プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 19:00
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兵5d1723＞●年じゃなく仮後は娘にしたのは占真狂だからどちらが狂かを見極めたかったんじゃないですか？それと二日目占い希望なんて仲間切りにすら思いませんから考慮外ですの。仮決定案は2択ですし。黒だしがあったときに仲間切りで白く見られるの計算してたとか？どちらを希望しようが特に意味はないですが。兵に霊回避枠無いことは初日の議題回答のことです？私狼でも霊初日CO希望でしたし議題回答なんて変なことさえ
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シスター フリーデル 19:00
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言っていないならどうだっていいです。最初から騙る気がないか回避するにしてもブラフで言ったとでも後から何とでも繕えます。回避枠がないから白いという風には見ません。意外と霊回避枠があっても占い回避しない狼は多いです。娘の自占いは霊回避できないの狼でも回避不能ですし。回避せず白く見せるのも一つの手段でしょう。
昨日は発言無かったんですのー。 |
村娘 パメラ 19:03
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▲青▼娘＿妙黒＿＿▲青▼娘＿書黒
▲白▼妙＿＿＿＿＿▲白▼書 ▲白▼爺＿＿＿＿＿▲白▼爺 ▲共▼者or書＿＿＿▲共▼者or妙 今日爺吊らん限りほぼジ・エンドだなぁ・・・負けるならどちらかになるんじゃないかと。もう黒2人なんだから真占い師は必要ないだろうに。 |
負傷兵 シモン 19:15
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パメラ、ヨア、お疲れ様だったな。つ[烏龍茶]
パメラ、心労かけたな。ここでは自分視点、つまり狩人である事を貫いてくれ。墓下でも推理を続けたい人がいるだろうからな。 ヨアは覚醒しそうだったので怖かったぞ。でも村視点では、確霊襲撃は至って自然だからな。ふふふ、計画通り ﾆﾔﾘ あとは地上で奮闘している女王に全てを託す。地上で真っ先に喰うべきは村の主力。次の襲撃は絶対に▲羊。ここ外すと我々は敗北だぞと。 |
村娘 パメラ 19:25
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墓下COなし了解。（烏龍茶で一息）
でも私の霊決め打ちできずは素なんだけどねぇ（笑 ヤコ君もお疲れさま。あのCOは狼サイド最後のチャンスだと思っていたからあるとは思っていたよ・・・半々だったけども。 |
シスター フリーデル 19:25
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いえ狼COや狂COがあっても私は基本スルーなのであまり気にせずに。村の狼COがよくあるのでCOしたそのままを受け止めることはしないのでー。面白いのは娘or農の狂COでしょうけどｗ
農＞狩人なら当然。狂なら…占霊騙りのが良かったと思いますね。もしくは共騙り。狩真狂は狼が誤認して襲撃してくるかもしれないので潜伏で狩確定させるのが普通ですね。 |
負傷兵 シモン 19:27
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＞シスター 回答感謝。兵に霊回避枠無いのはご指摘の通り。シスターは気にしないという事は理解した。でも気にする人もいる。俺はそれを恐れ、水晶来たら霊回避しない予定だったよ。娘狼については信念は揺るがず、といった感じか。結果はエピまでお楽しみという事で。
＞パメラ パメラ視点は誰が狼だと思う？ 気楽に墓下推理をして欲しい。 ＞ヤコブ 農狩なら善手。村側に情報提供ゆえ。農狂なら博打。狩3COの危険あり。 |
シスター フリーデル 19:37
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そうですね今も娘狼と思ってます。信じる気が村に無いんじゃなく娘に信じたいと思える要素が無いんだから仕方ないですね。四日目以降は老狼と農狂と吊り手計算以外記憶にないですし。娘視点では老狼農狂確定なのにそれを裏打ちする考察がなかったですから。だから書が特に理由なしに老狼娘狩決めうちみたいな考察をするのは相当黒かったです。農狂理由が考察がゆるいからでしたっけ…確かに老狼なら娘が生き汚い狂とは思えないので
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司書 クララ 19:38
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【諸所確認】吊りセットミスはごめん。
＞リナちゃん[17:36] アンカ持ってくるの面倒だからアレだけど、ヤコ君がおじいちゃん狂人の可能性を全く考えてなかった所あったじゃん。あれとか。不十分って言ったって。十分と判断するのはリナちゃんじゃない。要素が弱くたって、実際にあること。 昨日のディタ君の[5d 18:41]、ヨア君が[5d 15:23]はディタ君白が前提となってるから駄目、って言ったじゃん |
司書 クララ 19:39
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、それでも希望変えるつもりはないの？昨日クララ吊ってからどうするつもりだったか教えてほしいな。
…で、やっぱりおじいちゃん偽っぽいね。くそぅ。だから言ったのに…正直、説得の余地がなさそうだけど頑張る。生存勝利したいから。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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パメラさん、ヨアヒムさん…。村を見守っていてね。お爺ちゃんはリーザちゃんを占って白ね。判定お疲れさま。これはお供え。つ【ケイン（杖形キャンディ赤と緑）】
■1.狼陣営予想 ■2.今日の吊り 今日はこれだけだよね。ヨアヒムさんは非狼確定。狂人なら、狩人には村騙りがいたことになる。お爺ちゃん視点では詰んだね。レアケースの商霊はなくなった事になるから。あ、リナ狼はあり？ 晩ご飯食べてくるね、またあとで。 |
シスター フリーデル 19:41
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農狂という理屈は整合性があるのですが、娘の行動発言を見て老農と比較し、それで娘真だと思うから放置しようでは無理がありすぎるでしょう。者黒の理由も書の妄想の中の兵とのライン切りだけで、発言からの黒要素をきっちり上げているようには見えませんでした。村人なら妙の反応の方がより自然だと思いますね。
っと妙白判定ですか。老真なら娘兵書確定で▼書ということですね。続いたら老偽ですが終わると思いますー。 |
老人 モーリッツ 19:42
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申し訳ない。遅くなってすまんの、本決定確認後セットしたまま離れたからの
もうこれで爺ちゃんの仕事は終了かの 実は申し訳ないんじゃが私的な理由で明日は更新時間には来れん仮決定は見れるが本決定は無理じゃ もう占いの必要はないと思うが顔を出せるのは夜遅くになるの。まあなにもなければエピだとは思うがの |
負傷兵 シモン 19:42
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農狂なら博打。狩3COの危険あり。←御免、勘違い。農狂なら老狼と判断可能、娘狩とわかるか。狂ならGJだな。娘噛んだら老偽確定。娘放置されると霊能者に手が出せない。
ヤコ襲撃の理由は垢ログを見てくれれば分かるぞと。俺は嫌だったのだがな。確黒だとこれまでの発言を穴の開くほど読まれるだろ。すっごく気恥ずかしいのだが。 爺さんの判定確認。老真：兵書娘＋神か。我が同朋、女王の出方が見ものだ。健闘を祈るぞ。 |
少年 ペーター 19:42
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【判定確認】
ふう、長かったね・・・判定 クララねーちゃん>贋っぽいね･･･っていうのは変じゃないかな？老真時のLWはクララねーちゃんで確定だよ。 とりあえずログもぐってきます。 |
村娘 パメラ 19:44
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んー、やっぱし黒ぽく動きすぎたかぁ。
狩人初めてなんでちょっと混乱してましたー、と狩人視点で言ってみたり。 占吊かからずに動く自信はなく、白過ぎれば襲撃を受ける、と占われるよーに動くしか出来ませんで。すまん村人よ！ |
農夫 ヤコブ 19:44
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羊狼とかあったら面白すぎて泣く。普通に泣く。ついでだからさらに泣く。で、とどめに泣く。
横にならなかったかぁ〜、つまんｎ(コラ) ▼書→▼老で続くと表はカオスかな〜？裏でもそうかもだけど。襲撃で誰残すのかが重要かもね〜。僕は狂＋村＋狩だからわかんないやｗ |
老人 モーリッツ 19:47
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占い理由は、まあ２択じゃからどっちでもいいんじゃが
もうリザが来ないと思っての、あきらめたのかと思ったんじゃ。明日もこのまま来ないようなら、もし村がわけのわからない状況になっとるなら情報が出にくい方を優先すべきだと思ったからじゃ これでレアケースでなければ書黒じゃの リーザは心配したぞい。このままニコラスみたいなことになるんじゃないかとヒヤヒヤじゃったぞ |
農夫 ヤコブ 19:53
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娘＞やっぱり白い方がいいよ？占われない方がいいし、無理に黒くなるとＣＯしても信じてもらえない分損だし、狼に利用されることが多いよ、と経験者っぽく言ってみるｗ
ついでに、初心者で見た覚えはないけど、狩人初めてだったんだ〜？･･･って非狩人っぽく言ってみたりｗ |
シスター フリーデル 19:55
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狩人なら自占いは悪手ですね。吊りでも回避COがあるんだから占われて襲撃の危険を考えてないわけですから。その発言や初日の狩人に対しての考察は全面的に旅の方に同意で黒いと思ってましたの。多弁白が灰で抜かれないように非狩ブラフにあんな発言をするのは悪くないと思いますが、挽回できる自信が無いなら非狩非霊だけで吊られかねません。
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負傷兵 シモン 20:00
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羊狼の可能性は皆無だよ。シスターに聞いてみるといい。狼ズは2dで羊潜共とほぼ見切っていたしな。だが泣きたいのなら止めはせぬ。俺の胸で泣くがよい。
＞娘 別に黒くはなかったぞ。しかし灰への斬り込みが甘く中庸ど真ん中に見えたな。それと、共有者死亡時に「地雷回避の黒要素」というのは意味不明。共有者など相方死亡時はただの一灰に過ぎないって。相方COを先延ばしにすればするほど、推理のノイズになるだけだし。 |
シスター フリーデル 20:01
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狩人ですか…ついこの前やりましたが灰で白よりにされて四日目に純灰襲撃で抜かれて負けましたねｗゾーン占い圏外だったのに…墓アイコン見たとき唖然ですよ……そんなに白く振舞うつもりはなく、むしろ黒く見られたいと望んでたんですが白位置で放置されて誰も疑ってくれなかったので逆に悲しかったですｗ
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村娘 パメラ 20:02
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ふーむむ・・・参考にした狩人例が少なすぎたかぁ。どうやら狩人戦犯になりそうだな。
あのままCOせずに吊られた方が良かったのかなぁ？？ まぁ狼に利用されると思ったからこそ、ニコ君狼と見ていたんだけどねぇ。喰うより吊らせる方が襲撃回数的にも助かるわけだし。 |
村娘 パメラ 20:06
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シモさん＞だからこそ、投票COで3人吊れると思ったのね。2人は狼確定だし。
中庸ど真ん中、はほぼ私の狙い通りだねぇ・・・それより若干黒ければ良かったんだけどなぁ。 どっちにしてもその発想が間違いだったみたいだけどね（笑 |
負傷兵 シモン 20:13
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俺は狼やる時でも、狩人当てだけは苦手だな。狩人って何を基準にどうやって探せば良いのか良く分からん。前衛多弁の狩人もいたし吊られ位置ギリギリの狩人もいたな。セオリー通り中庸ど真ん中で狼に見える狩人もいた。あと奇策として、霊騙りの狩人も見たことがあるな。
不思議に思ったのは、檸檬＆女王はなぜかヤコを狩人と想定していた点だな。ヤコには狩人臭でもあったのだろうか。エピを迎えたらこの点を聞いてみたいぞ。 |
シスター フリーデル 20:14
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【相方はアルビンさんに決まってますの♪】
カタリナさんは仮想相方でしたね。多分商相方だというのをエスパーして共有者乗っ取りをした狼か、村人で相方の代わりになってくれた眼力のある人ですよ。商共を言わなくてすいません…もしや襲撃されるなんて思ってなく20発言で使い切ってしまったんで。後は独り言ログに埋めてます…でも兵が羊共と思ってるので羊は人でしょうね。 |
負傷兵 シモン 20:21
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＞パメラ
投票COの前に狼が吊先となった場合、回避枠に使用される可能性があるぞ。その時、対抗が出てどちらを吊るのか。狼側が吊られるにしても、狩人霊鉄板→占い師あぼ〜んコース。これは極私的意見だけど、潜伏共有者はガチ推理派にとってただのノイズ。相方死亡してるのに潜伏続行させる意味がわからんわ。 えー、商人が相方だったんだー(棒読み) さすがに突然死対策で相方吊る時ゃ、シスターも遺言CO残すだろ。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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あれ、シモンはわからなかったんだ？僕の発言見直したら、能力者じゃないような発言してると思うよ。狩人ＣＯするつもりは最初からあった訳じゃないし。もちろん、狩人でも村人でも狂人でもねｗｗｗ
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少年 ペーター 20:25
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■1.いうまでもなく[兵娘書][神]だね。
1dからの狼の流れの構造予想。 ・まず1dからお互いが占い当たらないようそこそこ喋って回避してますね、娘はここで占いに狂の騙りが無かった時の為非COを控える役目ですね、潜伏に向いてる兵書がその通りに担当し、騙りが出たので娘も潜伏を選択、2d占いで第二希望に兵書より娘に出される、正直危ない範囲だったかもだけど、第1希望はそろって年●、2dの占いは僕が当たる |
少年 ペーター 20:25
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雰囲気が強かったので第2希望で少なくライン切り。思うに狼側の作戦としてここまで誰かとラインきって1狼だけ逃がすとかそういった感じはあまりないですね。仲良し連携で自然な所を●▼にあてるという。初襲撃では占いの真狂区別つかず尼、3d書兵より●が娘、他と比べるとどうしても外すと不自然になってしまうので、そして占い襲撃なので最悪黒確定はしないと踏んだ、兵書娘・・・この三人の占いの真予想はそろって神、霊も出
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少年 ペーター 20:25
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てきたので神強襲、よし！襲撃通った！っとまぁ、占い機関を壊すのには成功したけど、なんと神は狂人だった・・・そして老より娘に黒判定。狼はまぞい、真占いが残ったと、ここで一つの賭けにでる、それが娘狩CO、狩りが旅商なら1COで真度は高く見られ、なおかつ老は贋の烙印を押せる、が農がここで対抗、狩対決で勝てるか負けるかどっちにしろ、真占いがいるのはまずいので、兵が老▼で吊りを強引に押すが案通らずで、兵▼と
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少年 ペーター 20:25
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いう最悪の結末になる。この時は兵は白確定二人と者から黒く見られ吊られるのを自覚したと思う、そこで書は兵を切る、しかし、真占いが残ってるので襲撃で霊を食いたくても娘贋確してしまえばますます老は吊れない、他の白確定を食っても次の日占いで書があてられるのは明白、一か八かの農襲撃で、娘書で狩り内訳真狂説で再度老を吊りにかかる5d、結局その案も通らずで、現在に至るという予想。
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村娘 パメラ 20:26
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なるほどねぇ。
あまりセオリーを学んでいないのが立ち回りのまずさに繋がってしまったんだろうなぁ・・・ちょっと残念。 セオリーって知りすぎると逆にレアケースが想定できなくなるからなぁ。 |
司書 クララ 20:32
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この吊り順だと今日みんな村長さんみたいに思考停止するから嫌なんだお・・・とりあえず今日は▼おじいちゃんを希望するよ。当然。
村視点でもお仕事終了だからいいよね、これは。で、えっと。 謎？だった初回襲撃でフリちゃんを抜いたのは、その時はジム君を真よりに見てる人が多くてしかも霊もいないから、護衛、ジム君護衛されてる可能性が高かったからじゃない？ で、4日目。シモ君は[4d 23:33]でおじいちゃんを |
司書 クララ 20:33
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真偽問わず吊ろう、と。これは昨日も言ったけどおじいちゃん吊られたらシモ君白くなるし、シモ君吊られたらラインからディタ君白くなるし、っていうアレ。で、おじいちゃん吊ろうとしてるのにパメちゃん偽決め打ち。意味不明。ヤコ君襲撃した時にパメちゃん偽の声が高まる感じを期待してたのかもね。で逆に、ディタ君は[4d 23:58]でおじいちゃん真を主張。この2人、もっと前から逆方向を突っ走ってるんだよね。ディタ君
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司書 クララ 20:33
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とシモ君の互いの考察は知っての通りだけど、逆に白要素を探す気配が感じられない。村側はどんなに黒くても多少迷ったりはするのよ、それにしては2人とも決め打ちすぎ。ちなみに、ディタ君の登場はヤコ君のCO後ね。狩COの機会疑ってたようにも見えたり。
これは個人的なアレだからどうしようもないんだけど、霊確定してるときのライン切りは中途半端になんか行わない。喧嘩じゃないかと思うくらい激しく行うことさえある。そ |
司書 クララ 20:33
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の考え方で行くと切りあってるのってこの2人だけ。切りあい始めたのも、霊確定してから。それまでは多少絡んでるな、程度。今日言ったヤコ君のおじいちゃん狂スルー発言も、まっさきに見つけたのはシモ君だけどそこを突くんじゃなくて擁護。
5日目、ディタ君「襲撃謎い」。フリちゃんのときにも言ってた。襲撃意図知らないよアピに見える。[5d 23:48]「ところで」が出てくる理由はクララのを読んだからなのかな。そう |
司書 クララ 20:33
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だったらそういうはずなんだけど言わない。単に狂人騙りの可能性を消したいだけっぽい。[5d 23:57]「パメラ狼をぐらつかせる〜」意味不明。ぐらつかせたいならヤコ君襲撃などせず白確襲撃。[5d 15:12]自分白前提。ヨア君に指摘されても撤回せず。真実に近いクララを吊りたいだけだと思う。
ちなみに[5d 15:29]のおじいちゃんのは前半おかしい。「自分には仲間がいると思う？」って聞いて、「思う」 |
司書 クララ 20:34
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っていったら「理由言わないなら駄目」とか。明らかに変。ていうかね、「仲間いなさそう→白っぽい」はあっても「仲間いそう→黒っぽい」はそうそうないと思うんだ。まぁおじいちゃんは2日目以降の覚醒の仕方とかが仲間いそうなんだけどね。後半もクララ的には説明したつもりだったんだけど、リナちゃんもわかんないって言ってるからクララの書き方が悪かったんだろうね。そこはごめん。[5d 16:27]パメちゃんの喉がなく
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司書 クララ 20:34
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なった後いまさら回避COの胡散臭さを指摘。ディタ君が本決定しか確認してないのは忙しかったからかもだけど、案Bに入れてクララが吊られて霊判定白でちゃうと困るからじゃ？と邪推。
あとヤコ君に関して言えば[4d 18:20]もそういえばあった。 |
シスター フリーデル 20:43
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すぴー シモンさんとの会話は楽しいです。
書…頑張ってるとは思いますが黒いですね。村視点では▼書が最善ですよ。書から提案は無理ですが。書吊りで老偽が確定。老真の流れを戻して神真決めうち。そこから老吊って最後ですね。老吊っても次に書吊るだけなので、これじゃ老偽という確定情報は得られませんの。老吊りは書白決めうちでないと意味ありませんね。それは無理ですの。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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残った灰考察してみようかな？
書：とりあえず書きミスを恥ずかしがった行為は腹黒要素。 妙：夜遊びしないで２２時過ぎに寝てるのが好印象、ただ発言、食べる量が少ないのは腹黒要素。純灰かな？ 者：寝すぎ、飲みすぎ、花粉杉･･･これが黒じゃなくて何なんだ。皆で言おう、花粉症。腹黒要素だな(マテ) こんな感じ？ｗｗｗ |
少年 ペーター 20:52
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クララねーちゃん>たしかに、老が仮に吊られて黒が出たらいい白アピになるとは思います、が、あの時老▼が通るとはとても思えないですよ、言うなら自殺行為でそれで吊られたら仲間白く見られるとはいえ比較的発言力の強い兵が吊られるのは狼にとって痛手と思います。
またB案に入れて〜ってのは霊判定書白出てもリズに黒だせばよい事ではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 20:55
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だめですね。これでは単なる揚げ足取りです。失礼しましたー。書からは老吊り以外言えないんですから。
でも▼書より▼老▼書で老偽なら偽確定するまで2手より1手の方が有益ですね。狩の真贋もフラットに戻るでしょうし。書白決めうち出来ないかぎり書吊りは揺るがないでしょう。 |
司書 クララ 20:57
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＞ペタ君 前半、それは誰が狼でもいえること。
後半はそうだね。ごめん、でも村の人が「クララの主張は村から目線のものだった、ならあり得るかもー？」と考え出すとか。ないかな？また、クララ吊られてリザちゃんに黒が出たら、パメちゃんより先にリザちゃん吊られるよ、間違いなく。パメちゃん真狩ならヨア君襲撃されないから、リザちゃん白→おじいちゃん偽がわかっちゃう。 |
負傷兵 シモン 21:03
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あー、共有者については俺、超個性派の人。セオリーとか関係ないぞ。
というのも、デビュー戦がトラウマになっていたりする。初日は共両潜伏＆占2COで多数決占い。結果は白確。そいつが共有者だった。水晶の無駄。3日目に纏共が占い先に指定したのが相方で、地雷セット。結果は占い先襲撃で不発。水晶二回も無駄にされたのだった。この時、俺の方向性が決まったな。潜共は推理のノイズ！ 偽黒上等！ 狼の餌になってろ！と。 |
少女 リーザ 21:07
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【色々確認】
リズが占われたのか。まぁどっちでもいいけど心配かけちゃったのはホントにごめんなの。とりあえず今日▼クララ姉ちゃん希望だよ。これで終わらなければ明日▼ディタさんで。リズはじいちゃ真≫≫狂≫狼と考えてるからね。 |
少年 ペーター 21:16
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クララねーちゃん>ん、たしｊかに狩内訳を真狂と考えて、[老者兵]っという構成で昨日書吊り、今日妙吊りで娘真として青が守られていて妙の霊視結果が出るとして老の真偽が明日わかってしまうっていうのであれば昨日の娘▼となにも変わらないのでは？
リズ>今日仮に書▼で明日があったら老▼だよ、二日かけて妙者の精査になると思うよ。 |
司書 クララ 21:23
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＞ペタ君 あー・・・ほんとだ。狩人生存してるかどうか的なところだけだね。
でも、おじいちゃんの狂狼もわかるし、その場合リザちゃんとディタ君よりパメちゃんとディタ君のほうがディタ君吊られやすくなる・・・とか。でもあんま変わんないかもね。 でも他のとこみてよー、真実はこれなんだよー。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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晩ご飯のあとお風呂に入ったら少し寝てた…。今日も早く寝るね。クララさんのお話は明日もう少し頭がすっきりしてから読ませてもらうとして…。
＞ペーター君 仮にクララさんを吊って終わってなかった場合は、お爺ちゃん視点ではリナが狼になるのよ。お爺ちゃんは占い先リナにセットしておくといいと思うよ。つまり、明日はリナVSお爺ちゃん。明日があったらまとめは村長さんと一緒に相談して、よろしくね。 おやすみなさい。 |
少年 ペーター 21:31
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クララねーちゃん>昨日の段階で警戒すべきは老狂、娘狼、灰の誰か狼の構成でたとえば者狼で、書妙つった時点でPP負けの危険も伴う。昨日の灰吊りは本当に危険。そういった意味では書▼の者は黒いかもだけど。
リナねーちゃん>いや、それは苦しい。明日続いたら老▼一択です。村長さんも絶対そういうと思う。 |
負傷兵 シモン 21:37
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[修20:55] > どうした、シスター？ 俺とパメラが戦術論を闘わせているのを見て、パメラ狼の確信が揺らいだか？ いずれにせよ▼書は村側材善手だぞ。老真ならこれで終わる。老偽ならまた考えれば良い。わざわざ▼老にする事もないだろ。
ヤコ＞なんかクララがお前のこと、狂人呼ばわりしているぞ。どうなの？ 違ったらエピでクララに下着、要求しとけ。クララもさ、パメラ狂人にしとけばいいじゃん。大げさだなぁ。 |
少女 リーザ 21:42
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■１．内訳は｛書・兵・娘｝と考える。正直何書けばいいか分からないけど思ったことつらつら言ってくね。
初日は娘に対して他二人の微妙なライン切りで行ってるかな。この辺の違和感は特にないかな。自然に質問飛ばししてる感じ。２dでの３人の考察は今にしてみるとラインがくっきり出てるかも。また３人ともSGにしやすそうな人を吊り占い希望に挙げてるな。３dに入って娘は●兵にしてライン切り。兵も結構強めに娘に質問飛ば |
少年 ペーター 21:45
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確実な情報と方法として、昨日は老娘に少なくても狼が1と狂か真がいるという事、PPを危惧してなおかつ老の真と確かめれるのが娘▼で、＝昨日の老▼主張は狼が真占いからの黒判定を逃れるための黒い行動になると思います。
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シスター フリーデル 21:49
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いえ書吊りで続いたら以外は揺らぎようがないですけど。
ただ書には▼老しか言えないのに村視点でも〜やそういう指摘方法はあまりよくないと思っただけですの。書が村視点を考えて自吊りを選ぶわけなんてないんですから。まるで自吊りをしないってことを黒要素として指摘みたいな言い方になったと思ったので失礼と言ったのですの。 すぴー |
司書 クララ 21:56
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＞ペタ君[6d 21:45] なんで？ちゃんとクララの吊り手も考えて客観的に出したよ。クララがおじいちゃん狂人を言い出したなら吊ればいい、って言ったじゃない。パメちゃん吊りから黒出された人吊りに流れればおじいちゃんの真雁は確かめられるけど、確かめたから勝てるわけじゃないでしょ。最後2択。クララの案だって、灰2人吊るとき先にクララ吊れば残るのはディタ君とリザちゃんで今と同じ展開に持っていけるじゃない
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少年 ペーター 22:00
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クララねーちゃん>老狂なら結局最終の選択にはなる思いますよ、故に老真の可能性を考えないのがおかしくないですか？最終選択勝負が変わらないなら老真で確実に勝てる方法をまず試し、そこでダメならとするのが当然ではないでしょうか？いきなり老真の可能性をつぶしてしまう老▼では村はリスクをただ追うだけではないかな。
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負傷兵 シモン 22:01
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[羊21:27] > 老偽を前提とするなら、見事な襲撃誘導。「このようにすれば、貴方は偽確定ではないよ」と提示し、リナを噛まなくするためか。
でも気になる点があるぞ。ペタに『明日があったらまとめは村長さんと一緒に相談して』と語りかけているよな。でも老偽なら、羊長年の三者生存など絶対にあり得ない。襲撃先は三人のうちいずれかだ。ここに、リナの心理が透けて見えるぞ。老真で終わって欲しい。そんな感じか。 |
少年 ペーター 22:15
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尤も、老真と仮定するのにまず。
・狩りの内訳が真狂とか考え難い。普通に占い真狂と考える、娘農に強い狂要素もなし。 ・農娘で農は人確定=娘狼激高。老は娘に黒判定。 ・上記を考慮し老の真の可能性は十分にあるのでそこを生かさない選択をするのはもったない。 |
司書 クララ 22:17
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＞ペタ君 だから老真の可能性は消えないよ、狂人なら確かにあれだけど昨日狂人考えてる人いなかったと思うよ。そこは狼が主張しだすとか言いたいのかもしれないけど、主張したらその時吊ればいいの。今の進行の仕方だとおじいちゃん真のときはいいけどおじいちゃん狼のとき微妙じゃない？それがクララの案だと逆なだけ。
＠7、お休み。むにゃむにゃ |
少年 ペーター 22:41
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クララねーちゃん>真の可能性は消えないですがLWが特定できないじゃ意味ないのでは。昨日提案したのはこれですよね5d17:12 最後は結局狼逃げ切りの可能性がある2択･･･っというか最終日に老と残った灰なら、PPで終了ではないでしょうか・・・もしくは狩内訳真狂なら老狼ですが、その場合は白狼狼ってのも可能性あるんじゃないですかね？白狼人ならPP発生しなければ=老狼で吊れますがね。
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少年 ペーター 23:10
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もう一個ありましたね。5d13:58 5d14:02
14：02で言うように老狂者狼時と老娘狼時に確実に負けるのは痛いですね。ここは老の突っ込みに賛同です。確実に勝てる方法は老真の時のみで、あとはどうしても最終勝負をせざるえないと思います、その勝負すら捨てる提案に見えます。 6d22:17>老贋で狼時でも明日吊れるので結局2択は変わらないですね。 |
少年 ペーター 00:23
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ん、訂正[白狼狼]はないね、昨日者吊りで白判定→今日黒判定の人▼→霊視判定白でるとPP発動か、娘真ならPP不発動で勝負が決まる事になると思う。老が狼にしろ狂にしろ、娘の真贋で勝負が変わるいわば賭けになると思うのでやはり危険。あー他にも老灰白(娘の白黒わからず)なんてパターンもあるのかな・・・このパターン色々考えてたら頭痛くなってきたよ・・・お休みなさい。＠6
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少年 ペーター 00:42
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あー、っというか単純に狼内訳が[兵娘書][老]なら昨日者吊りならリズに黒出た瞬間に終わるという可能性があるんだった。
狂がそこまで上手く立ち振る舞えるか謎だけど、これは危険だと思う。 今度こそお休み。喉自重します･･･多分。 |
農夫 ヤコブ 07:49
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狂人でもいいんじゃない？実際ある意味狂人だしｗ
むしろ、シモンが最後下着希望したのにはビックリした。チョコじゃないんだぁ〜って。僕が考えてたのは、シモンをチョコでコーティングとかだよｗ |
農夫 ヤコブ 08:00
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そういえば変な夢見た。何故か赤ログが見れて、共が尼・商で、狼内訳が羊・書・旅(！)だったんだよね･･････謎すぎ。青兵何者だよ！って起きてから自分自身に思わずツッコミ入れたよｗ
▼書老妙で終わると思うけどなぁ。勝てるかはわからないけどｗｗ |
ならず者 ディーター 08:16
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戻ったぜ。【諸々確認したぜ】
てかだ、クララの１９：３９の[やっぱりおじいちゃん偽っぽいね]とか爺さんの１９：４２の[もう占いの必要はないと思うが]って、どっちも確定じゃねえのかよ、と引っかかるな。どっちも胡散臭え。 まあ普通にクララ吊れば終わるんだろうが、発言見てみるぜ。 |
ならず者 ディーター 08:25
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あれ、昨日クララ１３：５８とかで自分も含めた吊り手順の事話してたよな。こういう客観視点での吊り手順を提案してたクララが今日になって１９：３９の[説得の余地がなさそうだけど頑張る。生存勝利したいから]とか違和感ありすぎだな。いやまあクララが人間でも、クララの視点じゃ爺さんと俺とリーザ吊ればいいって事ではあるんだが、昨日は自分も含めた客観的な吊り手順を考えてたのに今日になってこれかよ。
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ならず者 ディーター 08:34
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で今日のクララは、俺とリーザのどっちが狼だと思うかの話はしっかりしている点は村人として自然。だが疑いのかけ方が無理がありすぎるぜ。大体シモンが爺さん吊りたがったのって、狼にとって爺さんが邪魔だったからだろ。狼は占候補を片方食ったものの、爺さんがパメラに黒出しして、爺さん真だろうから葬っておきたかったんじゃねえの？
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負傷兵 シモン 08:37
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ヤコ、RP、RP! 田舎訛りが消えて、何だか可愛い農夫になっちまてるぞ。ヤコのRPが好きだったな。「〜けん」「〜ばい」とか、それ田舎訛りというより博多弁っぽいぞ、と思った。
「下着」は――御免な。決定変えられても、明日以降続けづらいと思ったんだ。だからネタに走っておこうかと。本当は俺、下ネタが好きじゃない。リナは下ネタどころか恋愛RPも嫌いそう。リナはどう斬り返すのだろう？ そこに興味があったな。 |
ならず者 ディーター 08:41
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[個人的なアレだから]とか言ってるが、その内容が、推理で狼見つけた村人を黒く見せようとする都合のいい言い方だよな。言いたい事は分かるが、村人の視点から見れば、ライン切りの可能性も、村人が推理で狼当てた可能性も普通にあるだろう。ライン切りだと主張するなら、村人が狼見つけた結果ではないと言える理由が何かあるはずだ。なのに霊確定時だからライン切りとか言ってる。根拠は[逆に白要素を探す気配が感じられない]
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ならず者 ディーター 08:48
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根拠はこれだけなのか？確かに４日目の俺の発言見てきたが、シモンに関しては黒いと思う点ばかり言ってる。だが４日目のシモンの発言が真っ黒すぎたからな。だが３日目の１２：５１や１３：００とかあるんだけどな。つまり根拠として成り立たないぜ。
時間推理に関しては、違うとしか言いようがねえけどな。てかジムゾンの２日からの後退って狼に爺さん真だから爺さん食えよってアピールなんじゃねえのか？ |
ならず者 ディーター 08:55
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[単に狂人騙りの可能性を消したいだけっぽい]何故ヨアヒムじゃなくてヤコブが食われたのか不思議だったし、クララの発言に限らず、ざっと見て狩人に狂人がいる可能性の話が見えたから、本当にあるのかどうか考えてみたわけだがな。[ぐらつかせたいならヤコ君襲撃などせず白確襲撃]ヤコブが食われる前からパメラの信用が低かった上にＧＪ出る可能性があるんだぜ。ヤコブ食うことでクララが昨日のような主張する事をあらかじめ考
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ならず者 ディーター 08:59
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あらかじめ考えてたんだろう。
[自分白前提]実際に村人なんだから俺から言わせてもらえば当然だ。自分が狼の可能性は０％と断言できる。 [ヨア君に指摘されても撤回せず]というか、ヨアヒムがそれ言ったのって昨日の１６：５３だよな。その後俺が来たのはこの時間が初めてなんだが。まず撤回するのかどうかすら分からんはずだろ。 |
ならず者 ディーター 09:03
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いやまあ撤回などしねえけどな。シモンは俺に対して４日目の１３：１５で[白確に思考をかぶせる追従はドス黒い]とか言って、クララは↑のように言ってるわけだが、白確の主張で正しいと思えば乗っかるし、違うなら違う。それだけの話だ。
いろいろと無理矢理黒塗りしたがってるだけで無理のある疑い方だぜ。 |
ならず者 ディーター 09:10
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まあ９９％以上の確率でクララ吊ればエピだろう。ＬＷとしての、そのあがく姿勢には感謝するぜ。
クララは３日目まではほとんど疑ってなかったし、４日目になって狼の可能性が十分あると思いながらも４日目でも白予想だったぜ。 |
シスター フリーデル 09:14
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者は白決めうちでいいと思ってます。
霊確定時は切る狼もいれば切らないor切れない狼も存在します。切れてるからライン切りとは早計ですよねー。妙は老真決めうちして思考停止してる村っぽいし書狼にか見えません。それでも妙のがトータルバランスでは者より黒いですけど。▼書で続いたら▼者は老妙狼陣営ならPPですし。 娘書が兵のコピー化してて何度もデジャヴですの。 |
農夫 ヤコブ 10:10
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ん〜、不快には思わないけどなぁ？むしろ村長や少年の下着とか送られてきたみたいだしｗｗ
チョコだったら、きっと墓下に届けてくれてたと思うなぁ。むしろ、墓下に食べ物がない事が小一時間説ｋ(ry) |
負傷兵 シモン 10:14
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＞シスター
まあ確かに、[年5d23:12]『ここでまた老▼が出ますか・・・軽くデジャブ』は全くその通りだと思ったよ。え？ 狼と同じ主張か？と。 でも村人ならあり得ないかな。推理してパズルが完成し「全てが繋がった！」と思った時、嬉々として自分推理を書いちゃうことって。推理完成の嬉しさゆえ、説得を忘れて自説を大展開しちゃう心情。これって狼ではなく人に見られる傾向じゃないかな。農狂とか有り得んけどね。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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おはよう。んー。ペーター君が＠５ね。余程のことでないとツッコミ難しいね。余力あれば逆ラインも考えてみて欲しかったんだけど…。お爺ちゃんの占い理由は理解出来るものの、やっぱり黒引いて欲しかったな、と今更ながら。でも、リーザちゃんには占い判定と言うフォローが必要かもしれないのは、リナも昨日感じてた。
ちょっとお爺ちゃんの感じるノイズを洗い出してみよう。まず、お爺ちゃん視点の狂人は神父様で確定だよね。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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なので、襲撃されたヨアヒムさんは真。懸念していた、ニコラスさん狩人の可能性（＝ヤコブさん村人騙り）は、あったとしても、懸念解除。ヤコブさんは真として狼に葬られたので村的にはなんの問題もない。真贋はわからないとしても。残るノイズはリナだけだよね。役職違いだけど[3d20:06]のように言ってくれているから、てっきりリナの事は信じられるものじゃないかと思っていたけど、ここでまだレアケースが出るんだね。
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羊飼い カタリナ 10:17
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[19:47]もともと心配性みたいだから、それほど大きな違和感ではないけれど。きっと、お爺ちゃんのこれまでの人生が言わせた台詞だと思うよ。
今日のところはクララさんに大きな人間要素を感じない限り、このまま真と仮定して進行して行くのに異議はないの さて、それじゃ読んだり雑用したり、時々サボったり色々してくるね。すぐ反応出来ない事があったらごめんなさい。来た人よかったら飲んでね。つ【ポット一杯の珈琲】 |
農夫 ヤコブ 10:37
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■１．やっぱり神ぐらいしか･･･？
■２．者・兵・書(神)･･･３潜伏？ □３．棺の中。相手の反応でどう思われていたか簡単にわかるｗバレてもバレなくても死亡確率が高い点が難点･･･だべ。 ＠２は決定用にしておくだ。ここで誰が決定出すかは知らんけどｗ |
シスター フリーデル 10:44
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シモンさん＞いや村人なら昨日は▼老ではなく▼娘とするのが妥当じゃないですか？書は老狼決めうつとしても娘真の理由が不明瞭です。そしてどこかで老真を考えても▼老でもいいと言ってたと思いますが。老娘を見比べて老真を全く考えなおさずに娘真で狩真狂を連呼するのはありえないと思います。老から黒が出るのをわかっていたように見えます。
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羊飼い カタリナ 10:50
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＞クララさん[19:38]
昨日のリナ[5d16:09]は読んでくれなかった？そこでは時間指定して同じ主張してる。[4d18:20]でも、と指摘しているけど。そこまでヤコブさんの違和感を感じ取れるクララさんが、今日までそれに気がつかなかったのにも違和感かな。クララさんの言う通り、ありえない事なんてない。でもありえない可能性が起こる事って小さな違和感の積み重ねなんじゃないかとも思う。クララさんが狩人 |
羊飼い カタリナ 10:50
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真狂を主張するのなら、どんな小さな事でも「ここが違和感である」と何度も主張してくれないと、その熱意は感じないし説得したいと言う熱意も感じがたい。例えば、ヤコブさんが潜伏狂人だったとして、狩人の回避が起きなかったらどう過ごすつもりだったんだろう？とか、見えない部分にも目を向けて欲しかった。
これはシモンさんにもだけど、確定霊なら噛み残し占い師を早々に吊って内訳を確定する戦法は確かにあるけど、信頼度 |
羊飼い カタリナ 10:52
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続き）信頼度に大きな差がないのなら襲撃されればそれでよし、されなければ手数間に合ううちに吊る、も戦法もある。実際真だと思って襲ってみたら狂人だった話はよくある。ここでの例えはチキンレースに似ているかもしれないね。とりあえず、お爺ちゃん視点での人狼を確定させる手数はあったし、今もあるよね。
あとは大体、ペーター君が言ってくれてるね。 まだ時間あるし、ディーターさん、リーザちゃんを重点的に読み返し** |
負傷兵 シモン 11:31
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■1.狂人はお前だ、ヤコブ。『心配なのは老狼神真＋娘狼』とか有り得ないから。それこそ狂人は何処に行ったのだ？ 視点騙りをうまく出来ず出てきた発想なんジャマイカ？
■2.身内を教える訳には行かぬ、回答スルーで。ただ、確黒は勘弁して欲しいと思った。兵の発言を熟読されたり、兵の性格や行動原理を分析されたり、気恥ずかしいことこの上ない。シモンをスネークする友の会は此処ですか？ |
負傷兵 シモン 11:32
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□3.棺の中に噴いた。バレてもバレなくても死亡確率が高いって、お前ｗ
んー、やはり体育館の倉庫だな。ディタの返答『そんなのくせえよ』(者4d00:12)はちと不満。「お前、そこで何する気だよっ！」という方向が良かったな。公園での待ち合わせについても「お前、俺を呼んで何する気だよっ！」とツッコんでもらいたかったり。赤髪はフラグクラシャーだ、とメモしておこう。 リナは書をLWと疑っている様子、と。 |
村娘 パメラ 11:42
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老偽を訴えたシモさんが狼だった。
故に、シモさんと同じく老偽を訴えるのは狼だ、という狼のミスリードに見えるけどねぇ。シモさんの黒判定を見せたのはその為でしょう。あと私が真だったからヨアさんが襲撃できなかった。なら、老農青娘で襲撃可能なのは農のみ・・・農真を濃く見せる事まで出来る、最良の一手だね。 |
負傷兵 シモン 11:49
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[修10:44] > 村視点最善手はシスターの言う通り。「昨日は▼娘とするのが妥当」だな。全く異論はない。なのに、クララはどうして▼老としたのか。確白の総反発が目に見えているのに、なぜ？ ここがポイント。
推理好きで考察を楽しむ人は、時として説得を忘れ、自分の推理を主張しちゃうものなのだよ。村視点を忘れて暴走がち、攻撃型前衛は特にこの傾向にある。こういう村人もいる、と参考にしてもらえると嬉しい。 |
負傷兵 シモン 12:02
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リナにも愛を込めて何点か。
[羊10:50] > 『今日までそれに気がつかなかったのにも違和感』 時間の経過とともに考察が深まるのはよくあることだ。 [羊10:52] > 『ここでの例えはチキンレースに似ている』 言い得て妙だな。「チキンゆえにチキンレースに負けた」と言っておこう。何と言おうか、狼の俺にまで声をかけてくれるリナの優しさに感動した。これってアレだな。俺に気があるんだな。きっと。 |
農夫 ヤコブ 12:24
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ん〜、オラが狂人だったら位置的に白っぽくいたと思うけん、▼に挙がらないようにしていた可能性が高いべな。老を養護･･･じゃなかった、擁護して狂人アピしてると思うべ。もちろん吊りに挙がったら狩人ＣＯだか狂人ＣＯだかはしてたべな。それで「カオスｗ」をウキウキして待ってたと思うだｗ
シモ＞狂＝緑とか緑･･･とか？ｗ オラも海外進出だべか？それでもオラはオラだ、クリリンぐらいにはなりたいべ。 |
司書 クララ 14:02
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パメちゃん狼ならまず第一に狩対抗が危険すぎる。白確定が2人いるから、その2人から対抗が出てきたら偽確定だけじゃなく、おじいちゃん真の意見が非常に強まる。
…まぁ、クララが今日吊られるのはさすがに当然だと思うけどね。 |
司書 クララ 14:06
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どうせディタ君の[08:16]、「どっちもうさんくさい」は明日続くからそれのための布石だよ。明日エピだと99%確信してるならおじいちゃん偽をいまさら唱えだすことが意味分かんない。
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司書 クララ 14:07
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＞ディタ君[08:25]じゃあ何、「今日はクララに黒が出たからクララをつればいいと思うよ」っていえば白く見てくれるの？どうせそんなこと言ったら「自吊り。黒い」とか言うだけでしょ。
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司書 クララ 14:11
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＞リナちゃん[6d 10:50] うーん、それに関してはクララは頭悪いからなーとしか言いようがないかな。正直、全く気付かなかったよ。潜伏狂人が狩騙りをしないで活躍するのだってよくあること。
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司書 クララ 14:13
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「説得しようという熱意が感じられない」に関してはごめんね。村長さんみたいに思考停止してる人もいるから（というか今から全力で説得しても確白含めたみんなクララ吊りで終わると思ってるし）正直無理。ていうか、実際クララ吊りが村視点での最善手だもんね。しょうがないかなって気はしてるよ。
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司書 クララ 14:14
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【絶対おじいちゃんとディタ君を吊ってください】リザちゃん狼の可能性もそりゃあるけど、クララは全力でディタ君狼だと思ってるから。
それと今日は決定見れないや、もう行かなくちゃ。ごめんね。 |
司書 クララ 14:17
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最後に…「自分狼なら」っていう人は黒いって言うけど。
クララ狼なら初回占い機能破壊させるし、クララ狼なら4日目シモ君と一緒に▼おじいちゃんを主張する、もしくはシモ君に希望変更してもらう、クララ狼だったら…クララ狼だったら…（えぐえぐ＠0 |
少年 ペーター 14:47
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クララねーちゃん>まず村長さんは非狩してるよ、僕も自分占いいってる時点で正直ないでしょう。続いたら爺ちゃんはまず間違いなく吊り。僕がクララねーちゃんの立場だったら全力で者妙の精査して考察落とすけどそれもないので、やはり明日はエピだと思ってる。
今日の希望は改めて【書▼】で提出します。 |
村長 ヴァルター 14:47
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むにゃむにゃ、思考停止は褒め言葉と受け取っておくよ
考えるべきことはもう昨日考え終えてるし、モーリッツ偽が確定しないと始まらないもの クララ吊りが村視点最善手で、しくじったら負ける状況でも無い 明日があったらモーリッツを吊る事で確定だし、果報は寝て待てだよ…Zzz... |
羊飼い カタリナ 14:49
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＞クララさん
使い切っちゃったのね…[14:13]について、ごめん。こんな情況にしちゃったのはリナの進行方がそうだったからもあるよね。それについては責任を痛感してるよ 明日があったら、ディーターさん狼についての発言は参考にさせてもらうね。投票はリナに合わせておいてね [14:17]自分ら〜は特に黒くない。だからこそそうしたのでは？って水掛論になるからだと思う。狼の意図なんて推測以上の物じゃない…。 |
負傷兵 シモン 14:54
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何だかもう終わりそうだな。全て洗いざらい話したい心持ちだ。でもそれはぐっと堪えるぞ。越えてはいけない一線だから。
これだけは言わせてくれ。狼には印象操作と思考誘導と捏造しか出来ない。不利な状況下では無茶理論を持ち出すしかないんだ。それでも、自陣営が敗北濃厚でも、女王は村人を説得する姿勢を放棄していない。俺は誇り高きLWに心の底から敬意を表したい。身内贔屓だが、皆、エピでは女王を温かく迎えてくれよ。 |
負傷兵 シモン 14:54
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あー、もう一点だけ。
もし老偽なら、襲撃先はリナにしておけよ。俺がリナに慕情を抱き、墓下に来て欲しいからではない。本当だぞ。俺は赤窓で何度も強調していたよな。リナに警戒しろと。あの羊飼いこそが、狼側にとって最も危険な存在なのだと。えっ、何だって？ 老真と主張するためには、共＝旅or商→狼＝羊と論理展開するしかない？ 知るか、そんなこと。泣き言いうな。自分で何とかしろよ。 いいか。リナだぞ、リナ！ |
羊飼い カタリナ 15:01
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「自分狼なら〜」ヘンなところ消しちゃった…。訂正に文字数使うなんて意味がない、でも使っちゃうorz
クララさんの主張している、お爺ちゃん狼はどうしても頷けない。だから、考えられる可能性としては狂人誤爆じゃないかと思うの。クララさんが狼でないとしたら、【兵娘妙+老】【兵娘者+老】じゃないかな。 だったとしても奇数進行だし、最終日白狼狂にしたくはないので、偽が確定したらお爺ちゃんは狂人でも吊り。 |
農夫 ヤコブ 15:05
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壁｜'_')＜何故か偽ツンデレ(？)してる○モンがいる･･･
壁｜_')＜夜明けとともに真ツンデレ(？)のク○ラがやってくる･･･ 壁｜'）＜襲撃は狼陣営的に９９％○ーターだと思う･･･村長は残したい･･･ムニャムニャ･･･ 壁｜)＜オラナニモイッテナイダヨ････ 壁｜ミｻｯ ﾂﾝﾃﾞﾚﾄｵｵｶﾐｶﾗﾆｹﾞﾛｰ＠０ |
羊飼い カタリナ 15:34
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ディーターさんに気になったこと。自由占いの利点は熟知しているように見えたし、反対派の抵抗についても考えられているように感じていた。
だから、シスター襲撃のあった日にも提案があるかな？と思っていたけどなかったことくらいかな。ちなみに、リナが最適だと思ったのは、統一占いで占い師襲撃が発生して、片占いになった時、もしも白でも体感的には四割は狼だったことがあるので吊ってみたくなる。それは損手だと思ったの。 |
羊飼い カタリナ 15:35
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偶然統一になってもいいと思ったし。デメリットは占い師の考察が聞けなくなるところ。
リーザちゃんを通して読んで見ると考え方も疑いの方向もトレースしやすい。ここ数日は意見を出すのが遅くなっていて、悪い意味では追従気味ね。リーザちゃんにもっと時間が取れれば白決め打てたかもしれない所が惜しい感じね。潜伏感ではリーザちゃんの方が強めか。 ええと、白二人は▼クララさんで変更なさそう？一応16:30まで待ち。 |
シスター フリーデル 16:04
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最近の傾向では占襲撃があったからといって即片白吊りにはならないんじゃないですかねー。私が一番嫌だったのは占襲撃で騙り占により偽白。だから黒いと思う人は占いたくなかったのですの。片白でも白が出ると吊り難くなりますから。占で白が出れば情報になるって言いますけど、黒いと思う人は占わず吊るほうが効率いいって考えですから。
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老人 モーリッツ 16:07
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まず先に今日は昨日も言った通り、更新時間に来れません。夜遅くなるので感想戦は乗り遅れかの
カタリナ21:27＞赤ずきｎリナらしいの。リナの言う通りリナにセットしておくの。クララ的にはこういうのも黒いと言うんじゃないかの 心配性というかの、言うたらいかんかも知れんが実体験じゃの。そういう時にただ盲信して笑われるより、どこかに一矢報いておきたいと思うからじゃの |
羊飼い カタリナ 16:07
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シスター襲撃に関して。
共有地雷の解除と共に狂人黒出せの合図、と狩人に見せかけ占い師襲撃は薄いと誤読させようと思ったのではないかな。占い師に関しては、神父様が忙しそうに見えた事から、襲撃前の真贋はイーブンよりになっていたのではないかと思う。実際は真贋はどちらでもよく、ただ占い機能の破壊を狙った…と考え中。 襲撃前の神父様の投票先は「決定を見られていなかった」のかな。[2d20:06]見ると悩ましい |
羊飼い カタリナ 16:13
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＞ペーター君
了解。明言はしてないけど、ディーターさん[09:10]見ると▼はクララさん希望みたい。リーザちゃんは[21:07]かな。お爺ちゃんの明言もまだ、だけど[19:47]見ると、ってお爺ちゃん来たね。早めだけれど… 【★仮決定▼クララさん。●カタリナ（セットは吊り先に）】で、お願いします。本決定で変わる可能性は今日の議論の流れからはありえないかと思いますが、異論反論は常に受け付けています。 |
老人 モーリッツ 16:17
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クララ20:34＞明らかに変かの。そもそもクララが仲間がいそうと言うたんじゃし、今見るとクララ5d14:40の「おじいちゃん狼さんなら仲間いそうだよ」は変じゃないかの狼なら仲間がいるに決まっとるしの
爺ちゃん２日目から覚醒したのかの！？そういや寝てる間に何かを打たれた・・・そうかパメか・・・どうりでやたらと眠たいｚｚｚ |
少年 ペーター 16:18
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そういえば、シモン兄ちゃんがなぜあんな黒く動いたか、娘に黒が出て、なおかつ神父さんが老投票という事で神狂を確信したからじゃないかと思ってる。
農襲撃に関しても狩候補以外が占い吊りに当てられると最終的には狩の贋が確実にばれるので襲うしかなかったという。 決定まで黙ります。@2 |
老人 モーリッツ 16:19
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クララは昨日から覚醒したようじゃの。仲間がいるより仲間がいなくなってからの方が覚醒するんじゃないかの。爺ちゃん２日目からひとりぼっちの気になってたしの。だからかの、ニコラスに感情移入が入るのは
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負傷兵 シモン 16:24
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[修16:04] > 確かに。以前は占い師襲撃のあった日の占い先は、片白でも“状況黒”と言ってたよな。リナの表現を借りれば(15:34)『統一占いで占い師襲撃が発生して、片占いになった時、もしも白でも体感的には四割は狼だった』
でも最近の傾向だと確かに、“状況黒”と口にするだけで「安易な黒塗りだ」「狼のSG行為だ」と非難される事が多い気がする。ちなみに俺、“状況黒”の狼に逃げられた経験二回あるぞ。 |
負傷兵 シモン 16:33
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[年16:16] > ペタが真剣に狼探ししてるのは良く分かる。その姿勢には敬意を表するよ。でもクララ人と仮定した場合、その心情を察してやろうぜ。自分の推理を披露して▼老を主張したら、確白から黒い黒いの大合唱。村側ならへこんで泣き出したくなるぞ。それでもクララは頑張って発言を投下したんだ。灰中で地道に考察を重ねて来たんだからさ。もし明日があるなら、村側が彼女の遺志を継げばいい。それでいいじゃないか。
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羊飼い カタリナ 16:35
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シモンさんがどうしてあんな動き方をしたのか、か。[4d19:47]誤爆狂人が思いつかなかった件と言い、（シモンさんは狼の中でも群れを引っ張るタイプだと言う、誰かの説には同意なので、会議で原稿は見せなかったとか、クララさんに突っ込め、って案だったとか邪推）狂人襲っちゃった心理と、狼がこんな大胆なこと言うわけないを狙ったとか、それまでのスタイルを貫いたか。
[4d17:44]最後の発言は最黒だったよ… |
羊飼い カタリナ 16:45
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神父様襲撃は占い機能破壊の一言に尽きると思う。神父様の多忙のせいだとは思うけど、あまりにも真ぽく見られているのでの襲撃避けトーンダウン説が誰かから出ていたよね。
ヤコブさん襲撃については、お爺ちゃんがゾーンに入った事が影響してるかな。それならば白確食べても…と思ったけど、GJと引き換えがあるとしたらお爺ちゃんで失敗した時より美味しくないと判断したのか。ならば逆説的を狙った？狩人は普通に邪魔だし…。 |
シスター フリーデル 16:48
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兵＞状況黒は偽占に出された片白でしょうか？
旅関係でも言ったけど信頼高い占に出された片白ってそれを信じる人の中じゃ大きな要素になってしまうんですよね。シモンさの言う通り占襲撃後片占に出された片白を黒いから吊ろうというと安易な偽決めうちじゃないかと言われかねませんね。占い師の信頼を下げようとする狼疑惑とか。占も片白吊なら偽決めうちだってごねたりしますし、狼だと思って占い希望したのに片白出されたから吊 |
シスター フリーデル 16:57
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吊れないって面倒くさいなと。確かに片白吊って霊確定で白吊りだったら狼の思う壷だから理屈はわかりますし至極同意です。だから出来るだけ占わずに吊れればいいんですけど多弁狼なんかは見つけ辛いですね。あまり占い師の力を当てにしてもいけませんけど。初回襲撃で消えていく占も多いですから。でも潜伏案は全員注意するならいいけど何気ないところで非能力者宣言する人がいたりするので好きじゃないですが。
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負傷兵 シモン 17:48
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[羊16:35]> [4d17:44]最後の発言は最黒だったよ…
仕方ないだろ。本当に下g(ry――狼なんだから。"黒"って狼という意味だろ。「お前は最も狼らしい」と言われても俺には答えようがないぞ。頭に来た。本当に頭に来たぞ。リナ、詫びの気持ちを示せ。墓前に下g(ry―― 御免なさい。本当に御免なさい。もう言いませんから。お詫びにペタの下着を洗っておきます。村長のは写真つけて売っちゃったけどな。 |
羊飼い カタリナ 18:05
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うん。あと今考えているのは、狼三潜伏の場合芋蔓式に吊られる事がある、って聞いた事はあるけれど兵娘書が狼だとして、こんなに主張が揃ってるなんてあり得るんだろうか？生存率を上げるためには、他に追随するような主張があっていいんじゃないだろうか、って事。
もしヨアヒムさんが狂人、お爺ちゃん狼だったとしても、ヤコブさんの村騙りはないと思う。明日の負けはないと踏みます（弱気 【本決定▼クララさん、●カタリナ】 |
羊飼い カタリナ 18:17
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自信満々で決定を出せなくてごめんね。この時間になると様々な疑心暗鬼が押し寄せてきて、「本当に正しいのかな？」って考えを払拭出来ない。
リナも半分以上は…明日終わると思ってるんだけど、終わってなかったらしばらく立ち直れないくらいには。 自分で思いつくだけの事は考えたつもりだし、これ以上考えるのは困難。明日があって、生きていたらその時に考える事にする。でも、絶対しばらくの間死んでると思う。（まがお） |
少女 リーザ 18:32
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とりあえず総じて三人の印象だと、ラインがくっきりすぎるというか…三人の誰をとってもライン切りくらいできそうなものなのに。それが一つ違和感。後リズだったら気をつけるのは共有者騙りかな。占いに共有者が混ざってたら最悪占い確定とかになりそうだから、一人騙り入れてきても良かったんじゃ…と。
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少女 リーザ 18:38
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ジムゾン襲撃も不可解かな。真狂ならどこからジムゾン真っぽいと思ったのか。いやこれはじいちゃに対する黒塗りか。でなければじいちゃ狼な訳か…でも狼としてしまうとやっぱ狩人の内訳がはてなに…ここ考えるかなりやばいかも。でも…素村の狩人騙りに出会ったことは…ある……
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羊飼い カタリナ 18:39
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共有の占い騙り危惧については、ロケットでなかったことが影響してるかと思った。つまり、まず共有者COがあったので共有者の騙りはないと踏んだのでは。
相方が表に出ていて、騙る共有者もいるけれど、解除のタイミングが難しいし、的を増やす事で占い師の盾になるつもりでいても、狩人がどう判断するかは不明なので、うっかり守護引き寄せて占い師が抜かれてしまったら元も子もないと思う…。一瞬考えたけど、とは告白するね |
少女 リーザ 18:42
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村騙りだとすればパメちゃん真、もしくは突然死者に真狩人がいることになるか…もしその考えならば昨日のクララ姉の思考の流れはわかるね。じいちゃ狼とするなら…ん？リズ視点では兵しか黒確いないから…じいちゃ吊って最終日ディタさん対リズの殴り愛ですか…
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少女 リーザ 18:46
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リナちゃん＞うーん…まぁそうだよね…リズも考えた。でもうーん…ぶっちゃけた話騙り出て次の日即日撤回しようとか思う村人がいてもおかしくなさそうなもんだけど…ねえよｗ いや、でも見たことはあるんだよね。実際には成功してなかったけど。だからリズなら騙り一人入れる。多分。
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羊飼い カタリナ 18:46
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素村の狩人騙り…。を狼が騙った事なら見たことがある。遺言を使って解除していたけど、何か間に合ってなかった。
ヤコブさんが村騙りだったとして、パメラさんが真だったら、と考えなかったのかな。うーん、リナ信じたくないだけ？ [18:42]突死に狩人はお爺ちゃんも指摘していたね。ニコラスさんの疑いに敏感そうなところはリナも危惧していた…記憶があったけど、対抗が出たので払拭しちゃった…。農村娘真青真狂どこ？ |
少女 リーザ 18:52
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そうか。この内訳だと確かに狂いないね…ヤコ兄村騙りならパメちゃん真は考えてるよ。1842参照。突然死に狩人がいるなら二人のどっちかが狂かな？つまりじいちゃ狼ならそこまで考えないといけないってことか。突然死者に霊がいてヨア君狂だとか…
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少女 リーザ 18:57
次の日へ
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こうして考えてみるといろいろ可能性があって怖い。でもやっぱ単体で見た時の昨日のクララ姉ちゃんは黒いよ。これだけは自信ある。クララ姉ちゃん狼でも明日ある可能性は…パメ姉ちゃん白で…んんん…こう考えると今日クララ姉ちゃんを占いにあてなかったのはここに関係したり？…まさか。昨日のリズが悪いだけじゃないか大袈裟だなぁ。
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