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羊飼い カタリナ 11:05
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うぅ…、おはようございます。投票COが二人かな。あまり私は投票CO好きじゃないので微妙でしたが結局合わせることにしました。
【不定CO。私は狩人または共有者です。】 ギドラって言う方が良かったかな…。まぁ同じことですね…。 COが二人ということはリーザちゃんが共狩のどちらかである可能性をみなさんが捨てられるなら灰が一気にせまくなったことになりますね…。 |
青年 ヨアヒム 11:21
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【2人のCO確認】
あーそっか・・・これGJよりGJ演出をまず考えた。喰われなかった分灰枠が1つ余計に増えた感じだなぁ・・・気になる。妙共は薄いけど狩の可能性は捨て切れない。 邪推しすぎかもしれないけど分岐点の一つだし、じっくり考え直してくる。 |
羊飼い カタリナ 11:22
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まとめはまた後で考えようかなと思ってます。個人的にはリーザちゃんが共有者とか狩人とかの可能性って客観的に捨てられると思ってるので、私たちのCOは信用できるところだと思います。議題は能力者考察とあわせて白要素黒要素をしっかりあげての灰考察を適当に、その前後に処刑希望をどうぞ、でいいような気もしますが…。村長さんは何かみなさんに聞いておきたいこととかありますか？
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旅人 ニコラス 11:30
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【長羊のCO確認】
狩人GJ！ えーと、リーザが共有の可能性はほとんど無視して良いと思う。シモンが最多票じゃないリーザを占わせる理由が無いからね2d08:58 リーザ狩人だった可能性はあるから、村長とカタリナが白とはまだ言えないかな。 ただ、狼がイチかバチかの作戦に出た可能性はどれぐらいあるんだろう。3COになると村勝利確定だから可能性は薄いかな…。どう思う？ |
青年 ヨアヒム 11:31
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あとレジーナへ＞
確白のレジーナが喰われず残されている理由だけど、確白故に誰も詳しい宿考察してない気がするんだよね。 村の中では独自な視点持って考察してるみたいだし、まとめも出来そうにないし（時間的な意味で）、あまり頼られる白確にはならんだろう的なようにLWから思われてる気がする。考えズレてるなぁ放っとくか・・・みたいな感じで。 |
青年 ヨアヒム 11:36
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☆今残っている人の共有・狩人考察は出しても良いのかな？
COは出揃った事、潜伏する意味がない（3COならロラで確定だよね）だし。 とりあえず出掛けてくるので考察はその後にやってみる。この点について誰か触れておいてくれると助かる。 |
羊飼い カタリナ 11:40
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ニコラスさんやヨアヒムさんのような考えもあるので、最低限これはきいておかないといけませんね。
■私たち二人を信用できるかどうか。信用できないとするならば昨日のモーリッツさんの提案の時点でその可能性を提示しなかった理由、その他。 はっきりいってあの提案は2COの場合村全員が信用できないと意味ないので、それに特に反対する人がいなかったということは妙共狩の可能性はみんな捨ててると思ってました。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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ごめんなさい…、ヨアヒムさんの言いたいことがよく掴めませんでしたが、私たち二人に関してどこどこが共有っぽいとかどこどこが狩人っぽいまたそう思わない、というのはできる限り言わないで欲しいです。人狼に判断材料与えてしまうだけであまり意味がないので…。オットーさんとニコラスさんを含む灰の人を共有とか狩人かもと思ってたというくらいならお好きにどうぞ。
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羊飼い カタリナ 11:51
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■4.GSと灰考察
議題は今のところそれで大丈夫だと思います。みなさんも特に何かこれを追加したい、みなさんにぜひ聞きたい、と思うものがあればご意見募集中です…。それではまた後ほど。 |
パン屋 オットー 11:56
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■2．妙が共狩ってのはほぼ無いと思ってるよ。共なら4d1121で出てきてると思う。出なかったとしても襲撃される可能性がある片白で投票COしないってのはおかしいからね。僕が共なら間違いなくどちらのタイミングでも出た(笑)。
狩は1dの自分占い提案がさすがにマズイと思う。妙は全体的に目立つしそれを盾に潜伏って感じでもないと思うから長羊は僕の中では白だな。 |
老人 モーリッツ 12:31
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ん？ワシはどっちのＣＯも信用するぞい。
どっちがどっちじゃろって予測はあるが今は言及しないぞーい。必要ないし。 そんでもってじいちゃんの昨日提案しようとしたもう一つの作戦について触れておくかの。 |
旅人 ニコラス 12:34
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俺視点から見ると羊長が白ならもう詰みなんだよな。
他の視点から見ると、俺と屋の扱いをどうするかが村の勝ち負けを分けるのか。 屋はもう白だと思う。 だから、もし今日俺が襲撃されたなら俺も確定白になり、どの視点でもほぼ勝ちは決定かなー。『俺が死んだら長吊ってくれ』って言ってるし、俺襲撃はありえそう。 |
老人 モーリッツ 12:35
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ワシ、かなりの勢いでジム真じゃとおもっとったので、ジム残し、ワシ吊りを提案しようとおもっとったぞい。で、占い一回分増える、とか。ワシ共狩の可能性は無いのでそれでいっか、とおもっとったぞい。
でも昨日の提案をした手前、わしがその提案をするとワシが村人なのばれちゃうし、潜伏枠狭くなるし、んー。やっぱ無理、とか思って意見はゴックンしといたぞい。 |
老人 モーリッツ 13:09
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じいちゃん的には者吊って明日エピとかかなり理想的なんじゃがのー。
あんまり村人の自吊り推薦はアレなんじゃけど、ワシ吊られてもエピにならないからそれでじいちゃんの潔白は証明されるから別に問題なしなんじゃよねー。 ワシ、そりゃ態度とかはみんなの気に食わなかったかもしれんが、提案とかはチャント村有利になるように考えてきたつもりじゃよー。それでアウトーっていうならそれはそれで。 |
老人 モーリッツ 13:10
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というか、最後に残されて４人の中に1狼とかの中に残される方が実は怖いのもあるのじゃよー。
ま、灰も狭くなっとるし、ディ狼じゃとおもっとるので楽観的なのもある。 ディタについてはさらに帰ってきてから又考察するかのー。 |
旅人 ニコラス 13:22
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うーん、やはり俺襲撃は無いか。俺を殺しちゃうと灰３人吊って綺麗に終了だから、1/3白しかなく、言動も不安定な俺は残すだろうな。そうなると灰２人吊って終わらない場合残った灰と俺との信用合戦か…。
＞じーちゃん ディタに対する考察期待してるぜ。 俺としては、灰２回吊ってる間にエピって欲しいからな。 |
旅人 ニコラス 13:42
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仮に俺が狼だとして考えてみた。
まず神狂、仕狼の場合は、3d02:32の俺の発言を見て貰えればそれは薄いと思ってもらいたい。また、3d02:31、3d03:31、4d00:34も参考になるかと。 次に神狼、仕狂or真なら、4d09:59で仕真説を唱え、▼神してるのはおかしい。4日目は妙の▼仕、屋の▼神しか表には出てなかったし、仕が真の可能性もあるのにわざわざ▼神はしないだろう。 |
旅人 ニコラス 13:43
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俺が狼だと過程すると行動が矛盾してると思う。まあライン切りって言われたらそれまでだが。
ただ、LWである俺が屋を執拗に疑ったり、リーザに諭されて急に屋を信用したり、かと思ったら今度は長を疑い始めたり、無駄に目立つような行動は避けると思うんだぜ。 まあ、これらを皆がどう思うかは自由だ。自分の保身ばかりで申し訳無いが、灰２回吊っても終わらない時に重要になるから大目に見てくれ。次は灰考察だ。 |
老人 モーリッツ 13:51
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落ち着け！！にこらああああああああああああす！！（とび蹴り）
灰2回吊っても終わらないことを考えるんじゃなくて、自分が狼で無い証明なんて正直真っ黒になるだけじゃよ。てか、んまっくろじゃ！その発言はぶっちゃけ意味を成さないんじゃよ。不安になるのはわかるが、そんなことよりは、自分が狼でないのなら、ログ読んで狼を探してほしいぞい。 |
パン屋 オットー 17:16
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緑色なやり取りだなぁ、ガビヒムがいなかったのが残念(笑)。一応2で長羊白だと言っているけど3も出しておこう。
■3.狼が偽装GJしてCOって長羊じゃリスクが高すぎると思う、詰みかねないのに普通に粘れる状態で背負うようなものじゃないかな。屋6d1156から妙潜能決め打ち出来たとも思えないし真狩人がGJ出したんだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 17:38
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ん、商狂と判断してるので、屋は白と思ってる。
僕のまず疑ってみる思考から、偽GJと見てしまったのが正直な所。状況的には妙狩は厳しいのも理解できる。 ☆長・羊＞回答ありがとう。助かったよ。 ちなみに屋のGSをずっとSGと読み間違えていたのを墓下の神父とシスターに懺悔しておくね（笑 |
青年 ヨアヒム 17:40
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者：相手個人の理解に努めている印象、拭えず。疑問や矛盾も見つけられなかった・・・白？
ところがLWなら村人擬態が上手すぎる。誰をどう評価しておけば目を向けられないかの理解に努めた、と見れば黒に逆転する。 旅：神真じゃなかった場合は灰に戻るよね。それがあるから確白より灰寄りになっている状態。 屋疑いからの軟化については急すぎる気も残ってるので、薄い可能性だが白確までは決めれない。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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老：昨日の投票CO提案は村人姿勢。
違和感は、4d1135で「提案」の姿勢が5d2023で「今日こそ共投票CO」と提案姿勢がなくなっている事（流れ操作）くらい。でもこのギドラ提案への改定で自分を追い詰めすぎだよね。だから黒要素と呼べなくなった。 GS、白：宿羊長屋＞旅老＞者：黒 考え直してみた結果はこうなったよ。僕視点で勝利確定。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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うぅ…、みなさんおはようございます。
今更ですが前日の神父様はすごく真占い師らしい姿勢ですね…。素晴らしいと思います。 ディーターさんからの質問ですが、それについては神父様かっこよすぎですし、4匹中△くらいかなと。 個人的に今は者青処刑で終わるような気がしてますが、悩ましいですね…。 |
パン屋 オットー 20:52
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老に灰考察が白ばっかりとか言って疑いかけただけに言い難いけど、見てると白ばっかりだ(笑)。難しいなぁ。
★青[6d1740]＞者に対しての考察について質問。具体的に黒に逆転させたくなるような評価はあったかな。村人擬態の上手い狼の可能性を何時ごろから考えていたかも聞きたい。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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☆屋2052＞実は今日からだよ（笑
実は昨日の羊の滝ログを「追い詰められて多弁に言い返した狼」と思った（経験談 で、白にしか思ってなかったのを黒く見て、今日のCOだよ真っ白じゃんって。 僕視点の白確4人引くと3人。それぞれに理由を探してみた時に、あれ全然者を疑ってないな僕、て気がついた。という事は者に上手くやられたなーって。黒要素が全く見えない＝キレイに潜伏していた、て見方をすると、評価の逆転に繋 |
青年 ヨアヒム 21:16
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がる。
まずは疑ってかかるって言いつつ、ここまで来てからその可能性に辿り着いたのは正直反省点だし、端から見ても信憑性が薄いと思う。 でも白確4人はもう疑えない。神真が高いのでホントは旅もね。ちゃんと考えてみても、潜伏上手なLWが者である可能性はもっと早く出ておかしくないんだ・・・人に盲信つっこんでたのが恥ずかしい＾＾； |
パン屋 オットー 21:37
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★老[6d1351]＞ナイス飛び蹴り！まだまだ行けるねっ！全力で突っ込んだ旅の発言についての印象はどんな感じかな。
★青[6d2116]＞正直だなあ(笑)。信憑性が薄いと自分で思っているということは、ヨアヒム自身もあまり強く黒視しているわけではないのかな。その場合、吊りを者＞旅＝老として早期提出した理由は何かな。 |
旅人 ニコラス 22:02
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とりあえず吊り順は 者＞青＝老 かな。老と青はあまり差が無い。
先も書いたように、LWは俺を黒と誘導したいと思うから、俺が屋に対しての態度を変えたあたりをどう捉えてるかを見てみた。 者：どうしても納得いかない感じ。俺が屋を白視できたのはリーザの誘導があったからこそ。4d22:06、4d00:57、4d01:25、4d01:35って流れな。リーザがこの発言をしなかったら、俺はどのタイミングで屋を懐柔 |
旅人 ニコラス 22:03
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したんだろう？
青：多少俺を疑ってるけど、そりゃ疑いたくもなるよな笑。でも神真を考えるなら5d18:28俺白信用してもらいたいなあとも。LWなら村人擬態が上手。ってあれ、6d21:16。うーん。なんか者吊ればエピる気がしてきた。 老：6d13:51ですげー怒られたが、あの発言を狼に突っ込まれる前に、老が先に突っ込んでくれた（老は俺を白だと思ってるはず。きっと）って俺は思ってる。全体として俺を疑う様 |
青年 ヨアヒム 22:05
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☆屋＞灰ログ見てくれたら、正直に見える理由がわかるよ（笑
信憑性が薄いってのは、疑い姿勢名言の僕が、者を疑ってない事がログ見返せばすぐにわかる→今更疑ってんのか、ていう意味でかなぁ。 僕は商狂服黒神真、で見ている（既述）ので、旅の白判定をかなり信用できてるんだ。確信に至らないだけで。 で、老はギドラ提案が決め手でLWにも見えない。そこを逆手に取ったとしても、確白4人を敵に回して操作するための布石が |
青年 ヨアヒム 22:06
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なさ過ぎて、自分が生き残る可能性を運に賭けすぎている。
つまり、邪推も含めて疑ってみても、二人ともLWに見えない＝確に近い白。そうだね、吊り順は修正したい。自分の推理が間違ってる可能性がより高いのは神真の方だと思う。ここは自分の推理力からの判断。 よって▼者＞旅＞老、でFAだ。 これを変えるような情報が万一これ以降に出てきたら再考、程度。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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今夜のミッドナイトティーは『サンサーンス』ですよ。
こんばんは、皆様。そして神父様ゴメンなさい。私は最後まで貴方を狼･･･LWと疑ってました。お疲れ様でした。そしてLW･･･襲撃なしだったのかGJされたのか判らないけどとりあえず狩人GJと言いたいかも･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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＞ヨアヒム
『当てずっぽうで思い込みの激しい白だから相手にしてない』って言ってくれていいわよ。朝参加できないから焦ってるのもあるけど、ホントに初回占いされてなかったら、真っ先に私吊られてたと思う･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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【カタリナとヴァル村長の(共OR狩）CO確認】了解。でも【両方ギドラ】。
ゴメン、もう予想つかない。私を狼が狙ってる可能性が低いのは、私がまとめできなくて頼りないのが一因。『意見を述べてまとめるよ！』 な方向性というか流れを作れそうなシモン、リーザ、最初占COした『真OR狂』のアルビンが順に咬まれていってる気がする。とすれば、まとめ役になりそうな人で『白判定』出されたオットーあたりが危ないかもね。 |
パン屋 オットー 22:19
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あんまり焦らずのんびりやっていいと思うよー。今は吊られてないんだから楽しんでおけばいいと思う。
☆青[6d2205,06]＞回答ありがとー。灰ログ楽しみにしてるよ！相対的な黒なんだね、気持ちはよく分かる(笑)。 ★旅[6d1342,43]＞保身発言は何を思って出したのかな、ノイズになりそうだから理由を聞いておきたい。飛び蹴り食らった分はこの薬草食パンで回復しといてね(笑)。っ[緑色の食パン] |
ならず者 ディーター 22:20
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遅くなってすまないな…途中で俺のサインを欲しいというBaby達にずっとサインをあげていたら遅くなってしまった…【諸々確認】どちらか分からないが狩人はGJだ…俺は妙狩or共の可能性は昨日の時点で殆ど考えていなかった故…２人のCOは信じられると思う…というか普通に疑っていたな…いい所から出てきてくれた…。
それから俺の好みの話をしておけば、俺は『もう勝てるから自分を先に吊ってくれても構わない』という、 |
ならず者 ディーター 22:20
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思考停止にも似た甘ったれた姿勢は陣営関わらず大嫌いだ…吊られて自陣営の勝利に貢献できる存在などこの盤上には存在しないし、自分が死んでどうやって平和が戻った村を見届ける…？
昨日の青の自吊りの時も思ったが、もう少し自重してくれ…ここは『人狼が出た中世ドイツの村』だ…自分が吊られていいことなど１つもないと思ってくれ…。 ……見苦しいところを見せたな。頭をcoolにさせつつログを読んでくるぜ…。 ＠18 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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＞カタリナ
カタリナが真狩だったらよいのに･･･。ところで、この村には女性がもう貴方と私しかいませんけど･･･気づいてました？ 華が少なくなってしまうので、カタリナ▼にはしたくありません。今日のGJが狼の『襲撃無しでまだ狩人生存のようにみせる作戦』で【狩共ギドラCO】のリナOR村長がLWだったら･･･とも思ってみたけれど、狼には誰が狩人かなんて判らないわけで･･･。カタリナ『白』。 |
パン屋 オットー 22:41
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うん。要素として少し見ていたから黙っていたけどディーターさんがいい事言った。むしろジムゾンさんくらい生き汚くないとね(笑)。
ディーターさん自身に突っ込みたいんだけど突っ込み所が見つからないや、考察を全力で応援させて貰うよ！ |
羊飼い カタリナ 22:45
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さて、村長さんの都合が明日の朝は悪いみたいですし、レジーナさんも朝は参加できない雰囲気なので、特に私たちについて皆さんが疑いを持っていなければ今日は僭越ながら私がまとめをしようと思いますが…。それについて異議があれば募集したいと思います。明らかに考察を深める方が有意義なので、異議がなければスルーで構わないですよ。
起きられるのかというのは、頑張ります、今日は早く就寝します。と先に答えておきますね。 |
旅人 ニコラス 22:46
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屋6d22:19＞薬草はありがたく頂くぜ…。
今日の2COによって、灰は3人になった。現時点で『宿羊長｜屋旅｜老青者』で、屋はもう白と言って良い。 そうなると、俺からしてみれば灰3回吊ればほぼ確実に勝利。 だけど、他視点からしてみれば灰2回吊っても終わらない場合、俺と残った灰どっちを吊るかすげー迷うと思うんだ。 皆から言葉で信用を勝ち取った灰だ。正直言葉では勝てる気がしない。それに気づいてしまった |
旅人 ニコラス 22:46
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から正直焦ったぜ。
なぜ他人の黒要素を推理しなかったかと言うと、簡単に言うと『出来なかった』 俺は屋を２日ぐらい疑ってて、その疑いが晴れた昨日、今度は長に疑惑の目を向けた。そして今日は長の疑惑が晴れた。2回も連続で推理は大ハズレ笑 もはや自分の推理に自信が持てなくなり、他人の黒要素を指摘するのではなく、自分の白要素を挙げる方向に逃げたのが正直なところだ。@7 |
青年 ヨアヒム 22:46
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思考停止はしていないつもり。
軽率だったのは改めて反省します。ごめんねディーター。 さて来たばかりのディーターには申し訳ないんだけど、今日はもう寝ます。他の人含めて、何か僕への質問がまだあれば、夜明け前には回答するので。おやすみ・・・@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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カタリナ6D1140＞への回答。『昨日まで狩GJが無かったから』。単純でゴメンね。
あと、ニコやヨアの『潔白証明されるから▼されてもいいよ』って考え方には反対。狼じゃなくて村人減るのは嫌ですからね･･･。皆、私よりも理論詰めしてるんだから希望死はやめて･･･お茶のお供として、脳の活性化に効果のあるブドウ糖入りビスケットも付けるから････。 |
パン屋 オットー 23:11
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とりあえず2人。
■4.旅：んまっくろじゃ！(笑)。6d1135で狼が吊りに合わせて襲撃ミスした可能性を考えていない辺り後手の印象かな。5d0108で挙げた切れ切れライン分の状況白などもあるし最終日まで残してもいい気がする所。 青：昨日やる気満々に長老を吊りたがっていたのに今日はあっさり者吊り希望で方向転換はやっ！な気持ちにさせられた(笑)。老に疑いを集中して吊りに来るかと思ったんだけど…… |
パン屋 オットー 23:11
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思考としては転換も自然だと思うんだよね、僕も似たような事思ったし。
屋6d2052からのやり取りは青が者をSGにしようと動いているように見えたからしたんだけど、それにしては者への疑いは相対的なもので老も第3に下げている。者自身の評価を下げる疑いがないなら者に疑いをかけつつ先に老吊りを希望した方が楽だろうからSG作成疑惑はほぼ消えたかな。狼だったらもうちょっと悩んで返答すると思うし(笑)。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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えっと…、レジーナさんは、その理由で私たちは信用できないということでしょうか。その場合リーザちゃんが共有者か狩人、あるいは偽者が出ている現状で本物が潜伏している、ということになりますよね。皆さんがその可能性について色々と言っていますが、レジーナさんはそれらを見てどう思いましたか？
私の読み違いで特に信用できないといってるつもりではなかったのならごめんなさい…。その場合はスルーで構わないです。 |
村長 ヴァルター 23:26
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んー、ディーターの発言ざっと見てみるとほぼ質疑と灰考察で展開に対する希望とか見当たらないのね
エルナ真を言ってる割りには吊りに反対するそぶりがなかったり あらためて見てみると他が癖が強いから淡白に見えるってわけじゃなくて、目立つのを避けてるように感じるなー 今日、▼ディーターでいいと思う、念のためセットしておくね |
旅人 ニコラス 23:37
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忘れる所だった。▼ディーターで提出しておく。
屋6d23:11＞確かに真っ黒思考だったなーと、老に怒られて反省してるんだぜ。蒸し返しといて再度真っ黒宣言とか、俺のガラスのハートはもうボロボロ。 リーザ狩人で偽装GJは可能性としてはあるけど、確率1/7？そこで外して終わるよりも日数掛けて来る方を選ぶと思うなあ。 今日はこれで。おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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あ、発言に■2．■3．付け忘れてる･･･。
■1.▼ディー、▽ニコORモーリー爺 村長ギドラCOで仕方なく考え方を全逆転。ヨア1131より、一番意見の左右されやすい私は、逆に狼にとっては動かしやすい駒。方向があさって向いてる私の考えに沿うような理論を述べている人を吊り候補として挙げてみる。 ■4.白：オットー＞ヨア＞ニコ＞モーリー爺＞ディー：黒 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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カタリナ2320＞もしも疑うとしたら･･･の回答です。カタリナ真ギドラで『白』。皆の意見を読んで村長も真ギドラで『白』。さっき述べた考え方が補足になっていればいいのだけれど。
････やっぱり私は理屈や文章を述べるのが下手なのですね･･･。 |
老人 モーリッツ 23:49
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ただいまー。じいちゃんじゃよー。
今日はディタの意見をバッチリ伺いたいのぅ。 あと、ワシ先つりでもいい、は姿勢としては嫌いとのことじゃな。すまんすまん。 ワシninjin国のルールに抵触しなければいいとおもっとるんでな。気分を害したらすまんの。 |
老人 モーリッツ 00:01
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オットー：ニコラスについてじゃが。
気持ちはわかるが、さすがに突っ込みたくなったぞい。じゃが、正直狼だとしたらすごいぞい。最終日あるのを見越しての発言！？とか全然思えん。直前に自分が食われる話しとか。長羊のＣＯとか見てても臣かどうか全く考えてない。ニコ狼なら2人が真なのが判るはずじゃし。全然食い先とか全然考えてない感じじゃ。 不安で頓珍漢なことを言い出した村人じゃな、これ。 |
老人 モーリッツ 00:05
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ワシ、昨日までのディタについては本気でずっと狼じゃと思ってきたから結構読んで気とるんじゃよね。また最初から書いたほうがいいかの？？
とりあえず今日はディタの発言を読みたいのぅ。その後ディについて改めて書きたいぞい。＠９ |
パン屋 オットー 00:08
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☆旅[6d2337]＞ごめんごめん、一応言っとくとジョークだよ。ジムゾンさんの生き汚いとかと同じで(笑)。
☆老[6d0001]＞回答ありがとー。飛び蹴りのインパクトが強くて狼の印象付けかと邪推してしまっていたから助かった(笑)。 |
ならず者 ディーター 00:17
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先に神父の遺言リクエストに答えて、５ｄ夜明け前までの占い師真贋考察を出しておく…。
◇仕立て屋：吊られ前までの発言を読んでいたが、やはり真だと思う。 ２ｄの霊吊りより灰吊り希望も、皆からは指摘されてたが俺には相方である霊能者を大事にしようって姿勢が見られて真っぽいと思えたし、[2d05:53]真霊とラインを繋ぎたい、っていうのも占い師としてはごく自然な感情だと思うしな…。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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レジーナさん、補足ありがとうございます。それでは一応少なくとも今現在のところは信用してくださっているということで良いでしょうか。
うぅ…、眠いです。ごめんなさいですが、今日のところはもうお休みさせていただきます…。明日の朝はきちんと起きてくるつもりなので安心していてくださいね。それではお休みなさい。 |
ならず者 ディーター 00:20
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爺さんが散々言ってた[3d9:59]も盤面整理を考える占い師像としておかしくないと俺は思ってるし…真＞狼≫狂。
◇神父：３ｄで疑問に思っていた点[3d4:37]は話を聞いて理解出来た…だが、[4d16:39]の提案は占い師的に違和感だったんだよな…占い師視点では自分の白は白であって、早い話自分が信頼集めればいいわけで…[4d00:50]といい、どうも自分を信じて貰おうって言うより対抗の信頼を落とし |
ならず者 ディーター 00:20
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てやろうって姿勢が俺的に受け入れられないんだろうか…どうにも真っぽく見えなかったんだよな…。
…とはいえ、神父の昨日の夜明け前までの、ロラ方針の中にあるにも関わらず少しでも村に情報を落とそうという姿勢は素直に真っぽいと思えたし、吊られ際を比較していると神父の方が真っぽく思えてきたのも事実…。 ２人が平等に生きていた時を見れば、上の考察のように服真に思ってる…。昨日の神父の姿勢が真っぽいと思えたのも |
ならず者 ディーター 00:21
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事実だが、長く生きられた為に服より多く発言が出来、得をしているとも思えて…そこが俺が今一番迷ってるポイントなんだ…素直に２人が平等に生きていた時を見るか、昨日の神父の吊られ際の感覚を信じるか…Umm...
そんなわけで、占い師真贋は『分からなくなった』っていうのが正直なところだ…ただ、屋や妙を見てると商真の可能性はほぼ無いとは思ってる…だから服神どちらかが真という考えに変わりはないが…。 |
パン屋 オットー 00:52
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ごめん、材料も欲しいし者の考察は朝で。眠気には勝てない。
■4.老：ツンデレかわいい(笑)。ギドラは自分から提案したのは好印象、白喰いと白印象稼ぎのための発言にも見えてしまう所があって青ほど大きくは見ないけどね。者黒で完全に決め打っちゃってて他に敵を作らない姿勢にも見えてしまうのが何とも。村人ではあり得ないとは言わないけど、僕には真似出来ない(笑)。 |
パン屋 オットー 00:52
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暫定GS：白[旅＞者青＞老]黒。者はほぼ昨日までの印象の位置。旅青は白めにシフト。
■1.暫定で、▼老▽者。者と青は少し迷ったけど、青の方が動きが派手で判断材料が多そうだからね。@8 |
老人 モーリッツ 01:14
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ニコ＞頓珍漢て言い方悪かったかな？ごめんじゃよ。
オット＞うん。いいけど。ニコラスみたいなことを言い出してみると、ワシ狼じゃと例えば今日ディ吊れて、明日は青をつれるように頑張って、それができたとして、さらに明後日は真だと思ってた神父は偽者だった！と自分が今までしてきた考察をまるっきりひっくり返せねばならぬのぅ。ワシ狼ならもう少しうまくやるわい（笑） |
ならず者 ディーター 01:17
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爺さんお帰りだ…考えを引き出す、そうしてくれ。村長みたいに目立たないようにしてる、って終盤に言われるのが嫌だったからああ言ったのに…俺の返し方が悪いっていうのもあるかもしれないが。
俺的に俺吊りで思考停止してる爺さんがとっても黒く思える…村側ならそれなりの揺らぎやら迷いがあって然るべきなのに、他の可能性を殆ど考えようとせず、俺ロックオンで進んでいるのが特にな…やっぱり爺さんは黒っぽく思える。 |
ならず者 ディーター 01:20
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また他の奴を見てから吊り希望は考えるが…。
村長＞Umm..?俺は５ｄの投票は神のはず…服真と思っていたとはいえ、村視点の確定情報が欲しくて占ロラは完遂すべきだと思っていたから反対しなかったのは確かにそうだが…占ロラに反対しなかったことのどこが黒要素になるんだ…？ …すまん、眠くて頭が回ってないな…仮眠もとりつつ考察してく。質問とかあったら何でも投げてくれ、喉が許す範囲で答える…＠１２ |
老人 モーリッツ 01:33
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んー。ディータンに質もんっつーかお願いじゃよ。
ワシの思考停止って言うか、最初からおぬしをうたがっとるんじゃが。で、昨日も一昨日もディータンのどこが黒く感じるかとか喋ってきたつもりじゃがそれを持っても思考停止といいよるんかの？それから思考停止以外にどこを黒く考えておる？あとは他の灰についてどこの部分を白く、どこの部分を黒くかんじておるのかの？昨日とかもディータンはその辺が薄いんじゃよね。そこをぜひ |
老人 モーリッツ 01:38
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お願いしたいのぅ。
ワシ、昨日までは他の灰もどこを白く感じるとか、どこを黒く感じるとかちゃんと読んで探してきたもんでな。それを持っても思考停止といわれるのはのぅ。 しかもその部分だけ、今日の分だけで感覚的なもので思考停止といわれるのは非常に微妙な気分じゃしのぅ。 よろしく頼むぞい。 |
ならず者 ディーター 01:50
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爺さん＞思考停止という言い方は悪かったかもしれないな…もしそうなら謝る。
だが俺の考察を『感覚的』というなら俺には爺さんの考察の方がよっぽどそう感じるんだが…誰のどの発言読んでそう思ったか明言されてしてないし、爺さんもしかして感覚派？とか俺考えてたし…それに他灰の白要素・黒要素なら俺はちゃんと挙げてるはずだが…？ それ以外に感じている黒要素は後で纏める。爺さんの方こそよろしく頼むぜ…。 ＠１１ |
老人 モーリッツ 02:02
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頼まれるのはかまわんが、じいちゃんはディタポンの灰考察まちじゃよ？
一応、誰が「何といった発言」かは明記してあると思うんじゃが、全部アンカー引いてほしいというリクエストかの？？ まぁ、ディはこういう姿勢は嫌いかもしれんが、ワシとしてはいざとなったら（？）ワシ先に吊られてもディ吊ってくれるならいいと思うしのぅ。まぁ、しばらくまつぞーい。 |
ならず者 ディーター 02:22
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俺の考察待ちだったか。それはすまんかった。発言はアンカー引き推奨、それと欲しいのはそう思った理由とかだな…『反応が白っぽい』とかだけじゃ感覚で言ってる？と俺は感じてしまうんだぜ…baby...
…そういう態度が嫌いだって言った上でまだ言うか…？…本当にいい加減にしろよ…ただでさえ自吊りが横行してイライラしてたのにさ…。 ◇パン屋：暫定まとめをやろうとしていたり、やはり行動が自分白『ありき』で動いて |
ならず者 ディーター 02:38
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るように思えるんだよな…[22:19]辺りのやりとりも、相手との相互理解を深めようとしているように思えるし、やはり白だと思う…白寄り。
◇青年：昨日は意見に同調できる点が多くて、白寄りに見ていた分今日の俺吊り希望が少し唐突に思えたな…俺もそれを見たときは、俺をSGにしにきた狼？と思ったが、だが、[17:40]、[21:16]『者を全然疑っていないことに気づいた』『青的には神真が高い』→『だから旅屋 |
老人 モーリッツ 02:50
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ディが嫌いなのはわかったが、すまんがワシはルール違反でなければ、有効な作戦や吊順を提案することに問題を感じないのでな。自吊を[推奨]してる訳でもないしのう。
これ以上はエピで話すかのー。 じいちゃん限界じゃよー。ディの発言は明日読むぞい。 |
ならず者 ディーター 04:44
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は白』、[22:05]『老はギドラ提案がLWに見えない』『自分の推理が一番間違ってる可能性が高いのは神真』→『▼者＞旅＞老』と、思考過程は理解出来るんだよな…。
[22:11]辺りを見てみても、判断に迷っている村、という印象を受けたし…パン屋には負けるが、白寄り灰。 ◇旅人：冒頭の自分狼考察は…まぁここは爺さんが言いたいこと言ってくれてるので俺からは何もないな…。 [22:02]の灰考察は自分の思 |
ならず者 ディーター 04:44
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考過程の評価から灰を読み取ってる感じで、この辺りは村っぽいと思ったな…。
ただ、[22:03]『全体として俺を疑う様子はあまり感じられない』辺りは自分の評価を気にしているっぽく感じたな…この傾向はどちらかというと俺は狼っぽいな、と思う。黒要素。 Umm...神の真贋も関わってくるし、その肝心の神の真贋は迷ってるところだし…総合して純灰…だな。 ◇爺さん：爺さんの俺考察[4d10:05]はやっぱり感 |
ならず者 ディーター 04:45
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覚的に思えるんだよな…それに関して[者5d23:12]で返答してるのに、それに対するレスポンスもなく、黒視を続けているのは不自然。白ならそれを見て、何らかの反応やら考察に対する変化を示しているとも思うし…黒要素。
それに、[4d05:30]でも指摘してるが２日目で老吊り希望をしているのは服だけではないのに、それを服のみの狼要素にしていたのも明らかに違和感。灰を敵に回したくないような姿勢も感じられる |
ならず者 ディーター 04:46
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し…これも黒要素。
昨日の提案周辺は、村視点考えてるようで白く思えたが…爺さん本人の口から[13:09]と出ると逆に狙ってやった？って疑惑が出てくるぜ…総合で黒寄り。 あと俺が言ってる点はルールじゃなくPLとしてのマナーの問題。まぁこれ以上はエピにしとくぜ…。 途中寝落ちたが…俺の吊り希望は▼老＞旅＞青。そろそろ布団に戻るぜ…では暫し…Good night...＠４(発言１つ消しちまったorz) |
パン屋 オットー 07:37
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おはよー。先に■1は変更しないよとだけ。
☆老[6d0114]＞者吊って終わらなかった場合、その時点で老の今までの考察をかなりひっくり返さないといけないと思うよ(笑)。最初からずっと危ない立ち位置だったから、信用稼ぎに必死になってここまで繋いで来ていても不思議じゃないと思うんだ。これからが綱渡りだから狼っぽくないって言うなら、ここまでも綱渡りだったよと思ってしまうかな。 |
村長 ヴァルター 07:45
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やあ、おはよう
＞ディーター01:20 真と思うから判定見たい、だから偽と思うほうを先に吊るよう説得するとか、偽と思うほうを残して埃が出るよう叩いてみるとか、何らかの意思があると思うのさ、どちらも偽と思ってるならどちらが先でも問題ないと思うだろうけど、エルナ真を考えていたんだよね？ |
パン屋 オットー 08:10
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■4.者：他が白くなってきて気になる所だね、意見として注目したいのは旅に対する評価6d0444かな。自分の評価を気にしているっぽいから狼っぽい傾向とあるけど、6d1342,43,2246辺りの方がそういう傾向を感じられると思うんだよね。そこを書かずに黒要素としている辺りに少しだけ違和感かな。直前で軽く触れてるし。
★者＞この考察に対する意見があれば聞きたいな。 |
パン屋 オットー 08:14
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……ん、さり気ないんだけど者6d0117を見直して、これも自分の評価を気にした発言じゃないのかと思ってみた。「って終盤に言われるのが嫌だったからああ言った」の辺りね。どう見たものかちょっと悩むなぁ。
★誰でも＞誰かこれに意見ないかな。 |
村長 ヴァルター 08:19
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うーん、昨日襲撃先として有りだったのは宿屋の2人、僕だったらオットー狙うかなー
オットーが襲撃されていたら、昨日のグレースケールからモーリッツが怪しい、オットーを残したのなら白寄りに置いていた人が怪しい？ 襲撃でヒントを残さない為の偽装かしらと、昨日のオットーの発言見てみよう |
羊飼い カタリナ 08:21
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うぅ…、おはようございます。
個人的には人狼ならもっとうまくやるっていうことに関して私も同じことを考えていたのでモーリッツさん白かなと考えていましたが、悩ましいのがその発言がモーリッツさん自身から出てきたことなんですよね…。 |
パン屋 オットー 08:26
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GS直しとくね。
■4.GS：白[旅＞青≧者＞老]黒 僕もちょっと自分が喰われる気がしてたんだよねー。他の灰から白視されててSGにして吊ろうって感じを全く受けなかったから、追加で死亡フラグ立てようかなとか思っていたら夜が明けた(笑)。 老に関しては「自分が吊られてもいいから者を〜」の姿勢とは少し矛盾するよね。者に対しての発言ではずっと同じ姿勢に見えるし……。@4 |
青年 ヨアヒム 08:52
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☆屋0814＞それは僕も思った。
者の僕考察にその内容がない、て事は、僕の自吊り案は吊ってくれ、じゃなくて僕の評価をまさに気にしてたんだけど・・・あれはそう受け取られなかった、て事なのかな？ だとしたら僕の発言意図が・・・正直自分にがっくり。 ん、オットーにもそう見えなかった？ |
ならず者 ディーター 08:57
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Good morning,エブリワン…。
☆屋08:10＞旅6d1342周辺に関してはマトモにとれば確かに黒要素だが、爺さんが怒って本人も謝罪していたんで、要素としてはノーカウントにしていた…。 者6d0117は確かにそうだが、だがそれが正直な気持ちだからな…。 ☆長07:45＞自分の推理に精一杯で、そこまで手が回らなかったというのが正直なところだ…その点に関して、服には申し訳ないと思っているが… |
パン屋 オットー 09:04
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☆青[6d0852]＞自分の評価を気にしていたと言うより、何としても黒いと思ったところを吊りたいって見えたかな。だから6d吊り提案までに誰をどう評価するかが大きなポイントだと思ってたよ。
☆者[6d0857]＞ノーカンか……。僕がこれを黒と思って挙げるとしたら謝罪したのにまだそういう所が見えたーと挙げると思うから、どうしても見方として違和感が残るよ。感覚の違いなのかなぁ。 |
旅人 ニコラス 09:09
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ふう、ざっと見直したけど青は突っ込み所がほとんど無いな…。
青が考察中心なのに対し、老は自分の感想や意見を中心に発言していて、あまり狼を探し出す気が無いってのは、確かにその通りなんだよな。者を吊っても終わらない場合 6d07:37 （でも聞いてるけど）老が明日どうするか気になる。老に明日があるなら青と旅を本気で考察しててもらいたい。 ディーターは、上の考察はかなり村人っぽく感じた。特に老の黒要素は |
羊飼い カタリナ 09:11
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＼青老者｜屋旅｜長宿羊
▼者者老｜老者｜者者者 ▽旅＿旅｜者＿｜＿＿青 私がまとめをすることに関して特に異議が出なかったので、能力者とかもいないですし組織票も考えられないので自由投票でもよかったんですけど、とりあえず仮決定を出しちゃおうかなと。同じように組織票がないので理由があれば決定に従う必要はないです。そういえば仮決定って必要なのかな…。本決定だけでいい気も。 |
青年 ヨアヒム 09:15
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オットー＞
あの時点でLWと思えたのが2人（すぐ後に旅を足したけど）で、吊れば終わると思ったからついでにLW評価が見えた僕をどう思ってるのか知りたくなったんだよね。 自分の作文能力不足を痛感だなぁ。者と宿に嫌な思いさせた分マイナスだっただけに思えてきた（＝＝ 回答ありがと。 |
ならず者 ディーター 09:16
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☆屋0904＞何かね…俺としては謝罪したならいいや、と思ったんだよな…謝ってるなら、これ以上深く追求してやるのはやめておこう、ともな…黒要素は無理に挙げるものでもないしな…。
☆青08:52＞意図も何も、俺は自吊り希望そのものが好きではないからな…だから青年のそれは、白黒要素として考えようと思わなかったぜ…baby...＠２ |
青年 ヨアヒム 09:23
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うん、好きじゃないのは充分に伝わったよ。反省もした。
なるほど、好きじゃないからその部分は見なかった事にして推測要素から排除したって事かな。ん、それなら理解できる。ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 09:26
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アルビンさん真を言うのが厳しいと感じたとしても、神父様を信じるよりエルナさんを信じる姿勢にした方が人狼としては抜群にやりやすいと思うんですよね。神父様が真だと思うって今まで明言してて急な転換が厳しかったとしてもヨアヒムさんのような立ち位置で考えてるって言った方がやっぱり人狼として自然だと思うので、やっぱりモーリッツさんが今のところ完灰3人の中で一番人狼っぽくないかなとか。
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羊飼い カタリナ 09:33
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それでは10時ごろにとりあえずの本決定だけ言うことにしておこうかなと思います。
実際決定を出すことにあまり意味はありませんし、決定とは名ばかりでほとんどみなさんの考えを考慮したうえでの私の考えになると思うので、先ほども言いましたが皆さんご自身の考えを優先されても構わないですよ。 |
旅人 ニコラス 09:45
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青6d09:20＞分かった。神の発言を見てみるよ。
青妄信すると凄く危ないのは分かってるよ。青よりも老者が目立ってるけど、それは老者はここに来て狙いを絞ってるのに対し、LWは単に潜んでるだけって見方もあるしねー。俺も何か色んな意味で目立っちゃってるし。邪推しすぎかもしれないけど分岐点の一つだし、じっくり考え直してくる。 |
羊飼い カタリナ 10:00
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【本決定。▼ディーターさん】
先ほども言った通り現状では決定にあんまり意味はありませんがこんな感じで。決定の理由としては、基本的に私が多数派と同じ意見というのもありますし、ディーターさんへの処刑希望は少なくとも第二希望には入ってきてるので、明日以降残ったとしても巻き返しも厳しいかなと思いました。 |
羊飼い カタリナ 10:00
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ディーターさんが人狼ではないにしてもその分のノイズを排除しておけば明日のみなさん考察はさらに面白くなりそうですし、ニコラスさんのモーリッツさんに対しての感想、モーリッツさんが明日どうする気なのか気になるっていうのも同意なので、今日はディーターさんに涙をのんでもらおうかなと思ったといったところです…。
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羊飼い カタリナ 10:11
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誰もアルビンさん真は考えてないですし、オットーさんが白く思えるのも事実なので、この辺りで捨てちゃってもいいのかなとか。アルビンさんが真が捨てられない理由って発言じゃなくて狂人があのタイミングで出てくるのかなということなんですよね…。誰かも言ってましたが、共有者が既にCOしていた以上、占い師の中に共有者がいるとは考えにくい状態でしたし、あの場面なら3COより2-2を狙った方が良いように思えますが…。
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青年 ヨアヒム 10:11
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【本決定了解】
レジーナ＞何か僕の発言からいじけちゃった印象を受けたよ・・・ごめんそんなつもりじゃないよ＾＾； 理解は追いつかなかったけど、ちゃんと考えてるの伝わってくるし。特に占の「？狼狼」は僕もアリと思ってたけど、別の見方あるんだなーって参考になったしね。 あと僕のアレは潔白証明がしたいから、じゃないんだけどね。でも改めてごめん。ビスケット美味しく頂きました（笑 |
ならず者 ディーター 10:13
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【本決定は勿論反対 皆も俺や他の者の発言を見直して投票先を考えて欲しい…】
巻き返しは難しい…？明日以降何があるかも分からないというのにか…？ ここまで懸命に推理してきたのに、それをノイズと言われるのも極めて心外だな…俺の残りの喉じゃこれ以上皆を説得させるような意見は言えないが、せめて俺や他の皆のこれまでの発言を見直して欲しい…そうすれば必ずtruthが見えてくるはずだ…皆の推理に期待している…！ |
羊飼い カタリナ 10:41
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懸命に推理していたディーターさんだからこそ白確になればみなさんに信用されるので、というのはありますね。
ディーターさんの考え方がノイズと言っているわけではないです。毎日素晴らしい発言をしてくださったとは思っていますが、現状で村人であるにも関わらずここまで疑われていれば、ディーターさんがほかの村人の方に雑音として入るのは仕方ないかなと…。 |
羊飼い カタリナ 10:41
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巻き返しに関しては、もちろんディーターさん処刑でなければ巻き返しはないとは絶対言えないですが、他の方々よりかなり厳しいかなと思うのも事実です。ノイズなど私の言い方が誤解を招いたのかもしれず申し訳ないです。
ディーターさんの言うtruthがモーリッツさん人狼ということならある程度楽観視しても大丈夫かなと思う村の雰囲気もありますし、私もご一緒する気もしますが、お墓から応援してくださいということで。 |
パン屋 オットー 10:46
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喉余ったから消費。あんまり意味のない発言だよ。
確かに者吊りは本人がそこまで黒いかと言われると疑問でもあるけど、他が白いからっていう占いみたいな使い方をしている雰囲気を感じるんだよね。ちょっと同意してしまう所もあって反対は出来ない。 ただ、カタリナさんの言葉のように楽観視してしまっている人がいたら気を引き締めて欲しいかな。狼が付け込むとしたらそこだと思うからね。 |
ならず者 ディーター 10:51
次の日へ
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爺さんが来るまで温存しておこうと思ったが、やっぱり使わせてもらうぜ…。というか爺さんはどこ行った…？
俺は明日生き残れば自分自身の発言でその羊飼いの言う『ノイズ』を振り払う自信も、ここまでの黒視を覆す自信も十分ある！ 俺は吊られることではなく、自分自身の発言で、白確にはなり得ないにしてもそれに近い信頼を勝ち取りたいんだ…！吊られれば発言も出来ない！ここまでやってきたから言うが、俺を信じて欲しい…！ |