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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 19:09
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占った理由はシモンと斬り合ってたからじゃ
この状況になればライン切りは上等で 年4d16:24のような単純な構造はありえないと思うからじゃ （例えに出してすまんのペーターや） ▼者なら兵を▼書なら妙を逆もまたしかりのつもりじゃった |
羊飼い カタリナ 19:11
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お爺ちゃんの懸念していた、狼の狩人2騙りはなくなったね。で、ディーターさんを占って白、シモンさん黒と。お爺ちゃんのお仕事はあと一回あるのね。
ヤコブさん、シモンさん、安らかに。黒判定だから約束はどうかと思ったけど…。これは、お供え。つ【ペーター君と村長さんの下着】 ■1.今日の●占い▼希望。■2.狼陣営の作戦展開等（灰考察に代えて） ■3.襲撃考察 ■4.能力者考察 ダッシュでごはん行ってきます。 |
少女 リーザ 19:13
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えーと…これはじいちゃ真で決め打ってもいい場面かな？だとするとリズ視点でもう内訳ははっきりしたわけか。とりあえずスパッと希望出しとくと、▼パメちゃん。翌日は▼クララ姉ちゃんだね。ああこれから説得の日々。
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老人 モーリッツ 19:15
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【シモンの黒判定確認】
リナのお手柄じゃの。まあパメ狩ＣＯからの発言は色々無理があったしの。ヤコの対抗ＣＯからはさらにじゃったしの で、忘れずにヤコブお疲れ様じゃの【ロシアンケーキ】置いておくぞい シモンにはほれ【ビタワン】置いてやるわい |
少年 ペーター 19:15
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ってえええ・・・>リナねーちゃん
そして農食いか･･･娘は偽確定・・ってわけでもないのか？なぜわざわざ、兵の判定を見せてきたのか、なぜ贋確させるにも青直接食わないのかが注目すべき点なのかな・・・ 爺ちゃん>おｋ－ |
シスター フリーデル 19:16
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そうですね。老真 娘兵書狼 でいいかな。狼が真狂誤認して襲撃したんでしょう。
そんな思考停止。妙はこう白く見えますね。昨日の兵への態度といい仲間同士らしくないというか。 |
少女 リーザ 19:20
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ごめん…なんか完全に思考ストップ中な訳だけど。考えられる他の可能性はじいちゃが狂で昨日誤爆でディタ黒？の可能性。後はヤコ兄が狂人で狼が間違えて食っちゃった可能性。突然死者を絡んだ可能性。それ以外に考えられるのがあったらリズに誰か教えて欲しいの。
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負傷兵 シモン 19:21
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おお、ペタと村長の下着か―――いるか、こんなものっ ﾎﾟｲｯ
本決定反対の声明、出すタイミング間違えてしまったぞ。最後まで足掻こうとしたけど、どうしてもネタに走ってしまう。狼ですから。真摯に考察なんてやってられませんから。檸檬、女王、頑張れよ！ |
シスター フリーデル 19:23
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▼娘で●書妙でしょうね。2択なのでどっちでも。どうせなら今日●書してほしかったですけど。
シモンさんお疲れさまですの。最終発言は頂けませんね。あれで吊り決定に踏み切ったのかもと思うぐらい黒かったですの。 |
少年 ペーター 19:24
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狩りの内訳が真狂なら、老狼はありうる。ここでなぜ兵の黒を見せてきたのか・・・それが兵黒で=老=人の流れを作るものだとしたら・・・っとギシアン中。ただ狩りの内訳真狂はないと思ってるだけに・・・ただなんでここで農襲撃なのかが・・・
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少女 リーザ 19:28
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ぺタ君＞うん。リズもまさに同じこと考えてた。どうせ狩人の真偽確定するならなぜじいちゃを喰いに来なかったのか、ってことだよね。だから狩の内訳真狂も少なからずありそうかも、とか思ったり。
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シスター フリーデル 19:28
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意味わからないですよね。
多分、老狼で狂襲撃だったのか！という意味かとエスパーしましたけど。驚くべきは対抗が狂人で襲撃されたことだと思うんですけどね。だから老狼になるわけですから。 |
村娘 パメラ 19:29
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というか爺じゃなくてヤコブ狂人だったのね（＝＝
爺、思考回路が私と似ているな・・・ここでSGに使うとは。シモンが一番真実に近い発言を敢えてしていたってことか。爺偽を決め打ったのは私とシモンだけだからな・・・なるほど。狼は爺とあと一人か。まずいな・・・サイアクの可能性は低すぎて説得力に欠ける。 |
村娘 パメラ 19:33
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ぱっと思いついたのは・・・爺が狼の前提で聞いて欲しい。
爺から見れば狩2は狂真。その中で信用度の高い方を喰えば自動的に低い方は狼扱いされて勝手に吊られる。 爺を狼と確信できたのは最早私だけだ。でもここまで黒く見られてる上に状況黒じゃ誰も耳を貸さない、勝手に吊ってくれる。その間に誰でも良いから白を出して、自分の状況白を作り出す、という所までは考えた。あとはもっと考えてみる。 |
老人 モーリッツ 19:35
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ああリナやそうじゃの。
わしの杞憂じゃったようじゃ。よかったの 結局、兵1d20:01で言う通りの動きをしてたの。今思うと老1d20:39をわしからのサインかなんかかと思ったのかの。ＣＯしてからの材料くらいにはしてそうじゃが それじゃと、あの頑固な老偽：狼＞狂もなんとなくうなづけるけどの |
負傷兵 シモン 19:35
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シスター、ご無沙汰。ヤコ、お疲れ様だったな。
襲撃した理由はな、ひ・み・つ ﾊｱﾄ 最後のネタ発言「下着」、不愉快に思っちゃった人もいたかな。謝罪しておく。すみませんでしたっ！ |
少年 ペーター 19:36
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リズ>いや、爺ちゃんじゃなく青かな、パメねーちゃん贋(狼)なら青はがら空きだし兵の黒隠せる、まぁ、食っても黒と見られたかもだけど。対抗狩食うぐらいならさっさ青食ったほうがいいような・・・農を先に食う利点は兵黒みせで誰が得するか・・・って所かな・・・？
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村長 ヴァルター 19:38
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シモンの墓に3日間替えてないブリーフをかぶせておいたよ
ヤコブがモーリッツ護衛で襲撃死、ね、モーリッツ真、ヤコブ真でいいんじゃないかな ヤコブ、モーリッツ護衛してくれてありがとう 明日は占か霊かどちらか確実に欠ける、リーザとクララを占いと吊りにすればどちらの判定でも残りがはっきりするね |
シスター フリーデル 19:42
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兵の発言を振り返るとやっぱり娘狼なんだろうなと思いますね。娘人ならあそこまで老吊りを押さないと思うので。あの黒判定で老狂否定したんじゃないですか？農狂は狩COが余計すぎます。
狩の真狂理論を兵が意図的に濁していたのを考えると真狼なんでしょうかね。 |
少年 ペーター 19:48
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なるほど･･･狩内訳：真狂で片方食べればもう片方贋･･･でSGってわけですね･･･悩ましいですね･･･ここで娘▼しても明日おそらく青はいないでしょうね。で老狼だと逃げ切らせそうかな？手数ちょっと計算しないとダメそう・・・
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シスター フリーデル 19:48
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襲撃先は生きてる二人の判断みたいですね。
年が娘狼なら青はがら空き言ってますけど農の護衛先は確定白＋老護衛でしたよね？確定白には確霊は含まれますよね。私は青護衛だと思ってました。だからこれはGJ避けでどうせ真決めうちな農狩を襲撃して以降のGJをさせない選択をしたのかと思いましたが。 |
負傷兵 シモン 19:49
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シスター、戦術論でご教示いただきたいのだがいいかな。占2COの場合、狼陣営の騙り枠が広がる訳だろ。初回投票COで相方を表に出しておいた方が良かったんじゃないのか？ なぜシスターを襲撃したかは、この物語終了までのお楽しみ。赤ログを読んでもらいたい。
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シスター フリーデル 19:53
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村長さんとペタくん頼りになります。二人を白確定にさせておいてよかったですのー。
そうそう青突貫しなかったのは娘狂老狼という目を捨てさせないため？というのは有るのかもと思いました。通っても娘確定狼ですし。 |
シスター フリーデル 19:58
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＞兵
相方を投票COで出すのは考えてませんでした。共騙りはローラー出来て狼の数を減らせるので歓迎しますね。それに騙り人数的に狩騙り枠まで出せるかも不明ですし。相方死んでも狼陣営2手で1人吊れるのなら問題ありません。それに確定霊なら騙りしづらいですし霊2ならさらによしです。むしろ狼に騙ってくれて有難うと言いたいぐらいですね。 |
村娘 パメラ 19:59
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待って。
対抗まででた能力者である以上、両吊りが村にとって良いのはわかる。 ならせめて、私より爺を先に吊ってくれないか。ヤコブが村騙りでないなら、確実に爺は黒だ。最後に残すのはあり得ない。それとディーターがLWの可能性も残る。今ディーターを白確とまで言うのは早計だ。皆ももう少し灰3人を洗ってみてくれないか。頼む。 |
少年 ペーター 19:59
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まぁ、思う所で整理すると。
占狩の内訳が[真真狂狼]だよね。[真真狼狼]は、ないと思うけど。(老から娘黒判定っだし)娘or老どっちかは狼。 灰の中の者書妙から1狼とし今日占い吊りを選択し老視点のLWが明日確定する、娘は青鉄板で継続。抜かれたら贋確。吊り手4で。残り2狼。 最終日白確も残る。 |
負傷兵 シモン 20:00
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あ狼陣営から一点だけ保障しておくぞ。霊騙りは出さなかった。よってヨアは真霊。旅商の緑ズは村人確定。
ペタが怖い。あのコ、考察、鋭いだろ。あんなミスがなく灰中で考察落としていたら、狼陣営はもっと苦しんでいたはずだよ。 |
負傷兵 シモン 20:02
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＞シスター
俺が素村人ならキレるけどね。共有者はいわば、無条件の白確二人だろ。ロラで先に吊られれば、白確一人を潰す事になる。灰が狭まらないと、灰中で推理する村人は相当キツイと思うぞ。 |
シスター フリーデル 20:05
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さらに補足で霊確定なら一発で狼吊られたら共騙りの意味ありませんよね？霊2なら相方は即COすればよかったでしょうが確霊時に初回襲撃ぐらいでCOしなくてもとは思いました。いや潜伏してる利点もないですが兵がいう不利もないです。むしろ騙り枠を作るという意味で。ただどこかで言いましたが共騙りするより狩騙りのほうが効率はいいですね。
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シスター フリーデル 20:12
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どうでしょう。私は村人でも共ローラーで狼1人吊れればいいって考えですから。2-1だからこそ狼を確実に引きつりだして吊ることが出来るならいいと思ってます。
シモンさんは何か狼視点が入ってると思いますね。 村なら昨日の霊真狂説の説明をしてもらいたかったんですが狼なら狼だから主張したってことですし。 |
シスター フリーデル 20:18
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占2CO…数えてませんね。復帰後は占3と2COは自分狼でしたね。その時は真狂でした。真狼という可能性を捨ててるわけじゃないですよ。常に考えてます。私が以前参加してたころは占は狼が騙るのがセオリーでしたから。ただ今回は狂の狩騙りは到底考えつらいので占真狂決めうちでいいと思いましたけどね。
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負傷兵 シモン 20:19
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俺が経験した占2COの村ね、全部、占狼だったんだよ。だから捏造した占い師考察も、そういう方向に流れてしまったのかもしれないな。
>霊真狂説 狩真狂説ね。なるほど。占狼なら狩狂に決まってるだろと気軽に考えてた。というか、俺に灰潜伏は無理。性格的に無理。我慢せず占い師騙りやっておきたかったな。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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＿共白白｜霊｜占｜狩｜片｜灰灰｜共白占白狩黒
＿羊長年｜青｜老｜娘｜者｜書妙｜修商神旅農兵 老＿○○｜＿｜＿｜●｜○｜＿＿｜人人人人人＿ 神＿○○｜＿｜＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿●青 真贋表も作ろうとしてるけど、挫け中。リナは夜になると知力も体力も落ちるのよ。（ツッコミ禁止）お爺ちゃん、昨日のヤコブさん狼云々はヤコブさん襲われないように考えてた？まず、リナ含めてどの能力者決め打てるか考えてみてー |
負傷兵 シモン 20:24
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＼神老｜修羊青長年商旅｜娘農｜兵｜妙書者｜灰3
Ⅰ狂占｜共共霊人人人人｜狼狩｜狼｜灰灰灰｜灰狼1 Ⅱ占狂｜共共霊人人人人｜狼狩｜狼｜灰灰灰｜灰狼1 Ⅲ占狼｜共共霊人人人人｜狂狩｜狼｜灰灰灰｜灰狼1 Ⅳ占狼｜共共霊人人人人｜狩狂｜狼｜灰灰灰｜灰狼1 全パターンでこんな感じかな。ただし農襲撃なのでⅣの可能性低と。 |
負傷兵 シモン 20:25
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＼神老｜修羊青長年商旅｜娘農｜兵｜者妙書｜灰3
Ⅰ狂占｜共共霊人人人人｜狼狩｜狼｜人灰灰｜灰狼1 Ⅱ占狂｜共共霊人人人人｜狼狩｜狼｜灰灰灰｜灰狼1 Ⅲ占狼｜共共霊人人人人｜狂狩｜狼｜灰灰灰｜灰狼1 やはりⅣは除去しておくか。それと今日は爺さんからディタ白だっけ。 |
シスター フリーデル 20:30
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兵＞老狼と決め打つなら狩真狂なわけじゃないですか。老狼論ばかり連呼してるようじゃ説得力がないんです。狩人二人がこういう理由で真狂である、だから襲撃された神は真で残った老は狼。偽要素ばかり論えたところで誰も納得はできません。比較で神のここだという真要素と狩二人の人要素。三つ合わせてやっと言葉に説得力が生まれると思います。
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シスター フリーデル 20:38
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私も狼の時は黒かったですよ。エピでやっと自分の村視点の抜けを村人と会話して気づかされたりしましたね。狼をやってるときは自分の方が正しい理論だと思ってましたが。
シモンさんだって村人ならあんな風な推理考察はしてないでしょう。ところでヤコブさんの初日■3が議題だした農と後兵があまりに無難すぎなことしか言わなくてがっかりした記憶はありますねｗシモンさん村でもあんな無難なセオリー通りのこと言うんですか？あ |
シスター フリーデル 20:42
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あの議題回答は老のユーモアが一番ヒットでしたね。
間違いました。無難なこといったのはヤコブさんでしたの。兵は猪突猛進がどうのでしたね。あれ失敗したんじゃないんですか？そういうタイプばかり黒く見てるし。敵を作る姿勢は白い…だが…って続くし。 |
シスター フリーデル 20:47
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そうですねーヤコブさん狂人だったら面白いですｗでもきっと真狩人ですｗ
赤ログ気になります。私狼なら絶対に初回老抜きなんですけど。GJ恐れてたら狼なんてやってられねーっす。共なんて喰わねーっす。それ以前に私はもともと老真よりで1人老真より…しかも纏めでフォロー出来ないって思ってたぐらいですが。老狼なら凄い見事です。でも真だと思ってます。 |
負傷兵 シモン 20:51
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議題回答な。普段も前衛多弁で斬りかかっていくタイプだから、まとめ役は共有者2CO、共有者推理の邪魔、狩人のエサになれ、偽黒上等！ みたいな回答する傾向あるかも。ちなみに占2COが確定した時も、村人なら真っ先に潜共をオモテに出せ！ と主張してた。今回黙ってたのは目立ちたくなかったから。猪突猛進攻撃型を白く見る、は素だな。リナとか狼に見えて、サクッと吊っちゃうタイプの人だから。
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老人 モーリッツ 20:57
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リナや農の保護ということかの？確かにああ言うことで、狼がそれに乗ってくることはありえるが、むしろわしが言ったことでできなくなったと考えた方がいいんじゃないかの？
ああ、それを責めてるのかの。そうじゃとしたらヤコブすまんの 能力者についてかの？レアケースは色々あるがノイズにならんかの？農の村騙りとかも考えつくぞい |
シスター フリーデル 21:03
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うーんシモンさんは私にはあまり前衛多弁と思えなかったので村人ならもう少し違うんでしょうか？兵書農は色が無い3人組みだと感じたので。発言はしているけどそれが白要素には感じ取れないタイプ。農は誰かの灰考察が適当すぎなのが非狼印象ってのを見て確かにとは思いましたが。書狼だと思うんですけど…どうでしょう？言っていることは正論だけど灰が白ばかりや娘庇い顕著すぎなところが仲間切れない狼なのかなと。
すぴー… |
負傷兵 シモン 21:11
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あと潜伏狼やって強く実感したのは、寡黙に目が行かないな。素村人なら寡黙に働きかけたり盤面整理してたかも。
＞シスター 相性だと思うよ。俺が素村人やる時はやや暴走気味になるかな。それを白いと評価する人もいれば黒いと評価する人もいる。もしくは自覚できてないだけで、灰狼やると印象薄いのかもしれない。エピを迎えたら是非とも赤ログ読んでご覧。すっごく楽しいから。これは保障する。 |
負傷兵 シモン 21:24
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こたえは……(B)？(ﾏﾃ
ただいｍ･･･ってちょっと待ったぁ！ ←これ、赤ログでみんな吹いてたぞ。すごく楽しかった。うん。しかし、突然死処理二人の後でスコーンだもんな。俺、弱すぎだよ。トホホ。おやすみっﾉｼ |
老人 モーリッツ 21:24
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それにわしの説も今日の吊りを逃れることが前提じゃ
それより霊襲撃しないのは、ヨア偽の可能性を見せる為じゃないかの そうすればこれまでの判定が全てわからんようになる 苦し紛れの策じゃが実際それで真霊が吊られることは割にあるんじゃ。吊手に余裕があると安全策を取るからの まあ勝ち負けを覆すのはなかなか難しいが思ってるよりあるはずじゃぞ。なんといっても一方的にはならないしの |
羊飼い カタリナ 21:29
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＞お爺ちゃん
うん。すっかり挫けた。今頭の中が煮えてる。病死だけでもパターンが多いのに、村騙りパターンまでとかまで無理。パメラさん視点ではあり得る可能性だけど。ヤコブさんの件は責めてるとかじゃないの、ちょっと考え付いただけだから。 [19:15]は、ヨアヒムさんの判定は信頼してる…でいいんだよね？ヤコブさん真を仮定してみれば襲撃は当然。終盤までクロスは厳しいものがあるもの。青吊手には同感、寝るね… |
少年 ペーター 21:32
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色々悩む所多いですが・・・
まず兵=黒という起点から考えますね。 [兵-書] ・1dほぼ絡みなし、2d14:42兵から書は差しさわりの無い質問3d21:56そして簡単な答え。灰考察ではお互い灰や白いという関係、3d14:42書から兵に突っ込み、 3d17:15の兵返答、4d兵より書に白なのか黒なのか分からない評価4d13:15 4d13:16、書から4d14:39 4d14:40 4d14:41の |
少年 ペーター 21:32
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考察ここはかなり切れてる感。”質問答えてもらったっけ？”的なやりとりはこの後に及んでこの二人がブラフでやるとはあまり考えれない・・・かな？妙の発言をみて兵▼を▽に降格、理由は納得の範囲ではあるかな。結果として4d一番の▼兵で強く切れてると感じた、仲間切りで生き残るにしてももうちょっと流れをみそうなきもするかな。
[兵-者] ・1dより者1d23:50絡む、1d00:43兵も絡む |
少年 ペーター 21:33
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2d 兵2d00:55でまた絡む、者2d14:13で返答、2d15:08兵黒目発言、兵より違和感2d14:56 者2d15:16あっさり返答、2d16:17で謝罪、3d 者から兵評価3d12:42 3d12:51 3d13:00 兵から者評価3d14:03 4d者から4d00:27 4d00:37 4d00:50 この者から兵評価は相当な切れを感じる 兵より4d13:15 そしてお互いの▼・・・
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少年 ペーター 21:33
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結果。切れすぎじゃね？ここまで線を感じない事を白ととるか黒をとるか・・・現状は者の発言が最もに感じ白視。
[兵-妙] ・1d絡みなし、2d17:13 2d17:27でやりとり、妙から考察から質問3d22:08 3d22:13 兵より3d23:16 3d23:17 で返答。 4d17:24で兵つり反対 結果として質問のやりとりは多少あるものの切れはないという感じ。吊り反対なんかはあまり見えすぎてど |
少年 ペーター 21:33
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うしたものかと。っというかリズの5dの判定に対する反応薄すぎる・・・ぁゃιぃ・・・まぁ、ここは娘もだけどね・・・
兵と切れ具合としては 白：者>書>>妙：黒 昨日の老からの娘黒判定を素直に真と思った兵が老を吊らないと終わると思って黒く動くしかなかったんじゃないかと今は妄想中。 |
シスター フリーデル 21:35
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よく見たら上は●▼妙書の流れかな？そっちのほうが視点整理の上では良さそうです。あんまり考えて無いことばばればれですのー。青抜かれたら娘偽確定ですしね。
ヤコブさん＞勿論Cでしょうｗ |
老人 モーリッツ 21:44
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ああ、そうじゃの正確には【青の兵黒判定確認】じゃの
まあでも今日▼娘で明日ヨアが残ってたら考えればいいんじゃないかの 狼としてはわしとヨアの両吊にもっていかないと勝ち目はないじゃろうしの 早く終えようとするより、遠回りでも確実な道の方を踏んでやりとりを気長に楽しむつもりくらいがいいと思うぞい |
司書 クララ 22:11
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【諸所確認】やった、最悪の事態は免れたね。で、ヤコ君襲撃て。パニック状態。
＞リザちゃん[4d 18:28] わかった、返答ありがとー☆ んっと、なんでヤコ君襲撃してきたのかな、って考えるとやっぱりパメちゃん真なのかもな、と思ったり。ペタ君が言ってるけど、ヨア君抜けばいいことだしね。 今日パメちゃん吊ってヨア君が抜かれるのが一番困るから、やっぱり今日はパメちゃん吊らなくていいんじゃないかな。 でね |
司書 クララ 22:11
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でね、今思ったのはディタ君とおじいちゃんの狼。こう思った理由としては、まず今日のリザちゃんが狼さんっぽくないなぁ、っていうの。[5d 19:15]とか[19:20]とか狼さんならなかなか出てこない発言だと思うんだ。まぁここは引き金にすぎないわけだけど。
で、次の理由が襲撃とも関係しててね。今日ヤコ君襲撃するとおじいちゃん真の目が高まるでしょ。それでもう1人の狼であるディタ君に白出せば、ディタ君が逃 |
司書 クララ 22:11
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げ延びる目は高まると思うのね。ヨア君を襲撃しなかったのはディタ君とシモ君がライン切ってたから、っていうのと狼視点で真狩がどっちかわからなかったから。これでヨア君襲撃してGJとかでちゃうと作戦がパァじゃん。
自由占いで、しかももともと切りあいしてたから理由つけるのも簡単。…どうかな。もうちょっと良く考えてみるけど、けっこうありそうなんだよね。 |
司書 クララ 22:16
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ていうかかかか、最早この新説が今日の襲撃とかあまりにも整合しすぎてて興奮気味。
あと一個思ったのは、おじいちゃん偽なら今日は白出してくるよね、ってこと。おじいちゃん視点での狼さん確定しちゃうと、お仕事終了で吊られちゃうかもだもんね。 |
少年 ペーター 22:20
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んー、色々と疑問ですね・・・
★クララねーちゃん>その場合狩り内訳が真狂だね、娘農はどっちか狂っぽい？また兵はなぜ老▼を言いだしたのか？これなければ昨日吊られる事なかったんじゃないかな？仲間切りにしても者兵二人で吊りあうまでやるのかな･･･ |
少年 ペーター 22:24
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爺ちゃん>んー、そうだね・・・今日娘▼→青生存黒判定なら老真ほぼ確定で詰みのような物、その場合老が襲撃されていれば残り灰ロラで終了、娘▼で青襲撃なら、老判定が出るのでLWが確定する、そこ吊れば終了、終わらなければ老▼で終了？さらに終わらなければ最終日灰二人と白確定1の構成。
爺ちゃんが真なら詰んでるのかな。 |
シスター フリーデル 22:27
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書狼ですか。兵同じく狩真狂の理由を説明せずに老狼論に青抜かなかったのが娘真理由ってトンデモ理論…真狂なら狼から真贋確定しないですし真だから抜けなかった理由になりません。書は農偽の考えも出してましたね。農襲撃娘放置意見出すための布石でしょうか。そういう理論を持ち出すために狼が青を襲撃しなかったとも見えますね。むしろそうとしか見えませんが。
ペタくん頑張ってくださいすぴー |
司書 クララ 22:31
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＞ペタ君 うーん、そうなんだけど…仮に、仮にそれでおじいちゃんが吊れてたら「最初に老吊りを言い出したシモンは白い」とかならない？それに吊られたって、狼さんは1里生き延びれば大丈夫らしいから、今日みたいな状況を作ってディタ君生き残らせるのもいいんじゃない？
狂人っぽいのはどっちかっていうとヤコ君じゃない？あのふにゃふにゃな考察もそんな風に見ようとすれば見えるし。 仲間切りはやると思うよ、霊確定してる |
少年 ペーター 22:42
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クララねーちゃん>ん、たしかに、正直老吊りなって黒出たら兵白決め打ちするかもって思ってた時期もありました・・・
ふにゃふにゃな考察ってだけで狂と認定はきついんじゃないかな、それに農娘、どっちも狂なら素直に占いか霊騙るんじゃないかな、今回狩りCOがあって狂が対抗したとしたら、もし狩りCO無かったらどうなんだろうと・・・なんてニート。＠5 |
司書 クララ 22:53
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＞ペタ君 ふにゃふにゃな考察で認定したわけじゃなくて、単にあの説があってれば狩が真狂になって、それならどっちかっていうとヤコ君が狂人ぽいかな、っていうだけ。実際にあの説が100%あってるかどうかって言われると当然そうではないし。
とはいっても、今日はおじいちゃん吊りたいな。まだあと1回仕事残ってるけど、クララ視点でおじいちゃんが偽確定する可能性を除けば情報増えないしね。白出ればパメちゃん吊って、で |
司書 クララ 22:53
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最終日リザちゃんかクララ吊りでしょ。もちろんディタ君狼の可能性も残るけど、おじいちゃんがそこまで凄い狂人だったら乾杯（完敗？）でいいよ、クララは。
黒でたらもちろん「ほにゃーー！」だし、パメちゃんにヨア君護衛させておけばヨア君抜かれる可能性も減るだろうし。パメちゃんに守らせてても抜かれたら白出た場合と同じ、かな。 |
司書 クララ 23:02
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ところでリナちゃん、■2．ってどういうこと？狼さんが今後展開するであろう作戦を予想しよう、ってことかな？
■1．は▼おじいちゃん、▽リザちゃん、●はリザちゃんしかいないね。▽は昨日のリザちゃんが黒く見えたっていうのと、パメちゃんを吊る必要性は感じないから。でもディタ君吊るのもクララ視点そんなに悪くないかも。ディタ君吊って白出たらパメちゃん→おじいちゃんorリザちゃんorクララ、黒出たらおじいちゃん |
司書 クララ 23:02
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→誰か。後者はおじいちゃんで終わると思うけどね。前者の場合はパメちゃんの霊判定次第かな。でもその時はヨア君抜かれてるかもしれないのか、やっぱりディタ君吊りはやめたほうがいいのかな。むにゃむにゃ…寝るね。＠10
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少年 ペーター 23:12
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クララねーちゃん>ここでまた老▼が出ますか・・・軽くデジャブ。僕は農or娘の狂要素がよく分からないです、それらの考察とうで納得できれば考えもかえれますが、現状厳しそうで老▼には賛同できないっす、仮に最終日いくとしたら老狂で、娘誤爆で妙書、どっちかでまた誤爆で終わるかすでに者で白だしで誤爆回避してる場合で、[白][者-書or妙] になるんじゃないかな？喉温存で黙ります、ほかの人の意見待ち。＠4
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ならず者 ディーター 23:26
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戻ったぜ。やっぱりシモンは狼だったんだな。まあ真っ黒だったもんな。で爺さんは俺に白判定と。爺さんが俺を占った理由の１９：０９は自然に入ってくるぜ。
でヤコブ襲撃とか謎いな。ヤコブ食うくらいなら、どうせパメラ偽確定するんだから、それならヨアヒム食いそうな気がするんだが、狼が何考えてるんだかよく分かんねえな。 |
ならず者 ディーター 23:37
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狼はヤコブ食うくらいならヨアヒム食いそうなもんだと思うんだが、何故ヤコブ食ったんだろうな。ヤコブにはヨアヒム以外のところの護衛指示が出てたから、ヤコブ食うよりもヨアヒム食ってシモンの霊判定隠しそうな気がするから謎い。シモン黒を見せることを選んだんだよな。
でもシモンって俺を吊りにかかってたし、早い段階から俺に無茶苦茶な疑いかけしてきてる感じはしてたんだよな。何故ヤコブ襲撃なのかさっぱり分からん。 |
ならず者 ディーター 23:48
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ところで狩人に狂人が出てるってありえるのか？ちょっと考えてみる。まずヤコブ狂人の可能性。ヤコブは、老の占ＣＯ後、非占ＣＯが青者書に続く４番目。この時点での非占ＣＯとなると、はなっから占騙りする気がなかったという事になるな。初日の０９：５６までの発言を見ると占騙りに出られないような発言には思えんが・・・
そして霊騙りにも出ないで潜伏を選んだ狂人としては、占真狂に強く誘導したいはずだ。 |
ならず者 ディーター 23:53
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だが３日目の発言を見ると、１０：４３の発言とか真狼の可能性も触れてるし、真狂に誘導しようとしてる感じはしないな。
やっぱりヤコブ狂人とか、ないだろこれ。はなっから占騙りも霊騙りもせず、昨日になって狩人騙り、しかもこれは狩人ＣＯが出た故の結果だよな。やっぱりない気がする。 |
ならず者 ディーター 23:57
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そしてパメラが狂人の可能性だが、パメラが狂人なら、ヤコブが食われたこの状況は大人しく吊られて行きそうな気がするな。パメラが狂人の場合は爺さんは狼になるよな。だからパメラは狂人なら爺さんの信用度を上げたいだろうしな。
やっぱり素直にパメラ狼であってると思うぜ。もしかして、パメラ狼をぐらつかせるためにヤコブ食ったとかなのか？ |
村長 ヴァルター 00:15
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＞ディーター
今日の襲撃そんなに不思議かな？ 狼は村に揺さぶりかけて白を吊らせないといけない、そのために揺さぶりかけてきただけだと思う いずれにせよ狩人は先に襲わなければならない、パメラ吊り回避は不可能と見て切り捨ててきただけだと思う |
村長 ヴァルター 00:19
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あと1回の判定で灰がすべて割れてしまうから狼は能力者の足引っ張るのに必死
モーリッツさえ何とか吊れれば狩人亡き今ヨアヒムは襲撃で処理できる シモンのモーリッツ狼説、クララのモーリッツ狂説、同じものを感じるよ 希望は▼クララ●リーザ、これでお願い |
村娘 パメラ 03:12
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むー、ディーターディーター。
パメラ真でも爺は狼だよ・・・ヤコブが村騙りでも狂人でも、レアケースなんだよもう既に。 私もどう説得したら良いやらわからんよ・・・クララが一番真実に近いのにあっさり吊りたがるんじゃ、どう説得して良いやら。爺の信用を逆転させるにはどうしたら良いんだか・・・ |
村娘 パメラ 03:35
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んむー・・・私の真偽より爺の偽を信じてもらえんとどーにもできない状況だなぁ。
爺の霊視結果で全てがわかるのだが、それも出来ない流れ・・・うーん。 誰か、爺が狼である事に賭けてみてくれる人はいない？ どうせ最後に吊るなら最初に吊っても良いや、て軽いノリでも今は良いからさぁ。ヨアヒム真を決め打てるなら、試してみる価値が充分あるんだけど。 |
村娘 パメラ 03:44
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クララも出来れば一緒に考えてくれないかなぁ・・・どうすれば爺の偽を信じてもらえると思う？ すまないが力を貸してくれないか。ディーターはまだ確証持てないけど、爺は確実に偽なんだよ。クララの考えてる事は間違ってないんだ。
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老人 モーリッツ 08:33
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クララやペタの言う通り昨日のシモンを見てるようになっとるぞ、大丈夫かの？
シモンの雰囲気じゃとリーダー格じゃろうから仕方がない気もするけどの パメも来てくれて嬉しいぞい。いつまでも置いておいて辱めることのないようお願いするつもりじゃ |
羊飼い カタリナ 08:44
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おはようー。
＞パメラさん みんなが言ってるように、ヤコブさんの言動を狂人である、と指し示してくれる箇所がないと、その説は信じがたいのだと思うの。リナですら「もしかして狂人？」と思った発言が一個あったのに、確信しているあなたの提示がないのはどうしてだろう。村騙りだとして、どういう意図があったんだろう。「喰われるため」だとしても、その後残ったあなたが狼疑惑かけられたら意味がない。説明をお願いします。 |
村長 ヴァルター 08:44
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おはよう
＞パメラ、どうせ二人とも吊るのにモーリッツ先でなきゃダメな理由は？ パメラは黒出されているからモーリッツ偽を主張するのにそれ以上の理由は要らないけれど、パメラの狩要素、モーリッツの黒要素をしっかり出してほしいな |
青年 ヨアヒム 08:48
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おはようございます。襲撃は、僕襲撃だとパメラさん偽確定→モーリッツさん真扱いとなるのが嫌だったんですかね？ 今日の襲撃だと、まあ確かにヤコブさんが狂人に見えないわけじゃないですし。でも、僕襲撃のほうがまだ良かったようなとも思います。
いずれにしても狂人はもういないでしょう。老真占なら神狂、娘狩なら農狂、老狼娘狂という可能性もないことはないですが、それならパメラさんの狩人COあたりからの発言・行動が |
青年 ヨアヒム 08:57
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普通にモーリッツさん真の気がするんですけどね。僕は今後こんな方針が良いなと思ってます。
5d ▼娘●書or妙 →老生存なら、老真での狼構成確定。6d▼老真の場合のLW →終わらなければ老偽確定。7d▼老 →8d 灰2でどっちを吊るか勝負 |
青年 ヨアヒム 08:58
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5d ▼娘●書or妙
→老襲撃なら、6d7d8dで灰ローラーで終了 モーリッツさん襲撃はなさそうですね。明日は僕が墓下ぽいですね。この手順だと、モーリッツさんが偽だとしても、最終日灰2の勝負だから悪くないと思うのですが。真ならあと２吊で終了の様相です。ちなみに、村騙りとか突然死者が狩人とか、そういうのはまったく考慮に入れてませんよ。 |
負傷兵 シモン 09:01
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まずい。女王の尻尾が掴まれた様子。最後まで逃げ切れるのか。女王、露骨に狼っぽいんだよな。檸檬、最後まで諦めず頑張るんだ。てか皆、死んだ俺の発言録熟読するな。面映いだろ。だから確黒は嫌いなんだよ。
リナが怖い。[羊09:29]『すっかり挫けた』とか、本当かと疑いたくなる。あの方は、俺が尊敬する最高のPLさんだから。「下着」とかネタに走った俺を見て、気を悪くさせちゃったかな。後でお詫びしておこう。 |
羊飼い カタリナ 10:09
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5d白白白霊占片狩灰灰＞6d白白白占片片灰＞7d白白占片片＞8d
今日の襲撃先ダントツ一位はヨアヒムさん、に一票。7dお爺ちゃん視点での黒を吊って終わってなかった場合は、8dお爺ちゃんを偽確定で吊って白片片ね。意図的に喰わない可能性があったとしても白白片片となるだけ。 今日は詰めの段階に入ってしまったわけだけど「こんなにうまく行っていいのか。」の疑心暗鬼はあるわね、確かに。村騙りや突然死者に真が？ |
羊飼い カタリナ 10:10
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＞パメラさん、お爺ちゃんを吊るプランの具体的な手順を提示して貰えないかな。
＞お爺ちゃんは神父様が襲撃される前は狼予想していたけど、襲撃されてみて狂人とわかったと思う。 神父様の狂人要素とかある？そして、狼は占い師内訳人人だったのに、村騙りや共騙りを危惧して出てこなかったのはどうしてだと思う？ 今日はなかなか時間が取れないので、ちょこちょこ覗くだけになるかも。仮本はいつもの通りに出せるよ離席＠１４ |
羊飼い カタリナ 10:26
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具体的な手順、って言うのはお爺ちゃんを吊って失う情報をカバー出来るだけの情報を得られる手順、って事だけど。言い足りなくてごめん。（無理やり収めるものじゃないね）客観的であればあるほどいいな。
それと、パメラさん自身はヨアヒムさん真を決め打てるのかな[03:35]ついでにリナの事も決め打てるかな。 パメラさんの置かれた立場が真実なら、村は相当不利だと思う。だからこそ、説得力のある言葉を聞きたいの。 |
農夫 ヤコブ 10:43
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う～ん、やっぱり僕が襲撃された理由は狩人予想しかなさそう。放置してても損なかったと思うけどなぁ。▲長とかだと守れそうにないし。
エピで驚くだろうなぁ～、村騙りとか狩人とか狂人とかｗ |
農夫 ヤコブ 10:45
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狂人だった場合。今日９人で１回白吊りしたらカオスだったのに～とかなり悔しがってた。
狩人だった場合。やっぱり出なきゃよかった～とかなり悔しがってた。 村人だった場合。やっぱりゲルトになれｂ(ry) |
負傷兵 シモン 11:34
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(農10:36)『何となく兵老娘でＬＷ老になりそう』←占狩の内訳は狼狂。仮に老娘とも偽でも、二狼は有り得ないよ。ヤコちん、地上でも同じ発言してたけど素か？ 戦歴浅いのかなー、とは思ってた。3日目５COの戦術論とかも分かっていないようだったし。LW候補や狼側の計画はヒ・ミ・ツ。エピを楽しみに待ってておくれ。
初日議題について。占初日霊投票COの人が多いよな。皆が同じだと議論にならない気がする。 |
青年 ヨアヒム 12:21
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老真の場合、パメラさんが霊を騙らなかったのは、兵3d11:22という意見が赤ログでも出てたからでしょうかね。もう非霊宣言してるようなものだから無理だよと。他の狼（シモンさんと、多分クララさん）は比較的良い位置にいたので、じゃあ３潜伏でいこうという感じでしょうか。
農狂の場合は、普通に霊騙るような気がするんですよね。もちろん、潜伏狂をパッションでやる人もいるんで、完全には捨てきれないですけど。 |
農夫 ヤコブ 12:23
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もちろん僕は普通の村人だけどね。たまに狂う時もあるし、守る時もあるよｗｗｗ
一応予想はしておこう。神狂で、兵妙書。女王っていうＣＮつけてるぐらいだ、どっちかは当ってるだろうｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 12:29
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農狂の場合は、クララさんが言っているのと同意見で、老者が狼だと思うんですよね。ディタさん以外が狼なら、今日はそちらに白を出せば良いでしょう。昨日の感じなら、どこを占ってもそれなりに理由はつけられたように思います。
そして、老真の場合は、今日いきなり老狼農狂の可能性を言い出して▼老を出してきたクララさんでしょうね。このあたりの情報だけでもリーザちゃんは白だと思いますが、リーザちゃんの今日の最初３発言 |
青年 ヨアヒム 12:42
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なので、内訳予想としては「兵娘書＋神」か「兵老者＋農」のどちらかと思うんですよ。
今日の希望は●クララ▼パメラ。 明日は、▼モーリッツさん真視点のLW、明後日続いたら▼モーリッツさん、8dまで続いたら▼ディタさん 襲撃される率高そうなので、先のことまで書いてみました。 |
青年 ヨアヒム 12:47
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んー、老狼の場合、別に今日パメラさんが吊られることを見込んでいたなら、別にLWに今日白出ししなくてもいいか。明日でもいいんだ白出し。老狼の場合のLWはちょっと自信低めになってきました。
ここはあまり参考になさらずに・・・ |
村長 ヴァルター 13:15
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こんにちは
＞ペーター、9>7>5>3>1で4手だよね、奇数進行で現在白が3居るから1人灰吊ってれば灰灰娘老の4人にはならないよ まず今日狼が食いたいであろう場所はヨアヒムだと思う、そこで青護衛をパメラに任せるといいんじゃないかな、襲撃が通ればパメラ偽確定、モーリッツが襲われれば老白が確定する モーリッツはどちらを占っても2人占ったのと一緒、心配ならモーリッツの発表を先に行えばいいじゃない |
少年 ペーター 13:39
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村長さん>吊る順ですよ>灰灰娘老
んーまず僕は昨日のシモン兄ちゃんの動きは老真と考え吊らないと詰むと考え老▼に動いたと思う。狼視点老真なら昨日青食えないのは、娘贋確したら老がまず吊れくなるから、また他の白確を食えないのも、白確食うと今日灰から●▼になりLWが確定し後は狩ロラで終わるから、狼は農を食い老狼狩内訳を真狂を主張し老▼しないと終わると考えたと予想。僕の今日希望は【娘▼】で提出します。 |
司書 クララ 13:57
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＞ペタ君[5d 23:12] おじいちゃん[5d 08:33]にも言いたいんだけど、うーん、昨日の▼おじいちゃんとは状況が全然違うんだけどな。それに、クララはシモ君とは違っておじいちゃん偽を決め打って吊り希望してるわけじゃない。仮にはずしてもまだ勝てる見込みがあるから希望してるのね。ここが狼さんじゃないなんてありえない、なんて気持ちはさらさらないよ。ヤコ君orパメちゃんの狂要素とは言うけど、そんな
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司書 クララ 13:58
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簡単に見つかる要素を狂人さんが残してるとは思えないし。
ていうか、普通にヤコ君真でパメちゃん狼なら今日の襲撃は意味わかんなすぎる気がするんだけどな。パメちゃんが狼さんだと不可解な発言多いから、仲間いないとも思うし。 ＞村長さん[5d 00:19] クララもおじいちゃん狼主張だよ。ていうか、狩人亡きって決めつけすぎじゃない？ |
司書 クララ 13:58
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やっぱり今日▼おじいちゃんで、パメちゃんはヨア君護衛。ヨア君抜かれるorおじいちゃん白判定なら、おじいちゃん真決め打ってその日から▼パメちゃん→▼リザちゃんorクララ→▼クララorリザちゃん、おじいちゃん黒判定ならその日から灰ロラ。これなら村視点でもいいと思うんだ。おじいちゃん狂人はクララもお手上げだけど、この吊り順ならおじいちゃん真でも狼さんでも対処できるでしょ？これでいいと思うんだけど…。
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負傷兵 シモン 13:59
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09>07>05>03>01 縄4か。村長の灰吊り主張、狼吊れれば強い。失敗した場合、老偽だと最悪。7dの吊り候補が二択。▼老orモリ爺の黒。7dが老真偽決め打ちとなる。老狼で人吊ると、最終日迎えずに終了だな。大丈夫か、村長？ 黒い。黒いぞ。黒すぎるぞ。ドス黒だぞ。村長。
5d▼人▲羊 長年青｜老娘｜狼人 6d▼娘▲青 長年▲｜老▼｜狼人 7d▼人▲年 長▲△｜老△｜狼▼ |
司書 クララ 14:02
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[5d 13:58]がクララの今の主張。後者の「灰ロラ」にはディタ君も入ってるからね。これで防げない可能性は、【おじいちゃんとパメちゃんが狼】【おじいちゃん狂人でディタ君狼】しかないと思うんだ。
・・・どう？＠6 |
老人 モーリッツ 14:07
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カタリナ 10:10＞リナやわしが神父を狼かも？って思うたのは主にＣＯする前の話じゃ老2d16:38参照しておくれの。
狂人要素かの。神父は発言少ないしの。ただ2d16:38でも書いちょるけど、神1d11:37で後から出たのに対抗の第一声が【対抗を確認】で★【私が真の占い師です】ははははははははは じゃ、狂アピだと露骨すぎて皆も狼も考慮しなかったのかの？その頃にも書いたがの、 |
老人 モーリッツ 14:07
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ＣＯ前に占い師っぽい話をするのは狂人の特徴じゃ。今でもこれ見て皆が神真を言うちょったのがようわからんぞい
言葉選びが難しいが最近は潜伏３は多いようじゃぞ。完全勝利を目指す為にとか言うちょるけど、結局騙りに出るにはスキルに自信がないか更新時間におらんといけんのがネックなのかもしれんの 共有まとめがなかなか出てこないのも同じような理由じゃないかの |
羊飼い カタリナ 14:10
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クララさん、その吊り順で行って必ずしもお爺ちゃんの判定見られるとは限らないよ。パメラさんにヨアヒムさん護ってもらっても、偽確定上等！で喰ってくる可能性だってあるわけだし。それはかなりパメラさん真を信じられない限り選べない選択だと思う。
その場合はお爺ちゃん吊りの判定が見られないばかりでなく、真の可能性があるのなら灰の人の判定も見られないわけで、情報が少なくなる吊り順なんじゃないかな。喉数注意ね。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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＞お爺ちゃん
お答えありがとう。その頃リナはね、それなのになぜお爺ちゃんが神父様人狼の可能性以外を考えてないのか不審だったよ。狂人視点で見れば対抗は真に決まってる。視点固定することで狼にアピールしていたんじゃないか、って。 どこかで近いニュアンスの事言っていたと思う。そこがリナの、まだお爺ちゃんを信じきれない部分。どちらでもそんな策しそうにも見えるんだけど。（穿ちすぎ？） ＞ペーター君、喉大事！汗 |
農夫 ヤコブ 14:19
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９＞７＞５＞４＞２だべ？４にした方が３人目の狩人とか何人目かの狂人とか期待できるぜぃｗｗｗ
議論が混乱するのをのんびり見てるのは、狼村関係なく楽しいから、襲撃されてもいいんだけどｗ |
村長 ヴァルター 14:19
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＞ペーター、順序の事だって事は了解
それって、明後日5人のときに白白狼狼狂でPPだけど、老狂 娘狼 者狼もしくは老狼 娘狂 者狼？ いずれにせよモーリッツ偽で狼ディーターに偽白を出してる場合しか成り立たない 襲撃で霊判定が見られないからパメラもモーリッツも判断つかないんだけどそのへんはどう考えてる？ |
司書 クララ 14:22
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＞リナちゃん[5d 14:10] だから、ヨア君抜かれた場合はおじいちゃん白出た時と一緒。ちゃんと書いてあるよ。
＞ペタ君[5d 14:11] クララは[娘老両狼][老狂、者狼]よりも[老者両狼]を強く見てるから。それに真雁わかったって勝てるわけじゃないでしょ。最終日単に確率で言うなら1／2。ちなみにクララのは[5d 13:58]前者でもリザちゃん白決め打てるならディタ君吊れる。 |
負傷兵 シモン 14:23
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＞ヤコ
村側安全策の吊り手順を考えてみなよ。今後の勉強になるぞ。模範とすべきはリナ。あの方は熟練のPLだから、後でいろいろアドバイスをもらうといい。俺も下ｇ――アドバイスいただきたい。 ＞シスター 老真娘狼で思考停止のようだからちと質問。[兵2d14:56]で●年と希望を出しながら、[兵2d17:30]でパメラを占いたい。何故だと思う？ ついでにもう一点。兵に霊回避CO枠は無かった。気づいてた？ |
農夫 ヤコブ 14:27
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□今日の襲撃予想：▼娘なら▲青(当然)
▼灰なら▲年かなぁ？羊は混乱中だし、長は何か残したい(笑) 必死に詰み手順考えてるけど･･･書老者妙の中に狼２じゃ難しいでしょ、特に老狼だったら。 |
老人 モーリッツ 14:27
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ペタがだんだん鋭くなってきてるのが爺ちゃん嬉しいの
クララや「お手上げ」が入るプランを言うちょるのはどうかの？この段階にくればヨアの言う通り石橋を叩くくらいが良いと思うがの あと娘狼なら仲間がいなさそうっていうが爺ちゃん狼なら仲間がいそうに見えるのかの？クララの話は思考過程が抜けてるのが多くて爺ちゃん理解しづらいぞい |
羊飼い カタリナ 14:28
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＞クララさん
「お爺ちゃんが真だった場合」はその判定を見られなくなるのよ。それが最大のデメリット。お爺ちゃん偽を確信してるのでない限り選べない選択だと思うのだけど。 お爺ちゃん真の可能性は持ってるんだよね？クララさん視点ではその場合リーザちゃん（リーザちゃん視点ではクララさん）しかいないけれど、私たちには違うの。立場の違いをわかって欲しいかな。 次点で選ぶとなると灰のどちらか吊り。老は吊り先占い。 |
司書 クララ 14:31
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＞リナちゃん 真の可能性あるのに判定見れない、に関してだけど、今おじいちゃん真で色わかんないのってリザちゃんとクララだけでしょ？だったら判定見れなくても[5d 13:58]前者のパターンで吊れるじゃない。おじいちゃん→パメちゃん→リザちゃん（クララ）→（リザちゃん）で。
吊り手4手だよね？ |
村長 ヴァルター 14:34
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モーリッツ狼パメラ狼でパメラに黒出しパメラ狩coで農襲撃なんてありえるかねぇ
＞クララ、「おじいちゃん狼主張」、失礼、勘違いしてた まず村騙りは考えてない、ヤコブ狂なら襲撃することによってPPの可能性が無くなるからこの可能性も低い、パメラ狂なら狩人coで狼占モーリッツを追い詰める必要は？最初から狩人coするなら占い気決まったタイミングで回避してれば良かったのにと思うからパメラ真はかなり低く見てる |
羊飼い カタリナ 14:36
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そう。だから、その情報が入るのなら、それを判断材料に出来て、無駄な死人を増やさなくて済むわけでしょう？
それよりは、お爺ちゃんの[14:27]の指摘の通り、老狼時の狼陣営予想をお願いします。 パメラさんは序盤の様々ないきさつで孤立した感あるから、だから狼ではない、とまでは言えないの。 ちなみ、吊り先占いは霊判定と一緒。老青の判定を見られる可能性は少ないかもしれないけど、機会は作っておきたいな、と。 |
司書 クララ 14:40
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＞おじいちゃん[5d 14:27] 石橋をたたいて渡るくらいがちょうどいいのはわかってる。だからこそ[5d 13:58]を提案したの。これなら対応しようと思えばすべてのパターンに対応できるし、どんな策でも確実に勝てる方法はないの。あったら提示してよね、村視点で、つまりおじいちゃん偽の場合のも含めて。ちなみに、おじいちゃん狼さんなら仲間いそうだよ。
＞リナちゃん そんなこと言ったら、おじいちゃん偽で |
村長 ヴァルター 14:41
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確実にいえるのは明日霊か占どちらかが襲われる事
灰を吊って、パメラを切り捨てて霊が抜かれて、モーリッツが白を出しても、パメラを吊ればモーリッツの真贋がわかる、だから灰を吊るべきだと思う |
司書 クララ 14:41
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パメちゃん真、のときパメちゃん吊りから入っちゃったら無駄な死人をつくっちゃうじゃん。今は【ディタ君シモ君おじいちゃん】が狼だと思ってるよ。＠2だから黙るけど、[13:58]を考えてほしい。
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農夫 ヤコブ 14:42
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う～ん、手数４手じゃわかんない(←コラ)
ただ、灰吊りの方がよさそうな感じはする。▼灰▲白→(１)霊判定黒なら残る灰は白で、▼娘老者で終わる。(２)霊判定白なら灰＝黒だから、▼灰娘老or者かな？ 僕みたいな初級者だと、こんな感じかなぁ？ |
ならず者 ディーター 14:46
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あー、よく寝たぜ。
狼はヤコブ食うくらいなら、何でヨアヒム食わなかったんだろうって考えてたんだが、パメラ狼の場合、ヨアヒム食うとパメラには何の弁解の余地もなくなるよな。ヤコブ食っても偽確定のようなもんだと思うんだが、一応ヤコブ狂人説を持ち出す事は出来るんだよな。ヨアヒム食ったら娘偽が完全に確定して、さらに老真決め打たれると狼は勝ち目ないから、ヤコブ食ってきたんじゃねえのか、とか思ってきた。 |
老人 モーリッツ 14:46
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リナ14:18＞リナにはそう見えたのかの？そうじゃとするとＣＯ前に狼じゃと思ったことが影響しとるのかの
リナが言うのは羊2d08:34 2d08:52あたりのことじゃろうか、それへの回答が老2d16:38が最初じゃしの。初日の●希望の理由上げのみで「神父様人狼の可能性以外を考えてないのか」と言われてものぅ、爺ちゃんとしては釈明しづらいの |
羊飼い カタリナ 14:46
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＞クララさん[14:41]者兵老が狼だと思うのなら、なぜそう思うのかまでも説明して欲しいと思う…。残り２なら仮決定、本決定の時にでもまとめておいてくれると嬉しい。
今日の方針については、これからまとめる可能性のある人の言葉を十分に活かしたいと思っている、とだけ今は言っておくね。あとは村全体の好みかしら。 ＞村長さん お爺ちゃん視点では娘+灰だから、パメラさんとあと一人吊ればわかる。喉温存するね＠ |
負傷兵 シモン 14:47
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4d▼娘▲青 老●書or妙 老真時の三狼確定：兵娘書or妙
5d▼書or妙(老視点の黒) これで終わらなければ老偽確定。6dは▼老。 これでも終わらなければ灰狼生存。7dは白灰灰で迎え撃ち。 ↑村側最安全策はこんな感じだな。吊り縄手数の計算方法は09>07>05>03>01で縄4本(">"を縄と考えれば良い) 5人時点で狼狼狂、3人時点で狼狂なら、PP発生で敗北。灰吊りは人一人決め打てないと危険。 |
ならず者 ディーター 14:51
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村長＞０：１５だが、どうせパメラ切捨てならヤコブじゃなくて先にシモンの判定隠しにもなるヨアヒム食ってくるだろうからな。そこが何故なんだって思ったんだ。でその結果は今日言ったような事が思い浮かんだって感じだな。
みた感じ、クララがパメラ真説を唱えてるな。順当に爺さん真なら、先に爺さん吊っておきたい狼臭いな。だが１３：５８、１４：０２の流れは掴めるんだよな。 |
ならず者 ディーター 14:58
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確かにその手順なら、クララの言うように、１４：０２のパターン、つまり俺視点じゃ娘老両狼じゃない限り大丈夫だよな。でも爺さん吊ってヨアヒムが食われた場合に、爺さん狂人説を持ち出してクララ吊りを避けて俺を吊ろうとか考えてるんじゃねえの？って不安があるんだよな。爺さんが狂人じゃないと思う理由に強烈に説得力があれば信用できるんだが、そういうのが見当たらんのよな。
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ならず者 ディーター 15:04
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てか今思った。狩人が真狂なら、狼にも真贋分からねえんだから、どっちか食うよりもヨアヒム特攻で真贋確認するんじゃねえの？
で通ればパメラ偽、でヤコブ食えばよし、通らなければヤコブ偽が狼には分かって、パメラ食い、って感じだな。 やっぱり普通にパメラ狼であってる気がするぜ。 |
ならず者 ディーター 15:12
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パメラ狼の場合に、今日パメラ吊らない方法だと、▼クララかリーザの場合に、
１：霊が食われればここでパメラ吊り ２：霊黒ならパメラ吊り、続いたら爺さんＬＷ確定で吊って勝ち ３：霊白ならクララかリーザの残った方が黒確定で吊り→パメラ吊って続けば爺さんＬＷ確定で吊り って感じか。別に今日パメラ吊らなくてもよさそうだな。 |
ならず者 ディーター 15:23
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普通にパメラが狼だと思ってるから、そこから考えると今日のクララの発言が狼っぽいな。２２：１１の襲撃からの考察とか、１３：５８～の手順の思考とか、納得できる内容ではあるんだが、考えて見たらやっぱり普通にパメラ狼っぽいから、パメラ非狼の可能性を考えさせるための誘導臭い。実際爺さん吊って白だった場合に真決め打ちと言ってるが、狂人じゃないと言い切れる要素で納得できる要素が出てない分、
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老人 モーリッツ 15:29
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クララ14:40＞クララや爺ちゃんにはクララの言うことが頭に入ってこんぞい。「仲間がいそう」ってだけで具体的なこと言わないなら「いない」と言っておるのと同じじゃ
司22:11でも、ヤコ襲撃ならパメ真とか、そこに至る思考の過程の説明がないんじゃ。結論ありきでどうしてそうなるかの説明がないとの、頭に入ってこないぞい |
老人 モーリッツ 15:39
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ディタやその通りかもしれんがの、パメをいつまでも放置してるのはどうかの？１ＰＬとして心が痛まないのかの？
爺ちゃん放置２日目で突然死した狼見たことあるでの、あの時のどんよりした空気を想い出すと賛成できんわい 尊重じゃよ村長 ｚｚｚｚｚ |
村娘 パメラ 15:43
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今日爺を吊った場合、ヨアヒムの生死は問題ないんだ。ヨアヒム襲撃で狼は詰んでしまう。
逆に今日爺を生かした場合、ヨアヒムが襲撃されない限り私の偽が確定しない。そうなると最初のパターンになってしまわないか？ 爺が生きてしまう事が詰みへの一手になってしまう。 |
村娘 パメラ 15:46
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残念だが私が感じて述べた疑問点以外に、爺の黒要素を見つけ出せない。
なら盤面整理で訴えるしかない。ごめん。 カタリナ共はあの突然死防止の吊り手計算から、信じたよ。狼なら言い出さないはず。 ヨアヒム霊はもう覚悟を決めた。ここが偽なら既に詰みだからね。真決め打つよ。 |
羊飼い カタリナ 15:49
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＿書妙者老娘｜青長年羊
▼％娘書娘老｜娘※娘＿ ※妙or書 ●妙＿妙＿＿｜書※ ％▼老▽妙 村長さんは、妙書どちらを第一希望に？＞お爺ちゃん[15:39]の言う事もわかるけど、パメラさんの[15:39×2、15:43]はファイト満々にも見えるよ＞パメラさん[15:39上]、最初の▲白はパメラさん視点なので…。そして、お爺ちゃんが者狼疑惑を植えつけるための白出しもあると思う。者以外なら狼は誰？ |
村娘 パメラ 15:57
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爺が黒でLWのSGに者を白出ししたのなら、明日の判定でどちらがLWかはわかる。今日▼娘なら、同時に▲青で占狩真偽が確定しない。どのみち、私が真でも狼でも今日は青が生き残る。爺の真偽を確かめた方が有益だと思うよ。爺黒ならディーター含めた灰ロラで勝ちだ。
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羊飼い カタリナ 16:09
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うん、それはわかるんだけど…OK
ところで、リナがヤコブさん狂？と思った瞬間は[4d22:57]割とあっさり目に老真決め打ったように見えたのね。狂人視点では噛み残し占い師は狼確定だもの。本人のキャラクタと照らし合わせてみると、それほど不自然には思わなかったけど 狂人だとしたらサインではないかと思うのでやはり襲撃は謎 今日はリーザちゃん、これからかな？仮決定までにあれから以降の意見を聞きたいな＠６ |
村娘 パメラ 16:17
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詳しくしておこう。
爺が真なら私は黒、そして灰の2人のどちらか（3手消費） 爺が黒なら私は真、そしてディーター含めた灰の3人（3手消費） どちらの場合でも、村は勝てる。爺と青が同時にいなくなれば、その時点で私の黒が確定なので、爺が真の場合と同じ過程で勝てる。今日の▼爺以上に有効な手はないはず。@2 |
老人 モーリッツ 16:27
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パメラ15:51＞なぜじゃ、対抗ＣＯが出た時点でパメ偽は確定しておる。わしが心配してたのは旅狩の場合だけじゃ
それにのパメやおぬしが村側というなら確霊がいる場合（今回の場合厳密にはそうじゃないがの）あの場面回避しないのが定石じゃ。そうすれば狩人はまだ生きておることになる。まとめが狩人に確霊守護を指示すれば霊視で占真贋がつくし、狩人はまだ生きてると狼に思わせることができる。 |
老人 モーリッツ 16:28
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狩人は表に出れば即殺じゃ。実際にはいなくともいると思わせるだけで狼へのプレッシャーになる。ニコが指摘してた理由はそういうことだからじゃぞ
わしは旅ログを改めて読んだからニコラス2d12:40の記述が気になっとる。前にも言ったが狼探しは重要じゃがそれより大切な物があると思っちょる |
青年 ヨアヒム 16:44
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パメラさんのは、モーリッツさんから白出たときに、真か狂が確定することはないのが難点ですよね。僕の手順なら２吊で真贋がわかるから、自分の手順がお勧めと思うのですが。
今日、書妙のどちらかを吊るのは、老真視点でも白の人を吊ってしまう可能性がありなのでイマイチな気がします。モーリッツさんの真贋を完全に見極める機会は失われそうです。 |
村娘 パメラ 16:57
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☆ヨアヒム
爺狂なら私は黒だね。そーするとディーター込みの3人から2手。LW読み合い勝負だ。ヨアヒム案8dと同じになるね。 爺、その対抗COが狂人である可能性を捨てるな。 最早私と爺がどちらであっても対応可能な展開を提示するべきであって、私に固執し過ぎる爺は村側とは思えん。爺真なら黒2人で灰も2人、吊り手3手な以上、爺生存の必要が必須ではないの。 あとは本決定待ちだ。ヨアヒム護衛は先に宣言しておく |
羊飼い カタリナ 17:00
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【★仮決定】
A案：▼パメラさん●お爺ちゃんの自由（占い先投票） B案：▼クララさん●クララさん。パメラさんはヨアヒムさん守護鉄板で。 A案、B案どちらに賛成かを明言してください。（ペーター君は言及不要で）灰で敢えてクララさんなのは、お爺ちゃんの指摘通り[22:11]パメラさん真の理由が薄い、リナ指摘の者兵老-農だと思うに理由がない。結論ありきに思え、今までのクララさんの言動からは考え難いのです。 |
羊飼い カタリナ 17:07
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…パメラさんも＠１ね。ごめん、今日お爺ちゃんを吊る選択は出来ません。パメラさん視点では最善であることは理解するけれど、お爺ちゃん狼の場合は明後日明白になります。襲撃で残された能力者同士ではあるけれど、お爺ちゃんの判定はやっぱり見たい
それだけの手数もあります。多分、猛反対だろうけど、ご理解下さい。[16:57]固執はお爺ちゃん視点ではパメラさん狼なので当然、お爺ちゃんが生きていれば残り狼は明日判明 |
司書 クララ 17:12
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【仮決定両方反対】ていうか、クララは狩候補が真狂だって言ってるだけで、パメちゃん真主張はそんなしてない。パメちゃん真だと思ってるからちょっとはしてるけど。
＞リナちゃん[5d 14:46] 説明したよ…[5d 22:11]からのやつと[5d 22:31]。それと、[5d 13:58]の吊り手順じゃない方ね。今簡単に言うと、灰に狼がいるはずだけど今日のリザちゃんがバリ白い、パメちゃん狼さんならいろい |
司書 クララ 17:12
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ろ不明、ディタ君狼さんなら昨日までのはライン切りとしてあり得る？みたいな。
＞ディタ君[5d 14:58] ならクララがおじいちゃん狂説を持ち出してから吊ってくれればいい。 ディタ君吊るのはどう？▼ディタ君→霊判定白もしくはヨア君襲撃されるなら▼パメちゃん、→▼おじいちゃんが黒出した方→▼おじいちゃんor残された灰。ディタ君黒なら問題なし。本決定になったら覆せないと思うので反対しない。 |
青年 ヨアヒム 17:16
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＞パメラさん
なるほど、確かに計算していくと、僕の案と大差ないような気もしますね。 仮決定ですね。僕はA案を支持します。 B案はどうなんでしょう？ 確かにモーリッツさん真ならクララさん狼とは思いますが、リーザちゃんがあれからずっと沈黙っても微妙ですね・・・でもクララさん、今日ディタさん吊りはないでしょう・・・ |
村娘 パメラ 17:23
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どうしてもその2案ならB案だ。
私を吊って青が喰われれば爺の真贋が全くわからん。 私が真なら青は残る。私が偽でもどちらか、あるいは両方が残り、私の真贋が確定する。 その方が情報は残るだろう。灰ロラが早まったと思えば苦渋の納得だ。クララすまん。 私が襲撃されれば爺の狼が確定するのでヨアヒムの8dもつれ込み案になるが・・・皆を信じるさ。 |
羊飼い カタリナ 17:36
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＞クララさん
狩人が真狂の根拠は言ってくれなかったですよね…。[22:31]があったけど、不十分ですし…。結論は[13:58]「簡単に見つかる要素を狂人さんが残してるとは思えないし。」ですよね…。ほぼ根拠ありませんね。 ＞ヨアヒムさん[17:16]リーザちゃんについて、同感。 ＞村長さん、B案賛成了解、村長さんはクララさんとリーザちゃんのどちらを狼だと思ってるのか聞かせて下さい。お願いします。＠３ |
羊飼い カタリナ 17:59
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★【本決定▼パメラさん。占い●はお爺ちゃんの自由で】★判定発表はお爺ちゃん→ヨアヒムさん。
はい、石橋叩き壊すタイプです、リナ。（杖を見せて） クララさんとパメラさんのお爺ちゃん狼となる根幹の狩人真狂に得心が行ってません。パメラさんはどこかで触れていたかと探してみたけど[19:59]で村騙りの可能性に触れているだけ？（もっとあったら誰か指摘して…。）ゆえにお爺ちゃんは吊れません。申し訳ありません。 |
負傷兵 シモン 18:01
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「パメラ残せば霊判定が見られる」
地上の人間は本気でそう考えているのか。娘偽は考察を重ねれば気づけるはずだ。[娘 3d06:54]の青真懐疑は狼側心情。[娘2d18:08]の霊回避枠放棄は非狼要素。二点より娘は狂と。こんな主張をしても誰も信じてくれないだろうな。何しろ俺は狼だから。狼が常に思考誘導するとお思いか？ 言っておくぞ。俺は何も嘘をついていない。愉快だ。実に愉快だ。だからこの世界は面白い。 |
少年 ペーター 18:04
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【本決定了解】喉疾走ごめんなさい。
村長さん>爺の真偽は5人の時にはわかるよ爺狂だったら自動的に娘は黒、爺狼でも娘は真狂になるのでPPはない。狼者 老狂の時の確実にPP防止できて老真で力を発揮できるのは娘▼が最適と思う。 パメねーちゃん5d16:57 5d17:23>結局狼1取り逃がす危険がある、それなら老真の可能性を考えるのが客観的にいい。娘襲撃される事は絶対ないです、詰みなので。 |
羊飼い カタリナ 18:06
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B案については[17:59]の理由からクララさんを怪しく思うのですがここでリーザちゃんの顔が見えない事が微妙です。なので破棄。ここで狼と断じることはリナには出来ません
誰をどんな理由で狼と思うかの推理は自由です。でも、推理には必ず理由があると思います。吊り希望も然り ヨアヒムさんの判定を失えばお爺ちゃんの判定が残ります。どの場合にも対処出来る方法を選ぼうと思います。パメラさん、最後までありがとう |
羊飼い カタリナ 18:20
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そしてごめんなさい。村が生き残れるよう、みんなで頑張ります
＞村長さん、入れ違いで反映させられなくてごめんね。 ＞ペーター君、ペーター君は手順で喉を使っていたので、A案決め打っちゃってました。違ってたらごめんね。＞ヨアヒムさんにはある意味処刑決定したような気もする。これもごめん 何か謝ってばっかりだけどorz リーザちゃん、これからでも時間があったら出来るだけの考察をお願いします。手順の希望でも。 |
老人 モーリッツ 18:21
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ｚｚＺ・・・【本決定確認】
レアケースと呼ばれておるものは、意外とレアケースではないしの。能力者突然死も狼突然死も割りにあるもんじゃ 爺ちゃんは商はともかく旅のことが気がかりじゃ、今は入れないだろうがエピで会えるといいの それにしてもリザはどこまでご飯を食べに行ったのじゃろうの |
少女 リーザ 18:33
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パメちゃん狼ならばヤコ兄真。ならばじいちゃは真、若しくは誤爆狂。真の場合はリズ視点でクララ姉狼なので明日は▼クララ姉希望。誤爆狂である可能性は捨てられない。でもだとしたらもうちょっと早くから黒判定出しても良かったはず。例えばぺタ君。共トラップ恐れてるって可能性もあるけどね…パメちゃんに黒出すよりよっぽど安全だと思った。
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少女 リーザ 18:38
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この辺りからやっぱじいちゃ真に見えるんだよね。っていうかよく考えたらシモ兄とライン切れていようがなんだろうが関係ないか。で完全リズ視点で悪いけど、クララ姉ちゃんからパメ姉吊りを避ける意識を感じるのはやはりラインじゃないかと。狼側ならじいちゃ吊りに持ってかないとほぼ勝ち目ないからここもじいちゃ真要素になったり。
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少女 リーザ 18:43
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ただそれだけにやっぱ今日の襲撃先はなぞなぞなぞなぞ…。こう考えさせる狼の流れかな？じいちゃ狼に持っていくには狩人の内訳真狂に仕立てるのが無難だもんな…やっぱこう考えるとクララ姉ちゃん狼に見えてくるもんじゃない？
そもそも視点がわかった(暫定的だけど)村人心理として「やった！これで詰みだ！」って思わないかな。リズは少なくともそう思ったよ。 |
少女 リーザ 18:52
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流れとしてじいちゃを真を見てもいいはず。残された狩人が黒く見えるのが普通じゃないのかな。もちろん書2211とか、言ってることはすごく良く分かるの。でも考えとして真っ先にそう思ったのか、ってなるとはてなだよ。リズ的には考えの一つくらいしか考えなかった。もちろんじいちゃ狂の可能性もそれなりにある。だけどそうだとしてもパメちゃんを吊りに行かないのはやっぱりおかしいの。
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少女 リーザ 18:55
次の日へ
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とりあえずこれがざっと見てできる限りのリズの考察＆説得。ぶっちゃけじいちゃ真なら吊り手的に詰んでるから言う必要あったのかは疑問だけど、でもその辺は色んな、村人が考察しなくなったら狼さんにも失礼だと思ったから落とした。
とりあえず遅れて本当にごめんなさい。 |