プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 23:08
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騎士道とは無縁の騎士が走ってきた。町の中心に避難できるのは15人だけだ。逃げ遅れた少女、残ったのは人間の白骨だった。言うまでもなく【リーザは人間】
あちゃー、リーザ庇いきれずすまんかった。やり直しだな。 |
ならず者 ディーター 23:10
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ほほえましいほど完璧にエピだと思ってた人手を挙げて。ノ
状況考察しかしていないのはクララか。あるとしたらここかな…。頭んなか白紙に戻す。議事録もぐる。リーザごめん。めっさ黒要素塗りつけた気ぃする。 ＞ヤコ 言葉もでねぇんだよ。激迷走中。てか占い師真贋間違えた時点から歯車狂いまくってる気ぃすんぜほんと。 |
村長 ヴァルター 23:11
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パメラが死んだだと。おのれ…私の娘を襲うなんて……許さん！
け、警察に訴えてやるんだからっ！ 終わらんかったか。。何というか、諸々ションボリというか。それとどことなく空気が悪くなってるのはアレか、換気してないからか。うん。 窓全開にしといて私はおっちゃんじゃねー！と叫びつつ ハンモックで就寝。 |
少年 ペーター 23:12
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リーザ[2142]＞ごめん、あれ仮決定前に練ってた考察を投下しようと思ってたら発言数が足りないことに気付いて、「じゃあ決定確認の時に一緒に」って思って落としたやつだったから……追打ちみたいになっちゃっていたなら本当にごめん。お疲れ様だよ。
更新前のやつの続きです。 ...おかしくないけどね。 その後、商[1d2358]で占CO、占2霊2状態。狼は変わらず表に出てない。ここで狼視点で共有者騙りを警 |
少年 ペーター 23:12
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戒するのは当たり前。[1d0054]でついに旅が占COして占い師確定を阻止…ってとこかな。さらに[1d0114]で屋が非占霊CO。もちろん屋が狼でも状況的におかしくはない。遅れたこと自体は黒要素とは言えない。
僕視点でタイミング的に怪しいのは妙と屋、かな。[1d2357]以前に非占霊COした長書者妙(年)がLWなら、狼2人がもう灰に潜り込んでるわけだから旅の保留は必須だったから、以後に非占霊COし |
司書 クララ 23:13
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えっ…昨日のジムさんの推理とかすごく納得できて、本気でもう終わるかと思ってたんですけど…orz
リーちゃん、せめて薬で安楽死させてあげたかった。喉が枯れてたばっかりにごめんね。パメさんもお疲れ様です。ほんと、終わってほしかったです…。 あと、ジムさんも纏めお疲れ様です。私からも胃薬出しておきますねーつ胃薬 ヤコさんは昨日パメさんにフラグ立ててじゃないですか…。 |
少年 ペーター 23:13
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た屋がLWなら旅の保留は「屋がLWをやりたがるかもしれないけどまだ顔を出していないから一応どちらにも転べるようにしておいた」という理由から、という解釈になる。とはいえ旅屋が狼として、僕が旅の立場だったらさっさと非占霊COして、後から来た屋に占騙りを任せる気もするけど……。（ここまで昨日の仮決前に書いた）
しかし妙も村側だったわけで、となるとこの考察もあまり得るものなかったかも…。 |
神父 ジムゾン 23:24
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パメラがいないのがすっごく寂しいんですけど……。リーザ、パメラお疲れ様です。
非狩ＣＯのパメラ襲撃なので今日狩人投票でもいいかもしれませんね。 ヤコブ＞狼陣営から寝返ってください。 |
神父 ジムゾン 23:44
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シモン＞ええそうですね。ただ、ひとつ問題がありまして。
投票ＣＯなら今日はヤコ吊りが安全策なんですよね。 占２騙りなしを決め打てるなら、思い切って灰吊りでもいいですが。私は昨日農狂決めウチって言っちゃいましたけど、シモンはどう思います？ |
農夫 ヤコブ 23:46
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戻った。
ディタ＞いやいや、お前は正しい判断をしたんだよ……ケケケッーケケッ（黒笑）！！ クララ＞何、妬いてんのｗ？ だからパメラへのは愛の告白じゃないって言っただろ。でも「せめて薬で～」ちょ、恐っ！！ 何の薬だ！？ 神＞何言ってるんだ。俺は最初から村側だぜ（さわやかな笑顔）。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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神2344＞ぶーぶー、俺何度も言ってんじゃーん、狩人の可能性もあるってさー。俺の発言もきちんと目を通せー（棒読み）。
クララ＞ジムなら胃薬まだ平気じゃね？ 不安度一番高かったのフリ吊りの時だったと思うぞ。 狩人CO＞今日の吊りで回避CO起きた場合、全員の宣言回すの？ 回さずに放置って手もあるにはあるんじゃないか？ |
農夫 ヤコブ 23:57
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例えば「善意ある“狩人”」が自分から回避する場合もあるだろ？ その後お前さんらにとってノイズな農なりを吊って、夜明け後もう一度きちんとCO回せば良い。
ま、奇策過ぎるから上級者向けだけどな。 |
負傷兵 シモン 23:57
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＞ジムゾン あー、やっぱり少しは迷うんだね(笑) うーん、いくらなんでも占２黒に狂人潜伏まで同時に起こった可能性を考えるのはなあ。ニコラス捨て駒役ならヤコブ偽黒はまた意味がわからん。確かに、みんな白っぽいのは本当に灰に黒がいない可能性というのは考えてしまうわな。ただ、オレ的には最終日、狂人が残る覚悟ができている灰が多そうなので、灰でいいんじゃない、という気はしている。
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農夫 ヤコブ 00:00
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兵1157＞つまりそれは何か、狂人濃厚の俺を残して最終日に行くって意味かｗ さすがアブノーマルを突き進むシモン！
……うん、普通に考えてこの状況で潜伏狂人って考え難いよな（遠い目）。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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あ、忘れてるかもしれんけど【回避CO認めるんなら屋吊りはできないぞ】オットーは夜明け付近にいられないこと多いしな。
欠席裁判だと回避そのものができない。回避アリの投票CO大前提ってことは、今日の▼決定は屋の参加時間も見て吟味する必要がある。ここ、一応ツッコミな。 |
司書 クララ 00:13
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＞お二方
村の勝率も考えるなら、今日は▼農で狩人は投票COさせるのが一番安全だと思います。ほぼ2分の1の確率でＧＪ出ますし、その恐怖をＬＷに与えられるのはかなり大きいでしょう。灰襲撃もミスったら…という恐怖があるでしょうし。 あと、最終日狼COする覚悟は、現段階の私にはないことを申し上げておきます。さすがにPP前に農吊してほしいです。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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もう一回書いとくな。
灰吊で狩人回避を認めるならば、決定時に【灰が全員揃っていないと】意味がない。オットーが夜明け付近にきっちり時間がとれない可能性を見ると、潜伏狩人守るなら【農吊りしかない】んだよ。 ま、俺が狩人の可能性もまだまだあるんだけどな！ |
少年 ペーター 00:32
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僕も今日は農吊りで狩人投票COがいいんじゃないかと思うよー。
灰吊りだとやっぱり吊り決定が狩人に当たっちゃって回避させちゃう可能性が怖いし、それに今日で勝負を終わらせられる自信がない限りは、明日にはヤコさん吊っておかないといけないし（PPで読み合い騙し合いとかさすがに怖いよー）。まぁ、吊り情報が期待できない（どうせ白でしょー）のは少し悩ましいんだけどさ。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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俺はPPで騙しあいとか、めっさワクワクする。勝負っつーかPL的に。
農吊りになると最終日布陣は白1灰3が濃厚なのかね。俺も吊られないようにがんばらないとｗ 次回、ヤコブの反逆にご期待ください！！！ んじゃ寝る。 |
神父 ジムゾン 00:36
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わかりました。
【今日は農吊りにしましょう】 スミマセン、シモン。 これ以上、灰で議論がおきると狩人透けたらいけませんから。情報より狩人隠蔽を優先します。 ヤコブ＞そういうわけです。今日が最後なので、安心してください。狩人に感謝してくださいね。 |
負傷兵 シモン 00:40
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意見を考えていたら…【狩方針了解】いやいや、謝ることなんてないぜ。遅くてすまんな。いつも決断してくれてありがたいと思っている。安全策もあるし、クララやペーターがそういうのならそれでいいだろう。今日は農吊り＋狩投票ＣＯだな。
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農夫 ヤコブ 00:42
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∑ぐはあぁっっっっっ。既に本決定気味の発言が出ている！？
マジでか。マジでかジムゾン。いや、俺は吊らない方が良いと思うよ？ 狂人っぽく振舞ってたのは結構わざとだよ？ 解ってるんだろ、へっへっへ……いやぁ、俺は狂人放置を狙った狩人だって。シモンでGJ出たんだからさぁ。ほら、ちゃんと予告してただろ【シモンは襲撃されないよ】って。 じゃ、寝る。 |
少年 ペーター 00:43
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【方針了解】
シモンさん[2329]＞あー、僕の第一希望は▼農だよ。紛らわしくてごめんなさい。 一応、妙[5d2253]にも反論しておいた方がいいよね。[2312]参照ということで。本来あの考察は仮決の前に投下したかったんだけど……喉余らすのがもったいなくて。 んん、今日も灰考察似たようなことしか書けない予感……とりあえず寝ます。 |
神父 ジムゾン 00:45
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【本決定 ▼ヤコブ】
【狩人さんはジムゾンに投票をセットしてください】 【みなさんはセット先を言わずに「セット完了宣言」をお願いします】 狩人さん＞狼との読み合い、気楽に楽しんでください。 |
神父 ジムゾン 00:58
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シモン＞いえ、いつも支えていただいて感謝していますよ。クララさんとペーター君の制止がなければ「よっしゃ灰吊りで一気に勝負でますかー」とか言ってたんですが（笑）てか、貴方は私が何を迷わないと思ってたんですか（汗）ヤコ狂なら決め打てますよ？？ あそこ狼なら個人的に敗北認めます（逆に、嬉しいぐらいだと思います）。
ヤコブ＞というか、本決定だしちゃいましたよ。ＰＰは他の村でチャレンジしてくださいね。 |
司書 クララ 01:18
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【方針了解】
ただ…ふと思ったのですが、現在8名で、狩狂狼の3名が神に投票した場合、下手したらセットミスで神吊られませんか？理数系苦手なので厳密な計算がちょっと難しいのですけど。まあセットミスなければ狩ローラーで詰むわけですし、心配しなくていいでしょうか。とりあえず、今日はセットミス厳禁ってことで一応言っておきます。 ＞ヤコさん 薬は睡眠薬ですよ。でも小さな子が大量に飲むのは苦しいでしょうか…。 |
パン屋 オットー 02:38
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ふぇ～、間違ってましたかぁ。
【いろいろ確認ですぅ】 一応遠慮されてると困りますので、平日ならば決定どっちかには確実に顔出せますよぉ、とだけ伝えておきますね。 これは一旦、ラインなしで考えたほうがいいかもしれませんねぇ。今日は発言だけに絞って考えてみますかぁ。おやすみなさぁい。 |
神父 ジムゾン 07:19
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セットミス！いや、それは考えてなかったわ（爆笑）
セットミスで吊られるまとめ役というのも1回経験してみたいんですが。すごい勢いで村がしらけそうなので、やめておきましょう（笑）ありがとうクララ。 （想像して、すごい笑いました） |
農夫 ヤコブ 12:38
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ジム、確定白が狩人予想とかダメだろｗｗｗ まぁ狼予想とほとんど一緒だけどな！
狼予想 屋＞書＞長＞年＞者 うん、俺吊って終わらなかったら書か屋を吊れば良い。たぶん。きっと。 大変だなこれから…狩人抜きで戦わないといけないなんて…（遠い目） |
司書 クララ 13:08
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＞ジムさん
うっ…セットミスでジムさん吊られたら、村陣営は途方にくれるのです…。経験したがるなんていやんなのです…。 セットミスで予想外の人が吊られる展開自体は結構見てますので…。さすがに、表に出てる白確が吊られた村は、読書家クララでも知りませんけど。この村は大丈夫だろうとは思いましたが、ヤコさんは▼神だろうなと思ったので、思いついちゃったのです。狩人は護衛先投票の方がより安全ですね。 |
パン屋 オットー 13:10
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こんにちは～。
今日は午前中の発言ほとんどないんですねぇ。といっても、日中がメインなのは私くらいですけどもぉ。 今日はヤコさん吊ということですから、時間かけてじっくり灰を見直しましょ～う。 |
神父 ジムゾン 13:13
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ヤコさん素直なひとですね……思った通りの突っ込みをくれるんだから。
ふむ。狼予想の並びはちょっと違うかな。てか私はまとめ役なんでみなさんの希望理由が出るまで全員純灰位置で考えますからねぇ（灰にいたら早々に何人か白決め打つところですが） 狩人の投票ＣＯすると、独断潜伏がたまぁにあるんです。 昨日ならありえるかなーと思ったんですが、今日はどうなんでしょうね。私は何も言いませんよ？ |
司書 クララ 13:23
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さすがにヤコさん狼予想が気になります…。
農の中では、書屋を白と見極められる何かがあったのかと勘繰ってしまいます。ご主人様関係なく、ノイズ撒ければそれでOKなんでしょうか？私が狂なら、この状況で「書か屋を吊れば良い」なんて、怖くて言えませんよ。万が一狼予想が当たってたら、フルボッコされるかもですし、LWへの心理的圧迫になるかもしれないわけで。私なら屋書を白と思ってないと、出来ない行動なんですが。 |
神父 ジムゾン 13:35
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ヤル気のある狩人さんの作戦は、村の希望やまとめ役の指示ぐらいでは抑止できないものですからねぇ。
クララ＞いえいえ、昨日の胃痛が吹き飛ぶぐらい笑いました。護衛先ですから確白ではなく、灰投票の可能性もありますね。どちらにしても今日のセットミスはキツいでしょうね。あと、ヤコの狼予想は見なかったことにしたらどうですかね。 |
村長 ヴァルター 13:37
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方針確認。それで言い忘れてた。
リーザパメラお疲れ様。つ【煎餅】【お茶】 昨日の妙考察見ると村長赤面ものなんだが、、考え直さなきゃならんか。とりあえず書のセットミス指摘がぱっと白いと感じた。 |
少年 ペーター 13:39
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なんか駆け引き楽しんでるっぽいジムさんはともかく、基本的にはヤコさんの発言はノイズ以上でも以下でもないと思うんだけどー。まぁヤコさんの性格的に「暇つぶしに推理でもしとくか」が正解なんじゃない？ クララさんが言いたいのって農狼の可能性？ 確かに完全に否定はできないけど、どっちにしろ今日農吊りなら関係ないと思ったよー。
あ、ちなみにヤコさんの狼予想は僕とほとんど一緒（僕自身除く） |
司書 クララ 14:51
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＞ペタくん
ノンノン。私が農(狂人、偽確占い師)の立場ならどうするか…と考えたとき、白と思える人がいたら、黒塗りしたいです。逆に本音の狼予想なら、ヤコさん何やってんの？と思ったのです。この状況、LWにとっては相当きついわけで…そう考えたら、全く裏のない狼予想を公言してるとは思えないのですよね。農視点で書屋を白と思ってないなら、ノイズ目的でも謎だったのです。 でも、スルー頑張ります…。 |
村長 ヴァルター 14:54
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狼なら指摘しないとかそんな事は無いが、感覚的に。
昨日発言伸びた分だけ。おっちゃんは昨日の者（5d19:53）や今日の夜明け後の反応から察するに、大分リザ吊りで終わる公算を立てていたようだが、それならなぜ本決定後に突然狩人COによる手数計算をしたのかが引っ掛かる。 ペーターはリザも突っ込んでいたが明日がある事を見通したような考察の残し方が唸る。意図理由は理解するし考察内容も納得はするんだが、微妙 |
パン屋 オットー 14:55
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すんごい細かく見ていくとぉ、現状残ってる灰のなかでものすっごい指摘箇所の数で差が出てしまったんで、今のうちに反論しておいて欲しいと思いますしぃ、小出しにしていきますねぇ。現状、2日目まで終わりましたぁ。
個人的に引っかかったところのみ抜粋ですぅ。ディタさんは昨日、別視点でぇという紳士協定を結んでいるので、散々指摘してた部分に関しては触れないでおきましたぁ。 |
パン屋 オットー 14:57
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ディタさん：1d06:44は、村長さん1d01:41のような確霊という意識が抜けてて少しマイナスでしょうか。
村長さん：1d00:40のまとめ宣言待ったは1番手なので白っぽいですかねぇ。ディタさんのは2番手なのでなしですぅ。 |
パン屋 オットー 14:59
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クララさん：1d17:08、相手の反応を誘うやり方はじっくり観察してる姿勢っぽく白印象ですかねぇ。2d20:25、占とパメさんの印象差で揺れてる様は白っぽいですね。2dパメさん吊派の中では一番白っぽい印象だったと思います。
全体の印象として、若干追従っぽい印象がところどころあるように感じましたぁ。1d07:40とかですねぇ。 |
パン屋 オットー 15:00
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ペタ君：1d00:10で共1CO希望で、1d00:38でのまとめ欲しいってことでのまとめ宣言回しは理解できますけどぉ、1d01:37でギドラを視野というのは思考矛盾ですねぇ。同発言、いきなり占ロラが出てくるのも疑問ですぅ。1d12:49でそうだよねといってますから、共騙りも視野に入っていたみたいですしぃ。1d14:47、ニコさん信用してるわけじゃないのにニコさんの真贋を判断する材料に？
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パン屋 オットー 15:00
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普通、真贋判断するのって、真偽要素が拮抗してるところに使うんじゃ～？
2d10:29、リデルさん最黒の理由がやはり謎ですねぇ。同発言内でSG臭を感じるといっていますし、2d10:16や2d11:33の白になったときの発言力といった内容を見る限り、最黒視とは思えないんですぅ。2d09:36堂々としたというのと、2d11:34のズバっというの白黒差は一体？兵2d22:40の指摘はまるっと同意しますぅ。 |
パン屋 オットー 15:04
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ディタさん、村長さん、クララさんは常に一定の基準を持った考えがあるように見受けられましたねぇ。
反対に、ペタ君はところどころ首を傾げる意見がちらほらあるように見受けられますねぇ。 特に考察に関しては、指摘事項にもあるとおり、同じような内容で白黒に差が出ていたり、意見としての矛盾がでたりがあるように思えますぅ。 |
村長 ヴァルター 15:19
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クララはまず書（5d17:51）に返答。ぷんぷんのほうは了解。占師伏せの方は見て来たが、似たような説明の仕方をニコラスがしているのですまんが信用に足らない。こういうのはクララ自身の言葉に置き換えて説明しないと説得力が無い。
者考察の方は何かとことん話がズレるな（汗） 諸所ばっさりカットして言えば、あそこまで尼庇いに行ってた者狼が、霊襲撃を意識的に誘導させてくるタイプなのか？という |
村長 ヴァルター 15:20
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当て嵌めを行わなかった点に首を捻ったという事。仮に当て嵌めた上でも怪しいと見ていたのならば尚更、いきなり微白にシフトする思考展開が疑問。
クララが者に対してどこまでLWを見積もってるのかが見え難いっていう感覚が基点ねコレ。 で、夜明け前後では神への同調具合が気になる程度か。者年に比べたら自然だった。 |
村長 ヴァルター 15:27
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ぶっちゃけ夜明け前後だけ見ると、むしろ白いと思ってた者年の方が疑わしいとかどれだけ悩ませてくれるんだ。。まぁおっちゃんは返答待ち。ペーターはある意味一貫してるのか？という印象もあるが。
後はちまちまと議事録読みつつ、気がついた所から質問ぶつける予定。 |
パン屋 オットー 15:44
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う～ん、思考矛盾と言った観点で考えると、ペタ君とペタ君以外ではかなり明確に差が出てしまうので、他3人部分はまとめちゃっていいですかねぇ。
ディタさんは、自分が白だと思ってる人に、白黒の説得が入るのは村側っぽいと思いますよぉ。3d18:35ではペタ君にパメさん黒論の説得に入ってますねぇ。これは、5d21:10にも現れてますよねぇ。姿勢としては一貫していると思いますぅ。 |
パン屋 オットー 15:45
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ディタさんは1d2d分マイナス指摘のみで終わってしまったので、個人的に白っぽいなと思うところを追加してみました。
村長さんとクララさんは、現状の灰の中では1d2dの白印象程度で十分だと思います。特に思考矛盾は見られませんし。 またさらに読んで行く上で見つけたら指摘しますよぉ。 |
神父 ジムゾン 16:25
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【ディーさんに質問】
★質問１＞者[3d22:37]の発言の意味をお願いします。フリさんの何を見てどうして「ドキドキ」したんですか?あと「デル黒なら狼は発言チェックしとけ！」についても。 ★質問２＞[4d09:06]で狼同士はラインを切っている、[4d20:14]「だからこそ書白」と考えていたようですが[23:10]でクララに疑惑。旅尼は仲間をきってない、という結論に変わってますか？ |
司書 クララ 16:26
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＞ジムさん
胃痛が吹っ飛んだなら、私の発言も意味があったというものです。 ＞村長さん 占い師伏せの件は、正直受け売りや思いつきの部分が大きいのですけどね。私の言葉で説明するなら…例えば、村全体で占真雁に偏りがある(※狼視点で真確定してないこと前提)と、「本当に真だとパンダになったとき分が悪いし、早めに襲撃しよう。いや、信頼低い方を襲撃した方が混乱させられるよ。こっちの方がGJ出てもまだまし。 |
神父 ジムゾン 16:27
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★質問３＞３ｄの旅狼判明後の反応が少し薄いように感じます[5d23:18]。同じ予想が外れても尼吊り後の反応[4d23:32]と違っているのに、違和感を覚えるのですが。農狼の可能性どれぐらいみてました？
【村長に質問】 ★質問１＞[5d20:32]。者[3d22:37]はどういう風に芝居くさいんです？ ★質問２＞[5d20:54]屋の希望が「狼有利」とありますが、どんな風に有利なんでしょう。 |
司書 クララ 16:27
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続)狩を見抜く情報増えると思うし」みたいな感じで、利用されると思ったのですよ。参考にならないというのは、占考察とかフィルター(ロケット、スライド、見落としetc...)かかりすぎて私自身が迷走状態だったので…。娘白確だったら、占考察出せなかったかもですね…(遠い目)。
者考察の件ですが…ディーさんは狼なら村人擬態が上手な人。いくらでも自分の言葉で白くなれる人と思ってました。 |
神父 ジムゾン 16:28
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【クララに質問】
★質問１＞ヤコブのＧＳを気にしてましたが「ヤコブが屋を白めに見ていると思う」からといって「屋を白く見る」ことはできますか？ ★質問２＞[5d17:56]村長が「村に有利な案」を出している、と言いますが、どんな風に有利なのか具体的に説明をお願いします。 ペーターとオットーへの質問はもう少し発言が出てからにしますね。 |
少年 ペーター 16:30
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妙白情報を基に軽く見直したけど、気になる部分はあんまり……。2日目にクララさんが[2d1402]●尼から[2d2025]●尼or妙に変えてるぐらい？ 理由薄い気もするけど2日目時点なら理解できるレベルだしー、うむむ。他、3日目にオトさんと村長さんが●妙だけど。ここらへんになってくるともはや関係なさげ。
クララさん[1451]＞[1323]「白と見極められる」って言ってたから勘違いしたかも。意図は |
少年 ペーター 16:30
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理解しました。単純な喉削り作戦かもしれないしスルー推奨。
オトさん[1500]に反論しとくよ。 [1d0137]「ギドラを視野」＞基本的に僕は奇策が好きなタイプだもんでー、ちゃんとパターン分けしないでテンションのまま発言しちゃった箇所。[1d1249]で撤回してるよん。思考矛盾ってのがよく分からないかも。 [1d0137]「占ロラ」＞あんま深く考えずに発言したやつだったからそんな何度もツッコまれ |
司書 クララ 16:30
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続)だから、誘導させるタイプと思ってた？と聞かれたら答えはYES。修庇いの件と誘導の件を合わせて考えたとき、作戦ミスった(修狼確定)ときの保険があの誘導だったのかな？と思ったのです。相手の性格判断は苦手でよくミスる(今回なら既にパメさんとか；)ので、迷いながら発言したらあんな感じになりました。
…んー、これで少しは回答になってればよいのですけど。私の説明能力ではこれが限界なのですよ(汗) |
少年 ペーター 16:30
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るとー……。繰り返すけど、即実行って意味じゃなかったからね。
[1d1447]「旅真贋」＞そこは副次的な理由だって前に説明したはずー。あの時点では旅偽そこまで強く見てなかったし。うーん、今更そこ？ [2d1029]「尼最黒」＞最黒っていっても青屋尼の3人だし、その三人も黒っていうより微黒レベルだったしー。それと、「SG臭」ってのは[2d0936]のGSを修正した理由の説明ね。「最黒視とは思えない～ |
少年 ペーター 16:31
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」って言うけど白要素も黒要素も両方挙げて、総合して黒いって言っているのに、その挙げた白要素の部分だけ持ってきて「意見が一致してない」って言うのはズルいー。
「堂々と」「ズバッと」＞それ両方とも白要素として挙げてるはず。あと、ヨアさんの発言から誘導っぽさは感じられなかった。青屋で吊り第二希望は迷ったけど1日目での寡黙印象から▼屋にさせてもらったよ。 |
神父 ジムゾン 16:31
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シモン＞今日は余裕があるので相談いいですか。尼の言動についてなんですが。昨日私が出した▼妙理由のひとつに、尼が３ｄギリギリで▼妙にしたというのがありました。これと丁度逆の意見を出してたのが年[5d15:31]です。つまり▼屋を▼妙に変えてかばったというもの。で、初日、仮決定が●屋になっている時にフリが●娘出して多数票をつくってるんです。「かばう」という意味では同じなんですよ。どう思います？
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パン屋 オットー 16:37
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ペタ君追加ですぅ：恒例行事なので言っておきますと、3d00:01私はヤコブさんではないですよぉ。
3d16:53や3d16:54、3d16:55を見るとリナさん疑ってて、ヤコさんは偽要素増えてないとのことですが、リナさん最真寄りのままなんですねぇ。 3d20:06で灰吊反対、4d23:54で一転灰吊希望ですねぇ。4d10:10、灰の吊希望は？自分考察に関してはコメントしないでおきますぅ。 |
パン屋 オットー 16:38
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5d02:12ラインでは白い→ライン切りとしてはありえる、5d02:33で結論は白だったといってますけどぉ、それならばなぜライン切りの疑惑を残したのでしょうかぁ。同じような考察が5d15:31にもみられ、総合して白なのに白印象稼ぐ狼だったら困るとかは言う必要があるのでしょうかぁ。ディタさんの考察もそうですねぇ。白といいつつ黒や黒といいつつ白は、総じて疑いまいてる印象がありますぅ。
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パン屋 オットー 16:39
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5d15:38、リザさん～私まで僅差ということですけどもうLWしか残ってないんえすよねぇ。残り吊手計算したSG順に思いましたぁ。
ライン度外視すると、ペタ君の発言は黒いなぁと感じますねぇ。 ラインは今回視界を曇らせるなぁと感じますので、単体要素のみで考えたほうがいいように思いましたぁ。灰から希望するなら▼ペタ君ですねぇ。 |
パン屋 オットー 16:53
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ペタ君＞ギドラCOしたらまとめはできないんですよぉ。共まとめ希望してたのではないんですかぁ？／単純に村側の思考に見えないって意味ですぅ。／そうですかぁ？1d19:24ではしっかり偽寄りといってますよぉ。／黒要素って1d00:05が胡散臭いってだけですよねぇ。他の灰考察がなく比較できないので何ともぉ。／そこは読み違ってましたぁ、すいませぇん。
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パン屋 オットー 16:58
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／黒要素って1d00:05が胡散臭いってだけですよねぇ。他の灰考察がなく比較できないので何ともぉ。
これに、「リナさんへ追従ですし」ってのも付け加えておいてください。 今更～ってことですけど、今更なんですぅ。初日からちゃんと灰考察やってきませんでしたからそのツケですねぇ。 ジムさん＞質問あるなら出しておいてもらえないと、喉がなくなると思いますぅ。これからずっとペタ君と一緒の予定なのでぇ。＠５ |
少年 ペーター 17:04
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オトさん＞3人の合議でもいいし、代表者出してもいいんじゃ？／そうですか／比較して偽寄りだとしても、貰える真贋要素があったら貰いたかったから／発言も少ない、ラインも見えない2日目にそんな黒要素をたくさん挙げることを求められても……あと前にも言ったけど、情報重視の占い希望でもあるからね／どういたしましてー
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少年 ペーター 17:06
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3日目仮決以降の流れを見るよ。僕視点ごめん。
発端は神[3d2119]から。ここで▼年 ●長の仮決が下る。兵が了解し、妙が保留、娘が了解。[3d2131]でクララさんが初めて明確に仮決定に反対。もうこれだけで白く見たくなってしまうよ。 [3d2133]で旅がアッサリと了解。この時点での襲撃先はどこにするつもりだったのか気になる。村長さんが狼だったとして、こんな簡単に了解できるのかな。リナさん襲撃す |
少年 ペーター 17:06
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れば一緒、ってこと？ うーん。
農が実質反対、年が反対。[3d2135]でディタさんが反対。でも直後の[3d2140]で尼が反対しているところを見ると白要素とは言えない、かなぁ……。 神の理由説明が入ってすぐに妙が反対。農が反対。羊が反対。[3d2158]で村長さんも年吊り限定で反対。ディタさんと概ね同じ印象。でもディタさんよりは理由しっかりしてるから、狼の白印象稼ぎには思えないなー。 オトさんは |
少年 ペーター 17:07
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決定時に同席できていなかったっぽいから考慮外。総合するとクララさんの白要素かなー。
あと、今日は帰ってくるのが10時ごろになると思います。その前でも鳩で決定変更なりは確認・対応できます。家出るまでにできるだけオトさんのツッコミに対応の予定。 |
神父 ジムゾン 17:07
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シモン（続き）＞ただ初日は尼も２票。本決定変更がかかる可能性はあり。また、妙は２ｄに商が疑っている上、私もそれに同意していたんです。だから屋白の場合、尼はＳＧにするなら屋より妙の方がいいと考えた可能性もある。そこを悩んでます。いっそここは忘れようかとか。
★屋＞今貴方の考察読んでますが私が質問で止めるより「言いたいこと言い切ってもらう」方が、嬉しいです。これは年も同じです。両方ファイト！ |
ならず者 ディーター 17:10
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なんだこのなごみムード。あせってんの俺だけ？リザ黒自信があっただけに狼見つかんなくてめっさドキドキもんなんですが。あとおかしいなあかりうどっぽくふるまってたつもりなのにー（ネタ）。【ヤコセット済み】
＞ペタ オトには攻撃口調で反論すると疑いが晴れるっぽいよ。あとオトって直球っぽいから今日のパメ襲撃→俺黒を言ってくるかと思った。狼としてみたら、非狩人ＣＯした娘襲撃するメリットなさそうだしさ。 |
司書 クララ 17:13
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＞ジムさん
回答1＞んー、前提として農自身の狼推理が当たってないと意味がないので、その理由では微妙ですね。ただ、ものすごい白要素があるのかも？と屋の白要素探しの旅に出ようかとは思ってました。 回答2＞村有利は、「村長さん自身が村有利と考えた案を色々提案してるから白い」という意味なのですけど。具体例を出すなら、1d01:41で共が占騙りし続ける案とか。3-1なら確霊鉄板も十分ありえるので、 |
ならず者 ディーター 17:16
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＞そんちょ1454 狩人んとこ。考察の方はリザ黒で結論ついたし、リザの発言も決定後はなんだか首に縄をかけられた狼っぽかったし、こりゃ当たったかなと思ったね。それで考察終了したけど３発言あまってるんで、返答と一緒に空欄埋めのため入れたモノ。
＞クララ5D15:54 本気で霊判定みせてはマズい位置に狼がいるんなら霊襲ってくると思う。ＬＷが霊判定で芋ヅルならば、イチかバチかで襲うしかねぇと思うよ。 |
司書 クララ 17:17
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なら4-1のまま共占い師が襲撃誘致できた方がうまーかなと思いました。3-1になった時点で初回占機能破壊も覚悟してたので、いい案に思えました。私が思いつかない案をぽんぽん提案するから白く見えたのです。特に初日は、村長さん狼なら、赤ステルスしないと無理でしょ、ってくらい反応がはやかったと記憶してます。感覚的なものが大きいですけど。
うっ…今日は質問返答優先したら、精査が間に合うか…今から頑張ります！ |
村長 ヴァルター 17:19
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☆神父1＞自分の姿勢を変えないために娘黒に固執、本決定反対してるように見えた。読み直したり狼に説教するくらい尼黒いと思ったのなら、決定認めても良いようなと、少なくとも本気で反対してるようには見えなかった。まぁそのあと娘黒の話を引きずってた点は本気らしいと思ったので差し引いたが、ここだけはちと過剰印象が残った。
☆神父2＞これは単純に、屋がこれまで旅尼に票を当ててないというだけ。 |
少年 ペーター 17:25
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オトさん＞
3d占真贋＞差は縮まってる 灰吊＞[4d2128] 考察全体＞白く見ててもライン切りの可能性を残すのって悪いこと？ それが変なら、そこはスタンスの違いかも。今更言うのズルいかもしれないけど、僕は主に「白印象を探して消去法的に狼を探していく」思考法。クララさんの白印象は一部の発言に因ってるから、そこの前提が違ってくると僕にとっては怖いと思った。 僅差＞僅差は僅差。印象の話なんだから。 |
ならず者 ディーター 17:37
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＞神6D16:25 質問１。尼3d22:06のこの発言の前まで、尼の発言を見ても農の発言をみても白だと思ってたけれど、この発言は黒いと思った。マジですかの心臓ばくばく。『デル黒～』は、俺を騙すんならしっかり騙せって思ったね。
質問２。昨日の時点で灰は妙以外白だと思った。でも続いている。ということは何か間違えてるんだ。自分と同じ状況だから書白と思ったけれど、これは思い込みだったのかもと。 |
パン屋 オットー 17:43
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ペタ君＞それはもはや共1COのまとめとは別形態ですよぉ。そして共1CO希望から考え方が変わった理由にはなりませぇん。／2個目はとばしてぇ、ニコさん真要素にはなりえませんよね？1d14:47で狂だったら意味ないといっていますから非狼要素にしかならないはずですぅ。／情報重視に関しては了解してますよぉ。ただ1dの内容でしかも追従ですしぃ、本当に黒視してたかどうかというのは疑問が残るってことですねぇ。
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司書 クララ 17:44
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ちょっとこれだけは。6d14:51「本気の狼予想なら、ヤコさん何やってんの？」ってプレイスタイル批判っぽく見えますね…そういう意図ではないです。もし気を悪くさせたらごめんなさい。＞ヤコさん
＞ディーさん んーここはもう平行線でしょうか。私はライン意識しないこともあり、霊判定で芋づるとかは考えないのですね。仮に芋づるになりそうな位置でも、LWに発言力さえあれば大丈夫だと思ってます。 |
村長 ヴァルター 17:48
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☆クララ＞占師伏せのほうは理解したっつーかここまで引っ張る話題でも無さそうなので切る。者の方も了解した。私は者のような立場から意図的に誘導を試みようとするのは危険だと思ってるんで、多分その辺の相違だったんだろう。
☆おっちゃん＞了解した。具体的にはリザのどの辺りが首に縄かけられた狼っぽかったのか、余裕のあるときにでも答え欲しい。 |
少年 ペーター 17:51
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ディタさんの助言を参考に、オトさんには攻撃的な口調でいくよ！
オトさん＞希望は変わらず共1だったぞーコラー。ギドラを視野に入れるって言っただけだー／僅かでも判断材料が増えるのは嬉しいぞー。他に誰占えば羊農とのラインが出てきたーコラー。てかその理由はオマケだっつってんだろー／だから比較して黒って何度言ったら分かるんだー。絶対評価なら微黒程度だーコラー じゃ、出かけてきます@4 |
パン屋 オットー 17:57
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ペタ君17:25＞ここもリデルさんの件と同じで、発言内容と結論に差があるように見受けられるということですぅ。／最終的には2d22:15に繋がるんでしょうかぁ？さすがに2回目なので、黒要素と取りますよぉ。／5dの考察はライン重視じゃないですかぁ？私の考察は単体白、ラインで黒、総合黒だったと思いますがぁ。／そこは私の感想なんで、他の方がどう取るか次第だと思ってますぅ。
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村長 ヴァルター 18:20
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よし、ペーター白決め打とう。可愛い。
オト子さんの発言読み直したけども、4d5dまでは疑問点見つからなかった。おっちゃんの言う考察濃度が挙がってると言うよりは、2dからずばっと考えた事直接出してる感。今日のペーターへの突っ込みは良く読みこんでる感じ。 ただずっと者と絡んでたところから昨日は妙、今日は年とSGを作成しつつある行動の印象も微かにある。気になった灰とその他の灰へ対する考察の温度差という |
パン屋 オットー 18:22
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ペタ君17:51＞1d01:37シモさん確定でまとめ役が決まったからギドラ視野って言ってませんかねぇ。共まとめ希望が残ってるとは思えないわけですが。／思考過程の問題ですねぇ。ニコさん偽と思ってる→ヨアさん黒出たらニコさんは白っぽい→真贋判断に使える、というのが繋がってないように思えるので。／まぁ、この辺の指摘に関しては私は指摘することしかできませんのでぇ。他の人がどう判断するかですよぉ。
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村長 ヴァルター 18:26
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温度差というか。具体的に述べるならば今日の考察で年の白要素が出て来ない所とかか。黒要素と疑問点しか挙げないというか。思ったよりロックオン気質な可能性もあるが、年が白いと思った点はないんだろうか？
発言や考察そのものは違和感無いが、行動が狼臭いっつーか。どう表現したら良いんだこのマーブル。オト子さん魔性のパン屋なのか。 |
パン屋 オットー 18:35
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同様にまとめ、占考察、SG疑惑に関しては返信不要ですよぉ。捉え方の問題と思いますのでぇ。別アプローチで考えてみますぅ。
これも捉え方は違う人がいるでしょうけど、3d21:47の確白の疑惑には説明ってスタンスは黒めかと思いますねぇ。少なくとも、黒視され続けた私が今日まで生き残ってこれたのは、反論してもしょうがないことに喉使うより、自分の考えを晒すことに喉使ってきたからだと思ってますけどぉ。 ＠１ |
ならず者 ディーター 18:36
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発言詰め込んでも２発言しか残らない。要点は明日に。さすがに俺襲撃はないだろうし。質問等返答は決定あたりで返す。
【書】 1D01:15で旅と同じ場所を尼に質問。1D01:14で書が旅に質問した場所と同じ質問だったから、被っていたと気づいていたと思う。これは逆に白要素か。１ｄの書の質問に対して旅の反応。ホントかみあってないな。 2D11:57で羊狂と予想。理由は娘羊狼なら羊が指導してそうだから。 |
ならず者 ディーター 18:38
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2D15:30▼娘理由は納得。そして本決定後の2D22:06も娘吊理由についても納得。３ｄ娘への疑い継続。3D12:25で理由。２ｄでは羊の発言から羊真かもと予想していたが、３ｄでは農真羊狂旅狼予測。この日は、尼でも娘でも吊れば羊真がわかってしまうので、ここで▼は娘でかつ羊真を言ってこない事が俺には白く見える。3D18:28理由。パンダが襲撃を考えるのはおかしいから。3D21:12で羊に反発。
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ならず者 ディーター 18:38
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明日羊襲撃予定ならいい根性。羊襲撃失敗で占い師確定→疑いがこっち向く。失敗してもこっち向く。やっぱこのあたりは言いにくい部類と思われる。そして自分占い発言3D21:31。
全体的に、結論になると語尾を濁す印象は微黒要素かと。なれど他の要素で白印象。 ＞クララ5D15:53 内容については了解していたけど発言数ないんでちと横においといた。翌日あークララ白と思ったのでそのまんま放置。 |
ならず者 ディーター 18:41
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【年】1D23:12前向きに考えたいといいつつ1D00:10で共２潜伏ではなく１ＣＯ提案。1D00:38で共がでなかったらまた考えると発言。占が白白白狼で見えてたのなら、これはなかなかふてぶてしい発言。1D01:37でいきなり占ロラ発言。１ｄ占い師真贋羊≧農＞旅。1D22:19の旅への忠告は白いかな。
2D13:22羊真農旅偽。2D13:22で旅の発言に電球点灯。これも旅と切れてるっぽいと感じた。 |
ならず者 ディーター 18:41
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2D22:00／2D22:00でそれについての説明。俺もほぼ同じ工程をたどったのでここは納得。ただ俺の場合は４．でも旅真とは思いにくい だったけど。
３ｄ共襲撃について。そういえばなんで娘襲撃じゃなかったんだろう。めっさスルーしてたけど、狼の襲撃した順は多分確定霊→占い師→村人→共有者のはず。占い師で勝負するつもりだった？いや、確定霊がいる。3D20:06一番黒いオトをはずしてリズ占い希望。 |
ならず者 ディーター 18:42
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この回り道っぷりは白いか。この日に▼年●長。尼3D21:40で『年を吊に持っていけるほどの理由がない』と発言。その後やっぱ年黒いと流れたフリの発言の仕方は、年とのつながりを感じさせない。やはりここが最大の白要素かと。
5D15:31の書白理由。これには同意。ほかは年はそう思うんだくらいにしか思って無かったけれど、ここのぷんぷんっぷりは真を知ってた反応じゃなさそう。 |
ならず者 ディーター 18:43
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＞ペタ5D15:32 誰にも突っ込まれないから自分でいうけれど、俺、娘黒はさんざん主張したけれどヤコ真はそれほど主張してねぇっすよ。ヤコ真理由は、娘黒いカタリナ回避がおかしい→ヤコ真だった。
５ｄのラストから６ｄの最初にかけての占霊ＣＯの考察は見事。素直に納得。ペタは最大の白要素が燦然と輝いてる。 |
ならず者 ディーター 18:44
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【村長】開始１０分後に第一声。最初の議題は投票ＣＯを用いたスタンダードなスタイル。妙の後に同じ狩共ギドラ提案。ヤコとかぶってＣＯ提案。即非占霊ＣＯ。旅1D23:57の『霊媒師』に対して占ＣＯも回して欲しいと提案。
ヤコの『今日まとめをする共有者ではない』を1D00:40で止める。ここは俺も思った部分。この後にニコラスが占ＣＯ。旅が騙るのなら村長が裏でせかすか。 |
ならず者 ディーター 18:45
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ここは白要素。バグの話も仲間同士なら表でしないかと。ここも旅と切れていると判断する。1D13:32でアルの狩人回避アリに抵抗。1D14:44で旅へＣＯ見逃しているとは致命的と発言。1D18:44も旅に対してばっさり。1D22:18に尼論。
２日目。ヤコが判定を割ったことにより羊真農狂旅狼確定。2D23:32で発表順からヤコ狂と見るが、確定霊で割ってきたのは微妙と発言。手探り感あり。 |
ならず者 ディーター 18:46
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2D14:33占い師評。羊の２００字きっちり詰めているトコとか良く見てるなあと。羊真を知っていたら、もっと真よりに考えてよさそう。
３日目。ニコ偽以外は割りと揺れてる？ただ●村長になった時の後に旅が改めて●村長で票を重ねたのは白いのか。占い師襲撃ミスれば相当痛いはず。 ４日目。占い師考察は大正解。５日目から灰考察重視。流れ的になんの違和感はない。結論。ニコラスと切れすぎてるかな、と。 |
ならず者 ディーター 18:47
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【屋】他の灰はいろんな可能性を探しながらこれかな？と答えをだすのだけれど、オトはそれほど吟味せずにぽんぽんと答えを出してる印象あり。1D14:01で●娘。おなじく浮いた印象があったのでここに違和感なし。
２ｄ、灰は発言から白黒をみてるけれど占い師考察は状況のみ？これはちょい違和感。ニコラスめっさ浮いてたと思うんだけれど。2D14:50ここは俺の誤解かもしれないけれど、 |
ならず者 ディーター 18:48
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『狂人でも襲撃されることがあると張本人のヤコさん自身に説得されてる』って、これヤコ狂知ってる発言？とちらりと思った。2D21:54『尼はあまり気にならない』2D02:36旅真かも～あたりは狼陣営寄り。3D04:26でもニコ真と予測。灰吊り灰占い提案。3D05:06で占い師評。ここで疑問。ヤコに関しては発言で白黒つけているけれど、ニコに関しては旅の発言に触れてる事がないのな。これは疑問点。
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ならず者 ディーター 18:51
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3D16:04『黒視されても全く反応しなかった私』白アピ？3D22:57これは後付に見えるなあ。だいぶオト黒でバイアスかかって来た。
4D15:00ニコ対抗占いについて。対抗吊りなんて吊り先にあがらないだしょ。ニコ狂理由が弱い気が。 5D18:14▼妙の理由『者は農狼予想からのライン』えええ、娘羊偽を考えた場合のラインじゃなかったっけ？●▼理由がその日その日でぶつ切りの印象あり。 |
ならず者 ディーター 18:52
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オト考察していったら、やはりニコラスの真贋判定にニコの発言からの考察を一切いれてこなかったところが気になってくる。農羊が狼だから残った旅は白って結論の仕方をしているんだけど、他の場合はきちんと発言やラインを見ている分ここだけ不自然な印象が。
最初に共襲撃だったのは狼全員生存を目指した結果からか？と俺の中の天使がエンジンふかし始めた。ＬＷ候補オトに移行。＠２ |
司書 クララ 19:13
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オットーさん：村長さんに追従なのですが、昨日はディーさん疑いを一旦やめ、リーちゃんの黒要素指摘。今日はペタくんの黒要素指摘。昨日者ではなく妙を選んだのが、者は吊れなさそうと考え、標的を切り替えた狼に見えちゃうんですよね…。
というか、序盤は能力隠してた！？とすら感じてるのです。これだけ考察できるなら、初回共襲撃による状況白も微妙な気が。ちゃんとLWとしての生命力があったということになるので。 |
負傷兵 シモン 19:33
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ういす。【セット完了した】繰り返すが、【狩人は護衛先に投票することによって今日ＣＯ】だからな。灰の吊りミスはあらぬ疑いを招きかねないので、本当に頼むぜ。
んー、オットーがばたばた疑いを集めているね。これもそれぞれ皆の言うことはもっともだと思うんだけど、昨日のリーザと似た流れなのがこれでいいのかな、という気も。今回はオレもどちらかというと疑っているところなんだけど。 |
農夫 ヤコブ 19:47
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なんだなんだ、昨日と同じ流れか？ ジム、この調子ならオト子の前で強烈超決定出せば尻尾を出すかもしれないぞ！
うん、無理ですよね。 ちきしょー俺まだ死にたくねー(棒読み) 夜道で帰りにいたいけな子供に「認知して下さい♪」なんて言われて、自重しようと思いました……ヤコブです。 |
司書 クララ 19:49
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＞ディーさん 6d18:52
「初回共襲撃が狼全生存を目指した結果～LW候補オト～」ん？修屋はどっちも占われそうな位置だったと思うので、本当に「占い師残して狼全生存目指してた」としたら、ちょっと無謀に思えるのですけど。なんでそう思ったのですか？？ あと、結論を言わないのではなく、考えても結論が出てこないのが本音なのです。それが黒要素になるのは仕方ないのかもですが、私の性格なので一応自己弁護。 |
負傷兵 シモン 19:59
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＞ジムゾン0058 そうか、意外と２占迷っているのかと思っていたぜ(笑) まとめ役がぶれていないのは頼もしい。
＞1631 ええと、要は「フリーデルとオットーにラインがあるか」という質問だよな？ そうだなぁ、二日目の尼の▼オットー希望は、ニコラス信用取り案は放棄していると思われる以上、切りとしてはやや危険域かもしれん。●尼▼オットーになる可能性もあったしな。娘吊りになると踏んでいたのかもしれないが |
負傷兵 シモン 19:59
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…
ただ、確かに三日目に妙屋を入れ替えたのは、当時の希望状況からより通りそうな妙に占いを当てるためのものとして、矛盾はないだろうな。ジムゾンの言うとおり、初日と同じ意図があったのかもしれん。3d2042は、「旅屋両狼はないよ」という事が言いたいようにも思える。もちろん、ジムゾンの言うとおり単にＳＧとしてのやりやすさの違いと思った可能性はある。 初日、フリーデルはオットー仮決定に対して、「唯一読んで |
負傷兵 シモン 20:00
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なかった灰」と言っていたよな。当時あんまり時間が取れなかったのはその通りなんだろうが、味方だから後回しにしたと取るべきか、あるいは逆に味方をそんな目立つ感じで考察はしにくいととるべきなんだろうか。
オットーのほうからは、三日目、前日フリーデルに唯一第一希望で▼希望を出されたのだが、それをまったく考えなかったのかなとは思う。今日言っているとおり、疑いに反発しない性格なんだとは思うが、それ以外にも三日 |
負傷兵 シモン 20:00
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目で尼吊りを外した理由が状況だけっぽいんだよな。尼単体について考えくらいはしてもいいと思うんだけど。3d1604でペーターのフリーデル最黒視に突っ込むのは、味方への援護として矛盾ないな。
ニコラスが味方に徹底粘着方針を取っていたなら屋尼狼というのはありえる。総合すると、二日目の尼の希望が微妙だが、ラインは切れてないと言っていいと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 20:07
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ちと訂正、上の『味方だから後回しにした』の前に、「仮に尼屋両狼とすると」を挿入で。
再び仮に尼屋旅狼とすると、狼は二日目、誰も白パンダのパメラ吊りを希望しなかったんだな。若干微妙ではあるよな。逆に、今のＬＷ候補は、オットー以外は二日目パメラ吊り希望なのか… |
司書 クララ 20:26
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ペタくん：昨日の灰考察で白である妙を最終的に白寄りにしてるのは、白要素ととっていいかもです。やっぱり妙は灰から狼を探す姿勢が希薄でしたし、いいSGだったと思うのです。黒寄りにまではしなくても、SG候補として灰扱いくらいでいいと思うのですよね。
あと、どちらかというと、灰の白要素挙げの方が多いですよね。また、黒要素がほぼラインに偏ってる気はします。これをどう見るか、ですね。 |
司書 クララ 20:28
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ラインでの黒要素は反論しにくいことを考えれば、黒要素となります。逆に、具体的な発言を示して白要素ばかり挙げてるのは、SGを作りたいLWとしてはやり辛い…と考えるなら白要素かなと。…やっぱり結論の出ない私なのですorz
あと、3日目の仮決定「▼年 ●長」に反対してくれたから、白く見たいというのは…うーん…気持ちとしてはわかりますけど、ペタくんはそんな感覚派には見えないんですよね…。 |
村長 ヴァルター 20:34
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★ペーター4d22:22＞
「SGにできそうな書」どういう所でクララがSGにされやすいと判断した？ ★クララ5d12:14＞ 「妙屋は白と見て、長者年の精査をしたい」後の考察にその観点が含まれてないように見えるんだが、結局どうなったんだ？ 神父に諭されて襲撃筋から考えるのは止めたってことだろうか。 |
司書 クララ 20:50
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＞村長さん
概ねその通りです。妙屋を白と見て精査したかったんですけど、ジムさんに言われて「あんまり参考にするのは危険かな」と思ったのです。みなさんの妙屋黒要素に、割と納得できたのもあります。 村長さん：ターン待ちだったのですが。今まで最白にしてましたけど、ちょっと今日は勢いがないですね。私とは別ベクトルの曖昧さです。全員SG候補だぜ！な様子見LWの可能性は十分ありますね。 【セット完了】 |
農夫 ヤコブ 21:06
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さてと、決定は覆らなさそうだし、遺言するにも既に好き放題しすぎているのでネタが無ぇYO
クララ＞ これを受け取ってくれ。俺の愛の証だ。 【保険】受取人：司書クララ 9.999.999.999円（上限突破） |
農夫 ヤコブ 21:08
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あ、そうそう。【今日クララは襲撃されないよ】なんでだろうねー、どうして俺そんなこと知ってるんだろうねー、なんでみんな狂人予想そんなに固いんだろうねー、ねー、ねー…
……飯食って今日は早く寝る。 墓下には軽ぅく顔を出す感じかな。 |
司書 クララ 21:13
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長：今日の長は質問中心なので、ちょっと怪しく見えたということです。一応ある可能性も考えてはいますが…(よって今日は反論しなくてOKです)。
ディーさん：今日の者ターンが輝いて見えます。6d18:38の返答は納得してませんが(というか、意味がわかってないです)。続く ＞ヤコさん うっ…あなたの愛は重すぎるのです…。お金で愛は買えないのですよ。 ＠２ |
ならず者 ディーター 21:25
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＞村長6D17:48 翌日あることを知ってるように見えなかった。考察残すというより反省会になってたし。ＲＰしてたし。
＞書6D19:49 共襲撃は誰が狼でも疑問じゃね？占霊の襲撃が怖くても狩人の可能性がある娘襲撃でもよかったはず。ここすら飛んでアルだったのは占襲撃する気はない（狩を狙う気もない）＝占狼をつぶす気は無＝狼全生存目指した？って発想。確霊だし片手落ちなんだけれど思いついたんで。 ＠１ |
村長 ヴァルター 21:36
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【セット確認した】
者：似たような所で神父から質問貰ってたのか。（6d17:37）で悪ぶれも無く再度「俺を騙すんならしっかり騙せ」ってのは正直どうなんだと思ったが、まぁおっちゃんだしなぁ。今日の灰考察は精度を上げていて内容納得。結論で書黒視して来なかったのも自然さを感じる。屋評で旅への考察が鈍いというのは素直に納得した。なるほど。 |
村長 ヴァルター 21:40
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ちなみに回答有難うなんだが、なんか順序が逆になってないか？ 本決定後にリザが狼だと確信したから考察終わらせて狩人手順計算したまでは解るが、リザがRPや反省会をしたのはおっちゃんの手順計算よりも後の話なんだがな。そこ理由にリザ狼確認したってのは時系列おかしい。ここ微妙なんだがなんか取り違えてる？
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司書 クララ 21:43
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＞ディーさん 6d21:25
「狩人の可能性がある娘襲撃でも～」それは無理だと思いますよ。娘は2日目に非狩COしてますし、パンダの娘を襲撃したら農偽確定します。 んー、ここで娘の非狩COとパンダであったことを忘れたかのような発言はどうなんでしょう…。それとも、娘の非狩COや自吊りが狩人のブラフの可能性を狼は考えてたはず…ということですか？ でも、この返答は明日の方が良いでしょうね。 |
村長 ヴァルター 21:52
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年：前述したが今日がある事を知ってたかのような考察の残し方が微妙だ。年（5d21:34）で「もし明日も生きてたら」と気にしてるが、普通明日があるかどうかを考慮するんじゃないのか。妙白視してるわけでも無いし疑問点。
考察内容は納得する。屋と絡みっぱなしではあるが発言で信用を取るという姿勢からは一貫している。 |
村長 ヴァルター 22:08
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書：セットミス考慮は細かい点まで気づくという意味で村っぽく見えている。ここで農の発言を用いるのは本気？と引っ掛かったが、▼農決まってる際に狼がそういう所わざわざ気にしてどうするとも思うので考慮外。者ターン輝いて見えるは同意。現状も特に違和感感じないな。それと回答感謝。パワーダウンは正直認めざるおえんが、頑張るよ私。
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神父 ジムゾン 22:08
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【本決定 ▼ヤコブ】
【狩人は護衛先に投票ＣＯをお願いします】 【独断潜伏するなら灰抜かれた時の覚悟と勝算をもってやってください】 【みなさんセットミスだけはしないように】 ★ヤコブ＞なんで狂人予想が固いかですか……貴方昨日自分で狂人ＣＯしてたじゃないですか（汗）ＬＷでアレ言ったなら士道不覚悟で校舎裏に呼び出しです。 |
負傷兵 シモン 22:10
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【本決定了解】オットーについてその他。狂人残しについてのクララ、ペーターとの意見の相違も要注目か。今日のクララやペーターの嫌がり具合は自然で理解できるんだよね、一方でオットーは5d1814であっさりと覚悟。狼なら、最終日に狂人が残るのは基本的にありがたい状況なんだよな。村人でも自信があるか、客観視点を保っていれば分からなくはないが。
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ならず者 ディーター 22:11
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【本決定了解】墓ではきっと商が上手くまとめててくれれるさ。墓にいってらっさい農。…俺、商にボロクソいわれてたらどうしよう。
＞村長 取り違えてねぇっすよ。妙5D19:35／5D19:48で狼捕まえたなと思って決定後にこりゃ終わるな、と思ったって流れ。 ＞書21:43 すっかり忘れてた。２日目に襲撃ないじゃん。一気に考察やりなおしたから疲れてたんだよ。狼ならこのあたりは覚えてるべ。ほら白要素。＠０ |
神父 ジムゾン 22:20
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シモン＞回答、ありがとうございます。参考になります。切れてませんか。屋の状況要素は難しいですね。発言の場合、オットーは、意思の強さがダントツなんですよ。３ｄ灰吊り希望、昨日の狂放置灰吊り希望。吊り縄が自分の目の前にあるのに、この意見を出せるということは流れに身を任せるような考え方ではできないと思います。また、尼が私の後押しをして黒をとられたのに、その後私の言葉に恐れ気もなくうなずいている。
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司書 クララ 22:25
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【本決定了解】
者：続)今日考察でここまで具体的に灰の白要素を挙げてるのは、LWならすごすぎます。黒要素挙げといた方が、絶対楽ですもん。今日は眩しい白さですね。今日灰の中で一番白い人かもです。 6d21:25、6d22:11は返答感謝です。疲れてたからも了解。でも、自分で白要素って言ったら黒いですよ！(笑) ＞ヤコさん あんな高額な保険に加入できるなんて、一体どんな仕事してるのですか…？ ＠０ |
少年 ペーター 22:35
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【セット完了】
オトさん[1757]＞[2d1137]「羊＞農」から[3d1654]「羊≧農」で反映されてるぞー、それでも発言と結論に差があるって言うのかコラー／なんでそこで[2d2215]なんだこんちくしょー／「白印象」じゃなくて「白要素」だ間違えたぞちくしょーめ／そうですね オトさん[1822]＞うおー本当だー、てゆーかそれなら「共1まとめ希望だった」とか関係ねーじゃねーか誘導尋問か卑怯だぞち |
村長 ヴァルター 22:35
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旅尼者＞旅尼でライン切り。尼者でライン繋がりを目的とした構成。
商襲撃は敢えて尼吊らせて者の生存にかけたか。ただ尼は吊られ間際に自分生存を望んだように見える為、者生存パターンには弱い。また者は何処か目立ちすぎる故、LW像には合わない。というか三人ともフリーダム狼姿勢ってのが感覚的に有り得ない感じもする。 |
少年 ペーター 22:35
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くしょー／そうですか／そうですね
オトさん[1835]＞最後に嫌味かコラー、つーか[1455]で「反論しておいて欲しい」って言ったじゃねーかここでそんなこと言うのは酷いだろーがコラー クララさん[2028]＞一番最初だったっていうのもあるよー。心情的な部分除いても白要素だという話です。少なくとも僕視点では。 村長さん[2034]＞消去法だｚ……だよ。村長さんはみんなから白く見られていたし、ディタさ |
少年 ペーター 22:35
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さんも村長さんほどじゃないにしろ白視されてて、何よりSGにされて黙ってるような感じじゃないし。それなら（屋狼と仮定した時の）SG候補は妙書年あたりじゃないかと思ったんだ。
ヤコさん＞ついにフラグ回収だね！ おめでとう！ |
負傷兵 シモン 22:37
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オットー続き。色々考えている風ではあるが、疑う相手が二日目以降あまり動いていないのは結果だけをみると狼っぽくもあるか。オットーが疑ったリーザ、ペーターを吊れれば最終日まで行けるわけで、誰をＳＧ化するかよく考えている狼像と矛盾はないんだよね。だとすると、今日のペーターとのヒートアップは、一見目立つことを嫌う狼っぽくはないんだけど、理解できる気もしてくる。これは異論があるかもしれないが、オレには斬りか
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負傷兵 シモン 22:37
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かったのはオットーからに見える。
ペーター評の大きな変動もやや気になるポイント。4d1500で昨日吊りに出した「ペーター白」というのは尼黒からの考察でまあ納得だが、それ以来四日目、五日目ほとんど注目していなかったのに、今日に来て何で急にロックオン気味になっているのかと思う。今日疑いに挙げた点についても、リーザ白から考察ということなのだろうけど、ペーターの黒要素に三日目に「白」と判断した時点以前の要 |
神父 ジムゾン 22:38
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疑惑を恐れてないように見えました。屋の「視点」は内側（自分を守る事）ではなく、しっかり外（対狼）に向いているように思えたんです。昨日屋吊りをしなかったのはそこでした。むろんここは兵[2210]の取り方もできる。屋は狼が言いたくても言えない事を「堂々と言ってる」。これが違和感の正体だと思います。
今日の彼の年疑いですが、屋狼なら明日自分の代わりに年が吊れるかな、と。 白黒とは別に違和感は感じました。 |
負傷兵 シモン 22:45
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素も、結構な量含まれているのがやや謎。
＞ジムゾン2220 意志が強いというのは同意だ。その点は黒くみえがちなので注意したいところだが、狼だとするとＳＧを早期から決めてきそうではあるな。視点が外へ向いているとか、疑惑を恐れないのはまったくその通りと思う、それ自体は白要素だと思うし、狼なら上手いというべきだろう。 |
少年 ペーター 22:45
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村長さん[2152]＞明日がなかったら最後に意味ない行動をしたねー、というだけのことだったし。計7発言キツキツだったから、あんまり意味のない仮定に文字数割きたくなかったよ。
で、オトさんとのやり取りでの雑感。 これはオトさんの単体白印象なんじゃないかなと思ったり。今日農吊りでもあと2手残ってるわけだし、1人をロックオンしてSGにしたとしても、翌日に悪目立ちして悪影響だと思う。まぁ個人的な意見。@ |
村長 ヴァルター 22:49
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旅尼屋＞尼屋間で関わりが無さ過ぎる感。屋の立場上、共襲撃は敢えてLW余裕アリ警報が目的だろうか。屋の結果的な白証明や旅尼を庇っていた希望、妙年の疑い方など微妙点は諸所あるが、改めて内訳に当て嵌めてみるとどこかしっくり来ない気も。尼屋同士のコアずれによって狼内で相談出来なかった可能性はあるが、んー？ 旅→屋や尼→屋の切りは見えるが、屋からはスルー的なのが屋狼の疑問点。
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負傷兵 シモン 22:50
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「恐れ気もなくうなずいている」は例えばどれだ？
山場であった三日目は、狼なら「もしパンダなら▼娘から」くらい言っていてもいいと思うんだが、そういうのはないね。ここは白要素か。本決定に対しての反応は遅すぎたので何も読めないな。 |
負傷兵 シモン 22:54
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死ぬかもしれんので遺言しておくが、今日はオットーに粘着してしまったが、何か所か述べたように、狼だとすると微妙だと思う点もあるので、オレの言ったことはあくまで参考程度にして、考察を期待するぜ。前にも言ったが、今の主役は灰のみんなだからな。
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神父 ジムゾン 22:58
次の日へ
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シモさん＞ふむ。なるほど、そういう見方もある、昨日は確かに妙が吊れた。明日年が吊れたら最終日。屋ＬＷなら、そもそも勝負が厳しすぎる。思いきって攻勢に出る可能性はあると思います。
「恐れ気もなく」は[4d14:35][5d13:26]あたり。ただの追従ととるには私と屋の発言がかぶる場所もあるんです[5d02:46][5d09:10]の後半部分。ここは屋が先だしですね。 ここまでか。 |