プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 02:02
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狩人は探偵＞少年と見ています。おそらく少年は狂人でしょう。
あのタイミングで狩人ＣＯ吊りを言い出すなんて、自吊り容認→白判定→真狩吊りに持っていこうとしているとしか見えません。 |
羊飼い カタリナ 02:04
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……喉を嗄らしたあたしも悪かったが。
ジームーゾー…ン、ゴラァァァァ！ フリさん、肝心な時にすまんかった。本日あたし羊飼い仕事お休み+スケカク檻に入れました。早めに帰れるので、まとめ引き受けます。エルナ、ヨアヒムは第一声で結果発表。 議題■1.吊り先 ■2.占い先 ■3.あとはご自由に灰考察。 |
羊飼い カタリナ 02:07
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■4.狩人考察
昨日の雑感。あたしまとめを退いたので、自由にいろいろ話しました。独裁敷く気ありませんし、まとめをする以上は村の総意を優先します。そこらへんはご安心ください。幸い、喉は白組全部あわせて80あるし。自分がミスリーダー体質なのは自覚しているので、灰・白全員のアドバイス参考にしながら行きます。ご協力よろしく。 |
シスター フリーデル 02:09
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本当にもう、何と言ったらいいのか…。理由を提示できる余裕も無く、ぐだぐだになってしまい多くの方にご迷惑をお掛けしてしまいました…申し訳ありません。まとめ、リナはんにお渡しします。
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神父 ジムゾン 02:09
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― 俺は煙草に火を付けた ―
‥‥すまん、昨日占い師考察する時間が取れなかったんで適当にブラフ巻いて護衛先は逃げてしまった。 いや本当に済まない‥‥今思うと青アカラサマに偽っぽいし、タリ君の発言を信用してたら良かったんだな‥‥ |
パン屋 オットー 02:10
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…いや、まあ、当然のごとくフラグは折られるわけですが…
で【ニコさん襲撃確認】【トマさん狼確認】 トマさんとニコさんはお疲れ様でした。やっぱりあの反応は狼ですよね。 そしてペタくんが護衛先投票COしてない… |
木こり トーマス 02:14
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ニコ＞赤でも散々言ってるんだが、俺にはヨアは村一番鋭い真っ白白助にしか見えなかった…。係わらないよう加減はしたつもりだったんだけどな。一度は書いたヨアを庇う発言をどれだけメモ帳にためてるかｗｗ
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神父 ジムゾン 02:14
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お、でもトーマス君黒判定か。
取り合えず俺が生きてればエルナ君を生かし続ける事が出来るから、そこまで不利な状況では無いだろう。 質問には答えるが、年樵が見えたので今日はLW考察に重点を置きたい。 すまないがかなり疲れてるので、今日はもう休ませて貰うよ。 |
少年 ペーター 02:15
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ぐはーー。なんか３潜伏のような気がしてきました。でも探偵狼は合ってた。青真はもう一回考え直しです。旅はそりゃ守ってません。今日はエル姉ちゃん護衛でした。って、トマさん狼ーーー！恥ずかしいなぁ、もう、こんちくしょう。
というか、年木狼なら木ＣＯするでしょ。探木だからできなかったんです。ちょっと、まだＣＯ周りの議事録読めてないけど。 |
羊飼い カタリナ 02:15
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ふっ、やっぱそうだよねえ。GJ。
白の性格見て、役割分担振り分けます。喉10個くらいまで。残り10個は個人の意見に。 【灰への質問お願い→エルナ・アルビン】【最終決定相談・最終決定詰め→フリデル・カタリナ【22時までに喉10個温存・フリさん、今日来られる時間教えて】【吊占集計→ヤコブ】 ★ALL【仮24時30分、本25時で今日もOK？】吊りどうすっかね。青狩人ロラ灰……。 |
旅人 ニコラス 02:16
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私から見ると、青年は、自分の言うことに反対するやつはムカツク！→過剰反応というレベルだったです。
全潜伏案にしたって、私は別に作戦の目的（戦略）は否定していないんですから、問題にしている具体的な実行方法（戦術）を説明すればいいものを、結局青年は何も説明しないどころか投票セット宣言という投票ＣＯの基本すらきちんとしない。これじゃ会話する気になりません。 |
行商人 アルビン 02:18
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まずはトマさん、ニコさんご冥福をお祈りします、お疲れ様でした。
【トマさんが狼だったことを確認しました。】 【ニコさんの襲撃死を確認しました。】 ペタ君はまさかのトマさん護衛？あ、エルさん護衛だったのですね、確認しました。 タリさんの指示も確認しました。できるだけ質問考えます。 |
ならず者 ディーター 02:20
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ほえー、なんかすげー事になってるな・・・。
トーマス人狼で、探偵とペーターが狩人ＣＯな。 そして昨日後半のペタっ子のテンションの変貌ぶりに、俺様おどろき。 そしてどっちもエルナ守ってるって、何それ？ てか、どっちも真っぽくない狩人って・・・。 |
羊飼い カタリナ 02:26
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あとあたし、フリさんの考えを把握しときたいです。時間問いませんので、灰考察とか狼予測とか能力者真贋考察ください。あたしの考察は昨日時点では本音……なんだけど、年神はどっちも白視していたから、なんともorz あー、まあ、パメラ村人なら、内訳予想はつくわけだけど……。
終盤病防止は思い込みに囚われないこと、ってわけで、一回寝て、気分転換してリセットして考えなおします。狼さんに翻弄されるのも村人の仕事。 |
少年 ペーター 02:28
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提案【今日はエル姉ちゃん護衛指定の▼年or探の決選投票】を採用してほしい。これでどちらが吊られても少なくとも結果がわかるはずです。狼は霊を襲えないし、狩人が吊られる可能性もあるので襲撃無駄になる狩人も襲いにくい。最悪ボクが吊られても神偽は判明するでしょう。
説明理解できない人いたら言ってください。おかしいと思ったら反論してね。 |
仕立て屋 エルナ 02:28
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ペタたんが投票セットしてないのは、ペタ狂もありそうに思った。
ペタっちの性能なら潜伏狂も楽勝な気がするね。 私が襲撃に選ばれなかったということは、狼にとって木狼情報はさらしてよかったということ。ライン切りがあるのか、あるいはそう深読みさせたいトラップなのか。 占：真狂なら狼はヨアの真贋がわかってないだろうし、ヨア占なら灰狼探しに頑張って欲しいよ。 |
シスター フリーデル 02:29
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って【トマさん狼確認】…けど、狼さんでもロクな理由を挙げられなかったのは本当に申し訳ないです。時間もギリギリになってしまって…。トマさんは紳士的な方でしたから、こういう反論する事もできない決定はよくないですね。今からでも挙げます。
トマはんは潜伏案に関して推していた割に、あまり今日の結果に対する感想が無かった事。それから、占真贋考察が揺れていた事、占は白狙いがいいのか？と聞いてきた辺りも気になりま |
シスター フリーデル 02:31
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した。トマはんは前のめるタイプの方どす。トマはん村側なら、例え間違っていても、控えめに聞いたりなんかせずにがんがん意見言いそうでした。色々判明した今日なら特に。それが見られず、昨日より大人しくなってる印象があったんどすな、それを状況に合わせて動こうとしてる狼的だととりました。けど神父様も黒めに思っていましたし、トマはんに人間的要素を感じていた部分もあったので、もう少し様子が見たかったんどす。
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パン屋 オットー 02:33
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タリさん＞決定時間了解。本日は【焼きたてのクロワッサン】【カフェオレ】おいておきますね。
そして誰か和食好きの僕のために味噌汁作ってもらえませんか？ それでは今夜はこれで失礼します。 |
羊飼い カタリナ 02:35
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喉節約。木こり単体の黒要素→全潜伏作戦進行中の、村人達の作戦進行中の考えへの突っ込みの深さ。
利点を全て把握して、助言を出している→理・年 分からないなりに素ボケかましつつ対応→服・者・屋 対応鈍い→木・屋・青。村人側で全潜伏経験なんて、狼側はそうそうないはずだからね。裏で作戦立てつつ、表でリアルタイムにメリットデメリット提示なんて、普通出来ないでしょ。んで、潜伏狂人の特徴っていうのは、序盤の発言 |
羊飼い カタリナ 02:36
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はまともなんだけど、狼側の詰みが近くなると、突如発言がおかしくなる。ほぼ例外はない。あたし白読みで、たまに狂人間違って内訳に入れるんだけど、これがあるから最終的には間違えない。
能力者の中に、顕著なのがいるわねえ。とすると、あたし的にはもう次の吊り先は2択ね。 |
少年 ペーター 02:41
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これは、今日の結果をうけて提案しました。
護衛先指定してないのは遺言かいてて、シスターの発言見落としていたからです。護衛先指定は狂人のみ有効ですね。まあ、確かにボク狂人の可能性は残ってます。ボク狂人ならプライドにかけて、こんな行き当たりばったりな行動はしませんけど。 ボク狂人だと、提案の前提が崩れるなぁ・・・まあ、それも含めて考えてくれませんか？今日は寝ます。 |
シスター フリーデル 02:43
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で、票も集まっていた▼神父様だったんどすが、狩人回避で…後は…はい。
占についてどすが、黒いなと思える人は吊ります。それから今はそこまで黒くなくて、発言からわかりやすそうな人は外します。リーはんは他の人より時間のズレもありますし、残った灰の中では特に白黒が見えにくいタイプどした。リーはん占わずに残すと後々大変そうと思って占に当てたんです。残った方に白さを感じていたのもあり、自分の票含めた判断どす。 |
司書 クララ 02:46
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ニコさん、トマさんお疲れ様〜
トマさん吊りかー。そして狼ですかー尻尾触らせて下さいー（ぁ）。 ヨアが白く見えるのは分かる…。狼にはとても見えない。 そして、狂だとしたら、突っ走り過ぎ。ニコロックし過ぎ。 やはりまだ、ヨア真だと思いますね…。昨日のログ途中まで読んだ感じだと、タリちゃんがあんまり信用してなさそうで心配。 |
シスター フリーデル 02:51
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で、占当てたんどすが…ニコはん襲撃どすか。結果片占になってしまいましたね。お疲れ様どした。
ペーはんが投票COしてへんのは、うちに責任があります。あんなギリギリで言われても気づけないと思いますので、狩人真贋考察の際には、ここを判断材料にはなさらないで下さい。ペーはんの提案については考えさせて下さい。 リナはん＞考察出します。あまり言わない方がいいだろうと思って抑えてましたが。 |
司書 クララ 02:55
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タリちゃん0235＞うーん…意外と全潜伏あると思うし、なので慣れ次第では言えると思うですよ？
初日の戦術案なんて、ある程度慣れると、どっちの陣営でも何も考えずに喋れるようになるですからね…。 というか、全潜伏ってそんなに珍しいのでしょうかー。 |
羊飼い カタリナ 02:57
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>フリさん 理由は納得。責任押し付けごめんなさい。リィはあたしのGSの中では最白なので、試金石的にもベター。ここで偽が黒出したら、リーザは明確な論拠で相手を追い詰めていくね。火傷したくない偽が、それでも黒出さざるを得ないのは今日か明日。あたしの中ではほぼ狼で確定のヨアヒムがロックオンを外したのも、火傷したくないからでしょ。ここリィ白外的要素かな。★ペタ>ヨア真視なら、何故ヨアを護衛しなかった？
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羊飼い カタリナ 03:02
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まず宣言。【あたしが生きている限り、ジムゾンは絶対に吊りません】★ペーター、ジムゾンを吊りたいなら、ジムゾンが黒だという客観要素を全力で並べて、全力でまずあたしを説得しなさい。喉10個消費を、共有者本日まとめ役をフリさんからもらった独裁権限で許す。
あと2つはヨアヒムの結果発表後に、追加議題用に保存。残り10は本決仮決用に保存。エルナ、アルビン、灰への質問くれぐれもお願いね。＠12 |
司書 クララ 03:11
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私襲撃の予想……
非占ブラフに見えたんじゃないでしょうーか、たぶん。 『クララ用心深そうだし、自分で全潜伏推していて、慣れてそうなのに、素村なら非占発言するかなー？』とか。 そして、タリちゃんのヨア黒、自信は本当凄いなぁ…。私はヨア真だと思っているので、どきどきです。 取り敢えず、今日の所は『神妙樵＋旅』予想で… |
ならず者 ディーター 03:13
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まぁ、カタリナ子は少し落ち着け。
思考晒すのはかまわないが、「私○○はしないわ！絶対しない！そこは武豊で鉄板！」とか言ってると、婚期逃すから。家事しないとか近所つきあいしないとかはまだしも羊の世話なんかしない！とかは言っちゃダメだ。羊達は途方にくれちゃうから。 俺いまさら素朴にクララ狩人で、探偵とペタが騙りだったら、それ面白れーなーとか思ってるぜ。 |
司書 クララ 03:15
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しかしあれは、完全な非占発言にはならないかな？どうかな？と悩みながら、発言しました。
『対抗護衛』は、対抗が狂と思っている場合のみ有と思うんですよねー。 村に落ちる確定情報の数を重視するなら、対抗と自分、揃って存命する事が大切ですし、 また対抗の狂を抜かれると、残った片占もロラされ易くなりますし。んで、ジム黒も有り得る範囲だと、私は思いますけどねー 寝過ごしや、投票ＣＯ見逃しはおそらく素でしょうし |
羊飼い カタリナ 03:23
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喉ないので、独り言でお返事。喉が20しかなく、発言内容を詰めないといけないので、口調がつっけどんになってます。あと、ペーターの論戦レベルに対応するには、切り捨て方の対応しないと、あたし言い負かされます。そして、これで人狼側の出方を見ます。てか今日狩人吊らせて霊襲撃→青の正体不明にする、っていうプランが、丸見えなんですが……潜伏狂人でなくて何なんだという話。
あたしは非常に冷静なんだけどね、ペーター |
羊飼い カタリナ 03:25
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気分害してたらごめんなさい。性格的に、彼は多分、図太いので大丈夫とは睨んでるんですけど、悪意はないことを一応ここで言い訳しておきます。あと、パメラ先生も本気で済みませんでしたorz
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司書 クララ 03:26
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あぁ、0311、妙って書いてしまった…理座ちゃんごめんね…
改めまして『神理樵＋旅』予想で…。うん、８割パッションですが何か（マテ）。 ずっとタリちゃんが、リズペタを白く言う理由が分からなかった… |
シスター フリーデル 03:30
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リナはん＞こちらこそ。もう謝り続けていてもかえって良くないので、気を取り直します。
それから…ディはんも言っていますが、あまりに強い発言は抑え気味にして頂けたら、うち嬉しいどす。リナはんの意見はよくまとまってて鋭いどすが、まとめからの強烈なロックオンは、相手や村全体の意思も簡単に操作してしまうので…なるべく、全体の意見をやんわり引き出す方向で。リナさんならできると思います。 今夜はこれで。 |
羊飼い カタリナ 03:40
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あー。すみません。あたしは非常に冷静なんですけど、情報を喉に詰め込むと、どうしてもこうなっちゃうの。orz
あとペーターに対して口調がきついのは、頭のよさで位負けしてるので……。正直強め口調で行かないと、対等に意見交わせる気がしません。ペーター、悪意はないのよ、ごめんね。絶対に吊らない宣言は……昨日はあたし襲わせて、ニコラスの盾になれないかなと考えて。今日のは神年のバランス取りのつもり。＠11 |
少年 ペーター 06:47
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頭冷えました。タリ姉ちゃんの発言読んで肝も冷えましたが・・・。一つ聞きたいのですが、タリ姉ちゃんがボクにロックオンしたのは、ボクが狂人だと思ってるからですか？それを完全否定できれば曇りガラスを拭いてもらえますか？正直にお願いします。
情を切り捨てれば再提案できます。このあたりに力入れても良いですか？ボクが探偵さんの黒要素あげ続けるより、そちらのほうが理解しやすいと思います。 |
少年 ペーター 07:01
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昨日の決定付近を読み直したけど、トマさんが狩人ＣＯしていない理由を考えてみて。タリ姉ちゃんの希望もあるし、探木仲間じゃなければ回避するところでしょ。まあ、屋も狼で回避できなかったもありだけど。このあたりはボクがいっても駄目ですかね。
ちなみに中盤感情がでるときあるよーって初日に断ったのは、推敲してない発言はもともとあんな感じだからです。とりあえず、学校に行きます。 |
シスター フリーデル 07:15
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リナはん＞今日は夜20時くらいからいます。方針了解。
時間ないんで急いで先に。今日はペーはんの案か、もしくは▼ヨアはん希望どす。片占残せません。個人的に狩候補に残って殴り愛して貰いたいのも。エルはん鉄板護衛。ヨアはんの結果聞けます。ヨアはん白（真狂問わず）と思いきれるなら灰吊もなくはない…？どすが。明日狩候補両方生きてたらロラ、黒い方先吊。狼陣営3墓、残2手灰に使えます。11＞9＞7＞5＞3＞1 |
司書 クララ 07:36
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そういえば、ヨアの言っているmugenってウロ覚えだけど、そーいう同人ゲーがあったでしたっけ？
確かいろんな格ゲーのキャラを読み込んで、それこそ無限にキャラを増やせる…。凄くやりたかったけど、外付１つ潰す位、容量が要ると聞いて、やってないです。 あれって、本当キャラ対策とか無理と思う。 |
旅人 ニコラス 07:42
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おはようございます。今回の狩人ＣＯの２人ともどこを護衛しなければならないのか分かっていなかったようですね。
灰を減らしていけば勝てる状況なんですから、占い師鉄板に決まっています。もう霊判定なんて不要なんです。青年は皮肉のつもりか私に霊判定はいらないのかと突っ込んだつもりでしょうが、逆に考えの浅さを露呈しただけです。 |
旅人 ニコラス 07:55
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共共白白｜霊｜占｜狩狩｜片灰灰†占白白｜黒｜
尼羊農商｜服｜青｜探年｜理者屋†旅娘書｜樵｜ 現状はこんな感じですね。残る吊り手は５なので、狩ＣＯのどちらかか灰の誰か１人を白決め打ちする必要がありますね。逆に言えば、狩ＣＯや灰襲撃があれば詰み。 |
神父 ジムゾン 08:19
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おはよう、岡田君を犠牲にしたけど流れが少し傾いて来たね。
逆に今日下手にミスると一気に信頼度が落ちそうだから、考察に突っ込み所があればいつも通りフォローお願い あと流れとして綾は切らないと思う |
羊飼い カタリナ 08:49
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ヨアヒム、ペーター、ありがと。フリさん、ディーター、頭冷えました、助言感謝。議題■5.今日は▼青のつもりです。占い師内訳を見て、狩人ロラorもしくは灰吊り行くか決めたいこと。あとはエルナ生存優先します。残り狼数2､ヨアヒム狼なら狩人はほぼ真狂、人なら真狼。灰の中の狼数が、自動で割れます。賛成反対を。
>ペーター 端的に。今日狩人吊ったら、エルナ死ぬよね？ジム狼なら、今日吊らなければ、ジムの正体がな |
神父 ジムゾン 08:54
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11>9>7>5>3>1
▼青→▼年の流れになれば、年吊り時に▲仕で‥まあ足掻けるだけ足掻こう。 ▼青→▼灰→▼年の流れになれば、綾の負担減らせるんだけど‥‥この展開に持ち込むのは無理かな‥‥ |
羊飼い カタリナ 08:54
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んであれ、エルナは襲撃できないよね。狂人の仕事は吊り縄無駄消費。あなたは全狼候補が非対抗した後、対抗しているわ。この辺りがあたしがあなたを潜伏狂人視している理由ね。
★＞ALL さて、これを踏まえてペタの提案、どう思う？ どうしても喉1個にまとまらなかった… あと、更新直後は頭に血が昇ってました、ごめん。ちゃんと意見言える人しかこの村いないんだから、もっと村の皆を信用します。よろしく。＠9 |
羊飼い カタリナ 09:08
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占い師初日COさせて、意見引き出しつつ無難にまとめ、発言しにくそうな人から意見を引き出し、頭よさそうなフリして3日目墓下→後半戦はフリさんに任せてお気楽観戦コースという、あたしのプランが、ニコラス1dの【方針了解】止められなかったことで、何か変なことに…orz
お馬鹿だから中盤以降残る気なかった……のに……駄目共有でごめんなさい。暴走気質でごめんなさい、ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ |
少年 ペーター 09:19
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さらに冷静になってきました。再提案します。
タリ姉ちゃんの言うとおり、普通に今日は▼青でいいですね。ボクが霊護衛します。探偵さんにも指示したいならどうぞ。青狼なら狩ローラーで終わり。これはボク視点の話でもう少し煮詰めないといけないですが、探偵吊りで終わることは保障します。これは、探が護衛先を投票してることから、狼で間違いないことを確信できたからです。 |
ならず者 ディーター 09:19
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ペタの変貌ぶりにギャランドゥ☆な俺様。昨日はあうく籠絡されるトコだったぜ。（え？されてた？うるさい！） しかも次の流し目はタリ子に向かってないか？リーザ方向から殺意のオーラを感じるけど、ううん、俺様気づかないフリ。
んで、ペタっ子の提案な？ないない。いくら俺でもそれはないわ。そもそも狩人なら決戦投票とかダメだ。「偽だ！騙りだ！」と言われ続けても日陰でＧＪを出し続ける。それが美学。 |
少年 ペーター 09:21
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青白なら、青の真狂はともかく、ボクの狂疑惑は完全に晴れますね。狼３潜伏で確定します。（多分こちらになると思ってます）明日、ボクor探吊りの自由投票。もちろん、この日の護衛は霊鉄板を指示してください。ボクが吊られた場合、霊判定でボク白がわかるでしょう。次の日に探偵吊り。探偵が先に吊れた場合は屋者理の灰ローラーで詰みです。狼はボクを先に吊れなきゃ詰みですね。皆さんの推理を信じます。
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ならず者 ディーター 09:27
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一応占い師真贋アゲイン：元々ニコを真or狼と見てた僕ちん的に、ニコ真に向けて大きく前進。んで、ヨアの昨日の発言。やっぱ自分＝真って言ってるのに、灰の黒探しばっかで、それは狼を見つける、って意味では良いかもしれないが、「自分を信じてもらいたい。」って言う感じは俺には届かなかった。後、昨日の後半、▼ジムゾン、▼トーマス系の発言はある種の意向が明確に見えた気がする。狼度上昇。
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ならず者 ディーター 09:36
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あ、そだ
シスタ子(3d21:37)＞答えとく。 喰いたいと思った時のマインドは、俺様ケダモノ、シスタ子はエルナブランドの羊の着ぐるみを被ったアルパカのシチュエーションをイメージ。 んで、吊りたいと思った時は俺様かよわいパンピーで、フリ子さんがハート様な感じをイマジン。ロールを入れ替えて発言してた。 ペタ＞ＬＷ誰と思う？ |
羊飼い カタリナ 09:38
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残り喉、9。ジムゾンが全潜伏作戦に慣れていない村人で、護衛先＝占い師の出方を気にする狩人である・自分が「護衛先指定」されたのが、潜伏し損ねていた真占い師と勘違いされたと考えつかず、「擬似共有に仕立て上げられた？」と解釈＝「狩人」だという前提が頭にあった。狩人機能付き村人の思考トレースと完全合致する＝真だという遺言を、なんとか喉３つくらいにまとめないと……。
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神父 ジムゾン 09:39
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おはよう、今日はちゃんと時間確保するよ。
・タリ君＞うーん‥‥いくら偽視してるとはいえ、ヨアヒム君やペーター君も感情があるんだから、決定を決めるまとめの立場としては少し発言がキツいんじゃないかな‥‥ 特に▼青を先に言ってしまうのは、偽確定してない限り、心に思っていても発言として表に出すのは気が早いと思うよ。 ペーター君を叩くのも、対抗である俺の仕事だろう。信頼してくれてるのは嬉しいけどね。 |
ならず者 ディーター 09:46
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ペーター(07:01)＞回避しなかった理由なぁ。 トーマスの命と引き替えにニコを持って行きたかったんじゃないかな。リザっ子に黒出して戦うよりも、トマの命と引き替えにＬＷが占われない方を選択したって感じ。 俺が狼ならたぶんそうする。
エルナあたりが、ラインがどうこうって言ってた気がするけど、もっと切実だったと思う。てか、それだけ危険な橋を渡ってる。 |
神父 ジムゾン 09:50
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でだ、潜伏狂人は余り考えない俺なんだが‥‥
１:青の全潜伏に対する積極性と占い希望 ２:判定がまだ割れてない中の襲撃 ３:年の今日の提案 これらは少し潜狂要素かね、まあ昨日の年の▲樵反対があるので素直に狼っぽい気がせんでもないが‥‥ エルナ君も生きてるし、なんだかんだで▼青希望だな。ヨアヒム君は真占なら頑張って貰いたい まあ、考察してから改めて希望は出すがね。＠１６ |
羊飼い カタリナ 09:53
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これで夜前最終発言にします。
ジム、違う。更新直後の発言が感情的だったのは認めるけど、それとこれとは別。▼青なのは、青が真でも偽でも、▼青して青の正体を確かめれば、狩人内訳が真狂か真狼か、判別がつくのよ。特にあなた視点なら、分かるはず。 機械的なロジックの問題なの。青の真偽は関係ないの。 そして、2狼が吊れれば、最終日までは確実に行く。残りのLWを見つけるのは、頭と口を使う、灰村人の仕事よ。＠8 |
神父 ジムゾン 10:16
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＞タリ君
うん、手順として間違ってないし決定として出しても村から反論は無いだろう。 でもいくら見えてる決定だと言っても、青の真偽がなんであれ頑張れる余地をまとめ役は提供すべきだと思うよ。 まあ難しい問題だけどね、君が理想としてた喋れる村ってこういう事じゃないかな？（返事不要） |
旅人 ニコラス 11:09
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村視点で考えると、この状況なら、青年の正体が判別されるのは非常に大きいですので、今日は▼青以外考えるのは誤りでしょう。その意味で、青年の真贋は関係ないというのは正しいです。
昨日までは、占生存による灰占い灰吊りでの灰狭めが最善でしたが、占機能が破壊された以上、確定情報がきわめて重要です。昨日の時点では霊判定は不要でしたが、今日は必要です。霊判定を確実に見られるうちに▼青は必須です。 |
旅人 ニコラス 11:12
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羊飼いさんは、狼を見抜く自信があるだろうし、じっさい見抜く力があるかもしれません。でも、まとめ役という立場には似合わない人かも。一番いいのは、素村で終盤に灰考察で狼を追い詰めるというポジションかもしれません。
今出している発言も、まとめ役だったら灰に発言してもらった後に言うべきものだと思いますけどね。そうでないと灰の思考の見極めが難しくなります。まとめ役追従の狼を切れなくなるおそれもあります。 |
仕立て屋 エルナ 11:42
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＞ディーター 午前 9時 27分
「ヨアの昨日の発言。やっぱ自分＝真って言ってるのに、灰の黒探しばっかで、それは狼を見つける、って意味では良いかもしれないが、「自分を信じてもらいたい。」って言う感じは俺には届かなかった」 質問だよん。灰の黒探しに頑張る以外に「「自分を信じてもらいたい。」って言う感じ」を出すって、何すればいいの？ 占アピに発言数を消費していたらさらに信用低下するよね？ |
羊飼い カタリナ 11:58
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【狩人は護衛先・投票先共にエルナに変更】投票と護衛先ミス防止。
＞神父 助言感謝します。 ＞狼さんズ 言葉がきつくてすみません。非常に巧みにミスリードされている、と焦っています…。限度を越えないように心がけます ★ヨア 何事もなければ、今日あなた最終日だと思う。狩人の内訳予想、LW予想ください。あと、あたしオトだけ、どうしても村人だって要素見つけられないの。あなたが気づいた彼の白要素をください。 |
神父 ジムゾン 13:34
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襲撃どうしよ？
農商コンビが割と手持ちぶさたな感じするけど、修の勘の良さが少し邪魔な気がする。 ただ▼年の前に▲修で邪推されてもなんなので、やっぱ▲農辺りが良いかなって考えてる。 まあ綾が戦いやすいと思う襲撃先が良いと思うんで、最終的には任せるよ |
行商人 アルビン 13:36
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タリさんの指示に従って・・・
ではまずはオトさんに質問しますね。 3d22:46でヨアさん狂人ぽいとのことですが、敵つくるとは言え彼の場合基本ニコさん一人に対してでしたし、真狼なら敵を作らないというのも若干疑問です。 当時どう思っていたのか良ければ付言してもらいたいです。そして今日の結果を踏まえてヨアさんを見る目がどう変わったか、あるいは変わらないかもお願いします。（続く） |
行商人 アルビン 13:37
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次に、オトさんは２日目からディタさんをロックオンしていますが、トマさんへの灰考察の前に、トマさんのタリさんへの反応の早さを挙げて一気にトマさんを黒視しています（3d01:15）。
さらに今日もダメ押し（4d02:10）をしていて、これらの反応もオーバーな気がするのですが、オトさんの中ではそれでもディタさんの方が黒い（3d01:36）（3d01:46）のですよね。それは今日も変わりませんか？ |
神父 ジムゾン 13:46
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― 俺は煙草に火を付けた ―
ふぅ‥‥【護衛指示確認】した。 少し口調がキツく聞こえたのかな‥‥タリ君済まない。まとめはなにかと疲れると思う、何かあれば村のメンバーで支えるし、気を張りすぎないようにな。 ‥‥さて、昨日の分も含めて議事を見てこよう。 |
神父 ジムゾン 14:10
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さて‥‥俺視点で【木年？】or【木青？】の二択になったな、灰は【屋理者】の三人。
トーマス君の発言を洗って気になった所は‥‥2d3dの●▼で積極的に者を挙げている所か。仲間切りにしては激しいと思えるし、1d1943の全潜伏案による対話の食い違いも仲間なら起こりにくいように思える。 次に気になったのは青と年とのラインだな。 |
神父 ジムゾン 14:16
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2dで彼はヨアヒム君を「一番鋭いと感じる」と述べている、これは身内ならワリカシ言いにくい気がするな。
また妙な事に、ペーター君と、現在灰中に居るオットー君の二人に対する関わりが、他灰に比べてかなり薄い。 年偽がわかってる俺には、これは彼特有の「癖」に思える。 2d1543「吊ろうぜ！って奴いないね」‥‥今にして思えば、これは彼の悲鳴だったのかもな。 |
神父 ジムゾン 14:43
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次はペーター君だな‥‥
― 俺は煙草に火を付けた ― ふぅ‥‥まず、彼が狼なら樵が全潜伏派で年が反対派でバランスが良いな。 1dで俺が○年を挙げた疑い返しとして○神を主張して来たのは、狼らしい振る舞いと言える。 |
羊飼い カタリナ 14:48
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出かける前に。
★【全白確に指示】本日から白確襲撃が始まります。思考を隠したまま墓に行かないように、現時点での推理を全て地上に残してください。残る灰を助けてあげて。 22時以降から投下開始頼みます。あたしが昨日強い語調で推理残したのもそのためです。喉配分ミスで言葉足りない+きつかった…です…。 まとめ役は自分襲撃の場合の翌日のまとめ役を、指定してください。【明日のまとめはフリさん頼みます】＠6 |
村娘 パメラ 14:49
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ただいまー、って今日もお供え物なしかい！あたしの、あたしの教育が間違ってたんだわ、うわ〜ん。
ぐっすん、じゃあお言葉に甘えて岡田君のシチューでも… っ て お い ！ クララ〜、クララはどこなの？彼女に1万ゲルト貸してるのよね。 岡田君ネタでも最黒よ。 |
神父 ジムゾン 14:54
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2dで木、屋共に当たり障りの無い雑感だな。 それに対比して2d1943の者の印象や3d2233の理の印象なんかは後のSG的な書き方だ。
3d2009「クララの発言は非占いCOに等しい」→「深読みして」の思考の流れ、襲撃を考えていないと前者から後者には繋がりにくい気がするが‥‥普通は「能力者誤認or能力が無かった」に行き着くだろう。言い出しずらかったのか？ |
神父 ジムゾン 15:05
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・年3d2144＞青には木という理解者が居たが、旅人にはフォローしてくれている人物が居ない用に感じたからだな。まあ俺が感じたのはそんなところだ。
さて、木年洗ってみた今の感想は【木年青＋狂】かな。 また夜に続きの考察を落とさせて貰うよ。＠９ |
行商人 アルビン 15:39
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次はディタさんへの質問です。
気になったのは、まず３日目前半ではヨアさん偽視で、 その後ペタ君に共感してヨアさん真視へ（3d20:20）。今日になって再度ヨアさん偽視（09:27）。 これはニコさんの襲撃死を受けてのチェンジだと思いますが、一度ペタ君に共感した立場として、何かしらペタ君の説得力が下がったと思う点はありますか？ 09:19では変貌を挙げていますが他に何かあれば教えてください。 |
行商人 アルビン 17:51
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あとはリザちゃんへの質問ですね。
昨日のリザちゃんの考察では（3d00:24 3d00:25 3d00:27）３日目の第一声に着目している点が目立ちます。 リザちゃん本人の第一声（3d02:05）は発言が早いという点を除けば、自身が「あっさりしている」第一声しているトマさんやオトさんと大差はないと思いますが、これは単に自分視点だと自分は白確だから考慮の範囲外ということでしょうか？（続く） |
行商人 アルビン 17:52
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これに関連して、この発言に「狼の能力者予想が外れたみたい」とありますが、これは狼が占or霊を襲おうとしてクラさんを襲ったけれど、それがハズレだったという意味でしょうか？
それとも投票COの結果２−１になったことを「狼側の騙り配分の失敗」と捉えて、その原因が「能力者予想の外れ」だと指摘したのでしょうか？ 前者なら狩人狙いでクラさんが狩人だった可能性もあるのに「外れた」は言い過ぎではありませんか？ |
司書 クララ 18:04
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確かにタリちゃんはちょっとねー。
私も地上にいたら、多分、注意していると思います。ディタ、フリさんは、よく言ってくれたっ！って感じです。 タリちゃんは、言われてもあんまり分かってなさそーだけど… 私が、ペタの立場だったら、やっぱり士気下がるだろうしなぁ… |
司書 クララ 18:08
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フリさんみたいなスタイルは白確としては理想的でしょうね…
私も、まとめ役は下手なので、凄いと思います。 タリちゃんは、ニコさんが言うとおり、灰素村で強いタイプなのでしょう…あと潜伏狼もいけそう。 ☆トマ＞クララ煮込みのシチューですかー。霊体になった後とはいえ、自分で自分の死骸を食べるというのも、なかなか乙な体験ですね。もぐもぐ。 うん、意外を私、いい味してるんですねー。 |
青年 ヨアヒム 18:39
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＞ディーター0220
真っぽい狩人ってどんな事を指すのか説明してください。後、現状ライン勝負でも何でもないので僕は信用を得るよりも詰ませる方が重要と考えます。 後、ヨアヒム人狼の可能性が上がった理由も見えません。 2日目も言ったけど、思考の方向性が全然見えません。発言のどれを取ってもその考えに至った理由が見えてこない。白とはとても思えません。 |
青年 ヨアヒム 18:47
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着ぐるみ1158への回答も兼ねるけれど、オットーの白要素はありません。「白要素」の基準がおそらくあなたとは違います。
演技ではとても不可能と思えるレベルでない限り「白要素」という考え方は僕はしません。白要素なんか探しても当たらない。探すべきは黒要素。 昨日はトーマスを切り気味であるためディーターよりは白いけれどそれだけ。相も変わらずの灰色としか評価出来ません。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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ジムゾンは…。「今日は決め打てません」ならまだしもここをどう見たら本物に見えるのかと…。仮に本物だとしてもペーターが対抗する理由がない。トーマスディーターオットーで十分。
0950は、何が潜伏狂人の要素なのか意味不明。占2霊1とか潜伏狂人とかに関係なくどこか崩さないとジリ貧じゃん。 後、確定霊能で切ってるか切ってないか分かりにくいラインから考えるのは僕は黒く普段から見る。 |
青年 ヨアヒム 19:05
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1505、「旅人にはフォローしてくれる人がいない」何処をどう読んだらそんな風に見えるのか。
襲撃については、今日は確定白or黒作られると詰むので妥当でしょう。人狼視点では今日もまだ占い師の真贋が付いていない。ニコラス本物の可能性が高いと考えていたのかもしれないけど、ペーター狩人見えてたからニコラスにしたと見る。 この襲撃も、ジムゾンが狩人でない事を意味している。ジムゾン狩人なら僕狙った方が安全。 |
青年 ヨアヒム 19:14
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ペーターについては再三言っているけれど、クララ襲撃という結論になるような人物じゃない。狩人対抗するにしても他が出てばいい。
3d0119、3d0129、3d0140見ても人狼とは思いにくい。0228も本物だから出てくる。人狼側は今日僕を吊っとかないと厳しいからね。ヨアヒム人決め打ちとかなった日には詰むし。ましてや対抗がジムゾンじゃ真としか思えない。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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■1．▼ジムゾンでとっとと詰ませちゃいましょうよ。ヨアヒム人もペーター真も決め打てないとか本当にどこで勝負する気なのかと。
■2．●オットーと●ディーター、どっちでもいいです。というか、久々に生存勝利させて。 明日は大食い大会という事を考えると…。パン屋さん連れてった方がいいかな。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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というか、勝ち目が見えない。
アルビンに黒出せってのは流石に無理ですよ…。あの日はどうやったって黒出せないんだから確定白食っといてください。 ジムゾン天然狂人狩人に賭けるぐらいしか勝ち目が見えません。 |
少年 ペーター 19:21
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戻りました。この際、旅青の真偽はどうでもいいです。青は真でも吊られてください。（情がない少年ですね。まったく・・・）青真なら、ボクの意見を理解できると思います。・・・って青真ぽいな、本当に。でもタリ姉ちゃんが目を覚ますにはこれが一番良いと思うんだ。
【護衛先はもうあわせてます＆投票先はあわせました】投票先あわせる意味わかりませんけど・・・別に普通でいいと思いますよ。 |
少年 ペーター 19:27
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ちなみに、青白に自信があるのは、青狼だったら旅を襲撃するわけないからです。灰の中に狼いないのに占い機能潰す意味ないし、間違いなく青の死を早める襲撃です。青木探だったらレミング狼スと名づけます。
今日、▼探偵で詰みなんだけど、もうー歯痒いなぁ。まあ、村視点で青白読みきるのは難しいのかな。探偵偽くらいわかってよとは思うけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 19:27
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トーマスが吊られてるから、狩人信用対決になったとして、カタリナが▼ペーターしたとしてもまだ2票必要。
2票は無理そうだ…。狩人信用対決になったら▼ペーター投票します。トーマスが残ってれば1票で良かったからまだ望みもあったかも？ ディーターが一番黒い。黒出し先はオットーが妥当だろう。 |
少年 ペーター 19:44
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まあ、青吊ればわかってくれると信じてます。【タリ姉ちゃんは青白がわかったら思考リセットを約束してください】これは、羊襲撃で今日の発言が利用されるのを防ぐためです。
それにしても、今日の青の狩考察とか完璧だよ。みんな、青白がわかったら顔洗って読み直してみてください。では、探偵偽証拠示しましょう。 |
少年 ペーター 19:45
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探（3d24:47）シスター護衛とか、そんな狩人いません。灰護衛なんてする意味がわからない。灰は食われたらラッキーでしょう。全潜伏のメリットはそこにあるのですから。探偵が灰襲撃するタイプの狼自身だからこういう考えがでてくるんですよ。
でも、占い師と予想してたのは本当かもしれませんね。狼探す必要がなく、潜伏してる占い師探してる狼だからこその発想ですね。 |
少年 ペーター 19:47
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探（2d24:17）護衛先が増える事例には、敏感になるのが狩人です。回避対抗のＣＯ方針を見落としてたのはともかく（ボクも見落としましたしね）、「対抗を募ったほうがいい」って、それは狩人にはでてこない発想です。潜伏してる占い師を見つけてまで守ろうとしたと主張する狩人の行動として矛盾しています。
ボクの予想では、狼は３潜伏を考えていたから、占い師が２ＣＯになるのを確認したかったのだと思います。 |
少年 ペーター 19:52
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ボクは狩人は護衛ができる村人と考えているので、やることは村人と基本的に一緒だと思っています。護衛については「一番死んでほしくない人を守る」という方針。二日目、羊農商で一番死んでほしくないのは羊だった。青は狂臭がしたし、狼は初回では来ないだろうと思いはずしました。それでも青襲撃の可能性を考えて、一応、年（2d24:06）はその牽制のつもりでした。
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シスター フリーデル 19:55
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【ヨアはんからのリーはん片白判定確認】ただいまどす。リナはんの指示も一通り了解しました…が、ちょい時間がなくなったので、今のうちに一部考察落としていいかしら…？内訳予想で相当喉使ってるんどすが。また戻ったら灰も見ます。
ディはん＞吊に関してはスイープトウショウとハルウララみたいな想定どすか。んー…後付けくさい感じは仕方ないんどすかな、これは。 オトはん＞つ【味噌】【わかめ】【お湯】 |
村娘 パメラ 19:58
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トマ君の処刑はあたしにまかせといて！
[トーマスをタコ糸で縛るパメラ] [トーマスをガラス容器に移すパメラ] [トーマスに紹興酒をふりかけるパメラ…トーマスはピチピチ跳ね始めた！] |
村娘 パメラ 19:59
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[トーマスのピチピチを横目で見ながら]
− 教師は煙草に火を付けた − ふぅ…ちなみに パメラ 0d00:24 の元ネタはドーデ作「最後の授業」なの。プロシア-フランス国境地帯のお話よ。「○○万歳！」と黒板に書いて崩れ落ちるギャグが一時期クラスで流行ったわ。(遠い目) |
羊飼い カタリナ 20:03
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喉ない短く。>フリさん、OK。あと羊は仮決まで喉温存。何かあったらエルナと相談を。
★【狩人護衛先指示変更】【★ジムゾンはエルナに護衛・投票を/ペーターはフリーデルに護衛・投票を。以降本決後も動かさないように】 1粒で2度おいしいクロス護衛いきます。どっち偽でも襲撃できません。護衛先振り分けへの不満却下。’【双方今度こそ欲出して護衛外してGJとか狙わないように】 青真だったら明日墓でヨアに謝るわ。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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ジムゾンとペーターが2人とも人狼という方向にさせるのはエルナが生存し続ける限り困難。
今日灰吊りなら人狼が吊られたら詰みなので 灰吊りなら失敗すると考える。灰吊りの場合は吊られなかった方に白判定で問題なし。 |
少年 ペーター 20:18
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昨日霊護衛したのも理由は同じ。最悪、探が吊れない展開になるのを防ぐためです。狩人の仕事は村人の仕事＋最悪を防ぐこと、もちろん長く灰でいられるといいとも思っていました。年（1d21:14）で羊が相方を出すのを嫌がったのは護衛先が増えるからです。
【指示了解セットしなおした】まあ、今日はいいです。「今度こそ」って欲出したことないですよボク。 |
シスター フリーデル 20:18
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リナはん＞了解。
■能力者：占真狼狩真狼は除外。もし占真狼狩真狂だと、今日の襲撃はヨアはん狼なら自分の首絞めてます。昨日狩内訳はわかったはず。何で狂残して仲間と一緒に吊縄に近づくん？ うちが昨日怖かったんは、狩回避→翌日食われる→その後霊襲撃→確定情報無しのカオスどした。ヨアはん多分わかっとったと思うんで、今日の襲撃は狩と違うの？と。確霊生きてるの邪魔やろし。二人犠牲にしてもLWを…にしては灰用 |
村娘 パメラ 20:19
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ペタ君 1d00:57 「ボク中盤以降、感情的になりがち」は、なーんか引っかかってたのよねえ。後々なんかあったときのため、使い勝手のいい伏線を張ってるんじゃないかって。
真狩ならごめんね。 |
シスター フリーデル 20:20
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吊手は残ってる。てわけで占真狂、狩真狼かと。
で、ペーはん狼やったら何で吊られに出る？って疑問。潜伏タイプやし。それから昨日神父様はニコはん護衛鉄板指示出されてました。後から指示出し直しましたが、狼が読みきってニコはん強襲？ペーはんはニコはん偽視やったから、ニコはん抜けるって狼思ったのはこっちやないの？狼の占真贋予想は考慮してへん考察どすが、状況見ればこんな感じ。 神父様の護衛先は突飛で信じたくな |
シスター フリーデル 20:21
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りますが、「対抗募る方がいい」は狩らしくないし、昨日の「ペーはんの護衛指示出したら？」発言は引っかかり（襲撃の参考？と邪推。本当に心配して下さってたらすみません）今日の考察は黒いどす。襲撃からの予想やペーはんが出た理由が考慮されて無いのが不自然。自分狩で【木年青＋狂】の狼陣営予想になったのやったら、その辺の考察が深まってもええのと違いますかね。
しかし、ペーはんもまぁ微妙。2dまでは本当に最白やっ |
シスター フリーデル 20:22
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たんどすが。昨日、狼3潜伏ではなく潜伏狂説を唱えたのが唐突どした。そこまで傾くかいな？ニコはん狂やヨアはん狂の発想は？どういう経路？ただ狩について言及してる所あるんで、そこは潜伏中の真らしく見えますね。だから吊占から外したんどすが。それと昨日夜の最後の発言、今日の提案は真らしい。今日▼ヨアはんの方がいい事はわかるでしょうし、あれはヒートアップしてたからだろうなと。わざと言ったとは考えてまへん。どっ
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シスター フリーデル 20:23
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ちも疑問残るけど、状況含めペーはん真寄り。
ヨアはんは昨日の占はどこでもいい発言が、偽にはやりにくいと思いましたね。リナはんには悪いどすが、うちは他の要素含め結構真らしいと思ってますよ。態度で損してますし、ニコはんが真っ当な占候補なのもありまして思い切れませんが。そういやペーはんのあの占真贋考察を見て「おかしな所はない」と本気で言いましたか？細かい発言拾って黒いと言えるのに、ペーはんの様子をスルー |
シスター フリーデル 20:26
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するのは、ヨアはんにしては変どす。トマはんの事もわかってたと思ったんどすが。わざと言及してないように見えたんでここは狂要素どした。それから神父様をあの時点で「吊れよ」はマイナスどした。もし真やったら、ヨアはんやエルはん死んでます。あの時のヨアはんの神父様への評価は黒要素挙げてるけど結果「白黒判断つけにくいが消去法で狼」どしたな。狩COした時にそこ考慮して残そうとは思いませんどしたか？
以上どす。 |
少年 ペーター 20:39
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シスター・・・感動した。ヒートアップしたことまで理解されたのはすごいです。結婚してください。今日はボクが守りますよ！！元気出てきた。我ながらですが、男の子って単純なんですよね。
■１ ▼青 本当は探偵吊りたいのはいうまでもないけどね。■２ 不要 ■３ 発言数温存のため明日。白：理＞＞者屋：黒です。状況的には。＠５ |
シスター フリーデル 20:44
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間違ってたらフリーデル＝ミス＝リードと呼んで下さい。巻毛とはだいぶ違いますし、ユルい子なので不安残るかもしれません。
ヨアさんやペーさん狼陣営なら相当上手いと思いますねー、トマさん狼も。揺れ見えなかったら放置してました。突き進む姿勢を狼側でできるのは実力高いなって思います。深夜更新村はすごいですね。負けたら弟子にしてもらおうかしら。 …早く墓下に行って謝りたいのですが。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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▼青 手堅く行きたいので指名するよ。それから狂だと思ってたけど、昨日、僕に話しかけてきた内容で一瞬で狼に傾いた。
昨日、返事出来なかったけど、｢青が狂なら狼分からないから、白出しとくかな？｣(3d17:44分)って話しに、まるで誰が黒か知ってるかのような反応をしたよね(3d21:48)。 ｢自分は黒を知ってるから、占いに黒が回ってきたら、その時は黒確にするよ｣、って言ってるように見える。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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年 樵が狩COしなかった件だけど
仮決定が▼神で00:41 樵が00:54に【俺は狩じゃないよ】 本決定が▼樵01:17 だから、【対抗しない】じゃなくて【俺は狩じゃないよ】って言ったから、もう言えなかった可能性もあるのでは？ |
パン屋 オットー 21:32
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今戻りました。で、【ヨアさんからのリザへの白出し確認】
シスター＞だしが…足りません…。すごく…味気ないです…。 とりあえず議事録読んできますね。でも、さきに☆アルさんへの返答 ヨア狂の件＞ニコさん以外にも若干の挑発風な単語が混じっていたように感じたのですよ。2d0016とか2d0033とか、なんとなく語調が感情的になってるなあと。別に自分に向けられた発言でなくともそういう発言というのは目立ちま |
パン屋 オットー 21:32
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目立ちますしね。真狼なら〜というのは経験則みたいなものなので、なんともいえません。本日のヨアさんについてはこれから。
トマ疑いの件＞うーん、GSに関しては昨日の寝る寸前だったから思考力が落ちてたとしかいえません。読み返してみて、真っ黒な行動なのに自分でもびっくり。本日のディタさんに関してもこれから考えますので、もう少しお待ちください。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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ヨアさん吊りになるなら、議題としては今日から狼陣営予想を出してもらうっていうのがよさそうに思うね。
かなり狼メンバーを絞れそうだから。 直感で予想を出すと。 狼：トマ・ヨア・ディタ≧オト 狂：ペタ |
青年 ヨアヒム 21:50
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狩人の真贋のどこにそんなに悩んでるのかが理解出来ない。少ない犠牲で終わらせましょうよ。
最終日▼ジムゾンに決めてるのなら今日やるべきでしょうに。最終日で外せば負けだけれど今日外したって負けじゃない。 2023、ペーターの占い師真贋考察がおかしいとはどこですか？ 昨日分は僕はおかしいとは思いません。 2026、消去法でジムゾン狼と確信に近い状態なので有り得ません。回避ありにしたあなたに原因がある。 |
パン屋 オットー 22:00
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なんか今回のゲームは危機感がないというか、やる気がいまひとつ出ていないというか。ひさしぶりの素村でぼけちゃってるかなあ。前回LWやったときはそれはもうパニック状態だったし。
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青年 ヨアヒム 22:01
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ヤコブには説明しようがないから放棄していい？
占2霊1は、基本は占霊全生存の時に判定割っちゃ駄目なんですよ。割れちゃったら後はギャンブルしか有りません。 僕狂人で後発表ならこの状況は黒確定にします。霊能が死んでれば当然割りますよ。 2116、僕もペーターもそう言ってるんですよ。ジムゾン狩人ならペーターじゃなくてトーマスとかが出た方がいいと。 |
農夫 ヤコブ 22:05
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うーん。
「割っちゃ駄目ってのは、受け入れるよ」 でも僕が言ってるのは、「なんか、あの発言って、青が黒を知ってるっぽく見えるね」って言ってるだけ。 「いや、見えませんが？」あるいは「見えますね」って返事で、済むのに・・・変なの。 |
行商人 アルビン 22:09
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オトさんお帰りなさい。
回答ありがとうございます。残りはゆっくりで構いませんよ。 ヨアさんが敵を作っていた点は理解しました。そしてそれは狂の要素だというのはオトさんの経験則なのですね。 トマさん黒塗りはご自身から見ても黒かったと。 |
仕立て屋 エルナ 22:11
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ペタっちょが猛烈に真っぽくなってて引っくり返った。
昨日、旅妙羊が木吊り希望だね。 年者が○木。神仕が●木。うーん、やっぱりペタっちょが3d夜明け前にトマ吊り反対を叫んでいたのがわからないかな。そこまで木白を確信していた狩ね。むむむ。 |
ならず者 ディーター 22:16
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お・ま・た！
えるぞう(11:42)＞これはタイプにもよるが、ヨアの灰への当たり方見てて、白を探す姿勢に見えなかったって事。要は灰の半分は自分の味方な訳だろ？そういう視線が感じられなかった。別に白アピしろとは言ってないつもり。 俺的基準で真占い師としてのパッションが見えなかった。俺様ルネッサンスな印象派だからさ。 「何すればいいの？」って、好きな女の子に「君の口説き方教えて」って聞くの変じゃない？ |
ならず者 ディーター 22:16
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フリ子さん(19:55)＞その例えは微妙・・・かな・・・、でもうまく切り返せない。（泣）
アル子(15:39)＞俺様ぺたっ子の発言に感銘受けたけど、頑固だから自分理論曲げない。てか、そもそもニコの正体については真か狼と言ってるぜ。なので、そこを補完してくれる発言と論理に流されたってトコ。 パッションにロジックがミックスされてミスリードとなる好例じゃね？ で、結果ニコ襲撃されたって事は狼じゃないから |
行商人 アルビン 22:18
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現在の私なりの灰考察と狩人考察です。オトさん以外のお二人は、回答があれば後ほど考慮しますね。
オトさん：クラさんに疑われていたとこでクラさん襲撃死があったので、どうしても疑がわれがちです。逆にそれを狼に狙われた可能性もます。ただ、やはり昨日のトマさんへの灰考察が「タリさんの占吊希望を仮決定と間違え素早く反応したから黒い」だけだったことが違和感として残ります。他のお二人より黒いと見ています。 |
パン屋 オットー 22:18
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今回のゲームどうも考察が進まないと思っていたら、あれですね。狂人の居場所がいまだにわからないから不確定要素が多すぎるんだ。普段は占３COで真狂狼なゲームばっかりに親しんでいたせいかな。
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行商人 アルビン 22:22
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リザちゃん：投票からの考察になってしまいますが、３日目トマさんを吊希望した時点で（樵・探・屋・者）が２票ずつなので、狼ならトマさんが吊られると諦めてのライン切りでは無いし、普通でもトマさんが投票１位になるこんな投票はできないはずです・・・ので白だと思います。
ディタさんは今戻られたようなので後に回させていただきます。 |
行商人 アルビン 22:30
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探偵さん：確かにエルさんを襲われるのは怖いですけど、あれだけタリさんがニコさん護衛と言っていたのに、シスターから改めての護衛指示がある前から「護衛先は投票先」として、結果ニコさんが襲われたのは探偵さんの偽要素だと思います。狼がどうしても占い機能を破壊したいなら、その位の手段は取りそうです。
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パン屋 オットー 22:30
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占い師について。
なんかディタさんの考察なぞるようになっちゃいますがニコさん真狼視してたので、襲われたから真に見えるのですよね。ヨアさんは自分の視点強すぎて村視点を欠いていると言うか、なんというか。執拗に『探偵吊ろうぜ』というのもなんだか『こんなこと言い出すやつが真なわけないじゃん。大げさだなあ』って感じです。というわけで早く吊ってくれオーラ出すのは狂人しかいないのですよね。 |
少女 リーザ 22:31
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ただいまなの。昨日は寝落ちてしまってゴメンなの。そしてニコさん襲撃で大しょんもりなの。ヨアさん、私に黒出しした方がいろいろみんなを邪推させられると思ってたから、白判定はチョッピリ意外なの。まあ、ニコさんからの判定でないからどっちでも同じと言えば同じだけど。
昨日の考察から、旅狂はほぼ無いと見ているので、襲われたことから真はほぼ確定なの。青の素姓は議事読んで考えるの。 |
行商人 アルビン 22:32
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（補足）ニコさんが襲われなかったら話は別だったのですが・・・
ペタ君：対抗が最後だったのはどうしても怪しく見えます。シスターもおっしゃるように、09:19 09:21の提案は非常に論理的で納得できます。この提案はペタ君白視点で書かれていますが、探偵さん白でも、２人を入れ替えて読めば成立する内容だと思えます。逆に言えば、ここに示されてるのが狼側の最後の勝ち筋なのかな。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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＞オットー2230
「村視点を欠いてる」って、オットーは村視点で何がベストと考えているんですか？ 狩人真贋自信ないんなら尚更今日から狩人ローラーすべきだよ？ 人狼吊ったら詰み、間違えてもまだ村が勝つチャンスはあるわけだ。僕が人狼側として、何故詰みかねない狩人吊りを言わないといけないのよ？ ヨアヒムペーター人狼と思うのならその根拠を、ヨアヒム狂人と思うのならジムゾン真と読める根拠を示してください。 |
パン屋 オットー 22:41
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（屋2230続き）ただまあ、そう見せかけたい狼なのかもしれないという疑いもどうしても残るわけで。今回狂人の居場所がわからないのでかなり疑心暗鬼に落ちてます。判定割らないままニコさん襲ったのも青が狼だったら考えるまでもなく真偽判定できてるからなんですよね。暫定で▼ヨア出しておきます。暫定なので、変更ありえます。
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少女 リーザ 22:43
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＞アルビさん17:51 前者なの。初日から懸念してる通り灰から占霊が抜かれるのは度々書物で見るから嫌なの、２−０とか。だから投票した人がきっちり生きててくれてしかも灰襲撃だったから、「外れたみたいでよかったの。」って言ったの。
■１・２．暫定で●なし▼青として置くけど、私視点では屋者どちらかが狼なので灰吊で詰みを目指す手もあるの。っと思ってるけど、なんか抜けてそうなの。議事読みつつ再考するかもな |
少年 ペーター 22:45
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>仕(22:11) トーマス吊るな！じゃなくて要点は探偵吊れ！木はわからんかったけど、ボクからみて探偽は確定なんだから。
確かに昨日の狂潜伏説からの考察は間違ってたかもしれないけど、自分の思っていることを正直に発言しただけです。そりゃ人間なんだから間違いも多いですよ。今日みたいに確定が多くなれば自信もでますけど。 |
少年 ペーター 22:47
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>商（22:32） その通りです。探偵さんがわかってるかどうかは知りませんけどね。要するに村は２段階の勝機があり、結局のところ村側が大幅有利です。狼は狩人（年）を先に吊り、かつ灰３中２回吊りをよけなくてはいけない。もちろん油断禁物ですが。
ボクが狼で、こんな戦略を許すと思いますか？３潜伏灰襲撃で、ボクＣＯってボク狼だったらアホですよ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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ヨア(18:39)＞真狩人要素な？まぁ、うまく潜伏してたり、CO時に作法を守るとか、信用できる守護先だ、とかその辺だろ。
んで、ぺタは焦ってたとはいえ、CO時の作法として「誰守ってたか」の宣言ないし、テンション変貌してる。 探偵は守護先が俺様の理解の範疇超えてるわ、そもそも探偵って、両刀とわいえ、アグレッシブに灰守りに行くようなタイプだったか？とか、その辺を考えて、どっちも真に見えないって発言した |
ならず者 ディーター 22:51
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な。
てか、(18:56)のトマ・ディタ・オットで十分でどういう括り？ えるなだっけ？言ってたみたいに、裏かいてペタ出た。 みたいな感じはヨアヒムは考えないかい？ あ、希望は出しといた方がいいよな。▼ヨアヒム アル子＞だいたい上みたいな事考えてたけど、追加な。ペタが真だった場合は自分の立ち位置を考えると●▼に昨日の段階で上がるとは考えにくい。でも対抗でCOとかはあるかもしれない程度は考えるよな。ペ |
ならず者 ディーター 22:51
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タほどクレバーなタイプなら特に。でも、昨日のペタのCOってイマイチその辺を準備してなかったドタバタ感が見えた気がした訳よ。んで、何でそんなにテンパってんだ？とか考えるとさ、何かペタクラスですら状況が沸騰する事が進行してるのかな？っと。なんでぺたCOは誰からも探偵に対抗がなかった上でのダブル騙りとかすごい事やってる？とか考えたのな。
なので、クララ真で、二人とも偽？みたいな事をつぶやいた。 |
神父 ジムゾン 22:52
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ただいま、目についた年と修の発言に対して反論or説明を。（以下4d）
・年1945「灰は食われたらラッキー」→両潜伏で能力者が食われる可能性が高いんだが、能力者襲撃率は確率論では無いよ。 ・年1947「護衛範囲が増える事例には敏感に〜」→青真占でそのまま守ったら良いのか、灰の占候補を護衛するかより、俺は占候補を全部表に出した方がやりやすい。なおさらそれが疑っていた所から出た占い師ならな。 |
旅人 ニコラス 22:54
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少年は周りを見てずいぶん発言を変えていますね。このあたりが偽っぽく見える要素になるかもしれません。
あと、投票セットミスとか今日の護衛先あたりはやっぱり偽要素でしょうね。とはいえ、探偵さんのほうも護衛先をミスっているので相対的に偽要素が低くなっているという感じです。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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＞ディーター2250
GJ起こってない時に「誰守ってた」何て言う必要ありません。護衛の傾向を読まれるだけだから。 テンションも下がって当たり前だと思いますが？ あんな吊り逃れ人狼にあぶられてテンション上がる方がおかしい。君はあの場面でテンション上がるんですか？ 灰が全部▼ヨアヒムだけど▼ヨアヒムは人狼にとって本日必須。村側でこんな事言ってるのは誰なんだ？ この村こんな所から普通に負けそうで困る。 |
神父 ジムゾン 22:57
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全潜伏時の護衛方針は知らないが、間違ってるつもりはない。それこそ君の言う「守りたい所を守る」だ。
・修2021「護衛指示が狼の〜」→占い師両指定なら旅生存してた訳だが、まあ護衛ミスはすまなかったが、この評価は少し悲しいな。 「木年青＋？」→訂正入れてるので参考に |
仕立て屋 エルナ 23:02
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＞ディーター 午後 10時 16分
返答ありがとー。 「ヨアの灰への当たり方見てて、白を探す姿勢に見えなかった」って、私の白要素は探してくれてたよ？ たしか2dの灰考察。どのあたりから白探ししてないって思ったの？ あと、黒探しが多いのは占師的な孤立感からということはないかな？ |
仕立て屋 エルナ 23:05
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＞ペーター 午後 10時 45分
ああ、ジム吊りがいいたかったんだ。その気持ちはわかる気がするね。だけど、そういう補足がなければ昨日の本決定ストップ発言はどう見てもトマ庇いにしか見えないよ。 返答ありがとね。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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僕は白はあまり探してないんですよ。そういう探し方だといわゆる「白狼」には負けてしまいます。
どの人物であっても「狼」が発言していると仮定して考える。だから黒要素を探すという探し方になります。 少なくともニコラスはきっちり当ててるんですよ。僕が人狼側だとして、ニコラス占い師を初日の早い段階から読み切ってロックオンなんて可能と思いますか？ ジムゾン狩人と読みきって吊ろうとしてたように見えますか？ |
村娘 パメラ 23:07
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あっとふったり、あっとふったり。全潜伏初体験の村娘でーす。おまけに戦術論が大の苦手。ああぁ、吊られる前に能力者考察や襲撃考察をしてみたかったわ…タリぽんのロックオンに耐え切れたか自信ないけど。
ほほほ、悶絶トーマスが仲間のCNを吐き始めたわね。あたしの拷問スキルはすごいでしょーぅ？ 「あおい」って誰？誰なの？狂人CN？うりうり。白状しないと次はウォッカかけるわよぅ？ |
旅人 ニコラス 23:07
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青年は、人の批判をするよりも、まず自分視点で村の勝ち手順を端的に示せないのかな？
〜はおかしい、〜は間違っているというだけで終わってしまっている発言が余りにも多いです。 だったらどうすればいいのか、という点についての発言がなければ誰も信用しないと思うんですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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ペタが狩ならジム狼かな。ジム狂はなさそうだからね。
占は真狂になる。狼は理黒でないかぎり真贋もわからないまま占襲撃したことになるか。 ……となると、これは私が生きてる間に灰吊りしたほうがよさそうに思えてきたね。 妙屋者の３択？ |
ならず者 ディーター 23:12
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ヨアヒム＞ＧＪ出たか出ないかは関係ないよ。もちろんここだけで判断する訳じゃないが、真にしろ騙りにしろ、そういう隙を作るなって事。これまで積みかさねた物も一瞬だぜ。
てか、誰のテンションが下がってる？そんな事言ったっけ？ エルナ＞だって、ヨアヒム俺様の事黒扱いだもん。 全然白いトコ探してもらった覚えないぜ。しかも白黒の基準わからんて、聞かれてもいないし。 ＠７ |
神父 ジムゾン 23:12
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あとしきりにペーター君が「▼神で積める」と述べているが、俺も全く同じ事が言える訳なんだが‥‥
さて、修が俺に希望してたCOに関してなんだが俺が狩COで対抗を出さなかった場合▼樵が決定事項で灰４中（俺除く）吊り手が残り５だった訳だ。 俺を襲撃した場合占霊生存で占が真狂なら誤爆詰みがあり得た、かといってGJ覚悟で機能破壊されたとしても俺吊りに持っていかなければ占＋灰四人で詰んでる。 |
行商人 アルビン 23:16
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リザちゃん、ディタさん回答ありがとうございました。
リザちゃんの３日目第一声あっさりの件はまだ違和感が残りますが発言内容自体は納得しました。 ディタさんもペタ君のCOが最後だったというのにひっかかっているのですね。狩人二人どちらも真ぽくないとのことですが、あえて言うならどちらですか。それともあえて言うならクラさんですか？ |
シスター フリーデル 23:18
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☆ヨアはん＞「4dヨアはん吊、5d6d狩ロラ、7d8d灰吊」どす。「最終日に▼神父様」じゃありまへん。5dで先に偽狩が吊れれば、6d〜8dで残3の灰を吊りきって村勝利どすよ。んでヨアはんは現状、客観的に見て放置できへんの。村全体ではヨアはん狼疑惑が抜けてへんし。原因はヨアはんの信用の薄さ。残念やけどあなたの吊は必要な犠牲どす。吊って白黒確認しないと、村側が今より更に迷走する危険がありますので。
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仕立て屋 エルナ 23:19
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＞ディーター 午後 11時 12分
ふふふ、私は白いって言ってもらえてるよ。青2d午前 1時 9分。（勝ち誇った微笑み） ヨアっちが黒探し系占師っていう可能性はない？ 私も基本的に黒要素探しばかりして白要素をスルーするほうなので、ヨアっちのスタイルはわかるんだよ。疑いも呼びやすいので、狼陣営は基本的に取りづらいんだよね。このスタイルって。 あっと、ディタばかりに絡んでごめん。発言数に気をつけてね |
神父 ジムゾン 23:20
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▼樵が出た時点で狼側は何らかのアクションを起こす必要があった、【年樵灰＋狂】ならブレーンは年だろうし、樵が判断を仰いだが年が反応出来なかった結果考えず非対抗してしまったのは昨日の状況（年の遅刻）から十分にあり得る。
司狩を確信してて俺の狩CO自体が予定外だったのかも知れないがな。 ‥‥とまあここまで書いたが、年狂人だったら別に解説必要無いよな。 さて、青の考察をしてこようか。＠４ |
パン屋 オットー 23:22
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そういえば、狩二人に昨日の灰考察に混ぜて出した質問スルーされました。『喉があまっているなら』答えてください。
★ジム＞2d0039の『パメラは発言のペース見ると人でも厳しい』は発言数は足りていたと思うのですが、これは寡黙ということではなく、SGになるという意味ですか？ ★ペタ＞『旅に非がない』といいつつ（年3d1954）、『旅の占希望先がおかしい』（3d年2009）って矛盾してませんか？ |
ならず者 ディーター 23:24
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オットー＞あのさ、暫定で▼青で変わる可能性アリって何で？あれだけ確定情報重視のパン屋がなぜごはん等？じゃなかった、▼ヨア以外を選択するんだ？
明日えるぞうから来る情報こそ確定情報じゃないのか？ここで、狩人、灰の分布、一気に情報精度あがると思うぜ？ えるな＞それはヨアの君へのらぶ（別名：食欲）だ！きっと。 アル＞ＣＯ順よりは、重視するのはやっぱテンションと言動のこれまでとのギャップかな。 ＠６ |
青年 ヨアヒム 23:25
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明日狩人吊りにするのなら今日狩人吊りで問題ないじゃん。その辺の考え方が分からない。
今の状態が迷走している状態であるというのなら、仮に僕吊って白出ました。でも、どっちが狂人だろうで大してこの迷走っぷりは解決しないと思いますよ。狩人吊りで白黒はっきりする方が絶対に早い。 そして、明日▼ジムゾンなら僕の犠牲は何だったのと。最悪、狩人自由投票でもいいので検討してください。 |
仕立て屋 エルナ 23:26
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堅実に手詰めするなら▼ヨアが鉄板。
だけど、今日の村の流れを見ていると、ヨア吊りを保留して、灰吊りというほうが情報増えそうな気がする。 青吊り以外の灰吊り希望も提出してもらったほうがいいかも。 オト、ディタ、リザは……みんなどこかしらに黒要素があるのよね。無難な潜伏感のあるオトっち。能力を抑えている感じのするディタ。占先で占襲撃が起きているリザ。 |
パン屋 オットー 23:29
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☆ディタ＞そこはそれ、『万が一』100パーセント狼と確信できる情報が見つからないとも限らないからでしょうね。本日の議事とか読み込んでる最中なのでああいいましたが、『かえるかもしれない』の可能性は限りなく低いですよ。
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仕立て屋 エルナ 23:38
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★＞みんな
今日に灰吊りするとしたらだれ？ ★＞オトっち 3d午後 11時 53分 「ジム＞潜伏になれていないということもあってか、『対抗出すべき』（探2d0017）とか言ってますね。これ狼だったら先に仲間内で決めてると思う」を単独感と読んで白寄りだね。仲間内で決めてるってどういうこと？ |
行商人 アルビン 23:42
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ヨアさん狼の可能性が捨てきれない以上▼ヨアさんで希望させていただきます。
最後に残った人間に▼ヨアさんorその他を選ばせる様なことにはなって欲しくないのです。これは主観の問題です。勝手で申し訳ないです。 灰から吊希望を選ぶなら▼オトさんとさせて頂きます。 |
少年 ペーター 23:43
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青真なのはわかったけど、言葉使いで損しすぎです。本当は切り捨てたくないけど、ボクも明日の決戦に勝たないといけない身なのでこれ以上フォローしません。
あなたが白ならボクの信頼度が上がるので無駄ではないよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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訂正。
単独感と読んで白寄りだね。→単独感と読んで白寄りにしているね。 ＞理座 2d午前 0時 12分「占いは●商→●仕とさせてほしいの」 いまさらだけど、アルにゃんから私に希望変更した理由って何？ |
シスター フリーデル 23:46
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ヨアはん吊って白出ました、したら狩候補の内訳は真狼の可能性高いどすな、じゃあ狼の可能性高い方吊りましょう、どすが。無駄でないですよ。
エルはん＞今日灰吊どすか…実は最初の方でちょい考えてはいました。しかしヨアはん吊と狩ロラが無事終わると、エルはんお仕事終了やったりしますが。今日灰吊希望も出して貰いますかね。ちなみにうちは灰吊なら▼オトはんどす。 |
パン屋 オットー 23:47
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☆エルさん＞狼だったら事前に「本物が出たら対抗として一狼出すか？出さないか？」決めていると考えました。また、その発言の時点ではじめて狼の仲間内でその話題が出たとしても表でやらなくてもいいと思います。潜伏案について理解していなかったこと自体が狼としては意思疎通が取れてないということなんですよ。なんのための赤ログだったのかと。
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ならず者 ディーター 23:49
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んー手数的にはヨアヒムの正体問わず、最終日にいけるけどなぁ、やっぱヨアヒム真に見えないから、▼青から行って欲しい気分。
灰からなら▼オト子。 あら探しで悪いが、やっぱ今日の発言はスルーできない。んで、リザ子白いだろ・・・。てか状況的には黒いのに何故かそう見えない。 清純派にも程がある。▼屋の結果で驚愕するという手があるならそれもありか・・・。 あれ？えるぞうって６日目くらいまでは地上にいる感じか？ |
行商人 アルビン 23:52
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騙せそうだからという理由で狼に最後まで食べ残されたら凹みますね。
私なんていかにも丸め込みやすそうですしね。だからさっきの発言は、自分がそうなりたくないという意味で全くの本心なのです。 |
パン屋 オットー 23:52
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狩人考察
◇ペタ＞狩人COして、護衛先投票CO忘れたのはフリさんが考察に含めないでくださいといわれてもやっぱり気になるところ。対抗が最後というのもやはり気になるところ。寝落ちていたとかいうのはメタなので考えに含めません。 ◇ジム＞昨日時点で単独臭感じていたので、どちらかといえば探偵さんを真狩人で見てます。印象だけってのは自分らしくないんですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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私、ヨアっちにはもう一日にち生きていてもらったほういいように思いはじめてる。村に動きが出てきてるのよね。ヨアってよく話すから。
占：真狂だとしたら、妙狼でないなら狼も不安だろうね。狩候補とその守護先もそうそう襲えないだろうから、思い切って灰吊りしたいね。 灰吊りなら▼理座。うーん、終盤考えると時間ズレがリザっち厳しいし、今日の占襲撃も理狼がしっくりくる。@4 |
青年 ヨアヒム 23:55
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オットーかディーター吊る分には僕はいいけれど、確実に情報増やすのなら狩人吊りだよ？
白だろうと黒だろうとその情報の価値が高いから。エルナ喰われてたら残った方は偽狩人で問題ないしね。 狩人吊りでもし失敗したのならその後僕吊りは受け入れる。 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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＞フリりん 午後 11時 46分
私もヨア吊りだと思ってたけれど、今日の流れを見ていたら、思い切って灰吊りしたほうがよさそうな流れかなって。狼、青吊りでゆるんでいるような空気なのよ。 灰吊り希望はあくまで私の私見だから、吊りの判断はまとめ役にお任せするよ。 あ、ごめん！ ちょっと離席！@3 |
神父 ジムゾン 00:02
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ヨアヒム‥‥アグレッシブなのは非狂っぽいな‥ただ全潜伏案で潜伏狂人が存在する事が考えにくい。真or狂＞狼
・オットー君＞アバウトだが「村っぽく感じだしたが吊り変える程の対象も無いし、眠いし、テンション下がってるし、狂っぽいし、どっちにしろSGなるだろから適当に理由書こう」って感じで眠気と戦いながら書いたのは覚えてる、ごめんなさい、発言数は言われて今気付いた、正直印象薄か（略）。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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こうかな？ 一応、ハッキリ名言した分だけ
＿尼羊農商｜服｜青 ｜年神｜者屋理 ●＿＿無無＿＿＿屋者 無＿＿＿＿無 ▼＿青青青＿青＿神＿＿青青＿青青青 ▽屋 屋＿理＿＿＿＿＿＿＿屋＿＿ |
パン屋 オットー 00:04
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灰考察
◇リザ＞うーん。リザ黒を隠すためにニコラス襲撃？というのはありえますよね。となると、黒くなりますか。で、本日はまだ3発言と。 ◇ディタ＞本日の発言には引っかかるところはなかったかな。むしろ自分の発言を黒いと突っ込んできたのがディタさんだけというのに少しびっくり。素村として狼探してるか、ちょうどいいSGができたと大喜びの狼なのか。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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出揃ったね。★【仮▼青】
青視点で、狼木。狂旅、狩人の中に狼1、灰に1。1狼は狩ロラで吊れる。LW探しは村人に任せてOK。占い師の仕事終了。決め打ちできる要素もなし。お疲れ様吊りで。 ジムは、3d時点で既に護衛先がフリさんじゃないとありえない言動があるわねー。 あと、ヤコ子がすごい勢いで覚醒してる…。 【喉の都合で本決+遺言同時投下。了解宣言5分待って。喉あるアルとフリさん、何かあればヨロ】 |
パン屋 オットー 00:05
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SGつけるの難しいですね。状況ならリザ、これまでの蓄積からならディタ。ただまあ、状況は狼が作るものなので、やっぱりリザの方が白め…かな？
ということで灰つりなら▼ディタを主張します。 ☆探偵さん＞返答ありがとうございます。 |
ならず者 ディーター 00:05
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よう、ところで狩人’ｓに質問。
こっから先、最大効率でえるぞう守ったり、襲撃の邪魔して狼困らせたりするのって、どうするのが一番いいんだい？ タリ子が投票で〜とか言ってるけど、それでいいの？うまくいけば、どっかでＧＪの確率マックスになったりしない？ えるな＞リザっ子吊って黒でりゃ、明確だけど、白の場合は結局ヨアヒムの真贋に何の影響も及ぼさないけど、それでも▼リザっ子か？後、その理由は切ない。＠４ |
少女 リーザ 00:08
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トーマスさん基点の考察をするの。正直かなり読みにくかったの。
者：木者両狼とすると、1dは全潜伏案で派閥が一致しているの。狼同士の会話で奇遇だなって話になれば、青と3人で共闘して流れを作ればいい気がするの。そう考えると者の離脱が若干だけど仲間っぽくないの。2dの考察で黒っぽいとされ●希望。素直な感じで本当に考えた希望っぽい。 |
少女 リーザ 00:09
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青：木1d01:16の年青のやり取りに関する反応は、繋げるとも繋げないとも無い発言でモヤモヤ感。2d19:51で暫定白としながらも、黒いところもあげている。2d01:06とかで纏めにも臆せず物申していった木が青の語り方に何もおもわなかったってのはすこしひっかかるの。でも仲間なら却って表か裏でいさめていそうにも思う。
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少女 リーザ 00:09
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神：木2d21:48~49で全潜伏論争からの狼推理にクレーム。白く見てなさそうな割には吊占には上げず若干ラインぽさ？というか2d木の考察と吊占の順位がいまいち分からん。でも議論はきちんとしている印象で中立かなあ。3d00:54の木の考察も仮決定確認した後で微妙なの。黒いところから出た割には無関心なの。
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少女 リーザ 00:10
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年：木1d01:16の年青のやり取りに関する反応は、繋げるとも繋げないとも無い発言でモヤモヤ感。木3d01:28が謎なの。確霊だから自分の黒が確定情報となる可能性が高いの。年白だと、年の白考察を出すと、「あーこのタイミングで出したんなら、年を黒視させたいんだな。」って思って、逆に年の白要素になるの。それに気付かないとも思えず、年白視させるべく意図的にやっていそうなの。
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少女 リーザ 00:14
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屋：ネタでしか絡んでないのに、3d代替で占いに挙がってたの。何がしかの黒要素を挙げる木らしくないの。昨日の決定時点の屋の木考察が仲間切り臭しまくってて黒すぎるの。
木と仲間ありそうGS 灰：屋＞＞＞＞者 狩：神≧年 占：青：うーん。 灰なら▼屋で |
青年 ヨアヒム 00:15
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＞オットー0004
早く、オットーの考える「村視点のベストな戦術」出してくださいよ。僕が言っている狩人吊りより当然いい戦術があるんですよね？ 後、オットーは黒くはないんですよ。白くもないけれど。 後、▼ヨアヒムはヨアヒム人狼と思ってない限り吊り回数的には意味ないですよと一応言っとく。 |
行商人 アルビン 00:15
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後回しにしていたディタさんの考察です。こちらも投票行為を見てみました。
ディタさん：３日目にトマさんから▼を出されていて（この時点で探偵さんに並んで２票でトップ）、トマさんが探偵さん回避後に票を再提出したときも▼ディタさんのまま（トマさんの票も入れると４票で▼トマさん票より多くなる）。仮に繋がりを切るためでもここまで味方が危険になることはできないと思うので、彼は白寄りに見ています。 |
神父 ジムゾン 00:16
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【仮決定了解】
・ディーター君 うーん‥‥まあ霊除く白確四人の内からGJとかいう状況は割と好きだが、確定してる時に冒険する気は無いな。 吊り手が増える可能性はほぼ無い訳で、やる必要も無いだろ。 なんでそんな事聞くんだ？ |
パン屋 オットー 00:19
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リザっこ＞その辺は前の村で自分が見事にブラフの仮決定に引っかかったことが理由。思わず嬉しくて出てしまった言葉。
他人を呪わば穴二つって本当なんだね。表ではいえないのでこっちにおいときます。 |
少女 リーザ 00:20
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＞エルナさん23:44 2d00:22でも言ったと思ったけど、引いた印象は同じだけど、アルビンさんは情報が増えていくたびに狼なら何がしかの黒要素は出るだろうし、白なら覚醒しそうと思ったの。エルナさんは日が進んでも狼ならなかなか尻尾を見せなさそうだし、白でも覚醒の伸びしろが少なそうと思ったの。そう考えて変えたの。
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シスター フリーデル 00:22
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【仮決定了解】希望通りどす。狩候補より先にヨアはんの白黒をつけた方が無駄にならへん気がするの。まぁうちは白かなーと思ってるんどすが。これで間違ってたらお笑いどすな。
このままいったらヨアはん吊。明日の狩吊は自由投票でなく、普通に決定出してええかしら。 エルはん＞▼リザはんは…ヨアはんから片白出てますよ。それは恐らく意味の無い吊になります。 |
少年 ペーター 00:24
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【仮決定了解】といってもセットはそのままです。ここはＧＪ狙う必要はないのですよ、小ディーターくん。発言数の都合でみなさんの質問には答えれそうにもないですが、明日にでも答えます。とりあえず、探偵がとぼけて霊襲撃したら確黒とみなしてくださいね。
者屋はまだ同じ程度黒いと思います。理は３潜伏しそうにないという点と、青の信頼度分白いです。 |
パン屋 オットー 00:25
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【仮決定了解】
ヨアさん＞フリさん2318のでよくありませんか？ リザ・ディタに突っ込まれた夜明け前後の自分の発言なんですが、ほんとに黒いこと黒いこと。タリさんの発言への反応速度ではほとんど変わらず、その内容を見ないならトマさんにした黒塗りが全部こちらに降りかかってきてもおかしくない状況。赤ログで相談しないまま二人揃っておもわずタリさんに突っ込みを入れて、そのあとフォローのために自分がトマさんを |
パン屋 オットー 00:25
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トマさんをライン切りにいったようにしか見えませんね。
でも、まあ、言い訳させてもらえるならトマさんはあれを仮決定と勘違いするほど敏感だったのに対して、自分は一応「仮決定じゃないよね？」と聞き返してる。その違いは●▼の差以上に人と狼の差だと思って欲しい…多分この発言、これまで立てた中で最大の死亡フラグ。 |
パン屋 オットー 00:29
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まあ、ここまで来たら死亡フラグを昇華するには村側に吊られなくちゃいけないわけで…。うーん、素村ですけど、さっさとフラグ回収したいです。
なんで上の発言しちゃったかといえば、どうしても言っておきたかったから。これで更なる黒の上塗りだとしても、明日エルさんが生きていれば自分の白は証明できるわけだしね。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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＞オットー0025
なら、4日目の▼ヨアヒムは何の意味がありますか？ 後、ニコラス襲撃はリザ黒を隠すためかもと言っていますが、その場合はヨアヒム狂人とどこで判断したのか答えてください。 後、占い師真狂なら確定白か確定黒で詰みますがそこは分かってますか？ 占い師真狼ならこの後の判定は100％割れるので狩人食えばいいですね。ニコラス喰う理由がない。 |
ならず者 ディーター 00:42
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【仮決定了解】つか、５分待てってカタリ子言ってんで何か来るのかと思ってた。
ま、いいや。 探偵＞つれねーな。なんか、こう、ガツーンと圧倒的に勝ちそうな血湧き肉躍る作戦とか自分を何かに活かそうとか無いの？ ペタ＞ＧＪ狙うとかそう言う事じゃないよ。この先の展開の事聞いてる。 これ、探偵にもな。 ＠３ |
農夫 ヤコブ 00:47
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そっか、言われてみれば旅を食べる理由か。
理が白確したら後は、屋と者しかおらず。白確はさせられない。今朝には灰残り二人だ。 旅を食べれば青を切ることになるけど、翌日は青吊りだから、明日の朝は灰はまだ理、屋、者の３。 理をパンダにしたら、今日、理を吊って、明日の朝は灰が二人になる。旅を食べるのが得だったんだ。 計算ミスあるかも、パって思いついただけなんで |
羊飼い カタリナ 00:51
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問題なかろう前倒し。本【▼青】で。【ジム、霊以外を守ったら怒るわよ。ディタ子、それ以上ジムを誘惑したら殴るわよ】考察ジム。2d青CO後、護衛先＝占い師の出方を気にしていた。3d02:14自分が２dであたしに「護衛先指定」されたのが、「潜伏し損ねている真占い師と勘違いされ、すっぱ抜かれる可能性をあたしに危惧されて、ブラフ張られた」と考えつかず、「俺、擬似共有に仕立て上げられた？」と解釈＝自分が「狩人
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羊飼い カタリナ 00:51
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」だという前提が頭にあり、護衛先フリが共有だったなら、いきなりその結論が出るのも納得。
「全潜伏に慣れていない、狩人機能付き村人」の思考トレースと完全合致する＝真視。次。 全潜伏派に青・木。反対派の残る純灰は屋理。人狼全てが賛成派に回るとは考えにくい。 理の白要素を端的に。1d22:21、2d00:24。作戦進行状況と対応を、村側のみの視点で的確に把握、補佐・指示。白視。 次、年。 2d00:54 |
羊飼い カタリナ 00:51
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、占い師が出ている以上、護衛が外れて羊が沈めば共有騙りが出る危険大。フリさんが白確になれなくなる。騙る気で準備していたとも取れる発言。理は1d08:56、1d22:11で適切に共有騙りの危険対策指摘。視点村側、対応柔軟。ここも彼女白要素。
本日の年。ヤコ午後 9時 16分のような状況で狼が回避しそこねたかどうか確かめるため、 ジムが真だと分かるまで、息をひそめて待ってたわね。【※ヨアは本決で▼仲間 |
羊飼い カタリナ 00:51
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になると、回避COできないのを知ってて非対抗求めた＝狼】その不自然さを消す為の言い訳と、周囲の顔色伺いに発言が終始している。典型的な騙りの演技。
羊怒る→感情論で悲しげになる→羊冷静になる→理論派に戻ってヨア切り捨て→フリさん優しい→また感情論でやる気出す。こういう態度を取る狩人、あたしは信用できないなあ。 かっこよく潜伏したかったのかな？ 狂人視。 あとはフリさんと村人ズにお任せ！ |
パン屋 オットー 00:55
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【本決定了解】
ヨアさん＞んー、そうですねえ。 ◇『4d▼ヨア』＞あなたを真と信じることができないから。狼だったら万歳だし。狂だとしてもいかしておく理由がないから。◇『▲ニコはリザ黒隠しのため？』＞あくまで可能性の話です。だからこそ『状況は狼が作るもの』ということで▼ディタなんです。 で、旅を食うことの利益はヤコさん0047でようやく理解できました。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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カタリナはずっと残されると思ってるよ。
ただ、村の流れからリーザ白は間違えなさそうと思うのでうっかり明日▼ペーターとかでも負けたりしないと信じておく。 明日▼ジムゾンだと今日の僕の犠牲は何という感じだけれどね…。でも、ジムゾンは明日確実に吊ってください。 オットーとディーターはどの道両吊りした方がいい。どっちも黒くて分からんという感想。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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＞オットー0055
あんたも村人思えないとそっくりそのまま返します。ディーターとどっちかは村人なんだけれど…。 明日の大会はしょっぱなからレジーナとかいう強豪に当たるのでしっかり調整しないと。 パン屋連れて行けば調整の役に立ちそうだったけれどなぁ。 |
シスター フリーデル 01:01
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【本決定了解】
ヨアはんに聞かれてたペーはんの占考察の不可解な点、答え忘れてました。ペーはんはいきなりニコはん狼ヨアはん真の潜伏狂説を挙げてます。狼3潜伏は考えにくいから的な事言ってた気がしますが…潜伏狂説の方がむしろ考えにくいように思いますけども。ヨアはんも確かそう思ってたやろ？なぜ先にヨアはん狂やニコはん狂の可能性を考えへんかったのやろ？んでなぜヨアはんそこに気づかんかったのやろ、と。 |
少女 リーザ 01:04
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年 考察は自然に推移している印象だったし、3ｄ22:37「狼かもしれない・・・でも狼だとしても良い狼だね。」ってのも、狼同士で言いそうもないの。でも年のCO後の執拗な神吊はこっち視点では訳わかんなかったの。4ｄ22:45も探偵さんの名前も出さずに「こんなことでトマさんいくのは待つべし。」ではトマ吊したくないと思って当然なの。
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青年 ヨアヒム 01:06
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＞フリーデル0101
同時投票の場合は3ステルスも狂人潜伏も考えにくいけど、今回どちらかが起こっている。 ニコラスが単体で人狼に見えるというのは僕自身も思っていたので狂人が潜伏している可能性もあると思っていました。 ただ、今回は人狼のスキルがなさそうなので僕は状況的にニコラス狂人ではないかと考えていました。ですが、ペーターが狂人潜伏を考えたとしても違和感はないです。潜伏狂人は約1割。 |
少女 リーザ 01:07
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神 昨日は考察がなかったので分かりづらいけど、2dの継続ならまあ一貫していると言えるのかなあ。ただ木から見たのほどやりとりはなかった。占い希望はきれてそうだけど、占師襲撃想定なら仲間切りの範疇かな。
者 2dまでネタで一回やりとり。3d考察は自然。だけど白狙い（？）占いで年理樵から何故樵だったかが不明。ただあげた方だから仲間っぽくは無いのかな。 ★3d白狙い占先選択の決め手とかあれば教えてほしい |
神父 ジムゾン 01:08
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タモさんは‥‥割と心酔してくれてる気がする。
あとGJ出ても「意図的GJ」でタモさんは味方してくれる気がするので、やっぱり襲いたい所襲えば良いかも それともヤコとアルビンでランダムいく？ |
少女 リーザ 01:09
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正直、狩候補はどっちもラインありそうでなさそうでで悩ましいの。屋はさっき出してしまったけど、者とはかなり切れている印象なの。
ここまでライン考察の難しいの始めてなの。あたしの何時間か返すの。 【決定、確認したの】ライン見ると屋吊でいい気がどんどんしてくるの。 |
少年 ペーター 01:20
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【本決定了解】結局、なにもわかってないのね。タリ姉ちゃんは・・・ちょっと失望した。狂人視は明日には完全解決できるから、まあそれから頑張りなおしてください。霊襲撃されたら怒るじゃなくて、偽確定でしょ。いくらなんでもその発言はないよ。まあ、青マジで真ぽいので、理残れば勝ちのような気がしてきたね。
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シスター フリーデル 01:22
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ヨアはん＞んー。まぁ考えたまではええ。けど、そのままペーはんつき進みましたよな。ヨアはん狂の目もそれなりあると思ったんどすが…2dまでのペーはんやったら、他のパターンも考えそうやない？
ヨアはん吊って白やったら、リナはん含めた色んな人の視点が変わると思いますよ。まぁリナはん生きてるかわかりませんが。それならそれでええやないどすか。真やったら、地上で踊るうちらを笑って見てて下さい。 |
パン屋 オットー 01:23
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ヤコさん＞表まとめお疲れ様でした。
ヨアさん＞その辺はエピか墓下で。今のままじゃ、自分もほぼ確実に吊られそうですしね。 ところでタリさん0051のいうとおりペタ狂と仮定するとヨアさん狼？ とするとこのやりとりはライン切りにみえてくるのかな？やだなあ、オットー狼なんてあるわけないじゃない。大げさだなあ。…うん、もうこうなったら死亡フラグ立てれるだけ立てることにしました＠４ |
ならず者 ディーター 01:25
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【本決定了解】
俺様ライン考察みたいな面倒な事苦手。 なんか今日の後半のオットーは黒さが薄まった気がするが何でだろ？ ペタ＞でも、昨日俺様、ペタに懐柔されてる雰囲気感じてたぜ。 それなのに私だけじゃなかったなんて！キーッ！ひどいわ！ ＠２ |
旅人 ニコラス 01:26
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少女はＳＧに使えそうなところだから、襲撃先としてはもったいないような気がしますね。
今回は無難に羊飼いさん、シスター、行商人さん、農夫さんの誰かでしょうね。 少年が偽なら羊飼いさんが最有力だと思いますね。探偵さんはブラフをかませて羊飼いさん護衛なんてことはできなさそうですし、狙い所じゃないかと。 |
仕立て屋 エルナ 01:26
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たしかにリザ片占で白だけど、ヨアっち偽だったならリザ黒も十分ありえると思うんだよ。
きっと、明日はヨア白が出てるだろうからね。今日に灰吊りするなら理かな。 オトもディタも怪しすぎて逆に狼っぽくないから、残ったのはリザっちょ……かな？＠１ |
少女 リーザ 01:28
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うーん、オトさんやペータ君はタモさんに消えてほしいと思うんだよね。だから最終日までは残さないかな。ま、オトさんは誰がまとめでも明日何とかしてくれそうだから、オトさんと一緒にかなって。
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パン屋 オットー 01:35
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んー、一応GS。って二人しかいないGSって意味あるのかな
灰 白 理＞者 黒 狩人 真 探＞年 偽 ディタ＞それはあれだよ。推理小説で最初に血まみれのナイフもって登場したいかにも犯人だろってやつが犯人であるはずがないというお約束。＠３ |
シスター フリーデル 01:41
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はてさて色々話してたらすっかり喉が。リナはんリナはん、それはヨアはん狼前提やから、白やったらまた話が変わってきますよな。任されましたが。
神父様＞トマはん吊られてペーはん騙りに出てオトはんLW…これはこれで勝てそうにないどすな…。 結局灰考察できてませんが、リザはんトマはんのラインは結構序盤から切れてると思うんどすな。ディはんはそろそろ人間くさい通り越して怪しいどす。 |
少年 ペーター 01:50
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灰村人はがんがん自分視点で思ってることを話すべきでしょ。人間だから間違えるし、視野も狭くなったり、慌てる時だってあるよ。でも、昨日は３潜伏＋灰襲撃の可能性は低いだろうと思ってたんだよ。ボクがそういう作戦自体を全面否定してるから、なおさらそうみえたんだろうね。
でも、ボク狼で木庇うとか、ありえないから・・・。意味不明だよ、それ。ＣＯが遅れたのがマジ痛い。更新まではいます＠０ |
少女 リーザ 01:51
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狩人考察（CO回り）
神：3d00:47で探偵さんが回避なの。でも騙りならフリデさんという理由は無いの。不当に信用を無くすだけなの。3d00:56で「【護衛先確認】が【護衛先は投票COで開示する】」といって指示無視しそうな素振りなの。ニコラスさん襲撃とあわせれば、フリデさんをお揺らしに来たと見えてかなり黒いの。4d02:09で「ブラフを巻いて」っていってるけど、どの辺がブラフか理座分からなかったの |
仕立て屋 エルナ 01:52
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覚醒の伸び代って何だろう。
今日の票の集まり方を見てるとほぼヨア白だと思う。 私が死んでるとジム偽になるんだね。狼、詰みそう？ 《夢のあるファッションお届けします。お勧めは絶対死ねるゲルトファッション！ − Ads by Erna store − 》@0 |
シスター フリーデル 01:53
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色々答え忘れてる事もたくさんある気がします。ヨアはんからの切り返しに全部反応できてない。そうどすな、うちに責任がありましたな。お墓にいる人達、納得いかん事も多いでしょう。エピに顔出して頂けるなら、色々お話が聞きたいどす。
…墓下どなたかおるかしら。 ニコはんいて、明日ヨアはんともしリナはんがお墓に行ったら…何かもう、怖い事になりそうやなぁ。うーん。大丈夫かしら。 |
少女 リーザ 01:55
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年：年の状況真は分かるし、9時代の提案は分かるんだけど、年視点で狼が｛探木灰＋占｝であるなら、灰狼を吊2回で見つける、つまり、白と思える灰を1人選び出せば詰みなんじゃないの？何で自分を信じてもらうことのみを強要するのかがいまいち分からないの。延々吊戦略を述べる割には、灰に目を向けた発言は1つもないの。
状況真は年だと思うけど、昨日からの強引さが目立ってきた感じで怖いの。 |
パン屋 オットー 01:55
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★リザ＞トマさんとペタくん・ジムさんのライン比較でペタくんが『狼同士で言いそうもないの』『トマ吊したくないと思って当然なの』のプラスマイナス要素両方あって、ジムさんが『仲間切りの範疇かな』と微妙な要素あるけど、最終的に『神≧年』ってことは『狼同士で言いそうもない』のが優先されたってことなのかな？
ペタくんの『吊りしたくない』はあからさま過ぎて違うと判断したということなのかな？ |
ならず者 ディーター 01:57
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エルナ＞ここでヨア白だから吊らないとか、俺様が狼だとしてもさすがにトンデモすぎて言えない・・・。
たとえヨア白だったとしても、その場合は狼がどっちを狙ったのか？とか考えるとなぁ・・・。 |
パン屋 オットー 01:58
次の日へ
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これまで散々折られたフラグを思うとちょっと悲しくなってきました。なので、今回は生存フラグを立てます。これなら絶対に折られないでしょう。
フリさんからもらった【わかめ】を身につけてほぼ確実に死ぬ高さの崖から海へ飛び込んで行方不明になってきます。 [...実は死んでないフラグたちました...] |