プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 16:01
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生殖細胞から判別する方法にも、欠点がある。子供と老人には適用できない、ということだ。現在、子供に擬態した人狼の判別方法は確立できているが、老人に擬態した人狼の判別方法は、未だ確立されていない。サンプルが少ないこともある。
【カタリナは人間だ】 何だって？！ |
パン屋 オットー 16:08
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【カタリナ判定確認】
人間って・・・びっくりした。 すると、カタリナ狂、ヤコブ真、クララ狼ってことになるのか？ まあこれなら狼側のヤコブ襲撃は当然になるわけだが。 まとめ役村長はいいことだと思う。 |
村長 ヴァルター 16:25
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【本決定▼クララ ●無意味】
オットーの言う内訳で正しいだろう。 リーザの相方は出てきても出てこなくてもいい。既に人狼に騙りを出す余裕はない。 ヤコブにはしてやられた。クララが微妙な理由は氷解した。カタリナが狩人はない。 |
農夫 ヤコブ 16:35
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狂人の可能性みんなほぼ見てなかったし、クララ真の可能性もあったんだからネタに走っといていいと思いますよ。何もしなくても昨日はリナ吊り一択ですから。たとえ狂人COしたところで誰も信じないでしょう。この村は特に決めうち傾向強いですし。
何はともあれお疲れ様です。 共有そこかｗ結構LWかと思ってたんですがｗ |
村長 ヴァルター 16:39
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まとめ役として指名を頂いているので、議題を出そう。
■１.尼書○+羊 で、○に入る人は誰か？ ■２.リーザの相方を出さない限り、私は必ず生き残れる。灰を狭めるためにも、まだ出なくて良いと思うが、どうか？ と、思ったらパメラが名乗りでたな。それもまた良し。明日、襲撃されることを臆さない勇気、感謝する。 |
村長 ヴァルター 16:42
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パメラ＞昨日のカタリナのＣＯが狂人ＣＯには見えなくても、カタリナは真狩には見えない。
初日、カタリナ視点で、占１ＣＯ確定。カタリナがわざわざ対抗して襲撃の的になる必要は皆無。また、昨日モーリッツに黒を出す必要もない。 カタリナに余裕がなかったのは、真面目な狂人だったからだろう。 むしろ、ヤコブに問いたいことが山積みだ。 |
村長 ヴァルター 16:47
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あれほど奇策には尻を持てと言ったのに、どいつもこいつも、中途半歩な奇策をしくさりやがって、これではまとまる情報もまとまらない。
追加議題 ■３.２日目、カタリナがフリーデルに白を出した時の狼の心情をトレースし、誰がわくわくしている狼か、答えれたら答えて欲しい。狼は真占がいない状況を知っていた。 |
パン屋 オットー 16:51
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【本決定了解しました】、【パメラに対抗しません】
これで、あとは灰から狼を1匹探すだけか。クララ狼と考えると、モーリッツも灰に逆戻りだね。 明日は夜明けに立ち会えないし、22時位まで戻ってこれないだろうから、できる限り早めに議題に答えようと思う。本決定はなるべく鳩を飛ばします。 |
農夫 ヤコブ 16:55
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中途半端になってしまったのはパンダだったからですよ。元々2d遺言撤回の予定でしたけど。
今日の■３の議題とか、その他状況ごとに狼の思考は追いやすいはずですから、やっぱりやってよかったと思ってますね。あれより撤回遅ければ村長食われてたし早ければ■３は考えられなかったです。 |
パン屋 オットー 16:57
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2日目の占い結果発表はカタリナが先だったよね。そこでクララはカタリナが偽とわかっていながらフリーデルに黒判定をだしたのか。これって信用を得るためかな？それとも人間判定を出しても真が黒で対抗してきて不利だと思ったのかな？実際スライド占をかなり信用したのなんて僕ぐらいだったしクララが尼白判定でも特別問題ないようにみえるけど。誰か答えられる？
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青年 ヨアヒム 17:02
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■３．2COなのでどうせパンダになると思い黒出して切り捨てるつもりで居たが、黒黒の確定黒の筈が白が出て驚く（カタリナ偽判明）羊を狂or狂・農村の内訳を真＋共or狂として真占の居所が不明→灰に埋もれてる→どこだ？ うまくまとまって無いけどこんな感じかな〜？
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青年 ヨアヒム 17:09
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まさか…クララが『キュッ!ボンｯ!キュッ!』ネタを用意しておいて良く確認しないで貼ったとか？？？もしそうだったらエピでハリセン覚悟して貰うけどね？ 僕もうちょっと良く考えてくるね〜
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ならず者 ディーター 17:41
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■３.そうだよな・・・あの時点で狼は真占いがいないことを把握してたんだな。そうなるとモーリッツとか気になってくるな！2d0:40,0:40フリを擁護しつつクララ狼予想。わかってての発言に思えてきたwwというかモーリッツ発言すくねーYO!
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ならず者 ディーター 17:54
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でも安易にヤコ真主張してたやつが疑わしいとも思えないんだよな･･･。
ヤコブの衝撃COには立ち会えなかったんだが最初はみな驚いてる･･･みな疑ってるな･･。 わくわくしてるやつ？2d3:57のペーターが忍者とかいってるぐらいか？こんなことぐらいしか見つけられん･･･ |
パン屋 オットー 17:57
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ヤコブがスライドで出てきたときに、狼はヤコブが真占いとわかった。また、昨日カタリナ吊りが決まった時点で狼側はヤコブ真が村の総意になるということもわかったはず。
そう考えると、2日目は違っていたのに昨日から急にヤコブ真も十分あり得るといった人があやしいのではないかと思えてきた。これに該当する人を探してみるか。 あと、カタリナが狂だったため、村長の3d2221や3d1005理論が崩れたね。 |
ならず者 ディーター 18:04
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やべー今日はテンション↓だ。疑ってたパメラも共有だったし・・対抗でないだろ？普通。ほぼパメラ確定だな。とりあえずいまのところ灰考察は昨日のまま3d22:52と変わらず大きな変更はない。屋か青がLWかな･･･
そして明日の朝から21時まで発言できん。投票はクララにした。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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発言が少なくなってきてるモーリッツさんは普通に怪しいですね。これだけ状況動いて村側としてはビックリすること沢山あったはずなので自然に発言増えると思うんですが。
あと僕の発言は確実にナナメ読みです。僕は羊尼両狼は主張しましたがクララは狂人といいましたよ？狼視点で真確定してたので読む必要なかったのかもしれませんね。まぁ偽臭さ満載で読む気にもなれなかったのかもしれませんが。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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そりゃそうだ。
フリさんに白出した時点で狂アピになってるからね。たしか1d終盤のフリさんが狩or狼にしか見えなかった記憶はあるね。そして残る灰狼は屋1点予想でした。2dのフリさんの言動が無理に仲間切りにいったようにしか見えなかったかな。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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あー私はヤコ占CO時は灰で吹いてたな。農狼だと思ってた。そして、3d頭で農真って知って更に吹いた。あ、農村の線も一応考えたけど、さすがにそこまではないだろとは踏んでた。
霊スライドも考えてたんだけど、狩COのほうがまだマシという着地点でした。ハムCOしてまで、ネタに走る気はなかったかな。あんま好きじゃないんだよね。うん。 |
農夫 ヤコブ 19:01
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ちなみに僕が参考にしたのはF1750の占い師おっとーサンですね。初日から僕どころではない狂っぽさをバンバン出してました。
他にも色々と面白いことする人で好きでしたが、暴言吐きまくって国外退去となってしまったのが残念です。 まぁ占いの霊騙りなんてそれほど奇策でもないですよ。 |
パン屋 オットー 19:30
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2日目の尼と3日目の書は次の日に自分が人狼確するのがわかっているからラインに関しては操作できるんだよな。2日目尼は僕に攻撃していたし、昨日の書も▽者とかやっていた。人狼ってラインは作ることもできるし、切ることもできる自由な状態だから、狼側の思考を読み切れないとラインから黒白判断するのは難しいな。
一応クララは●老●者フリーデルは●者○娘年●屋か。 |
パン屋 オットー 19:40
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★ヨアヒム
4d1709でハリセンを覚悟しておくって書いてたけど、これってクララがちゃんとカタリナのCOみてほしかったということ？なんかあやしく思ったんだけど。 ★ディーター 4d1754で「安易にヤコ真主張してたやつが疑わしいとも思えない」と言っているのに、「屋か青がLWかな」というのは矛盾しているきがする。 |
農夫 ヤコブ 19:45
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FO指示がなかったら素直に出てきてましたけどね。狼引いてなかったら普通に白確出て僕も3dで説明するチャンスありましたし。
嗅覚なんて結局アテにならないですよ。偶然です、きっと。 |
ならず者 ディーター 19:54
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＞オットー
ヤコ真主張を差し引いても気がかりだってことだ。矛盾してるか? まあ老の黒さのが今は上な感じがしてきたな。モーリッツの発言待ちだ。もっとしゃべってもらえるよう質問捜してるんだがな･･･。 |
旅人 ニコラス 19:59
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【判定確認】【村長の就任に賛成】【パメラ共有CO確認】そしてとりあえず考えていたことを提案。
『狩人には確定白の二人のみを守らせる』この利点は『ヴァルターとパメラ両名が喰われることをもって狩人が既に喰われていることを間接的に確認できる』と、確定白がもう居ない=真狩人死亡の前提から『▼回避に狩人COした人狼に真狩人の対抗が出ない場合でも、最低でも1人の白確定を残さざるをえない状況を作れること』『人狼 |
旅人 ニコラス 20:00
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は▼回避の保険に確定白を1人は残そうとする可能性があること』
欠点は『確定白以外の灰の守備が疎かになること』よって手前味噌ながら『私のようにSGになりえない存在は即餌となること』『狩人のGJで白判定を下せなくなること』 狩人の▼回避COを認めるか否かで色々利点も変わるだろうが。一応考えてはみたが、ちょっと自信ないかも。ツッコミ所があったら質問受け付ける。 |
農夫 ヤコブ 20:06
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なんにせよ初日に狼占ったのはGJだったです。ああ、村長の「どいつもこいつも」ってのは僕とりーざサンのことなんですかね。
なんだかんだで混乱はあったけどそんなに状況は悪くないですよ。普通の進行よりもLW探しやすい気がしますし。 |
青年 ヨアヒム 20:28
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ニコラスの提案に特に異論は無いかなぁ〜
クララを吊った後は灰の中の狼さんは自分は回避しつつSG候補を複数用意しなくちゃいけないけど、僕らは探し当てた時点で終了するから基本的には有利だと思うんだよね〜取り敢えず発言少ない人にもお話して貰いたいな〜寡黙だからと吊って行くのは吊り手が勿体無いからね〜 |
パン屋 オットー 20:36
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＞ディーター 自分がいかに黒く見られているかわかりました。
＞ヨアヒム 理由がわかりました。それなら納得がいった。 ニコラスの提案について異論はありません。ただ、僕は狩の▼回避COは認めたくないです。理由は狼の逃げ道となってしまうことと、早期に真狩が回避してしまうと、その後確白を食べ放題になってしまうから。狩には見えない抑止力としていてほしいのでいい情報を手に入れたとき以外は潜伏してほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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結局鳩飛ばせなかったワ…ごめんなさいネ。
んで、何と言うかまぁ【色々と確認】【パメラに対抗しないワ】 カタリナ白判定…カタリナ狂、クララ狼、ヤコブ真だったってことよネ…。もう何が何だか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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今更になるけど一応昨日の●希望の理由を言っておくワ。考える時間なかったからざっくりだケド。
消去法で、ニコは白く見てるから、ペタはヴァル22:21を見て、パメとモリはLWならもっと必死になって発言するだろうから、オトは二日目のフリに疑われまくってたのがライン切りにしては目立ちすぎると思ったから、ディタは白いだろうからそれぞれ除外。残ったヨアとトマを比べてもなんとも言えないから二人とも希望しといたワ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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■３．2日目で狼視点ではカタリナ偽が確定したのよねぇ。真占師がCOせずに灰に潜んでるってのは考え辛いし、狼は真占が霊を騙ってる可能性に気付いたんじゃない？って思う。リザがロケットCOした直後に共相方が能力者騙るのもなんだかなぁって感じだし、リザ1d16:18で共は潜伏させるつもりって言った後に共相方は騙らないデショ。共が騙ってなきゃカタリナ狂で、霊２には真霊と真占がいるってことになると。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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まあ素村が騙ってる可能性も考えただろうけど。わくわくは分かんないけど、上記の考えだと2d16:09、2d16:28で霊に狂がいる可能性を考えてるオトは非狼じゃないかなーと思うワ。
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農夫 ヤコブ 22:13
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りーざサンは占いが霊騙ったらその時点で偽決めうちですかね？僕もさすがにそういう人は説得できませんね。
僕の出方も悪かったですね。「信用いらん」で村人の耳を塞ぎ過ぎたみたいです。 |
木こり トーマス 22:22
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【本決定了解】【パメラに対抗しないだ】
しかし落ち着いて考えたら共相方は出ない方が良かったのかもしれない。すまん。 ニコ[4d19:59]を考えてみた。良い案だと思う。オト[4d20:36]の心配もあるが、ＧＪは２回出ないと吊り手を増やせない。（続く） |
木こり トーマス 22:22
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（続き）２ＧＪに期待するよりは吊らずに白が出るメリットが大きいと思う。むしろ狩人を灰襲撃された後に狼が成りすます事の方が心配だが、２ＣＯになれば時期次第では灰より危険。まず大丈夫だろう。
ただニコ[4d20:00]の「ＧＪで白判定が下せない」がよく分からない。どういう事だか？ |
少女 リーザ 22:23
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場合によるわね…まあでも大抵吊るなあ
ヤコブはあのタイミングでCOする必要はまったく無かったわ。なんならそのまま死ぬまで霊能者として過ごして貰っても良かった。普通霊能者なんて２人いれば食わないわよ。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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ふむ。初日の様子見てこの策がりーざサンと相性悪いの見とくべきでしたね…。普通にメリット高いと思うんですが。
あと今回の状況だとどう考えても霊候補食われてましたよ？普通は食いませんが今回は普通じゃないです。 表でも言いましたが初回で狼占って、占にも狼出てるので村長さえ生かしとけば勝てます。やっぱりあの時撤回して正解でしょう。 |
旅人 ニコラス 22:39
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>トーマス10:22
例えばの話だが、トーマスが狩人で私を護衛したとして、人狼も私を食事の対象としたとしよう。すると襲撃は失敗でGJとなり、その日は犠牲者が出ない。次の日にトーマスが狩人COして『ニコラスを守った』と発言すれば、少なくとも私は人間であることがわかる。現状では狂人はもう居ない以上、それで確定白が1人増えるというわけだ。これの大事なところは狩人が白なんじゃなく、狩人が守ったと証言する対 |
旅人 ニコラス 22:42
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象が白になること。人狼側があと1人である以上、偽狩人COしてGJしたとか発言しても、保障されるのは偽狩人の白じゃないってところね。その後、狩人が襲撃されれば狩人の真は保障されるけど、襲撃されなかったら信用を得るために偽造GJした偽狩人の可能性もある。でもどの道、護衛の対象は必ず白である。
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村長 ヴァルター 22:49
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ここは王道で良いと思っている。現在、とりたい方針は下記の通り。
イ：狩人が灰護衛はリターンは大きいが、現実ＧＪは難しいので、灰護衛はしなくて良い。私かパメラの好きなほうを護衛して欲しい。灰襲撃は灰を狭めるので良しとする。 ロ：狩人の生存が確定のうちは狩人の吊り回避あり。 ハ：自吊り希望は、一番苦しむ方法で吊る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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クラがフリに黒出したのは信用取りの為かしらねぇ。霊判定でクラの黒出しが正しいと認められれば、皆からクラ真と見られる。そして真占師も狼を見つけたんだから、いずれは占COして狼を見つけたことを伝えなければならない。でも初日に占COしないでいきなりひょいと出てきた者を皆が信じるかしらん？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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狩人もまさかぽっと出占師を守ろうなんて思わないだろうしねぇ。クラ真濃厚と見られれば、ほいほい出てきた真占師を簡単に喰えてすんなり占機能破壊できるってわけね。まあ霊判定の前に真占が出てきたわけだけど。どっちにしても突然出てきた占師はあんま信用されてなかったから喰いやすかったってことね。ヤコ速攻で喰われたし。
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村長 ヴァルター 23:13
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過程はどうあれ、結果的に真実を誤認しなくて良かったという点において、墓下のヤコブには礼を伝えておく。皆も感謝するように。また、原因を作ったのもヤコブだということを、忘れてはいけない。
今日の決定は決まっているが、だからこそ、【今日の喉は質問等に使って欲しい】 １行灰考察など不要。 リーザが死んだのは、フリーデルを食べたからに他ならない。あれほど、人狼の肉を食べてはいけないと言ったのに… |
青年 ヨアヒム 23:20
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ヤコブにはオットーベーカリーの売れ残り（腐った奴）を大量に食べさせる予定なんだよ〜♪リーザは死体食うのが趣味だったからねぇ〜 ところで★クララの投票先は何なんだろうね？投票設定忘れ？
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青年 ヨアヒム 23:22
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■１．ラインからはあんまり材料見つからない気がする〜■３．2d16:28この時点で書尼狼を知って居たと仮定すると凄く黒く見えてしまう発言かな〜霊の優劣発表自体は一見白っぽいが偽だと思われてる方の護衛外して食えば霊判定黒なら書が真に見えるし、白なら書が狂に見えるだけで尼の白黒は分からなくなる。狼陣営に最善手の提案だったんじゃ無いかなぁ〜？しかも農のスライドは予想外だろうから尚更かなぁ〜と思うんだけど
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農夫 ヤコブ 23:23
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りーざサンの言ったとおり普通は霊襲撃ないですから、真能力者が生き延びやすいのがメリットです。占い師候補食われても狂人ですし。
旅1039の指摘は面白いですね。実際あまり起こりそうではないですが、こういうの出てくるのは白いと思います。もーりっつサンはどこ行ったんでしょうね。ここまで寡黙だと何話していいかわからなくなった狼に見えてきます。というか他に疑わしい人もあまりいないんですよね。 |
旅人 ニコラス 23:27
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いや、あの時点では書が修に黒出しは良手だった。後に霊がスライドCOすると仮定して、信用が落ちるだろうとは一応はパンダ判定。修を吊ってラインを見たいという結論に達するであろうことは予想できる。なら両方が白出しして次の日に嘘がばれたら、先に人狼である書が吊られて羊放置で一手稼がれる可能性もありうる。なら黒出しして、こういう結果にして吊り手を消費させる作戦は正しい。
まぁ、最善手は書が即時霊にスライドC |
木こり トーマス 23:39
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ニコ＞なるほど、理解しただ！その上で言うが、かなりのレアケースだから無視していいほどのデメリットだと思うだ！
■３．色々まとめてたら長くなった上に意味があるかはわからないが…。とりあえず2dリナのフリへの白判定で狼には占内訳が狂狼だと判明。フリを白確（もどき）とした後に第３の占が黒判定だとＣＯしても、３人目に対しての心証は偽っぽいだ。 |
木こり トーマス 23:39
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しかし、狼だとしたわわざわざ表に出るハズもなく、狂人としたらそこまで潜伏だったのかと可能性も低い。結局状況としては３人目が真と取られるのではないか、それならば黒を出しておこうと考えた、と予想するだ。…しかし、2dの占判定は羊[2d16:01]書[2d16:07]ここまで考えるには時間が短い気がするだ。
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木こり トーマス 23:40
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そこでもう一つの仮説。「羊のブラフを警戒した」のではないか？パンダになればとりあえず尼は吊られる。霊の狂が誤爆したら書偽確定→真占確定となってしまう。それを警戒。こっちならまだ短時間で考えられる気がする。
あとはまぁパニクってとりあえず当初の予定通り黒を出したか、だ。 |
パン屋 オットー 23:40
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＞ヨアヒム
僕の2d16:28はただ、占い結果をみて霊の誤爆を期待したということと、誤爆する可能性があるなら、そうさせるにはどうすればいいかということを考えた結果でたことだった。たしかに、その事実を知っていた場合は黒く見えるかもしれないが、実際僕は知らなかったわけで、知らない人の発言としては何も問題はないと思う。 |
木こり トーマス 23:40
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■１．とりあえず気になる相手だけ一部灰考察。
老：状況白が一気に吹っ飛んだ。昨日は発言もあまり増えてないので判断に困る。敢えて言うなら[3d17:10]のクララ考察などは怪しいが…。[3d1:15]といいヤコ真クラ狼を知っていたとすれば、と邪推してしまう。考えすぎか。とりあえず微黒。 |
木こり トーマス 23:41
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旅：[4d19:59]がナイス提案だな。狼なら白確を減らしにくくなるので言いたくない所だろう。灰でＧＪという最悪事態を避けたとも言えるが、そんなレアケースはやはり考えなくて良いと思う。白寄り。
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木こり トーマス 23:41
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屋：ヤコ真という真実に一番に辿り着いた男なんだな。しかし狼ならヤコ真は見えてた。ただ、だからと言ってそれを主張して狼にメリットがあるかどうかは俺には分からない。むしろ狼なら知らない風に振舞う気もする。よって白寄り。
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青年 ヨアヒム 23:42
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オットー＞うん、あくまで知っていたと仮定しての話になっちゃうんだよね〜それとオットー狼だとロケットCOの直後にオットーもリデルも即答してるのが『あるぇ？』って思う部分でもあるんだよね
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パン屋 オットー 23:42
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【村長の方針イ、ロ、ハに賛成します】
■3:人狼側は占いスライドCOすることが分かっていたのだから、逆にのちのち分かっていたかもといわれそうな発言を残さないと思う。そう考えると、普通にしていた可能性もあると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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うん。くららサンが霊として信用得ることはないでしょうね。撤回時期が悪いです。ただ少なくとも僕の信用は下がったでしょう。村長確霊の状況は変わりませんね。ふりーでるサンぱんだですからこれが吊れるかどうかですね。その前にくららサン吊るでしょうか。そしたら占い二人は放置でしょう。かたりなさんの方が信用高くなるかもしれませんが、生きてれば挽回する自信はありますよ。
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村長 ヴァルター 02:12
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話が進まんな。それではもう一つ議題を出しておこう。答えなくても別に問題はない。むしろ、律儀に答えて喉がなくなる方が私は嫌いだ。独自の方法で狼を探せるならば、それに越したことはない。
■４.襲撃考察 私を襲撃すれば、クララは放置される可能性が高かった。なのに、何故リーザ襲撃だったのか？ 単なるＧＪ避けなのか？ それ以上の意図が見えたのなら、教えて欲しい。 |
少年 ペーター 02:59
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夜更かし少年だよ〜。ララ姉の発言ないね…。議事読んでて頭がぐるぐるなのさ。【パメ姉共確認】
パメ姉[16:31]＞狂人っぽくない…かぁ。ボクちょっと嫌なことが頭に浮かんじゃったよ…。ララ姉吊って判定見ないことにはなんとも…ね。 ■1.そもそも書が狼か？ってのもちょっと考えてしまった今日この頃だったりします…。ボク騙されやすいのかなぁ…。 |
少年 ペーター 03:18
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ニコさん[19:59]＞この案だけど反対かな〜。狼が勝利を得るためには白2だし灰襲撃は必須だよね？白確から襲撃する必要もないと思うんだ。特に灰狼一人だとすれば…ね。だから狩人に制限つけるより狩人の考えで護衛をしてもらった方がいいんじゃないかな〜ってのがボクの考え。
だから村長のイは反対。 ロなんだけど、ボクは反対。狩人の存在ってそのものが抑止力だと思ってるから。 ハは…りょうかい（ｶﾞｸﾌﾞﾙ |
村長 ヴァルター 03:28
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ペーター＞クララが狼だろうが何だろうが、真占はないと思われる。今、この状況で、クララが真占ならば、声を大にして叫ばなければならないことがたくさんある。
それがなく、沈黙を守るクララに、明日はない。ヤコブも似たようなものだったが… また、この状況下で狩人の抑止力はもはやない。ＧＪ避けの意味も含め、狼の襲撃は灰→娘→長が妥当だろう。 さらばニコラス。君は勇敢だった。ありがとう。 |
少年 ペーター 03:44
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村長[03:28]＞襲撃4回だから灰→灰→白→白かな？灰狼の人数によっては村長襲撃が前倒しかもしれないけど。だからこそ、狼はこの灰襲撃に狩人と思われる人を襲撃しにくると思うよ。
ララ姉に関しては吊らないという選択肢はないけど、真はないとは思わないけど、話してほしいとは思うよね。狼なら難しいかもしれないけどね。ま、この辺は吊ってみればわかるっしょ。 |
村長 ヴァルター 03:58
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ペーター＞灰襲撃は、狼にとっても、潜伏幅を狭める諸刃の襲撃だ。現時点で、まとめ役の私が白決めうちしているのは、ニコラスただ１人。ディーターは草生やしすぎなので、降格。ペーターはカタリナが狼でないので、私の論の前提が崩れ、灰戻り。
私が譲歩できる灰護衛はニコラスのみ。長娘旅の３択護衛でいいだろう。他の灰の方々は、自分が襲撃されるよう、狼を追い詰める考察や質問を頼む。 パメラとクララはどうした？ |
村娘 パメラ 04:20
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実はこの状況を2d0930で予想していたわけだが、ソレに対してちらとでも反応があったのは、ヴァルとレジだけだったかな……
加えて、ヤコ真派だったのはオットー…… ヴァルはおいといて、レジ＆オトさん……でもソレより気になってることが ★ALL＞ディーターってそんなに白い？ 何かのついででいいので。 |
村長 ヴァルター 04:56
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パメラ＞ディーターの白さは、彼自身でなく、初日の状況が大きい。フリーデルはもちろんクララもディーターを占い希望候補に挙げている。（当時、カタリナもディーターを希望していた事もあった）
しかし、現状況では、クララ狼で、初日に占１霊２時に霊ロラを提案したディーターは霊が真狂と知っていたとも考えられる。また、クララ１ＣＯ状態で真占潜伏を予想していたため、カタリナ占ＣＯに驚いたとも推測される。 白くない。 |
木こり トーマス 06:41
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いつもとは違う時間に失礼。今日の更新時間に立ち会えるか分からなくなっただ。すまない。投票はクララにセットしてあるので問題は無いと思うだ。
【村長のイロハ確認】特に異論は無いだ。 ところでモリはまだ来てないだか？もしもの時は対策するだか？俺は無しでもいいと思うが…。杞憂で済めばいいが。 |
農夫 ヤコブ 07:30
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僕の予想は黒：屋＞老ですかね。昨日やこぶ真を考える人は、今日もうちょっといろんな人の白を叫んでていいと思うんですよ。白い人それなりにいますし。屋17:57の最後の一行と屋19:40あたりもSGほしい感じに見えます。老はログも読まないし話もしないので。後の人はこの２人吊って続いてからでいいと思います。宿はやや微妙ですが宿21:22で屋微白見てるあたりは狼っぽくないですね。2d霊考察も自然でしたし＠１
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パン屋 オットー 09:36
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4d1651でも書いたが、今日夜明けに立ち会えない。【投票はクララにセットした】
ただ、モーリッツがまだ来てないんだよな。このまま突然死とかになると吊り手が一手減ってしまうことになるのだが、どうするべきだろうか？その分モーリッツを吊ったと考えればいいのかな。 ■4:昨日終盤に村長の結果を見たいと言っていた人が多かったため、狩は村長を守っていると思ったからじゃないかな。 |
パン屋 オットー 09:43
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＞パメラ
僕がディーターに関しては、ぶっきらぼうな態度や、3dで俺の予想が正解に近いなどの発言をにるととても狼側がするとは思えないな。と思っている。ただ、村に貢献するような意見が少なく、決め打っていることが多いため、灰勝負となった今はニコラスなどに比べて白さは薄い。もしかしたら印象で人間を植え付けている狼ともとれる。 |
旅人 ニコラス 09:54
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狩人▼回避COについて:残り人数が7人以上のとき認め、残り人数が6人以下の場合絶対認めない。という提案。
メリット:まず残り人数が7人以上の場合、人狼が回避COしても高確率で狩人が生存しているため対抗がおき両吊りで終了となる。仮に残り7人だと仮定し、それまでの人狼の餌に狩人が含まれており、対抗COが出ないにしても▼に若干の余裕があるため、偽狩人を▼するという選択肢が十二分にある。加えてこれほど早期 |
旅人 ニコラス 09:55
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に真狩人に▼回避COさせてしまう確率も少ない。また真狩人を生かしてSGにしておくメリットよりも、最低1人以上は確定白を残さなくてはいけないデメリットが大きい。よってほぼ人狼には狩人を喰って真狩人だと証明するほかない。更に例を出すと、残り7人(内確定白2)の状況で▼回避狩人CO。この状況で狩人→確定白の順で喰われたとしても確定白は1人は残る計算。6人以下のときは真狩人であっても▼回避が行えないため、
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旅人 ニコラス 09:55
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人狼が疑心暗鬼に陥る。ここまで生き残っていた人狼自身も▼される確率が高くなるし、もう真狩人を喰った確率も高いが、狩人COは一切不可のため逃げ場がない。人狼の利益になるのは常に低確率であり、よほどのことがない限り人狼は追い詰められる。
デメリット:低確率とはいえ、早期に真狩人が▼回避COしてしまい抑止力がなくなる確率はある。 |
パン屋 オットー 10:01
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明日、GJがなければ村は9人。ニコラスを白と決め打つ場合、最悪明日は白2灰7。
ここで、狩が回避COする場合、次の日に狩が食われ白２灰５、次の日は白1灰4 最終日灰3となってしまう。これは危険ではないかと思った。そう考えると、明日の狩回避COは危険だと思えてきた。 |
旅人 ニコラス 10:10
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■4 狩人が長を100%ガードしていたから。確定白を減らすため、昨日に限り100%ガードのないリーザを喰った。
あと、今日襲撃されるのが私だと思う理屈について。 まず嬉しいことではあるが、全員から白く見られている私はよほどのことがない限り▼されない=▼回避狩人COの心配がないという点である。私が狩人であったなら脅威だし、それでなくとも皆から白く見られていてSGにできない私を生かす必要性がない。ま |
旅人 ニコラス 10:11
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まぁ信用勝負で私に勝つ自信があるなら話は別だが。確かに今のうちに長&娘を襲って確定白を減らすメリットはある。しかし1/2でGJされるし、先に白くて狩人候補の私を喰ってなんら損は無い。
でもこんな風に言って人狼を挑発して自分を襲撃させようとする私は狩人じゃないかもね。 でもわざわざ狩人じゃないかもなんて、襲撃逃れたくて必死に人狼を説得しようとしてる狩人なのかもよ。 |
パン屋 オットー 10:15
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終盤の狩COも、ニコラスの言うとおり、偽狩の可能性を考えるとつらい。
でも、狩は基本的に白い3人を守り、6人か5人でGJが発生した場合に回避COを認めるのはいいと思う。 6人のときの狩COなら、狼側は対抗をだせないため、真狩と約束され、さらに吊り候補に挙がらなかった場合抑止力として働ける。また、それ以外では回避しないことで狼に対する白襲撃の抑止力になる。 |
旅人 ニコラス 10:16
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>オットー4d[10:01]
その確率は低いが否定できないね。でもその代わり、狩人が襲撃される時点で狩人は真認定されることになるから。 実質吊り手数4の灰6になるよ。最終日に灰3になるのは怖いけど、最終日以前に人狼を▼できる確率は高いし、前述の通りこういった事態がおこる確率も低い。どうだろう？ |
旅人 ニコラス 10:19
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>オットー10:15
そういう風に思考を誘導させる人狼の罠なのかもよ？ 偽造GJの可能性があるんだからね。後半の狩人COを認めないのは偽造GJして『ほら！ 襲撃防いだよ！ 俺真狩人でしょ！？』って論調の封殺でもあるんだ |
パン屋 オットー 10:20
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＞ニコラス。6中4吊れるから純粋に3分の2で吊れるというのは可能性から言ったら高いか。たしかに、僕の案より確実性は高いかも。そう考えるとニコラスの提案のほうがいいのかな。ただ、襲撃失敗＝狩がいるなので、その時は人数が5，6でも狩を出してもいいと思う。
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パン屋 オットー 10:22
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4d1019
偽造襲撃の可能性を忘れてました。ごめん。僕の案はよくなかった。完全に盲点になっていました。そう考えるとニコラスの案が安定手でいい気がする。＠４ そろそろ出かけないといけないので早めに喉を使おう。 |
パン屋 オットー 10:26
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★モーリッツ
いることはわかったけど、忙しいかもしれないが、現状をみての考察やこれからの意見を書いてほしいな。このまましゃべってくれないと僕たちの判断材料がでてこないため吊りによって確かめるしかなくなるわけだが。 |
少女 リーザ 10:56
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長03:58＞ディーターは草生やしすぎなので、降格。
ｗｗｗいいのにｗｗｗｗｗ降格しなくてｗｗｗｗｗｗｗｗ まあこの調子じゃ長は者疑ってないわね。やはり狩人守り範囲を意図的に狭めてるわね |
旅人 ニコラス 11:02
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>パメラ04:20
そういわれると辛いな。悪い方向で目立ったり局面を楽観したりって、黒だったら好まないことだけど、白だったら好むってわけじゃないし。 あくまで黒ではなさそうってところで白っぽいと判断してる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:10
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■４．昨日の村人（狩人）視点ではクララ真寄りに見てた人が多かったし、狩人は真っぽい占師のクラを守っていると予想できたかもしれないわン。だからイチかバチかでヴァル喰いに行く選択肢もあったと思うのよねぇ。でもそうしなかったのは狩人が守ってる可能性が限りなく低いリーザならGJ回避できて確実に喰えると思ったってことかしら。博打を打ってこなかったってことはLWは慎重な性格なのかしらン？
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少年 ペーター 12:13
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おはよ〜。GJ一回での狩coも微妙だよね〜。吊り手増える2回出してくれたら信じるかな。
パメ姉＞ディタ兄単体だとボクは判断できないや。で、フリ姉の発言洗い直してみたんだけど、白いんじゃないかなぁって思うんだよね〜。修[1d22:02]でディタ質問。[1d04:47]で●ディタ兄。[1d14:48][1d15:06]でのディタ兄に対してのコメント。 |
少年 ペーター 12:16
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ディタ兄狼なら仲間切りとはいえ一日目にこれだけクローズアップする必要ない気がするんだよね。
で、もうひとつ。実はララ姉も狼じゃないんじゃないかって気もしてるんだぁ。今日ララ姉吊って判定をみればわかるんだけどさ。リナ姉が狂人だとして昨日狩coしたよね？あれって狂人なら悪手だと思うんだ。狼にだって真偽つかないもの。だから今はリナ姉吊りはちょっとはやまったなぁってちょっと後悔してる。 |
少年 ペーター 12:25
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昨日はリナ姉狼って頭が凝り固まってたみたいで情けないや。
それとララ姉とフリ姉も繋がってるようにみえないんだよね。書[1d15:45]「フリさんは、前述のとうり自身の意見見えにくいのに質問ポイポイ飛ばしてたからよくわかんない人だったね」に対して修[2d16:17]の「書1d15:45の私あての発言とか今考えると凄く黒出す気満々だったように見えるね」は狼同士にみえないんだよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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パメ04:20＞思ったことを素直に言ってるって所は白っぽいかしらネ。狼なら慎重に発言しそうなものじゃない？でもそう見せかけてるってだけかもしれないから3d18:37っていう風には考えてたワ。
遅くなっちゃったわネ。【ヴァルのイロハ確認】【クララに投票セット確認】よん。 |
村長 ヴァルター 12:53
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カタリナに対する言及を禁ずる。
明日、私が生きていたら全て解るので、今、言及する必要はない。他に喉を使って欲しい。 後悔を懺悔するのはジムゾンの前だけで充分だ。生きている者に目を向け、質問を飛ばすなり、情報からの推論を述べて欲しい。 |
少年 ペーター 13:02
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ちなみにララ姉狼なら、やっぱディタ兄白いんじゃないかな？2日目●ディタ兄だし。
ヨア兄[23:42]＞リザちゃんのロケットco後のオト兄とフリ姉の即答が「あるぇ？」っていうのはどういうこと？補足説明してほしいな。 |
少年 ペーター 13:12
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ヨア兄[23:42]＞リザちゃんのロケットco後のオト兄とフリ姉の即答が「あるぇ？」っていうのはどういうこと？補足説明してほしいな。
オト兄＞屋[1d15:40]で「フリ姉のあがきが少しずつみえてくる」という部分あるんだけど、翌日の考察にはその部分反映されてた？あまり感じないんだけど。 |
旅人 ニコラス 13:28
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>ペーター03:18
確定白から襲撃するとも限らないというのは同意だが、どの道確定白を喰いたいことには変わりがない。確定白を確実に守り、灰を喰わせておいて人狼自身の手で逃げ道を狭めさせるのがベストだと考えている。03:44の考えももっともだが、確定白が喰われることが一番の痛手だ。最終日までもつれ込んでも確定白が1人いるか否かで大分状況は変わる。だから狩人の命ある限り確実に確定白の守護をすべき |
木こり トーマス 13:32
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用事は早めに終了しただ。モリも来たみたいで一安心。
ペタ＞クラ狼でなければ何なんだか？リナの正体にも関わる事なので別に明日でも構わないが。明日村長が食われる事はまず無いだろうし。 パメ＞ディ狼ならクラ偽が分かっていたはず。[1d21:53][1d10:27]などはブラフでも言い辛いと思うだ。 |
少年 ペーター 13:40
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ニコさん＞確定白が食われるのは痛いけど、それを選択するのは狼側だよ。最終日確定白1人残す場合、残りの襲撃4回のうち灰3人の白1だよ？白確は真霊と共だから襲撃なんて灰の狩候補よりも優先するとは思えないよ。ただ、今日に限っては村長の判定みたいから護衛村長って理解してるつもり。ちなみに前述したように狩coは基本反対。GJ2回なら別だけどね。
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旅人 ニコラス 13:50
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>ペーター13:40
灰の襲撃がLWの首を絞める選択だということに気づいていないのか？ 護衛がないなら灰を喰って自ら逃げ場を狭めることなんかせずに、確定白喰って逃げ道多く残すだろ。色々と不自然だぞ 『確定白<真狩人』 という価値観。狩人を喰いたいのはあくまで確定白を護衛しているからで、確定白2人喰えれば狩人なんて割とどうでもいいんだぞ？ |
司書 クララ 13:52
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昨日はこれなくてすいません･･･。
･･･なんというか、既に考察する気力が沸かなかったというか･･･。 信じられないんですけど、私からしたらリナちゃんかヤコちゃんが村騙りか、リナちゃんが本当に狩人だったって事がわかってしまいましたから･･･。 状況的に何言っても、狼のあがきとしか見てもらえなさそうですし。 |
少年 ペーター 13:54
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ニコさん＞最終日を迎えるためには狼は必ず灰は襲撃しなきゃいけないってことわかってる？白確は現状2人しかいないし、増えるとも思えない。増えたらうれしいけどさ。そして白確定を食べるために灰の狩人を襲撃するんじゃない？違う？
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木こり トーマス 13:54
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ニコ、オト＞細かくは計算してないんだが偽装ＧＪ≠狩人不在なのだから、狼が狩騙って真狩とブッキングする可能性はあると思う。それと確率論を前提としてるが、１：９くらいの作戦ならともかく４：６くらいだとしたら狼はやりかねないと思うだ。狩ＣＯがあっても吊り候補から除外せず考察するべきと思うだ。
ペタ＞「返事は」明日でも〜、だった。 |
司書 クララ 13:56
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意味のわからない奇策を使われて、私がその人の尻拭いをするために考察する、だなんて馬鹿馬鹿しく感じてしてしまいます･･･。
とりあえず、私の明日の判定を見る他、きっとどうしようもないと思います。 狼はまだ二匹、灰に潜伏しています。奇策に負けずに、みなさんは最後まで頑張ってください。 |
旅人 ニコラス 14:01
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>ペーター13:54
例題を出そうか『確定白2:灰5』と『灰7』の状況。人狼に不利なのはどちらですか？ SGが4人居る状況と、6人居る状況。どちらが人狼側に有利ですか？ ってことね。思考を進めて次の日に『確定白1:灰4』『灰5』になって、次の日に『灰3』と『灰3』になると仮定してみようか。『最終日の灰人数』は同じだが『その過程における灰人数』が違うんだよ？ |
農夫 ヤコブ 14:01
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ペーター君はここで非狩COですね。本人は気づいてないですが。まぁ素村でしょうな。羊の狩を考えても僕の真を考えないというのは非常になみだ目ですよｗリナ狩なら潜伏してくらら守れの一言じゃないですか…
明日は誰吊るんでしょうね。今日は灰考察少なめですか？また夜明けに＠０ |
少年 ペーター 14:02
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ララ姉＞それが本心だというのなら、真なら同情もするけど、だとしてもララ姉には残ってほしくない。ララ姉にいうことはもうないよ。真なら真実を知ってるのはララ姉しかいないんだからさ。
トマおじ＞真か狂しかいないでしょ？今のララ姉の発言みると、素直に吊られようとしてる狂人？とも情報を残さないようにしてる狼にもみえるけどさ。真なら気の毒だけど、戦う意志を放棄したんだから同情もしない。 |
村長 ヴァルター 14:03
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クララが真占なら、最悪の発言で安心した。
思い残すことなく遠慮なく吊れる。墓下でカタリナとフリーデルと一緒に仲良く、大人的な意味でヤコブを可愛がってやって欲しい。 ペーターの言わんとしていることはわかる。が、具体的なことは明日の襲撃を見てからでいい。灰を守って白抜き放題の方がリスクが高い。それだけのことだ。 |
木こり トーマス 14:06
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樵[4d13:54]＞色々言葉足りてないだ…。「灰が減っても狩人ＣＯはありじゃないか」「狼は成功確率が高い作戦だけをやるとは限らない」この辺の兼ね合いから、「狩人１ＣＯでも、無条件に信用しなければいい」と言った感じか。伝わるかどうか分からない文章なので質問は受け付ける。
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司書 クララ 14:09
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＞ペタくん
私も、私を残しておくべきじゃないと思います。 私の判定を見ないと、きっと真実は見えません。 ＞村長さん すいません･･･。でも戦いを投げたわけではないです。私は黙って吊られる事が、正解だと思っています。 |
旅人 ニコラス 14:16
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>トーマス14:06
『灰が減ってる中で▼回避に真狩人がCOした場合、これほどうってつけのSGはない』『確率を話題を出したのは人狼にプレッシャーをかけるためである。如何なる状況も存在しうることは当然である』『無論だ。どんな状況における狩人COがあっても▼候補から外すつもりはない。GJ対象は白だが』@1 |
少年 ペーター 14:20
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ララ姉＞明日村長の結果からは人間か狼かしかわからない。真ならモリ爺・レジおばの人間がわかるんだ。でもそれを信じさせようともしない真なんていないと思う。この一点でララ姉は人間判定でも真じゃないと思うね。ちょっと頭冷やしてくる。
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旅人 ニコラス 14:23
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>クララ14:16
最終発言だが一言言わせて貰おうか？ 【そうやってヴァルターを100%護衛させておいて、パメラを100%頂くのがお前らの策だ人狼】 【私は只今より『ヤコブ真占・ヴァルター真霊・クララ狼・カタリナ狂人』であると決め打つ】 【狩人は心して人狼の考えを読みきってくれ】 |
村娘 パメラ 14:30
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鳩
ペーター＞リナの真偽がつかないって本気で言ってる？ リナは「占確定狙いで騙った」と言ったけど、リナがCOしなければクララで確定していたんだよ。そのあとヤコブがスライドしただろうけど。 確定させるために出ようとする人がCO状況を確認しないわけがないよね。 つまり、リナは嘘をついていた＝狼側だってこと。全員、言うまでもなくわかってることだろうと思ってたけど、気付いてなかったのかな？ |
村長 ヴァルター 14:43
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ペーター＞カタリナが村騙りだとしても、占１ＣＯ確定状況を崩しにでる必要は皆無。スライド狩人ＣＯはそれこそ「必ずしも狼陣営が最善の策をとるとは限らない」であり、また、カタリナにとっても、我々同様どうみてもクララが真に見えるので、諦めたというのが正解だろう。
カタリナがスライド村人しても吊っていた。それだけ占１ＣＯ確定状況を崩すという行動は、村にとって不利益でしかない。 |
村長 ヴァルター 14:47
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【ペーターに警告】
カタリナに対する言及は終了して欲しい。そんなことを考えるよりも、別のことを考えて欲しい。クララが黒出した２日目に、カタリナが占解除しなかった時点で、（人間判定の）カタリナは狂確定で良い。クララが真占だとして、カタリナは狼にも偽とバレており、すでに盾にすらならない。 ペーターなら理解できると思うが？ |
少年 ペーター 14:51
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村長＞それはボクも気になってるところ。傍目に確定占を崩すってのはね。でもねでもね、「必ずしも狼陣営が最善策をとらない」ってのは村側にもいえるし、狂による狩coは人狼にも判断つけられない一番最悪なもの。結果的に僕達が吊ってしまったけど、残していたら狼が襲撃したかもしれない。それは狂人の行動として？？？がついちゃうんだよ。もちろん、真狩はないと考えてるから、そこは問題ないけどさ。
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村長 ヴァルター 15:02
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カタリナを襲撃する狼がいたら、私は右の鼻からナポリタンを食べ、左の鼻から冷麺を食べよう。
カタリナほど、吊りやすそうなＳＧはいない。断言する。カタリナが襲撃されることは１５０％ない。 この村で１００％襲撃されず、さらに別の村で同じことが５０％の確立で起き、やはり襲撃されない。 |
少年 ペーター 15:06
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モリ爺は吊ってもいいかな？って思う。残ってても今のままなら正直困るし。発言から判断してく自信ないし。
レジおばは、もっと発言あってもよさそうなんだけどなぁ。時間ないのかなぁ。 トマおじは良くも悪くも中庸。 ニコさんとヨア兄とオト兄は今のとこ残って議論をしてみたいとこだね。 ディタ兄は単体では判断できないんだよなぁ。フリ姉の発言あたりからは白っぽいと感じるけど、自信あるわけじゃないし。 |
青年 ヨアヒム 15:22
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明日の状況にもよると思うけど、狼さんが一体何人ＳＧを作らなきゃ行けないのかを考えれば比較的分かりやすいとは思うんだがな…
そう言う意味合いではペーターの言うようなモーリッツ吊りとは安易に言えない気がするよ〜確かに発言から得られるものが少なすぎるのも問題ではあるんだけどね… |
木こり トーマス 15:45
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ニコ[4d14:16]＞ぬ、結局の所は「灰が減ってからの狩人ＣＯは黒要素」って感じか。それには同意だ。細かい返答ありがとうだ。
リナ＞吊られ待ちの狂が苦し紛れの狩ＣＯでいいじゃん。大げさだなあ、だ。 |
老人 モーリッツ 15:49
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んー、どうやらみなの発言・考察を読んでいると、クララを吊ったら白がでそうじゃな？んでもって、今の流れだとそれは狂人だから白いんだ。となりそうな感じじゃな。黒が出ようと白がでようとわしが白といえる要素にはならんか、困ったな。
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少女 リーザ 15:51
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実際羊飼いという仕事は半端なく重労働で、絶えず羊を見張り続ける必要があり平均睡眠時間は3時間。腕のいい（＝羊を逃がさない・食われない）羊飼いは「魔術でも使ってるんじゃないか」と疑われ、迫害を受けることもしばしば。それにより教会によって保護を受ける必要があり、自然と教会の小間使いとして働く必要もあったのだわ。そんな境遇の娘に手を出すよりその辺の村娘のほうがよっぽど手を出しやすいわね
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木こり トーマス 15:55
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モリ、及びレジディ＞昨日辺りから寡黙気味だが皆の白黒に関わらず喋ってほしい。これは、皆にもこの村を楽しんでもらいたいという俺の勝手なおせっかいである。もちろんリアルとの兼ね合いもあるから無理強いする気は無い。灰考察が難しいなら判定、襲撃などに対してだけでも考えを述べて欲しい。できれば疑われる事を恐れず発言してくれれば、と思う。
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村長 ヴァルター 15:58
次の日へ
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レジーナはまだ話す気があるので良い。
モーリッツは話さないと吊る。なぜ、自分がクララから白を出されたのかとか、考えると良い。 ディーターもいなくなるのがわかっていて、何も残さないのは、どうかと思う。プロローグでも言ったが、いないなら、いないなりの行動をするように。さもないと吊る。 |