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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 16:00
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【共有者、少女リーザ】。ただの村人には興味ありません。この中に人狼、占い師、霊能者、ハムスター人間がいたら、あたしのところに来てCOなさい。以上。
【これより第一声で占い師、霊能者はCOしなさい。加えて、あたしに対抗するかも発言なさい】 |
村長 ヴァルター 16:06
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【私は検死ができる（霊能者ＣＯ）】
長年の研究と実験により、自然と能力が身に付いてしまった。 本当は潜伏していたかったが、早々に出るのも良いだろう。回避なしノーガードのストロングスタイルも嫌いではない。 |
司書 クララ 16:12
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【私が占い師です。】
いいよねいいよね？ 私は一緒にベッドインすることで、相手のありとあらゆる正体を見破る事ができるんです。狼か人かどうかなんてもちろん、大きさとか･･･、硬さとか･･･。 まあ色々です☆ |
少女 リーザ 16:18
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今回マッハでCOしたのは、人狼が役柄でもめる前にさっさとCO作戦だからね。当然早いほうをより信じるわよ
■１．まとめはどうするか（共は潜伏させるつもり。あたしでいいかしら） ■２．今日の占い希望先。 ■３．回避は必要ないって事でいいわね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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次顔出せるのは夜だから、議題だけでもさっさと答えておくわね〜ン。
■１．確定するならモチロンリーザにお願いするワ。まあ共騙りの心配はないと思うケド。 ■２．まだ保留ヨｖ ■３．そうネ。夜明けに立ち会えない人の回避はどうしようかと思ってたから丁度いいかしらン。 それじゃ、しばらく席を外すわネ〜ノシ |
パン屋 オットー 16:29
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現状で議題に答えておくよ。
■１．共有対抗が出てこない限りリーザで問題ないと思うよ。 ■２．全員のCOが終わってから考えたいな。 ■３．FOになるだろうから必要ないね。 個人的にはCOの速さだけで霊占の真偽を図りたくないなと思っている。理由は今本当にいない可能性もあるから。まあ逆にいえば狼側も利用できてしまうから判断材料の1つにするのはいいかもしれないが。 |
ならず者 ディーター 16:32
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OK！OK！
【リーザの対抗もしないし、占うとか霊能とかの特殊技術なんてない】 リーザの作戦は把握した。狼どもに暇を与えないんだな。たぶん対抗がでないとおもわれる共有者がいうんだから信用できそうだ。 |
村娘 パメラ 16:36
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■１．りーざでいいと思うよ
■２．んー、ゲルトとか超寡黙になりそうだけど占わなくてもいいよね。保留。 ■３．FOなら回避する必要も……狩人の生存確実なときに吊り回避はあってもいいかもしれない。 |
シスター フリーデル 16:36
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■１．ロケットCOが無くても、安定の共1COを希望していたと思います、リーザちゃんがとてもやる気ありそうだし是非お願いしたいな。
■２．保留 ■３．回避は特に考えなくてもいいかなって思います、回避が出て長引くと更新時間的に立ち会えない人も出て困るかも？って思っていたのもあってほっとしたかな。 オットーさんも言ってますが、速さだけで真偽は決めてほしくないかな。 「速さも」という事なら理解できますよ。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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モーリッツのじいちゃん＞なんで第一声わざわざ様子見なんだい？ただの見落としかな？カナァ？一応聞いておいてもいいかなぁ？ 霊とか占いはCOタイミングよりは発言内容で見極めろって婆ちゃんに教わったよ
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司書 クララ 17:19
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■１．対抗まさか出るとは思えないから、リーザちゃんに一任します。出たら出たで、その時に。
FOは狼の回避COという逃げ道をなくせるので、なかなか積極的な作戦ですね。アグレッシブなまとめ役は頼りになります。 私もどなたかに、アグレッシブに調教でもしてもらいたい･･･なんてことはないですからね！//// ■３．占霊は考慮する必要ありませんし、狩は状況次第で吊回避だけ容認できますね。 |
司書 クララ 17:22
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んー、CO順とかは情報の一個として考えていいと私は思うな。
もちろん色んな事情がある事も考えて、軽く考えるだけに踏みとどめておくべきでしょうけど。 ･･･しばし静観。 ＞ヨアヒムさん 百 合 趣 味 か!!女性の方でも･･･わ、わたしは別にいいけど･･･。//// |
村娘 パメラ 17:46
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＿｜妙｜娘屋修青老長宿書者｜旅樵農羊年
役｜共｜×××××霊×占×｜＿＿＿＿＿ 流石にまだ揃わないか…… できれば明日以降、夜明け直後に占霊結果発表できる体制を作って欲しいんだけどにゃぁ…… |
少年 ペーター 20:03
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ただいま。あのね、今日ね、道端ですっころんだお姉さんがいたんだけど、パンツ丸見えだったよ。なんか得しちゃった気分♪
【ボクはリーザちゃんに対抗しないし、占霊でもないよ】 ■1.対抗でなきゃリーザちゃんでいいんじゃないかな。 ■2.…ぼく、クララになら占われてみたいかも…ワクワク。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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しゅたっ。まずは【状況確認】
あんましFO好きじゃないんだけどなぁ…一応占いは初日霊初回投票CO希望だったよ。対抗出てるみたいだしまぁよしとするよ。【ヤコブが霊能者だよ】 ■１.共１COまとめでいいでしょう。相方知ってる分安定するし。 ■２.FOなら基本回避なしだね。あと狩は状況によっては吊り回避ありかな。初回吊りとかだったら黙ってた方がいいかもしれない。 |
ならず者 ディーター 20:24
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んー＞ヨアヒム
回避についてオレ的には賛成なんだ。共有でも占い師でも霊能者でもないからな。このままだったらFOだし気にすることもないだろう。ちょっと気になることがあってみんなの意見を聞いてみてからでもいいかなとおもっただけだ。優先順位的に今日の占い先だけは言っておかないととおもって早めの回答したんだよ。 |
村長 ヴァルター 20:29
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これは素晴らしい。予想外ではあるが、予想より遥かに良い。
占霊ともに１ＣＯ状況下で、霊に対抗がでる。この意味は大きい。 狂人には私やクララが真か狼か解らない。もしかしたら私が狼の可能性もある。そんな状況下で狂人が霊ＣＯしてしまったら霊３ＣＯになり、狼に不利になる。 以上から、ヤコブは狼と推測できる。 |
旅人 ニコラス 20:29
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今帰った。とりあえず義務のみ果たす
【リーザに対抗するつもりはない】【占いも霊能も持ち合わせていない】 ■１．私が来て後発言無しは二人。ほぼリーザ真共確定なので任せる ■２．まだ決められない ■３．狩人占いを手損とするか否かは本人の意思に任せたい。吊り回避はやって良いと思う |
旅人 ニコラス 20:38
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>リーザ16:18
『早い方を信じる』というのは些か不条理があるだろう。リーザのロケットCOを見た人狼が大急ぎで今後の方針のみささやいて、とりあえずCOした可能性(別に村長めっちゃ怪しいと言うつもりはない)だってあるし、本物が偶々その場に居なかった可能性は十分ある。その点も考慮するために予めコアタイムをそれぞれ申告したのではないか？ |
村長 ヴァルター 20:41
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もちろん、私が狂人や狼でヤコブが真の時も言えることでもある。
まだ来てないのはトーマスとカタリナか… もしかしたら、狂人はすでに非ＣＯしたのかもしれないな。しかし、潜伏狂人など考え出すとキリがない。喉を割くより無視するのが良いだろう。 |
村長 ヴァルター 20:49
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ＣＯが早い方を決めうつ、などリーザは言っていない。
また、それだけで今リーザを責めるのは、いささか早計だ。 リーザの策は悪くない。夜明け前の在席人数をかんがみれば、最も効果な策だと言えるだろう。 それに、私が発言でも真を知らしめれば、何も問題はない。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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やっと帰って来たよ〜♪ ディーターのおっちゃんは何か作戦があるんだね？後で教えて欲しいな♪ 結構皆揃ってきたみたいだね〜 あと2人で占１の霊２かぁ…どうなるんだろうねこれ。カタリナとトーマスも早く来ないかな〜ぁ
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旅人 ニコラス 21:00
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>ヴァルター20:29
まぁ自分が真霊であることを前提に話を進めるのは当たり前としても、ヤコブは狂人の可能性が十分にあるよ。ヤコブの発言した順番は私の一個前。つまり自分を除けば非霊COしてない残りは三人だな。この状況でまだ霊の名乗りが2以上でないなら。狂人の立場で考えて霊COするのは間違いじゃないよ。まぁ、あくまで真霊が村長である場合の仮定だけどさ。むしろヤコブ人狼決め付けるのは不自然だよ |
旅人 ニコラス 21:08
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何故ならリーザが『早い方が有利』という旨の発言をしていること。そして前述の通り非霊COしてないのが残り3人という状況。更に狂人の立場で考えを進めて霊CO三人になった場合でも、『最後にCOした人が本物』なんて村人側は簡単に主張できないっしょ？ それが人狼側のミスか罠かどうかなんて判別できないんだからさ
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村長 ヴァルター 21:19
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ニコラスはいくつかの勘違いをしているようだな。ここではテキサスの常識は通用しないぞ。
まず、霊３ＣＯの場合、真霊を決めうつ必要はない。ロラで狼と狂が吊れ狩人は吊られない。その間に占いも進む。 また、もしかしたら狼３潜伏かもしれない。そんな中、占確定のリスクを犯してまで、霊ＣＯする狂人も考えにくいと言える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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ヴァルター20:29＞もしヤコブが狼だとしても、ヴァルが真なのか狂なのかは分からないはずヨ。ヴァル狂の可能性もあるのに狼のヤコブが霊COしたら、後から真霊が出てきて霊３COになる、というのもあり得るワ。ヴァルター目線でもヤコブが狼とは断定できないんじゃないかしらン？
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木こり トーマス 21:28
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すまない遅くなっただ【リーザに対抗しない】【占霊ではない】ＦＯになったんだな。回避関係でごたつくと面倒なので良いと思うだ。
■１．リーザで良いだ。 ■２．まだ読み込めてないので保留。 ■３．ＦＯだし要らないと思うだ。狩人も面白情報持ってない限りは黙って吊られた方が良策だと思うだ。 |
ならず者 ディーター 21:36
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＞ヴァルター
やけにアピールしている感があるな。良くも悪くもだ。 君が本物なら信頼を勝ち得るようにがんばって欲しい。実際君の対抗ヤコブはまだあまりしゃべってないからな。 ＞ゲルト 君はどうおもう？ |
村長 ヴァルター 21:44
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ディーター＞今この状況では私が一番情報があるからな。それに対抗はあまり予想していなかったので、年甲斐もなく興奮してしまった。
レジーナ＞一理ある。ヤコブの言動から情報を整理して結論を出すとしよう。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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おっちゃ〜ん、カタリナが占いと言う可能性もあるよね〜？ それにまだ初日だし吊るなんてそんな怖い事言って子供を驚かすのは良く無いと思うなぁ〜 村長のお話は少し聞けたから僕はヤコブが話すのを聞いてみたいな〜と思ってるんだ♪ それにしてもカタリナは遅いなぁ〜羊追いかけてるのかな？カナァ？
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旅人 ニコラス 21:49
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>ヴァルター21:19
ローラーが通るか否かも村に寄らないか。ローラーは作業と思考停止とかいう声もあるくらいだ。まぁ何にせよ貴方が真霊であり且つヤコブ狂人である可能性は十分あるだろう。狂人がミスった＆博打打ったかもしれないし。それを度外視してヤコブ=人狼と決め打ったのが気になっただけだ。 夜明けまで18時間以上で@14とはな･･････ |
ならず者 ディーター 21:53
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＞ヨアヒム
カタリナが占い師COでも関係ない。ラインでもみたいのか?どちらかが村人側ではないのだから排除すべきだ。 吊りとか怖いといわれても俺は俺の大事なものを守るために犠牲をいとわない。たとえ自分が吊られようともな！ |
青年 ヨアヒム 21:59
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ニコラスにいちゃん＞村長も決め打ってるようには見えないんだけどなぁ、でもこう言う風に印象付ける狼さんが居るって婆ちゃんに聞いたことがあるけどね ディーターのおっちゃん＞即では無いけど霊ローラー推奨って言うのはタイミング的にはいつ頃のお話かな？おっちゃん少し発想が怖すぎるよぅ 僕らにとっては大事な情報になると思うんだよね〜占いも霊もさ〜♪
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パン屋 オットー 22:00
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村長とヤコブの霊CO、クララの占CO確認しました。
カタリナがまだ発言してないけど今のところ占１COか。これで確定するならそく霊ローラーで占いを軸に進められるね。まあ占い確定なんてめったにないだろうけど。 霊能についてだけど、今のところ真偽をはっきりする必要はないんじゃないか？占いが2人になった場合にラインや結果、発言内容をみて判断していけばいいと思う。 |
シスター フリーデル 22:02
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ディーター1d20:24＞他のみんなもだけど、非共有者発言は潜伏共有者の潜伏幅を縮めるから気をつけようね。
★ディーターさん＞気になることって何か気になるな、教えてくれる？ ★者1d20:30で霊COした二人を占うのをやめて貰いたいって言ってるけど…COした能力者を占う方が珍しいと思うんだけど、何か特別な意味があったりする？ 残りはカタリナだけ…2-2になるのかな、もし占い確定したら面白いねｗ |
旅人 ニコラス 22:05
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>ヨアヒム21:59
確かにヴァルター20:29の『ヤコブは人狼と推測できる』の発言のみで『決め打っている』と評するのは些か無理があるな。言い方を変えよう『もう少しヤコブが狂人である可能性を考慮に入れてもいいと思う』ないし『推測するにしてももう少し材料を得てからの方が良い』が適切だったな。場を騒がせたことを詫びよう |
パン屋 オットー 22:11
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>ヨアヒム
チョココロネなら余ってるよ。 つチョココロネ 賞味期限は明日までだから。 まだカタリナ来ないね。あまりにも遅い場合は、2-2の場合と1-2の場合を両方考えて話すべきなのだろうか？ まあ占い確定した場合は楽だから考えなくてもいいかもしれないが。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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オットーチョココロネありがと〜♪なんかこのチョコ不思議な味がするね？何か隠し味が入っているのかな〜？ こうなってくると16:06のモーリッツじいちゃん【ヨアヒムとおなじー。】にも再度明言して置いて貰いたいなァ。それともじいちゃんはただのひねくれ爺なのかなァ…
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木こり トーマス 22:30
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村長[1d20:29]＞ふむ、これは一利あるだ。狂人としては霊よりも占確定の方が不利、だから騙りで出るなら占優先だろうという感じだか。しかし、一応世の中には「オレは霊を騙る。占は狼でなんとかしろ」という狂もいるかもしれないので、ヤコ偽だとしても狂の目は捨てないが。ＣＯ揃ってから改めて考えるだ。
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木こり トーマス 22:30
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ディーター＞とりあえず「霊はいずれローラー」というのは俺も賛成だ。しかしカタリナが占かどうかは状況に大きな違いが出る。吊り手数も有限だからな、ラインが見えれば真能力者決め打ちという選択肢もある。いずれにせよ、まだ先の話だ。吊りが始まる日にまた考えよう。
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木こり トーマス 22:31
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ふむぅ、あまり情報が無いが明日だといつ占い希望出せるか分からないんだな。…む！クララの占い方法確認！●トーマス！
…冗談は置いといて。これまでの議事録で目に付いたのは村長とニコラスの議論だな。農旅両狼で対抗の信用を落としてるのかもしれない、●ニコラスだ！…といってもそんな激しい議論でもないし、レジーナも突っ込んでるしでパッション八割なんだな。初日は苦手だ。 |
木こり トーマス 22:32
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ああ、それと。もしクララが真占確定したら、占い先はクララの自由占いで良いと思うだ。回避も無いし。今日は出来ないが、明日からは占い先投票付きで。占い先襲撃防止でな。
じゃあ、また明日。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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僕もチョココロネ食べたら眠くなっちゃったんだ〜カタリナが来るまで待って居たかったんだけど先に寝るね〜 今日のところは●モーリッツじいちゃんにしておくね〜♪明日は更新時間前に来れると思うからまた皆の発言見てじっくり考えるからね〜じゃあおやすみ★ﾐ
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パン屋 オットー 22:48
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>ヨアヒム
イチゴ味のチョコレートだからじゃないか？ ところで、回避COについて思ったんだけど、潜伏共有が初日の占い回避ってするべきなのだろうか？ クララが占い確定したら今すぐ相方が出ていいだろうが、2人になった場合回避する権利を認めるかどうか決めるべきかも。 「まあ絶対回避しろ」となると回避がなかった場合狼側が簡単に黒だしできてしまうという欠点もあるが。僕はトラップはめったにないと思っている。 |
少年 ペーター 22:51
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ディタにぃ[21:41][21:53]＞ディタ兄は別にラインをみる必要なんてないってことだよね？「ラインでもみたいのか？」って言ってるし。ディタ兄の考え方ならリナ姉のcoに関わらず即吊りでいいんじゃないの？「即時ではないが」っていうのはどういう状況を想定してなの〜？ぼくもいずれ両吊りかもってのは選択肢にあるけど、できるならライン見えた方が情報増えると思うんだけどなぁ。
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少年 ペーター 22:52
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者[21:53]を見ると、何が何でも霊能者を吊りたいってみえちゃったよ。
それと者[20:24]の「気になること」ってのがぼくは気になる〜。教えて〜。それと…「優先順位的に〜早めに回答したんだよ」って占い希望のヨア兄ってのは本気だったんだね…。ちょっとびっくりだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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★ヨアヒム22:43＞暫定での希望なんだろうケド、どうしてモーリッツを●希望にしたのか理由を言ってほしいワ。ってもう寝ちゃったかしらン…。
そういえばさっきのヴァルターへの質問に★付けるの忘れてたわねン。今渡しておくワｖ≡★ |
パン屋 オットー 23:02
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>パメラ
リーザが知っているのに、共有者を占うのはもったいないかな？って思ったのと、狼がトラップに引っかかる可能性と、共有を無駄に1手占ってしまう可能性が後者のほうが高いから[22:48]のようにかいてみたけど、まあそこまで神経質になることじゃなかったかもしれないね。おかしかったら無視してくれて構わないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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初日で情報少ない中で●希望出すのは大変だけど、「これだけ灰がいる中でどのような考えをもってその人に希望を出したか」っていう自分の思考を皆に提供するって意味でも理由は言ってくれると助かるワ。
でもディーターの●ヨアヒムの理由は本気だとしたらちょっとねぇ…。 ディーター＞今日の皆の発言を洗って●希望を考え直して欲しいわぁ。 |
少女 リーザ 23:11
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★長20:29＞うーん…状況は残念ながら村長が黒方向なのだわ。
まず、村長を真と仮定する。年20:06の段階で書を人狼側、潜伏2としても残り二人は居たことになる。 その段階でヤコブは…どっちにでも出せる人狼側であるヤコブが、占い師でなく霊能者を選んだというのは、少々考えにくいの。それより村長が人狼側でヤコブが対抗したと考えた方が違和感ないのだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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リーザ23:11＞そうねぇアタシも同じようなこと考えてたワ。アタシも人狼側が騙るならまず占だと思ってたしねぇ…。CO状況だけを見るならヤコブ真に見えてしまうのよねン。
もちろんそれだけを判断材料にするつもりじゃないし、ヤコブが「真に見えるようにあえて霊COした偽」という可能性もあるけどネ。 |
老人 モーリッツ 00:03
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ヨアヒム > わしの第一声に疑問か。単純に疑問におもっただけじゃよ。だが、そんな疑問はおいといて、村の流れに身を任せてみたのよ。非強調的なんて思われたくないでなぁ。人狼探しか・・・ヨアヒムを見ていると、若い頃を思い出すわぃ。
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ならず者 ディーター 00:12
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＞フリーデル
共有について迂闊だった。すまない。 そして気になることについて これは言えないんだ。メタなことなんでね。 霊能者を占わないことについて。これは単にもったいないからという理由だ。 |
パン屋 オットー 00:27
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まだ、カタリナの答えは出てないのか。すると今のうちに占い希望挙げておくか。
僕は●モーリッツ かな。理由は内容寡黙に感じたから。 よく状況をしゃべる人は発言内容から予測しやすいから初日は占わなくていいかなと思ってる。 |
ならず者 ディーター 00:28
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＞ペーター、レジーナ
●ヨアヒムについて 本気も何も現時点でも変更する気はない。まだ全員発言してないからな。そしてカタリナが怪しくない限りは●ヨアヒムでいいかなと考えてる。「青年」とは思えない言動でありながら狼を探す意気込みも感じる。が、俺的に白く見えないんでな。 |
村長 ヴァルター 00:38
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リーザの言う「状況偽」は良く解る。またそれに間髪いれず賛同しているレジーナは狼に見えない。
ヤコブが狼で、狼の目的が私を状況偽に持って行くことならば、ヤコブＣＯの時点でそこはかとなく言っていると思われる。 ヤコブ狂ならば、リーザの言う状況偽と占１ＣＯ から、狼からは私の方が狂に見えるはず。即敵対するとは思いにくい。 |
司書 クララ 00:43
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●モーリッツさんで希望します。状況的に、即フルオープン作戦のおかげで狼陣営の足並みが崩されてるみたいだから、早めに非COをした人に焦点を当ててみました。
娘屋修青老宿、あたりですかね。特に老16:06、勢いで出たような感じなのが気になりました。 べ、べつにお爺さんとベッドインしたいわけじゃないですからね･･･!どんだけ守備範囲広いんだっていう。 |
村長 ヴァルター 00:46
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希望を挙げる人がずいぶん早いな。
私の現時点での希望は●ニコラス 方向性や推測の話しを断定に捉えてしまう思考、「残り１８時間で＠１４…」と言う不思議な呟きが、理解しにくいので、吊るほど黒くはないが理解出来ないので調べて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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しゅたっ！
戻ってきたけど、占いCOはまだ一巡してないんだね。初日1-2の展開なんて正直意外。 CO状況だけ見ると村長狼なら2-2狙いでCOして見たけど僕の対抗が遅かったせいで狂人がうっかり潜伏してしまったか、村長狂人で霊騙ってみたけど狼が出てきてくれなかったかってところなのかな。いずれにせよ僕のCOが遅かったことはひとつポイントなんだろうと思うね。 「こんなになるなら騙っておけばよかった＞＜」っ |
羊飼い カタリナ 00:49
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遅くなってごめんね。
鳩が水没したせいで、全く確認できなかったよーうえーん。なので、急いで戻ってきたよ。一先ず、CO指示だけ確認したので取り急ぎ。 【私が占い師だよ】 じゃ、議事読んでくるね。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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って思ってる人がいるよ、きっと。
村長が狼だとしても占い師が確定っていうのはさすがにかなり痛すぎると思うから、僕のCOの後の非COした人は白目に見ていい気がするな。占霊とも真狼＋狂人潜伏ってあまりちゃんと考えたことないけどそこまで悪くない形のような。少なくとも占い師確定よりマシだろうね。 村長の中身はまた状況動いて発言増えてから考えたいかな。対抗見るのはこの辺にして狼探ししてくるよ。 |
村娘 パメラ 00:52
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くららー。子供の前で滅多なこと言うんじゃないよ？
いまのとこ希望は●ディーターかなぁ。 0028の「「青年」とは思えない言動でありながら〜」ってナニソレ？ という感じで。 0012の「これは言えないんだ。メタなことなんでね。」も、だったら最初から言及しなきゃいいだけじゃん。考えてたことに視点漏れとか見つかって理由を誤魔化したともとれる。 |
シスター フリーデル 00:57
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霊能者に関しては現段階だと、リーザちゃんの言ってる事がしっくりくるね。
発言が増えたら印象変わってくるかもしれないし吟味したいと思ってるよ。 ☆ディーター1d00:12＞なるほど。どんなお話だったのかエピか墓下ででも聞かせてくれると嬉しいな。 霊能者を占わないというのは、勿体無いというのは確かにその通りなんだけど…そもそもCOした能力者を灰が居る段階で占うって思考が私には無かったから、何か特別な意 |
シスター フリーデル 00:57
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味があるのかな？って思ったって事。
単に勿体無いと考えての発言だったって事だね、お返事ありがと。 ヴァルター1d00:38は、ヤコブは真狂どちらかの可能性が高いって言ってるのね。 と、書いてたらカタリナが来た！占いCO確認です初日2-2だね。…ここは鳩が水没する村なのかしらｗ ヤコブ1d00:51の白めに見ていい人っていうのは旅樵という解釈であってる？羊COで変わったのならどこかでついでに教えてね |
司書 クララ 01:03
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確定なんて夢の夢ですよね。むしろ安心しました。
＞リーザちゃん18:33 男は狼ってよく言うけれど、最近は草食男性っていう人もいるって聞くよ! 00:46 お盛んな年頃ですから･･･、実は女性だとしても乗りこなしてみせます! |
少女 リーザ 01:07
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鳩を水死させる趣味とかあるの？あなたたち…結構コアよそれ。あたし並だわ
2-2。まあ予想通りというか、正直占い師単品COだったらどうしようか逆に悩むわね。 割合は狼1、狂人1で2潜伏が8割。残り2割は狂人非COで狼2真2状況だけど、それは少々都合がいいわ。 あたしの意見では現段階ではローラーせず、なるべく黒い奴を占って判断を見たいところです。 書01:03＞そうね、男なら食べられる存在じゃないとね |
旅人 ニコラス 01:14
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>ヴァルター00:46
あの呟きは、発言回数補充まで18時間もあるし、まだ全員出揃ってないし、全員の言い分聞いてないのに1/3も発言使っちまったっていう自虐 >ディーター 心に秘めることも大事だが、それはそれで自分の首を絞めることにもなる。些細なことでも気になれば自分の意見をぶつけた方が全体としては有益だ |
パン屋 オットー 01:16
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COが出そろったところで思ったこと。
狂人が騙らないとは考えにくいから狼１狂１が騙っているとみていいと思う。 霊占候補の真狂狼だけど、結局２−２になったため、霊について、ヤコブ狼の可能性も否定はできなくなったと思う。まだCOしてないのが2人で真霊が隠れていないだろうという判断もできるから。 まあそれでもCO状況的には村長のほうが怪しく感じてしまうんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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布団の中でウトウトしてたケド、鳩でカタリナの占COを見て飛び起きてきたわ〜ン。【占２霊２確認ヨ】
ディーター00:28＞返答アリガトｖでも狼を探す意気込みを感じる、というのは白要素とは考えないのかしらン？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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占霊の内訳は狼１狂１真２ってとこかしらネ。潜伏狂は考え辛いわねぇン。
★トーマス22:31＞「農旅両狼で〜」って言ってるケド、トーマスはヴァルターを真寄りに見てるってコト？もしそうならどうしてなのか教えてほしいワ。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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ふむり。垂れ流し気味に思ってる事を喋って見ますね。
まず、対抗のクララちゃん。 1d16：12なんかみる限りノリが軽い感じがするね。1d17：19 私もどなたかに、アグレッシブに〜みたいな発言もですが、こういう発言の合間の節々に余裕を感じたのは、信用を得たい感じがあまりせず、狂＞狼かなという感触です。 って、ベットインって…本気でちょと恥ずかしいんですが…ひとまず、よろしくね。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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あと、初日FOは早い段階から真偽を見極めてもらえるのと、狼の回避COも断てるので、早い段階から集中して狼探しができるのがメリットだよね。護衛の問題はあるけれど、私はこの作戦、好きなのでOKです。
ちゃっちゃと占いで狼引きたいなーという個人的願望もあったりします。あと纏め役は必要だと思っているので、共1COの現状の展開に不満はありません。むしろ私頑張れ！っていう展開ですね。 |
羊飼い カタリナ 02:01
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霊は農・長がCOしてるんだね。
まず、長16：06→老16：09みたいな流れが、非ライン感かな。狼仲間だとしたら、わざとらしすぎるんじゃという感じです。 ついでに、老16：06 こんなフリーダムな狼いるのかな？という観点から気楽っぽい村側感を感じました。と、同時に娘16：11も混沌が面白そうとか、老と同じ様な理由ですが、こういうのも村側特有の発想っぽいかなと思いましたね。 |
羊飼い カタリナ 02:02
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とか思いつつ青16：14とかも、んー…なんというか、あまり緊張感を感じさせない発言が多くて、もちっと考察なんかをみているうちに印象変わってきそうかなーとか、思い直してもいますが、者16：32→青16：46の流れをみて、ヨアは安易にディタを疑わない姿勢なんかは印象良い感じですね。
屋16：29 こういう自分の意見をばしっと出してくる人は、疑いを恐れない感じがしました。今後の発言に期待したいです。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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あ、私狼探すより、村側っぽい人を探す方が得意ですと最初に言っておきますね。特に序盤は狼っぽい発言ってわかりづらいなーというのが理由なんですが。
なんか感想ぽい発言になっちゃっててごめんなさい。と、議題めっけ。 ■3．立場上、灰の人は触れにくい議題かもしれないね。私は3d以降の狩回避に関しては有効的だと思っています。対抗が出るような展開ならダブル護衛とかできますし。 |
羊飼い カタリナ 02:14
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さすがに初回吊の決定がでた人から、狩COとかいう展開は嫌ですね。占に当たる分には全然構わないのですが、なんとか初回吊だけは避けてくれるようにしてほしいなというのが、私の願望です。
長20：29 この発言はなんだろう…思いっきり真視点が出てるのか…なんか、長視点では当たり前の事を当たり前に話した感じもしますが、長20：49の真アピールとかうーん。偽なら狼っぽい発言かなー？もうちっと読み込んでみます |
シスター フリーデル 03:04
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占い師雑感。
クララは真狂狼どれもありえそうだね、さっぱりわかりません。発言が増えてから再考したい。 カタリナは羊1d01:55で言ってるけど書が余裕を持ってるとは私は思わなかったけど、ノリの軽さって点は同意できるかな。でもそれが信用を得ようとしてない、という結論になるのはちょっと良くわからない。 ★カタリナ1d01:58＞初日2-2だからこう言ったのか、初日霊確定でもこう言ったか教えてくれる？ |
司書 クララ 03:12
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かるーく灰考察してみましたけど、初っ端FOを取ったから、個々の希望したかった戦略等が議題に出てないくて、各々の意見がちょっと見えにくいですね。その割りに質問は積極的に飛ばしてる人が多いし、益々よくわからないです。まあ、まだ初日だし、みんな本調子じゃないのかな。
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羊飼い カタリナ 03:13
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ちょっと休んできました。
ヤコの議題回答20：17は至ってシンプルだね。若干固い言い回しっぽいけど、特に気になるところも感じないかな。 ☆ ちなみに霊潜伏だったら、どういう風なスタイルで潜伏しようと思っていたか聞いてもいいかな？ |
司書 クララ 03:23
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ディーターさんが、判断が難しそうですね。後半に灰で残っていてほしくないタイプというか、結構突っ込まれやすい発言してて、白だったらSGのかっこうの的にされそうなので、早めに占を当てて見たくもなってきました。
うーん、●老or者で揺らぎましたが、●老もそれなりに気になる理由があるので、変えないでいきます。 |
羊飼い カタリナ 03:25
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＞フリさん 3：04
ノリの軽さ＝信用勝負に対するモチベも軽くみえた（弱い）と、言う感じです。もちっと発言増えてきたら、印象も変わってくると思ってます。あ、あと質問返答ね。 私、FO好きなので霊確定でも同じ様に答えていたと思います。狩の護衛負担に勝るメリットの方が強いと思っているのが主な理由ですが、こういう初日議題は人あってこそだと。柔軟に臨機応変に対応というのがモットーです。 |
羊飼い カタリナ 03:31
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皆も沢山突っ込んでるけれど、ディタについて。
20：24の非能力者COはなー…度胸ある狼なら白印象狙いでやってきても不思議じゃないとか思ってしまう私は常日頃から騙されすぎなのかもしれない。ちょっと疑心暗鬼気味。 20：30の意図もよくわからないけど、21：53吊りとか〜みたいな発言のほうが私は引っ掛ったかな。村アピとでもいうのか。こんなあからさまに怪しい人狼っているのだろうかとも思ってしまったり |
司書 クララ 03:31
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灰の人達とは相対的に、村長さんだけ自身の意見をだだーっと述べているから、すごく目立って見えますねぇ。単身の匂いがします。
えーと、明日は急用のため、更新前後にいられるか怪しいです･･･。鳩で結果報告できるものの、ちょっと遅くなってしまうかもしれないです、申し訳ありません･･･。 |
羊飼い カタリナ 03:34
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していますが、本日占っても良いかなと。☆ ディタ24：08 ヨアが白っぽく見えない理由って何かな？
☆ そんちょ24：38 ヤコブが狼で、狼の目的が私を状況偽に持って行くことならば、ヤコブＣＯの時点でそこはかとなく言っていると思われる。って、ヤコCO時にそこはかとなく言ってたら狼っぽいって、感覚が私にはあまり理解できないのだけど。そこは強い村側要素なのかな？もちっと補足してもらっていいかな？ |
司書 クララ 03:38
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＞リナちゃん
対抗に弁明するのもどうかと自分でも思いますけど、RPの一環として見てもらえたら幸いです。 まあ考察の一部に入れてもらっても構わないです。RPばかりで内容希薄だったりとかは−印象に見られても仕方のない事だと思いますしね。以後気をつけます。 |
羊飼い カタリナ 03:48
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あ、フリさん 24：57 霊能者に関しては〜は、農or長のどっちかだと思うんだけど、どっちかな？
私は今の所、屋旅宿老修青娘は辺りはあまり占いたくないです。 まず、発言力がありそうな屋旅辺りは序々に発言から色が見えてきそうだなと。次に修宿は指摘が丁寧で的確な印象。あまりここも積極的には占いたくないです。青老娘は羊2：01・2：02が主な理由です |
羊飼い カタリナ 03:53
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残るは者年樵。ディタを除くとどちらかというと喋れそうなのに抑えているようにみえるタイプを占ってみたいなと思っています。
＞クララちゃん RPの一部なのは承知してるよ。気に障ってたらごめんね。ただ発言の隙間に感情って入ると思うんだよ。冷静であったり楽しんでたりというようなね。私、対抗さんに絡むのは本来好きじゃないので、以後自粛するよ。お互い頑張ろうね。ごめんね。 |
羊飼い カタリナ 04:00
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＞3：57 フリさん
あ、ごめん。24：57冒頭 リーザちゃんの言ってるほうがしっくりくる＝村長が状況黒ってことなのかな？私フリさんが、農長のどっちかをリザちゃんといい間違えてるかと思ってました。 果てしなく私の勘違いっぽいですね…恥ずかしいので、合ってたら返答いらないですから… |
シスター フリーデル 04:04
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霊雑感が纏まらない…返事を先にしよっと。
☆カタリナ1d03:25＞なるほどね、今の補足込みでなら納得できる範囲になった。 カタリナは相手の印象を頑張って捉えようとしてるって感じがして好印象だよ。 確定霊でも同じように…って点が抜かれるの怖くないのかな？と思ったんだけど、「FO好き」って理由も併せて見ると偽要素としても見れない感じ…和んじゃう。 ☆カタリナ1d04:00＞村長状況黒解釈であってるよ |
シスター フリーデル 04:20
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霊能者雑感、ヴァルター
COタイミング的に偽に見えるんだけど…長偽ならそう言われ無いように出てくるスキルは持っていそうと感じるんだよね、そこが今一番悩んでる所。 長偽の場合、更新前から居たからその場で答えないと怪しまれると思ったのかな…でもそれなら占に出ればいいのにとか、狼なら潜伏でもいいんじゃないのかな？とか思うんだよね。 騙るって決めてた狂か、真のどっちかだと思う。発言増えたら再考したい。 |
シスター フリーデル 04:22
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ヤコブ
残り旅樵羊の段階での霊COという点から考えて、狂である可能性はかなり低そう。 書農両狼もしくは羊農両狼なら納得できるんだけど、その場合狂人どこ？って感じになるよね。 そう考えると…やっぱり農は真っぽいのかな？ここまで読まれる事想定で占い確定なんかしないでしょってノリで出てきた狂か狼だったら凄いなって思う。 今の所は、真＞狼＞狂くらいで考えてます。発言がまだ少ないので増えたら印象かわるかも。 |
羊飼い カタリナ 04:28
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＞フリさん 4：04
FO推しの護衛負担懸念が薄いのは、真っぽくないと私自身も思いますが、どんな作戦をとっても一長一短な面があると思っていますし、今回自分がその一役を担ってるのもあって、灰とは違った感覚でいるのを理解してくれるとうれしいかも。通常より若干焦りモードです。 と、言った所で先に休ませてもらいますね。おやすみなさい。＠5 |
シスター フリーデル 04:33
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★クララ＞現状2-2になったけど、もし初日で2-1とか3-1（つまり確定霊）になっていた場合どう思ったかな？
★クララ＞ロケットCO開始じゃなかった場合の本来の希望も聞かせてほしいな。 書1d03:12は同意…というか、ロケット開始だったのもあって本来の希望（占・霊のCO時期）を全員が言ってないのもあるね。 ★カタリナ1d04:28＞焦りモードの理由とを詳しく聞きたいな。あと通常とは霊潜伏の場合？ |
シスター フリーデル 04:47
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今日の所私は、旅屋宿辺りは占いたくないっていうのは同意できる部分。
いっぱい喋ってくれそうって部分もあるけど、多弁さんが確定白になっちゃうとおべんと的な意味で勿体ないなって部分が私の中では大きい。 ディーターさんは明らかに言動が怪しくて、逆に狼に見えないタイプだよね。 そうゆう意味で占ってみればすっきり出来る部分が大きい気がする。 不慣れなのかなと思う部分もあるけど悩ましいね…●ディーターで。＠８ |
農夫 ヤコブ 06:52
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なんか鳩の水浴びが流行ってるみたいだな。うちの鳩もきっちり見張っておくべ。
【カタリナ占CO確認】まぁ占い師確定なんてありえないだべな。 ☆フリーデル そうだね、もちろんカタリナと裏で相談してた仲間って可能性はあるけど。でも狼が二人も後半でCOするってあまりないような気もするかな。これだけで旅樵白強く主張する気はないよ。でも今日の占い希望には反映するかもしれない。初日の占いなんてパ(ry ☆羊03 |
農夫 ヤコブ 06:54
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☆羊03:13 どういうスタイルってのは何聞いてるのかわからないけど、頑張って発言してれば3dまで灰のまま残る自信はあったよ。
>パメラ00:52 なんか者16:32見てるとディーターがメタうんぬん言ってるのほんとっぽくない？びみょいけど。ディタが訳わからんの同意するけど、パメラはそれを狼っぽいと見た？ |
旅人 ニコラス 07:16
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>リーザ23:11
>レジーナ23:30 その論を完璧に適用するのであれば、ヴァルターが人狼ないし狂人だと仮定すると、16:06にてどちらでも選べる状態のヴァルターがあえて霊であるとCOした件について何か考えはあるか？ |
村長 ヴァルター 07:27
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おはよう。占確定など所詮儚い夢だったか…
フリーデル［00:57］＞違う。レジーナ狼と仮定した場合、ヤコブが狼でも狂でもしっくりこないので、レジーナ非狼とい推測だ。 ニコラス＞＠１４は私に対してではなく、ニコラス自身に対する発言だったのか。すまない。勘違いしていた。私も人のことは言えないな。 |
農夫 ヤコブ 07:36
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占い師は真：羊＞書のクララ狂寄り、かな。クララは灰への目線がちょっと真にしては薄く感じるなぁ。書00:43のモーリッツ疑いもなんか良くわからない。
書00:39も、確定しないの知ってたかのように見えてしまった(印象論だけど)。書03:23「老or者で揺らいだが〜」もほんとに迷ってるっていう印象は薄く感じる。 ところで昨日はヤコブの松茸にずいぶん一生懸命だったけど占いの結果はどうだったんだろうか。あ |
農夫 ヤコブ 07:36
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ああ、脱いだヤコブは最強だよ？
カタリナは対抗落しが余計な感じはするけど「村側っぽい人を探す方が得意です」って言うスタンスは理解できるし、発言内容も割りにそれに沿った感じ。 モーリッツに村側って言い切っちゃってる？感じなのはやりすぎな感じもするけど、まぁ確かに狼っぽくはないよね。リナはそんなに慣れてはいないけど一生懸命狼探ししてる感じが真よりかなーと思う。 クララを狂寄りに置いたのは単純にタイミン |
農夫 ヤコブ 07:39
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タイミングからってのが一つと、占い希望の候補に上げてるのが老＆者っていう「動きが怪しくて放置できないけどでもパッションでは村側」って感じの位置を出してきたところかな。狼は避けとこう、みたいな。
リナ偽なら狼もあると思うけど、現状はリナ真よりで見てるしそれはまだ考えなくていいかな。 |
農夫 ヤコブ 07:43
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とりあえず目に付いたところから灰雑感。
修：いまのとこそう発言は多くないけど、内容はしっかりした感じだな。少なくとも今日は占わなくていいべ。 旅：村長との絡みは冷静だし自然かなー、と思う。やや白め。 者：訳わからん発言続出だな。結論から言うと狼でも村側でもこういう感じなんだろうねこの人は。どっちかって言うと村側なんだろうなって(ほぼパッション)思うけど、白決め打ちとかは無理っぽいところ。早めに吊占 |
農夫 ヤコブ 07:44
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早めに吊占当てていいところかもね。者16:32の青占い理由見るとほんとにメタ推理根拠にしてる感じするなぁ。
老：寡黙域・判定不能。ちょっとこのままだと占いよりは、っていう感じ。がんばって喋ってほしいべ。 年：ディタへの攻撃以外あまり発言なし。ディタへの突っ込み見ると本当は話せそうなのに抑えてる感じもあり。ディタ疑いは疑いやすいところ疑ってる感じもあるし、1-2だったときの状況に何か思うところなかっ |
老人 モーリッツ 08:00
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わしを寡黙だなんてそんな。まだ、コア入ってないのに・・。
とりあえず、今までで一番情報量がありそうなのがヴァルターの発言まわりかのう。ヤコブを狼視する論拠がいささか乏しい。真なら村視点で話そうと努力するものじゃ。そういう点が、偽者が、真っぽく行動しようとしているように見えるのう。 |
老人 モーリッツ 08:01
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わしが、ヴァルター偽寄りだと見るのは、リーザ殿が23:11で指摘していた、「ヤコブが狼だとしたらわざわざ霊COする理由が薄い」というのに同意するからじゃ。
もちろん、ヤコブが真っぽく見える、というわけではないので、まだまだ決め打ちなどは到底できんな。 |
老人 モーリッツ 08:02
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ディータに関してだが、誰かが言っていたように、
「村側だろうが人狼側だろうが、同じように行動しそう」というのがあるので、●をあてるのに賛成じゃ。尻尾がつかみにくいからのう。ということで、【●ディータ】じゃ。 |
村長 ヴァルター 08:09
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話題になっているディーターだが、私は大して黒要素は感じていない。
ラインを見ずに霊ロラ、に関しては占結果がなかなか割れない時を想定していると思われる。割れないのは確定情報が増えるので良いことだが、恐らくディーターは想像できていない。霊ロラのタイミングを逃す不安の方が大きいのだろう。 ヨアヒム占いは、昼に来れないでディーターなりの頑張りの現れだと思われる。頑張りのベクトル方向は変だが、強さは伝わる。 |
老人 モーリッツ 08:13
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カタリナが占い師かどうかについてじゃが・・・
確率論的に言うと真である確率は低いような気もする。【鳩が水没】かつ【真占い師】であるという事象は、【鳩が水没】かつ【狼・狂が騙り】という事象に比べると発生確率が低い。狼か狂がすでにCOで出ているこの状況の場合、狼狂が騙っている確率のほうが2,3倍高い。また、遅くにCOする占い師に偽の場合が多いのではないかと予想。ま、あまりアテにはならないじゃろうが。 |
老人 モーリッツ 08:19
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表面的な部分から、どちらの占い師が真っぽいかというのを答えるのはまだ難しいのう。もうすこし時間が要る。
あ、クララさんがわしをどうしても、占いたいなら喜んで占われるぞい。わしの体力がもつかわからんが・・・。そんなら、占われる前に薬局いってくるぞい。（ねた |
村長 ヴァルター 08:40
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占師真贋だが、まだ何とも言えないな。状況だけなら、カタリナが要素見してた狼（＞狂）に見える。が、発言ではクララが微妙。
気になるのはヤコブの「リナはそんなに慣れてはいないけど」発言。私は、カタリナが不慣れには見えないし、またクララが非不慣れにも見えない。 我々の知らない情報を知っているかの発言だが、この推測が正しい場合、狼２騙りなる。要検討。 |
村娘 パメラ 09:16
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モーリッツの0813はネタだろうけど、確率計算する人は黒く見ちゃうかなぁ。人の意思が介在している以上、確率なんて当てにならないものね。最近は確率論者は少ないのかな？
あとは1646でもちらっと言ってるけど、CO順とか無発言時間を殊更に気にする人も黒いと思うかも。結局それって、その人の発言内容とかに黒い点が見つけられないからそこを主張せざるを得ない、て風にも考えられるしね。 |
少女 リーザ 09:30
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おはよう。禍々しい朝ね。
非常に苦々しい展開だわ。環境はディーターが白を告げようとしてるけど、ディーター自身がそれを拒否しているような展開だわ。 わざわざカウンター気味に00:32で当てたのだけれど、それ以降だんまりと言うのは少々悲しいわ。なんか言ってほしいわ。＠１０ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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おっはよ〜ん。まだしっかり議事録読めてないけど質問にだけ答えておくわネ。
ニコラス07:16＞アタシが23:30で言ってる「騙るならまず占」って考え方ではヴァル偽だとするとたしかに不可解かしらねえン。もし偽だとしたら、占は狼騙りに任せようとした狂って感じかしらン。 ん〜アタシもそろそろ●希望出さなきゃねぇ。しっかり読みなおしてくるワ。 あとリーザ、★決定時刻はいつになるのかしらン？ |
旅人 ニコラス 10:15
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妙:アグレッシブな共有者。対抗出なかったし真だな。ヤコブ派
娘:現時点では判断不可能。屋者にツッコミ入れた他には目立った動き無し 屋:共有者地雷は村人にとっちゃ重要なカードの1つ。人狼に可能性を疑わせるだけで十分効果がある。それを切り捨ての発言＋『そこまで神経質に〜』発言はやや不自然に思う。ヤコブ派 修:自分の感じてる意見を言う人は●の優先度的には低いと考えてる。発言だけで十分考察可能だしね。ヤコ |
旅人 ニコラス 10:15
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ブ派
青:者老あたりにちょくちょくツッコミを入れてるが、それ以外の絡みや考察ほぼ無し。娘と同じく判断不能 老:何故そこで確率論。そもそも【鳩が水没】という事象が共通のものである以上は、羊が真占であるよりも偽占であるほうが確率高いって言ってるのと同じじゃないか？ あと07:16での私の質問に貴方も答えてくれないか？ ヤコブ派 長:霊考察に回す 宿:冷静に他人にツッコミ入れてる印象がある。宿や妙自身が |
旅人 ニコラス 10:16
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問題なわけじゃないが、宿＋妙の意見に安易に流されないように努めたい。そして回答ありがとう。ヤコブ派
書:占霊考察に回す 者:いくら初日パッションとはいえ16:32の時点で●を決めたり、20:24の発言があったりと全体からほんのりと不慣れ臭がする。ともあれ序盤の内に白黒つけたい存在 年:発言数少なくて、者との絡みしかない。その状況であっさり●者を決める辺り、もう少し考えても罰はあたらないと思うが 農 |
旅人 ニコラス 10:16
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:占霊考察に回す
樵:方々でツッコミが入ってる者よりも、私と長との絡みが目に付いたわけだな。もう少し話を聞きたい気分 羊:占霊考察に回す 占霊:COの順番的に見て、低いながらも狂人が潜伏してるって可能性は捨てきれんと思う。まずロケットCOが起きたことにより、人狼狂人からすれば連携を先に崩された気分だろう。 |
旅人 ニコラス 10:17
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初っ端の発言でCO,非COしなくちゃいけないが、16時にその場に居た奴居ない奴の差が激しくて結局占霊もロケットCOと数時間後COした人とで分かれてるし。
人狼側からすれば迂闊な発言は自分たちの首を絞める。そういった意味では最後まで様子見の余地があった羊は人狼、狂人どちらであっても筋は通るね。 んでこれは現時点では決め打ちっぽい発言で嫌なんだけど、人狼の立場とすれば狂人の偽COも含めて考えたら、ロケ |
旅人 ニコラス 10:19
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ット直後の長16:06,書16:12に両方人狼を投入するのは危険すぎると思う
だから長か書のどちらかが人狼であった場合、もう片方は真偽は別として人間ではあると思うんだよ。今のところ考えたのはこんだけ。触れてない人とか居るけど勘弁。霊において長を支持する人が居ないのが気になるといえば気になるけどね。 とりあえず●ディーター。理由は今のうちに白黒ハッキリつけないと、人狼にいいように利用されたりしそう |
老人 モーリッツ 10:19
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さて、確率はおいといて論理的に考えてみる。
狼が占確阻止を絶対にしたいという前提の下だと： 【占い師に狂人はいない】 ご存知の通り狼は狂人と真の区別がつかない。であるから、占確阻止をするためには、真より先にＣＯするか、真に対抗するかのどちらかしかない。つまり、【書真-羊狼か書狼-羊真の組み合わせ】しかありえない。 |
ならず者 ディーター 10:28
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んでよ。
なんか目立ってるみたいじゃねーか?オレ。 占い候補にあげやすいよな? リーザも仮で候補に挙げてるぐらいだし。 んでオレを候補に挙げてるやつみてみたらパメラ?こいつほとんど話題に出てないよな? |
ならず者 ディーター 10:28
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存在してたのか?ってぐらい。意見も無難で村に溶け込んでる狼って気がしてきたぜ。
占い候補変更。●パメラ次点で○ヨアヒム ヨアヒムに関してだが別に白くないってわけじゃなくそうしようとしている狼にみえたってだけだ。 24:28「が、」って逆接入れてるだろ? |
ならず者 ディーター 10:29
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オレを占い候補に挙げてるやつらは悪いが次点の占い候補も挙げてくれるといろいろ材料になると思うんだがだめか？
オレ占いって追従とはいわないが現時点で候補に挙げやすいだろ? |
老人 モーリッツ 10:34
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また、今回は、羊は【鳩が水没した】と言っている為、狼だとしても、事前に裏で口裏を合わす時間があったか疑わしい。クララが真であれば、カタリナを待たずに他の狼が対抗ＣＯをすると考えるのが自然である。よって、【書狼-羊真である可能性が高い】とわしは思う。
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少女 リーザ 10:40
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…だめよ。あんたただの自由人だわ。
共有者リーザが認証します。【ディーターは天然白】です。 このリーザの目が黒いうちはディーターは白と見ること。 ついでに【占い順は羊→書】の順でお願いね。 |
老人 モーリッツ 10:47
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ちなみに、狂人潜伏の可能性は結構高いかと思う。今回ロケットＣＯで狼には時間が無かった。狂人がタイミングを逃したということはありえる。ただ、ニコラスの意見「両方人狼を投入するのは危険すぎる」を考慮すると狂人が霊にいる可能性はやはり高いと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:54
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灰雑感よん。まだ途中だけど仕上がった分から出してくワ。
旅：自分の考えをはっきり言っている印象ネ。今後の発言から白黒を見たいワ。 尼：積極的に質問を投げかけて他の人の考えを聞き出そうとしてるって感じ。者への質問を除くと残りは能力者への質問ばかりだけど、今は能力者の真贋材料を探してるのかしらン？ 旅、尼はよく喋ってくれてるから今のところ占う必要は感じないわネ。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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皆おはよ〜♪なんか僕が寝ている間にログが物凄い増えててびっくりしたよ〜 【カタリナの占いCO確認】【占２霊２確認】【鳩水没２確認】【モーリッツのお返事確認】あとはまだしっかり読めてないので読んでから投下するね〜
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青年 ヨアヒム 11:03
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レジーナおばちゃんに聞かれていた●モーリッツの理由だけど最初の発言のみの印象だと『狼探しに対する姿勢』としては少し物足りないな〜と思っていたからだよ。ところで●ディーターにしてる人は本気なのかなァ？出損ねた狂とかあり得てもあんな好き勝手言い放つ狼さん居ないと思うんだよね〜♪皆も少し考えた方がいいと思うよ〜
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宿屋の女主人 レジーナ 11:05
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屋：自分の考えは述べてくれてるケド他の人への質問とかもないし、中庸印象かしらねぇ。気になるのは22:48の発言だけど、樵22:32の「自由占い」を受けての発言だとしたら納得できるワ。
樵：発言数が少なめねぇ。特に黒っぽい発言とかはないケド、今じゃなんとも言えないワ。 ★22:30で「狂人としては〜」って言ってるケド、狼としても騙るなら占優先とは思わないのかしらン？ |
老人 モーリッツ 11:10
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うーむ たしかにディータに●あてるのはもったいないのう。●するくらいなら▼じゃ。
【●レジーナ ○ニコラス】 で頼む。 理由は、発言の内容が論理的で分かりやすい、と感じたからだの。こういう人達は誘導が上手だろうから、白黒はっきりつけたいのじゃ。 |
村長 ヴァルター 11:23
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リーザの認証に賛同だ。ディーターは変ではあるが理解しやすい。また意図的にも見えない。
占い希望を変える。ニコラスの不思議さは私の勘違いが大きかった。 ●ヨアヒム・パメラ モーリッツは占真狼決めうちとＣＯの仕方から潜伏狂臭く感じたので占いたくない。ペーターはヤコブの希望なので外した。レジーナは白く見る。フリーデルは発言から見えると考えた。 |
青年 ヨアヒム 11:26
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初日はリーザのロケットCOが見事に決まったと思ってるんだ。狼さん達は相談しているうちにCO始まっちゃってやりにくい展開だったんじゃ無いかな〜？今日はCOタイミングをリーザのロケットのせいで打ち合わせ不十分になってしまった狼陣営がどんな作戦にしたのかを予想する感じかなぁ〜
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少女 リーザ 11:36
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ちょっと早いけど仮決定で●フリーデルにするわ。
ちょっとフリーデルの話も聞きたいし。 【理由】人狼だとしたら周りにフォローがなさ過ぎるディーター。発言自体もとても人狼に見えない。あたしにはディーターに押し付けた連中（娘修老旅年）が逆に怪しいと感じる。その中でもっともしっかりしてると感じたのがフリーデル。これが人狼だとすると怖いわ。確定白ならおいしいし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:36
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年：樵と同じく発言少なめだワ。今はなんとも判断できないわねぇ。
娘：ん〜自分の意見はちょいちょい言ってるんだけど、狼探しの姿勢は見えないわねぇ。発言から白黒っぽい判断がつかないわぁ。 老：突然確率論が出てきたのには驚いたケド、無視しとくれって言ってるから無視していいのかしらン。他の発言を見ても娘と同じくらいの印象ねぇ。でも大分発言が増えてきたし、これからの発言に期待できそうかしらネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:05
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青：他者との絡みも見られるけど、発言の中にネタが多いのが気になるかしらン。白黒どっちとも言い難いんだけどネ。でも今後の発言や考察なんかで見極めれそうかなと思うわン。
11:03＞なるほどネ。返事アリガトｖ 者：黒にも白にも見えて色が分からないって思ってたから●も考えてたけど、まあ思ったことをぽんぽん素直に言ってるって所は白っぽくも感じるわン。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:11
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者続き）10:28は私への返答かしらン？「が」が入ってるケドあの文章だと「狼を探す意気込みを感じる」『けれど』「白く見えない」という風に読み取れて「？」と思ったのヨ。
ディタにはヨアが狼を探してるフリをしてると見えたのは分かったわン。 上記雑感を踏まえて、●パメラを希望しておくワ。ある程度喋ってる割には発言から色が見えないってのと、どことなーく一歩引いているステルス狼？って感じがしたカラ。 |
パン屋 オットー 12:13
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おはよう。みんな朝早いな。
ひとまず【リーザの仮決定は了解】した。 全員の占い希望の多数決だと狼側の意見に流されてしまう可能性があるから、共有者が占い先を決めてしまうのもいいかも。理由も納得のいくものだったし。 |
パン屋 オットー 12:23
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>パメラ
占霊の内訳は占狼ー霊狂だと思っている。 理由はロケットCOという狼狂の連携を崩す戦略に出たため狼は占い確定にしないために3COになってもいいから1人は占いに出すだろうと思うから。 それと霊の2人をみてCO状況的占いの2人より狼に見えにくいというのもある。 ところで★パメラが占狂−霊狼って思っている理由は何？ |
青年 ヨアヒム 12:26
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まず能力者についてだけど、占１霊１から狼さんが相談の上出てきた様には見えないのでヤコブを真よりに見て居るよ〜ヴァルターは狂狼どっちもアリかな〜。占い１霊２の状態から最後に出てくるとしたら占いしか無い様な場面と言えるので、今のところカタリナは偽でお色気クララを真よりに見て居るよ〜 でもこの辺は今日のリーザのロケットCOからの印象なので今後の判定結果とかも考慮に入れたいと思ってるんだ〜♪
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旅人 ニコラス 12:40
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【仮決定了解した】理由も理解できる
後で質問される前に申告しておくと、●ヨアヒム ○パメラが希望だった。理由は発言での判断に困る灰をとっとと白黒つけたいから >パメラ まだ予想がつかないし、現時点で無理に予想したらその予想に引きずられそうだ。保留にしておいてくれ@2 |
青年 ヨアヒム 12:55
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灰考察は初日なのでざっくりいくね〜 【老】自分に目が向いてから一生懸命な感じに見えるかも〜【樵】22:3022:32とか自分なりの村人視点を少し感じるかな〜【旅】霊真贋に拘る辺りは白っぽさ感じるかな〜●者だけなじょ【者】ワケワカメでリアル狂っぽいかな〜狼っぽくは無いと思うんだ【年】●者と突っ込みやすい者にだけ突っ込んでるのが気になるかな〜【屋】柔軟でバランス良い感じかな〜狼さんだと怖いかな〜
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青年 ヨアヒム 12:56
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【娘】視野も広いし柔軟だと思うんだけど●者は分からないな〜【宿】今のところ白っぽいけど多弁狼タイプには当てはまりそうかな〜以外と自分の主張は色濃く出さないよね〜【尼】いろいろ質問したりしてるけど尼の主張は見えて来ないかな〜 【仮決定に反対はしない】けど個人的には●レジーナがいいな @2
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青年 ヨアヒム 13:01
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●モーリッツは様子見もあったのでその後の発言を見て狼さんだったらボロが出やすそうなので放置で先に多弁から●レジーナを希望しておくね〜多弁な割には無難な発言と考察も目につきやすい所しか触れてない様な辺りが少し気になったので挙げたよ〜 @1になるので本決定まではおとなしくしてるね〜♪ オット―お昼ご飯のパンはまだ〜？お腹ぺこぺこだよぅ
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村長 ヴァルター 13:28
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オットーのことも忘れていたな。たまにはこんな日もある。
オットーは発言から判断できると考える。 どうもヨアヒムがザラつく。言葉がまとまらなくてヨアヒムには悪いが、村人に思いづらい。仮決定には了解したが、できれば強く占って欲しい。 |
シスター フリーデル 14:00
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ヤコブ1d06:52＞なるほど、認め方があっさりしていて黒視できないね。旅樵への白視（今日の占い希望には当てないくらい＆パッション）も納得がいく範囲かな。
ヴァルター1d07:27＞あ、なるほど。農宿両狼は無いって意味だったのね、理解しました。 長1d08:09の者への触れ方を見てなるほど…と思った。長者両狼は無さそうだし、者も普通に…不慣れっぽいだけなんだなって感じにシフト。警戒はするけどねｗ |
パン屋 オットー 14:13
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霊候補の占い希望や灰考察って反対になっている部分が多いね。占いの真贋、ディーターに対する印象など。
ヤコブは07:36でクララ狂とみているから村長が狼だとおもっているんだよね？ それと村長の灰考察をみてラインやら考えたことあるかな？ |
シスター フリーデル 14:14
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者1d10:29が良い気遣いしてると思う…ので次点の希望あげるね。
●パメラ、ペーターなら反対しません。 ヨアヒムさんは発言で判断可能なタイプって感じが今の段階でしてきた…のでこの２人に当てたいなって思います。 残りリーザちゃん待ちの喉＠４ |
木こり トーマス 14:25
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占確定は無理だったか…。まぁ確定したほうが、「オイ狼、どうした！？」って不安になったかもな。
んで仮決定出てるだな【仮決定確認】まだ特に注意してなかったのだが、反対する理由は無さそう。フリの発言を後でチェックするだ。読み込みが間に合わないだ。 |
農夫 ヤコブ 14:28
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ふわぁ…ねてていい？【仮決定了解】
ってシスターだべか。白確出たらすっごい残念なところだと思うんだけどな。初日から黒狙いもいいけど、リーザ食われた後にディタはどういう扱い受けるんだべな。なるべくなら他占ってほしいかな。ちっとまた議事録読んでくるな。 しゅたっ！ |
羊飼い カタリナ 14:39
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【仮決定確認→セット済】
おはようございます。●フリさんですか。現段階で占う対象じゃない気もするんだけど、確信があるわけでもないので、強く反対はしませんが、なら、判断が少ない年樵あたりを占っておきたいなという気分です。あと、ディタ白決め打ち路線はさすがに、危険だとも思ってます。 あ、発表は更新後すぐ出来そうですと先に報告しておきますね。 |
農夫 ヤコブ 14:41
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☆屋14:13 初日からライン探しとか正直めんどい、やるなら3dあたりに判定増えてからでいいべ。
☆屋14:31 「白確したら残念」は、フリーデルがむざむざ狼のお弁当にするにはもったいないってことだな。フリーデルは発言から判断つけやすい気がするで、灰に置いといた方が後々いいと思う。まぁ今のところ村人よりで見てるよ。 |
少女 リーザ 14:43
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ディーターはひとまず放置。自由すぎるもんだから、もしも人狼だとコロッと尻尾出すかもしれないわ。
★修04:47＞「すっきり出来る」ってのがやや引っかかるわ。どちらかと言えば白に見ていたのに占おうとしたのは何故？ |
シスター フリーデル 14:48
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リーザちゃん＞私は初日の占い、２日目の吊り占いは盤面整理にあてるべきというのが自論です。
終盤にディーターさんが灰のまま残った場合、白だとしても迷って吊って負けそうという点が怖いのです。 そうゆう意味で、不安だから占ってしまえばすっきりできるという事です。＠２ |
木こり トーマス 14:55
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個別灰考察を後にしていくつか気になる所。
ヤコ[7:36]＞誰かも言ってたがリナの不慣れ感がどの辺に由来するか聞いてもいいだか？熟考はしてないがリナの発言がそんなにおかしいとは見えないだ。 モリ[10:47]＞狂潜伏はそんなにあるだか？タイミングを逃したかも、とあるが狂は騙るのがメインの仕事だ。早いＣＯで慌てたとしても、非ＣＯしてしまうなんて事は考えにくいだ。 |
木こり トーマス 14:55
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霊真贋＞同じような質問が来てたのでまとめるが、昨日の俺の考察の時点ではヤコブの印象は薄く、村長[20:29]などに説得力を感じた事から、長＞農と感じていた。長が偽だとしたら対抗を狼と断定するのは後々動きづらいのでは、と考えたのもある。ディーターに関しては村長[8:09]に近い感じ。怪しいがそんなに黒くは感じない。村長とは考え方に似てる部分があるのか疑いにくい所があるんだな…。
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少女 リーザ 14:59
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★農14:41＞やや異な事を言うわねぇ。発言から判断つけにくい白確を増やしてどうするの？あたしは白は共有者が倒れた場合の後釜と捉えてるんだけど
★14:48＞発言数が少ないのに申し訳ないけど、ディーターの発言を読み返しても盤面整理に繋がるようなものが思いつかないわ。【もしも者黒の場合】【もしも者白の場合】の両方でどう整理できるか挙げてもらえる？ |
羊飼い カタリナ 15:01
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＞フリさん 4：33
早期での襲撃も考えられるので、今、自分が思っている・感じている事をいかに話しておけるかとちょと焦りはありますね。プラス昨晩は宿に戻ってくるのが遅くなったせいでというのもあると思いますが、寝たらちょっと落ち着きました。 あと、通常というのは私が占役職以外の時ってことです。テンションによって、ムラっ気がある＋マイペース肌な自覚があります。 |
シスター フリーデル 15:06
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者白の場合＞私が一番言いたいのは終盤。
失礼な言い方だけど、者が白なら灰襲撃とか受ける気がしないので…。 そうすると、強い白要素が感じられない場合狼かもしれないという懸念から吊り手数が足りない終盤に吊ってしまう可能性が出てしまって私は嫌だなって思う。終盤に残った人がそれを見極められる人たちなのかどうかも今ではわからない。 リーザちゃん＞盤面整理って直球で言うと寡黙整理とかSG候補救済とかの事だよ。 |
村長 ヴァルター 15:10
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対抗叩きは好きではないが、必要とあれば泣くまで叩く。
ヤコブはフリーデル白確後襲撃とリーザ襲撃を危惧しているが、逆に見れば占霊が残る期待でもある。悲観することなどないのに、不安を煽るのは良くないな。 また、我々能力者は灰よりも情報（対抗が偽）が多く、可能性が全くないラインを消しながら灰に潜む狼を探すことができる。それを面倒がって灰考察とは… お手並み拝見するとしよう。 |
パン屋 オットー 15:11
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★リーザ14：59
共有の後釜を作るのはいいことだと思うけど、判断に困る人を残し続けるのも後半辛いものがあると思うんだが、今日はいいとして今後も多弁から占っていくつもりなの？ あと判断がつきにくい人は即吊るということなのかな？狼としてはSGにするためにそういう人は残すと思うから。 |
村長 ヴァルター 15:20
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★フリーデル＞ディーターより寡黙で、ディーターより内容の薄いペーターは無視なのか？
また、私は確定白になり終盤まとめ役をするディーターの方が恐怖だが、それは良いのか？ フリーデル占いでも良い気がする。 |
少女 リーザ 15:29
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修15:06＞村長に話のっかる形になるけど、者が食われない＝他の能力者が食われる可能性が高くなる、ってことよ。
大丈夫よ。あたしはフリーデルなら終盤でもうまく采配できると思うわ。 屋15:11＞多占寡吊とはよく言ったものだわ。大体しゃべらないとその人のことなんて何もわからないじゃない。 【本決定：●フリーデル】で変わらずよ。 |
木こり トーマス 15:29
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フリ関係の発言を見返してきた。まずリザ[11:36]のディ関連の考察に納得。フリの盤面整理という発言だが、俺はむしろ吊りの時に使う事が多い言葉なので違和感を感じたが[15:36]で捉え方が違うとわかっただ。
フリ＞吊り占いの方針がちょっとわからないだ。喉に余裕があったらで良いが教えて欲しいだ。ちなみに俺は、ディ吊りはあっても占いは無いかと考えてる。 |
羊飼い カタリナ 15:30
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本決定を待ちつつ。増えた議事を読んだ雑感でも。
ヤコさんの私不慣れ説って自分がそう、言われてるとなんか、不思議な気分ですが、そんな自分が慣れてると自信もってるわけでもないので、なんともという感じですね。 農7：38（印象論だけど）みたいな言い回しに誤解を恐れる故の感情が入ってるように感じました。あと私、老の事を村側って言い切っちゃってないですよ？初日序盤の発言で白決め打てるほど自信ないです。 |
村長 ヴァルター 15:30
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人狼研究の副産物として、寡黙占いは白確定になってもパンダになっても、後々後悔するという報告がある。
また、ＳＧ救済は灰全員に当てはまり、ディーターだけの話ではないと考える。 |
シスター フリーデル 15:32
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者黒の場合は何か考える必要ある？って事で質問の意図がわからないかな。
【本決定確認、理由があんまり納得いってないのもあって微妙】 ☆長1d15:20＞尼1d14:14で触ってるよ。 者より寡黙なんて吊り希望に決まってるじゃない…と思いました。 リーザちゃん＞2-2なら占い襲撃に来ないで（２択護衛だし）狩人の可能性がある確定白から食べるのが定石だと思うんだけど…それも考慮してる？＠０ |
木こり トーマス 15:40
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能力者考察。モリ[10:19]見て、いや占２人出てれば確定しないから狼とは限らないんでは？と思ったがリナのＣＯは最後だったな。しかし霊騙りを狼から出しておいて「狂は占い騙りするはず！」と考える可能性も。…いや、それはいくら確率高くても怖くてやりにくいと思うだな。あるいはクラに何か狂っぽさを感じたとか…？
うーむ、能力者内訳に関して考えがまとまらない…。 |
パン屋 オットー 15:40
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【本決定了解しました】
意外とフリーデルが反発しているな。確かに他に占いたい人がいるというのもわかるが、あんまりしつこいと少しずつ黒く見えてくる。 あと共有者が多占寡吊と言っているのだから序盤はこれに従うほうがいいんじゃないか？まあ3日目あたりになると占い、霊結果によって方針を変える必要がでてくるが。 |
少女 リーザ 15:44
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まあ、確定白から食べるの！あたしが生きるじゃない！フリーデルはお村のために死ねるのよ。それもまた素晴らしいことだわ。
期せずして眼帯司書×修道女×女羊飼いのカラミとなったわけだけど、なんかまったくそういうの楽しめる雰囲気じゃないわね。実際女羊飼いなんて相当異端だって香辛なんとかって本にあったわねぇ |
青年 ヨアヒム 15:44
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【本決定確認したよ】【本決定に反対はしないよ】リーザはロケットCOも含めて今日は独断でも良いかな〜と思ってるんだ〜♪★村長は喉に余裕あったら●ヨアヒムの理由と言うかザラツく要素？は挙げて置いて欲しいかな〜♪明日の灰考察の時でも良いから〜 ※オットーがパンをくれない件。
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ならず者 ディーター 15:44
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フリーデル占って割れたら即吊りでラインみる方向になるのか?
オレ的にフリーデル白っぽいからもったいないような気がするんだよな。 リーザの発言見ると黒探すより白確定をつくるために占うってことだろ？ 初日の占いはこんなでもいいものなのか? |
司書 クララ 15:45
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【本決定確認、●先フリさん、セットおｋ】
遅くなってごめんね、仮決見れなかったです。 者と老の調子が変わらないようなら、私は●か▼にはいずれ引っかけてみたい。フリさんは、前述のとうり自身の意見見えにくいのに質問ポイポイ飛ばしてたからよくわかんない人だったね。青と宿もそんな感じ。御三方は、それなりに喋れるような節もあるし、初日が本調子じゃないかと思って一日様子見してもいいんじゃないかとは思った。 |
農夫 ヤコブ 15:46
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☆妙14:59 後釜は相方がいるじゃん。あまりに頼りになる白確は早期に食われるよ。狩の可能性もあるんだし。
あと「発言から判断つけにくい白確を増やしてどうするの？」って言うけど、僕は発言から判断できないから占いではっきりさせたいって言うスタンス。 発言から判断つけにくい人を灰に沢山残すのは後のこと考えると良くないよ。てかそれ当たり前だと思ってたけど。例えば最終日に灰が数人残ってみんな"発言から判断 |
農夫 ヤコブ 15:46
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判断しづらい"場合どうするの？
☆樵14:55 不慣れは言い過ぎかもしれないけど、クララはネタ発言多めだから狂寄り、とかモリ白主張(02:01)とか理由付けがピンとこない感じもそんなに経験者でもないのかなって感じ。僕への質問(03:13)もちょっと意図わからなかったり、[★☆]←この記号間違ってたし。 |
羊飼い カタリナ 15:46
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【本決定了解、セット再確認おっけです】
んー…フリさん・リザちゃんの遣り取りを見てて、共有者の後釜作り・灰のSG懸念どちらを優先させるかといった意識の差なのかなと思いました。私はどちらかというと、後者優先の考えなのでフリさんの考えがしっくりくる感じなんですけどね。ひとまず了解しました。 ＞ディタさん このまま行けばよいと思いますよ。 |
パン屋 オットー 15:50
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>ディーター
初日の占いは確白作りでも問題ない気がする。あとパンダを放置するのは村にとって良くないんじゃないかな。懸念が残るわけだし。それに個人的には初日パンダが出てらラインなどが一気に見えて発言から黒白の判断とかが楽になると思うんだが。 |
木こり トーマス 15:53
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ヤコブ＞なんとなくニュアンスは察した。その観点も頭に入れつつ見返してみよう。返答ありがとだ。
ディーター＞そのままだと少し困るかもしれないだ。判断しにくいので吊るかもしれない。明日以降、情報が増えてからの考察に期待するだ。 |
ならず者 ディーター 15:54
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ゲルト・・・まだ寝てるのかよ。
今日おまえ一回しか発言してないぞ？ ＞オットー いや、狼いぶりだすほうが先決じゃないかなって考えだから。パンダ吊りはまあ仕方ないのかな。こういう状況で白確ってでるのか？オレは占いに狼１とおもってるからさ。 |
ならず者 ディーター 15:57
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＞トーマス
具体的にどう変われって?しゃべらんよりしゃべるほうがいいだろ?できるだけ発言はするようにするつもりだからそこを判断してくれ。村に不利な迂闊な発言とかは気をつけるつもりだが。 |
司書 クララ 15:59
次の日へ
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＞ヤコちゃん
農:07:39 者はパッションでは村側かもなぁ、って思うけど、老に関しては普通に黒狙いです。 私の00:43は、うーん、どうわからないんだろう。足並み揃ってないとかの部分？ヤコちゃんの00:48と00:51の考えとほぼ似たようなもののつもりでしたよ。 |