすけ）」で。
■２.４戦目で初狼。村霊占と経験してるけど、どれも早期に確定村側扱いだったんで灰や対抗と戦った経験はゼロに近いんだ… ■３.騙りを出すなら、↑のことも踏まえて、どちらに回るといいかアドバイスくれると嬉しいな。騙りでも潜伏でも頑張ります。 ■４.特にないけど…保留。 |
仕立て屋 エルナ 06:25
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どもども。
■1.桜とお呼びくださいな ■2.初狼。ゲーム自体は5回目です。 ■3.できれば潜伏役をやらせて頂きたいです。初狼は騙れ！などあれば極力従います。 あと、狼側としては占に騙りを出したいな、と思います。 |
シスター フリーデル 06:29
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おはようございます。リーザちゃん、議題ありがとうございます。いいお嫁さんになれそうですわ。
■1.共1COでまとめていただくのが安定してていいわね。潜伏村側能力者の保護のためというのが一番大きいわ。地雷は偽黒出しの抑止効果ぐらいでいいと思いますの。立候補者を占って白確にさせてまとめは、能力者潜伏幅が狭まるし、それだと全員白狙いで占い先希望を出す。すると、その人がどう考えて占い先を決めるのかも見えに |
仕立て屋 エルナ 06:31
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豆助＞よろしくです。お互い初狼か。頑張ろうね。もう一人のお仲間によるけど、私は占騙って貰えると有難いです。今日はどれくらいの頻度で覗けますか？
私は一応、村側なら終盤までは占吊にはあてられてないので…普段通りできればなぁ。 |
少女 リーザ 06:36
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占いの方は霊確定しちゃうと占無駄ですし。対抗は即を希望です、これは回避してきたのが真か偽かを村視点でも確定させ、狩人による護衛先選択肢を定める、という意味があるかなと。即対抗なしで占に狂が出てる場合、狼側のみに霊の偽真が解かるという状況になります。
■4.まぁまだ保留です。んー基本的には色が見えにくい人を判断するって感じかなぁ。でも寡黙占いはデメリット多いし、そこは消極的なのね。 |
シスター フリーデル 06:36
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（続）くくなると考えるわ。黒狙いなのか白狙いなのかも情報だと思いますの。
■2.占い師は今日。霊能者は投票COを使ってOKなのなら3d投票CO。でなければ、3dの第一声。やっぱり村側能力者保護のため。ただ、何か情報がないと狼探しの議論が停滞しがちだと思いますの。だから全潜伏よりはFOと思いますわ。 ■3.回避はありあり。 ■4.保留。 では、私出かけて参りますわ。時々鳩は見るかもしれません。 |
司書 クララ 06:38
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おはよう御座います。朝に１発言はしておいたほうが良さそうですので簡潔に発言しておきます。
■１．■２．■３．纏めて答えます。 共有１ＣＯによる、纏め。占い師初日ＣＯ。霊能者初回投票ＣＯ。回避は●▼共にありを希望します。 メリデメリについては時間が無いので一旦割愛致しますが、この形を希望する理由としては安定性重視＋経験量的に、です。 |
司書 クララ 06:38
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ただ、奇策でない限りは、全潜伏、ＦＯ、霊纏め、等でも反対はしません、長所短所はあると考えていますので。
奇策は基本的に悪手になりやすいらしい、という点で好みではありません。 取り合えず、朝は此処までです、メリデメリについて詳しく触れたほうが良いならまた夜に語ります。 |
司書 クララ 06:42
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あ、投票ＣＯ無しの場合はＦＯ＞占初日ＣＯ霊三日目第一声ＣＯ希望で。
フリーデルさん、リーザ、おはよう。 特にリーザはプロから議題ありがとね。それじゃあ、時間がもう無くなったので後は夜に。 |
少年 ペーター 06:43
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こちらこそよろしく、桜。終盤まで●▼に引っ掛からないってうらやましいｗ
占いか…霊確定で狂人が偽黒出した場合、パンダ吊れる→狂人サインがわかるので真占襲撃→翌日の霊判定で狂人偽確定、狼が偽黒出すメリットはあまりないから村にも狼の騙り占い師がわかる これは２戦目での村の出来事だけど、3COの場合十分あり得るのかな？ あと、午前中はわからないけど昼からはちょくちょく覗けると思う。 |
少女 リーザ 06:46
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という訳で(何が)、朝食を準備しておきました。オトさんが焼いていただいた[ピスタチオパン][茶葉を練り込んだ緑茶パン][JINROパン]×16
と、んーお茶入れかー。パンに合いそうなお茶…。ということで紅茶を…。私間違ってないよね？ 旦×16(旦ばっかり書くの面倒なので省略しました) と思ったらクララさんがもう行っちゃうのね…。 |
少年 ペーター 06:50
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■１.まとめは共1COが安定してて好きなの。序盤から確定村側の人間がリードしてくれると心強いの。
確霊の場合…占は潜伏にしても、狼が三日目までに●▼先に挙がったら回避COされて引きずりだされる。そうならなくても情報が落ちないから序盤の議論が停滞して村にはおいしくない。占が初日から出るにしても、初日FOで霊確定した時と大差ないと思うの。 |
少年 ペーター 06:51
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「狩人の護衛が回ってこず、真占即刻退場の恐れ」ってデメリットは同じだから…
立候補は高確率で可否について揉める上に、喉を大幅に割くことになってぐだぐだ化とかありそうで嫌なの。 共2COも偽黒の抑止力が消えるから嫌なの。能力者の盾になれる利点があるとも聞いたけど、狼は共有より他の能力者食べた方がおいしいだろうから優先して襲撃されるとも思いにくいの。共両潜伏？地雷は一個あれば十分なの。 |
少年 ペーター 06:55
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■２.占は初日CO。序盤の議論停滞を防ぐためにもね。■１でも触れたけど、占は潜伏なんてしたら狼が●▼に当てられた場合、回避COされて結局引きずり出されちゃう。それであーだこーだ揉めるよりは、初日から出る方がよっぽどマシなの。仮に潜伏成功しても、序盤の議論が停滞しやすいの。村側に情報も落ちにくいの。
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少年 ペーター 06:57
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■２.霊は初回投票CO。お仕事もそれまでないし、初日に出てくると狩人の護衛候補が増えて、占機能が初回で破壊される恐れがあるのが嫌なの。もちろんこの方法でも、狼が初っぱなから占機能破壊してくることはありえるの。それでも初日FOよりは低いし、狩人さんの負担も軽減すると思うの。
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少年 ペーター 06:57
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■３.回避COについては霊は言わずもがな。狩はデリケートな問題なので触れるのはここだけにするけど、狩COがあるとしたら中盤以降の吊り回避かな？もし吊らずに残す場合は護衛指定して、「次の日こいつが抜かれてたら吊るぞゴルァ」って言うのを提案するの。狼は真狩なら喜んで食べたいはずなのに、なかなか食われなければ怪しんでいいと思うの。
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少年 ペーター 07:12
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あー■４にも補足。
占いは黒狙いで、発言から白黒判断つきにくい人、白黒はっきりさせときたい人に●当てるのがいいと思うの。多弁だと確白化した時狼のお弁当にされて終盤村側戦力ダウンにつながるから、中庸占いってとこなの。 リズちー議題お疲れさまなの。一緒に朝ごはん食べよ？パンと紅茶うまうまー。 |
仕立て屋 エルナ 07:20
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…おはよーございます。これでも精一杯の早起きなんですが、皆さん早いんですね。
■1.共１まとめ希望。立候補はその人を占うかどーかでぐでる可能性があるので嫌い。完全に村側とわかる方にお願いしたい。相方さんは潜伏希望ですが地雷は好きじゃありません。占は灰にあてていきましょーよ。偽黒抑止に「期待」程度です。 ■2.占は初日。今夜からお仕事があるのだから、きちんと出てきて喋ってもらいたい。霊に関しては個人 |
仕立て屋 エルナ 07:20
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な好み（慣れも含む）は投票使うなら初回投票CO・使わないなら初日FO。だけど、まー、占に出てきた人数によって決めるのがいいんじゃないの？って感じです。あ、占確定するなら一番ありがたいですけど。
■3.占は回避以前に出てきてほしいので回避なし。霊は初日FOで無いなら占吊ともに回避あり。回避の場合の対抗は…その時の状況見て、って感じになりますね。 ■4.当然保留。 |
仕立て屋 エルナ 07:21
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作戦については、それぞれメリデリあるのをそれなりに理解しているつもりなので、共１まとめ以外は「絶対これじゃなきゃイヤ！」とか固執はありません。上の回答は、まー好みもだいぶ含んでますからね。質問やらは次来た時に。
・・・お昼あたりに来れたらいいな。 リザちゃん、議題と朝ごはんありがとう。てことで、私も行ってきます。 |
少年 ペーター 07:21
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…初日の議題でも、連投したら黒要素だったりする？（汗
ごめん、発言ペース相当とろいからできる内にしとかないとどんどん置いてかれると思って。 あと仲間のフォローしながら白く立ち回れるだけの技量は、多分自分にはない…。村人視点で怪しいと思ったら普通に切ると思う。 ぼくが騙りに出るとしても、対抗より灰に目を向けないと偽扱いされそうだから。 |
仕立て屋 エルナ 07:26
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うーん…私としては、早めに真占抜いてしまいたい、ってのがあるんですよね。そしたら、もう吊さえ回避すれば生きていられるし。2-2でも3-1でも狩人の性格によってしまうと思うので抜けるかどうかは見極めないとですが。
豆助は狼は霊騙りの方がいいですか？ |
仕立て屋 エルナ 07:29
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あ、ごめん。更新ボタン押して無かった。
私もそんな技量はありませんｗなので、がっつり切って下さい。私も何かあれば表で質問します。 そうですね、お互い初狼だし、もうお一方が熟練狼様であることを祈りつつ、指示を待ちましょうか。 |
少年 ペーター 07:34
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ぼくも真占食べたい。超食べたい。
うーん、真霊巻き込んで吊り手消費と占真贋のパターンを増やして撹乱＆上手くいけば吊られずにすむのとどちらを重く見るかによる、かな。 占騙りだと狂人が判定割ったら、さっきも言ったように狂人は放置されて占騙りが吊られそう。ぼくはそれでも構わないけど。その時の狼も狂人放置＆村人がどんどん吊れたおかげで、占騙り以外は生存してランダムPP勝利できたし。 |
村長 ヴァルター 07:35
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おはよう！リーザは早速仕事に取りかかっているのか、感心だな。お茶汲み以外にも議題も出すとはやり手だな！
■1.まとめ役については、共１ＣＯまとめ希望だ。共有者は占いをあてなくても白確になれるというのがいい。それに、相方は潜伏させることで、好みにもよるが、地雷に使うか偽黒出し抑止効果を狙うだけに使うか、どちらかを狙うこともできる。共両潜伏になったときは、確霊まとめ＞初日多数決白確まとめだな。 |
村長 ヴァルター 07:39
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■2.占い師は初日ＣＯ希望だ。占い師は占い能力が強力なこともあるから、狼側はまず占騙りを出すことは間違いない。だから、ＣＯ後の発言で判断できるように、早めにＣＯするほうがいいだろう。
■2.霊能者は初回投票ＣＯ＞初日ＣＯ希望だ。投票ＣＯがＯＫなら、仕事がある３日目まで潜伏させる初回投票ＣＯのほうが狩人による占護衛が容易になるため望ましい。投票ＣＯがダメなら、発言で考察できるよう初日ＦＯだな。 |
村長 ヴァルター 07:44
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■3.回避についてだが、初日ＦＯなら問題にならないな。潜伏策を採ったときには、占吊ともにアリでいいだろう。ローラーにする場合を除き、序盤から占霊に占いや吊りをあてるのはもったいないだろう。
■4.村長選挙で私に投票しないやつにするぞ！（保留） 議題回答はこんなところだな。村の衆、明日以降もなるべく朝に最低１発言をしよう！これからリーザのお茶でもすすりながら村長室で仕事をすることにする。 |
村娘 パメラ 08:06
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おはよー。
６時に起きて見事に二度寝しちゃったわ。宿を出る前に議題回答したかったんだけどな。 ひとまず、リザちゃん議題と朝食ありがと。紅茶いただきー。 ん。おいし♪いい秘書さんになれるわね。 ん。出会いを探しに行ってきまーす。昼はぽつぽつ、本格的に戻れるのは２２時頃になるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:37
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ふわ、おはよう。ちょっと夜更かしだったかな。
議題回答も済ませておくよ。 ■１．共有者に一人出てきてもらいたいわ。早めに村の流れを作りたいし、立候補等には不安があるもの。 もう一人をどう使うかは出てきてもらったまとめ役に任せるけど、私あんまり地雷に期待していないから、二人出てくるのも手だと思う。序盤からの灰狭めに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:38
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■２．占い師には初日COをお願いしたいわ。ここが動かなければ議論が進まないでしょ。まずは村の活性化が重要。それに信用勝負に割ける喉は多いほうがいいものよ。
霊能者は初回投票COかしら。まだ仕事がないなら出てこなくてもいいのかな。 まとめやく次第だけど、共有者2COを考えているなら霊能者も初日COがいいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:38
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共占霊すべて出しきって狼の回避という逃げ場を無くし、隠れられる灰を一気に削り表に引きずり出して、じわじわと追い詰めていくの。素敵だと思わない?
襲撃されやすくはなるけど、ね。そこはどの利点を取るかってことだと。 ■３．もちろんあり。力を持ちながら黙って吊られる必要はないよ。対抗はすぐにやっておきたいかな。 ■４．まだ考えられないわ。 |
パン屋 オットー 08:44
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はよっと。リザ、サンキュー。紅茶飲みつつさらっとまとめてみたぜ。
■1.共1CO≧多数決＞立候補＞＞＞確定霊まとめ ■2.占初日霊初回投票 ■3.アリアリ 共は1COが安定、めんどいからぐだぐだ説明しない。必要なら突っ込んで聞いてくれ。占が潜伏すんのは潜伏幅と回避の問題ででかくて薦めない。霊は対抗が出るなら初日に出るのもありだが、確定するなら潜伏がいいと思う。確定霊まとめが低いのは、確定するなら |
パン屋 オットー 08:45
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三日目まで潜伏がいいと思うからだな。まとめるためだけに霊を出すのはもったいない。共は2COよりは両潜伏。地雷の効果より偽黒の抑制に期待してる。共は相方が灰でどんな議論をしているかというのも情報になると思ってるんで、両方出るのはいまひとつ。ここまで全員1CO希望してるんで、敢えて2潜伏いいよな2潜伏。と言ってみるぜ。
で、1COするにしても俺的には共CO＞占COの順よりは、占CO＞共COの順がいいと |
パン屋 オットー 08:50
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思ってると追加。占が確定するとはまず思ってねーんだけど、どうせなら騙りを多く引っ張り出してほしーんで。ちなみに俺は占い師独断COも妥当性があれば特に悪くはねーんじゃね？と思ってるよ。つまりCO時の主張次第だな。
リザにパンは出してもらったけど、冷めてるからな。さっき焼いたクロワッサンも出しとくわ。リザ、あんがとな。じゃー俺は言うこと言ったんで二度寝っと。 |
農夫 ヤコブ 09:08
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おはようございまス。全然早起きできませんでした…。
リーザちゃん議題ありがとう。 ■1.共1CO希望でス。相方潜伏なのは偽黒出し牽制のため。地雷は特に期待してませんが、そのへんは共まかせでいいかと。他の方法でスが、立候補だと占いがもったいないでスし、霊は投票COありなら潜伏させておきたいでス。なので共まとめ希望でス。 |
農夫 ヤコブ 09:09
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■2.占は初日CO。霊は初回投票CO＞初日CO。投票COができない場合、襲撃を挟んでのCOはもやっとしてしまいそうなので初日FOのほうが好きでス。占初日CO希望なのも同じ理由でス。出るなら早いうちのがいいと思うでス。
■3.占は初日CO希望なので潜伏した場合の霊について。▼回避はあり。●回避はありでもなしでもいいと思いまス。●を霊に使うのはもったいないでスが、回避→確定→襲撃ももったいないでス。 |
農夫 ヤコブ 09:11
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■3.続き）霊の判断におまかせでス。それ以前にいきなり●▼候補にあがらないようがんばってほしいでス。
■4.まだわかりません。多弁な人はできるだけ発言から見極めていきたいでス。寡黙な人や、もし白確定しても村のメリットにならなさそうな人は占いより吊り候補としたいでス。なのでそれ以外の中庸な人を占っていきたいでス。 |
パン屋 オットー 09:21
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いっけぃ、跳ねパン一号。
ヤコブ〉占い先襲撃の可能性を考えても、その希望でおっけ？ そうだ、俺■4答えてねー。村長が自分に入れろーつってるけど、明日な、明日。まだ投票フォームないし。(ネタ) |
少女 リーザ 10:35
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にゃん。ちょっと早いかもしれないけど【私が今日からしばらく纏め役をする共有者だよ】騙り出ないだろうし多分、対抗宣言とか別にいらなくない？とか思ったりしますが、一応【私に対抗するか否かの宣言】をお願いします。
今のところ共有者1CO希望の人が多く、過半数以上を占めていること。特に2潜伏を押してる人も居ない(オトさんがちょい触れてはいるけど)ので、さくっと出てきたよ。あ、【相方さんはまだ潜伏宜しくね】 |
少女 リーザ 10:44
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っと出てきてしまったものの、議論未回答の人で2潜伏提案したかった人はごめんね。オトさんの占先行も有りだとは思いますが、共有者が方針を決めてからの方が占い師さんも行動しやすいかな、と思いましたので。
占霊CO方針については、もうちょい議論回答待とうかなと思います。 んで時間についての方針はプロを見てると【仮決定24時、本決定25時】でいいかなと。希望出しは【23時45分まで】には出来れば宜しくです。 |
仕立て屋 エルナ 10:47
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うっそーん…。リザちゃんてばつっこみどころ満載だったから、凄い頑張って質問作ってたのにー。
豆助＞オトさんが独断COについて触れてくれていたので、占に狂人が出やすいかな？とかちょっと期待していたんですが・・・。リザちゃん出てきましたし、狼霊騙りでOKです。ただ、初回襲撃は真偽どちらにしろ占機能破壊したいな、と思ってます。 |
村長 ヴァルター 10:50
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【リーザの共ＣＯ確認】【私はリーザに対抗しない】【仮・本決定時間了解】
Σ秘書が共有者でまとめ役だと！ …村長の私の立場はどうなるんだ？？？ そんな冗談はともかく、早い段階で共ＣＯがあったことは村の統一行動のためには有益であろうな。リーザ、当面は出会いの村人狼騒動対策班班長を任命するから、秘書業務は手が空いたときだけでいいぞ。とにかく、村長が一番偉いということは忘れるなよ！ｗ |
パン屋 オットー 10:53
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パン二号、飛べ！
【俺ぁリザに対抗しねぇよ】 リザ〉問題ないない。潜伏幅の関係で言ってたんが主だし、CO順に関しても、まとめがさっさと決まるメリットも充分分かるしな。 ヤコブ〉3の方ー。霊の占い回避なし、辺り。ついでに突っ込むと、それって占いに当たる霊は真な前提？ |
仕立て屋 エルナ 11:00
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取り急ぎ【リザちゃんに対抗しません＆決定時間確認】
リザちゃんの共２COについて(06:14)お話聞こうと思っていたところだけに、相方さん潜伏指示は有難いですね。本日の共２COは能力者潜伏幅狭めで嫌いでしたから（勿論、狼の潜伏枠削りという利点もありますけど）。 |
旅人 ニコラス 11:10
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リーザ＞投票ＣＯの件はプロでの発言通り、妥協する。僕が嫌いなのはシステム利用だと考えてるからさ。
オットー＞「旅人自身はさほど拘りがない」これは違う。結構拘り持っての反対派。だけど、行く村行く村で部外者の僕がルールを決めるのもなんだろ？だから、妥協条件を出した。駄々こねて良いんだったらいくらでもこねるぜ？あと、ダイイングメッセージも発言使うべきだと思ってるからね。 |
旅人 ニコラス 11:12
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で、朝からなんだ？占い師とか霊能者とか…。何かの商売か何かか？勝手にすれば良いじゃないか。誰の許可がいるというんだ？
リーザが共有者？誰と何を共有してるか知らないが、僕は疲れてるんだ。ごっこ遊びならまた明日つき合ってあげるさ。今日はゲルトに遊んでもらいな。 （…はたんこぶをさすっている） |
旅人 ニコラス 11:15
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すまないがまだ寝させてもらうよ。朝食と昼食は部屋に入れておいてくれ。
フリーデル＞新約聖書は君かな？内容はよく分らんが、活字を読んでると眠くなるんでね。上手く使わせてもらうよ。ありがとう。 （…は部屋に戻って行った） |
旅人 ニコラス 11:18
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（がちゃ）
（…は部屋の扉から顔だけ出した） あぁ、それと部屋に大きな鏡置いて行ったの誰だ？僕は鏡は使わないんだ。昔、鏡にまつわる恐ろしい話を聞いたことがあってね。できるだけ見ない様にしてるんだ。夜までに片付けておいてくれ。 （ばたん） |
パン屋 オットー 11:20
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(三個目のパンを投げ)説明が悪くて分かりにくいな、我ながら。ヤコブへの質問部分。ついでに【決定時間問題なし】
つまりヤコブは霊は占い回避しなくてもっつってるけど、真で確定しても占い先襲撃はありえるし、だったら名乗って護衛候補になった方がよくなくね？確定霊占ったら占い一個無駄だし、その霊が真である保証ないし、占われ〉霊COで確定しない時とか厄介。と俺は思うんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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【リザちゃんに対抗しない】【決定時間了解】
早めに出てきてくれてありがとね。まとめで揉めても仕方がないし。 ＞ニコラス 姿見は元からあったと思うけど、増えたの？ 後で外しておくけど、今のうちに合せ鏡にでもしてみたら？たくさんの自分と出会えてこの村の記念になるかもよ |
パン屋 オットー 11:33
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うん？
旅人〉通るかはともかく、ポリシーがあるなら主張してもいいと思うけど。妥協了解。発言を使って、て遺言CO？俺はそっちのが嫌いだな。夜明け時間こんなだし、能力者ならこの時間にぜってぇいろよ！て強制するのが嫌い。能力者は村の奴隷じゃねっていうの。 つかニコラス、議題解答なしか。(苦笑) 女将〉その出会いは、なんつーか余計寂しくなりそうだぜ… |
村長 ヴァルター 11:47
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ニコラスのフリーダムさに吹いたｗｗｗ
議題回答も共有非対抗もなしかｗｗｗ さて、リーザがまとめ役とはな。まとめ役が出なければ昼頃に占騙りしようと企んでいたが、これじゃ出られないな。 |
旅人 ニコラス 11:48
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（がちゃ）
まだ寝付けてないんだが…返事だけしておこう。寝てるフリなんて感じ悪いからな。 オットー＞ポリシーは「妥協できる男」ってことでよろしく。それから、議題とかにこたえなきゃいかんのか？僕みたいな部外者もか？ ■１．■４．ごっこ遊びにつき合う気はない。 ■２．■３．商売したい奴は好きにすれば良い。 |
旅人 ニコラス 11:50
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僕は見えるものしか信じないんだ。人狼とか迷信さ…（…は何か隠してるようだ…）。
レジーナ＞部屋に元からあったのか…。昨日はよっぽど疲れてて気付かなかったようだな。だが、どっちにしても後で取り外してくれ。鏡は…。 （…は何かに怯えているようだ） ちょっと具合が悪い。休ませてくれ。 |
少年 ペーター 11:58
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リズ共有か…なんとなくそんな気はしてたけどｗ
相方誰だろ。リズが地雷好きなタイプかどうかにもよるけど、発言はしてるのに議題回答答えないニコがフリーダム相方ってないかな？ うーん、霊に出てローラーされる方がいいのかなー。まぁ最後のお仲間来てから相談しますか。ぼくは初回で占機能破壊は異論はないよ。 |
農夫 ヤコブ 12:01
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リーザちゃん共CO確認しました。
【俺はリーザちゃんに対抗しません】 仮/本決定時間了解。占霊CO方針についても了解でス。 ちっちゃいのに頼れる感じでス。そして下克上でス。村長はお茶汲みがんばってくださいでス…。 |
仕立て屋 エルナ 12:03
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今から発言しようと思ってました。がっつり突っ込んで下さいね。
ニコについては一応促しはしますが、共有よりは霊かな？と。まだちゃんと読み込んではいませんが。ただ、彼には取り入った方が良いような気はします。 リザちゃん、どっちかっていうとうっかり素村だと思ってたんですよねー。議題とかで。 |
農夫 ヤコブ 12:04
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オットーさん＞質問補足やらありがとうございまス。ふむふむ納得でス。
で、はい、思いっきり真霊前提で考えてました。偽霊の回避があったら真霊が対抗に出ればいいでスよね。 襲撃については、俺としては霊が生存できるように考えていたつもりなのでスが、たしかに占い先襲撃で霊が死んだら悲惨でス。ちょっと考えが至らなかったでス。 |
少年 ペーター 12:04
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覗けたの。
【リズちーの共有CO確認】【対抗しないの】【方針・仮本決定時間了解】 リズちーはまとめよろしくなの♪ ニコやんは体の具合悪いの？でも議題回答でニコやんの人となりとか考え方がわかると、村にちょっとでも情報が落ちるから別に答えて悪いことはないと思うの。思考開示があんま好きじゃないとか、議題自体反対派なのかな？（ぼくも過去に、議題はそれがないと喋れない人のためのものだって言ってる人を見たの） |
農夫 ヤコブ 12:05
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続き）「占われ〉霊COで確定しない時」は、厄介といえば厄介でスけど、それもまた情報のひとつかなとか思ってました。うーん、俺はなんか楽観視しすぎなのかもしれません。
ちなみに、回避のありなしって村の方針として固めておいたほうがいいんでスかね。 |
仕立て屋 エルナ 12:06
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お昼じゃないですが来れました。
ニコラスさん＞素敵な回転を見せて頂きました。ありがとうございます。合わせ鏡で見るたくさんの緑…興味深いです。 11:12ぶっちゃければCOについては能力者本人に任せることになると思いますが（まとめ役の方か指示しても従う従わないは本人の意思ですし）、あなたはどう思ってるのか？ということを聞きたいと私は思います。現時点では戦術論に偏る議題回答には有用性を感じない方なの |
仕立て屋 エルナ 12:06
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かな？と想像してみますが。（最も、投票に確固たる信念をお持ちのようですし、議論が始まれば考えを明かして下さるとも思っています。）
横入りで申し訳ないのですが、 ヤコブさん09:11＞「寡黙な人・白確しても村のメリットにならなそうな人〜吊候補」仰っている意味がわかりません。吊は狼に対する有効手段ですよ？おそらく盤上整理的な意味合いで仰ってると思いますが、占ならまだしも村側かもしれない可能性を残した |
仕立て屋 エルナ 12:06
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上で（白確しても〜の方）吊を使いたくはありません。
霊能者占についてはオットーさんが質問されていますね。 この点は「せっかく占対象に挙がった狼が霊回避したら勿体ないから例え霊（候補）だとしても回避はさせない」とかなら何となく…わかるよーな気もするんですが、真霊に占あてるのは私も勿体ないと思いますよ。議題でも言っていますが、私は占は灰にあてていきたいです。能力候補を占うのは勿体ないと思いませんか？ |
仕立て屋 エルナ 12:17
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ばたばたしてたらヤコブさんからの補足が。（霊占）
…私、時系列間違えて認識してます？ 「1)今日または明日霊（候補）が占われる→2)判定結果に関わらず3d霊CO且つ確定」という前提？なら判定割れれば占真偽もわかってお得！な結果に…なりますが。私が爆発的な利点を理解できていないだけなら、どなたか教えて下さい。でも、やはり仮定の仮定な気が。あと、確定するかどうかは正直狼側の匙加減だとも思ってみたり。 |
少年 ペーター 12:17
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ちょっと頭の中で3-1で狂人が判定割った場合のシミュレーションしてみた。
判定割った狂人を頑張ってあいつは狂人じゃない狼だーって言って吊っても、次に霊抜けないとどっちみち狼濃厚になって吊りは免れないか。 霊は確定して占機能破壊後なら、狩人に鉄板護衛されるし。 |
仕立て屋 エルナ 12:25
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ごめんなさい。色々とかぶってますね。
午後から時間が取れそうなので、能力者候補を考えてみます。…早く占CO始まらないかしら？ 3-1＞そうですね。実は今回、私以外は熟練の方だと思っていたので占騙り→信用獲得→対抗襲撃でも真視・生存というストーリーを妄想していたんです。2-2なら、霊は襲撃せずにロラに持ち込むべきかと。できれば真霊先吊でロラ打ち止めが理想ですけどね。 |
シスター フリーデル 12:33
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お昼休みの鳩ですわ。
【リーザちゃんに対抗しないわ】 かわいいまとめ役さんね。よろしく。 議題は話しやすくする目的の他にたくさんしゃべりたい人の喉に優しくする目的もあると思いますわ。 それじゃまた後程。 |
少年 ペーター 12:35
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＞エルちー 確かに狼を吊らないと村は勝てないの。でも、占いで狼が黒確してそれを吊っていけるなら苦労しないの。
「村側の可能性を残した人を吊りたくない」ならパンダができた場合は？占機能だっていつまで保つかわからないの。ダイレクトに灰吊りはいつか来る。それでも「村側の可能性が残っていれば」吊りは嫌なの？ |
農夫 ヤコブ 12:42
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エルナさん＞ええと、たしかに盤上整理的な気持ちもないではないでスが、「寡黙な人・白確しても〜」は白くても吊るという意味じゃないでスよ。それ以上に怪しい人がいれば吊りにあげまス。というか「村側かもしれない可能性」のない人って占いで黒確した人だけじゃないでスかね。
ちなみに「白確しても〜」というのはズバリ言うと狂人ぽい人のことです。言葉足らずですみません…。 |
農夫 ヤコブ 12:44
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エルナさん続き＞霊占いについては、オットーさんへの返事でも言ってますが、ちょっと考え足らずでした。爆発的な利点はないでス。議題回答でも言ってますが、基本的に回避のありなしについては俺は能力者の判断に委ねていいと思ってるでス。村の方針として回避ありとしてしまうと、占い先が村人だった場合に能力者の潜伏幅が狭くなるかなとか考えてしまって…。
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少女 リーザ 13:08
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うむ、ニコラスさんは何か良く解からないけど、とりあえずやって来て去っていきましたね(だから何)。
ダイニングメッセージ(遺言CO？)はシステム的なものじゃないかと、突っ込みたい気分が少し。 んー村側なら自分の白は自分で証明する、という認識をもうちょい持ってほしいところだにゃーと言っておく。 ★ヤコちゃん＞んー占って霊確定した場合に、占い一手無駄になっちゃうデメリットはどう考えてるかにゃ？ |
パン屋 オットー 13:11
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起きてスコーン焼いたらバターが切れた…牛乳もないし、ちと買い物行ってくる。飲み物係は村長な。任せた。つ[スコーン][野いちごジャム]
ニコ＞妥協できる男了解。ヤコのも大体理解。さんきゅな。 エル＞俺が読んだ感じ、ヤコは霊が確定する可能性を高くみてたんだと思うぞ。そもそも俺が最初にヤコに突っ込んだのは霊確定しか考えてないっぽかったんで、確定しない事を知ってる立場？と疑問で聞いたんだし。で、確定するな |
パン屋 オットー 13:11
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らCOしてFOにするよりも占われた方がいいと思ってたと読んだ。占い＜確定霊の生存重視で確定しなくてもそんなに困らんだろうって感じだと思ったんだが、違ってたらヤコが補足してくれ。ついでに言うと確定霊占い、投票CO無し三日目第一声COなら確定霊をトラップのひとつと考えればメリットは生まれるが、占い先襲撃で無効だったり灰襲撃時の不確定要素がでかいんで俺はあんま薦めない。回避周りはまとめ役の指示次第じゃね
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パン屋 オットー 13:13
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ーかな。
エルナにも質問。吊り占いはどの辺を狙うのがいいと思う？例えば村側の可能性さえあれば、一日1発言、議事録さえ読めているのか分からんようなのを占いで白確定して残したいと思う？ @10でかけてくらー。投げる用のパン（鳩）は持っていく。 |
仕立て屋 エルナ 13:16
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＞ペタくん12:35
まず、前提のお話ですが私はヤコブさん09:11「白確してもメリットが無い」を元にお話しています。これって意味わかりますか？「占えば白確するかもしれないけどメリット（この部分が不明）が無いから吊っちゃおうぜ」という意味でしょうか？質問が少ないとか（参加時間が短いとか）そういう意味ですか？ ちなみに斑の場合ですが、前提が違いますね。斑ならば判定を出した占候補と共に判断しますよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:16
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その時の状況及び判断で吊る吊らないは考えます。
＞ヤコブさん12:42 回答ありがとうございます。私が引っ掛かったのは上のペタくん宛でも言っていますが「メリット」の部分です。どう解釈したかは上の発言を参照ください。白い人を吊らないのは当然です。それと「村側かもしれない〜」も、このメリットに引っかかって（＆前提）の発言でした。因みに、メリットの意味も上で妄想しています。違っていたら教えてください。 |
仕立て屋 エルナ 13:16
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（「盤上整理含」め、この辺りはスタンスや好みの問題かもしれません。私の頭はだいぶ固いようですし。）
12:44「占先が村人だった場合」は初回から黒狙いの占ということですよね？ふむ。能力者（の潜伏枠も）保護＞村人占→白確定（＝灰狭め）ということでしょうか。能力者候補に占使うと、結局灰狼の潜伏枠削れないし勿体ないとも思いますが。 |
パン屋 オットー 13:28
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ちょうどエルナの発言がみえた。俺は白確定してもメリットない、は13:13みたいなんを考えてた（実際は違ったらしいけどな）けど、メリットないって言い回し、そんな引っかかるっけ。
ついでにツッコミ、リザ。13:8、ダイニングメッセージじゃなくてダイイングメッセーｊ…うわきさまなにをするー！ |
仕立て屋 エルナ 13:41
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＞オトさん13:13
仰るような方は村にはいないと信じる私は浅はかでしょうか？万一いらした場合、質問等で発言するよう誘導は可能ですよね？その上でまだ沈黙されるのでしたら、それは「（敢えて）喋らない」のだと判断をしますね。 （ぶっちゃけるとメリットが無い＝発言「力」が無い、と読めたんです。そういう言い回しはどうなの？！と思い、確認しました。なので、スタンスや好みの問題か？と付け足しました。） |
少女 リーザ 13:43
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まぁヤコちゃんの言ってる占い方針は共有者の私の立場からすると結構よく理解出来るかなー、単純に勝利云々よりもゲームメイクを考えると。
だいたい初日占CO霊投票CO案の人が多いかなー。戻ってくるの遅い人は22時ぐらいになるみたいだし、全員分待ってる訳にもいかないかなー。 なんで気が早いですが占霊CO方針について決定出しちゃいと思います。【占初日CO霊投票CO案】でいきましょうか？ |
村長 ヴァルター 13:55
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【私が占い師だ】
ちょっとＣＯしていいかどうか迷ったが、リーザが占初日ＣＯということを明言しているので占ＣＯの指示だと解釈してＣＯすることにした。 ということで、私は占い師という立場で村の勝利に尽力を尽くすので、村のまとめ役はリーザに完全に任せるぞ！ オットーからのリクエストがあったので、コーヒーを入れよう。つ■■■■■■■■■■■■■■■■ |
少女 リーザ 13:55
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早い段階でCOさせる方が狼側が連帯取りにくいかなーということと、占い真偽についてのなるべく早い方が情報増えるかなー、と個人的には思ってますので、ここから【第一声で自分が占い師であるか否かの宣言】をお願いします。ちょっと早い？
霊能者の占吊回避については、仮決定・本決定のときに改めて指示を出しますね。 |
村長 ヴァルター 13:57
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ニコラスは、この村の住人でなくても今この村にいるのだから、一緒にこの困難に立ち向かおうではないか！当然税金も払ってなｗ
ということで、ニコラスは、リーザの共有者ＣＯに対抗するかどうか（絶対に共有者ではないとは言ってはだめだ）、私の占い師ＣＯに対抗するかどうか（こっちは占い師ではないと言ってもいい）を【】でくくってわかりやすく宣言してくれないか？ |
農夫 ヤコブ 14:07
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俺が占い回避ありでもなしでもって言ったのは「回避COしてもしなくても」ていう意味なんでスけども、ここは誤解ないでスよね。
リーザちゃん01:08＞占い１手無駄になるのももったいないでスけど、霊が表に出ていきなり襲撃されるかもしれないことのほうが嫌だと思ったでス。けど、オットーさん11:20の意見を見て、回避なしでも襲撃の危険性が低くなるわけじゃないなウンと納得したでス。で、考え足らずだった、と。 |
仕立て屋 エルナ 14:11
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議題回答している人の分だけ見なおしてみましたが、村長真かな？と思ってみたり。他の人たちって割と占襲撃恐れてないんですよね。オトは非占だと思うし。あとは、クララ・ニコ辺りは護衛勝ち取れる！と思って襲撃恐れてないかもしれないですが。
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農夫 ヤコブ 14:11
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エルナさん13:16＞メリットの意味でスか。発言力が無いって意味じゃありません。例えば、極端に寡黙な人もそうでスけど、あからさまに怪しい占い上等みたいな人がいたらまさかの潜伏狂人という可能性もあるので、そういう人は占いより吊りにあげたほうがいいと思ってまス。うまく説明できてなかったら申し訳ないでス。
霊CO関連。リーザちゃん宛で答えた通りです。あと13:11でオットーさんがフォローしてくれた通り。 |
少年 ペーター 14:21
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＞桜
うん、了解。ぼくはまだ表には出ないと思う。しかしいつまでも指示待ってちゃいけないからね…騙る覚悟はしてるけど、占と霊どっちがよさげ？あと方針次第だけど、ぼく潜伏する方向でいくなら桜が霊騙っても、もちろんいいよ？ |
パン屋 オットー 14:22
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パン4号を飛ばしつつ、【俺は占い師じゃないよ】
エルナ〉ニュアンス理解。発言が引っかかったというより、言い方に引っかかったって感じなんかね。 ちなみにニコラスは人狼がまだ噂だと思っていると解釈している。そんでニコラス、噂が事実だったとしたら、後で慌てるよりも先にどうするのがいいか話し合うのが大事だと思わん？後悔先に立たずってな。無駄骨になってもいーじゃん、予め最善を尽くしとくのがいいと思うぞ。 |
仕立て屋 エルナ 14:26
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【村長さん占CO確認、対抗しません】
気づけば＠７。仕立て屋は夜までだまりんこです。 ちなみに占に関しては判断できない方を挙げるつもりです。判断基準を読み取れない、質問しても返答が無い（ずれてる）、内容が納得できない等々をエルナ脳内計算方式で加点減点して、1番−の方をお墓へ・2番目の方を占に希望します。 （自分の発言へ補足って嫌いなんですが、さっきの嫌悪感は吊（＝墓下退場）に関してです。あしからず |
仕立て屋 エルナ 14:47
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思ったんですが、3潜伏って結構アリかな？と。
狩出ない前提だと灰10、初回私吊で残吊５、初回に占機能破壊しておけばGS1〜5に豆助＆お仲間が入ってくれれば勝てます。オトニコ素村で白視されるなら白確より先に襲撃してGSの上位を空けるってのもありだし。狩出ても灰９、その場合はGS1〜4ですが。 豆助＆お仲間が白視される場合は白確襲撃してればいいかな、と。 狂人が占騙ってくれたら、という前提ですけど。 |
少年 ペーター 15:08
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初回自分吊りを前提にしちゃだめー＞＜ まだ挽回はいくらでもできるって！それに占われそうになったら霊回避してもいいよ。初回吊りぐらいは寡黙をSGにしようぜー
全潜伏か…狂人襲撃して真占が村で決め打たれたら厳しいな。占機能破壊で生きてる方吊れたとして、あともう一個こっちが楽できる（吊り手稼げる）要素があればいいんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:34
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おやつ時に登場。お菓子持ってきても大量の鳩に食べられそう。
だから一人で食べてしまうわ。ぱくぱく。ふふふ 【村長が占い師なのね。私は違うわ】 初日でそんなに話すこともないし、私の簡単な方針でも話しておこうかしら。 ▼について：狼を吊ろうとするのはもちろん当たり前なんだけど、そればかりにこだわる必要はないと思うのね。七手あって狼が三匹いるなら四手は人間を吊ってもいいの。盤面整理の吊りと言われる物ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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ミスを犯した人がいたり、村の中で浮いてしまったりする人がいれば狼に見えそうにない人でも吊ってかまわないと思うの。
“○○なことをするなんて狼に見えない。だけど、それを狙っているのかも”なんて考えているんだったら余裕があるうちに吊ったほうが分かりやすいものよ。 大切なのは村全体が狼を包囲すること。とりあえず怪しい人を吊って狼だったらラッキーでもいいじゃない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:36
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能力者について：保護策はあまりとらなくていいかなー派。どこかで欠けてしうのだから、どんどん仕事をして最後の仕事として喰われるか吊られるか。重要なのは村人の生き残りが出ることであって能力者を守ることではないの。だからヴァルター、村のために華々しく散って村の記念碑にその名前を刻みなさいな。カッコいいわよ。
…ごめんね村長 |
仕立て屋 エルナ 17:51
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ごめんなさい。ちょっと離れてました。お仲間の一人はディタで確定と見ています。
で、レジ15:36から非狩は間違いないかと。ブラフかもしれませんが吊を持ち出す辺り、本気で考えているように思います。なので、レジさんは今日は占にはあてないつもりです。クララも6:38辺りから非狩と思っていたのですが、そうすると順当な狩候補がフリしかいません。（パメヨア除く） |
少年 ペーター 17:54
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あともし桜が回避せずに占われても、初回占いパンダはすぐ吊らずに残した方がいいってどっかの村で聞いたことあるから、村の対応によっては延命できるかも。どこだっけ…調べてみる。
実際他村ログ見たら（初回占いじゃないけど）パンダで逃げ切り勝ち狼もいたよ。その時は初回吊り狩人→初回襲撃確霊で、占い騙りの仲間狼と狂人が白出しして逆に真占を黒出し狂人に見せかけた。 |
司書 クララ 17:58
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議事録をざっと見……取り合えず目に付いた村長さんに質問。
村長(1d01:55)＞「ちょっとＣＯしていいかどうか迷ったが、リーザが占初日ＣＯということを明言しているので占ＣＯの指示だと解釈してＣＯすることにした。」 この点から出たがり感が見受けられますが、どういう理由でしょうか？私の勘違いでしたらすみません。 また、出たがっていたとするならば、ＣＯ時に何故言わなかったのかも教えて欲しいわ。 |
村長 ヴァルター 18:03
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司1d1758＞出たがり感というのはよく意味がわからんな。
ちなみに私が迷ったのは、指示にしては不明確なように感じたことからだ。実際、リーザの指示はその後に明確に出ていたから、私の解釈が間違っていたわけだが。 出たがっていたとするならば、ＣＯ時になぜ言わないかということだが、出たがりということも何を言わないのかもよくわからんな。もっと具体的に質問してくれないか？ |
仕立て屋 エルナ 18:06
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回避については、するならば私が霊回避したとして残りお二人が生き残って…というのを期待するしかないですね。霊ロラ前提者なので。一応見直しましたが、霊でもいけそうな発言ではあると思います。
パンダ逃げ切りは私も見てますので大丈夫ですよ。ですが、狂人が騙ってくれるかどうか（あわよくば今日明日だけでも護衛引き付けてくれるか）不安にもなりつつあります。未非COのうち、狂人はいると思いますか？ |
少年 ペーター 18:07
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＞桜
最後のお仲間はディタなのかな…まだ表にも現れてないけど大丈夫かなぁ？初参加村も者狼で突然死→赤ログ阿鼻叫喚だったから真面目に怖い。 あと発言がまだ少なくて能力者かどうかわからん組はパメヨアの他にリナもいるとおもう。 あーお仲間さん、これ見てたらわおーんだけでもいいから反応してください…心配性なんです。 |
仕立て屋 エルナ 18:09
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表で発言してこちらでご挨拶が無いのは流石に無いと思いますよ。私はディタさんお仲間としてシュミってみます。
村農屋服尼宿書 （年）旅羊娘青者神 占非非非非非非 （未）未未未未未未 …というか、レジさんとかの発言見ても、どうやら私は頭が固いようです。村側の勝ち方の手段（と私が思っているもの）と、皆様の手段とでは、だいぶ差があるみたいですね。経験の違いかしら？ |
司書 クララ 18:11
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村長＞返答有難う御座います。
私はあの時点でのリーザ発言は指示ではなく周りの意見を求めていると見えてましたので、その時点での占い師ＣＯはやや強引、と認識していました。 単に解釈を間違えただけのようですので理解しました、この質問は此処までで良いです。分かりにくくてすみません。 |
仕立て屋 エルナ 18:30
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レジさんクララさんヤコさん、全く考え方が違う方がこんなにいらっしゃるとは…。やっぱり私が変なのかしら？
レジさんに至っては、喉さえあればずっとお話していたいくらいの隔たりを感じます。占より村人を優先するなんて…。村人が3回ミスをしていいというのは結果論であって、今から言うべきことでは無いと思います。15:35余裕あるうちなら悩まずに村人を吊ってもいいと仰ってるのだと、私は感じてしまいますよ？ |
村娘 パメラ 18:30
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スコーンにジャム塗りつつ…。
【リザちゃんの共有者ＣＯ確認】【対抗しないわ】と、【村長の占ＣＯ確認】【私は占い師じゃないわ】 ■1.共有者１ＣＯ＞共有者２ＣＯ＞＞初日のみ多数決 ×確定能力者・立候補 共有者が1人出てきて纏めるのが、やっぱり無難ね。リザちゃんにお任せ。 偽黒抑止効果を期待しつつも、２ＣＯもいいかな？なんて思ってるのは灰考察がめんど…じゃなくて、考察の精度が上がると思いたいからよ。 |
村娘 パメラ 18:31
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確定能力者のまとめを良としないのは、まとめの為に出る必要ないっていう誰かに同意。立候補も占い当てる当てないでグダグダするの嫌い。
でも初日くらいは白狙いで多数決もありでしょってのもあるわ。狂人がむざむざ食べられる白確になりにくるとは思いづらいもの。 ■2.占初日CO。初日から村へ落ちる情報がある方がいいわね。狼の回避を防ぐこともできるでしょ。だから、村長の早いＣＯにはすこしだけ感謝するわ。 |
村娘 パメラ 18:40
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占い機能の早期破壊ってデメリットもるけど、そこは狩人さんがんばってねー。で、襲撃してきたら、それはそれで情報が落ちると思うわ。
ニコラス1ｄ11:10＞拘り持っての反対してるとこ妥協ありがと。 ただ、この村の更新時間でのダイイングメッセージは能力者への負担になりすぎると思うのよね。上手に残せればいいのだけれど、私だったら確実に寝てるわ。 ごっこ遊びかもしれないけれど、避難する訓練ってのも必要よ。 |
少年 ペーター 18:41
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パメも非占COか…
まぁディタはメイン夜らしいから来てくれる可能性は大いにあるよね。でも本編でもたくさん喋るの難しいなら、寡黙吊り回避させるためにも占い騙りに回ってもらった方がいいのかな…（そうなると桜が霊回避できなくなるけど） |
村娘 パメラ 18:41
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ニコラスの許可が下りたので、霊は初回投票COを希望。■3.霊に関してのみで、良いわよね。ありあり。
吊は当然あり、占いも断然灰に当てるべきだと思うのよね。白か黒でしかない人にあてることないわ。 ■4.いまんとこ、ヤコブかなぁ。オットーも突っ込んでたけど、霊回避について不思議な見解が見えるのよね。でも、読み込みが足りてないと思うから仮提出ってことで。 村長コーヒーごちそうさま。また、夜に。 |
少年 ペーター 18:44
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表に早く出たいけど出ていけない、あと一人占COしたら非占COしていい、かな…？最悪突然死発生したら二人で戦わないといけないから、一人表に出るのは危険っぽい。
逆に次々非占COが起こったら騙り所かな？でも静観してたらしてたで、表に出てこれる時間が大幅に遅くなりそうなんだよね…はぁ。 |
仕立て屋 エルナ 18:51
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非は結構ですよ。占確定するなんて、レア村に入れたことに感謝しましょう！（自棄
リナさんは真面目に忘れてました。てへ☆ パメは非占宣言は…何となく、狂霊騙りを期待したくなってきました。ディタさんは来ると思いますよ。ですが、お仲間の場合はディタさんに占騙ってもらうことになると思います。そして、占襲撃後に即吊候補に挙がる可能性が高くなりますね。（私が村側ならそう主張します） |
仕立て屋 エルナ 18:55
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19時過ぎたら一旦離れます。鳩で確認はしていますので、何かあれば残して下さい。21時までにはこちらに戻るようにします。
【お仲間へ。ご覧になったら表に出る前にすぐに返答下さい。あなたのお越しを心からお待ちしています】＠20 |
少年 ペーター 19:00
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＞桜
前占い師をやった村がまさに「占確定してしまった」村なんだ…しかも確定した原因が狂人の灰誤爆で、その後もう色々大変だった……あー、ここまで言ったらどこの村かわかるかもしれない。 狼は占確定させるべきではないと身をもって知った、とだけね。 |
旅人 ニコラス 19:06
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う〜む、眠れないな…。無理に寝るのも反って疲れるんで、少し昔話をさせてもらおう。
僕にもリーザが共有者と名乗る様に、何かを共有できる友がいた。そいつも緑の帽子がよく似合う男で、いつも二人で旅していた。ある日、訪れた村の教会に不思議な鏡が置いてあったんだ。いや、不思議といっても見た目は普通だ。ただ、大事に管理されていた。その教会の神父曰く 「鏡は心を映す道具。心に邪気を宿す者は鏡にて人外の姿を映す |
旅人 ニコラス 19:06
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。あなた達も鏡に自分以外の姿を映したら心改め神に祈るのです。」と…。
友人はすごく興味をもって神父に色々話を聞いていたな。彼は昔から信心深いところがあったからな。むろん、僕はそんな話は信じず、何の気無しにその鏡の前に立った。するとそこには知らない人がたたずんでいた。慌てて目を擦り、もう一度鏡をみるとそこには自分が映っている。僕は神父の戯れ言に惑わされた自分を恥ずかしく思い、そのことを忘れてその村を |
旅人 ニコラス 19:07
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去った。
それから一ヶ月したころ、早朝に目が覚めた僕は偶然にも宿の廊下の鏡を見た。しかし、そこには自分の姿ではなく、別人が映っていた…。慌てて部屋に戻ると、ベッドでは友人が血を吐いて倒れていた。僕は意味が分からなかった…。急いで例の教会に向かい、神父に打ち明けた。すると、神父は言った。 「その日、あなたの体や衣服にご友人の血が付いていましたか？。恐らくご友人の死はあなたが鏡に見る姿とは無関係でしょ |
旅人 ニコラス 19:07
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う。……あの方はこの教会の鏡に自分の姿が映らず、その理由を熱心に聞いておられました。お話を伺ったところ、既に死の病に侵されていたようですね。姿が映らなかったのはその為でしょう。どうぞご自分を責めず、ご友人を弔って下さい。ただし、鏡に自分以外の姿を見るのならそれは神の警告です。無駄になさいませぬよう…。」
それからだな、鏡にまつわる話に興味を持ち出したのは…。色んな村で様々な話を聞いたよ。鏡に飲み込 |
旅人 ニコラス 19:08
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まれた娘の話、鏡に魔物を見たばかりに自分の姿が魔物となってしまった男の話…。もちろん僕も、今だに鏡に自分以外の姿を見る。決まってそういう時には誰かが…。そう、僕は鏡を見ない方がいいのさ…。
……つまらない話を長々としてしまったな…。大丈夫、この村じゃ何も起こらないよ。さっき部屋の鏡を見た。きちんと僕の姿が映っていたさ。ちょっと村の騒々しさに不安がかき立てられていたようだな。ゆっくり話ができて落ち |
少年 ペーター 19:09
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あと占確定した場合、狩人は占鉄板護衛になるから、勝ち筋は狩人を二回の襲撃のどちらか（処刑は占確定してるなら回避される）で葬るしかないはず。超鬼畜ゲー。
あとゾーン占いっていって複数から占い対象選ばされて次の日発表になる。前村の狼はゾーン内の素村を狩狙い襲撃したら詰み状況になってしまった。 |
旅人 ニコラス 19:09
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着いた。村に問題事があるなら相談にのってやるよ。
えーっと、宣言して欲しいんだったな？ 【リーザに対抗しない】【ヴァルターに対抗しない】 他に聞きたいことがあったら改めて聞いてくれ。これでも色々旅して来たんでね。知識には自信が有る。 |
パン屋 オットー 20:22
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帰った…んだが、特に言うほどの事もないかな。一応確認なんだがエルナとニコラス、対抗しないというのは【占い師ではない】って意味に取っていいんだよな？
なんというか、うん。ニコラス喋ってくれてて話は面白いんだけど、何をどう質問していいのか分からない俺がいる。（苦笑）まぁ面白いけどな。ちと風呂の用意してくる。試作品だが、適当に欲しい奴いたら喰ってくれ。つ[ナッツパン][くるみパン][ジャムパン] |
司書 クララ 20:26
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う〜ん…屋農のやり取りから白黒要素は今のところ薄いかなぁ。ただ、屋の質問開始の速さは狼だとちょっとやりにくいかなと。
狼も方針が決まるまでは即時行動しにくいと思うし。屋が農に質問を投げた時点で赤での相談が終わってるとは考え難い点でちょっと白めでしょうか。独断で動く狼もいますからちょっと白止まり。 他の人はあまり色が見えず。 |
司書 クララ 20:27
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ついでに戦術論の話をしてもあまり白黒見えるとは私は考えてないんですが、農(1d00:05)辺りで、霊占われ〜確定しなかったら厄介って言ってますが、確白確霊の形のほうが厄介に思えるんですけどね。まぁ、最悪なのは屋の述べてる通り占い先の霊襲撃かなぁ。
ざっくり言うと、ヤコブさんの思考がどうも追いにくいですね。まぁ、現時点での雑感程度、他の話題に期待。 一時間くらい夕飯やら色々とで退席。 |
村長 ヴァルター 20:29
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今戻った。まだ占宣言が一巡していないな。オットー、占い師に対抗しない＝占い師でないでいいと思うぞ。共有者とは違って非対抗＝非ＣＯだろう。
★レジーナに質問だ。1d1536の能力者保護策はとらなくていいということだが、ならば何を重視するんだ？能力者保護策だって占判定で白確になれば吊る必要はなくなるわけだし、村人を生き残らせることにつながるだろう。イマイチ何を重視したいのかが分からん。 |
村長 ヴァルター 20:32
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話題になっている霊の占回避なしだが、統一占いをやっていくならメリットはないように思う。自由占いなど非統一占いでやっていくなら、補完占いなしにラインが見つかるなどのメリットもあるだろうが、統一占い前提なら、片白ばかりになり、村に確定情報が無くなってしまう。
私は、やはり霊も占回避ありのほうが、村にとって確定情報が得られるなどのメリットが大きいと思う。 |
村長 ヴァルター 20:34
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【ヨアヒムの占ＣＯ確認】
ついに偽が現れおったか！私を右だとか何だとかよくわからないことを言ったりするから、どうかしたのかと思っていたら、こういうことか。 ニコラス、村に占い師は１人だけのはずなのに、こうやって偽物が現れているぞ。これでも、何も起こらないと思っているのか？ |
少年 ペーター 20:47
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【ヨアの占CO確認】
ん、これで占の内訳は真狂かな。必ずしも狼から騙りを出す必要はなくなったと。どちらかが共騙りか村騙りなら涙目だけど、それなら運が悪かったと思おう。 ディタがお仲間なら占霊どっちの騙りに回ってもらおう。ちょっと考える。 あとぼくの占CO／非占COは一応リナフリが帰ってくる22時頃まで待った方がいいかな？ |
仕立て屋 エルナ 20:59
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戻りました。【ヨアCO確認】【豆助の非占COは21時過ぎたらいいんじゃないでしょうか？】
その場合、焦っていた感を演出してくださるといいかな？とか。 ディタさんは今のところ初回吊候補にあがりそうですね。そうすると霊だと吊回避になりますね。「透けないように考えてたら何を喋ればいいかわからなかった」とかの理由だと苦しいですね…。あとは判定出すことが可能かどうか、とか。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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■１．リザちゃんよろしくお願いします☆
■２．個人的には初日ＦＯが好き。情報が多い方が好き。無限の可能性を考えるのが苦手だっていう個人的理由。あと、狼の回避ＣＯの回避。霊潜伏なら３日目投票ＣＯ推奨。 ■３．アリアリ。占いは灰を狭めていくのに使いたい。 ■４．僕の占いＣＯよりあとに非占ＣＯした人を占ってみたかったり。保留。 村長とは、仲良くしたかったのにな。残念だよ。でも僕、権力に屈しないからっ！ |
仕立て屋 エルナ 21:04
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豆助＞ええ、その村は知っていますよ。というか、渦中の方は私の大切な思い出深い村での同村者でした。ベテランの方で大変素晴らしい考察をされる方なのに何故？、と今でも納得ができていません。
さてさて。あの方々ならどういった動きをされるのでしょうか。せめて初回占吊くらいは回避しないと、恥ずかしくて二度と参加できません。 |
少年 ペーター 21:06
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ちくしょうヨアヒムｗこの後のこのこ非占COしたら占候補に上がるかも…orz
ぼくが村人でも、あまりタイミングだけで村とか狼とか言うのは好きじゃないんだけどな。確かに二回目のCOまでに狼が全員非CO済みとかなさそうだけどさー…あ、でも初参加の時は違ったか。うー…ごめん、桜。 |
仕立て屋 エルナ 21:17
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豆助＞いえいえ、とんでもない。ご迷惑をかけるのは私ですから。それよりも大切なのは占に挙げる理由です。寧ろ、その青の発言で村長狂人説がむくむくと膨らんできましたよ。
それと、ディタさんにはやはり霊を騙って頂きましょう。万一の場合は霊確定させてディタさん真霊の可能性を残しておきましょうね。 私は22時目標に色々と文章を纏めてみます。それにしても議論が進まないですね。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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もう少し様子見たほうがよかったかなぁ。村長さんが狂人だと踏んでいるので、占いＣＯは打ち止めだろうとおもうのです。狼を引きずり出した方がよかっただろうかと思わなくもないけど、あんま、待つの好きじゃないだよ。ヨアは前向きな男なんですよ！振り上げた左手は真実を求めて疼いてる！！（なんだこの設定…）
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少年 ペーター 21:23
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いやいや、ぼくにもっと経験があれば桜をサポートできたかもしれないし…
ま、もし吊られることになっても最後まであがくよ。感情偽装とかそういうの仲間が嫌いじゃなければ、悲壮感溢れる人間の演技してでもあがいてみせる。 じゃ、非占COとかしてくる。 |
少年 ペーター 21:27
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ぜーぜー…校長先生がかつらなのを偶然知ってしまって、口封じされそうになったの。逃げてたら遅くなったの。
【ヴァルやんとヨアやんの占CO確認】【ぼくは占いなんてできないの】 ＞エルちー なるほど、「戦力外通告」にも聞こえるから、そういう言い方は好きじゃないって意味だったんだね、了解。 |
少年 ペーター 21:37
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＞ニコやん ネタは適度ならいいけど、あまり連投されすぎたら狼探してない＆思考隠しに思われても仕方ないと思うの。村側ならもうちょっと情報（考えとか）を落としてほしいの。ぼくはフリーダムだから白なんて思わないの。
ヤコやんは霊襲撃を危惧してるけど、霊確定した場合護衛がつきやすいのは確定霊＞占じゃないの…うーん、考え方の違いなのかな？ |
神父 ジムゾン 21:58
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こんばんは。予定より少し遅くなりました。さしあたり【私は占い師ではありません】。
それにしても人狼ですか。いやいや、ゲルトさんのいうとおり大げさな冗談であればよいのですが。。。といいつつ、寝ていられるゲルトさんニコラスさんは胆力があってうらやましいものです。 さて、発言集を読みつつ、議題回答など。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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ヨアヒムさんの占CO確認。まだ一巡してないんスね〜。
ペーターくん19:37＞「護衛がつきやすいのは確定霊＞占」とは俺は考えてなかったでス。狼や狩人の性格にもよりまスし、占CO状況にもよりまスよね。なのでそのへんはどうなるかわからないというのが俺の考えでス。 |
神父 ジムゾン 22:04
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■１ まとめ役は、現状ですとリーザさん以外は考えられませんね。単なる確定白である以上に、相方さんの情報もお持ちなのですから。
■２ 能力者COですが、占い師についてはこのまま一通り 全員確認するのがよいでしょう。 霊能者については、私自身は初日COでよいかと思いますが、、、ひとまず 占COが全員回ってから詰めるのでよいかと思います。 ■３ 霊能者の回避COは吊りも占いも必須と考えます。 |
神父 ジムゾン 22:09
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ところでパメラさんに質問があります。
あなたは、本日18:41 で、ヤコブさんを”仮提出”で占い希望に挙げてらっしゃいますが、 18:41の発言を読んで推察すると「ヤコブは霊回避について不思議な見解を語っている、従って怪しいと考えるため」という趣旨なのでしょうか？もしくは、別の解釈などあれば教えていただけますか。 |
少年 ペーター 22:11
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Σ…え、確定霊＞確定してない占いじゃないの…？
占が2COの時も3COの時も霊確定したら護衛は霊鉄板だろう、ってわりと普通に話されてたからそういうものだと思ってたんだけど…GJ狙いもいいけど、守るべきところを守っての狩人でしょう、って人狼が何言ってんだか。 ディタ遅いな…やな予感がしてならない。 |
村長 ヴァルター 22:12
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占ＣＯはあとカタリナとディーターだけだな。ディーターはまだ顔を出していないようだが、どこかで酒でも飲んでくだを巻いているんだろうか？
今日の占い希望だが、もう少し発言を見てから決めたいと思っている。なので、もう少し様子を見たい。 待っている間に酒でもどうだ？つ【村長とっておきのブランデー】【誰かからもらったウイスキー】 |
農夫 ヤコブ 22:14
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クララさん20:27に促されてるので雑感など。
何やら疑惑をふりまいてるようで申し訳ない気分なんでスが、それはおいといて。ニコラスさんが謎な以外、今のところ強く気になる人はいないでス。議題回答を見る限り皆さん方針の違いはあっても希望は似たような感じでスし。 強いて言うなら、パメラさん18:41が気になりまス。疑い返しというわけではなくて、単純に、仮とはいえ占い先を出すのが早いなあと。まだろくに喋っ |
シスター フリーデル 22:15
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ちょっと遅くなってしまいましたわ。
とりあえず【村長さんとヨアヒムさんの占いCO確認】 【CO方針確認】【決定時間確認】 議事録読んできますわ。 あ。オットーさん、クルミパンいただきます。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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うん。私も確定霊＞占候補だと思ってました。前村まで。でも、この質問でヤコ狩の場合の護衛先はわかりましたね。あとはやっぱり狩人の性格によっては確定しなくても真度の高い霊を護衛する人もいましたし。
ディタさんは、信じましょう。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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こんばんは、羊が迷子になったので遅くなりました･･･。リーザちゃん、議題ありがとうです。
先にこれを答えてから皆さんの意見を読んで来ます･･･。 ■１．一人のみ共有COしてもらって、まとめ役ができそうならばお願いしたいです。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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■２．占COもできれば初日にお願いしたいです。前提として騙しの占COは必ず出てくるので、真偽判定できる要素は大目に欲しいからです。霊COも早めに出てもらえると･･･初日からが嫌なら３日目朝に･･･やはり▼の結果判定も早めに判る方がいいと思うのです。ただ、能力者さん達が一度に出ると、やはり狼さん側も狙いがつけやすくなるので･･･狩人さんと共有２さんCOするなら後半にした方が･･･。
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羊飼い カタリナ 22:18
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よほどのことが無い限りFOには賛成しません･･･。
昨夜のピスタチオパンを今かじります。固いけど美味しいです。薄く切った固いパンにチーズをぬって食べるととても美味です。牛乳の友というよりお酒の友です･･･。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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ニコのわかりにくい発言とか、理由があってやってるのかも？ この時点で突っ込むのは野暮か。愉快犯なら淘汰されるとおもう。わかってやっていそうなので、余計なお世話かもしれませんね。
＞レジ 村人４人吊ってもいいって計算の仕方はとっても危険。 あと、命の重さは実は同じじゃないよ。自分が能力者だから言うわけじゃないけど。命の使い方は個人の意志に任せるべきとおもうけど。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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■３．回避はもちろん▼でも●でも「有り」でお願いします。単純に能力者COに回数を使ってしまうのはもったいないからです。そして対抗も有りで･･･。
■４．皆さんの意見を見てから発言します･･･。 それでは読んで来ます･･･。 |
神父 ジムゾン 22:22
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村長さん、ブランデーいただきましょう。ありがとうございます。
お礼にと言ってはなんですが、私も お土産で 【アップルパイ 】を持ってきましたので、よろしければどうぞ。 ところで村長さん。仮に、リーザさんから占い師COを促すような発言がなければ、今日のうちにCOされてましたか？また、出るならどのようなタイミングがよいなど考えてらっしゃいましたか？ あくまで仮定の話ですが、少し興味をもったもので。 |
ならず者 ディーター 22:23
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全部読んでいませんが（汗）議題にだけ答えておきます
■１．共１ＣＯ希望：安定しているから、、それ以外は信じにくいし、色々考えなくてはいけなくなり、安定してないから ■２．占は初日ＣＯ，霊は３日目。占い結果がないと推理が進まないし、霊は初日はなしの方がいいかと、、襲撃１回よけれるし（霊さんの潜伏能力を期待）、 ■３．回避COは有りで、、能力者がミスミス吊られるのなんてありえんし、、対抗でたらそれはそ |
仕立て屋 エルナ 22:24
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仕立て屋さん帰宅です。【ヨアさん占CO確認】
オトさん14:22＞そうですね。過敏だったかなと自覚はしています。が、寡黙な方や考えが見えない方に14:22下段でされているような促しをされずに「寡黙だから」「わからないから」という理由で吊を希望するのは私は納得できない部類になります。霊関連も納得です。 ヤコさん14:11＞ありがとうございます。私のメリットの意味の取り違えということで了解しました。 |
仕立て屋 エルナ 22:25
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続）その他考え等は上のオトさん宛を参照下さい。
ペタくん21:27＞ええ。好みの問題にあんなに喉を…と若干涙目な私も居ますが、色々お伝えできたので良しとします。というか、やはり私の頭は固いようで（レジさん15:34〜等）、やっぱり涙目な私です。 みなさんお帰りのようですね。村長さんのお酒が効いたのかしら？さて、占希望挙げる為にまた暫く潜りますね。＠５ |
パン屋 オットー 22:26
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＿妙長農屋仕尼宿書娘旅青年神｜羊者
占共○××××××××○××｜ ニコとエルは非COに入れさせてもらった。後で「実は…」と言い出される可能性を考えると、宣言しなおして欲しい所。理由があって敢えてそうしてるなら強制はせんけど。 つ[珈琲マーブルパン][ほんのりブランデーの香るパン] ララ＞質問が早いのって白要素か？戦術論が白黒に関わらないには同意。半ば趣味と話題作り、性格分析的にやってるのが大半だ |
パン屋 オットー 22:27
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な。聞いてるだけより、会話したほーが楽しいじゃん。
一番やり取りしたっぽいヤコの雑感。思考追いにくいは理解できるが、別に狼っぽくはないかな。最初の引っかかりの霊確定前提？関連は一応理解。占いを騙るつもりの狂狼を考えたけど、非占タイミング早すぎで狂感少し下がり。逆にヤコが白ならヤコに突っ込んだメンバーの方に注目してみたが、エルナは感覚的なものって事でそこは理解。ペタ、パメラはこれからかね。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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リナさんの発言で不安になったんだけど、
ＦＯって、本当に全部（狩共含）のことを指している？ それなら、■２．は訂正。初日占霊をオープンにするのがいいと思う。理由は上と同じ。次点で霊は３日目投票ＣＯ。 初日ＦＯって、占と霊についてだけだとおもってたよ。勘違いだったら、混乱させてごめんなさい。 ちょっと眠いかも。そんちょさんのコーヒーがある…て、敵からの施しなんて受けないんだからねっ！！ |
仕立て屋 エルナ 22:29
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ディタさんお帰りなさい！！お待ちしてましたよ！！
【１）CN ２）戦歴 ３）騙りと潜伏どちらがお得意ですか？】 【騙られる場合、占霊はお任せいたしますが私的には霊が有難いと思ってます】 |
神父 ジムゾン 22:33
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ヨアヒムさん22:18 を受けてですが。
レジーナさんの 15時半前後の発言は、「吊り７手で狼３匹をしとめればよい」という発想に基づくものと思います。これは、例えば能力者ロラなどの戦術のベースにもつながりますし、急に危険と言われると唐突な印象を受けました。 また「命の使い方は各個人に任せるべき」というのは、どのような趣旨でしょうか？ よく理解できませんでしたので、補足いただけますと助かります。 |
村長 ヴァルター 22:33
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神父1d2222＞仮定の話だが、まとめ役がなかなか出てこないで、かつ、村の大半の意見が初日ＣＯなら、議論の停滞を防ぐためにＣＯに踏み切っただろうな。それか、対抗が出てきたときは即ＣＯだろう。村の大半の意向なら独断でもないだろうしな。
それ以外のときは、まとめ役の意向もあるだろうから、指示が出るまで待っていただろう。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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個人的所感だけど、
村人のときと狼のときで大幅に個人的な好みを変えるとは思えないので、戦略やＣＯ方法希望が狼探しの手掛かりになるかっつーと微妙な感じ。その他複合的な要素でみてくしかないとおもうんだけどいかんせんこの時点では情報少なすぎ。 情報らしい情報が出てくるのは占い希望の投票からかなと思ってる。霊ＣＯはとりあえず置いておいて占い投票開始でもいいかもしれませんね。 |
少年 ペーター 22:37
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ま、盤面整理だけに吊り縄４つ使うことはないだろうと思うけどね。
命の重さが違うってヨアやん2218の意見には同意。能力者が食われるのと、村人が能力者の盾になって食われるのとでは全然違うと思うの。 ＞リナちー 3日目朝は投票CO？それとも3日目第一声CO？後者だと灰襲撃された人間が真霊の可能性が出てきて、村にとって不確定要素ができない？ |
神父 ジムゾン 22:40
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ならず者であるはずのディーターさんがとても丁寧なのを見て、心が洗われる気持ちがいたします。この村はとても素敵な村ですね。（ほっ）
村長さん、回答ありがとうございます。ということは、もともと 様子を見つつ出ることも考慮していたところ、リーザさんの 13:43 をきっかけにCOしたということですね。よくわかりました。 ちなみに、あとは占/非占COをしていないのはカタリナさんのみですか？ |
司書 クララ 22:40
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発言増えるまでぼーっとしてたクララです。
オットーさん22:26＞言葉足らずでしたね、質問が早い＝白要素と言いたいのではなく、動きが早い＝白要素と考えます。 オットーさんは本日の午前中の時点で発言数が多いとか、そういうのはありませんが、積極性があると感じました(午前中一連の発言で) それとヤコブさん、無理して喋らせてたならごめんなさい。 |
村娘 パメラ 22:41
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たっだいまー。【ヨアヒムの占ＣＯ確認】
神父さんからの質問とアップルパイいただきー。 ☆遅いお昼休憩にざくーっと読んだところでは、何度もヤコブんとこでひっかかっちゃったのよね。 エルナやオットーの議題回答は結構すっと入ってきたのに、なんだかこう、もやもや〜ってした感じがね。気になったかな。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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■4.エルナさん1206の「占いは灰に」が自分的にもしっくりくるかと･･･占COが何名出てくるか判りませんが、COが多いほどパンダさん出現率も高いわけで･･･白確が少なくなる可能性も高くなるのが壁でしょうか･･･。
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少女 リーザ 22:45
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ほいと、ただいまー。現状整理しときますね。全員占CO非占宣言回ったかな。
|共|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰| |妙|長青|農屋仕尼宿書娘旅年神者羊| そっかー村長さんは占候補かー、共有相方だったらPR的においしいとか思ってたけど。 レジさん1d1534＞村側4人吊ったらアウトなのらよ、村村村狂狼狼狼でわおーん発生にゃ。★ヨアさん1d2100＞自分よりあとに非占COした人占いたいって何でかな？ |
司書 クララ 22:46
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あ、それとヨアさんが言ってますが私もＦＯで狩共占霊まで全部出す意図ではありませんでした。私はＦＯ＝占霊＋共１ＣＯの認識でしたので。
占い師ＣＯ一巡したみたいなので青長に聞いておきたい事があります。 青長＞占い師にとって一番重要なのは何だと考えていますか？（例、考察：信頼等） また、その為にどう動いていくつもりですか？ |
村長 ヴァルター 22:49
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これで、占ＣＯは私とヨアヒムだけの２ＣＯで確定したな。
あとは、霊能者のＣＯをどうするかだな。初回投票ＣＯが第１希望だが、占２ＣＯであることから、あえて霊も初日ＣＯにしてしまうという考えも出てくるかもな。となると、２−１で狼３潜伏になりかねない（ヨアヒムが狂人である場合な）。 今のところ、初回投票ＣＯ＞初日ＣＯだな。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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マーブルパンと神父さんのアップルパイもいただきます･･･もぐもぐもぐ･･･美味しいです･･･！
食べてばかりではいけないです･･･羊のチーズを持ってきました。お酒のお供にしてください･･･。 |
村娘 パメラ 22:51
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ヤコブの雑感追加：霊の回避について、オットーにつっこまれて撤回してるのは、なんだかなー？なの。
初日は占回避なしで2日目の占いは回避ありとか、占吊回避をなしありって提案するくらいだからここまで言ってもいいんじゃないかな？とも思ってみたり。 でも、私に疑われてるって過敏に反応返してくるあたりは素直っぽい反応で狼っぽくはないかなって感じよ。 帰ってきて、神父さんの質問に目がいったから答えたけど、もぅ |
神父 ジムゾン 22:51
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パメラさん、お疲れさまです。アップルパイですが、私が先日までいたところの特産リンゴを使ってまして。自慢の一品ですよ。
ところでパメラさん、重ねてになってすみません。ヤコブさんの”仮”占い希望は、「発言からもやもやっとした印象を受けたので、占いたい気持ちをもった」という解釈でよろしいでしょうか。特に修正点なければ、回答不要です。 |
村長 ヴァルター 22:51
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司1d2246＞占い師にとって一番大事なことは、判定結果を村の衆に伝え続けることだ。占い師が狼に恐れられるのは占判定があるためだ。その強力な武器を生かすために、なるべく多く判定を発表できるようにすることだろう。信頼の獲得や考察はそのための手段に過ぎない。
どう動くかは、狼を探すためにできることは全てやる、それだけだ。 |
シスター フリーデル 22:51
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…読んできたところ、今日のCO方針についてはみんなほとんど一緒なのね。そこにちょっと変わった意見が加わるかどうかの違いに見えますわ。
初日ですので、パッション含めた灰考察ですわ。 ちょっと目立ったのはエルナさんとヤコブさん。 村長さんの占いCOからあまり時間を置かずに非COしてるということは、狼だとしても潜伏するつもりだということと考えます。すると、潜伏にしては目立ちすぎる気がしますの。この二人 |
青年 ヨアヒム 22:53
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＞神父
村側に余裕があるって考えがそも危険って意味。 あと、ミスしたから吊りましょう！村から浮いてるから吊りましょう！…という吊り理由、どうかなぁ、とか。個人の指針なら主張は自由だけど。 命の使い方は、たとえば何の能力もない村人が狼側に能力者とおもわれて死ぬ（吊られる・喰われる）ことで村が得られることもあるってこと。具体例は割愛。 |
パン屋 オットー 22:53
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【占い2CO確認】霊が2COになるなら投票CO嫌ってる奴もいるし、霊CO開始してもいい気はするが。保証がないのが問題。まぁリザに丸投げ。
ララ＞ニュアンス理解な。さんきゅ。 リナ＞スコーン好きか？喜んでもらえるならなにより。明日はバナナスコーンでも差し入れてみよう。 ★ヨア＞FO希望、霊が確定したら自分襲撃されるかも、とかは考えんかった？ちなみに村長の正体は何だと思う？この質問は村長にもだな。 |
シスター フリーデル 22:54
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が狼だとしたら矛盾に思えますから白寄りかしらね。
アップルパイとブランデーもいただきますわｖ 今日の占い先は白狙いでもいいかとは思いますわ。けど、できるだけ発言で推し量ることのできない、客観的な判断が必要になりそうな人に占いを当てたいですわ。そのために私からすると白っぽくてわかりやすそうな人を消去法で除いていきますわ。 オットーさん、おいしいパンをいつもありがとうございます。 |
村長 ヴァルター 22:55
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今のところ、灰の中で気になるのはレジーナだな。
レジーナは能力者保護策を重視しないと言っているが、それだったら何を重視するのかを示していない。考察をいろいろ出すよりも占判定のほうが狼を確実に探すことができるはずなのに、あえて能力者保護は不要とする、その意図が分からない。 まだ質問の回答待ちだが、回答で疑問が解消できないときには占い候補に挙げるかもな。 |
神父 ジムゾン 22:57
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さて、占い2COですか。。。それでは議題回答への続きですね。
■２ 改めてですが、私としては霊能者も今日のCOを希望します。理由は以下など。 ・真霊確定した場合も、占２霊１共１であって、それほど狩人の負担が大きい訳ではない。霊確定でなければ、霊潜伏時と狩人負担は変わらない。 ・狼の回避COへの逃げ道を潰せる。 ・なにより、出した方が形がシンプルで推理しやすい。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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＞リザ
僕からみると村長は狼か狂人なわけだけど、占ＣＯの迅速さといい発言の飛ばしっぷりといい、村長はどうも狂人さんじゃないかなと思ったので。しかし狼さんからみたら占対抗ＣＯでるまでは村長が真かもって思ってるでしょ？ 村長が狂人なら、狼は対抗がでるまで占いを騙れる人材をスタンバイさせてなきゃならんわけです。占い師を確定させるわけにいかないから。 スタンバイしていた狼が、僕の後にいたと踏んでいる。 |
少女 リーザ 23:06
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んーとね。占2COなんだけど、【霊能者は潜伏続行でお願いします】
んー私はやっぱ2-1で能力者襲撃率が高まっちゃうのが好きじゃないのよね。 ヨアさん＞回答ありがとう。ふむふむ、了解だよ。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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ペタちゃん2237>>「3日目第一声CO」のつもりでいたのだけど･･･そう言われたらそうかも･･･でも、いきなり狼さん灰狙いするでしょうか･･･ああ、でも占さん一人が咬まれたら残った人は「狂」「狼」で▼決定ですよね･･･！共1のリーザちゃんは狩人さんが守るでしょうし･･･。ゴメンなさい。そこまで考えてませんでした･･･。
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旅人 ニコラス 23:06
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オットー＞すまないな。【占い師ではない】はっきり言っておこう。
ペーター＞校長先生にはしっかり謝っとくんだぞ？それと、僕は狼なんて居ないと思ってるからなぁ。狼探してないって言われても「正解！」としか答え様が無い（苦笑 |
旅人 ニコラス 23:06
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ヴァルター＞この村は占い師は一人しか居ないのか？今まで「占い師しかいない村」も見て来たもんだから、ちっとも違和感無かったよ（笑 そうか、じゃあ、村の皆はどっちが本物か困ってるんだな？よし、見極めてやろう。ちょっと待ってなよ？
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司書 クララ 23:08
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ちょっと質問…っていうか突っ込みです。
リデルさん22:51〜22:54＞エルナさんとヤコブさんが潜伏だとしたら目立ちすぎ…の部分ですが。 仮にヤコブさんが狼だとして、占い師騙りにくいと思うんですよ、私は。（続く） |
司書 クララ 23:08
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（続き）まず、屋農のやりとりで農は確定霊前提みたいに話しています、それなら占い師は潜伏しないと占機能が破壊されやすいためそこら辺の認識に欠けている点。
さらに、霊を占っても良いと言う発想ですね、狼を探す意識に欠けると思いますが、どでしょ？ |
神父 ジムゾン 23:10
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ヨアヒムさん。
「ミスしたからor浮いてるから処刑なんて余裕のあるやり方は危険」ということなら了解ですが、「余裕があるなんて想いが危険」と言われると突飛な印象は否めません。が、ヨアヒムさんの考え方ということで理解しました。 後段ですが、私としては具体例が知りたかったので残念でした。村人が潜伏能力者のように見せるのは、個人の自由ではなく村への貢献だと思いますしね。 |
村娘 パメラ 23:13
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ん。私「もぅ」で止まってる。。。牛かよっ。
もぅちょっと議事録深くまで潜ってくるわ。 神父さん。うんうん[...口いっぱいにアップルパイを頬ばって大きくうなずいた] ヨア＞朝早くに３潜伏を選択した狼がいたら、サクサク非占ＣＯしてる可能性もあるんじゃない？ヨアみたいに考える待機狼が居るはずだって考える人が居そうとかで。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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もう少し引っ張って、占い３ＣＯで狼を引っ張り出したかったけど、待つのは苦手なので。タイミング操作はアンフェア感もあるし個人的に好きじゃないのもある。
村長さん狼だと、早々の名乗り出っぷりのメリットが不明。狼にしたって占い騙りは狂人に任せたいとおもうのです。機能破壊のし易さを考えれば。 占い師が手の内オープンってどうなのという話だけど、思考を隠すの苦手だから正直に思ったことを言ってみました。 |
少年 ペーター 23:14
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＞リナちー 狼はともかく狂人は吊られるのが仕事、と聞いたことはあるけどね。…うーん、共よりは占のどちらかの方が護衛されそうだけど、ヤコやんのいう通り考え方は色々なの。参考になるの。ありがとなの。
そだね、今色々まとめてるけど●希望は…占い師と絡んでるクラちー、発言から見極められそう＆情報落としてくれそうなオトやんは外そうかなと思うの。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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＞神父
村への貢献の仕方は個人の自由というか、個人の裁量の範囲というか。 具体例は、狩人や共２に触れることになるので、今言うことでもないかなぁと思った。それこそ、潜伏能力者の意志に任せることなので介入はできないししたくもない。 ＞パメ 僕は、自分が真占い師ってことしかわからないので、そこからしか考察できないんだけど、狼が、狂が絶対に占ＣＯするとヤマ張って早々非３ＣＯなんて冒険するとはおもえない。 |
旅人 ニコラス 23:26
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村長：長1355のような真アピが強いのが気になるがそういう性格か？ボディーガードの確保に御執心に見えるのも命の危険を感じてる証拠。いろんな危険に晒されて来た人生がにじみ出てるな。
ヨアヒム：村長と対照的だな。命の危険に晒されてる危機感はあまり感じられない。それよりも情報についての渇望感が感じられるな。占いによって人より多くの情報が得られる占い師としては不必要な感覚にも感じる。 |
神父 ジムゾン 23:27
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さて、そろそろ占い希望を提出しなければ。
■４ わたしの占い希望としては、●ペーターくんでお願いします。 ・発言を見る限り、そこそこの腕前と拝見します。いかなる占い結果でも、村に貢献していただけるでしょう。 ・比較的 発言の多めな人の中では、周囲との絡み具合としてはそれほど強いものは無いように感じました。 ・ちょこちょこ顔が出ている割に印象が薄く感じたもので。初日だからこんなのですみません。 |
旅人 ニコラス 23:29
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そういう訳で、ヨアヒムの情報渇望感が偽要素として真：村長＞青年：偽といったところか？当たってると良いな。
村長＞こんなもんで良いのか？さっき鏡を見直したがやっぱり僕が映ってた。やっぱりこの村では何も起きないよ。 じゃあ、また休ませてもらう。何かあったら起こしてくれて構わないが、寝てると思うのでコーヒーを付けてくれると助かるよ。おやすみ。 パメラ＞君は素敵だね。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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連絡とれない狂に占騙丸投げするなら、非ＣＯが遅くなることで掛かる疑いの方が、狼にとって許容できる範囲かなと。狂だって、投票かもしれない霊ＣＯまで待つくらいなら３ＣＯにしちゃっても占いに出てくるほうが楽かも？ そこらへんは好みの問題だろうけど。
でも僕の後に２匹はいない気もするから、前でも後ろでも狼ズキュン☆の確率かわんないかも。 間違ってると思ったら、突っ込んで。村人の考察の足しになればとおもう。 |
少年 ペーター 23:31
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パンおいしいの♪もぐもぐ。昨日もらったシャンメリーも飲むの。
＞リナちー 一応フリちーの第一希望は霊初回投票COだったのと、初日FOで霊出てくるのもありって言ってたから、あくまで投票CO使わない場合の次善の策に感じたの。リナちーは3日目第一声が第一希望に思えたのと、その策のデメリットも説明してなかったのが「？」と思ったの。 |
シスター フリーデル 23:32
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★レジーナさん
15→13→11→9→7→5→3→1 村側を吊ってしまって襲撃が入ると、狂人が残っていた場合、最悪、4回吊りミスでPP発生になるのでは？ 狼狼狼狂人人人で。 その辺の懸念は０なのかしら。（計算間違ってるかもしれないからそのときは指摘して下さいね） |
シスター フリーデル 23:33
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☆クララさん2308
ヤコブさんが狼だとしたら、ヤコブさんが話してる内容からして占い師を騙りにくいとは私も思ったわ。 それに「霊を占っても」のくだりはちょっと狼を探す意識に欠けてると思った。 けど、逆に言うと、ヤコブさんが確霊前提で話してるのは、狼だとしたら、仲間の回避の機会を奪うことになりはしないかしら？だったら、仲間が止めてると思うの。逆に聞きたいけど、クララさんはそこをどう思うかしら。 |
パン屋 オットー 23:34
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灰雑感[農]前述[書]★22:46質問すんの占CO一巡を待ってたみたいだが、その発想があるなら17:58で質問したのはなんか考えがあった？[羊]占いCO情況とか把握できてなさげ？[仕]感覚的なとこは理解できたんで、今日のとこ●に挙げる気ない[尼]酒好き。ヤコエル辺りの考察から、発言精査よりは状況推理派？[宿]吊り手に余裕があるから…と気が抜けやすいのは、実は村側が多かったりするんだよな。それ以外色
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村長 ヴァルター 23:34
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もう２３時３０分だな。これ以上待てないだろう。
■4.●レジーナ レジーナの発言で違和感があったのが、能力者保護策不要と言いながら、それ以上に重要なものが何かを提示していないことだ。能力者がいたほうが村は勝利に向かって戦いやすいはずなのに、それを放棄してもいいほどの何かがよくわからん。他に特に占いたいと思える灰はいないこともあり、この違和感をぬぐえないことから占い希望にした。 |
パン屋 オットー 23:34
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なし[年]なんつか、教科書的な村側？て感じ。[神]喋ると割と色は見えそうな気がする。[旅]噂が噂であればいいんだけどな。そうだな…例えば、あそこで寝てるゲルトが襲われた！とかなったら覚醒しそう。例えだよ、例え[娘]今んとこ者除いて一番色が見えない[者]判断材料なし
リナペタの会話聞いてて理解できんかったんだけど、23:6占片方噛まれたら残りは狼狂って狂が噛まれて真が生き残ったという可能性は無し？ |
少年 ペーター 23:36
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あーん、他の灰についての感想も言おうと思ったのに時間おしてるの。
●ヤコやんで出しておくの。喉の使い方がわりとハイペースなエルちーも気に掛かったけど、まだこっちのが思考トレースしやすいの。 ヤコやんは考察力自体は高いと思うけど、霊確定を前提に考えたり占い先襲撃が抜け落ちたりとどうもバランスに難を感じるの。思考トレースしにくいの。初日だからまだ明確な黒要素があるわけじゃないけどね。 |
村長 ヴァルター 23:38
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他にも、他の人からもずいぶん突っ込まれている、吊り手７で村人に４手吊りを使えるという発言も問題だな。そういう考え方はできればすべきでないし、それに狂人の存在を考えたら、狂人吊りの手数も考えなければならない。
レジーナ占い希望の理由は以上の通りだ。 レジーナから納得のいく説明があったときは希望を変えることも考えるので、レジーナにはきちんと説明してほしいぞ。 |
司書 クララ 23:40
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返答有難う御座います。
リデルさん23:33＞仲間の回避機会を奪うと言う事にはなりえないと思います。 回避の機会を奪う場合は、狼の誰かが明らかに霊らしい振る舞いをしている時に限ると考えます。 ですが、確定霊前提の発想がある＝霊要素、とは考えられません。 |
シスター フリーデル 23:42
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ごめんなさい。回答待とうと思ったけど、
●レジーナさん 初日だから単なる違和感から出すしかないの。能力者保護についての考えが私と合わないだけなのかもしれないけど。ちょっと客観的な判断材料がほしいと思ったわ。 |
司書 クララ 23:43
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●フリーデルさん希望です 黒狙いライン視です。
私が23:08で指摘した部分での農白要素提示は不自然と感じました。 リデルさんが狼ならヤコブさんをフォローした可能性あり、という事です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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ごめんね。今宿屋に到着。仕事に精を出し過ぎたかしら。
議事全部読んでないけど質問があったから答えるよ ＞ヴァルター んー、勢いのまま行っちゃったから説明不足だったわね。最終日に重要となるのは灰だから、村のすべき事は最終日のためにできるだけ確かな情報を出すこと。占い師はそのために犠牲になるのもやむなしと考えるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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初日COを希望するのは能力者の判定に信用という裏づけを足すためよね。表に出るより投票COまで待ったほうが長生きできる。でもそれを希望しないわ。判定の信用度が落ちるもの。
…これでいいかしら？もし不十分だったら教えてね。 ＞ヨアヒム たしかにまだ余裕があるからと考えるのは危険よね。それはそうよ。狼以外を吊ることにも使えるけど、一番の使い道は狼吊りですもの。 |
パン屋 オットー 23:48
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希望出し。仮決定了解言えん。【リザの方針了解、文句ない】
●パメ、俺的に今一番色が見えないから。埋まってる感じがするってか。○（第二希望）を出すならレジかな。レジ希望けっこーいるし、不審に思ってる奴も多いみたいだし。レジ占いでここらへんの色も見えるかもだし、レジ人間ならSG防止になる可能性もある。 |
少女 リーザ 23:49
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途中経過！時間切れてます！出来るだけ早く出してね。一応全員分揃ってから決定は出したいので。
＼娘羊神長年修司 ●農服年宿農宿修 ちなみに私が纏めになった以上ペタ君を吊るつもりとか階無なのですが、駄目でしょうか？ ★リナさん1d2244＞エルナさん希望してるけど、それは白狙いってことなのかな？ |
農夫 ヤコブ 23:49
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時間が…。すごい雑ですが。
現時点で発言を見ていて特に気になるところがないのがオットーさん、ペーターくん、ジムゾンさん。 クララさんは他の人にいろいろ突っ込んでる感じなのでもうちょっと発言見ていきたいでス。 一番やりとりをしたエルナさんは、もともとの考え方の違い＆俺の説明が下手なせいでなかなか噛み合なかっただけかなと。あまり黒さは感じませんでした。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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続き）レジーナさんは他の人が突っ込まれてるように15:34〜がやや乱暴な意見かも。性格という気もしまスが。
フリーデルさんは…無難な感じでしょうか。占いたいといえば占いたいでスが。 パメラさんはやっぱり占い希望の早出しが気になるところでス。 カタリナさん、ディーターさんはまだちゃんと発言追えてないでス。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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ごめんなさい。時間過ぎてしまっています。
まずオトさんに指摘された部分、再宣言しますね。 【私は占い師じゃないです】対抗しませんという文言で非占師を宣言したつもりでした。不要な懸念を持たせてしまってごめんなさい。 私の基準についてはお伝えしたつもりですので、まず除外させて頂く方はオトさんです。一番白く見える部分は服22:24で述べた促し部分ですね。あとは質問の積極性等も狼探しをされる印象を持ちます |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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私は占いはできない。そんな私が占い師のこれからを押し付けるようになっていたわね。ごめんなさい。私の考えに強制力はまったくないから自分のベストを尽くしてくださいな。
＞リーザ 狂人も含めた人間を四人吊っても良いと行ったはずだけど、それならわおんにはならないはずよね。もしかして私抜けているの? |
青年 ヨアヒム 23:53
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●神父。
パッションだよ、おおげさだなぁ。質問スキーっぽいひとはあやしく見える仕様。僕よりあとに非占ＣＯしてるのでバイアス掛かっているかも。 あと、僕は村長は多分狂人じゃないかなという考察からだけど、村長さんは狼さんを知らないとおもうのね。そんな村長さんが推したレジさんの占い結果を見たい気もしています。便乗は黒要素？ |
村長 ヴァルター 23:56
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宿1d2345＞回答ありがとう。だが、最終日に向けて確かな情報を残すことと、能力者保護策軽視は全然関係ないのではないか？両者は普通に両立すると思うが。能力者保護を考えつつ、狼を探すための情報をきちんと残すべく考察をきちんとする。こういう方向は考えなかったのか？
それと、初日ＣＯ≠保護策というわけじゃないぞ。発言で信頼を得られれば狩人が守ってくれる。 |
村娘 パメラ 23:56
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ヤコブの思考の流れはなんとか、オットーやエルナの補足で理解したかな〜。
わわわっ時間過ぎてる。 ■4.●レジーナねーさま レジーナ1534「七手あって〜人間を吊ってもいいの。」には、同意しかねるからよ。 ニコ1d1129＞ふふ。ありがと。ニコラスも鼻眼鏡にあってるわよ。 |
神父 ジムゾン 23:57
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そうそう、霊能者の潜伏については了解です。
希望としては 早期COで出しましたけど、実際のところ この部分は村側の好み、慣れで選ぶべきと考えます。 どちらも一長一短ですので。 リーザさん、まとめ役お疲れさまです。今日のお仕事が終わったら、ぜひこのアップルパイと紅茶でもどうぞ。冷めても美味しいですよ。 |
パン屋 オットー 23:58
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ふむ…ヨア共有の可能性も考えたんだが、霊のCOを投票ってするとこからしてないだろうな。ヨアが共有なら霊COして霊ろらに入るのが最善だろ。リザがそこ分かってないとは思えんし。
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仕立て屋 エルナ 23:59
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他にニコラスさんへの促しを行ってらっしゃる方は灰ではパメラさん、ペタくんですね。特にこのお二方は複数回話し掛けてらっしゃり「思考を出してもらわないと！」という印象を受けました。狼側でしたら放置して希望に挙げてしまうのではないでしょうか？
（最も、ニコラスさんについては私はどこかでお話したように、明日以降は怒涛のお話をして下さると思いこんでいます） 逆に立ち会っていらっしゃるのに促さない方で納得でき |
村娘 パメラ 00:00
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ヨア1d1123＞２ＣＯを確認してから年神羊者の中に非ＣＯしてきた狼が1匹位いるかもしれないってことね。
ヤコブ1d2352＞雑でも仕方ないんじゃない？初日じゃとらえられるものがすくないんだもの。それに、私は確かにヤコブが良く分かんないっていったもの。 |
仕立て屋 エルナ 00:00
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ない部分がある方、この場合はレジさんですね。先ほど発言した通り、考え方が全く違う方なんです。何名か指摘されている吊数部分や「ミス」についても大変興味深い考え方なのですが、私は村長さんが指摘されてる能力者保護の観点がより気になります。保護の前提条件が違うのかもしれませんが、私は「真占師が信頼され生きていれば村は勝つ」という見解を持っています。考え方が違うから狼だと糾弾するつもりはありませんが、村側で
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少年 ペーター 00:00
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ジナちーのあの発言は「盤面整理はするべき。四回村人吊って狂生きてたらわおーんだけどそれまでに狼吊ればいいじゃん大げさだなぁ」と受け取ったの。…なんかみんなとズレてる？
もし宿狼なら大胆なの。人によってはこう、今言われてる方向に解釈される発言をしたら、ヤコやんの霊の占い回避云々よりよっぽど悪目立ちしちゃうと思うの。 |
少女 リーザ 00:01
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＼羊神長年修司屋農青娘 未定出：旅者服宿
●服年宿農宿修娘娘神宿 ○＿＿＿＿＿＿宿＿＿＿ うーんとね、決定時間なんだけどまだの人が数人居られますので、仮決定時間延長しときます。希望が出揃うか、あるいは遅くても【24:30まで】には仮決定だします！ |
仕立て屋 エルナ 00:02
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あれば例え夢物語と言われても真占には生きていて欲しいです。さらっと襲撃（あまつさえ吊）を仰るのは仕立て屋脳的に納得できず引っかかりました。ということで、
●レジーナさんでお願いします。 リザちゃん、時間に遅れてごめんなさい。他の方に関しては喉的な状況からお察し下さい。本決定に際し＠１残してあります。 リザちゃん＞明日以降、決定までに喉残の指示があればお願いします。極力調整を行うように努力します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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ごめん。時間過ぎているわね。
ヤコブオットーの二人の今日の議題関係の話は狼っぽくないかも 時間ないので適当でごめんね!まだ議事軽くしか読めていないけど●シスターで。 なんか無難なの。 |
シスター フリーデル 00:03
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クララさん2340と2343
回答ありがとうございます。 初日の占い、しかも2票で庇うのって逆に目立つ気するんだけど…。 でも、私も違和感からレジーナさんを占い希望してるから人のことは言えないわね。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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ニコさんに危機感ないといわれたけど、僕は今日はまだ死なないから。それに、まだ何も占ってないから。僕が知っているのは、自分が真能力者ってことだけなのです。
村長は、ぼ、僕のこと、どう思ってるの？ や、僕が聞くことじゃないかもだけど、村長が真というなら、僕は何に見えてるのかな？狼？それとも狂人？ちょっと気になっただけだが、気が向いたら答えてプリーズ。 |
神父 ジムゾン 00:05
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パメラさん。粘着質に思われたくはないのですが。。。レジーナさんの占い希望は「意見に同意しかねるから」なのですか？
いえ、実はヤコブさんへの仮希望でも思ったのですが、どうもとってつけたような印象が否めません。むしろ、私としてはパメラさんが「占い希望を出す為のポイントを見つけてぱっと出した狼」に見えてしまいます。 初日である点は差し引きますが、補足があれば後ほど出してもらえると助かります。 |
少年 ペーター 00:09
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いや、ぼくも●農はかんなり適当感。理由でっち上げでは桜のがよっぽど上手いよ…迷惑なんかかけてないって。楽しいことも辛いことも分かち合える仲間がいるのっていい。
しかしジム、印象薄いとかひどいｗｗｗこれでも頑張ってるのに… 白視されそうで発言力もつきそうなオトに教科書的な村側と判断されたのは悪くないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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＞ヴァルター
もっと例を出すとすると、できるだけ判定を出してもらって決め打ちをするか、候補をローラーしてしまうか選ばなければならないときとか それと、表に出てもらって発言で護衛を引き当ててね！ってのは表に出ないよりは相対的に保護軽視だと思うわ。 |
少女 リーザ 00:14
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＼羊神長年修司屋農青娘服宿
●服年宿農宿修娘娘神宿宿修 ニコさんディタさんを待ちたいんだけど…来ないのかなー。うーん決定出しますね。 仮決定[●レジーナさん]【レジーナさんが霊であれば回避してください】【回避が起こった場合は灰の皆様は対抗非対抗宣言をお願いします】 理由としては>>1d1535の表現がやや過剰気味には感じられたぐらい。ただ私やヤコさんの会話の繋がりもあっただろうし、そこまで不自然っ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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＞エルナ23:59 逆に立ち会っていらっしゃるのに促さない方で納得できない〜のところでちょっとだけ。ニコラスに促していないグループにいる私の発言に納得できないと取っていいの？“私が促していないのは納得できない”ととるべきなの？
【仮決定確認したわ】【回避しません】 |
村娘 パメラ 00:19
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神父さん1d0005＞アップルパイ増量なら回答するわ。占希望出しの流れとしては、消去法ね。
オットーの重箱をスミをつっつく型の質疑応答は、灰での議論に期待。 エルナの1d0720の意見は狼にはなかなか言いにくいことを言ってるでしょ。 シスターの1d0636の黒狙いや白狙いで占いを上げることも情報になるというのはすごく狼を探してるって印象をもったのね。 |
仕立て屋 エルナ 00:20
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うわ…票の流れ度外視してたんですけど、私ってばレジさん4票目とかｗ
豆助＞ええ、オトからの「教科書的」は大きいと思いますよ。脅す訳ではないですが、豆助がLWになる確率が高いですから、オトを取り込んでしまえば風当たりが弱くなるかもしれないですね。 |
村娘 パメラ 00:22
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ニコラスは、単なる迷信と思っててしっかり今日は考えれていないから、明日からの発言みたいかな？なんて
ヤコブについては、夕方昼頃までの対話を読んだのがしっくりこなかったんだけれど、オットーやエルナにつっこまれて、返答をしているのをみると、本当にぽっかり抜けてるっぽいのよね。狼がうっかり言うかな？ってのはあるけれど、単独感を感じるのよね。 |
村娘 パメラ 00:23
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ペタくん、神父さんは逆によく読めてないってのが理由。さらに読めないのがリナちゃんとディーター。
で、そこそこ発言もあるけれど、それは本当に村にとって有利なの？？と疑問が大きかったレジねーさまを上げさせてもらったわ。 【仮決定確認】【レジーナねーさまの非回避確認】 |
司書 クララ 00:23
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【仮決定確認】ついでに返答
オットーさん23:34＞その点についてはなにも考えてないです。（ｦｲ 17:58は単に議事録読んでて目に付いたから質問しただけですね。 22:26に質問したのは色々やったりしてる間に閃いたんですけど(20:27後)、議事録伸びないな〜とかでぼ〜っとしてる内に忘れてて、その内に議事録が進んで残り未ＣＯが羊者辺りに思い出して一巡してからでいっか。と、なりました。 |
村長 ヴァルター 00:24
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【仮決定了解】【レジーナ非回避確認】
仮決定は希望通りだから了解だ。 宿1d0009＞確かにローラーは能力者軽視の作戦という見方はできるな。でも、決め打ちは真能力者保護だぞ。う〜ん、能力者軽視してもいいと言いきるほどの特別なメリットのある作戦がイマイチ見えないな。基本的な考え方が相当違うんだろうか。これまで回答してくれてありがとう。 |
神父 ジムゾン 00:27
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【仮決定了解】
パメラさん、回答感謝です。お礼に、アップルパイもう一枚追加＋コーヒーもおつけしましょう。 ただ、そこまで深い考えがあってのことであれば、23:56 では「理由は後述」と言っていただかないと。。。私としては、却って 理由を後付けされたかと疑心暗鬼になってしまいます。 ＠６ |
少女 リーザ 00:32
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(続き)て訳でもないのんだけどね。まぁ今日票が集まっていることもあり、占い判定見ておいても村の情報になるかなーという。言って見れば多数決採択的なアレです、はい。んーただちょっと今日は時間がないこともあっただろうし、迷ってはいたのですけどね。私もそこまで黒い！って思える人が他に見つからなかったのもあって、決定を出させて頂きました。というそんな感じです。【レジさん非回避確認】
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神父 ジムゾン 00:36
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フリーデルさん。一つ質問が。
あなたの 23:32 を読んでからレジーナさん 15:34 を読んだのですが、レジーナさんは「人間を４人吊ってもよい」としか言っていないのですよね。つまり、「村側の人間を４人」ではないのですから、狂人生存の可能性があればその吊るべき４人に入れることがおそらく前提であり、あなたの 23:32 の危惧は少し的外れに感じます。この点については、どのようにお考えですか？ ＠５ |
少年 ペーター 00:38
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まとめ役がプロでｷｬｯｷｬｳﾌﾌなリズってのもラッキー。吊りたくないとまで言われたら良心が痛むけど…
明日は宿白確の場合の真狂見極めと、他の能力者探しもしてみようかな。 あと真贋考察が曖昧だったり灰考察曖昧だと黒視されやすいから、村人になりきってがっつり白ログで推理しないとな… あ、もし桜が村人だったらぼくの色はどう見える？ |
シスター フリーデル 00:39
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カタリナさんとディーターさん
ちょっと発言の内容が薄めね。判断は現状一番つきにくいけど、明日以降話してくれそうな気もするわ。 ★二人とも占い師の真贋についてはどう思う？ ニコラスさん この人も謎といえば謎なのだけど、「聞きたいことがあったら聞いて」と議論に参加の意志は見られると思いますわ。占い師についての考察もしてるし。やっぱり明日以降の発言から。@6 |
村娘 パメラ 00:40
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神父さん1d0027＞理由が深いかどうかはよくわかんないけど。
よく言われるわー。結論が先にあって、あとで理由が出てくるタイプって。頭の中で答えを先に出しちゃうのよ。多々あると思うんで、思いついたらつっこみよろしくー。 そういう神父さんは質問ステルス系よね。 ディーター戻ってきてないのね。無口過ぎて存在わすれそうだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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＞ヴァルター00:24 その二択のときにローラーを選ぶってことね。
＞フリーデル リザちゃんへの回答じゃ駄目？ ここまで疑われると占われるのも仕方がないのかしら。…ちょっと悔しいけど |
仕立て屋 エルナ 00:46
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【仮決定了解＆本決定も了解】＠０
非回避確認。ですがそのまま希望変更はしません。 レジさん00:18＞まずグループ分け次にその中で一番違和感を感じた、という事で挙げさせて頂きました。23:45・00:09含、初日に能力者を表に出すことが保護軽視という意味のみでしたら、議題回答含め納得はできます。が、吊に関し15:34のような考え方をされていてとなると、違和感と（正直言いますと不安も）を感じました。 |
神父 ジムゾン 00:47
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＞パメラさん
質問ステルスですか。。。いえ、むしろ パメラさんには嫌な質問をぶつけているようで恐縮です。が、テレビドラマ「相棒」の杉下警部の口調をイメージしながら発言しております。 しかし、うっかりコーヒーを出してしまったのは失敗でした。杉下警部は 根っからの紅茶通であり、コーヒーなど（以下略 |
シスター フリーデル 00:47
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☆ジムゾンさん0036
私は「人間４人吊る」といっても、狂人が吊られる流れにならないかもしれないと思ったの。あくまで私が出したのは「最悪のケース」。そのケースがありうるかどうかは考えてみた？という意味で聞いたわ。 レジーナさんが狂人吊り前提で話していたのだとしたら、確かに的はずれ。でも、その説明はレジーナさんから聞きたかったわ。それなら納得したもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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初日に共2CO占霊CO一気に灰狭め。回避不可。後は村と狼どちらが最後まで立っているかの殴り合い。立ち向かうものは全て叩きのめす。
さあどちらが生き残るかわっはっは てのが好きなの。そのことを議題回答などで語ったつもりだったのに ハンカチ噛んでやるわ。きいぃー |
シスター フリーデル 00:52
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レジーナさん＞
ごめんなさい。見落としてたわ。 それなら、ジムゾンさんへの回答見てもらってもわかると思うけど、納得。 …自分で希望出しといてなんだけど、レジーナさん村側っぽく見えてきたわ（汗） |
旅人 ニコラス 00:56
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リーザ＞変更してくれるならオットーかパメラだな。どちらかといえばオットー。な〜んとなく、ステルス臭があるのが理由。これ以上の理由は逆さにして振ってもでらん。ただ、レジーナをこのまま占うのは辞めてくれ。もったいない。レジーナ占うくらいなら僕を占って欲しいくらいだ。
（どうやら寝言のようだ…） |
村娘 パメラ 00:57
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リーザちゃんの朝入れてくれた紅茶おいしかったなぁ。
ニコ1d0043＞他の人へ占いを飛ばすってこと？ニコは信じてないかもしれないけれど、霊能者ってのが居てね。なるべく狼からの襲撃から潜伏したいだろうから、 占い先は変えたくないんだけど…ダメ？ |
神父 ジムゾン 00:59
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ふぅむ。。。私としても、レジーナさん白ぽいという感触は得ているのですが、「これから占い先を変更することは村の無用な混乱につながる」「すでに回避できないひとが何人もいる」「そもそも初手で人を占って確定白になるなら、それほどマイナスではない」と考えると、敢えて変更する必要はないかもしれません。
強いて言えば、ニコラスさんへの変更ならありですかね。回避/非回避COできそうですし。＠３ |
少女 リーザ 01:00
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リナさん＞あ…ごめんね、>>1d2244が希望出しなのかと勘違いしてたよ…。改めて訂正版。
＼神長年修司屋農青娘服宿羊 ●年宿農宿修娘娘神宿宿修修 ニコさん＞んーでもね、非COしたからって変えていったら、キリなくなっちゃうし、霊の潜伏幅狭まるのも問題だしね…。 このままでいきます。本決定【●レジーナさん】で。それか、ニコさん占うか…。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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＞豆助 ぶっちゃけると薄いと感じるかな、と。でも、今回使った判断方法は村側でもやると思うので、放置気味の薄さかと思いますよ。
さて、敵は身内にありですよ。明日、レジに私は目の敵にされるでしょうね。明日レジ白確した場合の武器を用意しないといけませんね。 シスター、惑わされてはいけませんよ！あなたもレジさん黒く見えているのでしょう！！ |
村長 ヴァルター 01:05
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【本決定了解】
レジーナが非回避だからといって、占い先を変更するのは、霊潜伏策を実行している現状では最悪の愚策だぞ！そんな形で潜伏幅を減らしたら、せっかく霊に潜伏させているのに、どこに霊がいるか見えやすくなってしまうぞ！それに非回避＝白と見たら狼に逆手に取られかねないぞ。 それと、発表順はどうするんだ？私は７時〜８時の間には発表は可能だぞ。 |
神父 ジムゾン 01:08
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さて、、、リーザさん 25:00 は、本決定ということでよいのでしょうか？
さしあたり、●レジーナさんでも●ニコラスさんでも【本決定了解ですよ】 ま それはともかく...ニコラスさん 24:56 なんて事実上の非霊COにしか見えない訳ですが（苦笑 ほかの人も、気をつけていただければと思います。 ＠２ |
少年 ペーター 01:13
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【本決定了解なの】…むにゃむにゃ。
oO（ニコやんが動いたの…言ってることは突っ込みどころ満載（みんな言ってるから割愛）だけど、明日からは情報落としてくれそうでそこは一安心なの） |
司書 クララ 01:14
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【本決定確認】
ヨアヒムさん＞22:46のお返事、待ってます。 村長さん＞真摯さが好印象な回答と感じました、有難う御座います。 神01:08＞思ってても言わないほうが…まぁ、いいです(苦笑 |
少年 ペーター 01:19
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＞桜
わかった。もうちょい濃くなれるよう頑張る。がっつり推理して村人になりきって思考垂れ流すだけじゃ足りないのかな？また勉強してこよう… ディタは議事録読み返してるのかな？明日以降挽回してほしいけども。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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狩人って狩人って･･･八時ちょうどのあずさ二号で〜ってそんなイメージじゃなくて！ 指輪物語のレゴラスだっけ、エルフの王子様。あのイメージでイメージで･･･リーザを守るのねんｗ
スナイパーっていうとイメージ違うかな、デューク東郷っていうか、なんかやらしい雑誌のイメージ･･･。 |
司書 クララ 01:28
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適当に質問でも投げて寝るとしますかね。
カタリナさんへ質問＞羊(00:45)占い師真偽についてですが、言葉の選び方とは具体的にはどこをどう感じましたか？ 占い希望先がリデルさんな理由は何ですか？ついでに、黒狙いですか？白狙いですか？ それと、「もう一人くらい占CO出てきそうな感じもします。」これから占い師ＣＯを誰かすると考えているのですか？だとしたら何故？ |
シスター フリーデル 01:28
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カタリナさん＞回答ありがとう。
灰考察続き クララさん 占い師への質問の内容は素直に村側の発想だと思うわ。占い師の真偽から狼を積極的に探そうとしているように見える。白寄り。 |
シスター フリーデル 01:30
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レジーナさん
占い希望出した段階ではもっとも濃い灰色に見えていたわ。４人吊っても大丈夫の考え方が私には村側に思えなかった。それゆえの違和感として希望を出したけど、レジーナさんの回答聞いて、今は自信なくしてる。 他は現段階で白っぽいとも黒っぽいとも言えないわ。私は占い師非COのタイミングから判断とは思ったけど、村長さんとヨアヒムさんのCOの間が空きすぎてるから、単純にこの二人のCOの間に非COした |
パン屋 オットー 01:32
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…寝てた。【本決定了解だ】
終わった話題はいーか。雑感プラス、神父はわりと白めにみてる。ヨアは神父の質問姿勢を疑いで●だが他に理由はある？あとヨアより後の他のメンバーに思うこととかない？ついでに22:53の質問にも答えてもらえるとありがたい。リナにも、23:34を再度。ペタは考察力高そうなんだけど、そこ疑問ってなかったんかな。ついでにヤコブが考察力高そうって判断したんはどの辺り？以上、おやすみ。0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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しかたがないわね。言い方が悪かった私の責任
【本決定受け入れるわ】 さっきから何人かに言われているけど非霊を増やしても良くないからね。 ＞カタリナ ありがとう、リナちゃん。チーズ頂戴するよ 考察しようとしたけどなんだか纏まらなかったから、今日はこれでおやすみなさい。 |
司書 クララ 01:43
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カタリナさん・・・寝ちゃったんですね・・・・・
そして、何気にヨアヒムさんは本決定はおろか、仮決定の確認発言も見えないのはどうでしょう。 何か、明日、判定割れとか、起こりませんよね？ね？（汗 時間も遅いですし、頭も動かなくなってきたので寝ます。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 02:08
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んーヨアヒムさんがまだかにゃー。ヨアさんはいつ頃発表出来るかな？
また占の発表時間などについては明日の朝にも言いますね。あまり遅くなってしまうようなら、順番変えたいとも思いますし。 神父さん＞アップルパイと紅茶ありがとうなのー。ちょっと一息ついたので、いただくにゃ。ではまた明日。 |
シスター フリーデル 02:31
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独り言使い切ってないわ。
この私が！（笑） さすがに村人も３回目ともなると落ち着いたものですわね。 最近よく言われる「無難」はどうなんでしょう。 あぁ〜ん。私の希望蹴ったのはどっち？ |
シスター フリーデル 02:49
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今回も3dで狩人CO発生して、しかも真狩人が生存勝利だったら笑いますわ。今までぐたも含めると３連続それでしたものｗ
灰考察…精度なかなかあがりませんわね。 精進あるのみ！ですわ。 |
青年 ヨアヒム 04:48
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【本決定了解です】【占い先はレジさんに会わせました】
あわばばば。素で寝てしまいましたごめんなさい。ごめんなさいごめんなさい！ちょっとこれから議事確認してきます。不安にさせてスミマセン。 夜明けは７時頃…結果だけでもなんとかお知らせします。必ず！！ |
青年 ヨアヒム 05:08
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初日の占い先希望はいつも困る。それほど黒いと思える人がいない。みんなどっちにも見える。判断材料がないからなんだけど。発言から判断するしかないけど、発言なんてどうとでもコントロールできるものだと思ってるよ。白でも黒でも。
占い先希望・神父にしても、何らかの確信があってというわけじゃないです。占っておかないと発言から白黒つけにくいタイプかなとおもったけど、初日から相手のことわかるのって、無理かも。 |
青年 ヨアヒム 05:16
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レジは発言で悪目立ちしている感があってあやしいんだけど、狼ならもっとセーブするかなって気もする。ただ、今日占わないと、「あんなに悪目立ちするなんて、狼に見えない」って推定白寄りになるから、占えるときに占っておきたいかも。占いは黒でも白黒でなくても、情報は落ちるし。いや、あくまで黒狙いでいきたいけど。じゃあ誰が黒に見えるのよと聞かれると、だから、まだよくわかんないって。霊も潜伏中だし。
|
青年 ヨアヒム 05:25
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ごめんあたまが回らない…
占い先がレジに至った過程と、票出し順あたりの考察をしたかったのだけれど、明日。結果が出てからでも間に合うか。 いかん、もうヴァルター狂人説から抜け出せない。これで狂人霊待機でヴァル狼なら狼（つか狂人）の大冒険に驚く。しかし信用を取りに来た狂人と、素の占い師ってどうやって見わけるんだろ…と、おもったり。あくまで優先課題が占い機能の破壊だろうから、見わける必要ないのか？ |
青年 ヨアヒム 05:27
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あと、やっぱり積極的に知りたいと思ったので、も一度質問。
＞ヴァル 僕のこと、何だと思ってるの？（あえてどういう想定にしているのと聞かないあたり） 真占いってより、どうしても村人視点になりがち。対抗は偽だってわかってるけど、信用勝負より狼探ししたい。 言いたいことをそのまま発言してしまうタイプでスミマセン。占い師としては、迂闊なのかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 05:32
次の日へ
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さて、レジはどっちだろう…
占い師だろうが狼だろうが村人だろうが、発言を統制できない。言いたいことを言うのは仕様。判断するのは僕じゃないから。 まぁ、真能力者って、胃が痛くなるお仕事らしいけどね。対抗が狂人っぽいので、孤独度ではそう変わらないかな。 |