F1837 最果ての村 (2/24 19:00 に更新) rss

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少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 19:00
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少女 リーザ、村長 ヴァルター の 3 名。
村長 ヴァルター 19:02
やはり続くか…
ほんの少しだけ、終わるんじゃないかって期待したんだけどね
村長 ヴァルター 19:13
2人は投票先をしっかり確認しておいてね
今のところディーター吊りに傾いてるけど、説得合戦に期待してるよ
少女 リーザ 20:07
うーむ…やっぱディタさんLWだよね。
しかしぺタ君襲撃とな…?
素直に言うと「なぜ?」なの。正直リズが疑われてた分ぺタ君襲撃はないと思ってた。
少女 リーザ 20:48
もうリズ視点で{兵娘者}{爺}は確定的か。
ということで兵者ライン考察。まず者→兵。1dでは特に接触無し。2d1536とかで切ってる感はある。切り方としては強め?でも3dでは1242で例のツンデレフォロー。どうもこの流れが気になる。4dでの兵とのやり取りは正直この展開にならなければ者白と言いたいくらい切ってる。
少女 リーザ 21:11
1436や1442とか。後で兵からのライン考察の時にも言うと思うけど、ラインの切り合いが壮絶。敵ながらあっぱれ。というかうーん…自信がどんどんすり減ってゆく。
少女 リーザ 22:00
続いて兵→者ライン考察。
同じく1dはラインに関わりそうな接触無し。2dの質問は突っ込みっぽいけど実際は考察につながらなそうな感じ。ここはライン切り要素かな?3dで結構考察は強め切りかな。でも灰に媚びる云々は者自身も言ってるように結構無理あるかな?と。ここもライン要素。で、4dで吊り希望に挙げてることからやっぱ強く切ってる。あっぱれ。
少女 リーザ 22:07
で、今リズが思ったのは灰3潜伏ならやっぱりラインは重要になってくるはず。だからこの強いライン切りも不思議ではないんだろうな、と。だって一人逃げ切ればいい訳だから。だから多分三人とも自然体で考察等していったはず。いやむしろ他二人を意識して考察したはず。だからおのずとこじつけっぽくなったりするのかも。だからその点で者はすごい上手いと思うんだ。
と、でも考えないと…無理。ラインからは読み切れない。うんご
少女 リーザ 22:11
うん。ごめん。ちょい思考ストップ気味。今日はもう寝る。明日は単体考察する。おやすみ。
ひとつだけ。者>疑われて問題があるのか?って言う所。狼側はラインを操れる。でも村は知らないうちにラインができちゃったりする。それでリズが吊られちゃったりしたらリズだけでなく他の村まで吊られるかも知れない。村人の責任っていうのはそういうことじゃない?
ならず者 ディーター 00:23
まあ普通にリーザ狼だよな。投票リーザに設定しといたぜ。でリーザは素直にリーザを疑ってたペーター食ってきたんだな。

今は時間がないから主に来るのは朝以降になるが、村長は俺吊りに傾いてるなら、どういった点で俺を狼だと思ってるのか教えてくれ。それに対して返答してくぜ。村長が感じてる疑問点を解消しないといけねえしな。
まあ疑問点挙げてくれなくても、出来る限りリーザが狼である事の説得はするが。
村長 ヴァルター 00:55
ちょっとだけ
>ディーター、昨日ちょこちょこ黒要素としてあげた部分を潰してくれればいいよ
それと大切な日なのに16時前に顔出せなくなる、本当にゴメン
ならず者 ディーター 10:29
よし、まず昨日村長が言ってたことに対していろいろ言ってくぜ。
まず昨日の19:16か。パメラの5日目の19:09か。これって単なる、おいマジかよって感じの演技じゃねえの?パメラ視点で4日目には爺さん狂人、ヤコブ狼としか言いようがないだろう。ヤコブ襲撃で、パメラ視点でヤコブ狂人、爺さん狼としか言えず、あんな感じで驚いてる狩人の演技しただけなんじゃねえの?
ならず者 ディーター 10:39
17:45や18:15に関してな。ペーターがほぼ言ってくれてるが、実際、4日目に露骨に爺さん吊りに言ったシモンを、その日に吊れてるんだぜ。5日目の状態で、リーザが露骨に爺さん吊りにいけるかって話だろ。そんな姿勢見せたらそれで黒く見られるだろ。
ならず者 ディーター 10:42
だからリーザはあの時点で老偽主張はしたくてもできねえだろ。狼もあの時点では爺さん真だと思ってたと思うが、爺さん吊りに行く姿勢を見せた所でリーザの立場が危うくなるだろ。そんなら爺さん狂人に賭けるしかなかったんじゃねえの?
つーかだな、4日目の段階の俺にも5日目の段階のリーザのそれと同じことが言えるんだがな。
ならず者 ディーター 10:52
後、村長が昨日夜にペーターと話してた部分は、村長が全然理解できてないだけっぽいんだが、ペーターが言ってたのは[書兵老が狼なら、書に黒を出すはずがない。書→老と吊りで終わるから。つまり狼=書兵老はありえん]って事だろ。まず爺さんが狼の場合、俺が狼なら爺さんはどっちに黒出しても同じだが、リーザが狼の場合は昨日はクララに黒出すしかねえよな。だから、老妙狼で、クララに黒出しっての自体はあるぜ。
ならず者 ディーター 10:55
まぁ老妙兵だと狩人に狂人って事になって、それは違うと思ってるが。そして普通にこの編成だと思ってる[妙娘兵+老]に関してな。この場合、爺さんは娘狼は4日目の段階でほぼ予想できるだろう。だが爺さんには他の狼が誰かは分からんわけだから、別に俺もリーザも白くも黒くもならねえよな。
ならず者 ディーター 11:13
妙娘兵の3人、というか妙と兵、妙と娘の繋がりを見直し。
初日はリーザが17:18で●パメラを希望したくらいだな。初日のたいしたことない理由だし、結果的にリーザとパメラのライン切りだっただけで、別にライン要素とは言えんとは思うが。2日目は17:13、17:27と少しやり取りある程度だな。
ならず者 ディーター 11:18
で3日目の22:08〜13での[それともパメちゃんだとまずい理由があるのかなぁ、と邪推してみたり]これライン切り狙いだったんじゃねえの?今の段階にならんと気づかんくらいではあったが、別に2日目のシモンの発言が、占い当たるのがパメラじゃ困るなんて風には全然見えねえけどな。2日目の17:30とか18:24とか。これシモンが実際はパメラに当たってほしくないって思ってたのを知ってた故に出ちまった発言だろ。
ならず者 ディーター 11:26
4日目の22:06って、クララが言ってた通り、パメラが偽と知ってた故に出てきたのかね、これ。パメラの真偽は対抗が出るか出ないかによって考えるだろ村人は。対抗が出る可能性が限りなく高いことを知ってた故に出た発言だなこれ。そしてシモンが4日目の13:14の考察でリーザを白く見てるな。4人中、灰2で狼は仲間庇いにくいとは思うんだが、というか霊確定してるからなおさらだと思うが、
ならず者 ディーター 11:34
シモンは露骨に爺さん吊りに行ってたし、霊確定状況ではラインは切るものだと見られやすい故に、逆に仲間のリーザを庇いに行ったって事だな。逆にリーザからも14:58でシモンを白評価してるな。俺にはシモンの4日目の爺さん吊りたがる姿勢とか俺への疑い方が真っ黒だったが、俺への疑いかけに関しては、俺が当人だってのもあるが、パメラに対抗出る前からパメラの狩人COを胡散臭いと思ってた上に、
ならず者 ディーター 11:38
3日目から21:28〜38の通り、爺さんをさほど怪しいと思ってなかったはずのリーザが、爺さん吊ろうとしてたシモンの姿勢を怪しく感じないのは不思議だよな。
そして客観的に見て狼濃厚だった4日目のパメラは16:21で▼リーザ希望してた。理由は[灰の中で情報が一番落ちてこなさそうなので]。パメラ視点じゃ情報は多かった上に4日目だってのに、吊り希望がこんな理由。客観的に狼濃厚な状態のパメラだから、
ならず者 ディーター 11:40
仲間を吊り希望に出して、逆に庇いたい心理が出てるよな。パメラが4日目で、しかもパメラ視点でヤコブ狼ほぼ確定って状況のはずなのに、あんな薄い理由で吊り希望とかおかしいだろ。つまりリーザを挙げることが目的だったって事だろ。
で、客観的に見て狼濃厚のパメラが挙げてるわけだから、リーザは白く見える、って事を狙ったんだろ。普通に考えて4日目のパメラの希望は採用なんてされにくいだろうしな。
ならず者 ディーター 11:52
5日目のパメラは、爺さんを先に吊るために客観視点で爺さんを吊るべきだということの説得をしてるよな。5日目のパメラの15:39以降とか、パメラも爺さん真だと思ってて、どうしても先に吊らないといけなかったから何とかして先に爺さん吊ろうとしてた故の行動だろ。
ならず者 ディーター 12:04
リーザは前半は特に黒くは見えてなかったが、狼濃厚になった昨日になって見返した結果、初日の発言に関しては昨日の11:35〜43で挙げた通りだな。で4日目に19:02でこんな事言ってるけど、戦術の話からの繋がりとしての違和感の有無を探してるような考察は、こういう事言うリーザなら、主に前半で出るのが自然だよな。でも実際は全く見当たらないんだが。つまり質問のための質問だったと。
ならず者 ディーター 12:11
6日目に関しては、昨日俺が11:21〜27で言った通りだな。クララ吊れば終わるとほぼ確信してる村人なら、続いたらそこで考え直す。続くと知ってた故の6日目終盤のリーザの発言だよな。そして今日の22:11に関してだが、村人でも疑われないほうがいい。ましてや今日なんか村人も狼も相手を吊るという点では何ら変わらん。だが初日からそうかというと違うよな。村人の目的は疑われないことではなく狼を見つけて吊る事だろ
ならず者 ディーター 12:16
いくら白く見られても狼見つける事が出来ずに吊れないんじゃ何にもなんねえだろ。白く見られようって意識が先行してる風に見えて黒いって事だぜ。

喉減ってきたから、村長からの質問返答用に温存しとく。
ならず者 ディーター 12:17
白ログだと、俺の顔が大分並んだなw
ならず者 ディーター 12:18
実際には青ログが結構挟まってるだろうけどな。
村長 ヴァルター 12:36
こんにちは
>ディーター
10:52、10:55、妙書どちらを入れても老が狼で無い事は言えるけどそれが妙白黒には繋がらないんじゃないかって事を言いたかったんだ
10:39、4日目読み直したらリーザはシモン吊りに反対してるんだね、ディーター狼だとシモン吊り希望は危険かも
少女 リーザ 12:39
ディタさんが1039のようなことを言ってるけど、普通に考えて欲しい。妙兵だとしてもなぜわざわざ兵にじいちゃ吊りを希望させたのか。おかしいじゃない?妙兵娘として考えればブレインは兵になると思う。その兵をわざわざ吊りに行かせる真似はリズなら絶対しない。ディタさんは自分が狼だったらって考えた時そういう違和感を感じない?
少女 リーザ 12:48
そんちょ>いやだから…灰に三潜伏で霊能確定状態ならラインは必死で捻じ曲げてくるからその発想はどうかと…
ディタさん1126>これもだけど、仮にリズが狼だとしてリズは4d2206みたいなことを言って何のメリットがあるの?パメちゃんとのライン切りだとしても、そんなの対抗回り切ってから言えばよかったんじゃないの?
ならず者 ディーター 12:49
村長>12:36了解

リーザ>12:39に対してな。4日目の狼の心情って[爺さん真かよ!早く吊らんと勝てねえな]みたいな感じで、爺さん吊れそうな発言力があった灰がシモンだったっつーことだろ。大体そのアピールだが、シモンがブレインなら、リーザがブレインのシモンの行動を止めるのか?ブレインが違うよな。

自分が狼なら、か。はなっから考えてすらいねえよ。
村長 ヴァルター 12:53
うん、リーザはモーリッツがパメラに黒を出した4日目からじゃなく、翌日から急にモーリッツ真を言ってるね
その上でモーリッツ狂の可能性をちらつかせてディタ黒を言ってるのは伏線っぽいかも、昨日と変わって気になってきた
ディーター11:38、11:40、そういわれてみると確かに違和感、言う必要ないのにねじ込んだ感じ、パメラ視点偽の老or農吊り一本でいいのに指示が出てたわけでもなくわざわざ灰から妙吊りって
村長 ヴァルター 13:00
>リーザ
ライン切りで仲間が吊られるなんて事は避けたいと思うんだ、シモン吊り希望はライン切りにしては危険すぎると思う、その点パメラのリーザ吊り希望はライン切りとしては理にかなってると思う
片黒とはいえ吊り手に余裕があったあの状況ではパメラはほぼ吊られるからさっさと切り捨てるのが普通だと思うし
少女 リーザ 13:00
ディタさん>違うでしょ。仮にじいちゃ吊りを希望するのであればいくらシモン兄ちゃんであれ、誰かしらの希望に乗っかる形でないと難しいことくらいわかってるはず。後いくらブレインであれ相談をして今後の作戦を考えるはず。
自分が狼だったら…の奴は今この場で考えて欲しいこと。リズが言うのもおかしい気がするけど、これが考えられないっていうのは自分が狼だからでしょ?
少女 リーザ 13:07
そんちょ>パメちゃんの吊り希望がリズならラインでリズ狼っていうのはすごくわかる。でも逆を考えて欲しいの。それが考えられるなら、ライン偽装って線も考えられるはず。
後、ライン切りで仲間〜の奴だけど、ライン切りって仲間が吊られて初めて意味があるんじゃないの?リズはそう思ってる。
少女 リーザ 13:14
ディタさんは5dにおいて狩人に狂人はいないって言う結論を出してる。ってことはじいちゃは狂or真って言うことになるよね?だというのに、5dの段階で、もう詰みじゃね?っていう発想が生まれないのは違和感だよ。これはじいちゃが狂であって欲しいっていう気持ちの表れでは?灰ロラってことになったら自分が困るからでは?
少女 リーザ 13:17
ああ違う。灰ロラになっても別段ディタさんは困らないか…撤回。
でもどちらにしてもクララ姉ちゃん吊っても終わらないってことを知ってたからでは?ってことが考えられるね。
村長 ヴァルター 13:34
>リーザ
あれがライン切りなんじゃないか、だから逆にラインがあるように見える、そこまで考えて吊り希望出してくるかなぁ、潜伏狼の数は多いほうがいい、パメラが出ちゃってるタイミングではなおさら、あそこでシモンを吊ってしまうのはちょっと怖いんじゃないかな
6日目、消化試合ムードで翌日以降の事にリーザも触れてるからクララ吊りで終わらない事を知っていた?って疑問は2人ともあるからここは判断つかないかな
村長 ヴァルター 13:38
あと、なんで僕が残されたんだろうって疑問が少し
昨日ペーターはリーザを、僕はディーターを疑ってた
ディーターLWならペーターを残したほうが楽だよね、多分ペーターならそのままリーザ吊ったよ
僕のほうが懐柔しやすそうだったのかもしれないけれど、わざわざ僕を残すかなって
ならず者 ディーター 13:54
13:00だが、シモンがブレインとか言ってただろ?ならリーザがシモンの行動を止める事はできねえだろと。
[これが考えられないっていうのは自分が狼だからでしょ]って無理がありすぎるぜwだいたい誰が考えられないって言ったんだ。考えてねえとしか言ってねえだろ。大体リーザは狼なんだから、自分が狼なら〜しないってアピールするための行動するのは容易だよな。
ならず者 ディーター 13:59
13:14と17な。[これはじいちゃが狂であって欲しいっていう気持ちの表れでは?]何か撤回してるが、そもそも俺が狼なら5日目の段階で爺さん狂人って分かってるから、狂であってほしいって気持ちも何もねえよな。てか5日目考え直したら、まず爺さん真だと思ったし6日目にはほぼ確信してて気楽だったけどな。

@1になっちまった。村長何か疑問あれば15時くらいまでに落としといてくれ。
村長 ヴァルター 14:26
そんな感じで今はリーザに投票してる
この後は16時ぐらいまで鳩でのぞく感じ、それ以降は多分対応できない、では
少女 リーザ 14:53
ディタさん1354>ありゃ?でも結局それについて答えてないんだったら一緒ではないの?
リズが狼ならそういう行動を取ってアピール、か。じゃあディタさんは狼っぽくない人を狼と見ると。何の意味もない行動をとる人を狼と見ると。だとしたら今まで言ってたことと大分矛盾が出ると思うけど。@1か。まぁこれでのど切らせるのもフェアじゃないし答えなくていいや。
少女 リーザ 15:06
単体考察。1d自由占いを推してるところは素直に黒要素じゃないの。片占いで狼視点で真偽はっきりしてる段階で喰いに行くって言う作戦。2dの吊占い希望は純粋SG狙いかな。寡黙について言及していないのにいきなり商吊り希望とかは吊れるとこ吊りたい意識では?3dは希望出してないね。発言からなんとなくじいちゃ真とみてじいちゃとからみ始めたのかな。
少女 リーザ 15:20
これは他の発言でも言えることだけど例えば4d1753だとか、CO順で真偽を求めてるのは黒いでしょ。誰かを黒くしなきゃいけないから困ってこういうことで黒くする…これ常套手段じゃない?5dで爺狂について触れてないのは違和感。白出ししたからって真とは限らないのに。にも関わらず狩人から占い内訳考えるのは村人心理としてへんでしょ。なんでそんな難しい考察をするのか、ってこと。
少女 リーザ 15:26
そんちょ>6日目に考察落とした理由は、もちろん3人(娘兵書)のラインからあまりにくっきりしすぎ…っていうことから明日もあるんじゃないか、という考えもあった。だけど一番はやっぱりどんなにその時勝利濃厚だとしても、やっぱり考察をしなければ狼側にも失礼だと思ったから。次の日あるとわかっている狼リーザなら、次の日に考察落とす。だってそっちの方が疑われないし。でも村人である以上それは礼儀。だから落としたの。
少女 リーザ 15:31
後、襲撃考察だけど、リズ視点からならあえてぺタ君襲撃することでリズを黒くすることが目的かと思う。リズの性格上(いやわからないと言われそうだけど)、普通に狼なら今日襲撃なしで堅実にランダム勝負持ち込むもん。これを察知してくれなければ村は負ける。信じて欲しい。正直これ以上のディタさん黒要素探しは厳しいかもしれない。でもリズは村人。だから、お願い。
ならず者 ディーター 15:37
村長は鳩で覗く感じっぽいから使い切るぜ。
大体さ、[俺が狼なら初回で共襲撃なんかしねえ、何故なら〜]とか言った所で[そういうために襲撃したのでは]で堂々巡りだぜ。要は[自分が狼なら〜しないって言うために、そういう行動を取ってるんだろ]と言ってるだけだ。15:06〜が無茶苦茶なのばかりだが喉がないから好き勝手言ってくれ。
村長、明日は一緒に勝利の祝杯を挙げようぜ!
村長 ヴァルター 15:54
うーん、微妙なところだけど、ディーターに賭けてみようと思う
勝てますように!
少女 リーザ 16:04
だめだって…諦めたわけじゃないけど…
時間があればもう一度だけでも考えて欲しいの…
そんちょはもうエピまで来れないの?@2
村長 ヴァルター 16:17
チャンスがあればなんとか
少女 リーザ 17:43
最後の考察。パメちゃんに黒判定出た時点でディタさん視点で真かな?っていうのは限りなく高かった。だからもうパメちゃんを切り捨て自分を生かそうって考えたはず。
っていうか今総じて思ったのはディタさんは非常に思考が読みにくい。だからすごい勢いで白く見えるの。ツンデレフォローだとか、■使わなかったりだとか、結局どう思ってるかがわからない。ごめん悩んだ挙句これが限界だ…@1まだ頑張る。
少女 リーザ 17:54
4dでは占い考察がほとんどないのに対して、5dで自分に白判定がでて突然パメちゃん狼を出して遠まわしに真に向けさせる…これがじいちゃとの大まかの絡みの黒要素だね…
ごめん。できることはやったつもりだけど完全に力不足。後はもうそんちょに信じて、とだけ言いたい。@0
ならず者 ディーター 18:08
俺に賭けるって、俺を信じるっつーことなのか、俺投票に賭けるって事なのか、どっちなんだ一体・・・不安だぜ。
ならず者 ディーター 18:09
楽天家 ゲルト を殺害した。
ならず者 ディーター 18:09
シスター フリーデル を殺害した。
ならず者 ディーター 18:09
神父 ジムゾン を殺害した。
ならず者 ディーター 18:09
農夫 ヤコブ を殺害した。
ならず者 ディーター 18:10
青年 ヨアヒム を殺害した。
ならず者 ディーター 18:10
羊飼い カタリナ を殺害した。
ならず者 ディーター 18:10
少年 ペーター を殺害した。
ならず者 ディーター 18:10
さーーーーーーーーーーーん!
ならず者 ディーター 18:11
ろーーーーーーーーーーーく!
ならず者 ディーター 18:11
きゅーーーーーーーーーーーーー!
ならず者 ディーター 18:11
じゅーーーーーーーーーーに!
ならず者 ディーター 18:11
じゅーーーーーーーーーーーさん!
ならず者 ディーター 18:11
じゅーーーーーーーーーーーご!
ならず者 ディーター 18:12
じゅーーーーーーーーーーはーち!
ならず者 ディーター 18:12
にじゅーーーーーーーーいち!
ならず者 ディーター 18:12
にじゅーーーーーーーーーさん!
ならず者 ディーター 18:12
にじゅーーーーーーーーーーし!
ならず者 ディーター 18:13
にじゅーーーーーーーーーしち!
ならず者 ディーター 18:13
さんじゅーーーーーーーーーーー!
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