プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 08:04
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何？ 村娘、GLGオーディションを受けたいですって？ GLGとは、つまり男性しかなれないのです。それでも受けたい？ うーん、ゴージャスかどうかだけ、ボディラインでチェックしましょう。
[服を脱がせ眺める] み、見事なボディライン！ 【村娘は人間です】っていうか、神GLG…。神兵お疲れさま。 |
負傷兵 シモン 08:11
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一応墓下ＣＯ禁止らしいが。
俺が狼だったら、あそこで霊騙りに出るメリットがどれだけあるか、ということを考えてくれ。潜伏と霊騙りどっちが有利な場面かを考えれば、自ずと結論は出るんじゃないか？ |
神父 ジムゾン 08:12
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んー、何か毒はかれてますね？
私、こういうのあんまり無いんですけど、言っていいですかね？ まず、免疫ないんならこのゲームに向いてないと思いますし（入り口に書いてありますよね？）、人が自分の質問に答えるのが当然のように横柄に見当違いの話をしておいてスキル不足もクソも無いですね。 過去ログ読めは乱暴ですが、理解の出来ない人にロジックを説明する事ほど苦痛な事は無いと理解してください。 |
シスター フリーデル 08:13
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おいおい、何で狼はほぼ一匹消えたなの？ あんまりにもやりすぎじゃない？ 食われてるのに、狼側のローラーが一手なくなった、とした方が良いのでは。あからさまだとわざとだと思われるよ。
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シスター フリーデル 08:23
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ペーター真でもセットミスで大惨事でしょう。結果オーライ。修正はいらないと思う。私は農黒と答え知ってるので、そう見えてしまうのかもしれない。神狂人だったら勿体無かったね。ありがとう、神。
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神父 ジムゾン 08:29
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村長、リーザ＞ここを一読しておくと良いでしょう。
http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B5%C4%CF%C0.html はっきり言ってマナーやメタ推理なんて人それぞれで勝手に自分基準を作っているだけです。 |
負傷兵 シモン 08:29
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ちなみに、この場面で俺を吊るのは間違ってはいないぜ。決め打ちは無理にしなくてもいい。
もっと考察ができる人間が多かったら、決め打ちに持っていく可能性が出たかもしれないがな。今の灰の状況を考えたら、灰考察ですら満足にやっていない人が多いのに、決め打ちは危険だ。 それじゃ、いったん失礼するぜ。 |
シスター フリーデル 08:31
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これで灰は６のまま。喰いだけだね。青からいくか、羊からいくか。狩人の可能性考えて青狙ってくると思うのかな。羊共もブラフではないか半分思ってるんだけどね。仮にブラフだとしても、灰4か。11>9>7>5>3.年吊れないとちょっと厳しいね。
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農夫 ヤコブ 08:35
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羊ブラフは大いにありますね・・
でなければ、寡黙吊りだって一応ありえた気がするし。 んー、青がいいかな？狩人は屋が守ってるか、そもそも村長が狩人だった可能性も結構高いような気がする。おいらは今日か明日あたり●▼対象になりそうだなー |
神父 ジムゾン 08:45
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それと、村長にはもう一つ。 Ｆ国４００村からＦ１４９９村 までの占霊の分布です。
占＿＿＿霊＿＿村勝＿狼勝 真狂狼＿真＿＿216＿＿132 真狂＿＿真狼＿103＿＿67 真狂＿＿真＿＿94 ＿＿48 |
神父 ジムゾン 08:47
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真狼＿＿真狂＿75____ 63
私はこの辺の統計プラス自分自身の経験値で話をしていました。 こんな表を貼り付けるのは無粋なので過去ログ読めと最大限譲歩しましたが、こういう例を指して前提がかみ合わないと表現していました。 反論ウェルカムです。はい。 |
少年 ペーター 08:56
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あああああごめん！本気でごめんなさい！ちょっと突発的なトラブルで考察どころか覗くことすらできなかった…orz
デフォルトまんまで【旅人さん人間】…or2 何かもう本気で申し訳ない…今日こそ居残りしないで帰りたい、、、てゆか、神父さん襲撃かあ。狼の策が読めない。内訳は一応予想通り？ |
シスター フリーデル 09:09
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あ、発言みれてなかった。お疲れさま。
ところで、NYで仕事ってかっこいいね。何してるの？ 答えられる範囲のアバウトなものか無視でもいいけどｗ NY寒そうね。私もNY住んでみたいな。 |
シスター フリーデル 09:33
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年の旅白確認。村娘、疑って申し訳なかったね。襲撃は一重に村娘黒塗りしか考えられないので、村娘の白要素を挙げておく。昨日の議論で寝落ち。LWなら候補挙げるなりなんなりするし、ちょっと弱いけど、娘狼なら神襲撃で年真私真であれば結局黒出されるので、寿命は長くない。何故神襲撃かと言えば、共の一言が大きい。狼まで私狂だと思っていたなら複雑だね。年狼から考えると次に●▼に当たりそうなのが狼で占ロラに持ち込む前
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シスター フリーデル 09:34
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に破壊を目論んだ。次に●▼に当たりそうなのは誰かと考えると樵農は除外。服者旅。今日の年占結果から旅に注目したい所だけど、ここで挙げる事で逆に白っぽい。か、そう見せているか。年旅のラインは時間がないので帰ってからするが、基本旅の黒塗りではないかと今は考えている。
今日も帰宅は遅い。 |
負傷兵 シモン 10:32
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【俺は霊能者だ】
あまり疑われてはいなかったが、こういうことだ。 占い師は十中八九神父が真だと思っているが、どうだろうか？ ペーターはセットミスでニコラス白判定ね。いつかやるんじゃないかと思っていたが、この場面でやったか。狂印象を持たせるための作戦じゃないかと思うぜ。 |
仕立て屋 エルナ 10:51
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おおう、まさかのここで占い師候補襲撃とは。しかも神父様かい。まぁ神父様に変態兵お疲れ様。お供え物でもしておくか。つ【パイナップル】
さて… モンスターに囲まれてしまった！エルナ達は逃げ出した！ しかしモンスターにまわり込まれてしまった！▽ |
仕立て屋 エルナ 11:17
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ああ、両片白って面倒だなぁ…どっちかパンダにでもなってくれればいいものを。あまり少年を責めてはかわいそうだからしないけど、ひっじょーに判断つけづらい。皆に任せちゃ駄目ｋ（略）
とりあえず、シスターは旅と娘どっちの黒塗りやねーん！と思いつつ…まぁ彼女から見て村娘は白であり旅人を考察で白位置に見ているからこそだろうが。黒塗りが二回も出てくる事になんか引っ掛かる。まぁいいや。昨日ちょっと言ってた「村長 |
仕立て屋 エルナ 11:21
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（続き）「村長を食べた事は狼として悪手」はちぃと非狼要素かな？まぁ村長を確定白にするつもりだったら共より断然長、青より若干長、の方が狼として旨みはあるので妥当な判断では？と思っちゃったりもするけどね。
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仕立て屋 エルナ 11:24
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ああ、上の文章ではまるでシスターが黒塗りをしているようだ…「どっちの黒塗りやねーん！」じゃなくて「どっちとも黒塗りと見てるのかよ！」辺りが妥当かもしれない。
☆神父様(3d午前 4:57)神狂として村視点では白判定しか出ず、情報にならない。それにまぁ狂人は処刑される事が仕事だと思うし、神父様は変態兵処刑を明日に回さないかと言っただけで決め打ちするわけでもなさそうだったし。 |
仕立て屋 エルナ 11:27
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★シスター(3d午前 0:53)一昨日の修発言から兵真っぽいが認めたくない、そういう悔しさを感じ取った為、確認の意も込めて質問した。返答内容からは特にそれを打ち消すような強い印象も持たない。霊考察を待てと言われても意図的に質問した内容への返答と考察では反応が全く違う。
あと3CO目だから僕予想では「狼狂真」じゃなく「狼真」濃厚だ。最初からそう言っているよん。狂は横槍にしても話から脱線している。 |
仕立て屋 エルナ 11:29
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（続き）僕の返答を待つ気がない上に、最初に言えばいいものを今更確率（僕は手数計算はともかく確率は推理の役に立たないと思っている）を持ち出したりして、僕を真っ黒と言う割には腫れ物のように扱っていないかい？仕立て屋寂しい！それにＧＬＧの初期値は分からないがそろそろマイナスになってるんじゃないかと不安だよ。
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仕立て屋 エルナ 11:39
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★木こり これは質問じゃないのだけど…僕は樵を一番白いと思っている。昨日の希望も彼なりに考えているものだと思う。ただ皆の言う考察が薄いというのは否めない。灰も狭くなった事だしもっと！１人１人細かくなくていいから！個別の灰考察を落としてくれ！熱くなれよ！
これは農、と確定白の青羊にも言えるんだけどなぁ…忙しいのかぁ。変態兵の遺言が切実過ぎて泣けてきた。 |
仕立て屋 エルナ 11:53
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★少年(3d午前 8:10)今更だが、何が「まあいっか」なのか教えて貰っていいだろうか？
というか修年視点では狼１確定したのか。彼らが真ならライン考察しやすそうでいいなぁ。 そんで、んん、襲撃考察…占機能破壊。しかも護衛がなさそうなとこ。問題は神狂にしか見えんでそこ襲撃して真残っちゃってたら？んーシスターの言う共の一言なのだろうか。村娘の白黒までは分からんわー…せめて少年…げふげふ。外出。 |
仕立て屋 エルナ 11:57
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真らしい占い師がいない…。
きっと僕が占い師だったんだぁ。なぁんだ、そうかぁ。希望通ってたんだぁ…ならず者は人間だった、村娘は人間だった、旅人は人間だった、樵は人間だった。占い師とついでにヨアヒムローラーしたらエピ突入だね！ orz |
村長 ヴァルター 12:54
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今日は鳩から。ジムゾン来たようなんでログ見ずに言わせてもらうか。
１、「この国不慣れ？」の問いについて。 もしここで解答が「他国は慣れてるがここは初めて」だったら禁止事項抵触だ。不慣れに見えるならなおのこと禁止事項を言わせかねない問い掛けは自重すべきだろう。 ２、「前提が違う」というなら前提の提示が必要。「過去ログ」は村の外のことだから無意味で、村の中の発言で完結せねば議論の意味ない。 続きは夜 |
ならず者 ディーター 13:06
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【襲撃&占い師の判定確認】
神父と兵士はお疲れ様だ。つ[桜の花][団子]…占い機能崩壊で一手増えたことを喜ぶべきか、判断つかん灰と占い師に頭を抱えるべきか。ぶっちゃけ神父は真か狂と見てたからあんま情報にはならん…が、可能性が狭まったんだから見直すいい機会か。ちなみに、少年が狂人でないなら、という条件付では旅人はかなり白いと思うかな。ここで仲間囲うのはすごい度胸だと思うし、真なら言わずもがな。 シス |
ならず者 ディーター 13:08
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ター(4d0933＞「次に●▼に〜」今日占い機能破壊する理由はそれ以外にも「灰吊り3手逃げ切れるだけの自信がある」ってのがあるな。…むしろ俺が黒く見られるとしたらそっちの理由だと思ったがな。
あと、他のヤツのコア時間を考えるに、夜も居られるなら仕立て屋は喉の配分にもっと気を使ったほうがいいと思うぜ。そのスタイルならなおさらに。それじゃあ、たぶんまた夕方頃に。…もっと天気がいいと散歩も楽しいんだがな |
パン屋 オットー 14:09
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帝王の、ラインみよーそーしよーのコーナー。襲撃され、白確定した神はラインなし確定なので考察に含まれない。
まず単純に、希望から見るライン。 初日、年妙から占希望、さらに2日目妙吊希望、最終的に変えたとはいえ兵2d00:44の固執から、樵は非狼っぽい。 兵初日占希望、妙2日目占希望、年2日目希望の最終候補となっている旅も非狼っぽい。 能力者同士のラインだと、修がややラインから浮き気味。 |
パン屋 オットー 14:10
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初日、兵第2希望修占希望、兵2･3日目占希望から、兵狼時において娘は非狼っぽい。能力者同士のラインだと、初日は兵修っぽくあるが、以降意見が割れている。占霊ラインはつないでおいてなんら問題ないので、初日あってた意見が変わるようになったことは兵修非ラインっぽい。
修2･3日目占希望により、修狼時に服は非狼っぽい。ただ、他能力者に比べあまりにも単独すぎる希望。 |
パン屋 オットー 14:11
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単純に考えると、修だけがラインから一人浮いている。3日目に言ったとおり、真狂の可能性が高い。神は白確により、年が狼くさい。
妙兵はどちらとも微妙に年とラインとしてありうる。ただ、どっちかといえば妙の方が組合せとしてはしっくりくる。なぜなら初日年妙は樵希望で、さらに2日目妙希望と年最終候補で旅が被っているから。 |
パン屋 オットー 14:12
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基本的にライン切りが成功しているのであれば霊は確定させてもよいと思う。妙は即吊ではなく占いだったので、真占確認後占襲撃という手順を踏めるし、兵にいたっては占吊には程遠い位置にいたため、出る必要はなかった。5COになった以上、しっかりしたライン切りは行っていないと予想。ただし、これは昨日までの話で、神襲撃を行った以上、今後はライン切りができるので、その辺は注意。
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パン屋 オットー 14:38
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年妙基軸に考えると、樵旅あと農も若干弱いけど非ラインになるかな。服も、2日目の希望集中時に、年妙の票逸らし抵抗が見えないし、いくら2日目は帝王の独断で長にずれたとはいえ、3日目も集中したらまずいと予想すると思う。今日、ロラさせるのではなく神襲撃するほど逼迫しているとするならば、2日目の服集中に対する余裕は非ライン要素かな。
神襲撃でロラ手浮いた分は、確実に娘吊らないと、例え娘白でもノイズだろうね。 |
パン屋 オットー 14:39
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年兵基軸だと、樵旅娘あとやっぱり若干農。若干農ってのは年からの要素ね。服は上記でも書いたとおり、今日の襲撃とマッチしないので非ラインと考えると、者がLW候補。確かに、兵が霊騙りしても逃げ切れそうな位置取りだろうね。
修含めたラインだと、者か農あたり。 ただ、今日の占機能破壊がマッチするのは農。者は昨日までに全然希望にあがってないから、占機能破壊する必要性が薄い。 |
神父 ジムゾン 15:15
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長＞いかに意思疎通が出来ていないか良く解りました。 私は貴方に対して「この国不慣れ？」などとは聞いていません。私の中では「狂が占い師を騙る戦術はＣ国のもの」＝「狂が占いを騙るのが当然という人がいる」＝「Ｃ国出身？」と聞いただけです。 別に初心者かどうか等とは聞いていません。 現に「別の国の出身ですか？」と聞いただけで「この村は初めて？」などとは聞いていません。
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神父 ジムゾン 15:19
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ありゃ、被った。そもそも、別の国の出身かどうか聞いただけでルール違反なんていう反応を初めて見たんで驚きましたね。
（しかも複数・・・） ２・その線引きはどこでしょうか？村の中で簡潔するのが当然ですが、例えばセオリーについて必ずしも皆が同じ水準の理解を持っているとは限りません。 |
神父 ジムゾン 15:23
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ですが、セオリーを理解しない人にいちいち付き合って、説明していては喉がたりません。 返答でまとめサイトのリンクなどを貼り付ける人もいますが、それは興がそがれる為、せめて「過去ログ」を読んで水準を併せて欲しいと思っただけです。
今回に関していえば戦術論でも無く、戦術にまつわる、ケースの仮定を確認しているだけで、実際私の白黒をはかる手段としては意味の無いものですよね？ |
神父 ジムゾン 15:27
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私の視点では、潜伏と言う戦術を理解していない人が、それにまつわるメリット・デメリットに関して「この場合はどうなるの？」「あの場合はどう？」「それじゃ、こんな場合は？」と言う教えて君状態で質問されているとしか感じれませんでした。
そのくせ、人には嫌みを言う、っと。 |
負傷兵 シモン 15:38
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まあ、とりあえず深呼吸しようか。
俺の見解を述べると、変わった策を主張する以上、質問は相当あると覚悟すべきだ。それがどんな内容でもな。質問を減らしたければ、最初から質問されることが想定されるような点まで言及しておけばいい。その覚悟がないなら、変わった作戦の主張は控えた方がいいだろう。 |
負傷兵 シモン 15:40
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そして、質問に意味がないというのは、必ずしもそうはいえない。
確かに、知識不足からする初歩的な質問が多いとイライラすることもあるだろう。しかし、そういう質問にもきちんと対応する姿勢があるかどうかというのは信用を勝ち得ることにつながるし、質問されることにマイナスになる訳じゃない。 逆に、質問に対して敵対的な姿勢で示すと、質問者以外の人も敵に回す。その結果、信用を失うことになるな。 |
神父 ジムゾン 15:44
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シモン＞難しいですね、そもそも占霊潜伏の初回投票ＣＯって奇策でしょうか？
また、そうであるとすれば、この国ではもはやＦＯ以外すべて奇策になってしまう気がします。ならば、もうこれって、投票ＣＯのようにプロ議題で話す話題？とかまで考えてしまいますね。 昔は投票ＣＯってプロじゃなくて１日目に話す話題だったんですけど、いつの間にか、プロ議題になりました。また、説明責任は理解していると上でも発言しました。 |
負傷兵 シモン 15:45
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そういったことの積み重ねにより、特に能力者ＣＯであれば、信用を勝ち得ることになり、真視されることにつながると思うぜ。
俺が見る限り、占霊両潜伏、占の占い回避なしあたりについては、主張するならあらかじめ質問されているようなことにまで言及しておいた方がよかった点も結構あったと思う。特に、長1d1858の１，２，４あたりは最初から簡単でいいから説明がある方が丁寧だろう。 |
負傷兵 シモン 15:49
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占霊両潜伏はまだ奇策の範囲内じゃないか？詳しく調べてはいないが、ＢＢＳで５０戦近く経験がある俺でも経験はない。奇策という言い方でなければ、人と違う意見を言うときは…というのではどうだ？
投票ＣＯについては、投票というシステムを使うことがルール違反じゃないかという観点から問題になったと記憶しているが。今はポリシーの問題になったため、プロで確認する事項になったんじゃないか？だから、占霊潜伏案の問題とは |
負傷兵 シモン 15:53
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一緒にできないと思うけどな。
別に神父を責めるつもりはない。俺もそんなこといちいち聞くな、喉が足りなくなるぜ、と思うときがある。でもそういうことをいちいち表に出していたら、結局信用を失って負けにつながるだけだ。 ちなみに、他の国出身？というのは別にルール違反でも何でもないと思う。他の国メインの人が来ることは珍しくない。そこは過剰反応しすぎじゃないかと思った。 |
神父 ジムゾン 15:56
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シモン＞村長のした質問は定番として聞かれる質問なんで、そのあたりは問題ないですよ。服にも聞かれたんで、まとめて解答してますし、現に服は納得してたみたいですし。
また、あらためて言及、という指摘ですが、これは実はワザと先回りしませんでした。それは、過去の経験で質疑応答でこなして言った方が初日に発言が稼げて楽が出来るからですし、会話の応酬で白印象かせげる時もあるんで。 |
負傷兵 シモン 15:59
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ちなみに、俺は神父の発言を見ていて、神父はここ１，２年くらいＦ国に参戦していなかったＰＬじゃないかなとは思っていた。
説明責任の点だが、たぶん神父が考えている以上のことを説明しないと理解してくれないＰＬが増えていると思う。ＰＬの意識がちょっと前と変わってきているんじゃないかと実感しているぜ。 |
神父 ジムゾン 16:14
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戦術に関しては私の認識の問題ですね・・・。
そして、シモンの指摘通り、ブランクプレイヤーです。ここ最近は２戦目ですが、その前は１０ヶ月くらい前で、その前は・・・っと、たしかにギャップは広がるばかりですね。 ところで最近ギドラＣＯをよく見かけたり、投票ＣＯイヤ！って人が増えたり昔みたいな部分ありません？少し面白いです。 |
負傷兵 シモン 16:16
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神父＞確かに、あらかじめ簡単に答えられることについては発言しないで、質問があったときに回答するというやり方もあるな。
神父もいろいろ思うことはあるだろうが、「人それぞれ」だ。自分とは違う人がいるのは当然だ、そういう気持ちで挑む方がいいと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 16:21
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神父＞やっぱりブランクがあったか。２−２ＣＯで狼の占騙りを中心に話をしていたからそうじゃないかと思っていたぜ。今でも作戦としてはうまくいけばおもしろいと思うんだが、狂人が霊騙りに出るのが減っているようだ。最近は潜伏狂が増えつつある？
最近は、共狩ギドラＣＯとか、共占ギドラとかを試しにやっているところが増えているな。最近、戦術面が硬直化しているから、いろいろな試みが行われているようだぜ。新しいことを |
負傷兵 シモン 16:22
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やるのはいいが、思いつきだけでやるのは勘弁して欲しいぜｗ
投票ＣＯ嫌いはそれほど変わっていないような気もするが、一定数はいるな。 それじゃ、しばらく席を外すぜ。戻るのは夜の遅い時間になる見込みだ。 |
農夫 ヤコブ 17:44
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げ・・んかい・・・ でも書くのだべ・・・。
神父はシモンが真だと確信して死んでいっただ。それは、狂人とは思えない心からの声に聞こえただ。きっと神は真だべ。たぶん・・おそらく・・・ |
農夫 ヤコブ 17:45
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ちょっと独自視点で考察落としてみるだよ。客観的な考察は他の人がしてくれてるとおもうからな。
■1.占・霊のライン考察 うーん・・・、あんまわかんねぇ・・・。旅の兵を吊りたくなかった切ない気持ちが、なんとなく裏のラインを感じさせるべ。というか、ラインラインって皆いってるけどよ、潜伏狼ならライン消すべ？狼探すならオラはラインつながってないところ探すべきだとおもうべ。 |
農夫 ヤコブ 17:46
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■2.灰考察
旅：「誤爆で旅白もらっても嬉しくないぞ」っていってるけど、嬉しさがにじみ出ているから、微黒だべ。 仕：死亡フラグを連発していたのは、吊られないための工作だべ。狼だとすれば、確黒になることをのぞんでいるタイプとみるべ。終焉に向けての、壮大なネタふりにするつもりだったけど、やっぱやめた。という感じだべ。微黒だべ。 |
農夫 ヤコブ 17:46
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樵：丸くなった感じがするべ。妙に叱られたのが効いただな。案外いいやつかもしんね。微白に昇格だべ。
者：ツンデレキャラじゃなくなっただな。狼なら、キャラ維持するのにもうちょっと気つかうんじゃねえかな？なんとなく、狼の方がネタを大事にする気がするべ。 娘：白なんじゃねえかなー。年が狼だとしても、セット漏れしたのが申し訳なくて、偽黒だすなんてことはねぇべ？年狂ならわからんけんど。 |
農夫 ヤコブ 17:49
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■3.今日の占・吊希望
占い・・・これもうあんま意味ないべ？おまかせでいいべ。吊りはローラーすんだべか？てことは年か尼だけんど、どうせ両方吊るなら発言の多い尼を残したいべ。てことで 【●おまかせ ▼年】 でおねがいするだ。個人的には上でいったように、ライン見えない奴から吊った方がいいんじゃないべか？ということからエルナとかトーマスとかディータあたりかなあ。 |
パン屋 オットー 18:24
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ヤコブ＞占ロラ前提で考えて、服樵者吊ったら農が微黒と称してる旅吊れなくなるんだけど？残り吊手計算してね。
後娘考察が意味不明すぎる。農は神が真占だと思ってるんだよね？娘狼が真占さえ襲撃できればよかったという発想は出てこない？ 年狼基軸で考えてたけど、娘吊って終わらなかったら修農狼も考えた方がいいかな。農狼なら随分演技派だと思うけど。 |
パン屋 オットー 18:32
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兵吊った以上、今日から占ロラはじまる可能性は非常に高かったわけで、わざわざロラ手減らしてまで神襲撃したってことは、狼側は相当切羽詰ってるよね。
基本的に、5CO時はロラ優先で黒出されても灰吊にはならないから、いくら神の信用度が高かったとしても占襲撃は悪手。 |
パン屋 オットー 18:33
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つまり、黒出されると、残ってる灰たちと説得合戦して勝てる自信がなかったってことだね。そう考えると、かなり活発に喋ってる服者が狼ってのは考えにくくなってくる。この2人なら黒出されても反論できるだけの話術はあると思う。
っと、そろそろ本当に黙らないと喉がなくなるわ。 |
ならず者 ディーター 19:04
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今、2d発言読み返してて「吊りデフォと占いデフォは一緒」ってメタが過ってしまった…。確認せずにはいられなかった自分に自己嫌悪する…。
あと、農夫決め打ちたいのに考察が微妙すぎる件。最低2人、自分吊られること想定するなら3人信じたい。頼むからもっと話してくれ！ |
村娘 パメラ 19:18
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ただいま箱前に戻ったわ。質問は来てないみたいね、【尼娘白・年旅白確認】
昨日寝落ちでまともな考察落とせなかったことを謝罪するわ。みんなに白決め打ってもらえるようにがんばるわね。それじゃ、議事録読んでくる。 |
村長 ヴァルター 19:24
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ただいま。対ジムゾンについては私が聞きたかったことを書いたほうか早い気がしてきた。
1d18:58 具体的に回避関連に全く触れていなかったことが大きい。神がどこまで理解して挙げた戦術なのか読み取るための質問+軽い引っ掛けだったからな。 占霊両潜伏で思うのは、「黒出しCO」をいつするか、対抗は出すのか、回避はありかが最初の問題。次に初手半黒出たなら投票COしようにも白1名しかいないのをどうするかだ。 |
村長 ヴァルター 19:25
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まぁ実際には1d08:10で●▼回避には触れているが、ほぼ確実に回避COがでるだろうに対抗CO時期について触れていない。これでは説明が足りず説得力も無い。その上説明する気もないと来れば「自分の役職を真面目に考えず思いつきで言うタイプ」ということで一般的には大きな黒要素と思われる。
神の熟練度や性格を見る意味もあってあのような質問になった。 理解していて聞くからこそ他者は回答するなとの念押しなんだ。 |
神父 ジムゾン 19:43
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村長＞それって、ひょっとして1d:18:58の４番の事でしょうか？「投票ＣＯについて」と書いてあったので、私がどうやって占い判定を村に伝えれば良いのか？っと聞かれていると思っていました。そういう意味では占い先が白の場合については言及していますが、黒発見時のリアクションについては確かに答えていませんね。そしてそれの追加の質問が20:44という事ですね。今理解しました。
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村長 ヴァルター 19:47
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2d17:08「別の国のご出身?」2d17:28「この国の建国以来の歴史」この二つあわせて「この国不慣れ」と見てると解釈したんだが。少なくとも「他国出身だがこの国で20連戦くらいどっぷり」の可能性を見ているようには見えなかった。
その前提での3d11:57だ。要するに「自分は相手よりも慣れている」ような発言するなら「不慣れな相手がうっかり禁止事項に触れかねない質問」は自重すべきでは?ということだ。 |
村長 ヴァルター 19:55
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ちなみに私はいろんな国を渡り歩いているがC編成は苦手なんで１度か２度しか経験が無い。特殊編成も色々経験しているんでそもそもセオリーという言葉を使わないし（セオリー主義者かどうかの人物考察以外では）無意味なものと思っている。だからセオリーの話や勝率の話に興味は無い。
この村の参加者各自がどういった思考タイプかには興味あるがな。 【人狼事件は他所の村で起こっているんじゃない、この村で起こってるんだ】 |
村長 ヴァルター 20:03
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4d15:15すでに書いたが、自分の土俵で教えようとする立場ならもう少し気配りが欲しいということだ。あれ自体が禁止事項などとは思っていない。
4d15:19線引きは単純に「他所の話を持ち出さないこと」 4d15:23セオリーは移り行くものだ。相手が初心者なら別だが、ある程度仕組みを理解している人にわかる程度にメリットデメリットを説明すればいい。 ★私もリーザも、毒や嫌味など一言もいっていないぞ。 |
村長 ヴァルター 20:11
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言うべきことは大体こんなところか。質問は随時受け付ける。
とりあえず「やる気なくさせる戦術」とか「自分の発言スルーさせたい」とかじゃない限り、それなりに回答する姿勢だけでも見せた方がお互い楽しい気持ちでプレイできると思う。人の言葉を負に捉えても楽しくなどないのだし。 私は発言から悪意の有無を読める方だが悪意のないPLばかりで良い村だと思ってる。 それにしても墓下みんな役職持ちというのもすごいな。 |
村娘 パメラ 20:17
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■1、占い師考察
尼：今日の白判定で、狂の目はほぼ消えたと考えているわ。真or狼ね。狂人なら、私に黒出すと思うから。例え占機能が破壊されていたとしても、1LWな訳だし、黒出せば必ず▼娘に持っていけたと思うのよね。タイミング的にも、霊ロラのすぐ後に占ロラが始まる可能性もあった訳だから、黒出すならここしかないと思うわ。 これは、尼狼の場合にも言えることで、占い師ローラー濃厚な現状では、吊り縄を消費させ |
神父 ジムゾン 20:23
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セオリー自体が過去の経験の積み重ねなのに、それ以外は持ち出さないと言うのは疑問です。ですがスマートで無い事は事実です。
また、他国出身については年の「占い騙るのがセオリーの狂人」に反応していなかった点から同じ考えと判断しました。 毒、言動について＞ご自身の文章を読み直して頂きたいですが、具体的に指摘必要ですか？熟練者なのであれば尚更そこを黒ネタにするぐらいで吊りに来て欲しかったです。 |
村長 ヴァルター 20:31
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「スキル不足」の話はトーマス の発言2d21:15を指している。「スキル不足を小技で補おうとしているから真」というのはメタ系だと思うな。まあ非難するレベルのものじゃないが。単に考察としては説得するに至らない内容と思うだけでな。
ああ、でも占COして信頼度が低くて護衛付かなかったのなら何か見直す点はあるだろうと思う。今後のためにも。 とりあえず、灰はパメラとヤコブ吊れば勝てるような気がしている。 |
村長 ヴァルター 20:35
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いや、待て。何故吊りに行く必要があるんだ。真贋を見極めるための質問であって、相手を貶めようとか黒塗り使用などという意図は無いのだぞ?言うまでも無いと思うが私は狼側ではないのだから。
毒とかそんな風にみえた箇所があるならば具体的に指摘を頼みたい。自分では気づかないものだし、発言制限のために言葉を削減しすぎて意味が変わってしまうこともあるのでな。 まぁ実際、この村がF国では４戦目だよ。不慣れは確かだ |
村娘 パメラ 20:39
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年：今日のセットミスや、個々の発言の隅々から、真占い師臭がプンプンするわね・・・単体の発言だけを見れば、真よりに思えるわ。今日のセットミスは、偽なら旅白塗りをしたいのかな？と邪推。まあ、こういうことは真贋要素に含めたくないんだけど・・・・
一応、真＝狼＞狂みたいな感じかしら。 ん？狼よりがいない？いや、正直どっちが真でも狼でも納得できちゃうのよね。結構分からないわ。 |
少女 リーザ 20:43
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少しだけ失礼します。私の言動において不快にさせてしまったのなら素直に謝ります。多少の嘘や偽りはこのゲームにおいて当たり前であるのは周知の事実ですが、限度というものがありますからね。今後は気をつけます。
【人によって言葉・行動の捉え方は多少の違いがありますから】 |
ならず者 ディーター 22:51
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ただいまだぜ。これは…嵐の前の静けさってヤツか？
[少女](1d0835)「でも狩人は〜」確定しやすい霊能者なのに、狩人大事じゃない？(1d2336)「ペタ君に対して偽占ロックオン気味な姿勢も〜」(2d1412)の占い師真贋では、シスターに対して「まだよくわからないのー」ここ、昨日の晩に灰雑感出してるのに？で、どうもここ狼だと占い狼はシスターよりは少年と言う感じがする。 ちなみに樵とライン切れてな |
ならず者 ディーター 22:51
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いと思ったのは、(2d1415)「樵：ときどき口調が〜」でそれなりに好意的な考察出してるが、(2d2306)からの仕立て屋に対する返事では、樵への嫌悪感が出てて、最終的に(2d0758)「樵の発言は全体的に荒っぽかったけど〜」という評価に落ち着いているところが、なんか感情がどう移行してるか分からなくて、ライン切りもありえるか？と思ったぜ。が、1日目に少年・少女共に占い希望樵なのはあからさま過ぎるか
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ならず者 ディーター 23:12
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少し補足。少女狼時、占い師ラインでシスターより少年が狼っぽいっての、シスターが単体っぽいってのと、絡みは神父中心で少年とは特にないのに庇い気味な発言があるからね。んで、兵士については(3d1206)から少女起点で「リーザは占ＣＯの中で〜」と、神父の非狼要素と考察してるけど、そこんとこは気になんなかったのかと微妙に気になった。今更だが。
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村娘 パメラ 23:24
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だれも来ないわね・・・・
■3、者：深く議事録を読み込んでいるわね。議事を読む→気になった場所をピックアップする→それについての考えを述べる という流れで、考察がとても分かりやすいわ。狼ならこんな芸当はできないと思うわね。現状最白。 ただ、髪襲撃による三本の吊りを逃れそうなのは彼だけなので、そういう意味では要注意かも。 |
仕立て屋 エルナ 23:31
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よぉ。春一番すげぇな…宿屋に来るまでに横倒しになるとこだったぜ。
★農夫 ええー僕の考察そんな理由かい！（笑）２日目の考察はともかくそこを疑問に持たれるのは…まぁネタ好きでやってるしなぁ。旅人の嬉しさが滲み出てる、が分からない。緑の彼が「嬉ｗしｗくｗなｗいｗｗ」くらいの反応してたら分かるんだけど。むぅ、それだと少年は偽で狂と予想しての事、だと見ていいのかい？年旅狼仲間だとして仲間から白を出されて嬉 |
仕立て屋 エルナ 23:34
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（続き）嬉しい気持ちが分からないので。
★村娘 ぶっちゃけ神襲撃が起きた事により、灰処刑する余裕が出たので君がそこまで白決め打ちに拘る必要はないと思う。というか何故そこでその発言がポンと出るのかいまいちこちらもピンと来ない。 ★ならず者 なるべく仮決定までに喉を残そうとしているのだけどうまくいかないねぇ…うん、もっと気をつけようと思う |
村娘 パメラ 23:39
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樵：議事録読んで、確かにリーザとのラインは切れていると思ったけど、シモンとのラインが切れているとは思えない。昨日からほとんど発言していないし、私にはそれほど白いとは思えないわ。黒より。
旅：気になるのは、今日の年白判定。もし年旅狼だと仮定すると、今日のセットミスはあまりにも露骨だし、仲間へのフォローになってない気がするわ。▼旅を避けるなら、ほかの人に黒出した方が手っとり早いのよね。よって白より。 |
ならず者 ディーター 23:44
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[兵士]ここ狼なら、最初から騙り予定があっただろうことは今まで通り。そうすると、少年(1d2145)「どうせ騙るなら初回襲撃まで〜」ってのが違和感あり。最初から霊騙りも出す予定だったら、すんなりここ出るか？と。(1d2318)「結果論だが撤回が早かった〜」って、シスター狼なら、占い：人人人は見えていたはずで、シスター狼時のことが抜けてる。少年(1d2327)「旅青娘兵に関してはまだ〜」ここ、同列？
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ならず者 ディーター 23:45
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って、俺の(3d2255)で、村娘に指摘したのと似た感じだな。というか、ぶっちゃけシスター、兵士を騙りに出して「じゃあ自分が潜伏やる」って度胸ありそうな灰っていんのか…と疑問。ここから見ても、多少疑問はあるがやっぱ狼は少年じゃね？と結論付けてしまう俺の頭の固さに泣いた。ついでに村娘(4d2324)の「だれも来ないわね」にも泣いた。
夕御飯まだだったな。つ[キムチ鍋][ナムル]最後はうどんか雑炊で。 |
村娘 パメラ 23:52
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☆エルナ 私には、あなたが何故そこに突っ込むのかが分からないわ。村人としての役割は、なるべく自分の考えを開示して自分が白だってことを示して、無駄な吊り占いを避けることじゃないの？他に引っかかってる点があったら教えてね。ついでだから、
★昨日の質問の件で、3d1209の「発言伸びてない組に占い先のヨアヒムが〜」についての記述が見つけられなかったから、喉余ってたら説明がほしいわ。私が見落としてる可能性 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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★村娘 僕が君の立場なら「まぁパン屋もああ言ってるし、占い師ロラされた後に処刑されても仕方ないかな」くらいで自身の保身よりも、自分が処刑されたその後の２手で処刑して欲しい灰を探す事に専念しそうだから。まぁ実際に灰考察してくれてるみたいだし、今後もしてくれると思うからそれ見た後で良いや。んでヨアヒム云々は(3d23:49)の最後。
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仕立て屋 エルナ 00:03
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リズを偽と見た理由だけどまぁ、変態兵と彼女の発言を見比べて貰えば分かる事みたいなので割愛。
昨日はパメちゃんがリズに色々突っ込んでおきながら狼なら裏で突込みがきそうという理由で微白位置と見ながら、霊ＣＯ一巡後にポンと兵妙ともに潜伏狼臭がしたとの発言、この点がパメちゃんの返答を貰ってももやもや（裏で指摘がありそう＝微白＝非狼臭では？）が残っているので娘妙ラインを疑っている。 |
シスター フリーデル 00:04
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ゴージャスに帰宅。雨を肌が弾くほどピチピチな私はスーパーゴージャス。略してSG。……縁起悪いね。
☆服GLG あれが腫れ物を扱うように見えるんだったら、一生分かり合えそうにない。服GLGに使う発言は3-4くらいに収めている。今日もあるので期待していて良い。 ☆者GLG[1308]確かに、吊3逃れるだけだったら、そうだと思う。けど、わざわざ今日占破壊に来てる。娘が狼ならともかく白なのに、だ。その可能 |
村長 ヴァルター 00:04
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誰も来ないな…。
せっかく人が増えて色々話せると思ったんだが。 明日は午後から不在になるし、温存しても結局発言使い切れそうにないな。 問題は地上の寡黙組か…。少なくともカタリナやヨアヒムには、襲撃以外でこちらに来て欲しくはないのだが…。 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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あ、そんで狼同士で「怖い」って表現使うかなってちょっと疑問。(2d23:29)で●旅の理由が「こういうスタイルの狼がいたら怖い。判断つきにくそう」なんか切れてそうな気がする。旅は消去法による黒位置から灰に押し上げ。
んでリズが最終発言のあり得ない娘-樵ラインを言っちゃってるとこだけど、明確な判断はつかん。ただなんとなーくあの場に仲間はいなさそうで、それだと娘樵は当てはまりそうで、ラインがありそうな |
青年 ヨアヒム 00:09
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とりあえず現状把握。結局シモン吊で霊ローラー完遂か。とにかく1匹は狼を吊れたな。
そして、神父襲撃。ローラーの前に占機能を潰したかったのは、占い先になったパメラをSGにしたいのか、それともパメラがパンダになるのを恐れたのか。まあ、ペーターが占先指定ミスで訳が分からなくなってしまったが… |
仕立て屋 エルナ 00:10
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（続き）気もする。まぁ樵は発言から切れているとも思う。
占い師考察は少年のセット云々について言及なしが仲間を庇っているわけではないと予想。何故なら僕も少年が間に合ったと言えば間に合ったんだろうな、程度にしか考えてないから。切れていないというわけではない。妙から占い師候補年修へのラインはどっちもありそうで正直判断がつかない。 |
農夫 ヤコブ 00:12
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起きただ・・・。昨日は魔がさしただ、いまでは反省している。適当さがにじみ出ていているだな。
屋＞手数計算： 考えてませんでした、すみません。娘が意味不明： 確かに。てことなら娘はまったくもって灰だべな・・・ 仕＞サーセンｗ いや、白って言われれば嬉しくなるのが人情だろ、と思った。考えてみれば、それって白黒関係ないべな。 |
シスター フリーデル 00:16
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性を先に挙げた。単に占先早期破壊を良しと考えたのなら、服者以外には考えるのが難しい。灰叩き合いになったら、他ではどうしようもないし、その場合は●でしか吊りに持ち込まれない自信もあるだろうしね。
★屋 娘ノイズになるから、って……。娘が何も話す前からその思考に物凄くガッカリした。娘は白だ。これを村側に信用させれない私が悪いのだが、私は全力で考えて頑張っている。何か本当にゴージャスにガッカリした。 |
村娘 パメラ 00:21
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エルナ返答ありがとう。意図は了解。
仕：3d1251から3d1312辺りの発言から、議事への踏み込みの浅さを感じる。それに、ちょっと質問者の意図が掴みづらい質問も多い気がする。黒より。 農：突っ込めすぎて黒すぎて、くるりと回って白い。うん、白い。多分白だと思うので、白より。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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なんとなく神真で決め打ちしとったんけど、年がセットミスで、白印象を稼いでるべな・・。って、よく考えたら、セットってのは、真占い師しかする必要ないべな？真以外の役職なら、セットしてたことにすればいいだけだし。わざわざセットミスなんて設定使わなくていいべ。年真濃厚じゃねーか？さすがに演技でこれはねーべ。真要素アピールとしては、ずっこすぎるべ・・。
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仕立て屋 エルナ 00:30
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☆シスター これからも随時話してくれるそうなので安心した。
■２．（ごった混ぜ） 旅人が妙からのライン、もし年が偽だと仮定して今日の占い先はまず間違いなく処刑パターンなのでちょっと白位置に移行。 樵は引き続き白と見ているのだが…発言が…（泣）農夫は今日の彼の旅考察が悩ましかったが↑で普通に考え直しているようなのでただの思い違いかもと一人で納得。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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たしかにノイズ＝吊りって思考は、なんか残念な感じだよね。んなこといったらカタリナなんてほとんどゲームに参加してないじゃない。ペーターだって。勝つためにゲームしてるなあ・・・。
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仕立て屋 エルナ 00:32
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ならず者は…ごめん、明日で良い？僕への忠告は服の喉枯れ自爆狙いの狼なら放置でＯＫではとも。ちょっとここは心情的なものもあるかもしれないが。
今日は神襲撃から灰処刑でも良いと思う、となると旅人も白く見えてきたので▼娘希望ということになる。 占い師は疑問点が残っているもののいかんせん喋っている修の方が年より真っぽく見える。彼女は深く僕を疑っているようだが、どうも自分の事なので客観的に見るのが（ＳＧされ |
負傷兵 シモン 00:34
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今戻ったぜ。表は相変わらず寡黙ばかりか。
ヤコブの余りにも表面的にしか発言内容をとらえない姿勢に全負傷兵は泣いた！ セットミスを騙る偽なんてたくさんいるぜ。むしろ、ここはセットミスを騙るのは狂だという印象を植え付けるための作戦と見るほうが無難だと思うがな。やっぱり、ペーターは狼にしか見えない。 |
仕立て屋 エルナ 00:36
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（続き）ているのか僕が素黒なのか）難しい。もしかしたら少年喋ってたら偽寄りだったのでは？とか、年真寄りでいいのかと昨日から悩み中。んで、占い師ロラするならやはり▼少年かな。彼の事情は知らないが、明日もこのままならシスターを残した方が情報になるだろう。
も…無理…寒い。ごめん。占い先は相互でいいのか、新たにどこかを占わせるかも考え切れないのでパン屋に任せる。おやすみ… |
仕立て屋 エルナ 00:39
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春一番こええよ…チャリのハンドル持つ手を緩ませれば道路に転げ落ちんばかりの勢いだったよ…しかも大人しく晴れてくれればいいのに雨とか…。
シスターんとこは風そこまでなかったのかな？ 何にせよ無駄に体力使った。寒いし眠い。 おやちゅみ。 |
村娘 パメラ 00:44
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時間だから希望出します。●エルナ▼トーマス 理由は灰考察参照。
あと、●▼に当たった狩人は回避しても良いと思った。村狩の可能性もあるけど、現状灰で喰われたのは村長だけだから、可能性は低いと見る。 |
ならず者 ディーター 00:45
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…そんなわけで、とりあえず今日の処刑希望は少年だ。占い先はもうちょい考える。すまん。
シスター＞シスターから見れば「村娘人間」は確定情報だが、こっちからしたら単なる片白。というか、村娘人間なら占い機能を壊すよりは狂人の黒出しに期待するor狼自身が黒出すのがいいと思うがな。ただ、村娘狼でもこの襲撃は微妙なんだよな。自分に狼判定出されても2手避ければ勝てる。散々ライン疑われてて吊りに近いのに、狂人襲撃 |
ならず者 ディーター 00:45
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の可能性&吊り手の増加というリスクに結果が見合ってない。ここは一応白要素にとっていいとは思う。
仕立て屋＞2分の1で狼なのに、先に片白吊り？仕立て屋は神父狂人寄り思考だから理解できなくもないが…。単純に考えて、占い師ローラー後に灰吊りなら狼吊れれば即エピローグだが、灰吊りから入ると占い狼吊るまで何吊ったかどうか分からないんだぜ。喉無いみたいなんで、そこは明日返答でいいが…。 |
仕立て屋 エルナ 00:47
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ああ、シスター真ならパメちゃん白か。もし少年よりシスターを真と見るならパメちゃんを処刑は早計かなぁ…まぁ少年は喋ってないところを偽と見ているだけで、襲撃された神父様含む占い師候補、誰が真かと聞かれればぶっちゃけ、自分が占い師やってた方が一番真っぽくね？と。これは半分冗談で。
…まぁ今日のとこは大人しく寝とくわ。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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取り急ぎ占吊希望を出しておく。
占ローラーをするなら▼年。CO状況から尼=狼が考えにくいからだな。吊手が1手増えたことで灰吊をするなら▼旅。年=狼の前提になってしまうが、投票先ミスに乗じて占先ミスで旅白判定を出して貰ったように思う。露骨すぎる作戦に「それはないだろう」という心理を上手く突いていると思う。 |
村長 ヴァルター 00:53
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シモンおかえり。発言数の温度差は開く一方のようだな。
ジムゾンからの回答がないんで、シモン視点で毒に見えた発言あれば教えて欲しいところなんだが…。 セットミス関連は偽でもごろごろいると思う。ただ真ならば「暫定●●セット」発言くらいは残す心がけがほしいところだが。今回は狼が真狂区別付かないところをなぜ神襲撃だったかがポイントのような気がするが。さて…。 |
パン屋 オットー 01:00
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修4d00:16＞修視点ではそうだろうけど、占われる日に占襲撃は確実に黒要素。特に5CO時ならなおさらね。これを引きずったまま、最後の吊手2つは使えない。神襲撃で浮いた分は、娘吊で使うしかない。兵吊った帝王が、ここで娘吊らないなんて言うわけがない。
徹底したセオリー策が帝王の全力。だからこその帝王。 |
ならず者 ディーター 01:02
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…なんて言ってたら、村娘も灰吊り希望？分からなすぎるぜ…。
村娘＞「あと、●▼に当たった狩人は回避しても〜」吊り回避は分かるが、占いも回避はなんで？どうせ占っても片白orパンダにしかならない。狼がそこをあえて食いにいくとは思えないが。 占い希望だが、シスター真の可能性も見るなら、樵or仕立て屋で。…吊りに当たらなさそうだが、占いには当たりそうってんならやっぱりここら辺かと。 |
シスター フリーデル 01:05
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★村娘 確かに2dの妙との絡みについては怪しいんだ。視点漏れ的発言については、私もそう言われればそうかもな、と思ったくらいだから、皆もそう思ってくれていると思う。発言が少なくて判り辛いんだけど、初日●兵も白だと判れば理解は出来るんだ。能力者と狼は雰囲気が似る。実際2d[051]でそう発言している。旅と同等かどうか、という所は答えがないから判るんだけど、狼なら用心していきなりそんな組み合わせ出さない
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シスター フリーデル 01:05
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。2d[2257]年仮決定確認について、苦言。年狼娘狼で堂々と庇う訳ない。2dの占い先についても、彼女なりの色の見えにくい所を占いに当てたいというのが判ると思う。▼旅についても、1dの●希望が通らなかったので▼というGSがはっきりしているように思う。妙に関しては村か答え知ってる狼か判断がまだつかない、樵は返事を貰ってない。この辺りは自称占の発言に乗っかって希望出してきた樵に対して自分がSGされてい
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シスター フリーデル 01:05
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るような気になって心象良くないのは判る。確かに妙との絡みは黒っぽいんだけど、年妙狼と思うなら、年に対して堂々と庇ったあたりの方が白要素として上回らないだろうか？ 2d[020]吊り縄の心配をしている。今日の白決めうちしてもらえるように頑張る発言とマッチ。ここも白要素。
彼女の立場に立って考えてみると、妙よりも樵が上回ったのが判ると思う。黒フィルターをかけず、白フィルターをかけて見て欲しい。 |
負傷兵 シモン 01:07
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村長＞村長の質問で毒と思える発言はなかったと思うぜ。ただ、バランスの問題で神父にこだわりすぎだとは思った。占ＣＯのように疑われる立場の人に、何度も繰り返し質問すると答えきれなかったり、言いたいことが言えなくなったりすることになるから、もう少し質問は厳選してもいいような気はした。
ペーターだが、昨日は発言２、今日は発言１。これだけで偽決め打っていいな。 |
シスター フリーデル 01:09
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★服GLG 両方狼の黒塗りっぽく見えるんだから仕方ないだろう。娘の方は間違いなく黒塗りだが、旅の方はあえて仲間を白出して、ならあり得る範囲だからな。だから、他からも判断してみようと言っている。何が引っかかるのかサッパリ。[4d1127]それを聞いても、尚、何を知りたかったのか判らない。それがどういう判断に繋がった？ 狼要素か？ 狂要素か？ 真要素か？ 意図して聞きたかった割に何の判断に使ったのか、
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村娘 パメラ 01:09
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ディーター＞ああ、よく考えればそうなるわね。狩人確定→灰狭め という安直思考だったわ。
あと、灰吊りはあと二手占い師候補を生かせるから、ということ。占ロラはまだしない方が良いと思うわ。 |
シスター フリーデル 01:09
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全然判らない。ちなみに3CO目が[狂狼真]は服の発言じゃない、一般論だ。私を何だと思ってたか、は重要な事ではなく、普通にそう考えるのは可笑しい、更にそれを信用取りと表現する自称経験者はほぼ皆無。信用取りと書いて信用を落としているようにしか見えないね。考察は村の皆に向けても書いているのだ。私が誰をどう思っていて、それは貴方の目にはどうですか？ という意味も込めて。年を真視してるなら、年に娘を明日占っ
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青年 ヨアヒム 01:11
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占希望を言ってなかった。
占ローラーしないなら●樵。人のことは言えないが、発言で判断できない人は占いたい。 占ローラーするなら、●旅。年先吊りが前提になるが、誤爆片白を少しでも解消したいと思う。結局片白にしかならないが。 |
パン屋 オットー 01:11
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農4d00:21＞一応、セットミス騙りという作戦はある。議論はされてるけど、明確に禁止ともなってない。
帝王も狼側やるときは議論で勝負したい派なので使わないけど、使う人がいるのも事実。 |
負傷兵 シモン 01:15
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ペーターは、初日に決定を確認しなかったのに、初回占いで決定通り占えたことで疑われたな。
そういう経緯があったからこそ、逆の印象を得るために、決定を確認できなかったら決定通り占えなかったというセットミスを騙る作戦に出ることは十分考えられるな。 真なら、一度本決定確認の発言ができなかったことで疑われたなら、次からは絶対に決定を確認するというほうで努力するのが筋だな。 |
パン屋 オットー 01:20
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【仮決定：●修自由占い▼ペーター】
あとで希望表はまとめるけど、吊に関しては帝王としては純灰吊るのは最終日と最終日前の2回だと思ってる。だから今日灰吊るなら娘吊しかないってのが個人的な見解。 でも、そういう意見はなさそうなので折半案として占ロラってことで。 |
村長 ヴァルター 01:23
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占い師は、普通に自覚をもって注意して、自分視点の話をしつつ村のため、先々のことを考えて話し、ついでに思うままに視点もらして発言していれば結果もついてくるから信用取れるもの、と思っている。
これは騙りでも（状況はついてこないものの）同じことが言えるだろうな。 けどペーターの初回は策ではなく 純粋に発言できない状況（寝落ち含む）だとはおもうがな。 |
シスター フリーデル 01:26
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て貰う発想はなかったのはおかしいね。そうじゃないなら昨日▼娘なくらい何だから娘黒でいいのに4d[1153]村娘の白黒までは判らんよって。年真視で私をとても真とは思ってない様子なら＝狼な訳だろう？ 自称経験者なら、真っ先に娘黒っぽい！ じゃないのか？ 思考駄々漏らしスタイルにしては矛盾している。3d[1948]でも狂なら狼かもしれない相手に突っ込むだろうか？ 尼[057]の服に対する答えがこの発言そ
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シスター フリーデル 01:30
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えがこの発言そのままな訳だけど、この尼発言に対し服2d[822]の返答。ここでああ、なるほどって、自分がそう思うなら私が神狼と思うのは質問しなくても理解出来たのではないか？ 往々にして服の質問はとりあえずしました的な物が多い。何を知りたくて、とか、何の為に知りたいのか、というのがなく、心象落としか答え考えればわかるけど読んでいなそうな質問ばかり。
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農夫 ヤコブ 01:30
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【仮決定了解】
屋： なるほど。うーん、でも聖帝さまみたいに、使うのを憚る人がほとんどじゃねえかな？自分は、堂々とそういったグレーゾーンの作戦を使う人をみたことないんで・・。 また後でくるだ。 |
村娘 パメラ 01:39
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【仮決定微妙】
真占い師の可能性がある年を吊るのは、まだ早いと思う。あと二日は、吊らなくて済むから。ただ、悪手という訳でもないから・・・・悩む。 エルナ、口調が激しくなってしまって、ごめんなさい。そんなつもりはなかったのだけれど、つい強い口調で言ってしまったわ。 |
ならず者 ディーター 01:42
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【仮決定了解】
吊りに関しては全面的に同意。灰吊りで占い師残して占わせても、神父が偽って決め打てないならノイズにしかならんし、リスクに見合わない。占い先は確かに指定しても仕方がない感じがするので、自由でもオーケーか。ひとつ注文をつけるなら、自由占いにするなら一応シスターには占い先投票してほしいと思うぜ。…あと羊飼いは大丈夫か？ぶっちゃけこの状況かなりまずいよな…。 村娘＞んー…了解はした。 |
シスター フリーデル 01:53
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【仮決定了解】久しぶりに大賛成って気持ちになった。が、明日は私になる訳だよね。村的に、灰より▼占なのか？ セオリー通り▼娘とか言ってるくらいだから心配なんだけど、他の皆は大丈夫？ ちなみに明日はもちろん●服なのだけど、反対者はいる？ 理由が納得出来れば、総意を取る。11>9>7>5>3 年尼娘灰灰 だとしてもいけそうか考えて。一応▼希望は灰服占年●灰吊りじゃないなら服。占吊なら●旅。一応占2の情報
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ならず者 ディーター 01:55
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村娘＞俺の読み違いかと思ったが、その発言だと今日灰吊りして、明日も灰吊りってこと？占い師は真狼or狂狼だけど、どっちか真って確信できる？ってか、灰吊りで狼吊れてれば真占い師からは黒でないし、結局何を期待して残すか分からんのだが。占い師吊れば、確実に残り狼は1匹。仲間と相談できなくさせることもメリットの一つなんだが、そこら辺考えても灰吊り希望なん？ってこれは、他の灰吊り希望にも。
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シスター フリーデル 01:58
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があった方が良いかという村視点と、旅を占って白だった、という発言が微妙に引っかかるのでスッキリさせておきたい。者考察後で落とすけど、総じて白い印象しか受けないんだよね。旅と悩む所なんだけど。偽占っぽいからどうでもいいよ、っていうんなら、別に返答はいらない。ただ、私はベストを尽くしたいだけ。今回は適当に多弁から挙げてるとか、ノイズとか、色々ガッカリする発言が多かったので折れそうになったけど、吊られる
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ならず者 ディーター 02:06
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俺はシスターが狼だと思うところを占えばいいと思う。占い師真贋的には、少年よりは信用してるし。希望は仕立て屋or樵だがな。んで、昨日からどうしても気になってたことがあるんだが、シスターは狩人ってどう思ってる？俺への村長襲撃についてどう思ってるかという質問とか、襲撃考察を議題に、とかシスターならもうちょい配慮するかなと思ってるんだが。
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村娘 パメラ 02:06
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まだ起きてた。
ディーター＞私が占い師を残すことで、期待してるのは占い師の情報。それが真のものでも偽のものでも、灰の殴り合いになった時になにかしら役に立つかもしれないから。むざむざ議論のタネを捨てるのはもったいないわ。 という考えから灰吊り希望。 |
シスター フリーデル 02:08
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日までベストは尽くしたい。悔しい。占は確かに駒な部分があるから自分の希望が通らないのは仕方ないが、納得の出来る形で最後までいたい。
★樵GLG 確認だけですか…。発言期待している。今日占を喰いにくる狼な印象とはちょっと違うかな。 ★農GLG ここもちょっと……。言ってる事は相変わらず判らない。農考察しようとすると眠くなるのはデフォみたい。 少し離籍する。明日休みなので状況考察についてはその後。 |
シスター フリーデル 02:20
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目についたので回答だけ。
☆者GLG ちゃんと考えている。ぶっちゃけるけど、者GLGが確か「思う所がある」ってその日言ってたでしょう？ そこは同じだと思って突っ込んでないんだ。ただ、悪手は悪手だし、村長＝狩かどうかの判断出来ないから、その質問しただけ。配慮足りなかったかな？ 余白で服GLGへ 多分、ゲルトがGLGポイント-15点でダントツなんじゃないかな。最高得点は者GLGか神GLG。気にした |
シスター フリーデル 02:22
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後でやるよ。だけど、農と尼のラインなんて白視しかないだろう。屋とは基本的に私と思考回路が違って難しいけど、何かやってみる。者あたりは、こう言えばこう考えそうって思考似ててトレースし易いんだけどなぁ。
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農夫 ヤコブ 02:34
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ちょっと、しばらくもどってこれないかもなんで、現在の意見を表明するべ。仮決定OKとかいっておいてなんなんだけど、やっぱ、年が真濃厚であると思うから、オラは年の占い結果が知りたいだ。娘のいうように、明日の情報量っていう観点から見ても、今日は灰吊りするほうがよいべ。今日やるか、後やるかの差だけだべ？だったら、情報増える分占い師残したほうが得だべ？
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農夫 ヤコブ 02:34
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なんで、今日は、【●自由 ▼娘】に変更お願いしたいだ。▼娘にするのは、それ以外の希望にしても死に票になる、というのが理由だべ。自分吊りを容認してるあたり、娘は白い気がするんだけどなぁ・・。本決定に影響するかわからんけんど、とりあえずこれで。
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農夫 ヤコブ 02:40
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要は、エルナを残したいかどうかっていうことよね。
俺は残したいかも。いなくなると発言力のある人材が。。そこまで、こっちに都合悪いこといってるわけでもないし。 襲撃は、どこがいいかなあ。羊あたりでいいんじゃない？ |
シスター フリーデル 02:44
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今農考察見たけど、凄いなｗ こりゃわざとやってるとしか思えないｗ 明日はもう少しまともな考察か、今日は▼尼だな。くらいの一言でもいいかもしれないね。樵みたいに発言少ないのが疑われないっていうのが本当につまらないｗ リアルあるだろうから仕方ないけどね。
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農夫 ヤコブ 02:50
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なるほど。そういうことであれば、黒だして吊ろうじゃないか！問題は周囲からのエルナの信用だなそうすると。エルナが黒という前提に立ったときに、こっちに有利な考察がでやすくなるだろうか。年は真だとおもうけど、もしも狂人なら合わせてくれるだろうし・・。
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シスター フリーデル 02:54
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年は吊られるよ…。▼娘に変わるなら、●も屋が出すだろう。ただ、どういう思考回路かしらないけど、修狼農狼とか言ってるから私が黒出して狼要素出来たら、ぷりんが心配なんだよね。
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シスター フリーデル 03:10
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青か屋か、だと青だね。者だったら屋守ってそう。羊喰うのは危険だな。突然死しそうだ。11>9>7>5>3>1 これさ、羊突然死で青通ったら灰を縮めないといけないんだよね。一応灰喰わないでだらだらといくのもありだけど11>9>7>6>5>4>3後何日かかるのって感じｗ
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シスター フリーデル 03:20
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ゲーム的にはどっちの方がいいんだろうなぁ、服白、服黒。屋は強烈私偽視だから服黒でも吊れない可能性あるかな。どうだろね？ まあ、白出しても、服は尼真＝娘も白残りが狼、なんて発想は持たないだろうから、安心は安心なんだけど。
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旅人 ニコラス 04:29
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【仮決定了解】
妥当な策だよね。霊能者２人斬って占い師。占い師への襲撃あったから人狼斬れる率は上がってる。 睡魔の総攻撃にあって時間が大幅にずれたけどこれから議事読み込んで自分なりに意見だしてみるわ。 |
旅人 ニコラス 04:43
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青年0051＞まぁ占いの偽装誤爆は大いにあり得るわけだから「旅白」が怪しいってのは分かる。事実オレも「年＝真」は怪しいと思ってるわけだから。でもCO状況で「尼＝狼」が考えにくいってのは引っ込めた方がいい。３人目で人狼とか、ない話じゃないからな。「３人目で出てくる人狼なんていなかろう」という心理を上手く突いてくる作戦もあるという事。
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旅人 ニコラス 04:54
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娘0818＞それってさ。年にも言えない？尼：真＞狼で年：真＝狼＞狂なのは主観入りか。それだとパメラ的には、ほぼ神＝狂で確定してるというわけかな？
尼＝狼なら娘＝狼濃厚（またはそう見せているか）なわけか。 |
旅人 ニコラス 05:02
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0454はアンカー間違い。0818→2018
襲撃傾向見てると村長食って占い師食って…村長食った理由が論客潰しだったらディーター食っても良さそうなもんだと思うんだけど黒塗りできる自信でもあるのかな。どうせ占い師食って機能崩壊狙うんだったら村長よりも先に占い師じゃないのかなとか思うけど…村長、狩人臭あった？ |
ならず者 ディーター 05:05
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樵も旅人も少年も1発言だけなことに絶望した。…旅人は来てくれたみたいなんで、少し立ち直れたぜ。ありがとよ。
灰吊りについて真面目に考えてみて、参加態度の問題込みで樵ならギリギリ納得する。白くはないし。ただ、ここ狼だと絶対の自信はないし、まだ少年狼の方が自分の中で決め打てる。 シスター＞返答ありがと。考えてるっての了解した。配慮については、俺の主観ではずいぶん踏み込んで聞くなと思ったくらい。 |
旅人 ニコラス 05:09
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あ、0454の「またはそう見せているか」ってのは薄いか。判定の後で尼：真＞狼で年：真＝狼＞狂じゃないかと言ってるわけだから。「娘的にほぼ神＝狂は確定？」と思うのは変わらない。0454の（ ）内削除でいいね。
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旅人 ニコラス 05:13
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ならず者＞おいおい。これでもヌルヌルと頑張ってるんだけどなw
灰吊りはまだ早いと思うよ。確実に２狼吊れたと確信できるまで灰吊りは…って占い師決め打っちゃうのか。決め打っちゃうにしても明日からだよね、灰吊りは。 |
ならず者 ディーター 05:43
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旅人＞黒引いてない占い師吊るってのは、真の可能性を切り捨てることだと思うんだが。確かに狼決め打ちは言い過ぎかもしれない。
[樵](1d1727)「ペーター真視点だと〜」から(1d2112)「こうなると少年が真寄りに〜」に方向転換は仲間うちだとやりにくいか？ってくらいか…。日に日に萎んでいってると言うか、絡みがほぼ占い師と少女だけ。やっぱり白く思えない…。 |
旅人 ニコラス 05:44
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何かパメラの言ってる事が破綻してる気がする。
オレの考察(2339)で「年狼と仮定するとフォローになってない、（中略）よって白寄り」…でしょ。襲撃されて死んだ神父は何者？ パメラに白出した尼は何者？ |
旅人 ニコラス 06:00
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0544とくっつけて、今日少年吊って、尼にオレ占わせて黒でたら尼黒確定する？ 何か早合点な気もするけどこれどうなんだ？ 白でたら出たで灰が減る。ん？ 減らない？ あぁ神父か。 うーん。
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ならず者 ディーター 06:01
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[村娘]能力者のラインから考えると、一番黒く思える。今日言った部分と被るが、少年(1d2327)「旅青娘兵に関しては〜」と村娘の(1d2346)「この二人については〜」と被っているところが気になる。今日の占い師真贋で、(4d2039)「正直どっちが真でも狼でも〜」神父は狂人決め打ち？3日目に考察出してないから分からんが、(2d1602)の占い師考察では神父も真寄りなんだが、心境の変化はどこら辺？
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木こり トーマス 06:10
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【仮決定了解】本当にごめん。
カタリン来てないのかー…。突然死なしなら神父吊りが浮いた分、パメラを吊って残りの占い師に自由占いをさせるのもありだと思ったんだけどにー。人のこと言えないけど、カタリン来てくれー。 |
ならず者 ディーター 06:25
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んで今日の議事読んでいて思ったが、シスター狼で占い師襲撃するか？と。それは少年にも言えることなんだけど、ほとんど宿に来れていない。なんか感覚派ばっかだし、「もしかして吊り手計算なしでパッション襲撃したんじゃ？」とか過ぎるんだが。…黒くなるとしたら農夫か村娘。樵は判断不能。仕立て屋と一応旅人は白要素に挙げられそうか。計算してこの襲撃なら、占いには当たりそうだが吊られなさそうな位置、(4d0502)。
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ならず者 ディーター 06:43
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今日の護衛はパン屋鉄板。仕立て屋抜きなら泣く。ぶっちゃけ占いロラ＞村娘＞樵で終わるんじゃないかで思考停止してる。マジ申し訳ない。
シスターor兵士が狼なら完敗。素直に納得出来る。…と思うぞ、たぶん。 |
パン屋 オットー 06:59
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【本決定：●修自由占い▼ペーター】
カタリナ突然死すると灰吊はできなくなるし、なにより本人きてないので残したところで昨日の二の舞になる可能性高いし、占ロラで。 修は宣言どおりのところ占うなら、投票する必要はない。別のところ占うときだけ投票で違うところ占ったと表明して。 |
パン屋 オットー 07:05
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ヤコブ＞年真濃厚っていうのは、セットミス要素だけ？それじゃ議論にならないので、年真だと思う状況or発言要素を拾ってきて。屋4d01:11はあくまで、そういう作戦を使う偽もいるので、セットミスを真要素にするなっていう戒め。
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少女 リーザ 07:10
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おはよーございます。リナさんがまだ来てないんですね。あら、今日はペタ君がこちらに来るみたいですねー。襲撃は誰でしょうか。がんばれー、いちごー、ぷりんー。
長＞村長の襲撃理由ですか？確かあのときは、村長と誰かに2人がそれぞれセットしてたと思います。具体的な理由は……なんだったかなあ…。 |
ならず者 ディーター 07:12
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【本決定了解だ。】
俺はそれが最善だと思う。灰考察薄くてすまん。残りは明日する。とりあえず今現在は、狼:村娘＞樵＞仕立て屋＞＞農夫旅人:人間くらいで考えてる。どうも思考固まり気味で頭痛い…。パン屋はいつもお疲れ様だ。朝御飯つ[トースト][目玉焼き][コーンスープ][サラダ] |
少女 リーザ 07:18
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a.11＞8＞6＞4＞EP（突然死あり/GJなし）
b.11＞9＞7＞5＞3＞EP（突然死なし/GJなし） c.11＞9＞7＞5＞3＞EP（突然死あり/GJあり） d.11＞10＞8＞6＞4＞EP（突然死なし/GJあり） 現状の可能性としてはこんなところですかね。 |
村長 ヴァルター 07:33
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おはようリーザ。
ああ、そこに気づいてしまったか。普通に言うのもつまらないからこっそりＣＯしたつもりだったんだが。 【私は狩人だ】 以前話したジンクスの一つがこれだよ。私が狩人ひくと碌なことが無いんだ。まぁ今回は初手灰襲撃死したのよりは普通の展開ではあったけれどな…。 |
負傷兵 シモン 07:44
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おはよう。
村長の墓下みんな役職持ちという発言でそうだろうと思っていたが、狩人か。こりゃ表は辛いな。 そして、カタリナがついに突然死か？共有者が突然死なんて非常に厳しいな。吊り手も１手減る。灰吊りをする余裕が減ってしまうな。 |
村長 ヴァルター 07:50
次の日へ
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まぁ余裕はなくなるが、投票ＣＯ＝5ＣＯの道を選び、あれだけ真にみえるといいつつシモンを吊っているのだしな。うらないし 襲撃なしの完全ローラーに比べれば情報が随分でているのだからそう悲観するほどでもないんじゃないか？
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