プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:00
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二人の吐息がはぁはぁともつれ合う。互いに絡まる腕、ほとばしる汗、激しい腰の動き……そして、ととどめの一撃！
決まったああぁー！ 一本背負い！！！ く、くそう、白帯の癖に生意気な…！ ＜ディーターは二丁目トマ子に愛されている【おっちゃん】だ＞ |
農夫 ヤコブ 23:04
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そうそう、娘へのツッコミ控えろってのも了解。ただ、RPで喉消費しようにも脳味噌が退屈なんでどうにも動き難いこの状況。嫌いじゃないって、それパメラと俺で両刀するってつもりなのかこの変態！
ジムゾン先生、推理がしたいです… やはりこれはディタを吊れて二丁目トーマスの元へ入り浸るしかないのだろうか。 |
負傷兵 シモン 23:05
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投石機の投石がニコラスに誤爆した。ニコラスの死んだ後のグラフィックは…狼のものだ！ 【ニコラスは人狼だ】ニコラス、お疲れ様だ。今まで言ってなかったが他の墓下の人も。
オレは仕事終了だ。襲撃なしか。慎重に考えなければならないかもしれないが、狩ＣＯについて検討すべきだろうな。俺らだけで考えるか？＞ジムゾン |
少年 ペーター 23:10
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【狩人GJ（たぶんそうだよね？）確認】 吊り手増えたわけではないけどこれは嬉しいー。
あと【シモンさんの判定確認だよ】 偽占いから狼も引き当てられてダブル嬉しいー。 ジムさん[4d2250]＞少しでも誤解が解けたなら良かったです。 |
神父 ジムゾン 23:13
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狩人さん、ＧＪありがとうございます。
【議題】 ■１ 灰考察 ■２ 今日の吊り ■３ ＬＷは誰？□４ ヤコブへのリクエスト（今なら何でもやってくれそうですよ） □５ 昨日のニコラスからの差し入れの感想 |
村長 ヴァルター 23:14
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怖いよー怖いよー（ドキドキ）…………あれ？こない？
とりあえずニコラスお疲れ様。つ【増毛剤】 【判定確認した】旅狼で農狂。順調に吊れてるな。そしてGJ。 これはかなり有利になってまいりましたよ先生方。 |
司書 クララ 23:18
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ニコさん、お疲れ様でした。なぜ私にはグミだったのか、聞けなかったのが心残りです。
【判定確認】とりあえず、狩人様GJ！です。 灰は襲撃先については言及しない方がいいですよね。狩人COについても、ジムさん、シモンさん、パメさんの3人で考えるのがいいと思います。 うん、村側有利なので気を抜かないようにしないとですね！ |
ならず者 ディーター 23:18
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きたなＧＪ。ニコＲＩＰ。狩人ＣＯしてもギリギリ狼は抜けれるか。でもＯＫじゃねっすかね。
＞ヤコ 俺を吊んな！トマはヤコにやるから２人で戯れてろッ！ ＞リザ 灰考察ありがとう。単にリザの意見をもっと読みたかっただけ。正直灰のなかの狼を手探り状態。情報はなるたけ欲しいんだ。 |
村長 ヴァルター 23:22
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んーと、狩人COについてなんだが、
農放置で灰吊りならば今したほうが良い。吊3灰5モード。 農吊っとくなら一旦狩人放置。後一回GJ起きたら吊り手増加→狩人CO。 護衛幅は現状、神娘兵の3人。こんなもんか？ 後の判断は任せる。 |
神父 ジムゾン 23:27
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☆シモン＞そうですねぇ、まだ灰が多いですし狩ＣＯは必要ないと思うんですよ。灰吊りするなら狩回避ありでもいいかなと。ヤコ吊りなら今日は狩人について触れないでいきたいかなと思うのですが。シモンさんとパメさんはどう思いますか？
ってふむ。村長から意見が出たんですねぇ。 |
神父 ジムゾン 23:30
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☆村長＞狩ＣＯをするなら、回避ＣＯありにして回避なければ明日投票ＣＯかと思うんですが。今する理由はなんでしょう？
☆ヤコブ＞男同士のエロい一本背負い好きなんですか？？ ふむ。まあ個人の趣味ですから。なんとも……推理はいいですが、狩人はネタでも捜さないようにお願いします（大笑）。てか、私のサポートでもお願いしましょうか。ヤコブは狩人ＣＯどうしたらいいと思いますか？ |
負傷兵 シモン 23:43
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＞ジムゾン 狩人ＣＯは今する、吊り回避だけする、今日ヤコブ吊りで様子見の三択か。もう1回ＧＪ出たら非常に嬉しいが、ヴァルターの言うとおり護衛先が３人なのでどこまで期待できるか難しいところ。２人ならヤコブ吊りで期待を希望したと思うが… ヤコブ吊りで(が)いいと思う人がどれくらいいるかにもよるかもしれん。ヤコブ吊らないなら今のところ回避が希望かな、もちっと考えるわ。
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少女 リーザ 23:49
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【状況確認】
狩人ＧＪ。吊り手回復のためにももう一回お願いしたいところだけど、酷なことは言わない。よくやってくれた。 農狂確定でしょ？放置じゃないの？せっかく狼から吊れたのに、狂占も吊るの？ |
村長 ヴァルター 23:50
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☆神父＞すまん諸々先走った、、回避アリの投票COが良いと思う。
吊り方針に関しては、 農＋旅尼LW。農放置灰吊り。ランダムPP考慮すると、 農吊りまで灰2回吊ってから農吊りと余裕あるので、農放置しておくのがベターだと思う。それまでにLW吊る方針で。 |
神父 ジムゾン 00:01
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村長＞ええ、狩人ＣＯをするならその方がいいと思うんです。ただ、狩人は出たらもれなく「食われる」んですよ。
パメラ＞了解。 狩人さんにはＧＪ期待しないでもいいと思うんです。生き延びてさえくれれば。 【今日の狩人ＣＯはありません】 |
農夫 ヤコブ 00:06
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戻ったー。
神＞なんだそれ、信用されてるのかされてないのかｗ んー、狩人関係の話は、積極的に持ち出せば灰狼浮き出てくるしアリの気がするぞ？ GJ一回、偶数進行。別に焦らなくて良い。まぁ後、偽装GJの可能性をどれだけ見るかって話だな。この序盤での偽装は少々早いって気もするが。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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リザ＞なんでそんなに焦るかな。村のやることはただ一つ「偽は吊れ」これだけ。
狩人COの利点は灰が狭まる可能性が高いってこと。真狩が表に出れば「狼の可能性あるかもね」ってことで放置できるかもしれない（1.牽制案）し、襲撃されたとしても確霊の仕事は終っている（2.お仕事終了）。吊手増えることに期待して放置ってのも勿論あり（3.潜伏？続行）。どのメリットを大きく見るかだろ。ここでCOさせるのも楽しそう |
農夫 ヤコブ 00:14
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あ、ニコ狼だから偽装なわけないじゃん。俺ばかだなぁｗ（てへ☆）
あと、案外見落としがちなのは「狩人は灰の中でブラフ撒いてるかもしれない」ってことね。 狩人は狼2を吊るまで霊を守ることが主なお仕事。それまでに自分の正体バレるのはまずい。護衛先で狩人が透ける場合も結構あるし。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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狩人候補トップはクララ。GJへの喜び方が一番すなお。
年が兵の判定見て偽装GJを気にする辺りはお粗末だな。何？ 俺も同じ勘違いやってるって？ 長も確かに喜んでいるがいきなりCO触れるあたりは灰を狭めたい本心が漏れた立場の発言ぽい。妙は狂残したい旨の発言が素直に黒い。者のGJへの反応淡白でむしろ農の方が気になってるとか。 大穴で屋かな。あの断定口調はSGで残されることを狙った策略としてアリ。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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あーそっか、ジムはシモンの推理力が奪われるのが痛いっつー判断なのかな？ じゃあ狩人の次にシモン襲撃が一番痛いってことやね。
ごめんごめん、狩人推理しちゃった☆ あと、ヤコブの扱いについても灰に議題出すと面白いと思うぞ。狼は本心が透けて見えるはずだからな！ |
農夫 ヤコブ 00:41
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んで、俺【実は昨日の夜から素っ裸】なんだがその辺りへの反応ないのかね？ 俺の裸体を見て女性陣はムラムｒ…メロメロになるだろう、そうだろう？
そしてニコから貰ってしまったマグロの目玉…ＤＨＡたっぷりで栄養ありそうだがこれどうしろと。 ◎◎◎◎◎◎◎◎...◎ |
農夫 ヤコブ 00:52
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皆！ これを見てくれ！
旅の【贈り物一覧】4ｄ2258より＞ 神（纏め役）：胃薬、兵（ブレイン）、頭痛薬、長（参謀）：増毛薬、者（渦中の人物ｗ）：鎮痛剤、妙（ちっこい）：牛乳、屋（未来少女）：梅干、年（はずかしがりや）：飴玉、書（几帳面）：グミ、農（頭良い！！）：マグロの目玉、娘（台風の目）：小魚 つまりニコラスは、パメラにはカルシウムが必要だと判断したんだ（ネタ）！！！！ ……もう寝る。＠8 |
負傷兵 シモン 01:12
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【狩方針了解】一応確認しておくが、回避は別だよな？ 回避ありなら早めに仮決定を出したほうがいいかもしれないぞ。灰は締め切り前いつまで来られるか言って欲しいな。
狼：尼旅で残りは灰狼1のみ。ニコラスの方針からすると狼は切りには躊躇なさそうだな。 ペーターについて…初日はフリーデルに言及なし。そして二日目、自分で2d1016「昨日はあまり注目していなかった」と自分で言い、急にフリ占い希望。本人の言う |
負傷兵 シモン 01:13
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とおり、ここは白要素と素直に思う。フリーデルは前日決して安全域ではなかった、希望が早めのこともあり狼同士ならやりにくいんじゃないかと思う。三日目のフリ吊り希望も、やはり白要素というべきだろう。
四日目、確かに突然の灰吊り言及は疑問は疑問だが、灰吊りで状況上有力な吊り候補だったのに、灰吊り希望をするかな、という気もする。 三日目はフリーデル吊りならカタリナ襲撃は絶対、占い対象の日に占襲撃があったとい |
負傷兵 シモン 01:13
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う点は黒要素にはならない。
一方、フリーデル側からは二日目まで非言及、3d2301で初めて。味方同士でこんなこというのかね。尼の年評は、二日目途中までは若干白より、切り方針なら尼からは中途半端と思う。尼の年吊り反対については、若干年黒かなと思う要素。フリーデルは自分以外をかなり吊らせたかったはず、年白ならそのまま乗ってもおかしくなかった。ただ、仮決定をジムゾンのブラフと読んで慎重に行った可能性もあ |
負傷兵 シモン 01:14
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る。しかし、今まではっきり認識してなかったが、フリーデルの突然の年希望は三日目仮決定２の前だったのか… 初日のことを考えると、ジムゾンの背中押しである可能性のほうが高いと思う、とするとペーター占いは狼の都合通りということになり、これもペーターの白要素と取りたいところ。
総合すると、今は白よりと思う。自分疑いへの微妙な反応も、3d2242「言葉だけで説得しきるのが目標」だったのなら理解できる範疇。 |
負傷兵 シモン 01:21
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言うまでもなく、今一番情報を持って主役であるのは灰のみんなだ。ジムゾンの言葉に甘え、引き続き好きにしゃべるが、オレの意見はあくまで参考程度にな。
□5．何で頭痛？ 傷薬系が欲しいのだが。ベルセルクにアップグレードするか。あるいは、聖職者の治療はまだかね。 ＞ヤコブ0052 自分評に納得いかんぞ(笑) |
負傷兵 シモン 02:04
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■1．リーザ…出されていた●希望理由は理解はできなくはないが、初日のオレの提案への素早いギドラ案、3d2305、3d2509など、ところどころ素村っぽい視点は見受けられていたので、もともと白めに見ていた。二日目フリーデルの●希望も、初日の尼の態度と合わせると若干の白要素。
そして、尼黒だった以上三日目の▼尼提案＋3d2140、3d2153はムチャムチャ白いと言わざるを得ない。特に3d2153、味方 |
負傷兵 シモン 02:05
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が含まれているのにパンダ吊り回避へこんな感情的な反応を狼がするとは、オレには考えがたい。ペーターと同時に狼の可能性はゼロだしな。
パンダを吊らないと考察できないと言っていたが、実際に四日目霊判定を得てから考察が深まっており、占い師の吊り情報からさらに情報を得ようとしていて一貫性が強いし、情報を知っている狼の態度には見えないぜ。最白に置きたい。 オットー…誰かが言っていたが、二日目に次に自分吊りにな |
負傷兵 シモン 02:05
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りそうにもかかわらず、パメラ吊りを主張するのは防御を考えているようには見えないな。尼旅とのラインは、二日目に両方に黒視されており、特にニコラスにはフリーデルの次に粘着されている。仮にオットーが狼ならニコラスが味方二人ともに粘着していたことになるが、本当にそんなことが可能なのかね。初日に尼がパメラ占いを押したのはオットーを仮決定から逃れさせるためという可能性もあるが、翌日の二人からの黒視とはちぐはぐ
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負傷兵 シモン 02:05
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感が。ニコラスのキャラクター的には切りの可能性は否定はできんが。
締め切り前に反論等することが難しそうで、また吊り占いに比較的かかりそうだったので、余裕が見える襲撃からのＬＷ像からは遠い。 パンダに黒がいた以上状況的には三日目の灰吊り希望はマイナス印象だが、3d1645はよく考えられていると思った。考察は日ごとに向上していっている印象はある。 やっぱり総合すると白よりだなあ。 |
少年 ペーター 02:11
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■1. 灰考察（昨日終わらなかった人優先）
長：単体印象でも普通に白い。ディタさんみたいに具体的にどこが白いとかは挙げられないけど、全体的に白い。ラインでの白要素は初日の●尼だったり、3日目の▼尼だったり、4日目の▼旅だったり。初日の占いはともかく、3日目以降とかは普通に発言力の地盤も固められてたし、さりげなく誘導しようと思えばいくらでもできたはず。その状況で狼スナイプはライン切りとしても考えにく |
少年 ペーター 02:12
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い感じー。
妙：お決まり単体印象から。当初はそれなりに白く見ていたんだけど比較して黒寄りに（「比較して黒い」ってフレーズ使いすぎだよね……自分）。初日の戦術論が多いのは色んな人からの質疑に応答してるからっていうのもあるし、別に何ともー。2d娘吊の理由も別におかしいと思わなかったし。[3d2305]の嘆きは、似たような推理スタンスの僕からするとすごく共感できる。[2d2103]の弁解（状況考察派主張 |
少年 ペーター 02:12
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）が取ってつけたものなら、こういう雰囲気は出せないと思うよ。黒要素……っていうか、よく分からないのは[4d2342]ではローラーって言ってるのに[2349]では農狂放置って言ってるところとか。いや、狂占放置論自体は別に黒くないんだけど、4日目時点ではどういうつもりだったのか気になる。
ラインでは白要素が多い。3日目▼尼とか4日目▼旅とか。まぁここらへんはライン切りとしてギリギリあり得る……かなぁ。 |
少年 ペーター 02:12
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いやでもやり過ぎだろーってレベル。加えて、[2d0919]の時点で農狂決め打ち論を主張してるし、[2d1835]では「決め打てる」と断言。これは素直に白要素だと思ったよ。うーん、ラインまで細かく見てたら、やっぱり総合的に白く見えてきたかも。何より3日目の仮決に反対しているのが（心情バイアスかかるので以下自粛）
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パン屋 オットー 02:28
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ひゃ〜、ようやく顔出せましたぁ。こんばんは〜。
【いろいろ確認しましたですぅ】 狩人さんGJですぅ。 ニコさんが狼でしたかぁ〜。数うって全然あたってませんねぇ･･･。あ、2d15:31があたってましたぁ〜。 |
少年 ペーター 02:33
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自粛って書いたけど、シモンさんの考察読んでて別に自粛する必要ないと思ったから付け足し。
あの時点で灰吊候補としてリーザ結構有力だったこと考えると、やっぱ僕の心情除いても仮決反対は白要素だよ、ね。うん。 あと妙の灰考察は 単体「黒寄りになってきた」＋ライン「白要素多い」＝結論「総合的に白い」 って意味ですよん。頭と尻で言ってること違うじゃねーかってツッコまれそうだったので一応補足。 |
パン屋 オットー 02:46
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ヤコさん4d16:23＞いえ、ニコさんとヤコさんの比較ではなく、ディタさんとヤコさんの比較ですぅ。ヤコさんは狼陣営が確定していますけど、ディタさんはまだわからないですぅ。
ディタ4d16:25＞ディタさんは2dからヤコさん真派でしたので、例え4d15:52みたいな状況であっても、リデルさんを庇わざるをえないと思いますよぉ。急に方針転換してはそれこそ不自然ですからぁ。 |
パン屋 オットー 02:46
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ただ、ライン完全に切ってる可能性も見てくれってことですよねぇ。ニコさん狼でしたから、初日から全力でリデルさん切ってますしぃ、そこはもう一度考えてみますぅ。
というか余談ですけどぉ、これだけニコさんとリデルさんライン切ってるんですから、初回リナさん襲撃しておけばニコさん先吊になって、リデルさんは潜伏できたと思うんですけどねぇ。 |
パン屋 オットー 03:02
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ディタさん4d17:08＞ディタさんがパメさんを疑ったことは作為的とは言ってませんよぉ。どこのことですかぁ？
余談のつもりだったんですけど、何でライン切ってるのに、リナさん襲撃しなかったんでしょうねぇ。リデルさんを捨て駒にできるほど、LWに自信があるんでしょうか？ ･･･また起きてからにしましょう。おやすみなさ〜い。 |
少女 リーザ 05:08
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平日が休みって気分いいよね。
＞ぺタ0212 占ローラーだよね？って言ったのは、灰吊り先行しないで占から先に吊るんだよね？って言いたかった。 今は霊判定で狼吊ったって分かったから、農狂はほぼ確定なんだし、人確定を吊るぐらいなら放置したいと思うんだけど。 うーん、ローラーって単語の意味と、狂確定の扱い方がみんなとずれてるかも。 |
少女 リーザ 05:09
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占ローラー→狼を吊るまで占を順に吊ろう。
確定狂→確定人を吊るぐらいならその分灰吊ってった方がいくね？ あ、でもＰＰがあるのか。忘れてた。ＰＰになりそうになったらどうせ狂を吊らないといけないんだし、それなら狩保護と灰考察時間を増やす為にも先に狂吊りはありなのか。じゃあ、やっぱり狩ＣＯなしの▼農がいいかな。 ただ、これだと▼による情報は出てこないで襲撃情報だけだから、状況考察派はやな感じー。 |
神父 ジムゾン 08:17
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昨日の自分の発言読み返して、誤解うむ可能性あるので付け加えます。
★ヤコブ＞あなたの狼を捜す方法があっているか間違っているかもエピがくるまでわからない。だから「今」「貴方では」無理なんです。確霊時の狼の隠れ方は２通りあるんですよ。ラインを【はっきりと切る】か、【まったく切らない】か。もうひとつありますがね。どれも私、やったことあります。だから狼の疑い方は「経験と知識とトラウマ等」なんです。 |
神父 ジムゾン 08:31
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「仲間を徹底してかばう」も、やったことあるんですよねぇ……（ため息）まあその上で、貴方の言いたいこともわかるんですが。ちなみに私は両刀です。
★ディさん＞ヤコブとのやりとり、あくまで「今回」は黒要素にとりませんでしたが、以降は違いますからやるなら「覚悟」してやってくださいね。それが「誰かに疑われる」というのがわかった上でやっている、と判断しますから。 |
神父 ジムゾン 08:42
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【私はみなさんのやり方を否定はしません】。
だからディさんがやり方を変えなくても責めることはありません。そこに黒がにじみ出るか白がにじみ出るかを見るだけです。 それに広い範囲で狼を捜していくには、いろんな視点が必要と思います。 村人が村人として白をとっていくには、その人の正直なやり方でやっていくのが一番だとも。 狼を探す方法もそう。みんな「一歩ずつ」「自分を信じて捜す」事しかできない。そう思います |
神父 ジムゾン 09:10
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ヤコさん＞信用しますから、裏切りません？ 白や灰と遜色ない意見ですし。 狂人ならボス（赤ログ）の目の前で裏切るなんて、快感ですよぅ？ 狼なら私に媚っておくっていうのはどうです？
にしても、旅尼はきれてましたね。尼[2d21:23]「ほんとに読んでます、よね？共有がまとめてるのになんで共占いの話が出るんですか？もう答えなくていいです」なんて、ニコさん先吊りしてたらどうなって事たか…… |
神父 ジムゾン 09:50
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★★★★★★★★★★★★★★★
【灰吊りなら狩人回避はありでいきます】【仮決定２１時 本決定２２時】 間に合わないひとは早めに言っておいてください。ずらします。今日は決定待ちませんよ〜。 【灰吊り決定になった場合、灰吊り希望出してない人が決定先に反対するのは認めません。ヤコ吊りでも灰吊り希望出しておいてくださいね】 ★★★★★★★★★★★★★★★ |
農夫 ヤコブ 10:16
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ジム>両刀ＣＯ！？(がくぶる)
うん、お前さんの言いたいことはよく解る。第三のパターンとか俺大好きだした。あれだな、お前さんとかシモンは「強敵と書いて友と読む」関係に近いんだろうな。俺、狩人の可能性もあるけどな！ 推理>ブラフ混じってるかもしれないぞ。 |
神父 ジムゾン 11:03
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ヤコさん＞今日は天気がいいから、北斗七星のわきに輝く小さな星も見えるかもしれませんよ。
てか、アサシンが毒仕込む相手に毒仕込んでること言ってどーすんですか（爆笑） 今日生き延びられるようなら、夜に私の部屋に来ませんか？ ナイフの携帯ぐらいは許可します。 明日高笑いできるかもしれませんよ？ |
司書 クララ 12:11
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うーん…旅修狼と確定した今、気になるのはやはり初回で共襲撃したことです。
既に真占はわかっていた。そして農が1黒出している以上、羊を襲撃すれば修は2白になる(農から黒が出る危険はほぼないはず)ことが予想できたはず。修自体が状況黒になったとしても、占ローラーになった可能性も高い。占ローラーで旅黒が判明した場合、旅と切れてる修が白く見られて生き残れる可能性もあった。このメリットを捨ててまで、 |
司書 クララ 12:12
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修を切捨てた。
妙屋の位置は修の次に占われてもおかしくない上、修を切り捨てられるほど、生命力があるようにも見えません(失礼)。わざわざ状況白を作るためだけにしては、博打すぎるというか、勝つための選択肢を狭めすぎだと思います。ＧＪ避けでＧＪが出た日には目も当てられないことを考えれば、やはりこの2人に真占より先に共襲撃する余裕はなかったように思います。ただ、実はLW予定だった修が占われた時点で、 |
司書 クララ 12:14
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どうせ危ない位置の妙屋がLWになるなら、せめて襲撃先で状況白を作り上げようという作戦もありえるのかな…と思うとわけがわからなくなります。自分の推理に自信がなくて、結論出さないから怪しいんですよね…わかりますorz
ここまでの推理で何か意見あれば、よろしくお願いします。 個人的には、妙屋は白と見て、長者年の精査をしたいと思ってるんですけど。 |
農夫 ヤコブ 12:44
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ジム＞何その北斗の拳。死兆星は目が良いヤツが田舎行けば普通に見えるんだぞっ。
それにベッドを一緒にするなら女の子がいいー！ 仕方ない、真寄りに見てくれていたし、傷心のクララを慰めるため俺はこの身を捧げよう（ごそごそとベッドに入る）。 俺…今日を越えたらクララに告白するんだ…… |
少年 ペーター 13:07
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ジムさん＞狩人COの方針について聞きたいんだけど、灰吊りなら「回避あり＋今日投票CO」でいいのかな。ヤコさん吊りなら「今日投票CO」？ 狩人さんが生きてるって情報を大事にしたいから、後になって「もしかしたらあの人が狩人だったのかも」って状況にはしたくない。灰吊か狂吊かもそれによって決まってくる感じ。
ヤコさん[1244]＞フラグ回収手伝おうか？ 僕にできることあれば何でも言ってね。狂吊希望とか。 |
パン屋 オットー 13:12
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ディタさん：2dの判定ですでに、狼視点ヤコさん偽は確定しましたからねぇ。あえて偽を強く真視するのは、そうすることで仲間も強く庇えますしぃ、非狼要素にはなりませんねぇ。
他の人がそこを非狼と取ることは気になりませんけどぉ、4d15:52や4d16:25みたいに自分で自分擁護の盾とするのはやっぱり黒いと思いますよぉ。 4d15:19の要素も、疑いの要素として残ってますねぇ。 |
パン屋 オットー 13:13
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リザちゃん：3dリデルさん吊側から考えるとここかなぁという気がしますぅ。3dリデルさんのペタ君疑いに関しては、ジムさんの撒餌に引っかかった感じがして黒いんですけど、2d3dの●リザちゃんまではライン切りとしてできる範疇だと思うんですよねぇ。ニコさんとリデルさんの関係を考えると尚更ですぅ。
単体としては3d15:47の内容ですねぇ。 |
パン屋 オットー 13:26
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読み直してて気になったのは、2d21:55の「明日パンダでたらまたパンダ放置になるよ」ですか。なんか翌日もパンダになることがわかってそうな･･･。あとパンダ放置という言葉が、パンダ放置を狙ってそうという印象はありますねぇ。実際騙された灰は私だけですけど･･･。
ジムさんの言葉ですが、2d22:59「今日はヤコブよりパメラの方が村陣営に見えた」というのがありました。 |
パン屋 オットー 13:26
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リザちゃんの「パンダ放置になるよ」は、自身は元より、他の人のそういう視点も否定してるように見えます。リザちゃんは2d18:35からリナさん真寄りでしたし、ノイズ除去にしても、あまりにパメさん吊に固執してる感じですねぇ。
パメさんを吊れなかった苛立ちっぽくもありぃ、ここは村側というより、狼側っぽい視点だと思いますぅ。 ふぅ、ちょっと休憩ですぅ〜。 |
神父 ジムゾン 13:40
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【投票ＣＯはなしで考えています】
狩人は頑張って生き延びてください。灰襲撃があれば、灰がひとつ狭まりますから狩ＣＯと同じ効果です。その場合狩人のことは忘れましょう。 ☆書＞クララさんの見方はアリです。どちらの可能性も考えられます。 ☆兵＆娘＞喉がある方、補助をお願いできますか？１ｄ２ｄ３ｄの●▼表[1d21:02][2d22:55][3d22:33]を張ってもらいたいのです。 |
神父 ジムゾン 13:41
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さて、尼の疑いは娘屋妙年。ニコラスの疑いは尼→屋長になっています。
そこから「狼陣営が仲間同士で切りあってるなら妙年」「仲間から切られてるが自分から切ってないのが屋」「仲間から切られてないが自分から切ってるのは長」「まったく切られてないが旅吊りだけはしてるのが書」「まったく仲間切りなしで、自分からかばってるのが者」になりますかね。 |
司書 クララ 13:49
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うっ…修の具体的な黒要素を挙げつつ▼修希望した人がいれば、白決め打てると思ったのに、羊真予想での▼修希望ばかりでした…★もし見落としてれば、指摘お願いします。修の具体的な黒要素挙げは、かなり白いです。
うっ…身の危険を感じるので今日は▼ヤコさんで…というのはネタにしても、今日は灰吊より▼農がいいかと。今日一番狼有利なのは、灰吊で狩人を回避させることだと思うので。灰吊希望も出せるよう頑張ります。 |
神父 ジムゾン 13:58
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確霊時にありがちなのが妙屋年。裏をかいて「かばい切り」が者。白かったために●▼されてないだけなら長。確霊を意識してないのが書。
尼旅は、仲間切りをためらわない性格ですが、ＬＷがそうとは限りません。 仲間切りかどうかを見るときは、●▼の希望理由をみるといいかもしれません。浅かったり変にロックしがちです。 また、仲間切りには「最白切り」って手もあります。尼は知ってそうですね[3d20:35]。 |
村長 ヴァルター 14:24
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そうか投票CO使うなら、狩保護目的で▼農しつつの投票COでも良いのか。やばいなんかグダグダになってきたそんちょ。
昨日できなかった分の灰考察あげる。まず妙だけ。 妙：農狂旅狼が判明した所でますます疑念。私が思ってることを纏めて吐露する。「私はそれだけで決め打てるよ」と自身満々に言われた故に、盲目になってるのかもしれんと予め断っておく。指摘は充分に欲しい。 |
村長 ヴァルター 14:24
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まずどうして状況からアッサリ農狂決め打てるのかなーと前々から不思議に思ってた。村の視点には見えなくてな。今の現状を目の当たりにすると、実際に内訳正体を知ってたからこそ強く言えたんじゃないのか？と考えている。前もって農狂視しといて白アピ、生き残り準備したように思える。また結果的に総意を理由にして▼娘してきたのもこの辺りに通じるのか、と。状況考察に基づく希望を出したかったってのは村意識でも理解するが、
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村長 ヴァルター 14:25
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なら娘吊りを勧めつつ▼灰だしても良かったんじゃないのか、という疑問がある。
この一連の行動が村に見えず、むしろ狼によるものなら非常にしっくりきているんだが。。 3d夜明け後の反応はどこか不満らしく、それ故に本当にノイズ除去したかったのかなーとも思ったが、羊襲撃が無かった点はスルーというのが何とも。どこまで共騙りが来ると本気で思ってたかに拠るが、状況考察派としては羊襲撃来なかったかつパンダ増えたのは |
村長 ヴァルター 14:26
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むしろ喜ばしい事じゃないのか？ 何故不満一色なんだろうか、理解しかねる。
仮決定反対の辺りは違和感無い。というかここで反対せずに了承ぎみだったら妙の立場上怪しすぎる。妙（3d21:53）はむしろ白いか。 その点や兵が最白と見るだけあって、これ村長の一人相撲なのかと不安になってたりする。 |
少年 ペーター 15:30
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■2.
農吊の時だけ投票COなしなら灰吊希望だったけど、どちらの場合もないんだったら今日は▼農を希望。 いやー、ムードメーカーのヤコさんを吊るのは忍びないんだけどなー（棒読み） あと、吊りについて考えてたら昨日の▼旅（僕も含む）は別に大したライン切れでもないなーとか思ったり。今日が灰吊りになったとしてもPP目前になったら多分ヤコさん吊りの流れになるだろうし。そう考えると、特に現状白く見られている人 |
少年 ペーター 15:30
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からの▼旅はライン切れとしての要素は薄いんじゃないかなーと。単なる雑感。
■1. 灰考察に喉割けるのはいいね。 屋：[2d0236]とか[0302]とか、狼視点からの考察が好きなのかも。こういう考察方法は、もし屋狼だったら誘導しにくい気がするよ。考察順序も夜中にやってきて占霊判定や襲撃先から思いついたことをつらつら〜と書いて、翌日にそれを基に占吊希望を出す、ってのが2日目から変わってない。こうい |
少年 ペーター 15:30
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うところも、思いついたままのことを書いてる村側って印象受けるかも……序盤からロックオン気味で申し訳なかったんだけど、リセットして考え直すと単独印象ではむしろ白いなぁ。
一方でラインについては、目立たない立ち位置から狼側有利な希望ばかりで、特に白要素は見つからない。単に読みを外してるだけかもしれないから黒いとは言えないけどー。逆に狼側から切ってる部分では2日目の尼[2d2140]より▼屋。ただ、この |
少年 ペーター 15:31
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後[2d2149]での仮決反対で灰吊希望候補が急に広がっているのが気になるかも。娘吊りの流れだと思ったからとりあえず▼屋でライン切りしといたけど、急に灰吊りの流れになったから強く▼屋を主張できなくなった……と考えると納得できたり。可能性に過ぎないけどー。3日目はニコも▼屋→●屋で希望出してるけど、パンダ吊り優勢だったし、占い希望もリナさん襲撃するつもりだったならあんまり意味がないし。これもライン切
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少年 ペーター 15:31
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りの範疇だと思うよ。
総合的に判断するとちょっぴり黒寄りの灰かなー。 書：単体印象については[4d2222]が中心。付け加えると、[1349]の思考晒しも狼らしくない（着眼点も鋭い！）……というか、狼は積極的にやらないだろーと思うような呼びかけが複数。[1d1446]とか。この方法で白印象稼ぐ狼だったら困るー。 ラインについて。書の側からは初日・2日目の●尼（ただし2日目は途中から●尼or妙）や |
少年 ペーター 15:31
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4日目の▼旅。でも旅尼側からのライン切りは特になし。穿った見方をするなら、当初から書をLWに据えていた計画的なライン切りとも。[3d2112]で自分で書尼ライン切れを主張してるのも考えものー。あー、でも初日尼の2-1怖い発言にツッコミ入れてたのが旅書っていうのはライン薄いかも……。ライン要素だけなら微黒。
総合して微白ー。 者：昨日からあまり印象変わらない……[4d2252]参照してもらいたいか |
少年 ペーター 15:32
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な。尼旅との執拗なまでのラインは、そういう裏心理を突いたライン切りなんじゃないかーって意見も出てて、まぁ僕もその可能性は否定し切れないんだけど、尼白要素[2d0018]とか娘黒要素[2d1411]とかは不自然じゃないし、無理やりライン繋げてるようには見えない感じー。強いて挙げるなら若干ヤコさん真要素[2d0016]が根拠薄いかも？ あと[1d2139]は狼同士のやり取りだったら茶番すぎる……。@6
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少年 ペーター 15:38
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■3.
灰考察から、一番怪しいのはやっぱりオトさん……「結局またロックオンかよ！」って感じで申し訳ないけど。次点で、白要素が一部の発言に因っているクララさん。 GSは者＝長＞妙≧書≧屋 妙〜屋は割と僅差 ■2. なので灰吊りの場合の希望は▼オトさん ▽クララさん 重ねて言うけど、本来の第一希望はヤコさん吊りー。 |
司書 クララ 15:51
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ジムさん、ありがとうございました。私はチェス盤思考で考えてしまうことが多いのですが、相手が常に善手を取るとは限らないので、推理の基軸がぶれてしまうんですよね…。みなさんの考察を見ると何を信じればいいかわからなくなってきますが、今日は自分の勘を信じます。
ディーさん：2日目の●書▼青希望辺りから、実はかなり気になる人でした。商の希望で無理矢理出したとは言え、私が占われそうな状況で |
司書 クララ 15:53
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2d21:19「理由後述」と述べた上での私への票重ねは、私視点ではやはり黒かったので。
あと、 3d19:31「娘狼なら仲間切りしてるはず」で●書▽書の希望提出も、羊狼予想なのに！？と 3d20:06で指摘したわけですが、3d20:17「ラスト一文了解」後、希望再提出や再考の跡が見られなかったのも気になってました。2dは無理矢理希望出したのに、今度は再提出しないのですか？変更すると●書票が1票 |
司書 クララ 15:54
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減るから？と。
あと4d18:53でも言いましたが、4d17:12「ライン切れてないなら霊襲撃」と言う主張は飛躍しすぎに思えるのです。パンダもいるし、3-1状況では、「霊判定見せて大丈夫だから占襲撃」という考えはすんなり出てこない気がするので。ＧＪ恐れて確霊は襲えなかったとは考えないのでしょうか…そこに触れずに、4d09:06、4d15:52などの自己弁護はやはり黒く見えてしまいます。 |
パン屋 オットー 15:58
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村長さん考察に入る前に、なんとなく思い直したことを･･･。
初回襲撃に関して、3d04:26や5d03:02で余裕ある、自信ある、という印象を述べてきましたけどぉ、よくよく考えると、本当に余裕や自信があるのなら、セオリーどおり真襲撃じゃないですかねぇ、と思いました。ニコさんリデルさんが切ってるのに、わざわざリナさん残してリデルさん占わせてるわけですから、奇策の域だと思うんですよね。 |
パン屋 オットー 15:59
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村長さん狼なら、そんなことする必要もないと思うんですぅ。
今日のGJに関しても、どこで出たかは知りませんけど、少なくとも村長さん狼なら、GJが出なさそうなところ襲撃でなんら問題ないように思えます。GJが出るようなところを襲撃するあたり、狼の焦り具合がなんとなく透けると思うんですよねぇ。 |
司書 クララ 15:59
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■2 被害妄想推理が多くて申し訳ないのですが、自分を信じるなら、女の勘でディーさんＬＷ予想になります。よって、今日は灰吊なら▽ディーさんです。でも第一希望は▼ヤコさんです。
他の灰精査しろよ！という声が聞こえますが、ディーさんが気になりすぎるのと、他の人はどっちとも取れて迷走中ですので、現時点の希望ということで。 あと、パメさんは色々と心配なので、顔見せてくれたら嬉しいです。 |
ならず者 ディーター 16:01
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右斜め４５度驀進中のディーターです。
寝る間際に考えたのがヤコニコ両狼のパメ狂でした。ヤコニコのやり取りからすぐに俺ん中の天使が「ねぇよ」と突っ込みいれてたけど。ホントにロック外れないでやんの。どうしようコレ。 ＞オットー1446 いちおパメ白で考えている部分もあったし口に出してたから、急な方向転換にはならないと思うけれど。 |
ならず者 ディーター 16:02
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続）急な方向転換なんてよくあることだし。これは4D16:10含めての回答。
0302は4D16:18と4D16:19に関する部分。偶発的状況だから俺狼と思ったのなら、当然パメラへの疑いは作為的に作ったもの…と解釈したけれども。 あと、自分の白は自分しか証明できないじゃん。人にまかせてやっぱり黒→黒なんて受身でいる気なんてねぇなあ俺。 |
パン屋 オットー 16:02
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村長さん：そういった感じで、襲撃筋から村長さん狼って薄いと思いますぅ。自分もやっておいてなんですけどぉ、リザちゃん4d22:35みたいな疑い方をされる襲撃を、村長さんがやるとは思えないんですよねぇ。
単体でも特に黒いと思える発言していないんですけど、ライン的な白要素もないですから、最終日あたりまで残ってしまうと反転黒視されそうではありますねぇ。でも白だと思いますよぉ。 |
ならず者 ディーター 16:02
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続）白要素を偽造して自分の盾にしてんじゃない。発言の中から白要素を提出してる。それが黒いの？積極的に動かず人に判断まかせるなんて単なる怠惰じゃん。4D15:19でオトは『自分と意見が違うところを、偽要素・狼要素としている』といってるけれど、これは自分にはあてはめないのかぃ。この要素は誰でも持ちえるし、それが白黒とかかわってくると俺には思えないね。誰であろうと。
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村長 ヴァルター 16:04
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書：返答兼ねる。書（4d22:59）で突っ込み感謝なんだが、少し意図ずれて伝わったか。おっちゃんは初めから割と一直線だったはず。実際に尼狼が判明した状況で、尼庇いは者狼の白印象稼ぎでなかった事実を踏まえれば、者は普通に白く見えていい筈で。そこから主張が〜とか誘導っぽいとかで者の性格を見ずに純灰に落ち着き、その後「流れが者白っぽい」と者の性格をいきなり考慮し始めた感が引っ掛かるな、という事ね。
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村長 ヴァルター 16:05
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読み直していくとやはり▼娘を押したがったのは微妙か。でもそこと上記の点くらいしか違和感感じない。夜明け後の状況整理が割りと安定してるな。状況が判明していく中で考察力が上がっていく所や書（4d21:06）の反応など村っぽい。
ただ能力矛盾と言うか、的確に考察できる割りには初日の占師考察伏せ案や「ぷんぷん」の件は何だったんだろうという気もする。上記と相反するが微妙点。書（5d13:49）も演技臭微かに |
村長 ヴァルター 16:07
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するか。
書狼なら所々自信のなさと言うか素っぽい所を見せるタイプなんだろうか。それ正直ステルスなら上手すぎるし、旅尼ラインで意図的切りくらいはやりそうなんだが絡みも無いし、個人的な当て嵌めばっかりですまないが、LWには何か違う気がする。 考察や思考の流れは解るので疑問点見つからず、者ほどじゃないが白めに見ている。 |
パン屋 オットー 16:31
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ディタさん＞思う思わない議論は不毛だからやめましょうかぁ。私も別視点で考えますぅ。
「パメラへの疑いは作為的に作ったもの…と解釈」言った以上のことを、誇大解釈する必要はないですよぉ。4d16:18が全てです、それ以上でも以下でもないですぅ。 白アピに関してはアプローチを変えたほうがいいと思いますよぉ。クララさん15:54でも指摘されてしまいましたからぁ。 |
村長 ヴァルター 16:42
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★おっちゃん＞
おーい、おっちゃんは羊のスライドCOが信じられなくて当初偽視してなかったか。そこ信じずに農旅両狼言い出すのは微妙なんだが。どこまで本気？ ネタならすまん。 屋：灰占い灰吊りの考えは白いと思ったが、結果的に尼庇いになるのか。んー、、口調で隠れがちだがその主張や状況要素に関する自説を展開する辺り、そことなく自信持ってる印象。の割りには、2d旅の占い希望への突っ込みや娘D案持上げなど、 |
農夫 ヤコブ 16:46
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チラ裏【パメラもうちょっと顔出して！！】
昨日はすまなかった。俺の口調キツかったのは認めるし、別にパメラの人格を否定したいとかって意味で昨日の発言したわけでもないから。俺がパメラにとって邪魔ならメンタル的意味でも▼票出せ。村の総意で狂人予想も固いなら例え「占騙りで言い出せなくなった狩人」でもノイズなんだから吊れば良い。 ちくしょう、あとの判断ジムゾンに任せるぞ！？ |
村長 ヴァルター 16:51
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ポカミスが見られる。何だろうこの落差は。クララ以上に爪を隠してる可能性はあるのか。
そこ考えると商襲撃で自分の白さをアピール出来てる展開は、オト子さんなら意図的にやりそうでもあるが、所詮結果論だしやっぱり博打なんだよなぁ。普通に考えれば屋の白要素に落ち着くが少し唸る。 考えは納得できる。どことなく行ったり来たりな雰囲気なのは気になるが、思いついた事からババッと言ってる感じなのか。 |
パン屋 オットー 16:54
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「『自分と意見が違うところを、偽要素・狼要素としている』といってるけれど、これは自分にはあてはめないのかぃ」私の言葉ではうまく伝わってないと思いますので、リナさん3d20:21を読み返してみてください。時には別視点でのアプローチも必要だと思います。
私はディタさんの意見にも一定の理解を示して、ラインを切っているならリザちゃんが狼かもしれないという意見は出していますよぉ。 |
村娘 パメラ 17:11
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今日になっても私を黒いと強く主張する農者から見れば、私は確定白なわけで【私は狂人】という事になりますね？狂人だと思わない場合ただの嫌がらせですよね？（本気でそう思っています）と、なるとまずヤコブを吊る事でヤコブか私どちらが狂かわかるんじゃないでしょうか。農狼なら終了。続けば農狂確定。私が狂人かもしれないと本気で思う人視点なら、農は狼でしょう？常識的に考えて狩＝農だと思う人いないと思います。ディータ
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村娘 パメラ 17:12
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ー5d16:01の発言読む限り、必死な狼にしか見えないんですけどね。ヤコブが頑張って私を攻めるのも素直に狼側として頑張ってるのかもしれませんが、正直確定白で黒い黒い言われて中の人疲れてきてます（笑顔）相手の中の人の心を折る作戦成功していますよ。ヤコブディーター意外の灰に狼いる事を考える気力もう無いです。というわけで、ここまで確定白を黒い黒いと言うのはどうなのかという所もみなさんには考えて頂きたいで
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村娘 パメラ 17:13
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すね。フラットに考えるのは以上より無理なんで、ロックオンさせて頂きます。▼ヤコブ▽ディーター。後発言少ないのはヤコブのしつこい粘着が本気でうざくなってきたからです。大事な事なのでもう一度言いますね。私に黒要素を未だ感じてるヤコブディーター他の方は私を狂人だと見ているわけで今日は農を吊る事で私の村or狂が確定し、農の狼or狂が確定します。そして農が狼でなく狂だった場合、尚且つ、私を黒いと思う＝狂視す
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村娘 パメラ 17:14
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るディーターが、ヤコブ狼を考えない場合＝吊り希望に挙げない。は狼の可能性が非常に高いと思われます。私を狂かもと考えるならヤコブ▼が自然でしょ？狼はヤコブだってそこで見えないのは狼しかありえない。
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司書 クララ 17:45
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＞パメさん
昨日の私の発言はもう忘れて下さい。疲れてるなら、無理して他の灰に目を向けたりしなくていいです。とりあえず、メンタル大事にして休んで下さい(でも無理して休まなくてもいいです)。あと、票の貼り付けありがとうございました。 相変わらずまとまりのない文章ですが…ようは、「無理はしないで下さい」ってことです。うまく伝えられないのがもどかしいです。 |
司書 クララ 17:50
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リーちゃん：白要素としては、初回共襲撃による状況白5d12:12と、姿勢が一貫してるところです。
ただ、徹底した状況考察派主張が、思考晒しや灰考察の薄さをカバーするための自己正当化に見えてしまう私…もう純粋だったあの頃には戻れないのです。 あと、今日の 5d23:49は村側にしては反応の遅さとテンションの低さが気になりました。狼なら仲間処刑時にＧＪ出されたら、立ち直るまで時間かかると思うので。 |
司書 クララ 17:51
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妙：正直状況と一貫性以外に白要素拾えないです。総合で灰。
あと、無垢な少女印象が消えてる気がするのは私だけでしょうか…。 村長さん：返答兼ねます。修狼が判明した時点では、者白の方向で考えるつもりでしたが、誘導っぽい主張をし始めたと感じたので、「白要素と取れなくなった」のです。4d18:57要参照。あと、占い師伏せ案は2d22:20 、2d22:27参照。「ぷんぷん」の件は |
司書 クララ 17:56
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続)修が素白か見極めたかったのです。
状況、襲撃先、発言矛盾、感覚、感情…推理に使えるものは何でも使う、それがクララなのです。女の武器だって使うのです(ネタ)。基軸がないから、能力矛盾を感じるんだと思いますよ。どれを使えば当たるのかは、結局相性の問題になると思うので。 やはり狼なら、村有利な案を検討してぽんぽん出すのは白印象稼ぎにしてもしんどすぎかと。今日の考察も精度上がってますし。最白。 |
村娘 パメラ 18:01
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端的に言うと、娘狂の場合、狼は農。これは農吊れば分かる。吊って終了しない場合は農狂＝娘村。５日目で娘を黒視（＝狂視）してる人が農が狼に見えなくて吊りたがらないというのは矛盾＝黒要素＝ＬＷの可能性高い。なので、今後の発言で者が農吊り本気で考えないなら凄く黒いですよってことです。
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パン屋 オットー 18:14
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■2.▼リーザちゃん
ディタさんに関しては、ヤコさん狼予想からのラインというのもある程度ウェイトを持っている部分がありましたし、ニコさんリデルさん狼という新たな情報を加味した上で、リザちゃんのほうがしっくりくるかなという結論でしょうかぁ。 大きなウェイトとしては、やはりラインの切り方ですね。リザちゃんの切り方は、ニコさんリデルさんの切り方と似たような感覚がありますぅ。 |
パン屋 オットー 18:14
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リザちゃんの3dリデルさん吊希望、4dニコさん吊希望はライン切りとしてありえるかが最大焦点だと思いますが、私はありえると思いますぅ。リデルさんはパンダ、ニコさんは騙り狼、どちらもLWにはなりえませ〜ん。切ってしかるべきだと思いますぅ。
ちなみに、私は偶数進行なら狂人っぽいところは吊らなくてもいいと思いますぅ。奇数進行のPPは負確定ですけど、偶数進行では最悪ランダムですからぁ。 |
パン屋 オットー 18:23
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えぇ〜っとぉ、今日は仮決定には反応できると思いますぅ。でも本決定がちょっと怪しいかもしれませんので、仮決定で灰全員の反応が揃ったら本決定をさくっと出してもらえると嬉しいですぅ。
決定回りでいつもゴタゴタしてるの私だけですかねぇ･･･。ふぇ〜、ごめんなさぁ〜い。 |
神父 ジムゾン 18:33
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★娘＞ありがとうございます。貴方を追い詰めるまでフォローができてなかったこと謝罪します。娘狂は１００パーセントありませんよ。狂は農です。貴方の狼を探す姿勢は本物の村人ですし、農狂は農旅の言動から決め打てます。者黒要素、確かに受けとりました。
★農＞誤解してるようですが馴れ合う気はないですよ。私は狂人に仕事されるの好きじゃないんで貴方の相手してたんですけどね。 ★屋＞了解。何時まで反応できます？ |
少女 リーザ 19:35
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■１．灰考察
旅尼が切りあっていたところから、旅と三人目は切らず、尼と三人目は切り合うのかなと。旅はいずれ占吊りで黒確定するから、旅−灰狼の関係は２種類用意しておいて、ＬＷ予定の２灰狼はお互い切りあう形。 尼と切れてるのは書妙屋（年）。 旅が白視しているのは長書者。 年は尼の３日目決定前後の発言をライン切りとするかどうか。ただ、旅尼共に３日目の終わりまで年に言及している箇所が少ないのが引っかかる。 |
少女 リーザ 19:35
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まとめると、両方に当てはまるのは書、旅尼から放置されてた年、辺りがやや黒。旅からの印象が変化している者が微黒。
ライン以外では、ＬＷ万全体制理論ならば長。２日目の尼の考察薄（思考隠し）が尼ＬＷ予定からならば、初日●人気の屋もありうる。 黒：書年≧者長≧屋：白 白決め打てそうな人が見つけられなくて灰村の４人には申し訳ない。 |
司書 クララ 19:41
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書5d17:45は、役職や陣営関係ないＰＬとしてのクララからのパメさんへの語りかけなので、白黒判断に使わないでくれると嬉しいです。
ペタくん：理知的な分、うっかり発言が黒く見えちゃう男の子。でも、基本的に考察内容も納得できるし、うっかり以外は白く見えます。考察精度も上がってますし。具体的な白要素としては、今日の灰考察(ＧＳ)や灰吊希望が早いこと。ＬＷとしては今日は村の状況を見て、灰なら誰が吊れそ |
ならず者 ディーター 19:43
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＞そんちょ1642 本気で考えてたら本気の文章を出してるさー。あれだ。村長が奥さんに向かって『お前浮気してる？』言ってみたときと同じくくらいの気持ち。
＞オットー1631 白アピと考える時点でそりゃ黒思考だろー。質問の回答はもろもろ了解。 |
少女 リーザ 19:44
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■２．▼クララ▽ヤコブ
狩保護、ＰＰ回避、考察時間延長を考えるとヤコブだが、灰狼を吊れば終わるのだし、ＰＰまでは灰吊り優先でもいいと思う。回りくどいこと嫌い。クララはＧＳより。 灰６吊４。ヤコブ吊ったら吊り３。確灰目線だと灰５吊４。白決め打ちを一人見つけたら勝ちだね。 ■３．ＬＷっぽいのは誰って聞かれるとこんちょなんだけどな。とりあえず、今のところは灰全員。 |
司書 クララ 19:44
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うか、勝ち筋を考えてたら遅くなりそうですし、後出しした方が有利だと思うので。長の次に白。
オットーさん：女の子ってことをよく忘れます。白要素は初回共襲撃による状況白。思考の流れは理解できますが、今日も灰吊第一希望なのは微妙かなと。灰吊で狩回避になった場合、村の勝率下がると私は思ってるので。まあ思考の流れが鮮明な分、白寄り灰。 ＞リーちゃん じゃあ時間の遅さは考慮外にするわ。言いがかりごめんね。 |
負傷兵 シモン 19:45
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遅くなった。とりあえず続きを。先に結論言っておくと、灰はみんなそれなりに白く思えるところがある。一応オレも締め切りまでに希望出すつもりだが、灰は誰でも反対はしないつもりだ。もう組織票は恐れる必要がない、灰からの多数決重視でもいいかもな。
・ヴァルター…フリーデル狼だった以上、誘導疑惑はただの言いがかりだったわけだ。三日目、▼尼希望でパメラでも反対しない、というのは狼っぽくないと思う。最近の灰考察は |
負傷兵 シモン 19:46
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思考ダダ漏れ感が高く、意図があるようにも見えにくい。
尼旅側から見ると、初日の尼の「白く見ている人が白く見ている」の指摘はいまいちよく分からんが、二日目以降は二人共から最白に置かれていて、やりとりはほとんどなし。切れてはいないと思う。疑うべき点があるとすればこの点と、前に言った初回襲撃と一番余裕がありそうだったという点くらい。でも、いずれも強い要素とは言えない。やはり白より。 |
ならず者 ディーター 19:46
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■１．３ ペーターはおそらく違う。いくらジムに言われたからって、自分の発言を精査し、己の白証明する一連の過程はかわいくてしかたない上に己を誤解してもらいたくない気持ちが伝わってきて黒く思えない。俺が単純そういうタイプが好きなだけかもしれないけど。第二に、フリーデルから直前になってペーター吊発言をされた点。本人の発言的にも状況的にもぺタを黒いと思えない。
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少女 リーザ 19:48
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＞クララおねえちゃ1944
ううん、クララおねえちゃは悪くないよ。謝らなくていいよ。 りざが怪しまれるようなことしたのがいけなかったの。次からは気をつけるね。仲直りできて良かったな。 ふふふ。 |
ならず者 ディーター 19:49
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２人目、オットー。昨日のラストで俺がオトについてちょろっと言ったけれども、単体では狼有利な方向へ発言していることが多い。質問したりすることなく、ほぼ状況と発言で判断してる。
でもさ、単純に発言だけ追ってくと、その覚醒っぷりすごいのな。増えていった情報を元に考察を組み立てて、翌日また増えた情報を元に次の推理をしていく。この過程って情報が増えていって推理しやすくなっていく村人そのものっぽい。 |
ならず者 ディーター 19:50
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続）ここも黒いと思いにくい。なんだかんだ言ったけど、オトも白と見る。
次に村長。発言の多さにだまされがちだけれど、何気に灰考察はあまり発言にだしてないのな。占い師考察にもっそい発言数裂いてる。その分、相当細かいとこまで見てるし、発言に違和感なければ空気に沿った回答。この空気っていうのは言葉にするのが難しいけれど、疑問に思うタイミング？なんていうのかな。 |
ならず者 ディーター 19:51
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続）遅れるでも早いでもなく、考えた結果であれ？と思ってる感じ。初日だけでなく現在までイイ反応してるし、このレスポンスのよさはやはり村人と見える。
最後にクララ。 狼は仲間を切ろうとする。これは習性とか本能に近い部類のものだと思ってる。危機に対する備えというか。何人かも指摘しているけれど、ニコラスやフリーデルがお互いをきっているようにさ。 |
ならず者 ディーター 19:52
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続）だから、残りのラストウルフも切っているはず。ラストウルフだけ切らずにいるほど熟練…てかスネた感じも初心者な感じも受けなかった。これはクララ本人にも言える事。何度も言っているけれど、クララも白く見る。
残るのはリーザ。 思わずスルーしたけれど、4D22:35で灰考察を忘れてたとの発言。 |
ならず者 ディーター 19:53
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続）灰考察ってあるから出すんじゃなくて、無くっても自分の考えを知ってもらいたいから出すものだと思う。村長みたいに発言数ないからじゃない。少なくとも初日に狩人共有者ギドラを提案するくらいの自己主張をする人物がｘｘが狼だと思うの別バージョンである灰考察を出さずにいられるのかな。
加えて発言数の低下。 |
ならず者 ディーター 19:53
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続）情報がはっきり増えていっているのに、その増えてるはずの考察がすごく少ない。オットーとちょうど逆。農狂決めうち発言。てか昨日ちょろちょろ書いたぶんあわせて、やはりリーザがラストウルフ候補最有力。
ゆえに■２ ▼リーザ。 多分これで終わる。ミスリーダーのセリフじゃないけどさ。 |
農夫 ヤコブ 20:04
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ジム>Σ狂決め打ちかよ酷っ！あ〜、なんかいろいろすまん。【投票は然るべきトコにセットした】本決定には間に合うように来るよう努める。
ディーター>トマスがヨアヒムと一緒にいらっしゃいだと。 |
村長 ヴァルター 20:09
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年：以前のベースは長（4d20:46）で回答は納得。5dの考察に関しても納得の範疇。灰考察で黒要素だしに今一踏み切れないのが多少引っ掛かる程度で、基本的に読み込み感が伝わってくる点は村っぽい。私の旅に対する質問に年が乗ってきて同じ違和感を感じるのは、感覚的だが旅年両狼にはちと考えにくい。尼だけ考察してるのも悪目立ち。旅尼が切り合ってるのに年から繋がりに着てるのは意図不明。
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村長 ヴァルター 20:10
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発言上のラインは切れてるんじゃないか。白要素。
希望票で尼が出る確率は高いも、理由が比較的薄いので切れてるとは言い難い。投票ライン上の白さはあまり感じないが、年占い時に占襲撃きた状況に対しての反応に臆してる感も無く、神への反応廻りが見ようによってはやや胡散臭い程度で基本は自然的。 尼が年疑いに切り替えたのは尼年ライン切りというよりは、単に尼の失言だったように思えるので白黒つかず。自分考察は考慮外。 |
司書 クララ 20:11
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＞リーちゃん
ありがとう。でも質問よ。4d22:35では、私をＬＷとは考えにくいと考察してるわよね。4d17:18でも「〜ＬＷは●▼に多くあがっていた屋書以外〜」それが今日はヤコさんをさしおいて、吊り第一希望にまでなってる。 リーちゃんの中で、襲撃先による状況考察を捨てるほど、ラインは大きな要素なの？昨日の結論も旅狼、農狂だったのに？ 思考の流れを詳しく説明して欲しいわ。 ＠５ |
村長 ヴァルター 20:28
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総合的には白寄りに見ている。
者：返答感謝、私は恐妻家なので浮気の話なんてとても聞けないが（ブルブル）理解はした。申し開きすると、少しでも農旅両狼考えてた旨の返答内容であれば流石に疑問視していたと伝えておく。 者に関しては今まで述べてきたが白く見ている。あからさまな尼庇いは一周回っての白視を目指したかという一抹の不安は感じたが、読み直しても者からはやはり作為的なものは感じなかった。 |
村長 ヴァルター 20:32
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狼を探るための議論というよりは考察方法のあり方に対する自弁が展開されてる箇所が諸所あるが、そういう所がLWなら目立ちすぎるだろうし、自分から疑いを集めにいくような行動にもなるので、ないだろうと。者LWならどれだけMなんだ。
ライン上では者（3d22:37）がちと演技臭いか？くらい。旅尼との絡みは薄いので白黒判断つかないが単独印象が強い。白視。 |
少女 リーザ 20:34
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＞クララ2011
昨日までの考察は、旅狼予想ではあったが、確信はないので旅狼要素なしの灰考察だった。占狼探すのに夢中で灰考察がおろそかだったし。 で、今日になって旅狼の情報が増えて、改めてライン読んだ結果が今日の考察。ヤコブ差し置いてってのはクララの黒さではなく、灰吊り優先の結果。 襲撃考察とライン考察でクララは灰。 黒：−：灰：書年≧者長≧屋：白って感じ。 |
ならず者 ディーター 20:46
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＞ヤコ 逝く予定はまったく無し！行くんならせくしー女教師がいるトコがいいなあ。
＞シモン リザ白派の意見が見たいんでちょい付き合って。5D02:04の『▼尼提案＋3d2140、3d2153は妙白い』これには同意。ただ、４日目以降考察が深まったカンジが俺にはしないんだ。どのあたりに深みを感じたんだろう。 |
村長 ヴァルター 20:54
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GS □者＞年書＞屋＞妙■
忘れてたが、屋は判断しかねてる。ここまで狼有利な希望が多かったのはストレートに黒いんだが、狼正体知らない故の村っぽさもある。単体でも純灰印象。 結論、灰吊りでは▼リーザ。 狩人方針については云々迷うんだが、妙屋で終わる可能性を比較的見積もってる以上は灰吊りを優先したいな。農放置の回避アリ投票COで。@3 |
ならず者 ディーター 20:55
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＞クララ 5D12:12 共襲撃はＧＪ避けだと思う。リナやシモを襲撃するには狼にとっては博打すぎただけに思える。というのは、どんな狼だろうと余裕があるから共襲撃なんてのはあまり納得がいくものではないから。『ＧＪ避けでＧＪが出た日には目も当てられない』というけれど、さすがに共有者を守る狩人はいないと思うな。
妙屋に限らず誰が狼だろうと共襲撃は疑問。単純にＧＪ避け以外俺には考えられないけど、どうよ。 |
負傷兵 シモン 20:58
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やべえ、時間だけどみんな白い… 無理矢理気味だけど希望、【▼オットー】で。上で白よりと書いたが、灰考察すると皆白寄りになってしまうのでこれで。昼のやや急な感じのあるリーザ疑いでちょっと勘ぐった。
灰考察完全には終わってないし、穴があるのは承知だ、オットーすまん。 |
神父 ジムゾン 21:02
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【仮決定 ▼リーザ】
【リーザは狩人なら回避をお願いします】 【リーザが狩人回避をしたら、対抗は即お願いします】 【リーザ狩ＣＯで対抗が出たら詰みです。リーザから吊ります】 【対抗がでない場合、リーザ真狩決めうちで▼ヤコブです】 |
神父 ジムゾン 21:03
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理由：昨日と状況が変わらないのに希望がころっと変わっているところです。状況考察派なら昨日の段階で組んでいてもいい推理であり、今日になっての変化は違和感。[20:34]の言い訳「ＧＳへの灰挿入」は納得しかねます。それと、３ｄヨアの霊判定見ずにパンダ気にしてました。２ｄにヨアを黒視していたはずなのですが。ヨアから黒が出る可能性を考えていなかった（ヨア白を知っていた）狼の可能性です。
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神父 ジムゾン 21:03
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また、２ｄパメ吊りについての件ですが。
[2d22:05]「みんながパメ白って決め打ちできてノイズにならないなら、灰吊り進んでいい」。[3d23:03]「りざは娘放置がいいと思うけど、村のみんなは娘放置はノイズになる」[3d23:05]「うわ、ほら私懸念したじゃん。また、パンダじゃん。どうすんのこれ」 娘放置がいいと思った人にしては覚悟がなく、村のためを考えるひとにしては主張に一貫性がないんです。 |
神父 ジムゾン 21:05
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それと、尼からのきり方が強烈な「吊り希望」であるに関わらず、理由が弱い。フリさんね、２ｄ屋吊り希望だったんですよ。３ｄも屋黒としながら、ギリギリの灰吊り判断を妙に変えてるんです。なんで屋吊りじゃなかったんでしょう。３ｄの灰吊りはない、と見ての「最後の仲間切り」ととりました。
リーザの黒要素をはっきりさせてから、他の方の黒を考えた方がいいと判断します。 |
少女 リーザ 21:05
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＞おっちゃん2055
ＧＪ避けなら、占襲撃でもよかったと思う。狼は真占が分かってたけど、狩人は分からないから。 確霊してたら７割方霊に護衛行くでしょ。２割占。１割共として、占い候補３人いたら真占に護衛付く可能性は結構低いと思うけど。いくらリナ真派が多かったとはいえ。 それに、逆に占襲撃よりＧＪ避けを優先できたと考えると、狼に余裕あったともいえるし。 |
パン屋 オットー 21:10
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【仮決定了解ですぅ】
ジムさん＞一応22時前までがんばれますぅ。でも、頑張ればの話なので、早ければ早いほうが幸せですぅ。 ディタさん＞言葉が悪かったでしょうかぁ。でも、村側の白アピという言葉も使うと思いますよぉ。 |
ならず者 ディーター 21:10
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【仮決定了解】
＞そんちょ2054 オットーが狼なら、少しずつ考察が深まっている過程がすごい村人的に感じる。もしコレを意図的に行えるのならば、序盤にもっとソツのない回答ができたんじゃないかと思ってる。少なくとも、狼が狼に有利な提案をしまくるような人物だったら、後半にちゃんと発言濃度をあげられると思いにくい。 |
司書 クララ 21:11
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＞リーちゃん
返答ありがとう。…でもごめんね、灰吊第一希望は▽リーちゃんに変えさせてもらうわ。理由は情報が増えてるはずなのに、その割に発言や考察密度が濃くならないこと、思考の流れが不明瞭なこと、灰から狼を探す姿勢が薄いからよ。ディーさんはリーちゃんの後で間に合うと判断。 【仮決定確認】 それだけ理由付けをされると、農吊第一希望派でも反対はできません。 |
少年 ペーター 21:16
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【仮決定了解】 心情的には3日目の借りを返したいところなんだけど……。灰の中でも妙書屋は僕の中で僅差だから、反対はしないよ。
ディタさん[1946]＞かわいいじゃなくて、カッコイイ大人を目指してるんだけどなー。 ヤコさん[2007]＞農吊回避するとは、フラグクラッシャーだね……。 |
負傷兵 シモン 21:21
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【仮決定了解】ジムゾンの言うことは言われてみればもっともと思う。まだパンダ放置反対はオレには黒くは思えないが、疑っている人少なくないようだし、反対まではしない。
＞ディーター2046 リーザ4d1718は、前日の「占考察なんてできない」から、一転していろんな要素を考えているように見え、そう思った。灰考察も三つ目の14d718や4d2235〜で復活したしな。 |
ならず者 ディーター 21:22
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＞リーザ21:05 まあ誰が狼にせよ共襲撃は疑問だわな。狼が占われているのに間違いないんだから。だから、たとえ村長が狼だろうと狼に余裕があったとはちょっと納得しがたい。あと、自分が狩人じゃないかぎり確率論はどうだろ？狩人の性格によるからなあとそこは思う。ホントに確率論が論として成り立っているのであれば、もうちょい気軽に霊抜かれてる気がするなあ。気軽ってヘンな言い方だけれども。 |
村長 ヴァルター 21:25
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【仮決定確認した】異論は無いよ。
☆おっちゃん＞ すまん読み直す時間が無かったので端的に触れるが、ソツがない発言と濃度の高い発言とは違う気がする。おっちゃんの言いたいことは理解するが、私がオト子さんを村と踏み切れないのは能力隠しっぽさ（自説展開などから）というのと、結果的に自分の白さを主張出来ているっていう結果論から。屋LWなら一種のテクニック系で上手すぎる部分もあるが、じゃあ村人かって言われると |
神父 ジムゾン 21:28
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【本決定 ▼リーザ】
【狩人投票ＣＯはなしです】 灰襲撃と狩人ＣＯは同じです。それと、今まで潜伏してきた狩人がＧＪ出してくれたのに、即「餌になれ」というのは酷だと思うんですよ。せめてもう一日待ってください。明日確白襲撃なら投票ＣＯでもいいと思います。 ★ヤコブ＞どうも私は言葉がうまくないようです。あなたとは、どちらかが墓にいくまで敵陣営同士の探りあいをするつもりですよ。 |
司書 クララ 21:32
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＞ヤコさん
お断りします…。既に私には心に決めた人が…。 ＞ディーさん5d20:55 でもそんな変態狩人がいるのも事実…というのが最近の文献を読んでの感想。パンダ吊や占ローラー時に確霊守らない狩人もよく見ました。あと、ＧＪ避けでＧＪ出されたは実体験というかトラウマです。でもディーさんの考えは伝わりました。反応感謝です。 【本決定了解です】 |
少年 ペーター 21:34
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ヤコさん[2129]＞次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
【本決定了解】 確定情報を基に、狼視点での初日COの流れをできるだけ再現ー。発言数的に途中で切れると思うけど、もし明日も生きてたら続きを投下するよ。農狂を前提とします。変なところあったらツッコミ希望。 まず[1d2341]で正体不明の農と羊がそれぞれ占・霊CO。かなり早い流れでCOが始まったことから、この時点では完全には誰が |
少年 ペーター 21:35
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何を騙るかは決まっていなかったと推察……まぁ、もしかしたら即決してたかもしれないけど。
んで、最初に非対抗したのは長[1d2344]。この早さはさすがに白要素かな。狼だったらほとんど独断。LWを買って出ているようなものだし。直後の書・者[1d2345]も同じぐらい。同じく白要素とカウントしてもいいかも。 で、[1d2348]で尼が非占霊CO。独断かもしれないけど、この時点で狼側の方針は半分以上決ま |
少年 ペーター 21:35
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たと捉えるべきかな？ ほぼ同時に兵[1d2348]が霊CO。この段階では狼はまだ全員占いも霊もCOしてないってことになるね。
少し時間が経ってから僕[1d2355]、ほぼ同時に妙[1d2356]が非占霊CO。僕のこのタイミングに関しては他の人の判断に任せるとして、妙のタイミングは後の旅COと併せて考えると、尼に続いて灰狼に身を投じる決意をしたという解釈が可能。 そして問題の旅[1d2357]。これ |
ならず者 ディーター 21:36
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【本決定了解】
俺はおっちゃんで統一か。そうなのか。 ＞シモン 21:21 昨日リーザに灰考察は？とたずねた時、すぐに灰考察がでてきたっけ。あるんならちゃっちゃと出しとけと思ったけど、すぐに出せたって事はしっかり灰考察してたって事でもあるか。決定も出て狩人ＣＯも終わったし、明日になれば結果見えるのでここでやめる。つきあってくれてありがとう。 |
少年 ペーター 21:36
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の解釈が問題。単なる非霊COなんだけど、「取り敢えず」という言葉からこの時点で占い師COを視野に入れてたんだろうなーって思う。尼旅が繋がっていた以上、「農の占COを見過ごした」はまず間違いなく嘘だったはず。占いに関して保留にしていたってことは、おそらく旅が「狼にとっての保険」だったんだと思う。そう考えれば、それ以前に残りの狼2人が非占霊COしててもおかしくない。もう1人がまだ沈黙を守ってても(喉0
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司書 クララ 21:40
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5d21:32「ＧＪ避けでＧＪ出されたは【過去の】実体験というかトラウマ」です。大事な部分が抜けて、非常に黒い発言をしてしまいましたorz今日ＧＪ出てますしね！かなり昔の実体験なのですよ。
＞ディーさん おっちゃんと呼んでない人ここ。 |
ならず者 ディーター 21:46
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ざっと手数計算したけど、狩人ＣＯしてもやっぱぎりぎりで狼に逃げられる。２ＣＯなら吊れば終了だけど、さすがにコレはしてこねぇべ。
＞そんちょ なんとなくニュアンス了解。 ＞クララ21:32 ここは守ってるだろってとこを抜かれるとモニターの前で叫んでる事が結構よくある。困ったもんだ。 |
少女 リーザ 21:52
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独り言
昨日の更新間際の灰考察ね。おっちゃんに言われて出したやつ。あれ、その場で考えて投下したんだ。だから、そんちょのやる気ない？って突っ込みもある意味正しい。本当に灰考察苦手だから、議題であがらないとやろうとすら思わないんだ。聞かれたら何とか答えるけどね。まあ、その中途半端な姿勢が悪かったのかな。 |
司書 クララ 21:54
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5d21:40…と思いましたが、リーちゃんと村長さんだけでしょうか？ディーさんをおっちゃんと呼んでたのは。
今のうちにお別れの挨拶を。リーちゃん、お疲れ様。村人なら明日はお墓で見守っててね。今日で終わる気がしてきたけれど。こんな小さな女の子を処刑するなんてひどいよね、ごめんね。 ＞ディーさん わかります。文献読んでても「狩人…orz」な空気の村は多いですからね。 |
負傷兵 シモン 21:58
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【本決定了解だ】【狩方針も承知】終わると三連続狼吊りか。そうだと美しいが、それ以上にジムゾンすげえぞ。
＞ディーター2136 大丈夫だ、オレは途中までヴァルターを指すと混同していた(死 リーザについては前日は灰にほとんど目を向けていなかったからな、それから比べると、ということだ。 |
少女 リーザ 22:00
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わーん。くららおねーちゃーん。
あ、でも狼かも知れないんだ。うーん…。 わーん、パメラおねえちゃーん。 [...はパメラの胸に飛び込んだ。] べ、べつにパメラおねえちゃが好きとかそういうんじゃなんだからねっ！ |
農夫 ヤコブ 22:03
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俺も狩人談議参加しようかな→4dに確霊抜かれて余裕勝ちしたことある。
パメラ>萎縮させて悪いが、エピには顔出して欲しい。そして俺の言葉をきちんと受け止めて欲しい……べ、別に愛の告白とかじゃないんだからね！ |
少女 リーザ 22:53
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ぺタくんが明日がある前提で話してるのが気になるなぁ。無粋すぎますか？そうですか。
まあ、みんなは知らないだろうけど、明日は間違いなくくるんだ。がんばって狼見つけてね。他人事のように墓下で眺めてるから。 |
神父 ジムゾン 22:58
次の日へ
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迷ったんですよ。みなさんの出していた▼希望、黒要素も白要素も理解できたので。それで、とにかくその白黒要素を議事録とずっと照らし合わせて行ったんですが。長者屋の妙考察、書の妙への突っ込みに私が反論をつくることができなかったんです。
今一番胃が痛いですね……胃薬もらいます。うあ、苦っ。 |