プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 05:05
 |
 |
はぁちょっと精神的に限界です…、灰が主張する考察というものをほとんど視野に入れられずに村側確定が決定を出す。というその、昨日のやり取りが僕的にはきつかったです。シモさんに吊り希望入れてた灰なんて誰も居なかったのでは…。
というか個人的に村側陣営の拠り所としてたシモさん吊られたことのショックが大き過ぎて…、ちょっと立ち直れない…。シモさん共有者だったらどれだけ楽だったか。 |
少年 ペーター 05:16
|
|
なんで昨日もっと反対しなかったんだろう…。ニコさん狼の目を見ていたなら先に▼ニコラスにして、もし黒判定出れば、2dでのやり取りからシモ＝白が証明される、とその主張をしなかったことが悔やまれます…。
|
少年 ペーター 06:29
|
 |
おはよーです。判定まだですがちょい状況整理しておきます。大分寂しくなりましたね…。
|霊共白|占|判判判灰灰灰| |娘神老|服|青修宿年旅屋| ちなみに吊手計算ですが、このままエルナさん放置であれば、今後灰に4回吊縄が使えます。本来は4回吊ミスればアウトなのですが、エルナ狂でも偶数進行であれば4ミスっても即アウトにはなりません。しかしその場合PP状態なのですけどね…。 |
少年 ペーター 06:38
|
|
まだ霊判定まだでなんとも…なのですが、要するに現状灰6人、その中から2人村側決め打ってしまえば必敗はしない。ということになります。ただし、僕はPP発生状態というのは村側負けたもほぼ同然だと思ってたりしますが。
そこでまず考えられるのがヨアさんの処遇です。3dでの状況証拠から見るにヨアさんは白なのでは、という主張です。ただしここは僕ももう少し発言精査してきますが。もしヨアさんを今後吊候補から外せるの |
少年 ペーター 06:47
|
|
(続き)であれば、灰の吊候補減って5人。そして次に考えられるのが狩人の存在です。ただしこれは[年宿屋旅修]の5人の中に狩人が居るという必要性が出てくるのですが…。もしそうだとしてその人物を吊り候補から外せるのであれば、吊候補4人で、吊縄本数と一致します。などと昨日はいろいろ考えていました…。まぁ村の進行上で何か参考になれば…と思って書いてみました。勿論ところどころ穴はある話ですが…。
|
仕立て屋 エルナ 07:24
 |
|
おはよう。アルビンさんか……ずっと纏め役お疲れさまでした。シモンさんもお疲れさま。
；ﾟдﾟ) ＜・・・レジーナさんって、実は本当に17才なんだってさ！ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!人外？ 【レジーナさんは人狼です！】 |
仕立て屋 エルナ 07:25
|
|
やっと引けた……。よかった……。
ニコラスさんとかなり迷ったんだけど、ニコラスさんは今日の発言で情報量が増えるかなとか、そんなあたりでレジーナさんを選びました。 じゃ、のちほど。 |
司書 クララ 07:25
 |
 |
シモンさん、アルビンさん、いらっしゃいませ。
リナさんもおはようございます。 ああ。今朝もペタ君が輝く白さです。彼を吊るとか黒狙いで占うとか正気の沙汰じゃありませんよね。吊り手計算してるのペタ君だけじゃ。でもヨア白論は頂けません。しっかりしてペタ君！ つ【カフェオレ】【エッグトースト】【トマトサラダ】 |
仕立て屋 エルナ 07:27
|
|
さて、とうとう出してしまったわけですが。
レジーナさん人間だと思うんで出しました。万一ご主人様なら本当に役立たずでごめんなさい。 シモンさんも多分人間。なら、レジーナさん吊れれば8人中狼側3人状態で偽確。悪くないかなと。 |
司書 クララ 07:31
|
|
レジーナさんに黒判定確認。非狼見切っての判定かな？
んー、狩人候補が減りませんね。木狩人以外生きてて狼さんたち怖くないんでしょうか。 今日明日あたり、灰から狩人ＣＯあれば村側一人決め打ちで積みます。対抗出ればロラれば確実に最終日いけるのでそれでもＯＫです。まとめ役はＣＯを促してはいけません。灰から出てこなかった時モリさん狩人がほぼ確定してしまうから。狩人さんは独断ででる必要が。あってるかな？ |
村娘 パメラ 07:32
 |
|
おはよう。では、白銀丸、赤銅丸。
［...はお互いを二回打ち付けると白銀丸が白く輝いた］ ……白銀丸の勝ち、か。 【シモンは人間だ】 ……はは、私の完全な思い違いか。シモン、すまなかった。 |
少年 ペーター 07:44
|
|
【エルナさんのレジさんへの黒出し確認】【シモンさんの人間判定確認】
まぁ僕の予想としてはエルナさん狂、レジさん村側陣営と予想ですが。ここの考察も後で詳しく述べます。レジさん狩のケースも含めて今日は話合っていきたいところ。 シモンさんはお疲れ様でした。昨日はきちんと反対出来なくて申し訳なかったです…。もう少しシモさんの考察聞きたかったですよ…。 |
村娘 パメラ 07:49
|
|
襲撃先はアルビンか。アルビン、シモン、お疲れ様だ。
【エルナ→レジーナ黒判定確認】 そこに黒、そしてアルビン襲撃か……もう一度、思考を整理した方が良いかもしれないな。さて、席を外すよ。 ペーター0629＞ＰＰ状態（ワオーン）ではなく、エルナ狂なら最終日ランダム、と言う事だな。 |
パン屋 オットー 07:50
 |
|
おはよう。【服→宿の黒判定、娘→兵の人間判定、確認】。ん、今日はレジーナさん吊りでいいよね。エルナさんは真狂どちらでもいい仕事をしてる（笑）。
アルビンさんはすごくいいまとめ役だったと思う。シモンさんもお疲れさま。うーん、少数派を疑うクセ、直さないとな……。昨日言い忘れてたけど、カタリナさんもお疲れさま。吊られた日は忙しかったみたいだけど、墓下には来てるのかな？ さて、朝はこれだけで。また夜にね！ |
司書 クララ 07:52
|
|
＞レジさん狩のケースも含めて
ペタ君が非狩人発言しすぎでもうお姉さんドキドキです。 しっかりしてー！ブラフ？ブラフなんですか（悲鳴） こんな狩人ＣＯの出来ないペタ君が狼だったら吃驚です…よ…！ 朝から３発言も使ってしまいました。ではいってきます。 |
行商人 アルビン 07:53
|
|
あれ、僕襲撃か。ＧＪ避けだな。昨日モリさんでＧＪとかあるんかな。しかしここは狩人の可能性のない白確削っても美味しくなさそうなんだけどな〜。あ、墓の皆様宜しくです。
クララさんおはよう。初回襲撃されちゃってごめんね。パメさん真霊なら狼に当たる確率より真霊に当てる確率の方が低いのに（めそ） |
神父 ジムゾン 07:56
 |
|
おはようだ。アルビン、シモンお疲れ様だ。
先にアルビンか。出来るだけ都合付くように努力はするがもしかしたらモリに決定依頼しなければならないかもしれん。議題は必要があれば追加してくれ。ねみぃ… ■１ 灰考察(ＧＳ、灰考察必須) ■２ 能力者真贋 ■３ 占吊希望 |
行商人 アルビン 08:00
|
|
あ、リナさんもお墓に来てるね。なんか事故とかでなくて良かった、欠席裁判しちゃってごめんね。2d23:49の分け方がすごい気になってたり。
相方が昨日出てきたのは灰考察の精度上げるためだろうね。村的にずば抜けて白い人も黒い人もいなかったから、曖昧状況を潰して考察面を重視したんじゃないかなーと思ってる。 |
負傷兵 シモン 08:10
|
|
おはよう。何か普通に俺白判定出されててちょっとほっとしたと同時にこれはこれで恐れてた事態なんだよなー…ロックオンしてた人が人間だと解ると申し訳ないのと自分の間違いの恥ずかしさで死にそうになる人もいるわけだし……パメラこれまで超自信満々だったからその状態に陥っちゃわないか不安だ
ちなみにＰＰで合ってると思う。エルナから狂人COして投票先を表の確定白にしたと宣言すれば灰の誰が狼か解らぬまま力押しも可能 |
行商人 アルビン 08:11
|
|
しかし今日共有者喰いとは思ってなかったから中途半端な垂れ流しは良くなかった、むむ。
エルさんはレジさん黒判定かー、３日目のゾーン作った時点で僕はレジさん白っぽく思ってて入れたけど、さてはて。 パメさんからシモさん白、パメさん狼でも非ラインっぽいから人間確定に近いかな。思いっきり昨日の吊り候補の中では黒目に見てしまってた。 |
負傷兵 シモン 08:16
|
|
色々考え過ぎて手が回ってなかった感は自分でもひしひしと感じてたから、そこが違和感に映ったのかもな。まぁパメラの影響でこれ途中で吊られるなとはおとといぐらいの時点で既に覚悟済みだったな…。いい訳できるなら、初日の議題回答メインでここまで疑い引っ張られたのが久しぶりすぎて「そんなん誰が答えたって趣味の領域の事で疑われても…」って疲れたのもあると思う
|
行商人 アルビン 08:17
|
|
あ、シモさんもおはよー。
エルさん狂人で最終日が来た場合はランダムＰＰだね。村側の勝率は高くて２５％、わおんなら最高でも０％に近いんでそれを高いか低いかと取るかは村次第かなー。 それじゃ僕もお出かけ。夜までえすけーぷ。 |
負傷兵 シモン 08:38
|
|
2日目司書＞その似非ラインがあり得なければその時点でその占い師を論理面でも切れるから自由占いいいと思うなー。少なくとも村から疑われている人を「この人みんなが疑ってるから占って」って出すよりは占われた側が黒出されたときの不利って少ないと思う
商人＞奇数進行で狂人と狼そろっているときよりは勝率高いんだろうけど、やっぱ可能性は潰すべきと思う。そこは譲れん。 俺も出かける |
少年 ペーター 08:39
|
|
★オトさん＞>>5d0750「少数派を疑うクセ」とはどういうことでしょうか？オトさんの2dでのシモンさんへの評価は、「少数派の意見を怯まずに提案する姿勢は白い」ということだったはずで、オトさんがシモさんへ疑いを向けた理由はパメさん指摘の「エルナ真ならヨア白が視点漏れ」の件だけではなかったでしょうか？また、「エルナ真でも狂でもいい仕事をしてる(笑)」とはどういう意図で言ったものですか？
|
老人 モーリッツ 10:28
 |
|
ふがふが…zzzz
『【判定いろいろ確認じゃ】まさかアル襲撃とは… わし脳みそ墓下モードになっちょるんだかのぅ。 ペタ＞現在10人灰狼2人。吊りミス3回襲撃3回でエピローグのはずじゃが吊りミス4回平気ってペタの計算どうなっとるんじゃ？』 |
少年 ペーター 10:34
|
|
☆モリさん＞吊りミス回数は1dからの合計だよ。あとね、僕モリ爺さんに言いたいんだけど、モリさんが僕を黒視してる理由って初日の占い希望だけなの？じゃあ2dから今まで僕が70時間以上考察してきたことは全部無駄なの？初日意外のところでも疑問に思ったことがあって、それで不審な点があって指摘して貰えるならまだ解かるけど、そればっかりずっと言われ続けるこっちとしてもいい加減悲しいものがあるよ。
|
少年 ペーター 11:33
|
|
これから考察することも全て無駄になるのでしょうか？少なくても灰達と白確の立ち位置は違います、灰に決定する権利はないのです。だから灰側は説得する立場にいます、そしてその期待を持っています。もちろん灰の主張が正しいとは言いません。間違いがあるから悩むのです。
しかし、これから今日僕がいくら議論を展開させても、モリさんが「初日の占い希望が違和感」で僕を吊る予定なら、そう前置きしてくれないでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:50
 |
|
おっはー☆彡
占霊判定と襲撃確認したよ。エルナさん偽だったんだね……。しかし正直、だんだん白いところばかり探すことになってしまって困ったね。あまりに見つからないから、シモンじゃないけどパメラ偽とかちょっと考えたくなるような気分だょ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
|
|
村騙り狩人は意味があるのかな？
ブラフを読んで神父が上手に指示を出してくれたりモーリッツさんが上手く動いてくれれば……いや、駄目か。灰１匹ならともかく、２匹だとあんまりメリット無いですね、やっぱり。下手に狩人をあぶり出す分損かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:12
|
|
というのか、狩人吊り回避＋護衛鉄板指示って今回悪手だと思うんですよね。その辺発言をしにくくて困ってるんですが。
霊護衛外れを期待させて狼に特攻させればいいのに、何故わざわざ指定してＧＪの可能性を落とすのか分かりません。ＧＪ期待しないなら今度は狩人を出す必要はないわけで……。どっちつかずな行動になってる気がします。 正直、あそこで護衛指定が出てぁたしはひっくり返った。エルナ偽だから良かったものの。 |
シスター フリーデル 14:39
 |
|
やほーい。シモンさんアルビンさんお疲れさまー。
夜帰るのが遅くなりそうだからしゃべれるとこはしゃべっておこうかなーっと。 ■２ 服：少し疑っていたレジーナさんから黒が出て真エルナさんだったらいいなーと希望的観測もしてみたいけど…。 昨日、エルナさんがオットーさん白を、うまく伝えられなさそーに奥歯に物が挟まった感じでしてたとこを |
シスター フリーデル 14:39
|
|
どこかからオットーさん共有者と見たから白って言ったのかと思ったんだけどそうではなかったみたい。
神父さんＣＯ前はもしかしてそういうところに気が行くって事はエルナさんが共有者探していた狼狂サイドだからじゃないかなぁ、 とか思ったわけだけど冗談と思われていたと…いろいろごめんとしか言いようがないわけで。 |
シスター フリーデル 14:40
|
|
まぎらわしいネタ自重しろと言われているわけですね…いやマゾのほうはＲＰではｎゲフンゲフン。
うーん、でも真ならロラの可能性が薄くなったから襲撃もあるのでは…狂視がすごく強いわけでもないし。 違和感は相変わらず引きずっているしあいかわらず狂≧真くらいでってことで。 |
青年 ヨアヒム 15:27
 |
|
【レジさんの黒判定確認】
【シモンさんの白判定確認】 アルビンまとめ役お疲れ様＆シモンさんお疲れ様です。 少し時間が出来たから発言しておくね。 上でモリさんとペタ君のやりとりあったので、少しだけ。ペタ君擁護するわけじゃないけど、投票考察、ライン考察、単体考察でペタ君最白でみてる。 |
青年 ヨアヒム 15:28
|
|
初日●希望のラストペタ君からモリさんは状況からみて占い避けのＳＧにとれるとは思う。ただ仲間のカタリナが直前でレジーナに入れるのは正直？
２日目も発言姿勢にぶれはなかったし、占い希望も理由を後述にしてまで早めにジム神父入れてたよね。初日みたいに発表ぎりぎりまで待ってＳＧに一票いれるタイプなら２日目もペタ希望が出始めてるんだし様子みると思うんだよな。 |
青年 ヨアヒム 15:29
|
|
まずエルナ真の場合では：レジーナ−リナ−ニコ狼予想
この場合、レジーナは３日目に仲間のカタリナを露骨に援護して吊り回避させようとしたって事だよね。仲間がペタ君ならカタリナ擁護は逆手にとってラインを消すブラフ。 ただレジ1d投票はペタ最多からの神父新規一票、リナもそうだけどペタ君が1d最後まで投票待ってまでモリさんに入れているのに新規投票は、ライン消しを考慮にいれてもライン薄めだと思う。 |
青年 ヨアヒム 15:29
|
|
仲間がオトorニコの▼出していない二人のどちらからなら、３日目はレジーナさんが単独で相談なしの状況でやったんだと思う。
オットー4d▼新規レジは仲間ならやりにくい手と考えて、オト−レジライン薄。 レジ−ニコで考えるとレジの2d決定辺りの、判別不能考察からニコ白にまでなった点の強引さが繋がりにみえる。 この辺からの予想。 |
青年 ヨアヒム 15:33
|
|
エルナ狂の場合
オト、ペタ、ニコ、レジ、フリに狼２。ここはラインの可能性も多岐に渡るし、本格的に灰考察時に考えていきたいと思う。 雑感ではペタ、オトは白。ニコは微白、レジ、フリは黒寄。占い２騙り、パメ狼は全く考えていない。全くってのはやっぱ推理さぼってるのかもしれんとは思う。けど、必要以上にそこに時間を掛けるのが難しい。。。 |
シスター フリーデル 16:12
|
|
青：えーと昨日のグレスケでは私黒よりらしいけどどの辺からだっけ。理由が良く見えないけど…他が白いから相対的にってことかなー。
というか他のみんなが私を白よりに見てる理由が希薄すぎてヨアヒムさんが一番正当に評価してるように見えるわけですが。 いえいえもっと黒視してくれとかでなく。ＧＳ私にだけ（）付きなのは特別な存在だからですね。YES. |
シスター フリーデル 16:13
|
|
ペタくん白く見えるあたりは半分くらい同意だけど。忙しいみたい。二日間発言が少なめでちょい突っ込みにくいとこも。
旅：相変わらずすれ違う私たち。目に付いたとこは反射的に質問するタイプかなとも思ってたけど違ったみたい。 私がニコラスさんを初日占希望に挙げた理由が、昨日のニコラスさんのの灰考察尼評を見ても届いていない感がしてなりません。 オットーさんは占希望提出時間までにすでに希望回答済み。 |
シスター フリーデル 16:13
|
|
うん、正直ちょっとオットーさんも考えていたけど、ちょうちょで状況覗いていたみたいだしニコラスさんよりは灰を見る時間ありそうだったかなと。
以下あのときの私の思考 →寝過ぎちゃった！希望提出時間に間に合わないかも急いで灰を見なきゃ！えーと…えーと…。 →私が焦って灰見ているのにニコラスさんこの時間に占い師とのやり取りとか！希望提出後でいいでしょそれ！ →八つ当たり気味に●旅希望提出。 |
シスター フリーデル 16:52
|
|
うーん、霧は晴れませんでしたが作為的な言い訳感も覚えず微妙な灰位置になりましたとさ。むむー。
屋：もっとすごい罠に期待しつつ…じゃなくて、罠とかエサとかのとこは、微妙な要素で黒塗り準備してるように見えるやつは怪しいとにらんでいる持論と理解してみる。 私も必要以上の気の使い方は怪しいとにらんでいる持論もちと理解してもらいたい…印象論派の人には有効な手じゃないかなと。 |
シスター フリーデル 16:52
|
|
ブラフは私が持ち出した言葉だったね、そこはごめん。
昨日も言ったけどカタリナさんとのラインは微妙。 カタリナさんが二日目●オットーさん（仮決定二択前の羊発言からの予想）で 仲間きりしたとかもあるかもだけど理由が薄くて判断材料にするには中途半端感が。 ここはレジーナさんも同じだけどもしレジーナさんが黒なら方向性が同じなのでオットーさん狼もあるかなと踏んでる。 |
シスター フリーデル 17:30
|
|
オットーさん単体ではそれほど黒くはないと思う。そんな感じ。
宿：単体では一番黒いところだと思う。序盤の●希望理由の謎のロックオンとかが気になって。 レジーナさん黒なら共ＣＯなければ無理にラインをきろうとした感が見えて神父さんを疑っていたと思う。偽装ライン切りつくりかなーと。 偽装ラインきりする人なら青とも微妙なのかな…うーん。ヨアヒムさんの私内部白度が上がったので悩む。そんな感じ。 |
シスター フリーデル 17:31
|
|
でも一人青吊り希望だったところが村の世論をまったく気にせず逆行しているように見えて狼として微妙。
青吊りで白が出たら真っ先に吊られそうに見えるけど…。黒が出たら白視されそうだなと。だから昨日みたいな狼編成考えちゃったわけだけど。 カタリナさんとのラインも微妙。初日●レジーナさんの理由が適当すぎて。 今日の服黒出しとかもあってやっぱり一番気になるかな。 |
シスター フリーデル 18:26
|
|
年：うーん、考察はあまり違和感なく読めるんだよねー。
個人別考察が厚い分その日その時の生に感想が聞けてない部分もあるんだけど。 グレスケが≧か＝で構成されていて実はみんな同じですかと思ったりもしましたが。 それでも引っかかりという部分では他の人よりは少ないよー。 ペタくんは他の人とも似たようなスタンスに見えるからカタリナさんとは切れていないと思うけど。 |
司書 クララ 18:29
|
|
＞アルビンさん
いえ、襲撃は私の力足らずで狩人引付けられなかったのが原因なのでお気になさらずです。流石にほぼ確霊は手強い ＞シモンさんアルさん まだ時期尚早だったと思うなぁ。折角いい潜伏してたのに。 |
シスター フリーデル 18:48
|
|
単体で見たら 白：年≧青＞屋≧旅＞宿：黒
くらいかな。ラインはカタリナさんからの情報あまりなくてどう見るべきか迷いだしてる。ニコラスさんについても情報量が少ないのがなんとも…。 ■３ ●オットーさん▼レジーナさんでよろー。 |
パン屋 オットー 19:45
|
|
ただいま。
＞ペタ0839 ☆僕は昨日4d2317でシモンさんのこと黒いと思ってるって言ってるよ。4d1651-58の一連の発言を読んでそう思ったから、2330のGSも黒めで出してる。また昨日の吊られ際、4d0208からのパメ考察も、狼が情報制限してるー、って思ってた。少数意見を言うと、悪目立ちしてしまうもの。シモンさんにはいい意味で懲りずに、今後も少数意見を提案し続けてほしいと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 19:46
|
|
☆服真だったら狼発見は普通に「いい仕事」だよね。服狂の場合。偽黒を出したのなら村側の吊りをひとつ無駄にできるワケで、狂人としては「いい仕事」をしていると思う。ま、ようやく真贋を見極められるので、僕にとってもありがたい。黒誤爆のパターンもあるけど、それはそれで「いい仕事」ということで。
……質問の意図は大体分かってたけど、ちゃんと答えたよ。ペーターくんは、狼の僕が狂人エルナに冗談めかしてサインを送っ |
パン屋 オットー 19:47
|
|
（続）送ったと思ったんでしょ？ 違うよん。
＞フリ1652 そうだね。僕も割と持論を展開している手前、フリーデルさんの考えは受け入れなきゃいけないと思う。うーん、例の「餌」発言は、お互いの黒印象少しアップという不幸な結果に終わってしまった感じだね。なんかごめん。あと1612、発言に捏造感が無いということは立派な微白要素だと思うよ。 とりあえず、質問の回答と、気になったところにコメント。 |
青年 ヨアヒム 19:51
|
|
★フリ5d16:12
「YES」特別な存在だからです。(すいません、ネタです。) 昨日のライン(フリ)は判別不能の位置。あの段階で発言が無かった点から。 んで■１灰考察書いてたんだけど、正直迷走中。ほんと見えてこない。。。 投票ラインに便り気味なので、この辺は上手く切られている気がしてきている。。。ちと切り口を変えないと俺の推理では見つけられない気がしてきた・・ |
青年 ヨアヒム 19:52
|
|
(ペーター君)白寄り
ライン：オト−ペタライン薄。レジ−ペタライン薄。リナ−ペタライン薄。 投票：1d2dの投票姿勢は白要素でみてる。 発言：カタリナ狼予想、シモン村予想等は結果からみると的中させている。ペタ君自体の狼予想があまり見えなかったので、若干焦点がぼやけ気味にも見える。 狼：ペタ君狼なら仲間はニコorフリ予想 |
青年 ヨアヒム 19:52
|
|
(オットーさん)
ライン：ペタ−オトライン薄。レジ−オトライン薄。フリ−オトライン薄。リナ−オトライン薄。 投票：2dペタ君●3票目 4dレジ▼ フリからの2d●オットー2票目 発言：4d14:04伏線は白要素で考えてる。ジム神父の時の予想もそうだったけど、狼が伏線張って自身のつっこみ誘導からの情報引き出しはやりにくいと思ってる。逆にオト狼なら老獪で手ごわい相手。 狼：オトさん狼なら仲間はニコ予想 |
青年 ヨアヒム 19:52
|
|
(レジーナさん)
ライン：レジ−オトライン薄。レジ−ペタライン薄。レジ−フリライン薄。 投票：4日目フリからのレジ▼２票目 発言：発言は割と目を引く部分もある、何かと突っ込みもらいやすそうな立位置は素か逆手にとったブラフ。ただやっぱ結果みると疑いが集中した感。4d22:59辺りさらっとそこに触れてる気がするけど、白黒判断んー正直微妙。 狼：レジさん狼なら仲間はニコ予想 |
パン屋 オットー 19:52
|
|
墓下のアルビンさんとクララさん辺りは、僕の朝の発言を見て「パン屋黒っ」とか思ったかもね……青ログで言われてたりして（笑）。
狩人はペーターくんかフリーデルさんだな。ニコラスさんは無い。投票もできていない日にGJ発生とか、あり得ない。 ペーターくんとは、もっと論戦を楽しみたいな。もっと決定的な黒要素は無いの？（笑） |
青年 ヨアヒム 19:53
|
|
(フリさん)
ライン：フリ−オトライン薄。フリ−ニコライン薄。フリ−レジライン薄。 投票：4dレジへの▼２票目。2d寡黙吊りよりニコ吊り押し、3票目。 発言：4d5d辺りから見方が変わった。推理基準が明確。分かりやすい。白黒に結びつくかと言うと判断出来る類ではないけど、発言抑えた意図隠しは全く感じない。 狼：フリさん狼なら仲間はペタ予想 |
青年 ヨアヒム 19:53
|
|
(ニコラスさん)
ライン：フリ−ニコライン薄。 投票：2d寡黙吊り時にフリから3票目で推されてる辺り繋がり薄め。2d寡黙吊り時レジからニコ白でトマ吊り押されてる辺り繋がりが強め。 発言：初日〜2d辺りはＳＧ感。4d見る限り、発言はしっかりしていると思うので今後判断材料が増えてくると見てる。もう少し発言を見たい。 狼：ニコさん狼なら仲間はレジorペタorオト予想 |
負傷兵 シモン 19:58
|
|
なんか、時々言われるんだけどさ…正直、少数意見だからどうこうとか言われたくない。ていうかいつも同じ議題回答してるよ！なんだよ、私なんてもとからマイノリティーな存在だとそういうことなのかうわぁーん！ばかーーー！！
と、現状そんな気持ちで俺の中身はいっぱいらしい。なんか中身も自分で今の口調はどうかと思ったようなんで許してくれ |
負傷兵 シモン 20:01
|
|
本当に毎回同じ議題回答とかローラー推しとかしているんだが…。その理由そのものの説明はさすがにちょくちょく言葉尻をかえてはいるが基本的な部分は変わらないのになんでここまでそれで疑われるときと疑われないがあるんだろうな…
|
パン屋 オットー 20:10
|
|
■２．能力者候補。
[パメ]今さら疑わないよ。真。 [エル]4d0016がシャイニングホワイトだと思います。狩人の保護まで考えれるのは真要素。狂人だったら「潜伏幅減ったwwうめぇwww」と思いながら、適当にAに賛成しておけばいいんだし。ジムゾンさん一流のナイスブラフ（4d0030）だと思いました（皆さんブラフってのはこういうのですよ！）。4d0034の素っぽい反応がまたいい。僕はもうほぼ真扱い。 |
老人 モーリッツ 20:10
|
|
ふがふが…zzzz
『まぁペタへは寝言じゃなく目覚めてから返答するのじゃ。それよりわし議題追加したいのぅ。 ■4.襲撃考察 昨日言ったがセオリーなら襲撃はわしのはずなのじゃが何故アルなのか。 「狼が毎回セオリー通りに行動するとは限らない」とか曖昧模糊な回答ではなくこれこれこんな感じでアル襲撃になった。と推測してほしいのじゃ』 |
パン屋 オットー 20:11
|
|
（続）まあ、明日の霊判定見れば大体分かるんだし。昨日の尼占い→今日の宿占いと、自分の疑っているところを占ってる姿勢も、個人的には好印象。真＞＞狂。
希望と灰考察だね。一旦外すので、少し遅くなるかも。また後で来まーす。＠１４ |
青年 ヨアヒム 20:17
|
|
■２エルナ 真＞狂
こちらも難しい。。 エルナ狂で考えてみよう。今日黒出そうと思ってたなら白と思ってるとこ占うと思うんだ。 んでエルナが狂なら疑ってる人物は実は白に見てるとも考えられるんだよね。4dニコ▼何かからもエルナ狂ならニコを白で考えてるんだと思う。昨日の自由投票で黒出すならニコ占ったと思う。 レジに行ったあたりが若干真要素な気がしてる。 |
青年 ヨアヒム 20:24
|
|
モリさん
■４襲撃考察 んーこれはどうなんだろうか。あまり議題として出さないのもあるかと思ってるんだけど、判断材料として提示が必要と判断するなら書くけど、どうだろか・・・ 希望と決定時にも喉使いたいので暫く黙るね。＠６ |
負傷兵 シモン 20:51
|
|
墓下だから言えることかもしれないけど、なんかオットーの20:10「皆さんブラフってのはこういうのですよ！」がネタかもしれないけどすごく胡散臭く見えた
っていうかオットーうさんくさい。じまんぐレベルにうさんくさい。なんか自分のブラフっぽい行動をそらそうとして失敗したような空気がでているようなうさんくささが出ている気がする 昨日気になったせいもあると思うけどねー |
負傷兵 シモン 20:56
|
|
後は俺の考察法によるものかも
「この人がこれならここはこう動くよね」っていうのはその人がその役割の時の状況を少なからず含んでいると思うんだけど、オットーにとっての狂人が軽すぎる気がする。ペーターがエルナの狼予想の可能性とかも全く考えてないようだし昨日の引っかかりと相俟って灰最黒になったかも |
司書 クララ 21:21
|
|
オットーがエルナ狂人でナイスな動きに大喜びしてる狼にしか見えない。
真っ黒だｗｗｗｗ もうヨアヒム・オットー狼でいいじゃん大袈裟ー。 シモンさん＞まあ、マイノリティ意見が良くも悪くも注目されるのは仕方ないと思いますよ。利点を感じられなかったのでスルーしてましたけど。基本戦術論で白黒見えないのは確かです |
負傷兵 シモン 21:24
|
|
そういや、ヨアヒムもエルナは簡単にしか理由説明してないのに真にもってってるなー…何かそれでいい気がしてきた。パメラの俺黒視にのっかって適当な部分で賛同→エルナのこしてもう一手消費させようと画策、みたいな
戦術論はその人の好みみるためのもんだよねー。誰が言ったって同じって出さない人も稀にいるけどそういうのはそういうのでこまるというねー |
司書 クララ 21:27
|
|
そう云ってる私もマイノリティ意見だったわけですが。
２年前は普通に村に何人かはいたんですけど、おかしいですねえ。（小首傾げ というわけでこんばんわ、シモンさん♪（ぎゅ） 戦術論はそのあとの姿勢のブレを見たり、人物像を見るためのものですよね。ていうか私初日なんて基本コピペってちょっと弄るだけだし（げふんげふん |
負傷兵 シモン 21:28
|
|
うーん…というかねー。価値観の違いだけで話していいならオットーの決め打ち理由が安い気がしてならない。さっき言った部分のうちペーターがエルナの狼予想だったから外した可能性とかにも触れずにそれだとやっぱり決め打つ理由が軽く見えてしまう。ローラー当然の思考と合わないだけかもしれないけど、人を信じるのってかなり覚悟いるはずのこと、そんなあっさり決めていいのかとか思う
|
司書 クララ 21:37
|
|
んー。ＧＪ出たのでほぼ白確なエルナ残しでロラストップは仕方ないと思いますよ。
偶数進行なら狂人放置です。はい。 オットーとヨアヒムのエルナ決め打ちは普通に真っ黒だと思いますよ。それに神父様も乗りそうで怖いんですけど。ぶっちゃけ私狂人でも同じだけのクオリティ出せますし、狂真の視点って狼見えない分考察では判別しにくいと思いますね。 あっさり真にもってってるのは、白確の意見にちゃっかり乗った狼でＦＡ |
負傷兵 シモン 21:39
|
|
けど墓下でこんだけつっこまれてることならバレるんじゃないかとも思うんだがなー。ペーターあたりが気づきそうな予感がするけどどうだろうなー
あと、ジンクスでいうとペーターほとんど人間なんだけどジンクス続行でにんげんならいいなー。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
|
|
ただいまー。
シモンさん人間か……ご、ごめんなさい。墓下で見守っててね。 これで、狼陣営は（書＋羊宿旅）（書＋羊宿年）（書＋羊宿屋）にしぼられたね。陣営考察してくるから、少し時間もらうね。 |
青年 ヨアヒム 21:53
|
|
■３ ●ニコラス ▼レジーナ
エルナ真路線も見えてきたのと、単体考察でもレジーナさんがやはり気になっている。んでエルナ真だとニコラスさんがＬＷになると予想しているので。ただ今日はしっかりレジーナさんの発言も見て考えるつもりなので、現時点での希望。仮決定までに意見変われば提出する。んで少し離席。 |
負傷兵 シモン 21:59
|
|
パメラ真仮定なら、羊宿屋か羊青屋
パメラ偽仮定なら、羊娘青か羊娘宿か娘服屋 今頭の中にある最黒側とかからの組み合わせやるとこうなった。羊宿屋と羊娘宿はエルナ真の可能性の補足だけど唐突に単品黒になってしまったオットーとどう接したらいいか解らない |
少年 ペーター 22:07
|
|
ただいまですー。ちょっと今日は遅くなりました…。決定まで考察間に合うよう頑張ります…。
■1.[レジーナさん：僕としては村側と予想なのです] 僕は狼側と村側の根本的な違いは、1.相手を白か黒か知っているか否か。2.占い師を「戦力」と見なすか「驚異」と見なすか。この2点が主なポイントだと思うのですよね。僕が注目して見ていたのはレジーナさんの3d4dでの占い真偽についての考察がコロコロと変わっていると |
少年 ペーター 22:20
|
|
(続き)ころです。2dではクララ真寄り。しかしクララさん襲撃後>>3d2228「クララ狂人だった可能性を否定できない」>>3d2348「カタリナ真の目を捨て切れない」、そして4dでリナ狼判定の後>>4d1058「昨日仮決定で反対したのがバカみたい」>>4d2158：エルナ評：「十分に真の目がある」。との変化。ここをどう見るかですが、先程述べたように狼側にとって占い師は「驚異」です。しかし、レジーナ
|
少年 ペーター 22:27
|
|
(続き)さんの発言から僕が感じたのは、どちらかと言うと真占い師が生きてていてほしいという、期待の方に見えるのです。ここがまず僕がレジーナさん村側と考える根拠の一つです(ポイント2)。しかし3dでヨアさん率先で吊に挙げる、4dではヨアフリ白扱い目とそこがやや過剰には感じ、やや違和感はあります。また昨日も述べましたがジムさん疑いについては、僕は特に違和感持ってないです(ポイント1)。
|
少年 ペーター 22:42
|
|
■2.[フリーデルさん：村側と信じていいよね？]
ここは繰り返しですが>>1d1935クララ評：「能力者の反応を見るための質問」は気になるポイント。しかしフリさんの質問回答からはフリさん視点でクラ狼側の線を見た、ということで納得できました。また3dでのクララ襲撃後の反応、3d>>2341で▼エルナさんを希望、しかしその後>>3d2345▼リナさんを希望です。ただ少し疑問に思うのは、フリさん主張の[ |
仕立て屋 エルナ 22:47
|
|
[書＋羊宿旅]
1d）ニコラスさん登場は22:22。それまで羊宿に絡み無し。リナさんが騙りに出たのは、ニコさんの時間を考えるとありかなあ。赤にはいたかもしれないし。 次の発言でクララさんあたしカタリナさんの順に質問。細かいことを言えば、なんでその順番なのかなって気もするけど。CO順じゃなく。 単に発言量の問題かも知れないけど（カタリナさん分がやや多いから）23:30〜23:42は、まあある範囲か。 |
行商人 アルビン 22:47
|
|
ただいま、墓発言多いな〜。
ペタ君の昨日今日の感情表現は人間っぽいかな、と。連日ペタ君ロックオンの人が多いなか疑われてる感情が見えにくかったのが引っかかってたけど、表に出てきたね。そっちの方がより自然に見える。 ペタくんはスキル高いと思うしそれでハードル上げられて見られてる部分はあるかな。僕もそうなってたかもだし、本人には聞き飽きてる単語かもしれないけど。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
|
|
カタリナさんの●レジーナさんは、仲間が誰も引っかかってないなら余裕のライン切りだね。
01:02あたりからのクララさんへの絡みは、カタリナさん支援の可能性も。 2d)ニコラスさん宿には入れません宣言。ほんとに急いでそう。こうなると、この陣営の場合レジーナさんLW方針になるかな。 カタリナさんの23:49、老青屋旅宿が黒よりグループ。わざわざ右端に二人並べるかな？とはちょっと思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:48
|
|
00:05のレジーんさん▽ニコラスさんは、むしろ仲間なら当然の切り、かな。00:19はフォロー臭くも見える。で00:22か。空気が変わったので、守りに入ったのかな、という感じ。
3d)そう考えると、ここでのリナさんの黒出しは自然。リナさんの危険は上がっても、ニコさんを守る方が大事でしょう。 で、17:50のニコさん今日も来られない発言。……んー。リナさんも忙しいとすると、レジさん孤立無援だね。 |
仕立て屋 エルナ 22:48
|
|
それでもニコラスさん黒くない、カタリナさん非狼っぽいとフォロー。すごい頑張ってる。
4d)レジーナさん10:58あたしGJについて言及。ヨアさん白、フリーデルさん白で、まだあたしの真狂がわかってない、あたし真ならどうしよう、って感じからの発言かな？ 22:37ニコさん復活。00:03レジーナさん▼ニコラスさんは、ここまで来て仲間切りするかな？って思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 22:48
|
|
00:37は、ニコラスさん吊り逃れた代わりに自分が候補になってる状態からすると、まあこうなるかな、とは思う。
01:25でのレジさんニコさんに質問。返答はないかな。04:29ニコさんのレジさん評白め。 やっぱりここじゃないかなあって思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
|
|
[書＋羊宿年]
ペタ君朝から連投。この3人だとリナさんが騙りに出るのは結構自然かな。 リナさん10:18ペタ君フォロー。ペタ君がレジーナさんに全然触れてないのは、狼なら策を好みそうなペタ君っぽくないかも？ リナさんレジさんがペタ君白めに見てるのは、ペタ君LW路線で行くつもりだったらありかも。 2d)ペタ君占い師考察。羊狼予想。正解してるから黒いとは言えないけど。真狂は間違ってるし。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
|
|
ただ、クララさん襲撃はクララさん真だと思ったからなら、あたしの信用を落とそうとする必要はないと思う。
リナさんの表23:49で年が一番左、宿が一番右。これはちょっとそれっぽい。ペタ君がやっぱり全然レジーナさんに言及してないのは非仲間っぽいなあ。 3d)ペタ君リナさん狼予想。あたり。 レジーナさん23:31ヨアヒムさん吊りたがってる。それはそうか。ペーター君レジーナさん評、かなり長く取ってて、 |
仕立て屋 エルナ 22:49
|
|
結論としては白め。フォローの要素もあるかも。
ただ、ペタ君初日から結構票集まってるし、ペタ君なら逆にきっちりライン切ってきそうな気もするんだよね。ほぼ確霊なわけだし。 4d)ペタ君13:01リナさん2dでへばってる発言。んー、この印象はどうなんだろう。 00:44の「どの決定にも賛成できない」は、……レジーナさんと仲間でこれを言うかなあ。ペタ君が。非仲間要素。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
|
|
5d)いきなりレジーナさん庇い。さすがにちょっと黒く見えるなあ。ペタ君なら判るはずのことが判ってないのかとも思える。あたし真濃厚になって焦った狼さんなのかな。仲間要素。
やっぱり、可能性はそれほど高くないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
|
|
[書＋羊宿屋]
1d)レジーナさんオットーさん白め評。オットーさんとリナさんの絡みは非仲間要素。レジーナさんとは絡み無し。ここはなんとも。話題がレジーナさん占い、っていうのも非仲間要素だなあ。 2d)オトさん書真服狼羊狂予想。実際赤でクララさん真予想なら、こういう考察をするのかな。 リナさん23:24もやっぱり嫌がってるように見えるなあ。で、23:56レジさん黒め評。 |
仕立て屋 エルナ 22:50
|
|
リナさん23:56でオットーさん気になる宣言。んー、二日続けて灰狼をこういう風に指定するかな。●こそ出してないけど。
3d)レジーナさん、神父さん評のなかでオットーさんに言及。庇ってる、と言えば庇ってるかも。オトさんレジーナさん最黒。仲間切りとしてはまあ、有りうるとは思うけど。 4d)オトさん▼レジさん、まあ一貫して仲間切りはあるかも知れないけど……。うーん、微妙。 |
少年 ペーター 22:50
|
|
(続き)[狼寄り 服＞羊][偽寄り 羊＞服]というロジックが同時に成り立たないような…どうだろう？★フリさん＞リナ狼の可能性を3dではどのくらい見てました？まぁ>>3d1930リナ評：「狂人のふりをしてる狼」とフリさん自身も主張はしてますね。「僕の見解はへばってる狼」ですが…。ここも判断としては微妙なのですが、フリさん狼でわざわざ>>3d2341⇒3d>>2345と希望を変えるかな…、という思いも
|
仕立て屋 エルナ 22:50
|
|
5d)明日パメラさんから黒が出るので、そこで白印象稼ぎ？
うーん。かなり無理がある気がしてきた。 結論。[書＋羊宿旅]＞[書＋羊宿年]＞[書＋羊宿屋] ●ニコラスさん、▼レジーナさん 連投ごめん。@5 |
司書 クララ 22:52
|
|
マイハニー（勝手に認定）アルビンさんが帰ってきました。（ぎゅ）
ペタ君出来る子。ハードルあげたくなる気持ちも解りますけれどね。 さてそろそろご飯でもだしておきます。 つ【まぜごはん】（中身はご想像にお任せ） |
行商人 アルビン 22:55
|
|
しかし襲撃されなかった方の占い師が、日を追うにつれて真度を上げてきてるのは珍しい展開。
３日目、エルさんが灰同士のライン考察に多く喉使ってて対抗から追ってないのはどうなんだろうと思って聞いて見たら意外に自然体で真偽迷ってた。 クララさんは１日目２日目とすごく人間ぽかったから結構護衛率は高かったと読んでたよ。だから僕的に３日目クラさん襲撃はちょっと強気だなーって思ってた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
|
|
ちょっと気合い入れて考察してみるょ。
まずパターンを考えてみるよ。パメラ真を前提として（あ、11:50は本気で強く疑ってるわけじゃないょ？）、考えられるパターンとしてはこんなカンジ。灰ってのはまだ占われてない屋年旅の３人だょ。 (1)羊灰灰＋服 (2)羊灰修＋服 (3)羊灰青＋服 (4)羊修青＋服 (5)羊服○＋○ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
|
|
まず(5)の狼２騙りのパターンだけど。可能性がないとは思ってないょ。少なくともパメラ偽よりは遥かにあり得るってカンジ？ そして、カタリナさんが３日目に黒を出した理由もこれなら簡単に説明が付くょね。片方だけ偽判定を出させて吊ることで、エルナの信用も取れる。狼がアグレッシブに黒を出した理由をいちばん説明しやすいし、カタリナを庇わなかった理由も分かりやすい。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
|
|
でも、結論を書いてしまえば、ぁたしはこの可能性は低いと思ってる。
もちろんじゃあ狂人がどこに行ったんだという点もあるけど、それ以上の理由として、ぁたしに黒を出したから。 カタリナ黒でエルナは人間と思われてるょね。そして、エルナが黒を出したらその人物を吊ることになる可能性が極めて高く、霊能者を喰える可能性も低い。そもそもＧＪが出しにくい。とすると、偽判定はぎりぎりまで出したくないものだと思うょ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
|
|
と言うわけで、改めてエルナ狂人と予想した上で、再度ヨアヒムの白黒について考えるょ。
結論から言えば、ヨアヒム黒の可能性は状況的にやはり低いと思ってるょ。 この点、もう少し詳しく書くょ。 まず、青狼を仮定するょ。書真なら黒判定が出て、信頼度から考えてもパンダ吊りになる可能性が高いょ。この時、発表順から考えてもここまでの信用から考えても、カタリナはエルナに信用負けする可能性が高いょね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
|
|
これはぁたしの主観だけじゃなく、狼側も信用を取れるとは思ってなかったと思うょ。と言うのも、カタリナは３日目に仲間全員から切られてたから。パンダのヨアヒム吊りも不自然じゃなかった状況なのに。
となると、エルナ真ならどっちにしても青羊２人を失う可能性が高い、と狼は考えることになるょね。それならエルナ狂に賭けて白を出すのが合理的だと思うょ。 以上の理由から、ぁたしはヨアヒムは白いと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
|
|
で、残りの旅年屋修について考察したいんだけど、時間押してるから取り敢えずここで一旦切って投下するよ。
そして、今日もまだ来てないみたいだけどニコラスにお願い。 全ての考察を丁寧にする時間がないなら、※※日付順に全員を見るんじゃなく、気になる人１人か２人でもいいからずっと縦に読み込んだ考察を聞きたいょ。※※正直、ここまで進行した段階で序盤だけの考察を聞いても参考にならないょ……。 |
行商人 アルビン 22:59
|
|
わー、クララさんただいま（ぎゅう）
【まぜごはん】もらうね、美味しいから中身はなんでも大丈夫ー。そいえば料理出してくれる人クララさん位だね、この村。 ペタ君は正体が何にせよ綿密な考察は村中でもトップクラス。それだけに２日目発言内容的には占いたくないけど白からの注目度的に占った方がいいのか迷って仮決定２択にしてしまった。 |
老人 モーリッツ 23:00
|
|
おはようなのじゃ。
ペタ5d10:34＞わしが決定的な違和感を感じたのはわしを占いにしたからではなく1d04:23「単に時間がなかっただけなのか…な？」 このセリフじゃな。 ペタ初日の質問から時間アンカつけて、セリフ細かく見ておるよな？わしの発言読んで「時間無かったと気づかない」訳ないじゃろぅ？後付け理由だからこんな感情偽装っぽいセリフがでたのじゃないかのぅ？ |
老人 モーリッツ 23:01
|
|
占い師考察も違和感。二日目考察で「印象薄い：パッションも含み」でリナ狼って言っているがリナの偽要素はともかく狼要素ってどこで説明しておる？
3日目も「狂人なら黒を出す必要はないように思います」じゃ狼なら黒だす必要はあったのかのぅ？ なんかリナ狼視に理由が感じられないのじゃよな。真実知ってるように見えるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:01
|
|
二日目の吊り希望がトマとジム。まぁトマについては何も言わないのじゃ。ジムの考察2d03:20「僕へのロックオンが印象的」どこら辺がロックオンじゃ？占い希望だした以外、ペタ質問攻めにした訳でもないよのぅ？むしろクララとの戦術論のが目に付くのじゃが。
二日目ジム参加できて無いしのぅ。初日に自分が占い希望されたから過剰反応してるようにしか見えないのぅ。 |
老人 モーリッツ 23:01
|
|
三日目占い希望オトさんのぅ。3d22:49「そう？逆に僕はオトさんが狼なら怖い印象」とか、なんかのぅ。二日目のジムもそうじゃが自分を占い希望している人を『疑い返し』してるだけにしか見えないのじゃが。何故そんなに自分に疑う人を吊りや占いしたがるのじゃ？他人からの目線に敏感すぎるじゃろこれ。狼要素じゃ。
|
老人 モーリッツ 23:02
|
|
4d00:44「賛成できない…」として、本決定発言してないのじゃが、シモンに投票あってるの何故じゃ？これ穿った見方すると本決定自分吊りになるかどうか裏で様子見だけしてたように見えるのじゃが？
初日もいったようにわしが気になることを質問してくれる部分も多いし、考察とか納得行く部分もあるのじゃ。であるからこそ違和感がある場所はとことん違和感が残るのじゃ。 |
旅人 ニコラス 23:04
 |
|
司:司1d00:59前に服狼と言っている箇所が無いので結論から先に考察作ってると思いました。司2d07:39の理由があったのは了解ですが、服狼と思ってると司1d00:59内ででも言って欲しかったです。服旅、羊旅が無いと思うから旅白予想は真視点だと思います。司2d00:01の希望は考察からおかしくないと思います。
服:服1d23:09モーリッツのシモン占い希望がおかしいと思うというのは、 |
旅人 ニコラス 23:05
|
|
付け足しの様に見えました。服2d22:48司狼視していたのに羊旅とのやり取りから旅塩要素はおかしいと思いました。服2d22:49寡黙吊りor突然死対策する場合の希望占旅。吊りなら分かりますが、病死しかねない私を占い希望というのは占いを無駄にしたくない占い師っぽくないと思います。服3d20:43占い師がミスリードしているから残すというのは考え難いと思います。狼占い師が黒だした理由は
|
少年 ペーター 23:05
|
|
(続き)あり非仲間っぽくは感じます。ヨアさん吊ることもほとんど視野に入れてなかったみたいですし。(ポイント2)
2d3d4dでのフリさんの灰考察も感じ方の違いは多少なりともあっても、突っ込むところがないくらい僕は理解出来きるのです。ただ、僕はレジさん村側と見てるのだけど…。 |
司書 クララ 23:05
|
|
ふふ、ありがとうマイハニー。
毎日人狼が全滅するように色々混ぜこんで料理を出していたのに地味過ぎて通じなかったみたいです。（呟）ああ、墓下ではちゃんと食べられるものだから安心してください♪ エルナ真はニコ狼説を大プッシュしてる時点で本気でどうかと思うんですけど。地上の皆しっかりして（涙 |
旅人 ニコラス 23:06
|
|
灰吊りさせないためというのは自然な思考に見えました。自由占いについて意見なしで、私が占い師なら自由占いで潜共占いたくないのでその事について触れないのは非占い師に見えます。服4d00:23狩保護についての反応は村側視点に見えました。
狩保護の反応は真に見えますが、病死しそうな人占い希望と潜共占いの危惧が無い所は偽に見えます。 宿:宿2d00:22神より青を黒く見ている様ですがトーマス吊りの場合の、 |
旅人 ニコラス 23:07
|
|
占い希望がジムゾンなのはおかしいと思いました。宿3d00:40カタリナが黒出した時点でカタリナ吊りもあることは予想していたでしょうからここでカタリナ吊り反対の意を表すのは非仲間っぽいと思います。宿4d00:03兵の方を黒視して兵占私吊り希望。私に占いを当てたくないのは分かりますのでこの希望になるのは分かります。
カタリナ吊りの反応が非仲間っぽく見えますので白く見ています。 |
パン屋 オットー 23:08
|
|
■１．パン屋名物連投灰考察、行きますよー。
[ヨア]3d0445の灰考察+4d1415の吊り希望なし+服真予想から、最白位置。 [フリ]4dの発言の使い方が狼っぽくないんだよなぁ。よく言えば自然体で捏造感を感じない、あえて悪い言葉を選ぶなら気楽過ぎるというか。狼なら、もっと説得に喉を使ってくると思うんだけど。服真予想からも白寄り。 [ペタ]昨日から質問したりされたりだけど、僕はそこまで疑ってるワケ |
老人 モーリッツ 23:08
|
|
(*'-')＜せんせ〜この本「幻の村」のモリさんはペタ君白だと思ってないの？
J( 'ｰ`)し＜いいえ。この時点でのモリさんもちゃんと白の可能性はあると考えているのよ。 (*'-')＜じゃぁなんでこんなにペタ君に厳しいの？ J( 'ｰ`)し＜なんかロックオン好きなんですって。 (*'-')＜……ペタ君可哀想だね J( 'ｰ`)し ＜…そうね。 |
パン屋 オットー 23:09
|
|
（続）ワケじゃないんだよね。考察をよくしてそうな印象なのに、1945で指摘したみたいに議事録の見落としがあったりとか、質問される身として「なんでそんなところを聞くの？」とよく思うから違和感を感じてるのかな。4d0044の賛成できないも白要素。自分が吊りになるかもしれないワケで、シモンさん来てるんだし、とりあえずBに賛成しておけばいいと思うんだよね。純灰。
|
パン屋 オットー 23:10
|
|
[ニコ]この局面で一番困ってるのが、ここなんだよね。昨日は発言残してくれたけど、初日までしか追いついてないっていうし。占い希望からの考察だけみたいだしね。今日の占いはここかな。
[レジ]もともと黒視していたので、服の黒判定もあって狼だと思う。発言を洗い直した。 初日からの神ロックオンは「ロックオンを盛大に外して悔しがり、逆に信頼を得る」という最近流行の狼戦術を採用したのだと予想。ジムゾンさんの共C |
少年 ペーター 23:11
|
|
ごめんちょっと喉が。モリさん＞モリさんには申し訳なかったと思うけど、でも僕も1dでの短い時間で全員分の全発言をきちっと見れてた訳じゃなかったんだよ…。リナ狼は狼が灰考察に一番支障きたし易いって説明したし、ヨア吊るのが目的だったのでは？って話もしてるし、ジムさんロックオンは1dの話だよ。僕はシモさんに投票合わせたくなかったよ…。でも村の進行に反抗したって解決出来ることじゃないじゃんよ…。
|
パン屋 オットー 23:11
|
|
（続）共COはかなり誤算だったんじゃないかな。
3d0040で狼だった羊吊りを反対してるというのも気になった。 で、4d0125のGSも気になる。4d0001で僕の黒さは拾えないと言っているのに、4d0116で白印象を感じている言ってるペーターくんより上ってどういうこと？ 疑う人がちらほら出始めている僕を白視しておいて、自分が吊られた後のSGにしようとしたのかな、と予想。この辺が理由かなぁ。 |
行商人 アルビン 23:16
|
|
墓下見ると、クララさんとシモンさんはなんだか近い気がする。
☆シモンさん＞シモンさん黒視はなんか僕が誤解してた部分もあるんだよね。「パメラを疑う人が俺くらいしかいないから」のような内容の前置きがあるのを見て、「じゃあ今無理矢理パメラ疑ってるのかな？素考察じゃなくて何か隠してるんだろうか」って思ってしまってて黒視。昨日の深夜考察なんかも合わせて見ると結構誤解っぽいんだ けど。 初日の議題回答で疑わ |
行商人 アルビン 23:17
|
|
疑われるのは疲れるものなのかもね。シモさんの議題回答は潜伏霊が引っこ抜かれるリスクは知りつつ好みを語ってるだけだと思ってたから、突っ込んでも「そのリスクよりＦＯのリスクの方が嫌なんだよ！」で終わる話だなという感じ。僕は無難な回答大好きなのであんまり議題回答で疑われた経験はないですが。
マイノリティが注目されるのは仕方ないっちゃないねー。初日なんか特に話すことないから変わった人は印象に残りやすいし。 |
パン屋 オットー 23:18
|
|
灰考察まとめ。GSは、
青＞尼＞年＞旅＞宿 ■３．●ニコラスさん▼レジーナさんでお願いします。理由は灰考察と、今日、レジーナさんを吊って明日の霊判定を見ることは、エルナさんの真贋を見極めるという意味で、大きなメリットがあるから。逆に言えば今日、斑を吊らないと、この先ずっとエルナさんに悩まされることになる。宿が黒判定だったら、青と尼はほぼ人間決め打っていいという付加価値もあり。以上。 |
老人 モーリッツ 23:24
|
|
ペタ5d22:20＞今日の考察で気になったのじゃが、これレジは占い師について「終始一貫していない」ことを説明しておるよな？これを占い師に対する「期待に見える」とペタ説明しておるが、
シモンを白とした理由は「意見が一貫している」ことじゃよな？ ペタの中で意見が一貫してることが村側と考える重要な根拠ではないのか？ころころ意見変わっても白視？ ペタの「村側と考える根拠」の基準がわしようわからんのじゃが。 |
司書 クララ 23:27
|
|
んー。私の議題回答ってそれほどマイノリティでもなかったはずなんですよー。
なんか最近の流行りみたいですね、占初日霊初回投票。 個人的には霊先出しの２ＣＯなら占初日、１ＣＯなら占い投票ＣＯで３ｄ５ＣＯが防げるので、色々試した結果ここに落ち着きました。狼にとって、潜伏していて厭なのって占い師の方なんですよ…って皆知らないのかな。狼やってるときはそれが一番やだったなぁ… |
老人 モーリッツ 23:32
|
|
ペタ5d23:11＞「全員分の全発言」見る必要ないじゃろ。ペタが占希望した理由のわしの「１発言」に時間がないこと言っておるのじゃが？
狂だってご主人様黒視するわけにはいかないから灰考察苦労するはずじゃが？ だから１ｄはジムはクララと戦術論が目立ち「ペタをロックオン」してるように全く見えないのじゃが？ 投票に関してはすまんのぅ。「毎日発言は見てる」ことを言いたかっただけで深くは考えておらんのじゃ。 |
行商人 アルビン 23:32
|
|
そだねー、僕の魂が狼騒動に関りはじめた時はすでに占初日霊初回投票が流行りだったな。僕は最近ＦＯも回避枠が少なくて意外と強い気がしてきてるけど。
占初日霊初回投票は２ｄ５ＣＯがウマーだからってのもあるかも。それに灰から候補が抜かれた場合の落胆とかパターンの煩雑さは占投票の方が大きい気はする、心理的なものだけど。 |
司書 クララ 23:34
|
|
モリさんのロックオンが視野狭窄しまくってますねえ…。
勿体ないけどやっぱペタ君初日に占っとけばよかったか…んー。 一回黒だと思いこむと何を見ても黒く見える、そんなお年頃のモリさんの視野が広がって他の黒い人たちに気が付きますように（祈 |
行商人 アルビン 23:36
|
|
あー、狼の時に占い潜伏される厄介さはまだ未体験、てか占潜伏体験したことないから軽く考えがちではあるんだけどね。
占潜伏だと、初回吊り方針が難しそうだなって気はしてる。霊潜伏以上に回避されたら元も子もないような。あ、もし今回霊初日占初回投票なら占い師の占い回避はなし、２日目黒出しの場合も投票ＣＯでくらいガチガチに囲った方がいいのかなと思ったけど、そこへんはどうなんだろう。 |
パン屋 オットー 23:36
|
|
ヨアヒムさんは、斑になったとき自吊り容認してたから非狩だよね。ニコラスさんは、GJ出た日に投票先をセットできていなかったのだから、高い確率で非狩。モーリッツさんはセオリー持ち出してまで自分に襲撃を誘っていたから、非狩（ありがとうございます）。
フリーデルさんかペーターくん、どっちかなぁ。ペーターくんが占われてしまうと困るので、純灰に戻し、非狩要素のあるニコラスさんを占い希望に出しましたとさ。 |
パン屋 オットー 23:38
|
|
ペーターくんから狩COが来ると、かなり嬉しい。
ここのところの姿勢を見てると、エルナさんは明日旅占いだろうね。襲撃来たら、かなり状況黒なんだけど。 んー、まとめは喉を贅沢に使えていいなぁ（笑）。 |
司書 クララ 23:38
|
|
最初っから霊２なら占初日・霊１なら占投票って書けばよかったですねぇ
確かに灰から占い候補抜かれるときついですが、反面村全体で隠せれば、素村人襲撃狙える点ですごく強いですよ。狼がわざわざ灰減らししてくれますからねー ＦＯは次点かな。３ｄ５ＣＯ確実に防げるし。全潜伏は３ｄ５ＣＯ起こりやすいので頂けない…。 |
少年 ペーター 23:39
|
|
☆モリさん＞レジーナさんの場合はコロコロ変わってるから白視じゃないって、占い師に対する「期待」が白視の部分なの。意見の一貫性のなさには、狼側故に出るものと、村側故に出るものがあると僕は思う。レジさんの場合、そこに狼側要素を僕は感じないの。
占い希望は迷ってて、ホントにそこまで気がつかなかったの…。ジムロックオンは灰への言及がほぼ僕に対してだよね？ ■1.[オットーさん：狼側陣営だと僕は予想です] |
司書 クララ 23:43
|
|
占い回避はした方がいいですｗ補完考えると皆の脳みそ蕩けますから。
んー回避でたら即対抗かな。霊１の時はほんと出したくない。 霊１なら回避させない為にやっぱ素村人狙いで灰幅狭めた方がいいと思うなぁ。 |
羊飼い カタリナ 23:44
|
|
こんばんは。
＞アルビン5d23:36 初日の占い結果を２日目⇒３日目の投票ＣＯとすると、いざ３日目になってからパンダ吊り？となって後手にならないかな？ パンダかどうかは２日目の段階で判明しないと、占霊ラインの確定が遅くなるとかがデメリットになると思う。 黒出し占い師への対抗ＣＯが投票ならアリ（騙り占い師による真引き摺り出し防止のため）だと思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
|
|
ちょっとペーター22:20に合わせて自己解説しておくょ。
まず、２日目は2d23:04で書いた通り、書服の間ではあまり差はなかったょ。明確にクララ真寄りと言うまでの意識はなかった。で、３日目の段階では、ぁたしは3d22:28で書いた「カタリナ非狼」というのが先に立ってた。そうすると消去法で残ったエルナが狼の可能性が高くなるょね、当然。だから▼カタリナじゃなかったわけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
|
|
で、ところが４日目にカタリナから黒判定が出た。とすると当然考え直さざるを得なくなるから、２日目の考察に近いところに戻ってきたょ。元々状況で狼視してただけで、単体では真の目も充分に見てたひとだったからね。
見方が揺れてるのは自分でも分かってるけど、それは各種判定と襲撃という明確な情報を基準にした結果によるブレだと思うょ。 |
行商人 アルビン 23:48
|
|
モリさんとペタ君は今日やりあってた方が色々といいのは確か。お互いに考察だけで蓄積された何かが溜まってる気がするし、ペタ君見極めやすくなりそうだし。
リナさんこんばんは〜。クラさん＆リナさん教えてくれてありがとう、戦術論まだまだわかんないからすっごく参考になる。 片占いはそうだね、さすがにパターン面倒すぎるかｗ |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
占い結果を３日目まで引っ張るということは、「２日目にパンダがいるけどとりあえず先に寡黙吊りね〜」ということだよね。
今回でいえば、「モーリッツがパンダ（実際は人間確定だったけど）だけど、先にトーマスを吊るよ〜」⇒「モーリッツがパンダだけど、どうする？」みたいになって対応が遅れそう…。 |
少年 ペーター 23:48
|
|
灰考察なのでも引っかかる点が多いです、シモさん黒視変化の理由も、僕は共感しにくかったです。そして今日の「少数派を疑う」にも繋がりを感じません。フリさんに対しての「伏線」発言も違和感払拭出来てないです。むしろオトさんからフリさんへの黒塗り感を感じます。ごめんなさい時間も喉も足りない。僕の希望は[▼オットー▽ニコラス]＠４
ニコさんは正直単体では解からない…。でも修宿青は僕にとっては村の人達だと思う |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
|
|
あと、神父ロックオンの件も説明しておくょ。
まずね、ぁたしは占いと吊りの基準は「近いけど違う」と考えてる。吊りは素直にいちばん黒いと思ってるところに当てるけど、占いは例えば「白い部分と黒い部分が共存して中間」とか「発言で判断が難しそう」とか、ＧＳ上では真ん中付近でも占いに希望することはあるょ。 で、強調しておきたいんだけど、ぁたしは神父を吊り希望に挙げたことは１回もない。 |
行商人 アルビン 23:53
|
|
初日の占い結果を投票にするのは偽黒出しにくい＆初回占い対象の襲撃がしにくいってのはあるから最近有効かどうかを考えてたり。必然的に初日はこっそり白狙いみたいになるのかな、文献読んだ感じは。
ただ狂人の特攻偽黒投票が出た場合弱そうなのと、本当に狼当てていた時のロスは確かに痛いよね。黒出し占いへの対抗は投票ＣＯ、ってのは折衷策として良さそう。 あ、今回の場合の当てはめだとすっごいわかりやすい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
|
|
確かに神父の名前は挙げ続けてたけど、それは占い希望。黒いと思う部分もあったけど、反面、最初から考察方法とかが噛み合ってない気もしたから、いきなり吊るべきとは言えないと思ってたょ。まぁ、神父が共有ＣＯする直前の段階では、アグレッシブに吊り希望も考え始めていたけど……。
|
青年 ヨアヒム 23:56
|
|
んー悩みどころなんだよな。
★レジーナさん 俺が引っかかりに思ってた2d01:17なんだけどニコラス白で考えるはあまり深い意図はない？判別不能って考察だしてたよね？ニコラスが特別白に見えるように変わったと言うわけではないのかな？ごめん喉きつかったら何かのついででも良い。 |
行商人 アルビン 23:57
|
|
わ、戦術論に熱中してたら＠５
今日はパメさんも夜間まだ宿に帰ってないんだよね。相方も帰ってくるのギリギリだったし、ばたばたしてて難しいかもしれないけど頑張って。墓石ガタガタ揺らしてみるよ！ |
老人 モーリッツ 23:58
|
|
ペタ5d23:39＞レジに関しては了解じゃ。
ジムは占い希望時に2発言使って理由を述べておるな。占い希望するのに理由を全く言及しないほうがむしろ「唐突」で不自然なのじゃが？ 質問や絡みは特に無し。これを「ロックオン」て呼ぶのは不自然だと思うのぅ。 「ホントにそこまで気がつかなかったの…」なんで初日にこれ言わなかったのじゃ？ジム3d21:39も指摘しておるが、必死に正当性を訴えておるのが不自然じゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:01
|
|
黒出しＣＯへの対抗を投票とした場合、騙り占い師の特攻に対しては効果的な反面、真占い師だった場合に強襲＆対抗なし→襲撃された占い師が真確定、が悲惨だよ。
２→３日目に人狼吊り占い師襲撃だから、残り１３人で共有者２人以外は灰（と霊能者）なので、霊能者が真狂になったとすると灰９から６手（霊能者ローラーなら４手）で人狼を吊り切らなければならなくなるよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:02
|
|
むう。
ペーター様がご主人様なら、素直に今日はモリさん食べた方がいいと思うな。マゾさでアピールって手はあるかも知れないけど、んー、リスクの方が大きい気がする。 ペタ君村側ならモリさんに吊ってもらうよろし。 |
少年 ペーター 00:04
|
|
ロックオンはジムさんが1dで他の灰へほとんど言及なくってところが大きいし、やっぱり言われてる僕としては、良い気分しないのもあってそう言う風に感じたってのもあると思う…。
「気付かなかったて」だって能力矛盾で気付かないわけないだろ！とかお爺ちゃんが言い出したんでしょ！僕が気づいてなかった可能性なんて全く無視してんのそっちじゃんか！ |
司書 クララ 00:06
|
|
リナさんやっぱ出来る子。補足するとこありませんね。
時間なかったのが惜しいですねえ。もっとがっつりやり合いたかった…！（きらきら） ま、初日は色々悩んだあげくシンプルなところに戻ってくるのですよねえ、皆（のほほん |
パン屋 オットー 00:09
|
|
＞ペタ2348 んー、「共感しにくい」で狼視されるのは、正直たまらないなー。決定的にここが怪しい！ 狼要素！ とかは無いの？
あと今日の吊りについて述べるよ。キミにとってGS最黒の発言だけど落ち着いて聞いてほしい。 尼宿青が普通の人間に見えるということは、エルナさんの狂要素は自分が白だと思う宿に黒出ししたということだよね（経過はいろいろあると思うけどさ）。白っぽい狼なんて、いくらでもいる。黒っぽ |
パン屋 オットー 00:10
|
|
（続）黒っぽい人間だっていくらでもいるということを考えてほしい。あと、僕を吊って失敗したときのデメリットを考えているかい。レジーナさん吊りには、例え失敗したとしてエルナさんの真贋ほぼ判明という、大きなメリットがある。今日のレジーナさん吊りだけは賛同してもらいたいんだが、どうだろう？
＞モーリッツさん 襲撃考察、出した方がいいかな？ 大した内容じゃないけど用意はしてあるよ。＠７ |
村娘 パメラ 00:12
|
|
ペーター＞すまんな。昨日考察を大間違いをした私が言うことではないんかも知れんが。昨日、オットー以外を白めと見ていたペーターは誰をオト以外で狼と見ている？ ニコラスでFAで良いのか？ ジムゾンの議題でも出ているが、GSを出してもらえると嬉しい。
|
羊飼い カタリナ 00:14
|
|
戦術論的な内容なら過去の実体験なりシミュレートなりでいくらでも話ができるけど、灰考察等は実際に議事録を熟読した上で判断しないといけないからね…。
余裕がなくて占い師考察（エルナとクララの真狂判断）がやっとだったよ…。 申し訳なかったです。 orz |
少年 ペーター 00:20
|
|
喉が足りないよ…＠２
☆オトさん＞僕は上で述べたことはオトさんの狼要素なの。ポイント１でも触れたけど、狼側は誰かが白か黒か知ってる、だから本当は推理してる訳じゃない。白要素黒要素をつなぎ合わせて結論を出してるだけ。そういう印象をオトさんから僕は受けたのね。 ☆＞パメさん、ニコさんは発言が少ないこともあって正直単体で結論は出せてない…。でも敢えてGS出すなら 白[青＞宿＞修＞旅＞屋]黒 |
行商人 アルビン 00:25
|
|
☆リナさん0001＞そか、真確定する可能性があるのか。狼占ってたとしたら逆に対抗伏せは不利になる可能性があると、ふむふむ。それならやっぱ霊初日占初回投票はクララさんの議題回答に落ち着きそう。
霊能者真狂２ＣＯで吊り手がかなり厳しい場合は初日ＦＯにすることで多少緩和されるかな。狼は占いに出てこなきゃいけなくなるから最悪は避けられるか。 |
パン屋 オットー 00:27
|
|
【仮決定了解】。
＞レジ0004 僕は昨日、レジーナさんのGSで一番白寄りだったと思うんだけど、どうして吊り希望なの？ うーん、理由を早く知りたい。 ＞ペタ0020 喉の少ない中、返事感謝だよ。でもそれは、キミの中でしか通用しないあくまで印象論の狼要素だということは、キミ自身も理解しているはずだと思う。僕を疑うのは構わないが、印象論だけでは人は吊れない。明日以降、僕の決定的な狼要素を探してくれるこ |
行商人 アルビン 00:28
|
|
てか本当にクラさんリナさん知識豊富だ。リナさんが忙しかったのは残念なような、村的には助かったような。
【仮決定確認】 ん、今日はまとめ的にそこしかないかなというのは同感。情報面とレジさんを判定抜きでも黒視してる人がそこそこいるっぽいので他の決定は出しにくい所だろうしなぁ。 |
村娘 パメラ 00:32
|
|
【仮決定確認】。考察等していない状況では何とも言えないのだが。エルナ真偽に結論を出す上で私の判定が役立つだろう。それを考えれば、反対は出来ない。
ペーター0020＞返答、ありがとう。現状、昨日の考察に疑念が出ている。エルナを信じるか、ペーターを信じるか、という部分もあった。ただ、昨日までGSがなかったのが疑念として強くあったのだよ。敢えてとは言え、GSを出してくれて、ありがとう。 |
老人 モーリッツ 00:33
|
|
【仮決定確認】
わしの希望は▼レジーナ●ニコラスじゃ。特に反論はないのぅ。 この村で唯一の武器は霊判定だけじゃ。レジの霊判定はいろいろな確定情報をもたらすと思うのじゃ。 黒判定ならエルナ真狂に関わらず狼２を吊ったことが村視点確定じゃ。白判定ならエルナ偽（ほぼ狂）が確定じゃ。村の現状がはっきりするはずじゃ。 レジはわし的に若干白めではあるが初日に言ったように今一発言から色が見えない人物じゃからのぅ。 |
旅人 ニコラス 00:34
|
|
青:青2d23:54占吊理由はおかしいと思いませんでした。青2d01:21明日判定見てまた、黒がでる前提の発言に見えて狼っぽいと思います。
3ｄカタリナから黒出し。青人間の場合、ヨアヒムをＳＧにしようとして黒出しの予定が戻れなくなった、だと思います。青狼の場合、服の真狂不明なので2黒になる可能性あり、まず青吊りになるからリスクは高いと思います。ですが服の狂見切った上で羊先吊りで青状況白獲得になり、 |
旅人 ニコラス 00:35
|
|
服2d22:49が偽に見えるので羊青両狼でもおかしくないと思います。羊狂視していますが羊狂なら青白見切って黒出せた理由を言っていないので羊狼視にならないのかなと思いました。占吊希望は自分視点偽の羊吊り、尼占い継続希望でおかしく思いませんでした。
4ｄ青視点確白の自分に狼が黒だしたというのは大きな情報だと思います、その情報を使ってない様に見えます。 |
神父 ジムゾン 00:35
|
|
【本決定 ●自由占 ▼レジーナ レジーナ狩人なら回避頼む。】
【回避が出ない際は手順その他は昨日と同じだ。】【申し訳ないが狩人はパメラ護衛指定させてもらう。】 思考停止気味ですまんが今日はここは外せないし外す気も無い。村側の指針を決める重要なポイントだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
|
|
まず、オットーさん吊り希望の理由をきちんと話すょ。
最大の原因は思考のブレ。ヨアヒム襲撃の時、3d22:47では、占い師候補もヨアヒムも放置してぁたし吊りを要望。なのに23:18では「吊りによって占い師の真偽を見極める」という全く逆方向の発言。元々疑ってたぁたしだからそうなったんだろ、という反論は当然来るょね、分かってる。でも、だったら『レジーナは黒い』とはっきり言えばいいんだょ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
|
|
３日目の言動は、自分が黒いと信じた人間を吊ろうという意思を感じてた。なのに今日は希望理由がぁたしの黒さじゃなく23:18の理由。なんで急にトーンダウンしたのか？ 答えは一つ。ぁたしの霊判定が白であることを知っているから、予防線。
で、凄まじいのがさっき、00:10の「黒っぽい人間だっていくらでもいる」という発言だょ……。正直、今までの自分の考察を全否定するかのような発言だょ？ 正直ぽかーんだょ。 |
旅人 ニコラス 00:36
|
|
ただ昨日は時間無かったようなのでしょうがないとは思います。
【仮決定確認】 灰見れていないのでレジーナ以外なら誰希望か答えられませんが、レジーナカタリナ狼が無さそう、エルナ狂と思ってるので人間だと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
|
|
今までぁたしにロックオンしておいて（なのにぁたしを神父ロックオンと非難してるのはダブルスタンダードを感じるょね……）、こんな発言をしている。全ては、明日の自分のための予防線、もしくは答えを知ってるが故についゆるめてしまった手綱、だと思うょ。
って待って！ 本決定早いよっ！？ あたしの反論は聞く気なしっ！？ |
青年 ヨアヒム 00:41
|
|
ジムゾン神父本来25時決定だから、そこまでは待っても良いと思ってる。決定に関わらずこの時間は情報が多く得られると思っているから。俺も喉がないので基本静観で本決定時に1回、前にもう一度決定確認があるなら1回使いたい。＠２
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
|
|
ちょっと待ってよ。本決定予定時刻に間に合わなかった、もしくはぎりぎりだったので配慮できなかった、と言うのなら仕方ないけど、今まで本決定１時だったのに予告無しに繰り上げ本決定出されると絶対に納得いかないょ……。最後の瞬間まで一生懸命に説得しようと頑張ってるのに、何のためにぁたし必死でしゃべってるのさ……。ごめん、ちょっと泣きたい。
【狩人じゃなぃょ】 |
老人 モーリッツ 00:45
|
|
確定情報大好きっ子の私としてはさすがに今日はパメラ堅守(-。-)y-゜゜゜
今日こそ私襲撃の番だと思うけどね。 ってか何で昨日アル？本気で謎なのだけど。 ジムとわたしを残したほうが狼にとって有利ってことか？考えすぎな可能性もあるけどな。何か意図があると思うんだよな〜。 まぁ白確３人にバラバラに投票してランダムだった可能性もあるけどね。 |
パン屋 オットー 00:49
|
|
＞レジ0035
★ヨアヒムのときは、ほぼ偽決め打ってたカタリナさんからの黒判定だったからね。2dの段階で僕はヨアヒムさん白視してたし。エルナは真狂ホントに分からないし、この終盤で真贋見極めるための斑吊りは 村全体の戦術として当然だよ。 ★んー、吊り希望理由は2318で「灰考察と」ってちゃんと書いてあるよ。2310-2311の灰考察には、十分、レジーナさん自身のことを黒視してることが書かれてる。 |
青年 ヨアヒム 00:50
|
 |
明日村人の視点から
白霊狂灰灰灰灰灰 となりますね。 真占い情報は村には1度も落ちていなかった事が判明します。明日明後日我々が▼を回避出来るかですね。ペタ君の青白要素は薄い上にＧＳ最白ですからね、狩かもしれませんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
|
|
＞ジムゾン00:42
それなら明言して。こっちは25時本決定のつもりで、「本決定までには落とす」と宣言して、時間の範囲内で書けるだけ書こうとしてる。 ……ごめんね。吊られるのは覚悟の上としても後のために目一杯考察を落とそうと思ってたんだけど、もう一生懸命に発言する気力が失せたです……。 |
パン屋 オットー 00:52
|
|
（続）ペーターくんを説得するためには僕の主観交じりの情報よりも客観情報の方が効果的だと思ったから、0009のように説得したけど。
★僕は結果的にロックオンになっただけなんだよね。吊り希望が採用されなかったし。この吊りを外したときの、僕自身のたち位置の危険性は自覚しているつもり。 しかし、本当にそれだけの理由でGS一気に転落したというのは、かなりショックだなー。反省しなければ。＠３ |
青年 ヨアヒム 00:54
|
|
ですねえ。ただモリさんは生きていたとしても多分ペタ君を押すでしょう。モリは狩人の可能性があるので襲撃先としては順当でしょうね。逆にジムゾン神父襲撃はモリさんを生かしておきたかったと、理由はペタ君との喧騒を続けてもらうため。こなるでしょうね
|
老人 モーリッツ 00:54
|
|
レジ＞こんなこと発言できるのも白確定だけなので言わせてもらうかのぅ。
今日は村視点レジ以外吊る場所無いと言っても過言ではないのじゃよ。村視点で確定情報が入る最後のチャンスなんじゃ。 シモンは狩ＣＯ任意希望だったが、昨日の非狩宣言が本当なら今日はたぶん狩人生存しておるのじゃ。パメから重要な情報をもらえる最後のチャンスなのじゃ。 機械的につられるのが無念なのは重々承知じゃが、勘弁してほしいのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:57
|
|
モーリッツさん襲撃でいきますか。幸い現時点で私を狼視している人物はいまぜんが明日のエルナ偽で私の判定を考え直されれば十分吊りはあり得ると思っています。勝ち筋を考えておいた方が良いでしょうか。
|
パン屋 オットー 00:59
|
|
あ、本決定出てるね。【本決定了解】。
＞レジ0035 一個忘れてた。「黒っぽい人間だっていくらでもいる」というのは、ペタくんに「今日は主観じゃなくて村全体のメリットを優先して」という意味合いで言ったからなぁ。でもこれは、後付けだよね？（笑） レジーナさんの吊り希望は0004で、僕のその発言は0010なんだしさ。村人なら捏造はしちゃダメー。＠２ |
行商人 アルビン 01:02
|
|
えと、本決定出るかなと見に来たら既に本決定が出ていた件。…うん、状況が状況なのはあっても相方は事前に明言すべきだった。責任感が強いのは好きだけど、そこは反省しなきゃだ。
どんな立場だって自分が吊られれば自陣営不利になる。レジさんの覆せる可能性に懸けた発言は見たいしこの村にとってありがたいと思ってる。 みんな大事な時間を使ってるんだし、相手は生きているんだし気遣いあっていかなきゃだよね…。 |
老人 モーリッツ 01:05
|
|
【本決定確認なのじゃ】
今日はここ以外ないと言うジムの気持ちはわかるのぅ。 ジム5d00:48＞冷静じゃないと思われてるのは正直わししょぼ〜〜〜んじゃのぅ。 ペタ5d10:34で訴えてきたので、それに返答したまでじゃ。 別にペタ黒決め打ってるつもりもないしのぅ。 |
司書 クララ 01:12
|
|
うーん。神父様のリアル都合もきっとやむを得ないことなのでしょうから一方的に責めることはできませんが…
レジーナさんの正体に関わらず、決定時間を独断で前倒しは…。 レジーナさん、お墓にきてくれるといいな、いっぱいぎゅーしてあげるから。 |
村娘 パメラ 01:16
|
|
【本決定確認】
レジーナ、申し訳ないが、この判定は村の行方を示す判定だと思ってほしい。白でも黒でも、私の判定で大きく動く。 【レジーナの非狩確認】 すまん、それでもレジーナの考察は見たい。もしも、白だった場合、今後の参考になると思うので。 |
パン屋 オットー 01:16
|
|
さて、今日はもうお開きかな。お花畑が見え始めたので、この辺で寝るよ。じゃ、みんなおやすみ。まだ考察頑張ってる人もいそうだけど、ほどほどにね。
念のため、発言を１残しておくね（何もしゃべることが無いとも言う）。ウフフフ……。＠１ |
司書 クララ 01:18
|
|
いえ、マイハニーのまとめ姿勢はとても好きでしたよ。（ぎゅー）
所詮死人に口なし。墓下に落ちた時点で何を言っても推理当てても負け犬の遠吠えでしかないのは承知の上ですわ。それでも、次に繋げたいと思うから地上を見て色々だべっているのですけれどねｗ それではおやすみなさい＠０ |
青年 ヨアヒム 01:18
|
|
狩人考慮して灰襲撃混ぜると最終日そうなりますね。狼吊りが決まった時点でＰＰして５分勝負に持ち込めば良いでしょうか？というか、ここをブラフに利用されるとＰＰしなかったから違う→ＰＰしなかったから違うで、村のやり方次第では５０％しかないですよね。。
|
パン屋 オットー 01:19
|
|
＞エルナさん 明日襲撃を喰らう危険性を感じてないんかいっ！（笑）
でも彼女は多分、そういう人なんだろうな。クララさん（狂予想）の初回襲撃でもそんなに喜んでなかったし。 じ、自身ないけど多分……！ 真占い師さんだとしたら、最高の占い師さんだったな。生き残れたらエピで求婚したいぐらいだ（死亡フラグ）。恵まれた村でよかった。こっちは＠０ |
老人 モーリッツ 01:23
|
|
だめだ〜〜〜
本音でいろいろ発言しようと思ったが、狩人っぽくなる可能性がある。 私襲撃以外なら有利になる可能性もあるし、少しでも私襲撃減らす為にも余計なこといえないなぁ 今回は溜め込むこと多すぎる。つれ〜〜〜 |
青年 ヨアヒム 01:37
|
|
了解です。状況は灰一回襲撃と同じパターンになりますね。どちらかが▼の場合狩人ＣＯはありかもしれないですね。ニコさんだと不在でＧＪ出たことになりますが、パメラ真信じてそこだけ合わせておいた。とかでもいいのかな。
|
村娘 パメラ 01:50
|
|
遅くなった。考察を落とせる分だけ落としておく。
■２．エルナ：真≧狂＞＞狼 狂人として、今日レジーナを占った事にして、その上で黒だしするするメリットはどの辺りにあるだろうか。村人を吊り、ミスできる残数を減らすと言う意味では有効だが、レジーナは全体として疑われていたし、そこに黒を出すのはリスクが大きい。無論、そのリスクを覚悟で黒だしした狂人という可能性は捨てきれないが、明日の判定である程度決着はつく |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
|
|
＞モーリッツさん・パメラさん
吊られること自体に異存はないですよ。実際問題として、私が同じ局面に遭遇したら私を吊ると思いますし。 ただ、本決定を予告無しで繰り上げられたのが……。今日は「話があるから待って、聞いて」って意味でずっと「本決定までに落とす」とか言ってたわけですから、切なくなって。 それと、吊るならば「村のために」ではなく、信用できないから、黒いから、と言って欲しいかな、私は。 |
村娘 パメラ 01:56
|
|
■４襲撃考察
本来は、モーリッツも言っている通り、モーリッツ襲撃が基本だろう。共有者は両方表に出てしまえば、何の能力もない、単なる村人なのだから。ただ、GJ外しという意味では、アルビンを狙う意味合いは十分にある。狩ＣＯ等を検討して、なお勝ち目があるのがそちらなら、白確でＧＪの薄い所を狙うのは十分にあると思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
|
|
レジーナで入った村って、この村入れて全部私にとってのネガティブ記憶村なんですよね……。今回もずっと発言のノリが悪くて、そして最後はこんな感じで。ネガティブ記憶村って僅少なのに、レジーナは余程ゲン悪いんでしょうか。
４度目はもうやりたくないんですが、今の流れって村側に厳しそうです……。 あまりに自分の中で苦すぎて、墓下に顔出すかどうか微妙な気分です……。このまま欠席だったらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 02:15
|
|
戻りました。少しだけ中の人で話させていただきます。
＞レジーナ 詳しくはエピでお話しますが出る予定はありましたが突発の用件で時間が早まりました。上手く説明できなかった事、私の説明不足は自覚しております。準備しながらでしたので慌ててそのまま出す予定だった文章を投下。弁解という流れです。 お叱りはご尤もですのでエピにて再度お叱りをお受けしたいと思います。申し訳ありませんでした。 |
村娘 パメラ 02:16
|
|
■１ペーター：考察を眺めている分には白よりになりそうな印象だ。ただ……昨日から今日にかけて能力者考察は一切出されていないのだな。エルナ狂を朝主張しながら、その根拠の説明はない。無論、説明が追い付かなかった可能性は否定しないが、レジーナから黒が出た場合については、一番注意が必要となる部分だと思う。
|
村娘 パメラ 02:22
|
|
レジーナ：まあ、ここもそうなんだが。結局、能力者をどう見ているかが判明していないな。無論、自分に対して黒を出したエルナを真という事はないだろう。ただ、今日の考察でも、パターン考察等の主張はあるものの、エルナ狂（または狼）の主張に繋がる論拠は挙げていないように見える。偽黒に対しての反論には論拠が薄いだろう。少し、厳しい言い方をすれば、吊り希望がオットーのみと言うのも疑惑部分。レジーナ視点、灰狼が２い
|
村娘 パメラ 02:22
|
|
続）いる以上、もう一人疑う部分があると思われるのだが、そこへの言及がない。明日の判定でわかるのだが、やはり疑いは濃いままだな。
オットー：今日の0750、ペーターも突っ込んでいるが、少々ワザとらしく感じる部分がある。ただ、従来のオットーの発言からそういう発言をするのかも、という部分はあるが。昨日のジムゾンが言っているが、白アピが目につく部分はある。ただ、それ以外を含めて、黒要素とするべきものと相 |
村娘 パメラ 02:26
|
|
続）相殺されている印象。灰より微白。
ニコラス：議事録を後から追いかけているのだろうが、現状の手前の発言から状況を考察している。ただ、考察の内容をみると、現時点までの考察が出来てもおかしくないとの感触もあり。もし、意図的にやっているのだとしたら、相当の策士。灰から微黒と微白の位置を行ったり来たり。 |
村娘 パメラ 02:33
|
|
ヨアヒム：何だろう、この不完全燃焼感は……。感覚的にもっとしゃべれる人と見ているのだが。短行発言や前半の苦手っぽい感じから、発言が伸びてないイメージがあり、かつあまり印象が残っていない。状況やラインからは白いと感じてはいるのだが。……微白から白位置。
|
神父 ジムゾン 02:33
|
|
＞モリ 申し訳ない。慌ててたので上手く書けなかったがそんな意味ではないよ。ペタが心境前面に押し出していたし、俺が出した方が良いかな…位の認識だった。
今日は決まりきった所だけれども出すように善処する…と言った以上は出さないとって強迫観念もあった。 バタついてたとは言え上手く説明できなくてすまん。 |
神父 ジムゾン 02:34
|
|
時間が無いので雑感レベルだが感想。
今日の黒判定は真要素。狂だと危険な箇所に思える。初日からどっしりしてる感が人外印象だったんだが今はそれが真要素。 明日の判定でハッキリするが繋がりそうな気はしてる。前半の占希望箇所がびみょいのだけは偽要素。トータルで 真＞狂＞＞＞狼。 片白だがヨアは単体でも白め、状況的にも白。フリも白寄り。警戒を解かないで欲しいとは思うが。 |
村娘 パメラ 02:36
|
|
フリーデル：昨日から大きく考察の変更はない。お気楽なイメージなどを含め、狼の印象が薄い。現状は白めの最白。
すまんが、今日はここまでだ。喉を余らせて申し訳ない。ただ、明日は大丈夫のはずだ。 では、今日は落ちる。皆、お休み。 ジムゾン＞遅くまでお疲れ様。すまんが、先に落ちる。 |
神父 ジムゾン 02:44
|
|
＞パメラ お疲れ様だ。色々とすまんな。
年：明日弁明してもらえればと思うが、いくら狼予想でもオットーを吊るよりは難しい所に出たエルナの黒判定を霊判定が先ではないだろうか？ 灰中の片占の色がかなりハッキリしてくるし今日そこを望まないのがなんとも。立場的に自説を証明する為にも避けられない所だと思う。 質問して白黒捜す姿と対照的で情報をバッツリ切り捨てる姿は素直に飲み込めなかった。 |
神父 ジムゾン 02:58
|
|
屋：パメラも言及してるが意見は同じ。00:27/00:28がちと強いな…と発言見直してみたりした。
白アピ多目なのは微黒要素。個人視点で申し訳ないが潜伏時の俺の評価なんかは素直な村側が見える部分もある。 あんな早くから黒要素付けて暴れてるだけの変態擁護する理由とかあまりないからなあ。 |
神父 ジムゾン 02:59
|
|
続）5d00:52でエルナ偽だった場合の状況は把握しているようだし、エルナの真贋で明日は対立構図が出来上がりそうだな。
明日の布石とも取れる場所だが、上で提示した発言と見比べてみると覚悟決めてる村側の様な心象推移にも映る。 明日霊判定白だった場合にはきっちりオットーの発言を読み直しておいてくれ。 |
神父 ジムゾン 03:04
|
|
旅：ぶっちゃけ狼は十分ありえると見ている。過去議事中の考察中心で見えない部分が多い。
というかいつリアルタイムに移ってくるのか様子見してたんだが…明日は白証明する為にも過去議事は一度捨ててリアルタイムの舞台に上がってきてくれ。 視点から抜け落ちがちなので明日も現状と変わらないようであれば吊り候補に含むようには進言だけはしておく。 |
旅人 ニコラス 03:15
|
|
【本決定確認】
尼:尼2d20:05潜伏希望占い師が目立った意見を言うことに納得できるのは不思議です。希望は占屋吊旅で灰考察からは占いたい人多めの中で狼と思った屋希望はおかしくないと思いました。尼2d00:34で青希望も尼2d23:14と尼2d00:14からずれてないと思います。尼3d19:30、尼3d19:31ここで服真の目をみていて羊真の目をあまりみていないのに、 |
旅人 ニコラス 03:16
|
|
尼3d23:41（尼3d23:45で訂正していますが）で最初から羊吊り希望でないのはおかしく思いました。尼4d20:20尼狼なら服狂確定、狼なら服真押しでも良いと思いますが違和感で狂寄りなのは人間っぽいと思います。
屋年考察していませんが今日はもう寝ます。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 03:16
次の日へ
|
|
尼3d23:41（尼3d23:45で訂正していますが）で最初から羊吊り希望でないのはおかしく思いました。尼4d20:20尼狼なら服狂確定、狼なら服真押しでも良いと思いますが違和感で狂寄りなのは人間っぽいと思います。
屋年考察していませんが今日はもう寝ます。おやすみなさい。 |