プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:00
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【俺、共有者】 【仮：23時 本24時】
決定時間に関して問題ある奴は言ってくれ。 言っておくが、「確認しました」「対抗しません」とかは要らないぜ。初日から共有者騙るなんてハイリスクは犯さんだろ。ちなみに、俺が出た理由は……あれだ。共有者1COが今の時代のセオリーらしいので。 たらこは好きに動いたらいいぜ。あっ、【たらこ】って俺の片割れな。可愛い名前だろ♪ |
旅人 ニコラス 01:00
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★【占い師CO/非CO開始】
もうね、どうせ回避ありになるんだろうし、少なくともこっちは初日に出しておいていいんじゃないか。人狼が相談する前にびびっとやろうぜ。霊能者COは、出てくる占い師の人数見てから考えればいいだろ。 ―――と、占い師COに関しては申し訳ないが独断で決めさせて貰った。これ以降、第一発言で頼む。ちなみに、霊能者COに関しては俺は嫌いだが、皆が希望するなら投票COも取り入れるぜ。 |
旅人 ニコラス 01:00
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■1．霊能者COはいつ、どんな方法で。
■2．占い師真贋 ■3．占い希望（1人厳選） ■4．こいつ、占う必要なし（1人厳選） 占う必要なしって良い意味でも悪い意味でもとれるだろうなぁ。どっちでとっても問題ないぜ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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■１．共有者１ＣＯ希望。時間区切って共有者ＣＯ無ければ両潜伏とみなして、多数決占いで良いかな。２ＣＯで灰枠狭めるのも良いとか思うけど。１ＣＯ＞多数決＞２ＣＯ＞立候補
■２．３．占い師、霊能者とも初日ＣＯのＦＯ希望かな。霊能者３日目ＣＯでも別に良いけど、回避枠与えるのは余り好きくない。 |
木こり トーマス 01:04
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あら、もう出てしまったなら仕方ないですね。
【私が占い師です。】 霊能者を先にCOさせ、確定したならば占い師3日目まで潜伏、2CO以上ならば初日のうちにCO開始、というのが一番安定していると思ったので、それを希望しようと思ったのですが。 COが始まってしまった以上、ここで保留をするのはむしろ悪手なので、出させていただきます。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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わたくし執事ゆえ、【占いなど出来ません】【決定時間了解】
どうしようかと悩む必要なくて助かりますね。普通のお題でしたら「共有1COまとめ、占い初日CO」と申すところでしたので。 議題については占い師CO/非COが回りきるまで待つことにして、今日くらいは早めに寝ておきます。体調管理も使用人の務めですので。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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【私が占い師ですのよ】
共有者ＣＯ及び指示早すぎてビックリｗ どうせなら占いＣＯからの撤回・・・とかして撹乱してほしかったけど。 まぁどっちにしろＣＯする身だからあまり関係ない関係無いけど。 |
シスター フリーデル 01:10
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「あら、今日も鏡はいい調子ね。ところで、この村に狼さんがいるらしいけど、誰なのかしら？」
（…） 「もう…この鏡ったら肝心なところで調子が悪くなっちゃうんだから！」 【私が占い師です。】 |
司書 クララ 01:10
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素早い取り纏めに感謝します
【私は占いは出来ません】 ■1.何もなければ、共1まとめ、占初日CO,霊初回投票COの"定番"を支持しそうでしたが、ここはニコラスさんのリーダーシップに敬意を表して、初日FOの方向で。 |
少年 ペーター 01:18
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ボクも図書館に行って少し勉強したよ。
狼は仲間が誰か２人分かってるんだって。共有者は相方が誰か分かってるんだって。だから狼はボクらより情報量が２つ多いってことだよね。 初日で灰を狭めちゃうと、狼が狩人とかの潜伏能力者の予想を立てやすくしてあげるって事だよね。ボクは初日のCOはなるべく少ない方がいいと思うんだ。 ■1.霊初回投票CO希望 |
旅人 ニコラス 01:19
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＞トーマス1:02・1:04
霊能者先行COは、霊能者が確定した場合が怖い。占い師が初回襲撃までに潜伏できれば問題ないが、できなかった場合、占い師が初回で抜かれる可能性が高くなる。占い師だけじゃなく人狼が初日/2日目に占吊に挙がった場合、まず回避してくるだろう。この場合も対抗募ることになって潜伏が解除される。 トーマスの真贋は分からないが、希望叶えてやれんですまなかった。 |
旅人 ニコラス 01:19
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★占い師候補
【トーマス/カタリナ/フリーデル】 これ以上増えたら笑えるが、どうなんだろうな。 霊能者COに関しては皆の希望見て21時頃に出す予定。ちなみに、この上の発言は俺の考え。占い師が3人になってもFO希望が多いなら、前向きに考えるつもり。 じゃぁ、今宵はこの辺で。おやすみ。 |
シスター フリーデル 01:19
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オットー0113の「カタリナがどの質問に答えたのでしょうか？」…同感です。
■１.霊能者は初日ＣＯか初回投票ＣＯかどちらでも構わないと思いますよ。一長一短ですから。 ■３、４.初日の皆さんの議論を見てから決めますわ。仮決定の前には希望を出しますよ。 |
木こり トーマス 01:22
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能力者COを突発的に行うのであれば、占い師COの人数を見て霊COの時期を決めるよりも、霊COの人数を見て占い師COの時期を決めた方が安定しますよ。
霊先行で霊2COなら、初日の黒の出方次第では占い機能が破壊されにくいので即占い師対抗を募ってライン勝負。 霊が1COならば、早期の占い機能破壊を防ぐために占い師は3日目発言、或いは投票COを使う。 |
木こり トーマス 01:22
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霊確定かつ占い師潜伏の良い点は、灰から真占い師が食われる可能性もあるとはいえ、同じように人狼が狂人や普通の村人を食ってしまう可能性もあるので、そうそう気軽に灰襲撃が出来ないこと。
また、偽占い師による偽黒判定を間接的に防ぐことが出来ます。「黒出されるならなぜ占い回避COしなかったのか」という不審点が生まれるため。早いうちの判定割りは、早期占い機能破壊を誘うので人狼有利です。 |
木こり トーマス 01:22
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以上の理由により霊先行CO希望『でした』。
ニコラスさんは「占い師の人数を見てから霊能者のCO時期を決めれば良い」と仰ってますが、どれくらいの人数だったらいつ、のような具体的なビジョン、または占い師から先行COさせることによって生じるメリットなどは考えていましたか？ 霊確定で真占い師、もとい私が抜かれるのは確かに可能性としてはあり得ますしその場合が怖いですが、それは承知の上です。 |
少女 リーザ 01:25
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■1．私の希望って意味では、初回投票かな。護衛幅考慮とか占い機能保全が目的。朝更新村とかならFOもありかなと思うから希望出すけどこの村ならすでに占い師候補が３人出ているし、初回投票が良さそうだと思う。
■2．今の所の直感だと、樵真、羊狂、尼狼かな。宣言回った後に発言増えていたら雑感落そうと思う。 ■3．保留 ■4．これもみんなの発言見て考えてみますね。 トーマスさん＞「でした」に哀愁を感じた私…。 |
木こり トーマス 01:26
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承知の上で、霊先行CO時のメリット説明において、あたかも自分は能力者ではないような言い回しをすることにより、襲撃候補に入る可能性をなるべく低くしようとしていました。
今更なんですけれどね…。 占い師はこのまま3COで行くのでしたら3日目発言ないし投票COが好ましいでしょう。ただ、灰の人々の苦労面を考えると、フルオープンも嫌いではありません。早期占い機能破壊の危険性が高いのは否定できませんが…。 |
神父 ジムゾン 01:38
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■１.初日ＣＯか初回投票ＣＯって感じだが、勢いに乗って初日ＦＯで議論を活発にしたいね。狩人の負担が増えちまうが、投票ＣＯは好みじゃないもんで。
■２.今んとこ○木＞羊＝尼●かねぇ。単なる心象だよ、酒がだいぶまわってるからな。 ■３.保留だな。 ■４.同じく保留。 |
負傷兵 シモン 01:42
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議題でスね。
■１ 初回投票を希望でス。３ＣＯの現状、占吊り回避が発生しても確定の可能性もあり、狼が当たった場合は初日または２ｄで５ＣＯという状況になるのでス。その状態は狼が２ｄまでに表に２匹出ているということになり、村有利ですネ。ＦＯで霊確定になると、占機能が初回で破壊されル確率がとても高くなりますしネ。 ＞オットー1:21 この状況でモ回避を嫌うのでスか？ |
負傷兵 シモン 01:46
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＞ジムゾン1:38 この状況ダと、初日ＦＯで霊が確定する可能性が高ク、議論の活性化（ワタシは能力者考察分で活発になると考えているノですガ）という目的は大して果たせなイはずでス。具体的にどういう理由で議論が活性化するのデしょうか？
■２ トーマスが、霊先行ＣＯを提案＝非狂人要素？占師１番手ＣＯ＝非狼要素？というわけで若干真寄りでス。カタリナ、フリーデルは特にまだ印象がありませン。 |
負傷兵 シモン 01:50
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さて、寝る前に、占師考察の取っ掛かりになルような質問だケしときまス。
★カタリナ、フリーデルに質問 あなた達ハ、潜伏希望？初日ＣＯ希望？それとその理由は？ では、ラートリーサワットクラッ（おやすみなさい） |
少女 リーザ 01:52
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トーマスさん＞樵1d01:26能力者じゃないような言い回しで襲撃避け〜って部分、意味はわかるんだけど。
私は樵1d01:02の霊先行CO提案を見たときに、樵は霊能者…？と思ってしまったんだよね、でも占いCOしたので少し気になりました。 ★もし意見が採用された場合、潜伏中に占い師には見えなかったとしても…共有相方？とか狩人？とか思われて灰襲撃される危険性とか考えていなかったのか教えてほしいな。 |
木こり トーマス 01:59
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いきなり希望を挫かれたので多少感情的になってしまいました。済みません。何か変なところがあるかも。
次、投票COについて。 私は推奨しません。その理由は主に2つ。「真能力者の投票ミスによって、どうしようもない状況になってしまう場合が怖いこと」そして「人狼側が投票ミス騙りを利用することが可能であること。」この2点からです。順を追って説明していきます。 |
木こり トーマス 01:59
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まず、一点目。『真能力者の投票ミスによって、どうしようもない状況になってしまう場合が怖いこと』について。
例えば、このままの占い師3COの状況で、霊能者投票COにして、万が一真霊能者が投票ミスをした場合。 騙りが出ず、霊能者が生きているならそれで済みますが、対抗が居る場合はミスによってどうしても悪印象がついてしまいます。また、仮に灰で真霊が抜かれていた場合はもっと混沌とした状況になると思われます。 |
木こり トーマス 01:59
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もしそんな状況で人狼が「投票ミスしました」とでもいって霊COしたら…霊が1COである以上、疑うのは難しいですよね？
二点目、「人狼側が投票ミス騙りを利用することが可能であること。」について。投票COミスは確かに悪印象ですが、人はそれだけで能力者を判断する…なんてことは到底出来ないものです。人狼側は投票COミスを装うことにより、状況をみてからの能力者COを行うことが出来ます。 |
木こり トーマス 01:59
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状況を見て安全に騙りを出せるのに、疑われたとしても「ミスだから仕方がない」「そんな要素を根拠に疑うなんて信じられない」とでも返しておけばそれで済んでしまいます。
特に狂人なんかはこれを利用しやすく、その日の襲撃先っぽいところに投票ミスしておき、運良くその投票先と襲撃先が重なってしまえば「この人は偽でも襲撃と投票を間違えた人狼だ」などというミスリードの種を簡単にばら撒くことが可能です。 |
木こり トーマス 01:59
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そしてここが一番大事なのですが、能力者潜伏で能力者が抜かれたのであれば、見切った人狼が上手いかバレバレなのに発言COさせなかった村側が悪いか、で済むのでそこまで後味が悪くはないのですが、投票COミスはあった場合に非常に後味が悪いんですよ。
そして、投票COのミスはどの程度気をつけていようと起こるときは起こります。ミスの騙りについても。 |
木こり トーマス 01:59
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ちなみに「投票ミスの利用の仕方」について説明したのは、人狼に利用されるのを防ぐためでもあります。所謂予防線というもの。
＞★リーザ(01：52) あまり考えていませんでした。そのような役職らしさを見せる発言はする気は無かったので。 で、逆に訊きますが、狩人狙いは良いとして、人狼が潜伏共有者っぽいところを狙う理由ってあります？それ自体が悪手なのでむしろそんなものは心配する必要はないと思いますけれど。 |
シスター フリーデル 02:02
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☆シモン0150＞私は初日ＣＯを望みますし、現にそうなりました。みなさんの考察に私の出した占い結果を生かしてほしいのです。そうすることで狼（特に潜伏狼）にたどり着くことができるからです。
皆さんに私の得た確定情報が届く前に私が襲撃死してしまったら本当に残念ですし、最悪なのは偽占い師が出てきて誤った情報を村に落としていくことです。 |
木こり トーマス 02:04
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あ、真能力者の投票COミス自体が殆ど起こらない、というのは分かった上での話です。
「絶対そんなことありえない！」と言いきれるのであれば投票COが最善だと思いますし、正直殆ど起こらないと思っていますが、言いきれないのと実際に起こったときのやるせなさも事実なので。 以上の理由により、投票は出来るだけ使いたくないですが、使うという方針を立てるのであれば反対しません。ミス騙りの予防の発言もしましたし。＠7 |
羊飼い カタリナ 02:06
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シモン(01:16)＞霊先行ＣＯ希望が何故「非狂要素」になるの？
狼にとってベストの布陣は恐らく2-1。多くの村で2-1にならないのは「狂人」の動作が不明な為に、保険や意思表示で狼が占いや霊に出る為。霊先行で霊確したら「狼は（占いに狼配置せず）喜んで３潜伏する」じゃないかな。 そう言う意味で、私は逆に狂要素って感じちゃうけどね。（特に返答反論不要） |
仕立て屋 エルナ 02:07
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よっとっと、夜が明けたねー。遅くなっちゃったけど早速共有者ＣＯありだね、それも良し、と。【占い師じゃないよ】。
投票ミスは能力者も非能力者も細心の注意を払えば問題ないと思うよ。ミスが起こるのは話題にもならないような意識の低い村でだと思う。この村は幸いにも意識が高そう。 昨日の読んでくるー。 |
少女 リーザ 02:11
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☆トーマス1d01:59下段＞いえ、１発言目が私にはそう見えたって事です。（樵は霊能者…なのかな？と）
理由というか、霊先行COだと狩人か共有っぽいって感じの人を狙う襲撃をするログを読んだ事があったので言ったのですけど、悪手なんですか？ 心配する必要ないって…結果的にそれが狼側にとって得になれば好手、村側にとって得になれば悪手だと思う。 初日の段階で悪手だから心配ないって少しおかしい気がするよ。 |
仕立て屋 エルナ 02:18
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オットーさんはクララさんの下で、ふむふむ。シモンさんは先日オープンしたばかりだったのねー、うちの窓まで破壊しないようにねー。
占い師３ＣＯ確認だよー、踏まえまして。 ■1．個人的には投票ミス厳禁即吊り扱いで、三日目投票ＣＯ希望。狩護衛先分散の防止・占霊の保護のため。占吊の回避は即、二日目での5COなら吊り手的に余裕があると思うので狼側に回避されるのは恐れてないよ。 |
仕立て屋 エルナ 02:23
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■2.占い師真贋.まだ分かんないけど夜明け後数分で３名は出揃ってるって事は、狼は相談はできてたっぽいね。でもトマさんのＣＯの速さが頭１つ抜けてる、トマさんに限っては相談なしっぽい。でもトマさんは狼でも相談なしでＣＯしそうなタイプに見えるね。
発言で判断しよーっと。 |
村長 ヴァルター 02:25
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とりあえず、もう少し発言が増えるまで残りの議題は保留で。
★トーマス 占い師潜伏となった場合、出来るだけ能力者ではないように振る舞う予定だったとのことだが。その場合、CO後信用が取りにくくなると思うのだが、そこはどうするつもりだったのか教えてくれないか？ ああ、トーマスはもう13発言もしたのか。質問した私が言える立場ではないが、占い師候補だし喉は大切にな。 |
仕立て屋 エルナ 02:37
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＞リーザ 霊先行を言ったから霊能者決め打ちなの？あと、[02:11]って非霊って言ってるようなもんだよ？もう遅いけど、迂闊な発言には気をつけよー。
トーマスさんはいいですねー。リナさんが言ってるように狼３潜伏の危機感はトマさんなさそうだけど、この点を除けば霊のみ初日ＣＯが良いって意見は頷けるよー。 霊のみ初日ＣＯだと狼狂はお見合いを恐れて揃って占い師ＣＯしやすくなるから意見自体は非狂狼っぽいかな |
仕立て屋 エルナ 02:42
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ニコさんの指示があったから未遂に終わってるけど[01:02]で１度、ＣＯ停止の意志を示してるから本気で潜伏考えてたのは確かだろう、と。本気度で若干真寄り。
他２名は｢トマさんに比べて｣印象薄い、まだ。質問。 ＞フリさん 自分の命を優先しないのは何でかな？フリさんの言い方だとＣＯしないと情報出ないみたいな言い方。でも自分がＣＯしなくても占い情報を出す手段は考えられたんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 02:52
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リナさん。共有即ＣＯ・霊先行ＣＯへの苦言とか意見的には自分に近いなー。全然分かんないので保留で。
■2.真：樵≧羊≧尼。夜明けすぐの印象だねー。 他。リーザさんの[0125]という印象がありつつ[0152][0211]の質問が出てくる過程が気になるけど、確認の意味もあるのかもね。雑感待つべし、と。 【決定時間了解】、あと未宣言なのはディタさんだけかな？お先にお休みするよー。 |
少女 リーザ 03:00
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☆服1d02:37＞決め打ちじゃないよ。
最初の発言を見た瞬間は、「もしかしたら霊COしたいのかな？」って思ったくらいが正しい表現かも。（いわゆる直感） 勿論他の職でも霊先行COを提案する人もいる事はわかってるつもり。 ☆服1d02:52＞議題回答の「樵真、羊狂、尼狼」はCOした発言を見ての直感、0152の方は読み返して疑問に思った事。 0211は樵がどうゆう考え方の人なのかな？と知りたかったの。 |
シスター フリーデル 03:07
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★☆エルナ0242＞逆に質問なのですが、私が得た確定情報を、私がＣＯしないでどの様に村に伝えたらいいのですか？私がＣＯしてから情報を言った方が、村の皆さんは私が出した情報を信じてくれると思ったのですが。
確かに私がＣＯすることは、狼に襲撃される危険性が増えます。もしかしたら３日目の夜明けに襲撃されるかもしれません。しかし、私がより恐れるのは、0202に書いた通りのこと。 |
ならず者 ディーター 03:25
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うあ、寝てたぜ、すまん。とりあえず【占い師じゃねえ】。
霊能者のCO時期だが、個人的な好みとしては、回避枠潰しのために、今日出て欲しい。ただ、敢えて霊確定で、狼から占い抜きやすくされるのも面白くねえから、今日のCOじゃなきゃ絶対だめとは言わねえ。 |
少女 リーザ 03:33
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★ヨアヒム1d01:06＞ヨアヒムさんがどうゆう利点とか狙いでその２つを提示したのか少し教えてほしいな。
◆占い師雑感は、樵以外の発言がもう少し増えてから出すね。今の所、羊はしっかり物って印象、尼は…まだ印象薄いからこれからの発言を見たいかな！ ◆宣言回りきったね、樵羊尼の占い師3CO。今日は寝るね、お昼頃に1回顔出せるかも？ ／兵妙屋神樵長農青羊尼書年服者｜旅 占××××○×××○○××××｜× |
旅人 ニコラス 07:00
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おはよう。霊能者COについてまだなのはヤコブか。表作ったが、「任」ってのはどっちでもいいって意見のことな。ヨアヒムとフリーデルははっきりどっちがいいか言ってくれるとありがたい。特にフリーデルは霊能者のCOによっては自分襲撃のリスクが上がる可能性もある故、ちゃんと言い切って欲しい。
／兵妙屋神長農青書年服者｜樵羊尼｜旅 霊投投一一投＿任一投投一｜一一任｜三 |
農夫 ヤコブ 07:57
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霊能者COの見解述べるの遅れて申し訳ございません。わたくしは初日COを希望いたします。
理由は潜伏には霊能者自身が滲まないように振舞うのは勿論、村全体で透けないようにする技量が必要だと思うのです。自身はどちらにせよ大丈夫だとの確信が持てませんので… どちらにも利点欠点あるのであれば、そういった理由で初日COを希望いたします。 |
シスター フリーデル 08:01
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☆ニコ0700＞霊能者ＣＯの時期についての考えですが、初日ＣＯがいいと思います。私が襲われる確率が増えるというデメがある反面、３日目の●や▼において狼の隠れ蓑を取り去る（狼の回避ＣＯを防ぐ）というメリがあります。このメリとデメを比べた時、村にとってはメリの方が大きいと思います。
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農夫 ヤコブ 08:06
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■2、トーマス様 狂≧真＞狼。
霊能者先行COについての主張は真ならおかしくありません。が、投票COについての論については若干違和感を覚えました。内容は同意しますが、自論語る事による喉消費とも取れましたので。占い師なら対抗の動きや灰の意見気になるのでは…と僭越ながら思いました。現時点ではロケットスタートを含め狂の可能性が一番高いかと見ております。残りお二方はまだ判断つきかねます。 |
農夫 ヤコブ 08:21
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★カタリナ様1：09 「占いCOからの撤回とかで撹乱してほしかった」との事ですが、理由詳しく教えてもらってよろしいでしょうか？わたくしは狼は共有者が出てくることも当然視野にいれると思うし、情報少ない村側の方が思考と喉消費しそうと感じましたので…。
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農夫 ヤコブ 08:31
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★ペーター様1：18 狼のほうが情報量が多いのであれば、霊能者も予想立てやすいのでは？二日かけて発言精査出来るし、一人ではなく三人で探れる訳ですから。その点についてはどう考えてらっしゃいますでしょうか？
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農夫 ヤコブ 08:38
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【トーマス様、カタリナ様、フリーデル様の占いCO確認】
確認発言遅くなりました。狼は強敵な予感がいたしますので、早めに決断を迫ったニコラス様の方針は頼りになると感じております。…相方がたらこならニコラス様はなんなのでしょう。そこは気になります。 それでは夜まで畑仕事の為席を外させていただきます。（深く一礼） |
パン屋 オットー 09:25
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シモン様0142＞この状況とは占3COしている状況のことでしょうか。私が回避されるのを好まないというのは単純に好き嫌いの問題で戦略的なものではないのですが・・・回避があって5COになった場合、おそらくローラーになると思われます。そうするとどこに狼がいたかが解らないままになる可能性が高いため、LWをラインから見極めるのが難しくなります。その分霊確定した方が狼探しにはいいのではないかと私は思います。
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木こり トーマス 10:14
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喉気にしつつ言いたいことを。
＞ニコラス 私の希望は3日目第一声≧2日目投票3日目CO＞フルオープンですが、フルオープンにもそれなりのメリットを見出しているので「まとめ役に一任」ということで。 ＞ヴァルター 私が嫌うのは初日占い師3人＋確定霊と3日目の霊判定白のみの5COです。占い師2人＋確定霊は、占い機能破壊の危険性を考えると、初日COは避けたいですが3日目COならばそこまで問題ではありません。 |
木こり トーマス 10:14
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潜伏中の発言については、意図的に占い師に見えないような発言を行った理由とその箇所を説明すれば理解してくれたことでしょう。むしろ潜伏中に占い師と分かる行動をとる方が真として意味不明ですよ。
＞ヤコブ 投票COについては先延ばしにすると揉めかねないですが、灰や対抗の考察は少なくとも明日は出来ますし明日のほうが判断材料が揃います。要は効率の問題で持論展開を優先しました。 リーザの質問は、喉の問題で保留。 |
シスター フリーデル 11:00
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現時点での対抗雑感
トーマス＞0159で投票ミスとミス騙りについて触れていますが、この人狼と言うゲームにおいて「ミスだから仕方がない」等の言い訳は不信を招きやすく、村がそれをただで済ませるはずがないと思います。ミス騙りは、吊りの対象になるので、狂人や狼にとってはかえって不利なのではないですか？ |
シスター フリーデル 11:08
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「真能力者ならミスをするはずがない」という内容については確かに同意です。このような発言をしているのに、なぜ「投票ＣＯが最善」といいつつ、それを取らせないほうに議論を誘導しているのかが気になります。真の能力者なら自分のCOタイミングについては細心の注意を払っていると思いますが。
これについては後の発言（1014）で追加説明をしているので、まあいいでしょう。 以上で狂＞狼。 |
シスター フリーデル 11:13
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カタリナ＞発言が少ないのでなんとも言えませんが、0206での、「狼３潜伏は狼にとってベストな布陣」というのにやや疑問です。この布陣は、狩人の護衛対象が狭まる上に、村に確定情報が落ちやすい環境なので、狼にとっては決していい環境とはいえないと思いますよ。真と狂の組み合わせは、占い結果の発表方法を工夫すれば、確定情報がどんどん村に落ちてきますからね。
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シスター フリーデル 11:18
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これだけでは狼要素とは言えませんが、トーマスさんとの相対的な位置関係から現時点では、狼＞狂。
「特に返答反論不要」というのはシモンさんに対するものですか？シモンさんに対象を限定して発言したものと解釈して対抗雑感に加えました。 |
司書 クララ 12:17
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☆屋0121:霊COタイミングは事実上、初日発言、3日目発言、2日目遺言発言、初回投票の4択だと理解しているわ。投票COを嫌う発言がニコラスさんを含めて何人かあったので、これを尊重すると初日発言か3日目発言の2択。個人的には投票CO不可で遺言CO可は納得できないの。そして、3日目発言COは、灰襲撃があった場合に霊確定できず、最後まで霊偽疑惑が残って考察精度が大幅に落ちる危険性があるので嫌いなの。
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司書 クララ 12:17
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ということで、投票CO不可を認めるなら、初日FOなの。占機能早期破壊、護衛幅増加などの問題があるのは承知しているけれど致命的ではないと思うわ。今回占3COだから霊確定で初日FOの欠点が出やすい形になる可能性が高いわね。投票CO可なら、そちらが安全策だと思うわ。条件付き希望出しはまとめ役さんの負担が増えるから良くないとは思うけど、【投票CO不可なら初日FO,可なら初回投票CO】を希望するわ。
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司書 クララ 12:17
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占雑感。占3COからのFOは占機能早期破壊の可能性が高くなるので、真占視点からの初日戦術談義にはこれが反映されるのが自然だと思うの。尼0202では自分が早々に喰われてしまう危険性に対する配慮が見られなかったけれど、あとで追加の説明あったわ。突っ込まれたから修正したという感もあるけど、単に最初が言葉足らずだったのかもしれないわね。11時頃の樵さんへのツッコミも的確で好印象だわ。
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司書 クララ 12:18
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樵さんは、霊先行COという独自案を用意するほどだったのに、その後は発言数の割に内容の一貫性が弱く、占3COという現状に則した積極的な戦術提案が見られないの。霊先行CO案と投票CO反対発言は積極的で雄弁だったけど、今現在の具体的な戦術になると「嫌いではない」と間接的な主張が目立つわ。喉が少ないところで申し訳ないけど、結局、灰襲撃の可能性と投票ミスの可能性のどちらが高いと思っておられるのかしら。
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司書 クララ 12:18
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羊さんもFO派だったと思うんだけど、この辺りをどう考えているかよく判らないわ。あまりFOでの占機能早期破壊の可能性を危惧している様子は伺えなかったわ。現時点では発言も少なくて評価しにくいわ。寡黙スタンス維持ならば、どちらかというと狼＞真≧狂かしら。
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負傷兵 シモン 12:26
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鳩、鳩からはめんｄ、いや私の鳩は語学堪能なのです。
＞オットー09:25 単純に潜伏狼が１と２だとどっちが有利だと思う？まあ回避が嫌いなのは了解。 ＞カタリナ ２−１が強いかどうかはその狼次第＝その作戦をとるとは限らないです。非狂かどうかは結構なんとなくだから考え直してはみるです。 |
ならず者 ディーター 12:28
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あー、鳩から一撃離脱気味の投下。
現状、占い師候補に関してはカタリナの発言増加及び各候補者の占い先希望等が出るまで、思考停止しようかと。 トマやんの戦略論に関しては、恐らく常日頃の持論だろうと思うんだが、それだけに騙りがなるべくつく嘘を少なくしようとしている可能性もあるかな、と。つか、俺の場合はそうするだろうから。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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起きたよ。寝すぎ…
ニコラス＞任せるっていうのは無責任だったね、すまない。僕は投票COを推しておくよ、理由は狩人の負担軽減。ただ 樵1d01:59でいうような状況を防ぐために、何度も呼びかけて投票ミスをなくす必要はあるね。 ☆妙1d03:33 投票COは言わずもがな、狩人の負担軽減が目的だね。初日FOは初日で舞台が整うことかな、あとは僕が投票CO以外では初日FOしか知らないっていうのが実は大きい。 |
仕立て屋 エルナ 12:32
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ちょっとだけ顔出しー。占い師３ＣＯで良さそうね。ないとは思うけど村側騙りないよね？撤回あるなら今のうちだよー、逆さまに吊るすけど。
＞リーザさん 返答ありがと。なるなる〜過程理解したよー。水をさしちゃった感じで申し訳ない、引き続き質問などなど続けてねー。 ＞フリさん はうぅ逆質問か。そだねー、潜伏中でも「狼引いたらＣＯする」前提にすれば確定情報は出るよね占い先統一しておけばね。占い先分散する場合は |
仕立て屋 エルナ 12:37
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確かに占い先の確定情報は出ないけど、どちらかと言うと珍しいパターンじゃないかな。
とは言え、逆質問するって事は単に上手いやり方が分かってない真ってのもあるか。単独っぽい印象、ふむふむ。 ふむぅ。希望は伝えてるのでニコさんにお任せしますがフルオープン派が多いのは驚きだね。本当に有利だと思ってる？と問いたい感じ。また来ますー。 |
ならず者 ディーター 12:45
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それとだな、例え3d投票(もしくは第一声)COになってたにしても、占い先が潜伏中の霊能者になったら、回避COが発生して、結局、最初から霊に出てもらってたのと変わらんのじゃないかとは思うんだ。
変わらんというより回避でのCOっていう余計なノイズがついてくるし。 時間切れだからまた後で。 |
司書 クララ 12:53
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あとは質問を2つだけ投下して、図書館業務に戻ります。
★妙0333:印象の理由は説明しにくいかもしれませんが、羊はしっかり者という評価の説明をお願いしたいです ★屋0925:「回避COで3-2となりローラー」と「初日FOで3-1。初回襲撃で占機能破壊。潜伏狼2」。霊潜伏で前者が生じる可能性と、初日COで後者となる可能性の評価と、この2つの状況のいずれの方が村不利だとお考えなのかをお聞かせ下さい。 |
神父 ジムゾン 12:56
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少しだけ覗けた。
＞シモン1：46 単純に初日で能力者が出揃うことによって情報が増える→議論活発化ってことさ。霊確定する可能性は確かに高いが、確定したらしたで初日から灰が狭まり黒狙いの占いができる。 だがしかし能力者襲撃の可能性が高まるので狩人の負担が増えるってのは前述のとおり。 |
少女 リーザ 13:19
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おはよ、質問に答えるね。
☆トーマスさん＞喉が余った時でいいのでお願いしますね。 ☆ヨアヒム1d12:30＞答えてくれてありがと、納得です！ ☆エルナ1d12:32＞むしろ私の日本語がおかしいのがｒｙ、言葉足らずなのは気をつけないとなぁ…と思いました、ありがと。 ☆クララ1d12:53＞羊1d02:06の発言を見てそう思ったよ。樵の非狂要素についての説明が理由含めて上手いなって思ったから、かな。 |
少女 リーザ 13:33
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発言増えてるし占い師雑感、トーマス。
霊先行COを希望してた占い師さん、質問１つ保留中だけどそっちの方は真贋判断というよりは性格把握質問なのでお返事はいつでも。 持論展開に喉を沢山使っているという点では偽要素…なんだけど、樵1d10:14の理由説明（効率優先）があまりにもあっさりで不自然さを感じられない。 投票COについての注意を呼びかける姿は好印象ではあるが真偽どちらとも今の所は考えていない。 |
少女 リーザ 13:33
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樵1d01:26占い師はこのまま3COで行くなら3日目発言ないし投票COと言ってる。
樵1d01:59では投票CO自体を非推奨としている、理由は述べてもらってるので理解できる範囲。 樵の希望としては3日目第一声と言うまでの説明がとても自然であるが、私は3日目第一声は怖いと考えているので…好みの問題なのかなぁ…良くわからないので判断保留。 今の所は、真≧狂＞狼くらいで考えています。 |
少女 リーザ 13:52
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フリーデル
尼1d02:02の下段は襲撃をしっかり心配していて、私としては好印象。 尼1d11:13の発言を見て、初日単純2-1しか経験した事が無かった私にも霊先行CO状態での3日目2-1の村側メリットを理解できた、ありがと。 尼1d03:07の逆質問はエルナが返事した内容に同意できる部分もある。（上手いやり方がわかってない真〜） 今の所、狂≧真＞狼 って印象に変わったかな？単独感あるの同意っ |
少女 リーザ 14:00
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カタリナ
羊1d01:09とか、出されて無い議題に答えたりと少しおちゃめな所がありそう？ どっちにしろCOする身…という発言から狂人？（真も当然ありえるｗ）とこの段階では思ってた。 ★羊1d02:06の狼にとってベストな布陣は2-1という発言は、この村の今の状況を踏まえて言った？ それとも狂人が絶対に占い騙りをする状態ならばどうゆうCO方法でも2-1がベストって普段から考えてる？＠９ |
青年 ヨアヒム 14:56
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出かける前に占い師について考えておきます。
[樵]霊先行CO希望や真っ先にCOしたり、発言数が多かったり、今のところ気持ち真よりに見ています。彼が狼とするなら、戦術についてあそこまで長々と語るものなのかともおもったりするよ。 [羊]先行議題回答はまぁ、ネタとしてみるかな。発言はそんなにないし…保留しよう。 ★羊＞狼にとって2-1がベストというのはなぜかな？３潜伏、かつ占い師が確定しないから、かな？ |
青年 ヨアヒム 15:04
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[尼]発言にこれといってひっかかるところもない、エルナとの確定情報うんぬんのやり取りも納得できるものだしね。
トマより若干偽よりにはみてるけど、あくまで若干。 今のところは[真：樵≧尼＞羊：偽]って感じにみてるかな。樵は戦術についての喉の裂き方が、非狼にみえる、狼だったら戦術について長々と語らず、喉を残しておくんじゃないかな、って思うからね。 正直現段階では自分自身考えがあまりまとまってないんだ… |
村長 ヴァルター 15:16
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3時のおやつに文○堂。つ【ベビーカステラ】
投票ミス懸念で投票COは嫌だという意見があったんだが、2日目の早い段階で灰が【霊能者ならニコラスにセット、そうじゃないなら別の灰にセット完了】と宣言を回せば、投票ミスは抑えられるんじゃないか？ それなら例えなんらかの事情が発生し投票変更が間に合わなくとも、最低限霊能者かどうかは分かるわけだし。 |
パン屋 オットー 15:43
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しばし休憩に。
書1253＞FOで占い昨日破壊があった場合残った占いはローラーすると思われます。そうすると吊り4手を使い、2狼を吊るのでミスは2回、また霊が確定するため運よく狼騙りの占いを吊れた場合さらに1手浮かせることもできます。 また回避が出て5COの場合それを全部ローラーすると吊りミスは1回のみです。さらに序盤で判定を割られたりするとさらに判断がむずかしくなると思われます。 |
村長 ヴァルター 15:53
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☆トーマス
返事ありがとう。 占い師は襲撃されないのと同じくらい信用されることも大事だと私は考えているので、トーマスは信用取りについてどういう風に考えているのかが知りたかった。 ★あー……それで後半部分は納得なんだが、回答の前半にトーマスの嫌いな布陣を入れたのは何故だろうか？ 質問を見返してきたが、そういう返答を受ける部分が見当たらなかった。 |
村長 ヴァルター 15:55
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それと、初日占い師3CO+確定霊+3日目の霊能判定白が嫌い、という部分があまり理解出来なかったので、もう少し噛み砕いて説明してくれると助かる。占い機構破壊+初回吊り白で村側としては厳しい展開、という解釈でいいかな？
喉が厳しそうだし返答は明日に回して貰っても構わんよ。 |
羊飼い カタリナ 16:06
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一巡したので改めて【旅共・樵尼対抗】確認ですよ。
トーマス、フリーデル＞対抗で出てきたの確認しました。役職柄敵対関係ですが、仲良く・・・ってのもおかしな表現だけど、いがみ合う事無く楽しくやりたいと思ってます。 [･･･は樵と尼の手を重ね合わせて、グッと握り締めた。] |
羊飼い カタリナ 16:06
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■１．霊能も初日のＦＯ希望だよ。３日目投票ＣＯだと、３日目まで『占い』で狼を発見出来る可能性が著しく下がる。回避枠与えてる間は狼発見しずらいから、回避枠無くしてから占いたいよ。
これ、突き詰めていくと只の「戦術論の好み」なだけだし、役職によっても変わったりするだろうから討論材料にするのは微妙だと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 16:07
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シモン(01:42)＞5COがそんなに村有利な訳じゃないよ。多くの村で5COにならないのは作業になるのを嫌うから・・・だと思うし。
FOで霊確されると占い機能破壊される確率高くなる？ 狩が霊確につく＝占いノーガードの意味だと思うけど、霊潜≒●先人間とすると、狼が焦って占い喰いにくるかな？狼が真狂判別関係無しに喰っちゃう・・・ってなら別だけど。 |
羊飼い カタリナ 17:14
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エルナ(02:37)＞「＞狼狂はお見合いを恐れて」
どう言う意味？狂人が霊能騙るのって物凄いスキルが必要だと思う。（誤爆で真占確定もある） だから霊能先行で２ＣＯなら真狼であろうし、真狂なら狂が占いにスライドするパターンもあると思うんだけど。 なので「意見自体は非狂狼っぽい」という結論への過程は少々納得しかねる感じ。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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ヤコブ(08:21)＞どうせ共ＣＯするなら（この言い方は失礼だけどｗ）、占いＣＯからの撤回で（狼狂お見合いから）真占い確定みたいなミラクルの可能性が１％でもあるなら、する価値ありかと思ったからね。「どうせ狼狂が対策してくるよ」は当然だろうけど、ノーリスクならやっても損じゃないと思うし。
初日は議論少ないとは言え「＞喉消費しそう」はふむふむと納得した。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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トーマス(10:14)＞「（霊能ＣＯ時期）＞3日目第一声＞他」
え、マジで？ ピンポイントで霊能抜かれ、非霊ＣＯが続いて、狼が霊能ＣＯしたら乗っ取られるんだけど・・・。真霊が居て５ＣＯになってもソレはソレで状況きつそうだし。特に投票ＣＯを嫌ってる訳でもないのに、何故その希望がでるかな・・・と。 灰喰い無し（霊能抜かれない）を前提にしてるなら、３日目に占or白喰いあたりを想定してる狼の可能性高そうか |
羊飼い カタリナ 17:15
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クララ(12:17)＞プレイスタイル的には、ほぼ全般的に同意します。
ディーター(12:28)＞皆の発言増えるまで思考停止とかダメですよ。皆も少ない情報で「苦労しながら」喋ってるんだから。 エルナ(12:37)＞エルナは絶対に不利だと思ってるの？私は多少の有利不利はあれど（結論が出ない）誤差範囲で、結局のところ好き嫌いでしかないと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 17:39
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■２．一応 【狼：樵＞尼：狂】 で見てますが、内容考察はもう少し方針以外の発言とか増えてからかな。
■３．●：者（暫定） 周りが喋ってから発言するスタイルはどうかと。非寡黙宣言（？）して序盤の占い先逃れの可能性もあんのかな・・・と。発言増えたり、他の人の発言で希望は変わるかも。 ■４．寡黙死や「アレな人」もいないし、かと言って発言で判断出来そうって人も今は特に見当たらないかな。（今日は保留） |
旅人 ニコラス 18:23
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／兵妙屋神長農青書年服者｜樵羊尼｜旅
霊投投一一投一投一投投一｜三一一｜三 多数決で行くなら、初日FOになるのか。俺は占い師3COでの初日FOは、まず霊能者が確定すると思っている。何人かが言ってるが、この形は初回で占い師が抜かれる可能性が高い。だが、回避枠をなくすって事は、初回から人狼を吊ることもできる。アグレッシブにいくのなら、初回寡黙吊りとかはしたくない。 |
旅人 ニコラス 18:23
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皆が寡黙にならず活発な議論が期待できるのなら、多数決に従って初日FOも考慮したいと思っている。しかし、俺はやはり占い師には一日でも長く生きて欲しいんだよな。初回で抜かれるかもしれないリスクは正直負いたくない。
＞フリーデル3:07 2:02をより恐れてると言ってるが、偽占い師が誤った情報を村に落とすことと、お前が初回で襲撃されることって、同じことなんじゃないか？ |
旅人 ニコラス 18:36
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もしかして、COする前に襲撃されることを危惧してるのか。それなら、初回投票COを希望してもよさそうに思えるが。（確か嫌ってなかったよな、投票CO）
＞カタリナ16:06 「霊能者占い先時回避なし」とかどうよ。人狼占えるかもしれないぜ？ つまり、何を優先にするかだな。占い師を護るために、初回襲撃まで霊能者を潜伏させるように動くか、それともアグレッシブにいくか。20時頃霊能者について指示出すぜ。 |
村長 ヴァルター 18:42
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■2.
◇トーマス 第一声では霊能先行COを希望していたものの、既に何名かがCOを済ませていたのを確認すると潜伏は諦めて素直に占い師CO。こういうフレキシブルな対応は個人的に好感が持てる。真贋にはあまり関係ないんだが。 占い師潜伏になっていた場合も、後々の信用取りのことまでしっかりと考えて提案しようとしていたようだな。戦術論で喉を消費してしまったのは痛いところではあるが、 |
村長 ヴァルター 18:42
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現状一番真っぽく見えるな。
◇フリーデル やけに自身が襲撃されることを恐れているなー、というのが最初に受けた印象だな。狂人は狼より先に吊られるのも仕事のうちだし、私を襲わないで！ という狂アピに見えた。 それと、占い師雑感にややひっかかりが。投票COをやらない方へ誘導するのが、なぜトーマスの狂人要素になるんだろうか。狂人だと見ている。 |
村長 ヴァルター 18:43
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◇カタリナ
気になったのは、霊先行CO関連でシモンの返答をシャットアウトした部分。まだまだ序盤だし、シモンに詳しい説明を求めて思考理解をしようとしてもいいのではないだろうか。私には私の考え方があるから！ と、議論そのものをはね除けているように感じられた。 それと、他2名の占い師候補に比べ、やや自分が襲われることに関して無頓着な印象を受けた。狼のように見える。 |
羊飼い カタリナ 18:48
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[･･･はベビーカステラを口一杯にほお張っている]
ニコラス(18:36)＞ほんふぁへんふぁくひははいお。（ｺﾞｯｸﾝ ふぅ、霊能者占うとか無駄すぎ。それに占い先が人狼で、黒判定出て（判定班になって）も霊能回避されて真対抗出る。結果両吊りになって完璧に占い損。●先霊能回避無しとか百害あって一利無し。 |
司書 クララ 19:05
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回答頂けた方に対する感謝のコメントです。
☆リーザさん1319:回答ありがとう。羊0206は論理的な整合性に問題があるのですが気にならなかったどころか上手いと思ったということですね。白黒軸の評価より、熟練度軸の評価要素になりそうです。 ☆オットーさん1543:回答ありがとう。2つの方針のリスクとベネフィットの評価をお願いしたつもりですが、意図的にはぐらかされた感じがします。黒要素に感じます。 |
司書 クララ 19:06
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★ニコラスさん。投票vsFOの多数決勝負でしたら投票COを支持しますので、そのように修正頂きたいと思います。ちなみにニコラスさんの支持されている三日目発言COの場合、灰襲撃を挟んだ場合に霊が確定しないというリスクはどう評価されるのでしょう？
まだ図書の整理が終わってませんので、断続的にしか顔を出せません。申し訳ありません。＞オール |
旅人 ニコラス 19:13
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初日FOに「ダメ、絶対反対！」って奴居たら教えてくれ。
＞カタリナ18:48 喉使わせて悪いな。いや、お前が初回で抜かれるリスクを負っても尚、人狼を占いたいって言ってたからよ。回避なしも一つの案なのではと思ったわけだ。 そして、俺は5COになってもローラーすると決めてるわけじゃないし、そも霊能者対抗出たから両吊りとも考えてないぜ。状況によっては決め打ちもありだと思っている。 |
旅人 ニコラス 19:14
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＞クララ19:06
灰襲撃されて霊能者が1人しか出なかった場合、そいつを確定真とするつもりだ。と言っても正確には確定ではないが、それこそピンポイントで潜伏霊能者を喰える可能性ってかなり低いだろう。占い師が初回で襲撃されるリスクと、クララが言う霊能者が確定しないリスクを俺の天秤にかけたら、占い師初回襲撃のリスクの方が重い。でもまぁ、三日目COにはしないことは決めている。修正はしておいた。喉温存。 |
少年 ペーター 19:26
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ヤコブ0831 「霊能者の予測も立てやすいのでは？」
そーだよ、狩人とか潜伏している能力者っていうのは霊片共を含んでいるつもりだよ。答えになってるか自信ないよ。 霊能者がCOして狩人と狼の駆け引きに身を委ねるか、灰に盾になって貰って潜伏した方が安全かは確率とスキルの問題になっちゃうんだろうけど。 |
少年 ペーター 19:27
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序盤から占師噛みやすくするのはヤダし、灰の内訳を予想しやすくなっちゃうのも特に村のアドバンテージにならない気がするんだよなあ。占い回避CO前提だよ。
ニコラス＞FOには得に反対しないよ。ごはん食べてくる |
農夫 ヤコブ 19:36
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夕餉作ってる最中ですが取り急ぎ。早めに狼の選択肢を潰せるのに魅力を感じてFO希望しましたが、有利不利より嗜好からの意味合いが強いです。リスクは承知してるし、緻密な方多そうなので手堅い方が向いているかもしれません。ですのでFOでなくとも構いません。ではまた後ほど。
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負傷兵 シモン 19:50
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＞ニコラス 情報も少ない初回で狼吊れる可能性ってどれくらいだろう？あとは、もし初回で霊が喰われると狼吊れたかもわからないけど。【まとめの方針には従う】から考えてみてください。
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村長 ヴァルター 19:52
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＞ニコラス
初日FOでも構わんよ。初日FO、投票COいずれも一長一短あるわけだし、最終的には各々の好みの問題だろうからな。 村長なのに夕餉が読めないなんて、そんな恥ずかしいことあるわけないんだからっ！ 文献で調べるまでもなく一発よ！ かっ、勘違いしないでよね/// |
司書 クララ 20:06
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☆ニコラスさん1914:回答ありがとうございます。仰ることはよく判ります。霊偽の可能性を捨てきれずに▼霊して負けた村の記録が図書館にあったので気にしすぎているのかもしれません。【初日FOに強く反対はしません/ニコラスさんの判断・嗜好を尊重します】
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旅人 ニコラス 20:10
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★【霊能者は初回俺に投票】
結局、どの作戦もメリット、デメリットあるわけで…単純多数決にした。投票ミスは問答無用で即吊り。占い回避はありだ。回避あった場合は、即対抗を募る。議題3、4を22時半までに出してくれ。それから、仮決定時に発言3回は残しておいてくれよ。なので、この決定に了解発言も要らん。 希望添えなかった人には申し訳ないが、協力して欲しい。 |
少年 ペーター 20:11
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トーマスの霊先行CO案は狼の釣り出し目的という解釈でいいのかなあ。カタリナは狼３潜伏を嫌う発言あり（0206）
リデルの霊初日CO希望（0801）が今ひとつ動機が弱い気がするよ。 トマスが投票COに関してたくさん喉を使ったのは、質問回避目的の発言数消費とも取れちゃうんで悪印象。 積極的な発言が「真能力者の強い思い」なのか「狂人が用意していた台本を読んでいる」のか判断難しいよ。 |
少年 ペーター 20:12
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カタリナが全体的に質問を飛ばしているのはまっすぐな印象を受けちゃうよ。スキルの高いカタリだったら怖いね。カタリナだけに・・。
トマスが偽なら狂人かな。仲間がいたら発言数控えさせると思うから。 カタリナが騙狼でも独断行動しそうだね。 フリデルが偽なら仲間との協調を重視する狼っぽい。 ■2.現時点では 真 カタリナ＞トマス＞フリデル 偽 |
木こり トーマス 20:44
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霊方針出たね。
ただ、ミスが出たら即吊りとか安易過ぎると思うけれど。霊1COでも吊るの？あくまでも絶対にミスがないように、という念押しのつもりなんだろうけれどね。 クララとかに誤解されているようだが、私が投票COを避けたがっていたのはミスがあるのとその場合の後味の悪さが理由であって、確率の問題ではない。そういうのが起こる確率自体は低い、とは分かっているけれどね。 |
少女 リーザ 20:58
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ただいまー、ぱっと見て気になった事を。
カタリナ＞妙1d14:00に答えてほしいな！ …羊1d18:48のほんふぁへん略が可愛いな。 クララ1d19:05＞つ、つまりあほあほ評価って事ですね…。 トーマスは引き続き好印象かな？投票COへの憂慮が樵1d20:44とか見て凄く本心からって気がしてきてる私。 決定時間とか方針とか色々了解しました、議題答えるべく議事録に深く潜ってきますねっ |
神父 ジムゾン 21:01
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ただいま。
■２.今んとこトーマス＞カタリナ＞フリーデル。 トーマスの霊能者先行ＣＯ云々に関しては、戦術の好み、個人の考えだと思ってる。それに対する説明も丁寧で好印象だが、それ以外の部分でまだ真要素が見出せていないかな。 カタリナは「他者の意見より自分の主張」なところから、あまり信用を得ようという気持ちがないように思える。狼なら真と同等か、それ以上の信頼を得ようとするだろうから狂人か？ |
神父 ジムゾン 21:02
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フリーデルは自分襲撃を恐れていないってのが0202の発言から感じられる。説明はしてくれているが、0623でニコラスも言っているように、誤情報が村に出回ることとフリーデル自身が襲撃されることは同じことだと思う。
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司書 クララ 21:15
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【クララメモ＠2100】21:00時点での灰評価です。
寡黙型：者神青 リアル事情の影響もあるかもしれないが、積極的な姿勢は見られず寡黙で発言内容からの判断は現時点で不能。 積極型：兵年服、次点で長 積極的な発言が多く、発言スタイル的に議論や発言内容を通じての考察が可能なタイプ。 |
司書 クララ 21:16
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中庸型：妙農屋
それなりに発言しているが表面的で、RP口調でカバーしている懸念がある。全体に思考隠蔽気味で発言内容からの判断が難しいタイプ。特に屋は、農妙より突っ込んだ内容の発言になっているが、自身から積極的に狼を探す姿勢ではなく受動的で悪印象 |
司書 クララ 21:16
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■3:積極型は今後の発言で判断するべきだと思うわ。寡黙型はどちらかといえば占より吊かしら。初回占は発言内容からの判断が難しそうな中庸型から選ぶべきじゃないかしら。仮提案として●屋。経験や思考を隠蔽して積極的な議論を避けている雰囲気が特に強く感じられるから。
■4:服。積極型の中でも特に前向きな姿勢なので、仮に潜伏狼だとしても序中盤は残しておいて問題ないと思うわ。 |
旅人 ニコラス 21:19
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＞クララ/エルナ
2人ともフリーデル2:02に対して疑問を持ちつつも、12:17、12:37で納得してるように見受けられるんだが。俺は納得できなかったからちょっと気になった。フリーデルは初日FOを希望してるわけで、この状況下でのFOは霊能者が確定する可能性が高く、エルナ2:42の通り「自分の命を優先しない」ように見えないか？エルナの発言は納得できるものが多いが、その分目立って気になってしまった。 |
少年 ペーター 21:30
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ジムゾン（0138、1258）投票CO嫌いだったら触れなきゃいいのにと思っちゃうよ。
ボク自身は好きも嫌いも無いんだけど、嫌いな人がいる事を知っているからなかなか触れにくい発言で印象的だよ。 喉に刺さった魚の骨みたいに印象的だよ。単に好き嫌いで発言を丸めるスタイルなのかもしれないけど、うまく発言をぼやかす隠れ蓑に使ってたらやだなあって感じ。 あ、これも好き嫌いになるのかなあ。■3.●希望ジムゾン |
青年 ヨアヒム 21:32
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くるっぽ。寝てました、嘘です。仕事でした、ニート騙りです。
カタリナに質問答えてもらってない気がするよ…何かのついでにでも答えてくれればありがたい。 【ニコラスの方針確認】了解しました。悪くない判断だと思います。どの作戦にもデメリットとメリットがありますもんね。 とりあえずいま移動してるから、箱についたら議事録にむかうよ。仮決定には間に合う、希望も間に合う！と先に言っておこうかと。にしても寒いな… |
少女 リーザ 21:32
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■3.今現在の占い先希望 ●クララ
理由は書1d21:15、書1d21:16の各タイプに配置する理由付けを見てです。（位置付け配置に納得できない） 初日でこの人たちは中庸中庸とか、寡黙寡黙って言って、その印象を後日に残す為の策なのかなとか思ってしまった。 プロローグを見ればわかると思うけど、まだ参加時間にすらなってない人もいるのにそのタイプわけは少し理由を出すためだけの発言に見えてしまったよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:36
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ちょっと顔出しー。【方針了解】。
狼を序盤に吊れるかは微妙な所だし霊に回避されても構わないしー、単純に言って狩人は４択より３択護衛の方が負担少ないはずだよ、希望通りー。 ＞ニコちゃん 単独臭は感じたけどもフリさんの姿勢に納得はしてないよー？やり方色々あるはずなのに何で？と疑問は残ったままだねー。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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★☆カタリナ様17：15 ノーリスク…でしょうか？共が先行COして真狂順不同で出てくれば狼は狂が出たの察して潜伏する可能性も高くありませんか？カタリナ様の2：06「喜んで3潜伏」にもつながりそうな…。潜伏されるの嫌がる割にはそういった懸念が見えないのが不自然に思いましたが、そこは気になりませんでしたか？喉厳しければ返答余裕ある時に何かのついでで構いません。
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農夫 ヤコブ 21:45
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トーマス様10：14 いずれ述べるのであれば今日の方がふさわしいのは納得。懸念が素か作った物かはまだ見分けつきませんが、回等には違和感覚えませんでした。
ペーター様19：26 狩がばれるのは恐れてるけど、霊は気にしないのか？と感じてましたが「確率とスキルの問題」でひっかかりは氷解しました。 お三方とも返答大変感謝いたします。 |
村長 ヴァルター 21:47
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灰雑感を混ぜ込みつつ、議題回答。
■4. ジムゾン、ディーター、ヨアヒムは発言が少ないのでお察し吊りをちらつかせつつ保留。時間もまだあるし、3人とも話せそうな雰囲気があるのでそこまで心配はしていないが。 |
村長 ヴァルター 21:48
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◇クララ
論理的に話すタイプだな。順序よく説明してくれるので、考えていることがすっと頭に入ってくる。村長ポイントアップ。多弁そうだし、村の議論を引っ張っていってくれそうだ。今日占いを当てる必要は感じない。 ◇エルナ 切り込み方……というか目線が独特で、単独臭を感じる。自分の中にしっかりとした基準を持っていそうだな。非常に鋭そうな印象を受けた。今日占いたいとは思わない。 |
村長 ヴァルター 21:49
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◇リーザ
トーマスが霊能者っぽいという部分が気にかかっていたのだが、トーマスの最初の発言は霊COしたかったがためじゃないか、という発言でようやく納得がいった。確かに最初の1発言だけを見るなら霊能者に見えなくもないな。トーマスへの好手悪手云々の話は鋭いと思った。 発言も多いし、発言内容から白黒判断出来ると思う。同じく今日占いに当てたいとは思わない。 |
少女 リーザ 21:52
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■4.現在占いたくない人 ヴァルター
今の所一番良く喋ってくれてる印象だし、回避枠ある現状だと白確定になる可能性も低くない、お弁当になるかもってのは勿体無いと思うな。 逆の意味だとディーター、発言増えるの期待♪ 発言数少ないけど、多分ヨアヒムさんは喋れそうな人だとは思ってる。（文字数的な所からの予想） 占い先希望は判断材料がこの後ぐっと増えたりしたら変える可能性もあるけど、とりあえず提出っ＠6 |
仕立て屋 エルナ 21:53
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＞カタリナさん 「お見合いを恐れて」って僕の言葉選択がおかしいのかも。とにかく言いたかったのは、霊先行で霊確定・占い潜伏方針する場合:「狼狂ともに占い確定を恐れる」結果、狼狂ともに占いを騙りやすい占３ＣＯになりやすい。つまり狼３潜伏になりにくい行動をトマさんが示してて僕は狼３は村不利と思ってる人間なんで、トマさん好印象と受け取ったよー。
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農夫 ヤコブ 21:58
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■4、エルナ様 理由を添えての発言は思考が追いやすく、また12：32の村騙りへの強い警告は狼は反感恐れてしにくいのでは、と感じました。これからの発言・条件を併せて見ていきたく存じます。少なくとも本日の占いには希望いたしません。
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農夫 ヤコブ 22:07
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現段階での灰雑感+質問を。
シモン様 主張に一貫性がございます。CO絡み以外の発言次第でしょうか。 ヴァルター様 広い視野と注意深さを感じました。同意できる意見が多いです。 ★ジムゾン様21：01 カタリナは「他者の意見より自分の主張」。これはどの辺りに感じましたでしょうか？ジムゾン様の基準は少し見えにくいのでもし良ければお聞かせください。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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さて、箱についた。まず、みんなの議事録をざっと読んで考えて見た。尼はやっぱり自分の命をちょっと軽視してる、襲撃を恐れてない感じがみえるね。若干偽要素。
■4、今のところヴァルター。議論を先導していっている感じ。でも少し気になる点が★1d18:42「やけに自身が襲撃されることを恐れている」って言う印象はどこでうけたのかな。っていうのは聞いていいかな？僕にはあまり恐れていないように見えていたから…。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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ディーター様 気にかけてる点は共感できます。12：28「思考停止」は若干悪印象。
ペーター様 質疑した反応見てると素直そうに感じます。思考追いやすいですね。 ★リーザ様 3：33のヨアヒム様への質問が「質問のための質問」に感じられました。リーザ様ご自身もFOか初回投票と1：25で述べてますが、何がひっかかってどのような回等を求めてらっしゃったのでしょうか？ |
少女 リーザ 22:21
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☆ヤコブ1d22:18＞例えばだけど、「初日FO希望！」とだけ書いてあった場合どうしてそれを希望したのかわからないよね？
つまり、希望は同じでもどうゆう狙いがあってそれを希望したのか書いてなかったので聞いてみたかったって意味だよ。＠５ |
木こり トーマス 22:22
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仮決定近いですね。
■3．エルナ。(1D02：37)のリーザへの指摘だが、霊CO時期がどうなるか分からなかった以上、このような指摘をしてしまうことこそ迂闊では、と。 ■4．リーザ。(13：13)以降の占い師考察を見る限りは、視野が広く発想が柔軟。(01：52)は確かに迂闊ではあるが人狼なら気をつけて言わなさそうでもある。ちなみに私の霊先行については、役職関係なく村視点でのメリットを説明したつもり。 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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むむむ、読み返してたらフリ[1113]で狼３潜伏は〜ってリナさんに述べてる…僕に逆質問した人物像とはちょっと違うなー。ＣＯしなくても占い結果を伝える方法、実は知ってたりして。真の芽も見てるけどいまいち信用しきれない感じ。
リナさんは対抗印象の否定意見が目立ってる、特にトマさん関連で。占い師かどうか分かりづらいな。単に「灰に居る人」なら理解できるけどー。灰色な印象。 |
村長 ヴァルター 22:28
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◇ヤコブ
霊能潜伏は狩人の負担減や占い機構保護という理由が大半を占める中、技量という視点から見たのは素直に面白いなと思った。共の占い騙りにおける狼3潜伏の危険性指摘も鋭い。独自視点が多く、今日占う必要は感じないな。 ◇シモン 霊先行COが狂人要素というのが分からなかったので、カタリナへの返答に期待していたのだが……パッション半分だったようで少々残念。これからの発言に期待。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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■3についてなんだけど…ここはどうするかなって迷っている。
屋は発言は寡黙域をでているわけじゃないうえに、7回ある発言のうち、考察や他人との絡みにつかっているのは2回のみっていうのが気になる。なので●屋を希望させてもらいます。 兵者は寡黙域だけど、屋ほどの発言内容の異質さ（？）はないからね… 寡黙なら吊りかともおもったけど、正直他の人にあやしいところが見つかっていなかったりするので、希望はここで。 |
村長 ヴァルター 22:30
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◇オットー
クララに指摘を受けていたが、質問に対して微妙にずれた回答をしているように感じられた。またシモンへの回答をみるとかなり発言出来そうなので、それまであえて発言をセーブしていたのかと勘ぐってしまう。 ■3. 以上灰雑感より、占いは不透明な印象を受けたオットーを希望する。 |
ならず者 ディーター 22:30
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とりあえず、占い師雑感とか質問とかたれ流すわ。書いてるうちに頭の整理ができるだろ。質問の答えは、何かの発言のついででいいや。
◆トーマス：実のところ、霊先でCO回しってのは、この国では俺見た事がないんだが、他の国の一日の長さが倍ある村では時々見かけるんだ。この村の場合は、占いが一巡するまでにそんなに時間がかかってなかったことから察するに、霊→非確定で引き続き占いになっても、まあ何とかなったと思う。 |
神父 ジムゾン 22:31
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☆ヤコブ1007 最初の出されてない議題回答の時点では「ちょっと先走り気味？」程度に思ってたんだが、0150のシモンの質問スルーがひっかかったかな。別に返答しなくてもいいように感じるかもしれないが、「取っ掛かり」とあるように、こういった質問に答えつつまわりに占い師考察の情報を与えることで信頼を得られると俺は考えてる。
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シスター フリーデル 22:31
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とりあえず暫定希望を書いておくわ。
■３．●神：直感的なものでしかないのですが…寡黙気味の中庸。それと、全体的に考察の中身がいまひとつ見えません。あくまで心象ですが。 ■４．リーザ：全体の発言をみていると、議事録を深く読んで考察・質問してる感じ。好印象。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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■4.シモンさん、霊潜伏案に必死。狼がここまで必死になる意味がいまいち分からないから。明日以降、また判断で。
リーザさん。突っ込み人は貴重なんで初日占いたくないですねー。自分では気付かないような事を探ってくれそう。個人的に灰に居てくれた方がプラス。白黒は保留だよ。 他、流し読みだけどクララさん・村長は多弁傾向に見えるー。単純に発言量で除外。 |
農夫 ヤコブ 22:36
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オットー様 同職の方へは対抗心を抱いてしまいます。さて、9：25、15：43は頷くものがありました。発言で判断しやすいのではないでしょうか？
ヨアヒム様 今のところ無難。占いで色見たくもあります。 クララ様 そつがないという印象。発言に虚偽が混ざっても見抜きにくそうな話法に感じます。ただもう少し発言見たいので ■3、本日はヨアヒム様を占い希望。リーザ様ジムゾン様は返答によります。 |
パン屋 オットー 22:42
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すいません｡遅くなりました。
まだざっとしかログを読んでませんがもうすぐ仮決定ですので先に暫定で希望をあげさせていただきます。 ■3.●クララお嬢様。理由は疑い返しの要素も強いですが、私が質問の意図を勘違いしたのをはぐらかしたと思ったり、まだ考察も何も落としてないのに狼を探す姿勢が見られないとおっしゃるなど、少々強引な気がしましたので。 ではもう少しログを読んで参ります。 |
旅人 ニコラス 22:48
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／書年妙青長服神農屋者｜羊樵尼｜旅
●屋神書屋屋兵書青書＿｜者服神｜＿ ×服妙長長＿＿者服＿＿｜＿妙妙｜＿ 現時点での集計。議題3、4共に1人厳選と言ったのに複数挙げられて困ってるニコちんです。 さて、リーザとヴァルターに質問。村の決定事項として、クララとオットー、占い先にするならどっちがいいと思う？ |
農夫 ヤコブ 22:48
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リーザ様22：21 思考知るための質問だった訳ですね。発言を引き出そうとする態度は白いと感じます。
ジムゾン様22：31 すっと言葉入ってきました。それなら納得です。ただし真贋判断にまだ差がない…は意見強く出したくないようにも見えます。悩むのはすごく分かりますが。 |
ならず者 ディーター 22:48
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が、村の状況次第では、CO回りきれない可能性もあったと思うんだ。ぶっちゃけ、実現性はどのくらい見てたんかな？
◆カタリナ：占い先希望を真っ先に出したのは、あて先は外れだし、タイミング的にその後FOになってたら希望出し直しの可能性もあるんであれなんだが、やる気の発露の前のめりに見える。 ただ、襲われる危惧が薄く見える、少なくともあまり言及してないのが些か気にかかる。 |
村長 ヴァルター 22:50
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☆ヨアヒム
すまん、言葉が悪かった。「襲撃を受けることを気にしている」と言った方が私の考えに近かったな。 フリーデルは今日の発言の中で、[02:02][03:07][08:01]と計3回も自分が襲われる恐怖を口に出していた。襲撃を恐れていますアピールにしても、度が過ぎるのでは？ と思ったのだ。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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意見読んでて思ったけどクララさん黒いのかなー？早い段階でオトさんを疑いにかかってるよね。狼だとしたら前のめりに疑い過ぎな気がするー。
年青農神屋者、僕の中でまだ印象薄いよー。 ■3.●オトさん。狂人が黒出しにくそう。言葉足らずで疑われそう。救済の意味を込めつつ狼ならラッキー！ |
青年 ヨアヒム 22:58
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＞長1d22:50 なるほどありがとう、確かにあげてもらった発言３つともその旨の発言がしてあるね。
ここで思った、ただの印象っていってしまえばそれまでだけど。フリーデルの襲撃に関する発言って、形式的に見えるね。 感情がこもっていないっていうか「襲撃されるから！」って思っているっていうより、「襲撃されるってことを考えてます」って感じに見えるかな。 訴えかけるというより、考えてるアピールっぽく見える。 |
少女 リーザ 23:01
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クララとオットー２択で軽く検証。クララ＞妙神屋 オットー＞書青長
屋1d22:42：書希望 書の考察に強引さを感じての希望 神1d22:36：書希望 書の灰考察が印象操作懸念 書1d21:16：屋希望 中庸、思考隠しとか議論避けを感じる 青1d22:29：屋希望 灰との絡みが少ない事を理由 長1d22:30：屋希望 発言セーブ、質問にずれを感じた ◆村の総意…エルナの票も増えたし素直に行くなら屋。 |
村長 ヴァルター 23:03
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両方とも1人厳選だったか、すまん。
■4はクララでお願いする。 私は基本的に中庸占い寡黙吊りというスタンスなので、その2択なら自身の希望を含めオットー占いを推す。初日に多弁のものを占うのは、灰同士の議論の活性化という面から考えてもあまり良い選択ではないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:04
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まぁ上記６名なら反対は特にないかなー、と。
■2.占:真＞＞樵≧羊＝服 真占い師像からは三人とも遠いかなー、と。 トマさんは占い潜伏を主張してたけど、主張して悪目立ちしてしまって、潜伏しきれると思った？って疑問１つと、灰考察少ないので（喉節約かもしれないね） |
司書 クララ 23:08
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フライング気味の評価・希望出しについて、念のために説明させて頂きます。初日占希望は材料も少なく希望出しが遅れて決定がギリギリになってGDるケースも少なくありません。そこで、判断材料不足気味でもあえて早めに出すことで議論が活性化でき、結果的に余裕を持って決定が出来ると判断しました。実際、期待通りに、私の発言以降占希望に対する議論は活発化しました。
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司書 クララ 23:09
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印象操作を疑う方もおられましたが、この程度で操作されてしまうほど薄弱な基準で狼探しをしておられるのでしょうか。
オットーさんについては疑っているのではなく、判断が難しいので質問を行い、それでも判断が出来ないので占にて判断するのがよいと考えています。質問の意図を勘違いしたと仰りつつも、それだけで追加説明も頂けませんし。 |
ならず者 ディーター 23:11
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悪い、一旦離席するんで、占い先希望と占いたくないところと上げる。
■3.●ペーター。神父12:58発言への疑いが言い掛かりっぽく見えたんだな。初回占いなんざ情報少ないからある意味言いがかりチックな理由になりがちなんだが。 ■4.ヤコブ。僅差でエルナとリーザが入るかな。 占い師フリーデル編と灰雑感は戻れてから。 |
旅人 ニコラス 23:12
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★【仮決定：●オットー】
多数決ってのもあるが、発言から判断し難い一人。まぁ、俺にはRP好きな人間に見えなくもないが、せっかく確実に判定が見れるんだ。占ってすっきりさせるのもアリなんじゃないかと。 【オットーは霊能者なら言ってくれ。】 他の人は、オットーの発言あるまでは待っててくれな。で、クララは21:19に答えてくれると嬉しい。 |
司書 クララ 23:21
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☆旅2119:失礼しました。納得したしないの二分法で言うと納得していません。納得はしていませんが、一応の言い訳をしているのは了解しました。単に自襲撃の可能性に対する意識の低い真である可能性も否めませんから、それ以上の判断は保留して今後の動向で判断したいと思っています。これで回答になっているかしら？
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羊飼い カタリナ 23:22
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帰ってくるの遅くなった〜、ごめーん。
リーザ(14:00)(20:58)ヨアヒム(14:56)(21:32)＞ん〜2-1が狼にとって一番やりやすいんじゃないのかな？とは思ってるけど。表に出てれば確実に吊られるけど、潜伏ならバレない限り吊られないし。それに村側サイドとして３潜伏されるとやっかい・・・と感じる以上、やっぱ３潜伏は狼有利かな？と思う訳でありまして。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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ヤコブ(21:39)＞私の言うノーリスクと言うのは「騙ること」に関してだったんだけど。それとヤコの言う通り共狂真がＣＯすれば狼は確かに狂が騙ってると読めるけど、この場合３ＣＯ目者以降に狼が混じってると予測が立つ。また、共ＣＯ後（今の状態）に２ＣＯ（真狂）でも狂が占い騙ってると読めるので等価だと思うけど。
説明ヘタでゴメンね。つまり３潜伏への影響は同じってこと。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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エルナ(21:53)＞あのね狼３潜伏に一番なりやすいのは、霊能ＣＯ先行から霊確の時だと思うんだけど？その後占いＣＯ求めたら「狼は狂人がほぼ確実に占い騙ってくる」って読めるから狼は占いで出ない。まぁそれでも占３ＣＯになるのは「潜伏決め込む狂人」対策なんだろうけどさ。
てか、戦術論でお互い喉費やすの良くないので、ココでお終いね。 取り合えずどうしてエルナがそう言う風に思ったか？って過程は解ったよ。 |
シスター フリーデル 23:23
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☆旅1823、長2250、青2258＞みなさん、私の被襲撃感について触れられていますね。「過度に恐れているのではないか？」といったご指摘がありました。私は狼との前線に立つ占い師なので、襲撃の危機があります。「恐れているのか否か？」と聞かれたら、それは「恐れています。」と答えますよ。
投票ＣＯについてですが、それは私が0801で言ったとおりです。 |
旅人 ニコラス 23:24
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★【本決定：●オットー】
★【占い結果は、フリーデル→カタリナ→トーマス】の順で。 霊能者潜伏させてる以上、幾らオットーが白く見えても本決定で違う奴を挙げるわけにはいかんからな。なので、今日はこのまま本決定にするぜ。【了解宣言】よろしく。 リーザとヴァルターは回答サンキュな。 |
木こり トーマス 23:28
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【本決定了解。】
オットーですか。クララの質問に対する返答の仕方を見る限り、単純に理解力に乏しいだけのように見えたけれど、判断が難しい、というのには同意。 クララ(00：18)へ。私は霊先行COしてその状況から占い師COの時期を決めたかった、と(01：22)で言ったはず。そして占い師3COなら霊は3日目CO希望だが、投票COミスのグダグダが怖いのでCOは発言でのものを希望、とも言ったはず。 |
少女 リーザ 23:30
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【本決定了解しました】
占い結果発表順番についても妥当な順番だと思います！ （トーマスが最後なら他はどの順番でも反対しないって意味でもあるｗ） ニコラスさん＞いえいえ！私がまとめならこうするかなー？って感じの事を言っただけとも…ｗ ★カタリナ1d23:22＞ごめんね、再度聞くけど。狼にとってベストな布陣は2-1という発言は、今の状況を踏まえて言った？それとも普段から持ってる持論なだけ？＠２ |
旅人 ニコラス 23:31
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／書年妙青長神農屋服兵者｜羊樵尼｜旅
●屋神書屋屋書青書屋屋年｜者服神｜秘 ×服妙長長書者服＿兵＿農｜＿妙妙｜密 オットー、シモン、カタリナは議題4を答えて欲しい。 そして、クララとエルナは回答サンキュ。2人共納得はしてないのか。その割には、2人共擁護的に見えた。（エルナ12:32「真ってのもあるか」クララ12:17「言葉足らずだったかも」「突っ込み”も”的確で好印象」） |
パン屋 オットー 23:33
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【本決定了解です】
それでは灰考察でも。 ◆村長様：よくログを読めているイメージの方ですね。トーマス様への疑問も的確に思えます。白印象。 ◆ジムゾン様：占い師の内訳を見極めようという姿勢が多く見られますね。議題4の回答は悪い意味での方なのですね。灰。 ◆ディタ様：思考停止発言はたしかに誉めるべきことではないですが、雑感などを出しているのでまぁよろしいでしょう。■4の回答の理由が気になりましたね。灰 |
村長 ヴァルター 23:39
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【仮決定改め本決定了解】
＞フリーデル 君が真なら、襲撃を恐れているという点で真占アピールするのではなく、灰考察をがっつりやって狼をしっかり探っているという部分をアピールして欲しいと思う。@2 |
羊飼い カタリナ 23:40
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【本決定了解】
占い先オットーさんで準備中ですよ。オットーさんは、怪しいってより判断材料に乏しいって感じですが。 リーザ(23:30)＞普段から持ってる持論。 ニコラス(23:31)＞ん〜、敢えて挙げるならクララかな？それでもそんなに強くは思えないけど。発言が理路整然としてると思うし、質疑応答に無理矢理感が無い感じかな。討論主体で残すなら書が有効かと。 |
司書 クララ 23:44
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【本決定了解です】
トーマスさん(2328)。発言の流れは承知しています。戦術について、深く考察しておられる方だと信頼しております。その期待感からみると、現状に則した戦術に関する部分が相対的に弱く感じました。 ニコラスさん(2331)。様々な方がおられますし、是々非々で判断したいと思っております。フリーデルさんには、自襲撃への危惧という一論点にのみ拘るのではなく、今後の議論と考察に期待しております |
旅人 ニコラス 23:45
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＞フリーデル23:23
いや、逆に俺は「フリーデルは襲撃を恐れていない」と感じた。正確に言うならば、「自分の命を軽視している」かな。偽占い師が偽情報を落とすことを危惧するのなら、自分は生きてその判定が嘘であることを説得する必要があるのではと。 ＞ヤコブ8:38 遅くなってすまん。片割れが「たらこ」なら俺は「明太子」に決まっておろう。俺の方が辛くて良い味してるんだぜぃ。 |
シスター フリーデル 23:46
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議事録で私に関して書かれているものを改めて読み直しましたが、0202の発言が疑問を生じさせているようですね。
現時点で潜伏狼が２匹いるわけですが、この２匹が初回投票までに●（２回）や▼（１回）にあたる可能性ってそんなに低いとは思いません。そのため、霊回避枠を残すよりは霊初日ＣＯの方がいいと思いました。 村長が言ってくれた通り、灰考察をやって信頼を取り戻したいと思います。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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戻ったよー。【本決定了解だよ】。屋[0121]は高度なブラフでない限り非霊発言。潜伏方針上では初日占いで問題なし。狼かどうかは別問題だねー。
＞リナさん だね、戦術論は程ほどにー。最後に。霊潜伏＋三日目霊ＣＯなら狼は潜伏狂の悪夢は拭えないはずー。霊潜伏＋三日目前に霊ＣＯだと、狼はＣＯ状況を様子見して３潜伏してきやすい、というのが僕の価値観。細かくてごめんね。有益なやり取りではなさそう…ふみゅ。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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ちょっとばたんきゅーしてた。【本決定了解】
いまのところヴァルター、リーザあたりが白く見えるね。 ヴァルは議論を率先しているっていうか、村をひっぱっているって感じ。今のところ発言に違和感もないし、白いと思うんだ、うん。 リザは多方面に質問して発言を引き出したりしてるし、議事録もよくよんでるんだなぁっていうのが伝わってくる。あとは黒要素は見つからないけど、白要素もあんまり見つかってないのが現状かな。 |
神父 ジムゾン 23:54
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【本決定了解】だ。
＞オットー2333 そういうこと。 それと俺のフリーデル偽のイメージが強いのは、襲撃危惧に対する発言がどうにも後付けっぽいから。 ただ真にしても偽にしても突っ込まれたら説明等するのは当然なので、今後の発言次第かな。 |
少女 リーザ 23:55
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☆カタリナ1d23:40＞なるほど、回答ありがと。
占い師候補の３人は発言いっぱい増えたし、更新後の判定も見て考察しよう。 発言の鋭さではエルナが１つ上に抜けてる印象、クララは強引（？）な考察を出して議論活性化させる目的があったのね…。 でも、一つだけ言わせて。中庸って言葉は私は好きじゃないな。初日に中庸って言われると読み込んでない人が、へえ…○○○さんは中庸なのかってずっと印象引きずる経験則！ |
農夫 ヤコブ 23:56
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【本決定了解】
カタリナ様23：23 ノーリスクは「騙ること」に対してはこちらの勘違いでした。ただ3潜伏への影響については「３ＣＯ目者以降に狼が混じってると予測が立つ」に同意出来ないので疑問が残ります。共CO後2COでも狂出てるの判明は納得。ただ夜明け10分（！）で占い候補全員出ましたし、今回は読む暇なかったでしょうね。この返答踏まえてカタリナ様フリーデル様考察、日が変わる前に済ませたいと思います |
パン屋 オットー 23:58
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◆ペーター様：なんだか発言読んでても印象薄いですね。言ってることは正しいと思うのですが、表現のせいかわかりづらいです。悪印象。灰。
◆ヤコブ様：質問を飛ばして色を見ていく姿勢は白印象。ですが占希望の理由が無難で色が見えにくいからというのはどうかと思います。白灰。 ■4.今まで見てきたところで考えると村長様でしょうか。今のところ一番白く見ております。 |
木こり トーマス 00:00
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ディーター(22：30)へ。
参加時間帯は割と皆一緒だし、回らない可能性は考えてなかったよ。 その他の部分については何が言いたいのかよく分からない。そもそも(01：22)で既に述べているが、別に霊先行COの結果で霊確定しなくてもいいんだよ。 大体霊COすら回らないような村では、ディーターの希望する初日フルオープンですら出来ないんじゃないかな。 灰。簡素に。リーザ・エルナは既に述べている。 |
木こり トーマス 00:00
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【ヴァルター】は灰を良く見ている。白め。【クララ】は私の主張の誤読はあるが論理的。早期希望出しは別に黒くない。ここは白め。【ヤコブ】は違和感無いが白くもない。【ペーター】は私の霊先行のメリット面を飛ばして『狼の釣り出し目的という解釈』は疑問。【ディーター】は思考の根拠説明が不足気味。占い吊りの候補。【ジムゾン】は他の発言の割りに議題3、4が薄い気がする。【ヨアヒム】と【シモン】は今は判断不能。＠0
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仕立て屋 エルナ 00:01
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リナさんは、灰に居たら疑わないだろうなー。狼３潜伏って有利か不利かは狼側からしか分からないんだよね。狂潜伏かもしれないしー、村側は終わってみるまで疑心暗鬼で最後まで手強い狼の幻に惑わされて心理的負担が大きい。吊り手的には割と余裕あるはずなのに何でだろー、と。こういう所の危機感はリナさんと一緒…かな？一方的ですが親近感があって目が曇るので戦術論以外で判断しますねー。
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旅人 ニコラス 00:02
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【謎のグループ分け】
A：リーザ/エルナ/ディーター/ヤコブ/ジムゾン B：ヴァルター/クララ/ペーター/ヨアヒム/シモン 明日は、同じグループの考察をして貰う予定。このグループ分けは意味があるようでないかもしれない。まぁ、2日目から全員の灰考察など無理だろ。なので、人数絞ってできるだけ濃く―――頼んだ。勿論、余裕あれば違うグループの奴の考察もおっけーだぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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■2、カタリナ様 狂＞＞狼≧真
改めて発言追うと質問の返答で喉割いてますね。狼ならそんなに疑惑集めるような真似するかな、と思いつつ、回等傾向は辻褄合わせようとしてるようにも感じて悩ましいです。人物像が捕らえにくい。灰をあまりつついてないのはフリーデル様にも言えるのでそこだけで狂っぽいとは述べません。 |
ならず者 ディーター 00:11
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戻り。【本決定了解】。
占い師フリーデル編：散々あちこちから指摘されてる襲撃への危惧の過剰気味な表明なんだが……。比較的早い時期から、それを言い続けてるよな。これが後の二人に信用度で大きな開きを感じ始めてそういう発言が出るっていうなら分からんでもないんだがなあ。霊は3dCOって事になって、自分が護衛を受ける事が出来る可能性は上がったと考えていいと思うんだが、それでちっとは安心できるかね？ |
仕立て屋 エルナ 00:15
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＞ニコさん[2331] まだ材料に乏しいのでフリさんの真贋は保留かなー。確かに、他の人ほど偽寄りには見てないよ僕、フリさんのこと。今は知識のアンバランスさが気になってる感じで発言待ちー保留中ー。
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少年 ペーター 00:18
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オットー(2358)＞この口調自体がぼやかしっぽいっていう意味かなあ。それは困ったよ。
トーマス(0000)＞違うの？「(トマ0122)霊先行で霊2COなら〜」即効ライン勝負ってそういう意味だと解釈したよ。「霊が1COならば〜」霊確定された場合の次善策っていう事じゃないの？ |
農夫 ヤコブ 00:20
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フリーデル様 狼＞狂＞＞真
8：01、渦中の2：02から真なら心配性。感覚的な発言で申し訳ございませんが、どうもフリーデル様の発言はどこか抑えてるように見えるのですよね…。11：13に鋭さ感じたのもあります。ぎこちない真、あるいはそう見られたい狼と判断。 相対的にトーマス様が真寄りに移動するでしょうか。 真 トーマス様＞フリーデル様＞＞カタリナ様 偽 |
羊飼い カタリナ 00:21
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余り喉で回答
農(23:56)＞「３ＣＯ目者以降に狼が混じってると予測が立つ」・・・とはね↓ ◆占いが２ＣＯになりました→(真騙)対策で狼は占いを出すか思案中→占い３ＣＯ目が来ました→「(真狂騙)で間違いなさそうだ！by狼」→「じゃあ一応保険で残ってた私も非ＣＯするねby狼」 共の占騙り可能性のある２ＣＯ状態だと、狼が３人とも非ＣＯは中々無いよ・・・ってこと。 |
負傷兵 シモン 00:24
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シャチョサンシャチョサン、うちの店安いヨ。こんばんは。シモンさんの店の夜の部を担当しているシモーネでス。シモンさんとは何の関係もありマセン。【本決定了解】でス。希望通りで異論ハありませン。
議事録読んで残りの議題に答えまショう。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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カタリナ様0：21 また勘違いしておりました。「3CO目以降」は占い師候補を指してるのかと思ったのですが、全体を指してたのですね。その点については余り考えたことがありませんでした。参考になります。＠2
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負傷兵 シモン 00:27
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■４ 現時点で占う必要のナイ人は沢山いますヨ。厳選するならリザサンね。23:55、23:56の中庸に対する表現に共感したヨ。それに中庸という表現は狼がＳＧ作ルにやりやすい表現ネ。それを警戒してるのは白印象だったヨ。
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パン屋 オットー 00:31
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◆ヨアヒム様：1504や2229など迷っている様子が見られますね。白印象。他に特に気になったことなどはありませんね。
◆リーザ様：なかなか多弁な様子。質問や回答は割と的確に感じられました。それと占い先検証としてまとめたのも白印象。 ◆エルナ様：0218の投票ミス即吊り、や1232の村側騙りはないか、など狼なら言うのは控えそうな発言が多く、白印象なのですが、微妙に違和感があるんですよね・・・灰。 |
仕立て屋 エルナ 00:32
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とりあえず、投票ミスの懸念もある事なので夜明け後すぐに【第一セット完了】とか、どうでしょー。霊能者は▼ニコ、非霊能者は▼ニコ以外で合わせる、と。そして決定時においては【第二セット完了】、とね。
珍しく意識の高い村なので言ってみました。 |
負傷兵 シモン 00:34
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トマサン 先行霊ＣＯが非狂人要素だト思ったのは、確か、トマサン狂人ならニコサンのあの発言見て、先に言うよりそのままＣＯしちゃった方がいいと思ったカラのような気がしまスね。自分の意見ヲしっかりお持ちのヨウです。セオリー的な意見でモないですシ、判断はし易そうデすね。で、それ以外は実は大しテ印象に残る発言ヲしていませんネ。戦術論に喉を使いすぎたからでしょうカ。
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ならず者 ディーター 00:36
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＞トーマス00:00
いや、霊→占いだと二巡だろ？一巡ならともかく、1日24hのこの国で二巡は状況次第では厳しい気がするんだ。 占霊同時の順次COなら回すのは一回ですむからな。 まあ、初日FOのはずが、最終的に霊能者が(初日突然死した奴に)確定したのが3日めの夜明け3時間前だったなんてひどい村もあったが(遠い目)。 |
仕立て屋 エルナ 00:38
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クララさんのグループ分けは、特に気にならないなー。印象引きずらなきゃいいのだと思う。違和感のあるグループ分けしてたら即座に誰かに突っ込まれるだろうし。何でこんなに票が集まったのか謎。それと狼本命ははっきり言ってオトさんではなくて残り印象の薄かった５名なんですよねー。特定は出来てないけど。
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農夫 ヤコブ 00:43
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ニコラス様 謎のグループ分け了解。あと明太子なんて美味しそうな名前つけたら狼に狙われますよ……はっ、激辛で撃退するおつもりですねっ！？
本当この村意識高いですよね。黙る人がいないと安心します。 |
負傷兵 シモン 00:43
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フリーデル（デルサン） 2:02はエルサンの12:32、12:37の通りですネ。回避ＣＯについては、とにかく嫌だというお考エのようデ。皆さんが言っている襲撃に対しての考え方ハ、初日ＦＯを希望している時点デワタシはむしろ無頓着に感じましたガ。占希望も薄いデス。ただ、狼を探す手段などの問題デスので、単純に偽っぽいとモいえませんネ。
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青年 ヨアヒム 00:47
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グループ分けっていうのは珍しいね、反対はしないよ。できれば全員やりたいと思うんだけど…。うん。
いかん、議事録とむかいあって、考えていたら、頭が、痛く、なって、きた…。 とりあえず発言数が多い人のなかで、いまのとこ狼ありえるかな？っておもうところはクララさんかエルナさんかな。 あくまで印象にすぎなくて、黒要素っていうのをあげられるところはないんだけど、あんまり人と絡んでなかったかなぁっていう印象。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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＞ヨアヒムさん 村長以外にも議論を先導してる人って居たと思うけど、村長だけピックアップなのが、ちょっとだけ気になるかな。リザさんやクララさんも意見活発だと思わなかった？まぁリザさんは質問主体っぽいので[青2350]の見え方には同意、他灰の見方がいまいち分からないので明日に期待@0
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負傷兵 シモン 00:51
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リナサン うーん、デルサンもリナサンも考え方は同じような感じなのですね。現状だト狼回避させたら吊り手２で狼１吊れ、４ｄ時点で灰狼が残１になるという事実を理解しているンでしょうカ？16:07、狂でも真でも占食えたら万々歳だと思うネ。■４の議題をぼかしてタあたりはややライン悟られたくない＆考察の捏造しにくくなるという疑いからやや狼要素でス。
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旅人 ニコラス 00:52
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【初日纏め】
／書年妙青長神農屋服兵者｜羊樵尼｜旅 ●屋神書屋屋書青書屋屋年｜者服神｜秘 ×服妙長長書者服長兵妙農｜書妙妙｜密 突然死も出なさそうで、そこそこ意見も言ってくれてるし良い村だな。そうそう、俺口調悪いから、強く聞こえる事あるかもしれないが、心はとってもぴゅあなので許してね♪@0 |
ならず者 ディーター 00:54
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＞ペーター00:06
そだなあ、俺はあそこに違和感感じなかったし、俺自身あんな言い方する事があるから、ペーターがあそこを引っかかるってのが｢え、何で｣って思ったのな。 …何かもしかして間接的な疑い返しなんかね、これ。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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エルナさん0048＞そこらへんは考察方法っていうか、そういうのの違いがでてきちゃってて。よくいわれるんだけど。
一人ひとりの発言をピックアップして、それを何回も読んで考察をまとめるってことしてるから、ズレがでちゃうみたいなんだよね。 クララさんも発言数多いし、引っ張ってる感じ、あるんだけど。発言をしまくることで白くみられていくタイプの狼ってこともありえるんじゃないかなとか、いいがかりなんですけど。 |
パン屋 オットー 00:57
次の日へ
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◆クララ様：強引な評価は議論の活性化のため…ですか。わからなくもないですね。それとよく質問を見たら私は全然的外れな回答をしてましたね…
☆生じる可能性で考えると、後者になる確率はかなり高いと思われます。前者は上手く狼を占い先に当てない限り生じないため確率は低いです。それらの状況になった場合1543のようになると私は思います。ただどちらが不利だと思うかと言われましてもどっちもどっち、としか言えません |