プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 11:02
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うっしゃあああああああああああああ！！！！！これはやった！！！めっちゃ嬉しいぜええええええええ！！！！
やっべえ、嬉しすぎて手が震える…！というわけでうさぎ、屋白でお願いだぜィ。 ああ、人狼神様本当にありがとうございます…！つ【シモンの丸焼き】 ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
仕立て屋 エルナ 11:05
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オットーにはコック服を作ってきたよ。一流シェフと見間違えるほどほどぴったりだよ。帽子から耳も出てないし、尻尾も見えないね。どこからどう見ても人間だね。
【オットーは人間】 シモン襲撃…シスターとシモンはお疲れ様。シモンには苦労かけてほんと申し訳なかった。 |
負傷兵 シモン 11:05
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COするだろう、レジーナじゃまとめきれんだろう。
昨日の襲撃見て今回俺にきそうな予感はしてたが。「明日から本気出す」的なフラグは当たってしまったか。 恐らく、狩人は今日レジーナでGJ狙いだったんだろうな。これは仕方ない。GJで数増やさないと最終日までレジーナ残されるような状況になってたし。俺の見通しが甘かった。アルビン襲撃でやべぇと思ってしまったよ。 |
神父 ジムゾン 11:05
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いあーる むなーる うが なぐる となろろ よらならーく しらーりー！
いむろくなるのいくろむ！ のいくろむ らじゃにー！ いえ いえ しゅぶ・にぐらす！ [......ううー、オットーの喉からうなり声が……あれ？漏れない？] 【オットーは人間だ】 あっれー？…･･･ごめんオットー。いやだなぁ、そんな目で見るなよ。私は君のことを信じていたよ？（推理建て直しだorz） |
少女 リーザ 11:07
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今日シモンとフリーデルを殺したのは村長だよ！チジョウノモツレとかいう奴で、シモンはそれを見てたって事で村長の怒りを買って食われたらしい！まったく怖いオオカミだ！ところで地上でもつれて殺されちゃった修かわいそう。
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負傷兵 シモン 11:08
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あ、言い忘れてたがみんなお疲れさまな。
アルビン狂っていう墓下CO見て少し安心だ。ブラフかもしれんが。 ＞エルナ いや、全く苦労かかってないぞ。むしろかなり楽させてもらってた方だったぜ。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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シモンさん、フリーデルさん、お疲れ様でした。ていうかここでシモンさん襲撃なんですね…。狩人の護衛を恐れない人狼なのか、それとも一度くらい護衛成功があっても大丈夫だと思ったのか…って感じですね。
オットーさんの3分の2白判定を確認しました。個人的にはどちらかからは黒出ると思ってただけに結構衝撃の判定です…。 |
シスター フリーデル 11:13
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狩人は誰守ってたんでしょうね？
そして神父さまからオットーさんに黒判定！ いい感じです。 ヤコブさん＞シモンさん襲撃がそんなに大事なことだったのですかｗｗｗ ３回も言わなくても。 今後の展開が気になりますけど、私昨夜の疲れが取れてませんのでもう一休みしてきますわ。 |
仕立て屋 エルナ 11:14
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占い師になりきりすぎて、狩人なにしてんの…って本気で思ってしまった。
嬉しいけどほんとびっくり。どこ守ってたんだろ。これでちょっとは楽になったかな。シモンの丸焼きいただきます。 神は狂人なら狼確定の対抗を叩いたり、占い師襲撃された後信頼とろうとするのが意味不明だったから、やっぱりなーという感じ。私も仮眠とってこよ。 |
パン屋 オットー 11:15
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シモンさん！死んでしまうなんて……薬草のHP30じゃ足りなかったのかッ！
【占判定確認したよ】 すっごい安心した(笑)、ジムゾンさんがんばれー。 纏めはどうなるのかな、共待ちが最適な気もするけど……。 |
少女 リーザ 11:21
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多分レジーナはまた夜遅くになるだろうから、まとめ役はもう片方の共にお願いしたいところです。
ボクとしてはオットーに「これ以降第一声で共～」を言ってほしい。だってボク村長に疑われてるし |
羊飼い カタリナ 11:23
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リーザちゃん、返答ありがとうございました。村長さんに言いたいことがあれば、言い尽くせないまでも、発言数余ってた機会にいくつかは言ってみてもよかったような気もします。その辺りなんだか適当なことを言ってるんじゃないかなとも邪推できてしまって…。
ニコラスさんも返答ありがとうございます。全体ではよく考えてる印象なのに端々であんまり考えずに喋ってる感じが見え隠れするのが気になったということでした。 |
旅人 ニコラス 11:27
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＞カタリナよ、『端々であんまり考えずに喋ってる感じが見え隠れ』これは非常に正しいぜ。セオリーももっと知っていれば迂闊な発言は避けれたはずなんだがな…。良く発言見てるなあ。カタリナは人間っぽい。
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村長 ヴァルター 11:32
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[...はフリーデルの墓にそっと指輪の箱を乗せた]
フリーデル、僕も近いうちにそっちに行く気がするよ、それまで少しだけ待ってくれるかな そしてシモン襲撃ねぇ、ま、妥当では有るかな 今日のまとめをレジーナに任せて共有者は投票coでもいいと思うんだけどどうかな？ |
パン屋 オットー 11:33
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■１．能力者考察。
■２．灰考察。 ■３．占い吊り希望(出来れば占ロラと灰吊り両方の場合で)。 とりあえず議題置いといた、足りなければ足してね。纏め誰がするにしても共が出ないメリットは……白喰い防止くらいか。何か考えがある可能性もあるし共非共の強制まではしたくないね、こういう形にしよう。 【これ以降第一声で今日出る共かそうでないかの宣言をお願いするよ】【僕は今日出る共有者じゃないよ】 |
老人 モーリッツ 11:43
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今日の吊を共有以外に設定すれば明日までは確白がのこるしの。今日coしてしまうと明日の確定白がレジーナだけでまとまらなくなる可能性が高いからじゃよ。今日の襲撃見ると狼が容赦ないんでな。
と言っても一日延びるだけなんじゃが。 今日の吊占いは占い師の票を抜けば狼は1だしのぅ。多数決で どうかの？ |
パン屋 オットー 11:45
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ごめん、取り消しとくね。【今日出るかの宣言はまだしないで】
独断で出るのはアリだよとも。どうしてもやるなら共非共の方がいいのかな。代わりに議題追加。 □４．今日の纏めと共有者のCOタイミングについて。 投票COを考えれていなかったや……。 |
ならず者 ディーター 12:34
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服神妙屋老長旅青羊者宿 △or灰or白から１人狩人
占占△△灰灰灰灰灰灰白 灰から１人共有 さーてさて厳しくなってきたなァ…もし明日神襲撃すれば、これ以上△が増えることはなくなるが、だが狩・共有が両方灰から出てきたら純灰ロラで詰み。黒確定狼劇場ができるのは昨日までってことだったんだよなァ。 最低条件は神＋服の黒を吊らせること。 |
旅人 ニコラス 12:38
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今日から占いローラーをしたいな。占い機能は既に半壊状態だし、
灰吊り狙いでもし狩人or共有に仮決定が入ったら人間不利。COで回避は成功するだろうけど、狼に能力者がバレてしまう。 もちろん運良くLWを吊れる可能性はあるけど、その可能性は細い。灰吊りで人間有利になる可能性ってどれぐらいあるかな？ 取り合えず今日の吊り占いは多数決[1143]に同意。 |
ならず者 ディーター 12:51
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服神妙屋老長青者羊旅宿 羊狩旅共とする
占占△△灰灰灰灰狩共白 ５ｄ：▼老●長▲宿、服が長に黒出し ６ｄ：▼服●青▲共(神青白) ７ｄ：▼長●者▲妙（神者黒、神視点者狼確定） ８ｄ：▼神▲狩(ここで服狼確定) ９ｄ：▼者or▼屋 シミュレートしてみたが…かなり厳しいぜこれ。最後は俺と屋の一騎打ち。ぐっはあああ…胃が！胃が潰れる！！はっきり言って厳しいな…だが無理じゃない。 |
ならず者 ディーター 12:55
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大事なのは真実を歪めることだ…勝ち筋があるなら暴れてやるぜィ！うがぁあああああ！！
と、今日から占ロラだと占い師視点の黒が分からなくなるからこっち有利だったりはするんだが…まァいいや。指摘しないでおこう。というわけで、そろそろ行こう。厳しい戦いだが、勝ち筋があるなら最後までやってやろうじゃねーか！！俺はあきらめねーぜェエエエ！！ じゃ、またあとでくるぜィ！ |
少女 リーザ 12:58
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□４．投票COで、問題ないです…投票COによる人狼側のメリットが見つからない。ボクはよくここで考えつくなと感心しています。
■１．申し訳ないがここで灰は吊れない。まとめ不足のこの状況では絶対にバラけて人間しか吊れない。 ■３．▼エルナです。私情を絡めたくありません。●は…白判定が出ると無意味。1/6で黒。当てられる可能性は低い…根拠はありませんが●仮にニコラスにします |
旅人 ニコラス 13:10
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昨日・今日の占い結果を考えてみた。
現在の占い師の組み合わせは「狼真・狂狼・狼狼」の３通り、それに発表順も加味すると １．狼狂 ２．狂狼 ３．真狼 ４．狼真 ５．狼狼 の５パターンが有り得る。以下、狼が必ず嘘を付くとしてパターン考察。 |
旅人 ニコラス 13:10
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１．白なのに黒２判定、黒なのに白２判定が出せる。超危険
２．狂は悩むだろうな。パンダ、黒２、白２どうなるか不明 ３と４．パンダ判定。 ５．白なのに黒２判定、黒なのに白２判定が出せる。パンダだろうが自由自在。 |
旅人 ニコラス 13:10
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狼が必ず嘘を付くって前提でもこれだけのパターンが有り得る。狼が本当の事をいう可能性を考え始めると、もうどうにもならない。
だから俺は今日の占い結果を白黒決める材料にはしない。もちろん昨日の結果もな。 占い師を残して占い結果を参考にするなんて行為はバカげてるから、やはり今日から占いローラーだ。 |
青年 ヨアヒム 13:35
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ちょっと起きて確認だけ。
白喰いならベストと思える兵選択だな。リーダーシップが強すぎる。朝にいない宿は皆をまとめるには弱い。 あと昨日の灰ログに自己ツッコミ。妙黒ってなんだ・・・妙か服黒、だよマヌケめ寝ろ（＝＝ |
パン屋 オットー 15:20
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★旅[3d1059]＞2d1416では商△で神仕より偽寄りにしてるよね。そこが襲われたのに確率5分5分ってのはよく分からないんだけど、どういった理由で印象が変わったのかな。
□４．今日さえ凌げるなら投票COがベストな気がしてきた。んだけど、占ロラするかの分岐点でもあるんだよね。僕は占ロラ派だけど(2手で狼確実に吊れるから)ここで意見割れるなら共出してさっくり纏めた方がいいとも思う。先走りごめんね。 |
パン屋 オットー 15:22
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■１．仕：ボロもどきも見えないのは相変わらず(笑)。僕視点だからかもだけど3d0959でシモンさんに不満を見せているのは少し真っぽいかなと思う。
神：僕に対してロックオン気味だって自分で言っている割に他の人からも情報落とそうって姿勢があんまり見えないのが気になる、本人だからかな(笑)。僕が白だった場合をあんまり考慮していないように見えるんだよね。確定情報を得られる真の行動っぽくはないと思う。 |
行商人 アルビン 15:23
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表ではまとめ役がいない事で、村長の本領発揮が見られそうですね。
ニコラスは緑仲間ですが、若干村長と足並みを合わせてるのかな？おじいちゃんもそれに同調している感じ。シモンが逝ってしまった事で村長の発言力が増したかな。 オットーが少し振り回されてるみたいですが夜までにまとまるかな。 |
パン屋 オットー 15:51
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少し自分の言い方に違和感を覚えた。僕が白だった場合ってのは3dの神視点ね。補足ついでに書けてる旅だけ。
■２．旅：忘れないようにトップバッター(笑)。って言ってもそこまで薄い印象ではなくなったかな、疑われたからね！考え方とかは自然だと思う。ただ、考えを見せて村で話し合おうって感じはしないかな。3d1032とか、質問が来なかったらどうする気だったのか気になるよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:13
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リーザからの質問にはどう答えたらいいのかな…非常に困惑中。
「信頼されてる当事者の私自身がリーザの白黒を適切に判断できてるとは思わなかったので、他の灰に目を向けるためにも、早期に占吊を当てたかった。霊ローラーしないならリーザ吊も考えてたけど、霊吊るならリーザの白黒を早期に知るため直接占おうと思った」 偽要素にしかならなさそうでもう泣きそうです。人狼神様助けてください。 |
神父 ジムゾン 16:37
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オットー、やっぱり人狼ってことにしない？ダメ？どうしても？……だよね。しょうがないから旅に倣って村の状況を整理しよう。
仕神｜宿｜妙屋｜老長旅青羊者 占占｜白｜片片｜灰灰灰灰灰灰 まず村視点で狼２以上は確実＆喰われた占は真狂判断できてない、でいいかな？あと吊り手は５手だね。 □４．投票COの場合は直前だと乱れる可能性もあるから、できるだけ早めに投票先を決めといたほうがいいと思う。 |
神父 ジムゾン 16:39
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★今日のポイントとして商の真狂も再度考えてもらいたい。商狂と思い切ってもらえれば真占生存＋１狼墓下が信じてもらえる。
そうすれば１白２片白が３白になり、クリアに。灰６で５手の内、最大３手を統一占いと灰吊り＋２手占ロラ。黒が出た時点でラインができて判断材料が増える……ま、もちろん理論上は、なんだけど。これについては、敢えて対抗のエルナにも協力を依頼したい。私ももう一回、商の狂要素を探してみる。 |
少女 リーザ 16:58
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うーん…なぜアルビンが食われたのかかというと…やはり人狼としては占いシステムをぶっ壊したかったんでしょうね。守られている可能性のある（エルナ｜ジムゾン）を避け、あの段階で比較的人気のなかったアルビンを食った…でもそれはローラーの手助けにもなるのに。アルビンは余計なことを言ったのかしら？
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仕立て屋 エルナ 17:07
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★正直客観的に考えても狂が霊を騙る可能性はほとんど考えなくていいと思ってたけど…ちゃんと説明すべきかな。まず、狂人が霊を騙ったなら占い内訳＝真狼狼。奇策だけど、ここまではまあ考えられる範囲かもしれない。でも考えて欲しい。狂人からは狼2騙りが見えてるわけだけど、農狂人と仮定した場合回避する必要があると思う？当然真霊が対抗するわけだから、初日3－2になり全ローラーが濃厚。
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仕立て屋 エルナ 17:11
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続)しかも農の回避によりLWが占われる危険もあるわけだよね。だったら回避せず占われた方がまだましと思うよ。修狂人の場合も、わざと3－2にするくらいなら、3－1で霊確させた方がいいと思う。どっちが狂人であっても霊を騙ると狼を追い込むことになるから、この可能性はほぼ切り捨てていいと思う。だから、占＝真狼狂、霊＝霊狼の前提で考えた方が、考察精度上がると思うよ。
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パン屋 オットー 17:22
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エルナさんの作ってくれたコック服いいねー。考察も忘れてつい食パンを焼いてしまうよ(笑)。っ[赤食パン,青食パン,黄食パン]
★仕[4d1711]＞初日辺りなら占内役＝真狼共もあると思うんだけど、書いていないのは理由があるのかな。 ■２．長：妙吊り推薦っぷりが凄かった人。狼が妙を吊って手を使いたいにしてもタイミングが悪いと思う。白く見えるな。 妙：3d2157とかの理由で白視してるよ。 |
少女 リーザ 17:40
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★神、服＞商[1d20:56]「それにそろそろ占い先（■４）を決めたいところです。」とアルビンが言っているけど、占い師としてそういう発言はどう思うのかを今いる占い師に聞きたいです。
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旅人 ニコラス 17:55
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☆屋15:20＞たしかに商は怪しいと思ってたが、その商が襲撃された＝狼では無かったという事。それなら商は狂だったのかなんて能天気な思考は、俺には出来ない。★屋＞何がどう分からなかったのか『具体的に』指摘してくれ。
この質問の意図が全然分からない。まさか屋は『商は狂人だろうから、真占が生きてる確率は高い』なんて考えろと言うのか？それはよほどの自信家じゃないと出来ないぜ。5分5分だと考えるが普通だろう |
ならず者 ディーター 18:06
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うさぎただいまー…大丈夫だ。人狼神様はいつでも俺たちの味方だ。リザの質問って昨日の最後くらいに来てたやつだよな？
返答としては『自分を信じてくれるのは嬉しいけど、でも根拠もなしにあれだけ信じられてると…やっぱり怖くなるし、それなら占いでリザの身の潔白を証明して早く安心したかった。疑ってるというよりも、安心するための占希望だった』…疑っている、というより安心したかったっていうのを強調した方がいいかも |
仕立て屋 エルナ 18:07
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＞オットー
ネタに反応ありがとう。食パンいただきます。この村は初日にCOした共(兵）が占い師COを促したよね。共有相方がわざわざ占い師確定させるためにさらに表に出るとは考えづらいから、私自身は共が占騙ってるとは思ってなかったよ。 ＞リーザ 心の中で「そろそろ占い先きめたい」と思うのはわかるけど、表で発言するのは微妙かも。私なら占い先どうする？とかそろそろ決めないとまずくない？ぐらいしか言えないね。 |
パン屋 オットー 18:08
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☆旅[4d1755]＞狼が真決め打って商を狙えたとは僕には思えないんだ。人視されそうな商が残り狼決め打ちされるのを防いだように見えて、真狂の判断には関係ないように感じるんだ。だから、偽寄りに見ていた商とそれよりは真に見ていた2人を比べ、同じ確率にしている思考が分からない。
■２．青：3d2254まで来て狂人という言葉を入れているね。この辺りが疑心暗鬼になってしまっている村人っぽくて少し白く見えた。 |
仕立て屋 エルナ 18:25
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あひる、おかえり～。確かに兵襲撃成功は人狼神様のおかげだね。
安心するために占いは、他の灰が私のこと疑ったり言いがかりつけやすい気が。スタンス疑問視されそう。リーザの信頼より灰に偽と思われない方が大事だし。 私自身スタンスよくわかんなってきた(汗)早めに黒引きたいけど盤面意識せず、本命黒狙いで外した場合、長青妙の最終日とか迎えそうで村の行く末不安だった、とか？客観的にどう見えてる？ |
仕立て屋 エルナ 18:34
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「自分を信じてくれるのは嬉しいけど、でも根拠もなしにあれだけ信じられてると…やっぱり怖くなるし、それならいっそ占いでリザの身の潔白を証明して早く安心したかった。公私混同入ってたし反省してる」とかどうだろう。灰からの疑い気にしすぎるのも問題かな。
というか相方誰よ。今日纏め役不在もそれはそれでぐだりそうだけど。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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【占い結果確認】
とりあえず質問を投げたい。 ★エルナ＞妙の盲信がベクトルを逆にし始めている点についてはどう思ってるかな。盲信されてる時には気にしていて、今はその素振りを見せていないのはどうして？ ★占い師の2人＞自分が真なのは分かるけど、仮に村人だった場合に残りの2人（商込み）をどう判断するのか伺いたい。 |
パン屋 オットー 18:39
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■２．老：やっぱりスッキリしない所。展開についてはよく考えていると思うんだけど灰考察が足りていないような。3d2212で占い使う気でいるみたいだからそれで判断する気だったのかもしれないけど、占の真偽についてもほとんど出していないんだよね。おじいちゃんタイムが凄いだけに考えがあまり見えないのがなんとも。
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パン屋 オットー 18:39
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羊：話してみて予想以上のタイプの違いにびっくり(笑)。黒要素を見つければしっかり考えて挙げる人だと思うからここからの動きには期待出来そう。もうちょっと様子見。
者：このペースで最終日まで行けるならほぼ白じゃないかと思うくらい喋るし自然。疑いたいのに疑えない(笑)。 GS：白[妙長＞＞者＞青≧羊＞旅老]黒 |
パン屋 オットー 18:40
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■３．●旅○老▼神▽仕(灰なら▼老▽旅)
考えが出来上がらないと見せないような印象を受けた旅が占第1希望、相談っぽさが少ししてね。考え自体が見えない老が第2希望。 吊りは2d2320の考え方で逆も考えたけど、仕の判定を見ておきたいんだよね。逆でも反対しないけど微差で第1は神。 灰吊りが占と逆なのは旅の方が自分からも他からも情報を落としてくれそうだから。@9 |
ならず者 ディーター 18:50
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客観的には…『盤面整理を意識して妙長辺りを占ってすっきりさせたいけど、でも自分の立場上黒は引きたい…そのギャップに苦しんでる』感じかねェ。特に昨日の夜明け前発言とか見てると、それが顕著に表れてる感じ。、
あ、うん、文脈的にはそんな感じでいいかも[18:34]。個人の感情であることは表明した方がいいかも。 疑っているというとリザが反応するからな…あっちを立てればこっちが立たず。だがそれは仕方ない気が |
ならず者 ディーター 18:51
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するんだよなァ、あれだけ擦り寄られると、不安になって疑いたくなるのも分かるし。基本的に大事なのは大多数の灰の評価だからなァ。リザはきっと疑われるのに慣れてない子だと思うし、多少は仕方ないと思う。
しっかし今日はぐだりそうだなー。方針も灰吊りか占い吊りかで揺れてるし。んー、俺が一言くらい言って纏めようかねェ。兵襲撃したのは俺達とはいえ、ぐだって困るのは村だけじゃねェんだよなァ。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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リアル狂人なる単語を知った。
私が長を狂から外せなかったのもこの単語で納得だ。 長が白なら私は彼をリアル狂人とみなしている事になる。コレで凄くすっきりした・・・長白の可能性を増やして考察の幅が広がった。気が少し軽くなった（笑 |
旅人 ニコラス 18:57
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長：（状況白っぽい灰）昨日、一人でフリーデルを守ろうとしたのは好印象。狼ならああいう目立つ事はしないかと思えるが、状況白で疑われない自信があったのかも。
妙：（少し白寄り灰）なんかキャラ変わった？笑 エルナへの絶大な信頼はどこへやら、疑い始めてる。長と妙で火花散らしてるけど、俺は両方白っぽいと思う。 老：（少し白寄り灰）[3d21:33]妙・長を白寄りに見てる点が俺の考えと一致してる。 |
旅人 ニコラス 18:58
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羊：（少し白より灰）最初は印象薄かったけど、灰をかなり詳細に観察していて、確実な考察をしているように見える。俺が黒寄り視しているオットーを占い希望出してるのも。
青：（純灰）淡々と自分の考察を書いてる感じ。目だって妙な発言も無い。もし青がLWなら上手に潜伏できてると思う。 |
旅人 ニコラス 18:59
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者：（純灰）ちゅー！が印象的な多弁。淡々と自分のスタイルを貫いてる感じ。質問しまくる姿勢は考察に役立つので好き。あれだけ多弁なのに妙な発言が無いように見える。
屋：（黒寄り灰）俺と昨日から活発な議論をしてる。俺と意見の相違が激しいなあ。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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【■3.占ロラ希望□4.宿に任せて投票CO】
だけどもう少し順番を考えたいので対象保留。とりあえず方針だけ。あと5手だっけ？ 宿のいう最後の手段、になるとLWが3手凌げば負ける。LWに楽をさせないために今日明日で占ロラは必須と考えます。LWについての情報も2日分増えるわけだし。 |
ならず者 ディーター 19:08
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Oh...【判定襲撃諸々確認】Hmm...護衛率も高いであろう所が…狼は随分Trickyな襲撃をしてくるな…baby...
屋の判定も意外だ…今日辺りに黒が出るかもしれないと思っていたが…狼の意図が掴めないな…。 今日の方針だが…今日から占吊りをするなら、共有は出さずに占い師選択投票・占い師は自由占い・共は女将に投票という風にするのが最善だと思う…。 今日灰吊りなら、夜明け前に殆ど居られない女将の |
ならず者 ディーター 19:08
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まとめに期待出来ない今、多数決という意見が出ているが…多数決で共狩に当たり回避になった場合が面倒だな…。
【取り敢えず共は女将に、それ以外(服・神も)は服or神で偽だと思う方にそれぞれ投票、適当な箇所にセット出来たら『セット完了』と宣言してくれ】俺自身今日の方針が何がいいかは迷い中だし、勝手に纏めてすまないが…変にグダるのも嫌だし、暫定でも皆もこれで合わせた方がいいと思う…では議事を読んでこよう… |
神父 ジムゾン 19:12
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☆妙17:40＞その発言から推測すると、更新前後に村にこれるか不安だったのかな？ それなら、それを理由にさっさとCOして、いつまでならセットできると言ってももいいんじゃないかなと思う。
☆青18:36＞商は偽だと判断しただろうな。怪しいキノコで力を得たなんていうジャンキーを信用してたまるか、というのは冗談としても信用取りにいく姿勢がなさ過ぎて。逆に仕はかなり信じたかも。模範的な占い師像だからなー。 |
仕立て屋 エルナ 19:12
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＞ヨア
正体不明の灰に妄信されたらそりゃ気にするよ。リーザが白だとわかった途端、リーザから疑われてるっぽいのは内心ショックだけど、私にとってリーザは村人確定。昨日は議題回答優先した結果、リーザ放置になった。 ＞リーザ 信じてくれたのは嬉しかったけど、根拠薄いのにあれだけ信用されると…やっぱり怖いし、それえならいっそ直接占って妙の白判定見て安心したかった。公私混同入ってたし反省してる。 |
ならず者 ディーター 19:29
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と、こういうことは言わない方がよかったかァ…？結構迷ったが、グダるの嫌だからなァ。それとも勝手にグダらせた方がよかったか…んー、どうも節介焼きでいけねェなァ…村側でもやるだろうし、黒要素とか誘導とか言われたら結構凹むな。
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仕立て屋 エルナ 19:43
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私なら、狼なら様子見するところだと思うから、わざわざ目立ってまで纏めようとするのは白要素ととるよ。灰考察ネタにもなったしありがとう。
真占だともうどうしたらいいかわからん、て感じだから方針とかも言い出しづらい。どう答えるのが自然だと思う？ というか、議題回答できるか不安…考察途中に眠気が来て中々纏められない。なんか偽能力者だと嘘が多くなるから、やっぱり考察精度上げるのは難しいね。 |
羊飼い カタリナ 20:02
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□4.うぅ…、正直ぐだぐだを防ぐ目的なら今日の内に共有者のCOはお願いしてしまった方がはやいような気はします。多数決だと占いローラーしない方針になると大変微妙ですし、レジーナさんにまとめを任せる方針にも不安を感じます…。
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旅人 ニコラス 20:07
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カタリナ[4d20:02]＞多数決は微妙なのは同意。だからディーターの方針[4d19:08]で良いと思う
ディーター[4d19:08]＞共有以外は全員『服or神で偽だと思う方に投票』だな。オッケーだ。 【セット完了】 |
羊飼い カタリナ 20:10
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個人的にわからないのはエルナさんが狂が霊を騙る可能性のところでヤコブさんを狂人と仮定した場合のことを言ってることです…。これは現状絶対ありえないので、長々というよりもありえないパターンだからと除外するべきところだと思うのですが…。霊能者の存在と信用を重視するエルナさんの占い師象からするとこの発言は非常に違和感でした。
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少女 リーザ 20:10
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神[1912]え・・・ボクは更新前後はいつもいるよ。セットもいつもちゃんとしてるよ。
占い師が自分から「占い先を決めたい」というのは自分から占い師アピールしてないか→人狼に自分が狂人アピールしてるように取れないかってことだよ |
ならず者 ディーター 20:11
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おー、うさぎの為にもなったならよかったぜィ。
方針かァ…占い師視点…難しいところだなァ。『立場上ロラには賛成できないけど、村視点それが難しいのは分かる。だからロラをするなら自分は残った日数でなるべく沢山考察を落とすようにする。信頼してもらえるよう頑張る。』…こんな感じかねェ。俺は能力者は自分からロラを言い出してほしくないタイプだから、俺ならそういうかな。 |
ならず者 ディーター 20:12
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議事回答についてはまァアレだ、『人狼がつく嘘は「自分が狼ではない」の１つだけでいい』っていうことで、考察に妙に嘘を混ぜる必要はねェ。
どうしても混ざってしまいそうだ、って時はログアウトして赤を消し(JEとかJindolｆとか使ってるならフィルタで赤を見えなくし)、自分の発言欄の下に占い結果の見えている占い師像を思い浮かべる。自分が持っている情報を思い直す。 |
ならず者 ディーター 20:13
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日に日に増える情報を思い浮かべる。自分には誰が狼か分からない。そういう視線を取り戻して、『占い師のエルナ』として考察してみるといい。
眠いなら無理はするなー、ゆっくり寝てから考察を纏めるといい。分からないことがあるならなんでも聞いてくれ、答えられる範囲で答えるからなァ。 …だめだ、ちょっと眠いな…仮眠とってくるぜィ…。@28 |
青年 ヨアヒム 20:21
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■2.妙：占結果後の淡白に見えたのは、3白かパンダの確定情報が落ちて来なかったのが不満に思っている村寄り思考かと。それでも自分を白濃厚と考えていたっぽいので安堵よりも不満の方が強く、つい口に出た印象を受けた。
服盲信からベクトル修正して意見に幅が出てきた所が嬉しい好印象。暫定白に変更なし。 者：灰を公平な視点から見て考えの理解に努め、質問を怠っていない。宿が厳しそうなのでまとめお願いしたいNo.1 |
青年 ヨアヒム 20:22
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なんだが・・・出ても2/3白じゃなぁ、と残念。
長：ちょっと視点が凝り固まり過ぎと反省中なので、大きな動きがない限り黒寄り灰のまま保留。 老：自由占いで最低の状態を言ってみたり、老3d2212「霊ロラ→灰吊り占い→黒出たら吊る」と言ってみたり。指定占いなのかな・・・最終日にもつれこんだら最低の状態なのは同じだと思うんだけど。 服の狼3潜伏への反論根拠が僕もまだわからない。 考察も真面目にする気をあ |
青年 ヨアヒム 20:22
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まり感じない・・・灰に黒が1人なのは良いけど、も少し真面目に考えてみない？（笑
羊：何回も回答に不備があってごめん＾＾； 表の発言は特に異論が見つからなかったので触れてなかっただけです。というように、他人の発言をしっかり見て理解に努めている好印象。最黒判断していた屋との会話・2/3白を受けて誰を黒にシフトするのか見てみたい。 |
青年 ヨアヒム 20:23
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旅・屋：どちらも推理型で、対抗意識燃やしてるような構図に見えてきた（笑。正直僕には2人の思考が追いきれていないのが実情。白寄り灰から動かす要素がまだ見つけられない。占結果で屋が暫定白、くらいかなぁ。
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ならず者 ディーター 20:26
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～( ^■＞ ぢゅぢゅー！みーは闇ビオラでち！寝ぼけてるご主人しゃまの代わりにきたでぢゅ！うさぎしゃん、初めましてでぢゅー！
ヨアしゃま、ご主人しゃまにまとめを任せれば確実に村が滅ぶでぢよ？それでもいいならまとめていいとご主人しゃまは言っておりまぢゅが…ぢゅーぢゅっぢゅっぢゅっぢゅっぢゅっぢゅ！！ [...はそう言い残し、去って行った…] |
羊飼い カタリナ 20:46
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■1.エルナさん。これはエルナさんの発言ではないのが微妙ですが、気になるのはリーザちゃんからの態度の変化です…。よくわからなく盲信してたのによくわからなくそれが変わったっていうのがラインを感じさせられて…。でもそうなるとアルビンさん真ということになって人狼がピンポイントで襲うことが出来た理由を考えると真狼狼が見えたり隠れたり…。
先ほどの疑問点も含めて信用を大きく落としたかなと。 [狼＞狂＞真] |
羊飼い カタリナ 20:46
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神父様、非常に生き汚い印象を受けます…。まだ占いたいとか、あまり発言のなかったアルビンさんに信用で負けてはたまったものじゃないっていう雰囲気は占い師としては結構わかるんですが、もう少し合理的な判断をする人な印象があったので神父様がここまで言うのはなんでなのかなって考えると人狼という言葉が何故か脳裏をよぎってしまって…。
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羊飼い カタリナ 20:47
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エルナさんほどではの違和感は感じませんが、神父様もアルビンさんと戦えるレベルまで落ちてきてしまったような…。
[真＝狼＞狂] 昨日までこの人は真じゃないだろうって思ってた人の株が急上昇…。ではなく他の人の株が急下降な辺りに残念感が漂いますが、アルビンさんの判断がすごくつけにくい感じになりました。あの場面では狂人なら潜伏してもいいように感じられるのも一端をになっています。 [真＝狂] |
シスター フリーデル 20:54
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シモンさん、今晩は。
相方ですか… なんとなくモーリッツさんかなあと思うのですが。上では投票でCOすることになってるのでしょうか？ だったら明日まで秘密にしておいてくださいな。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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カタリナ＞これまでの羊印象から「生き汚い」て評価が出たのに爆笑した（笑う所じゃないんだけど、つい）
「信用で負けたくない」んじゃなくて、「信用したくない」という意味じゃないかな。村人視点でお願いした回答だから。 リーザ＞更新前後にアルビンがいれないから、早めに決めたくての発言、て意味かと思うよ。リーザが更新前後にいれない、んじゃなくて。 |
神父 ジムゾン 21:09
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☆妙20:10＞わかりにくくて申し訳ない。「商1d20:56」発言から推測すると、と読み替えて欲しい。商真と仮定すると考えにくい発言だと思うので、ああいう例を提示したよ。占アピールには見えなくもない。が、むしろアピールどまりで真占には見えない。
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羊飼い カタリナ 21:15
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うぅ…、ヨアヒムさん、返答ありがとうございます。私もお尋ねの仕方が悪かったと思います。ごめんなさい…。補足もありがとうございます。もちろんその部分もそうなのですが、神父様に対して先ほどの印象を感じたのは主に16時39分の発言があります…。
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羊飼い カタリナ 21:15
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ここで敢えて対抗のエルナさんに協力をお願いして、私たちにアルビンさんを狂人として決め打ってほしいというように取れる発言をするのは何故かと考えると、やっぱり占い師として占い師候補の中でアルビンさんだけには信用で負けたくないという雰囲気が感じられました。ただ神父様がやるには過剰表現すぎるように私には思えてしまったということです。
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シスター フリーデル 21:18
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リディの日記
２月１日 ねえ聞いて。ダーリンが「山陰の村」に左遷されることになったの。毎日彼が生きて帰れるかどきどきして待つのは性に合わないし、思い切って後を追うことにしたわ。二人とも無事に帰れるかどうかわからないし、万一のために保険だけはかけておこうと思うの。いい考えでしょ？ どの保険が良いか迷っちゃう。 |
負傷兵 シモン 21:25
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占い師はわからんな。俺としてはエルナのスタイルはかなり好きだし、真だと思いたいんだが。
ただジムゾンはジムゾンで安定してるんだよな。ちょくちょく腹黒いところは見えるが。 個人的な見解だとエルナの焦り具合というか疲れ具合というかは真のもののように思う。俺はこういうところからあんまり真偽見たくないんだが、ああいう感じな占い師は結構真が多いってのが経験則。表じゃ絶対言えないし、上手い偽なのかもしれんが。 |
羊飼い カタリナ 21:26
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私も今日明日は占い師を処刑するべきだと思います…。この二人を処刑すれば確実に人狼の数が一人になるので、裏での支援射撃などもなくなりますし、人狼にかかるストレスは仲間が居るときよりも確実に増加すると思います…。そうなるとこれを選ばない手もないかなとか。
とはいえ占い師候補の希望を灰村人だけで完全に握りつぶすというのも躊躇われます。そう考えるとディーターさんの案に安易に賛成するのも躊躇われてしまって… |
負傷兵 シモン 21:28
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＞フリーデル21:18 そう言いつつ自分には保険をかけないところがやっぱりフリーデルだな。今更純粋少女目指そうったって手遅れだぜ。
＞アルビン もはや誰でもいいってことだな。 |
シスター フリーデル 21:30
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リディの日記②
２月４日 ねえ聞いて。今日はダーリンを見送ってきたわ。とても悲しそうなまなざしで私を見つめる彼を、いつまでも手を振って見送ったの。感動的だったわ。私が後を追うつもりでいるなんて思ってもいないでしょうから、向こうであったら彼きっと驚くでしょうね。ああ、楽しみだわ。私は神父さまにお願いして「山陰の村」に赴任させてもらうことにしたの。でも神父さまったら交換条件を…。神への冒涜だわ。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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こんばんはでござるよ。
墓下もにぎやかになったでござるなぁ。 拙者が軒並み偽っぽい連発なのに比べ、占い師としてでたうさぎはなかなかうまくやっていると思うでござるよ。 ＞フリーデル 日記なのに出だしが「ねぇ聞いて」なのはこれ如何に、でござる |
負傷兵 シモン 21:35
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＞フリーデル おっと、続きがあったか、すまねぇ。
＞ヤコブ 日記は自分の記録だし、他人に見せることを前提としてるわけじゃないが、別に変ではないと思うぜ。日記を相手にしたり、自分自身を相手にしたり、見せることはない他人が読むことを想定したり。書く人によって目的は色々違うもんだ。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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カタリナ＞羊は誰からも注目浴びないようにしたLW狙い、もわずかに考えていたんだ。だからその強烈評価に驚いたって感じ。どこを指して言ったかはわかるけど、商が信用得られてる雰囲気ないので、服に対しての信用勝負で負けたくない、なら理解できる。だから羊がそう受け止める理由がわからなかった。ありがとう。
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負傷兵 シモン 21:41
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＞フリーデル 少女を過ぎたら女性は何になるんだろうな。男の方は青年男子なんて言い方があるが青年女子は聞かないしな。少女を過ぎたら一直線に中年にいってしまうということなのか。
たしかに初日のヤコブ票は偏ったよなぁ。バラけてまとめ面倒だろうとか思ってたが４票連続でポンポン入っていったもんな。 |
シスター フリーデル 21:43
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リディの日記③
２月５日 ねえ聞いて。神父さまの条件をなんとかかわしてなんとか山陰の村にたどり着いたわ。土砂崩れや全壊した家屋に驚きを隠せなかったけど、一つだけ楽しい事があったわ。道中写真を一枚拾ったの。記念にここに貼り付けておくわ。どんな写真かって？ それはね。どこかの兵隊さんがとてもふくよかでピンクのドレスを着た人とダンスを踊っている写真なの。思わずニヤニヤしちゃったわ。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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白確のレジーナさんを筆頭に、ニコラスさんや村長さん、リーザちゃんなど今残ってる人を信用してない人はそれなりにいると思いますが…、その人たちを見たときに真占い師の方であれば発言あんまりなくて信用取る気なさそうな狂人アルビンさんに信用で負けるのは嫌と感じるのは理解できる心情だと思います。
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シスター フリーデル 21:51
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シモンさんはオンナをわかってないわ。あ、だからレジーナさんと…納得。
とりあえず中年などという世俗的な表現は私にはそぐわなくてよ？ ヤコブさんは潜伏する予定でしたのよね？ 私はヤコブさんを疑ってなかったのであの票の偏りには驚いたけど、まさか回避COされるとは思ってもみませんでしたのよ？ 占い３COだし確定するだろうと思っていましたのに…悔しいですわｗ |
少女 リーザ 22:06
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★できるだけ多くの人に回答いただきたいです。
ボクが人狼だとする。5COしている状況下（つまり２匹はローラーで死ぬ）で、ボクが本物と人狼の占い師に占われたとする。当然黒が出て、ボクは吊られ、あとはローラーで終了だ。こりゃ自殺行為だ。 ボクが人狼と狂人の占い師に占われたとする。これは狂人は白を出しやすいだろう。ただ、狂人アピールとして黒を出す可能性は無いか？狂人ならば自分が吊られても一手稼げる。 |
少女 リーザ 22:06
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狂人と人狼はやり取りできない以上、危険な賭けだ。
次にオットーの番だ。オットーが人狼だとする。人狼側からすれば今の占い師が狂人か本物か分からない。 もしも本物がいた場合、オットーが吊られてやっぱりローラーで死ぬ。あとはボクと同じだ… ボクもオットーも人狼で無い場合（上記の理由でその可能性はきわめて高い）、【いまだに占われるのは怖い】ということだ…誰かこれ、納得できる？ |
シスター フリーデル 22:10
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リディの日記④
２月６日 ねえ聞いて。昨日の写真の人が誰かわかったの。どうやら負傷しているらしくあまりにも痛ましい姿でしたので手厚く手当てをして差し上げたの。とても喜んでいただけたわ。他の方たちもとても個性的で驚いたわ。発酵させてカビまでつけたパンを売る人や怪しげなきのこを売りつける商人もいたわ。唯一まともなのはガッツポーズの青年だけのようでしたけどこの村大丈夫かしら？ |
仕立て屋 エルナ 22:12
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＞ヨア18:36
正直自分を客観視するのが難しいので何とも言えないけど…商よりは神服を真寄りに見るかな。商真なら霊COに無頓着なのが変だと思うから。霊のCO方針次第で占い師が潜伏かどうか変わってくるし。後、服の妙占いに希望を被せたのが狂アピールにも見えるかな。ただ、商偽決めうちは難しいかも。 ■2 灰考察 羊：私から見て狂人の霊騙りがありえないのは当たり前。だけどみんなにとっては違うでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 22:16
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続)旅は状況を加味せずにパターンで真狼狼も普通に考えてるっぽいし、考察後押しのつもりだった。真狼狼を考えるのは結構だけど、修農がそんなトリッキーな狂人に見えるか、も合わせて考えてほしい。
相変わらず思考開示は多いし、思考の流れは理解できる。ただ、「神父様、非常に生き汚い印象」…この言葉がリナから出てくるのは違和感。白確や纏めフォローなどかなり気遣い屋の印象だから。 |
シスター フリーデル 22:17
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まあシモンさん、性別を問わずもてるなんて…博愛ですわね。
私は一人の人を愛するので手一杯ですわ。 ああ、今夜一人で眠ることを考えると憂鬱ですが、そろそろ棺おけに戻ろうかと思います。ダーリン、早く来て。 みなさまお休みなさい。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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仲間だからこんな言い方もできるのか？と邪推してしまう。昨日より白度落ちて白寄り灰。
旅：（11:16)LWに自信があろうとなかろうと、いつかは兵襲撃しないと狼きついと思うけど…地雷もあるし、途中で潜伏共を襲撃できなきゃ一気に灰が狭まってLW候補が絞られるはずだし。シモン襲撃だとなぜLWに自信があることになるのかがよくわからない。★この辺の思考の流れを聞きたい。説明お願い。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
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旅：正直LWが白く見られてる人であると誘導したいように見える。また能力者内訳で色々なパターンを挙げているけど、それを吟味してる様子がないので、ただ色んな可能性を挙げているだけに見える。何が何でも占いローラー派っぽいので、神のローラー阻止意見がよくわからないが、あえて対立する意見を出して仲間予想されないようにしてるとも考えれる。黒寄り
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仕立て屋 エルナ 22:22
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老：論理的思考能力はやはり高そうだけど、なんというか発言数のムラが不透明感を与えてる。忙しいのかもしれないけど、昨日の能力者考察も結局誰を偽と見ているのかがよくわからないし、神に触れてないのも気がかり。黒より灰
者：今日暫定で村を纏めようとしたのが印象的。LWならここで目立ってまで村が纏まる方向に持っていくのはメリットがあるとは思えない。昨日より白度アップ。 |
神父 ジムゾン 22:29
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■２．旅。商狂を真と誤認させたいのは私から見ると非村要素。なぜなら狼にとってはそれだけで２人分潜伏範囲が広がるので。だがあまりにも堂々と主張しすぎてて悩む要素。
また占ロラはいいんだが、今後灰にいるLWをどう探すかも聞きたい。占結果だけでなく、最低１狼いる仕神の発言、受け答えは気にならないんだろうか。本日の発言も、まだ尻尾も見えないLW探しより占ロラを優先しており違和感。若干黒く見えてきた。 |
神父 ジムゾン 22:31
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■２．羊。うーん、昨日自分で敵をつくらない様子が、と書いたんだけど、3d4dと割と敵をつくってるんだよなぁ。序盤と印象が異なってきてる？ そういう意味で旅よりも違和感。黒い……かなぁ。
長。LWは村人に擬態し、村人より村人であろうと努める。長は2d23:21のような大胆すぎる意見がそのイメージにそぐわず、疑問。白より……ではあるけど、占吊だと、吊かな。暫定白でも、ミスリードの懸念があるので……。 |
村長 ヴァルター 22:32
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鳩だけどリーザから面白そうな問題が出ていて我慢出来なかった
「5coでローラー1回目、リーザが人狼」という仮定かな？ この場合、霊は既に欠けているから偽判定は簡単に出せる、真は必ず黒判定、狼は判定を割らなければならないから必ず白判定、狂はどちらも出せるけれど、2黒にしてしまったら非常に不味いので白＞黒で判定を出す、つまり白白黒の判定になる可能性が高い |
神父 ジムゾン 22:37
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■２．青。占い考察と襲撃考察に矛盾を感じるなー。神狼を強めに見ながら、3d08:37では仕狼を強く見ているかのように話してる。仕狼を知っている私から見ると、視点漏れ？とも思え、黒より。ただし白なら戦力になりそうなので、占いたい対象。
者老は現時点、昨日から印象変わらず白視。私は16:39のように考えるが、者19:08の提案も仕方ないね。私を信じるかは別としても、妙屋白と判断して欲しい。【セット済】 |
羊飼い カタリナ 22:43
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エルナさん、フリーデルさんに関してはフリーデルさんが狂人で霊能者騙りをはじめから決めてたのなら、あの時間帯に発言していたことで様子見もできず、占い師COのときに潜伏。5COになったとしても最善手などは無視して、霊能者で出てきてもおかしくないという印象はあります。
エルナさんの視点ではなく村全体の視点を考えていたことは理解していますが、ヤコブさんが狂人のパターンは私たちの誰もにとってありえないはず… |
羊飼い カタリナ 22:43
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現状ヤコブさんが狂人であればその狂人に黒判定を出したフリーデルさんは一体何者であるか不明になると思います。この場合無駄に嘘をついたか、真霊能者が潜伏してることになって、非常に意味がわかりません。正直エルナさんの発言は判定見てなかったのかなと思ってしまうほどのレベルで、エルナさんが真占い師であれば能力者ラインなどを重視していて、決め打ちして欲しいと言っていたことなどからとても変だなと感じました。
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村長 ヴァルター 22:53
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続き、一方、村側視点では一応どの役職の黒だしも考えられる
しかし、黒を出せば吊られるという事から相談出来る強みを狼から捨てさる事は考えにくく、黒だしが人狼によるものである可能性は低い また、狂人のアピールは通常吊る事の出来ない真占を襲撃する為のもので、ローラーで吊る事が出来る5coでは必要が無い |
羊飼い カタリナ 22:57
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黒くはなれたけどやりすぎたかも…。これは人狼から共有者見切られてもおかしくないかも…。ところで私投票CO嫌いなんですけどどうしましょうか…。投票COしなくても、投票COがないことで嫌いだって言ってたカタリナに違いないとはならないかな…。一応それも信じて明日まで潜伏するつもりではありますが…。
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青年 ヨアヒム 23:01
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エルナ＞面倒な回答依頼したみたいでごめんね。ありがとう。
神2237＞うっわー・・・ごめん私のミスだわ。 服が黒で妙の盲信を利用している場合、を考え中だったんだよ・・・すっかり前提が服＝黒からの発言になってるね（＝＝ ディーターもごめん。アレだと参考にもならないわ＾＾； |
仕立て屋 エルナ 23:02
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今日からローラー受け入れるのと、今日は灰吊希望するのとどっちがいいんだろ。その辺の計算ができないので、両方希望出す、と表で言うのはありなのかな。
ローラーなら▼神●旅○老、今日灰吊なら▼旅○老or▼老○旅。 しかしちょっと自滅発言してしまった。真でもそこまで村視点で考えられると思えないけど。過大評価されるのがきつい。ラインできないまま霊ローラーで真贋見極めとか正直どうでもよくなったとか変かな。 |
ならず者 ディーター 23:13
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なんかもう、ロラ受け入れちまった方がいいような気はするが…でも簡単に受け入れるとこれまでの「エルナ」の傾向的に違和感ではあるんだよなァ…とりあえず、対抗吊りを推す分には問題ないと思うが…。
んー、最初の信頼度が高いとあとは下がるだけ、っていうのは確かにあるからな。うさぎが巧いと思われてる証拠ではあるんだがなァ。 希望は灰吊り占吊り両方出す、でいいと思うぜィ。村の方針もかたまってねェし。 |
村長 ヴァルター 23:14
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続き、狂人が偽黒を出すタイミングとしては吊られる直前、少なくとも潜伏共がcoした後の方がリスクが少ない
以上の事から黒を出した占い師は真の可能性は高いと言える 上記の事態を避けるため狼は大きな犠牲を払って占い師襲撃に及んだと考えられる |
青年 ヨアヒム 23:17
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妙2206＞結局、「占われるのは怖い」＝占ロラ希望だけど、納得できる？ と妙屋は客観的に考えても白だ、て意味で良いのかな？
私は別の観点から占ロラ希望してるし、妙の理由がはっきり理解までは出来てないけども反対はしない・・・って何？？ 妙2304は何だい・・・まだ他に変なトコあった？＾＾； |
旅人 ニコラス 23:17
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☆エルナ4d22:18＞うーん、改めてそう問われると難しいな。狼側からすれば潜んでるのは@1な訳だし、灰を襲撃すると狼が絞られやすくなる。そこで白確なレジーナorシモンを襲うってのはありえるな。シモンをやられてちょっと焦ったてのは正直あるぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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＞シスターリデル。お疲れ様でした。そして叱ってくれてありがとう。とても申し訳ないと思ってる。確定時間に箱の前にいられないのは私も歯がゆい思いでいるの。
シモンが襲撃･･･狼は早弁するタイプなのかしら。シスターに代わってシモンの冥福をお祈りするわ。あと、まとめ役ありがとう･･･心から感謝しています。 |
ならず者 ディーター 23:19
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『ライン出来ないまま霊ロラで～』というより、ただ単に間違えてた、ってくらいでいいような気はするけどなァ。ただここまで反応してるとそれで切り返すのは難しい気はするんで、『ライン出来ないまま霊ロラで～』でいいとも思う。もともと霊とはラインつなぎたいと思っていた「エルナ」だからなァ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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＞オットー
議題ありがとう。 ところで、占いローラーは私も同意するところだけど、灰吊りはデメリットの方が多くない？ 狩人はCOしないで潜伏しておいて欲しいのだけれど･･･。 |
ならず者 ディーター 23:21
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眠い…眠いな…と…【セット完了】ひとまず質問やなんかの返答からだ…baby...
☆青[3d08:37]＞ああ…『"占い師としての商の"ソース』という意味か…確かに２ｄまでの商は色々と読めないからそれは分かる気がするぜ…返答感謝するぜ…baby... ☆神[3d09:18]＞まず尼狼の場合言うまでもないのは同意。３－２にしてまで対抗を出す余裕があった、ととれるからな…。 しかし、LWが非多弁なら狼 |
少女 リーザ 23:21
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☆村長[2314]つまり狼狂の場合、えんえんと白と言いつづける。うん、そりゃまさに「片白」だわ
ボク（もしくはオットー）が人狼で、残った占い師が狼狂で、白判定出したら、こりゃもう村に勝ち目は無い。たとえ片でも白なんだから間違いなく先に灰が吊られるだろう。残念ながら村長のように可能性をブン投げられる人材は…あ、レジーナは言いそうだ |
村長 ヴァルター 23:21
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以上の事柄は全てリーザ狼の仮定にもとづいたものであり、現在、リーザの白黒が占い師への評価に直結する事から村の重要人物であると言える
昨日のリーザ吊りはあの段階では不完全ながら霊機能が残っており、その判定に賭けてみるつもりだった これをもってリーザへの回答と昨日のリーザ吊りへの回答としようと思う |
ならず者 ディーター 23:22
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農は回避しないのでは？というが分からないな…初回に占われた狼農は高い確率で初回吊りにかかることが考えられるだろうし、それにライン切りサポートをするなら回避して狼視されたた上ででも出来ると思うしな…ここは神父からもう少し意見を聞きたいと思うぜ…baby...
今日共有を出さないなら、正直[19:08]のようにするしかないような気はするが…灰吊りなら、白確の判断が必要になるだろうし…Umm...＠16 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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占い3名COで、次の日その内の１名が襲撃。
ニコ1310からの考え方に少し同意。今時点では占COのエルナ・神父様二人とも狼のような気がするわ。昨日のシスターリデル1057の発言から、占い師二人に狂がいないなら逆に、リーザORヴァル村長を狼OR狂と考えてる私的には、占い二人＝狼二人とほぼ確定してる。なので、占いローラー希望。どちらでもいいから▼吊るべきだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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シスターは狼だったと思うわ。
３日目▼ヤコブが人間なら狼側としての嘘として「ヤコブ狼確定」を出しておく。同じく３日目で襲撃されたアルが人間で真占なら、狼はもう占いに怯える必要は無い。二人でタイミングを合わせて、●対象になった人物の判定をするだけ。最初に私を『白判定』したのは真占アル、狼二人はそれに続いて『白』と出した。そして次の日からは口裏を合わせる。どちらかが違っていたらローラーが早まる可能性が |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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高いから。
共有COしていたシモンが襲撃された今、共有相方の出方が気になるわ･･･。 意見を述べた後でなんだけれど、狼が皆、能力者を名乗っていたとしたら、残ってる共有はCOしてもいいんじゃない？ と思うのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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以上が能力者考察。■１ね。
■２． リデル：シスターがリデル▼にしていたので、リデルは白。人間。 ニコ：読み込んでから意見をどんどん挙げていくタイプなのかしら。灰よりも占い二人にこだわってる点で、確実に狼を釣ろうとしてる姿勢が見える。白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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ヴァル村長：３日目2032「アルビン真占いと思ってるリーザかレジーナを狼は襲撃する筈」･･･って、それこそ偽占の狼の首を絞めることになると思うのだけど･･･灰色がどんどん濃くなってくる。狂。
ディー：なんだか煙に巻かれてる印象は拭えないけど、村長とは逆方向にもやが晴れてきている感じ。白。まとめができなくて本当に申し訳ないわ･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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■３．占いローラー▼希望。
●はもう、占い機能が無いと思っているので無意味だと思うけど、ヴァル村長。 ･･･もしもだけど、まだ真霊が生き残っているならCO出してください。 |
パン屋 オットー 23:39
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【セット完了だよ】
旅に投げすぎな気がするけど大事な事思いついたので。 ★旅＞僕が狼のパターンは商真の仕農屋ラインくらいしかない(神修にはかなり切られてる)よね。当然神は狂の修は真。ここまで限定すれば考察の土台としては十分だと思うんだけど、そういった視点からの考察はあるかな(神とか特に)。 占狼狼なら仕神屋でもいいけど、3d0029が成り立たないか(笑)。 |
村長 ヴァルター 23:40
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占いに狼2coで5coはありえないよ
ヤコブ狂なら占われて白確定したら切札になる可能性があるから回避はありえないしフリーデル狂ならわざわざローラーにして狼2を殺す事になるから悪手過ぎるもの |
仕立て屋 エルナ 23:40
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もう今日からローラーの空気濃厚だけど…正直今日灰吊でもう1日待ってもらえないか、と思うけど村視点ではやはりデメリットの方が大きいのかな…ちょっと方針についてはどれが最善か精査しきれないというか、考えすぎて知恵熱出てきたので、ローラーなら▼神●旅○老、今日灰吊なら▼旅○老or▼老○旅を希望。
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ならず者 ディーター 23:48
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く…この時間帯は議事が読んでも読んでも増える一方だ…議事読みの遅い俺には堪えるぜ…baby...
□4．今日の方針としては…この２人（神服）の中に真がいるのでは？と考えてる俺は、占吊りは正直気が進まないというのが正直なところ…。 だが潜伏共・狩を炙り出してしまうデメリを考えると、完遂すれば狩人を保護できる上確実に１狼を仕留められる今日からの占吊りの方がいい気もしてきたのも事実…[旅12:38]の意 |
ならず者 ディーター 23:49
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見も分からなくはないし…潜伏共or狩を炙り出してしまう灰吊りのデメリと、不確定でこそあれ占機能を破壊するデメリを並べたとき、前者はそれで灰狼が確実に吊れる保証はないが、後者は確実に１狼を仕留められる保障がある。
なら俺は後者…不確定情報(破壊された占)より、今は確定情報（１狼吊れたという情報）が欲しいと思う…よって、今日からの占吊りに１票だぜ…baby. では、少し風呂にはいってくるとする…＠１４ |
ならず者 ディーター 23:56
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と、灰吊りのデメリは白に書いたとおりだ…占吊りは不確定な占機能を犠牲に、狼１吊れたという確定情報を得る、そんな感じかな。灰吊りは確実に１狼吊れたという保証が取れないというのが大きいんだろうなァ。
『最初過大評価されて～気がするけど』云々は言わなくていいかね。信頼に過敏に思われるかもしれない。どちらかと言えば占は『判断をされている』立場だってことを意識した方がいいか…ね。 |
ならず者 ディーター 00:03
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んー、女将強襲…行ってみるかァ？それよりは覚醒したリザ食った方がいい気はしてるんだが…明日女将でGJだと、今日女将でGJ食らうよりモチべの低下が激しい気がするんだよなァ。
それなら概ね吊れそうもないリザ食った方がいい気がする…明日以降の食い先は白２人保障されてるし。ここでGJ食らうと後々GJ食らった時に吊り手が伸びて勝ち目がなくなるってのもあるしな…というわけで今日はリザ襲撃予定だがどうかねェ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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＞リーザ2206
仮にリーザが狼だった場合、占＝狼狂なら白判定。占＝真狼OR狂なら黒判定。リーザが人間の場合、占＝真狼OR狂なら白判定寄りになるけど、占＝狼狂でも白判定出してリーザを追い詰めての吊り狙いするかもね。実際、白判定出ても疑いは残ってるし･･･。昨日までは私もリーザ狼OR狂って思ってたし。･･･リーザは白でしょう。 |
パン屋 オットー 00:13
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今日の方針は結局決まっていないんだよね、レジーナさんは纏め辛そうだし。眠い目で流し読みだけど、軽く提案しておこうか。
共は宿に投票CO・吊りは占ロラ怪しい方への者1908方針。占いは多数決で昨日と同様の仮9:00に集計し、対象が回避COした場合その人が纏めとなって決める。 僕は纏めとかの考え方はとても苦手だから穴あるかも、不足や問題点あれば指摘して欲しい。@7 |
仕立て屋 エルナ 00:14
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ん？『最初過大評価されて～気がするけど』の部分だけ抜けばいいの？それとも周辺も別にいらない？
リーザ怪しい部分もあるけど、確かに吊りは微妙かな…ちょっとよくわかんないから、その辺あひるに任せたいかも…そろそろ表に出た方がいいだろうし。 |
ならず者 ディーター 00:21
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すまん、頭ぼんやりして働いてないなァ…そうだな、その周辺の発言も言う必要ない…と思う。今日私に～だと、思い切り「エルナ」が明日生き残る前提の話になってるし、んー、やっぱりいう必要ない…かねェ。
多分明日宿食えても、次は潜伏共＋妙で喰い先迷う状況になると思うんだよなァ。なら、今日食っても同じかと思って。明日はそうしたら、白２人出来るから食い先確保も出来るし。そんな感じで【裏仮決定 ▲リザ】でどうかと |
神父 ジムゾン 00:27
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☆者23:21＞うーん、これは元々は私の考えるLWとは、の話からの派生で「LW話せないなら3-1になるはずだ！」というほど確信のあるものではなく、こうもできる程度。
私は想定外とはいえ、LWに後を託す選択をするなら、相談できる狼にはそれなりの勝算があるのが自然だと感じるんだよ。LWは騙って捨て駒となる仲間から、後を託されてる。だからこそ、発言が少ないとか自由すぎる発言は私のイメージとは違う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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リーザとシスターを間違えてしまったわ･･･2330のリデルはリーザです。
＞ディー1908 【セット完了】したわ。投げやりっぽいけどディーにまかせる。投票COは･･･私が朝の確定時刻に来れない可能性大なので、どうしても投票COなら、朝に確実な人にお願いしたいのだけど･･･駄目？ |
仕立て屋 エルナ 00:33
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青：時々思考がトレースできなくなるけど、質問を投げかけたり他者との絡みが積極的になってる印象なので、昨日より白く感じる。白より灰
長：思考トレースに夢中で忘れてたけど、昨日はリーザ以外の灰に目を向けてないね。灰から狼を探す姿勢が薄い、という点で黒要素かな。判断難しい灰 もう今日からローラーの空気濃厚だけど…正直今日灰吊でもう1日待ってもらえないか、と思うけど皆の意見見たら村視点ではやはりデメリ |
仕立て屋 エルナ 00:34
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デメリットの方が大きいのか…ローラーなら▼神●旅○老を希望するよ。今日灰吊なら▼旅○老or▼老○旅を希望だった。【セット完了】
＞オットー 占いローラーでいくなら、皆がどっちを先吊希望かちゃんと集計して、今日吊られない方の占い師の自由占いとかも考えてみたんだけど、どうなんだろう。そっちの方が情報判断に使えそうな気がするのだけど…これも穴あるかも。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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■2.オットーさん、3分の2白でこれで信用できると思ったのもつかの間で、残ってる占い師の方々が怪しく見えてきて…、非常に悩ましいです。SG候補にしていた私から思わぬ反撃を受けて驚いてやめたのかなとも邪推もできますが、スタイルの違いがわからなかったという理解にして私を灰に戻してる辺りには、人狼がSG決めるとこんなにすぐやめるかなとも思いますし、純灰。
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羊飼い カタリナ 00:39
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リーザちゃん、ローラーの場合にエルナさんが先であることに理由がなかったり、20時36分のよくわからないとりあえず出してみたという雰囲気を感じる質問や、昨日の違和感、エルナさんへの態度の急変化などからリーザちゃんが人狼というのはありそうな気がして…。
アルビンさんが狂人で残りお二人の内どちらかが真の場合、今日の処刑によっては潜伏人狼にとって占いは怖いと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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ニコラスさん、潜伏人狼は一人のはずなので、ニコラスさんが黒視しているオットーさんに私が占い希望をしたらなんで私が白くなるのかよくわかりませんでした。ラインとかじゃなくて思考の方向が似ているからっていうことなのかな…。よく考えてる感じのわりに突っ込みどころがいつもありますし、占い師真狼狼疑惑からいくとさらに状況要素までなくなって怪しく思える人です。
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羊飼い カタリナ 00:39
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モーリッツさん、昨日と変わらず黒より。占ってない人の中では最黒。
ディーターさん、相変わらずの安定感で白印象。19時8分の提案などもグダグダするのを嫌う村人っぽいです。 ヨアヒムさん、一人称が統一されてない人。混じってきたのは昨日からかな…。昨日からの印象にあまり変化なしです…。 村長さん、状況白を覆す黒印象はないかな…と感じます。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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うぅ…、灰考察後ろの4人の人は本当にごめんなさい…。
■3.真占い師が生きてるかどうかはわかりませんが、以上の灰考察より●モーリッツさん。 処刑は占い師二人の内から自由とのことですが、処刑希望って言ってしまって構わないんでしょうか…。霊能判定ないので言ってしまっても良い気がしますが。 それからとりあえず、【セット完了です。】 |
羊飼い カタリナ 00:43
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それにしても私のわがままでみなさんに迷惑をかける可能性のある道を選んでもいいのかな…。ここは私の好みなんか横にうっちゃって投票COすべきなのかも…。投票COしたくないなぁ…。でもやっぱりした方がいいですよね…。
うーん…、とりあえずエルナさんに設定しておいてまた明日考えましょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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眠いなー、しんどいなー、それにしてもここは皆真面目な村だなぁ･･･久しぶりにベクトルあっちこっち向いてて面白い議論かも。そういうときに限って朝来れなくなるのがツライな･･･。
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神父 ジムゾン 00:50
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ここに来てエルナの灰考察がちょっと乱れてきたかなぁ？
仕22:21の旅に対する考察。占ロラはほかの灰も言ってるし、神の灰吊りは占なら普通だと思うぞ、てか自分も00:33で触れている。また22:22の老→神で触れていない件も、仲間だからこそ足がつかないように言及しておくほうが自然だと思うのだが。 ☆青23:01＞頭を抱えて再考してくる。 |
ならず者 ディーター 00:55
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いや、黒は出す必要ないと思う。もし黒を出したとすれば、占ロラが終わりその服視点の黒が吊られて終わらなかった時点で服狼確定。俺とうさぎはラインを切っているわけではないし、村に確定情報を落とすのは痛い。誰であっても白でいいと思う。
リザはうさぎに食わせてやりたいが…だが最悪うさぎが明日吊られる可能性も考えて俺も▲リザで設定してるのは勘弁なァ(笑)。 狩人は考える必要あるかねェ。また風呂後に考える。 |
少女 リーザ 00:57
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羊：たしかに最近のエルナちょっとおかしいよ。多分気疲れだと思う。ごめんねエルナ、いじめて
青：評価が下から上がってまた標準へ。あなたの一人称は「僕」のはず。下らない上げ足取りでごめん 者：なにか敵を作らないようにしている印象があります。今日発言少なめ。 旅：「占いは全部信用できない」意見は行きすぎ。ボクはひとつでも黒なら吊られるきでいました。 ↓黒め |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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眠いわ･･･明日咬まれているかもしれないのでせめてこれだけは･･･。
オットー0013の【占いは多数決で昨日と同様の仮9:00に集計し、対象が回避COした場合その人が纏めとなって決定】案で。 【共有は宿に投票CO・吊りは占ロラかけるので怪しい方へ】のディー1908発言方針で。これでお願いします。 |
神父 ジムゾン 01:08
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あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「アルビンの狂要素を探しに過去の宿帳見に行ったら、占の対抗考察してなかった！」 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが 私もよくわからなかった。灰考察を していないのは指摘されていたが もっと恐ろしいものの片鱗を味わった気がするぜ… 正直、現在アルビンの真要素って「襲撃されたこと」だけじゃないのか？といやな予感が漂っているんだが。 |
旅人 ニコラス 01:13
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☆屋[23:39]＞まさに俺が考えてたのは仕農屋＝狼。仕屋は互いに一度も▼●してないのがストレートに怪しいと思った。って仕は俺に▼か…。[3d02:31][ 3d03:31][4d18:40][ 4d00:34]
ただ、屋と議論するうちに屋が白く見えてきたのは秘密だ。川原でケンカ後の番長的な何かかもしれない。 ここまで場が煮詰まって来ると途中、状況だけで屋白と考えた事を後悔。精査する必要がありそう |
神父 ジムゾン 01:21
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占ロラは……まぁしょうがないか。
に、しても重ねて村のみんなにお願いしたいのは、２日間きちんと考察を重ねて欲しいことだ。ローラーのデメリットのひとつに、その間思考停止しがちってところがある。それだけはどうか避けて欲しい。 ■１．希望は●羊○青。はっはっは、さっぱりわからない。 とりあえず私は、灰考察増やしつつ、対抗の足でもひっぱるかー。 |
老人 モーリッツ 01:24
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はろー、はろー。じいちゃんじゃよ。やっと深夜徘徊から帰ってきたんじゃよ。
昨日は結局発言できなくてすまなんだ。 その分今から頑張るぞい。じっくり読みつつ考えをのべるぞい。 ちなみに、今のじいちゃんの気分はリーザ・村長・ニコ・オットー白でいいじゃん大げさじゃな。 |
老人 モーリッツ 01:24
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とそんな気分じゃよ。
ではキチキチ議事録読んでくるぞい。 あ、そうそう、もう遅いのかも知れんが、エルナとジムは自分視点狼がわかっとるんじゃからは意図のラインを考察してもらいたいんじゃが、、、もう遅いかの？？ |
旅人 ニコラス 01:25
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リーザ4d00:57＞「占いが信用できない」意見、言いすぎかなあ？もちろん黒が出れば吊り対象だけど、やっぱり占いは信用出来ないよ。占いを頼りに考察するのってさ、狼に思考回路握られてるような物なんだよ。今でも占い師の中に狼は一匹潜んでるんだから。それを忘れないで欲しい。
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ならず者 ディーター 02:20
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ふぅ…Bath timeは最高だったぜ…次は嬢ちゃんが風呂の番らしいが……いや、何でもない…。
☆妙[22:06]＞一応それには納得は出来る…３－２だと灰狼が占われるとほぼ詰みだからな…。 ただ占の１人が咬まれている今情報は確定しない…。白白を出されても、残りの占い師から黒が出る可能性がある以上吊られる可能性は残っている…これは黒が出た場合も同様だが。 だからこそ、狼は信用度が低かったとはいえ、占 |
ならず者 ディーター 02:21
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候補の商を咬んだのだと思っているが…。
★羊[20:46]＞服が狼に見えてきた、というのは分かるが、何故それが商真の占真狼狼に繋がるんだ…？服狼の場合、兎に角機能破壊をするため信頼度の低い方を食ったという可能性も十分あり得ると思う…いきなり真狼狼という話が出たので少しびっくりしたのだが…そのレアケースを考えるほど、羊飼いの中で占い師の印象変化は大きかったということか？もう少し詳しい説明が欲しいぜ… |
老人 モーリッツ 02:40
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占い師について
アルビン：真要素特に発見できず。全体的に無難な発言ばかり。。一番最初の発表だったので。2日目の能力者ローラー反対が意味不明。偽要素。 狂人予測。 よってアルビン襲撃は真偽を問わず占い機能破壊のためだけに来たと思われる。 |
老人 モーリッツ 02:40
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エルナ：2日目ワシ吊は普通に狼要素。だってワシ人間じゃし。3日目2056の「占いで判断したい」発言は偽要素。自分が占師のときにこのような発言になるか？否。
3d0950アルビン襲撃でロラ確定してるにもかかわらず黒をどうしても占いたいという方向ではなく、村の進行についてを先に考えているのは偽要素。 よって、狼と考えられる。 |
老人 モーリッツ 02:40
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ジム：地味な嫌がらせが大好きだったりとか性格がちょっと。（笑）
「フリーデル真ならごめん」とか、「対抗の足でも引っ張るかー」など狼ではちょっといいにくい台詞がちらほら。逆に狂人では対抗が狼だとわかってる時点での台詞としてはちょっと微妙でもある。非狼非狂要素。（真要素ではない）が、アルビン襲撃があった以上、狂の時点で非狼ならば真だと。 よって、真だとかんがえる。 |
老人 モーリッツ 02:48
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狼予測のエルナからの占い希望→吊希望の村長とか絶対白いと思う。リーザも似た感じじゃなー。
ニコラスは1238がものすごく白い。というか、かなり占い師の真偽の見えていない人間の発言に見えるのー。 リーザ・オットーは占い済みだし、特筆すべきこととしてはリーザの「これで私が狼に見えるのか！？」発言。これ絶対狼の台詞じゃないとおもうのー。オットーは今日黒出されるんじゃないかというドキドキ感が表に出しまく |
ならず者 ディーター 02:52
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なんか頭くらくらしてきたぜィ…すっごい混乱してきた…なんでだろうなァ。
灰からの評価を気にしすぎなのか…？ただの灰評価が黒評価に転じそうで怖い…爺さんをさっさと吊りあげて俺を疑ってる奴を早く排除したい…今はそんな感じだ…。 駄目だな、しっかりしないと…！ |
老人 モーリッツ 02:53
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で一旦ＣMじゃよ。
１）白確にいっても仕方ないんじゃが、レジーなの一とることが良くわからん。。。じいちゃんがぼけとるからかのぅ・・・？ ２）じいちゃんちなみに朝共ＣＯを止めた時点では、吊るのは白黒関わらず村長でいいじゃん大げさ、とかかんがえとったのはナイショじゃ。あ、ちなみにこれは「村長へわしの持つ印象に関わらず、非能力者である灰」という意味でえらんだだけじゃよー。 |
老人 モーリッツ 02:56
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ぜひとも明日は黒出てほしいのぅ。黒出し占い師釣って、その後その黒を吊ったらエピるかその占い師の偽が確定じゃしなー。
さて、そろそろCMはおしまいじゃよ。 残りの灰ヨア・ディタ・カタリナについて考えてくるぞい。 |
ならず者 ディーター 02:59
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☆神[22:37]＞ふむ…確かにその辺りは狼のタイプやら状況にも依るだろうし、神父の考えるLW像のイメージもなんとなくだが理解できる…回答感謝するぜ…baby...
…Hmm...どうでもいいんだが皆、俺に質問投げてくれないか…？質問が殆ど俺からの一方通行な気がしてならないんだぜ…いや、別に寂しいからという訳ではないぜ？ ……ぅぅ…(顔覆い) じゃあ、もう少し眠い頭で議事を読みこんでくるぜ…＠１１ |
旅人 ニコラス 03:13
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☆リーザ4d0135＞ジーザス！なんてこった！リーザ、それにオットーすまない。[4d22:06]を見落としてたので読み、風呂に入りながら色々考えたが非常に納得した。リーザの言う通りだ。残存占い師が狼狼って可能性、狂が適当に白を出し続けた可能性もあるにはあるがとても薄い。
リーザと屋はもう俺からは純白に見えるぜ。リーザの喉は少ないようだからこれのレスポンスは後でいい。今のうちに気づけて良かったよ@4 |
ならず者 ディーター 03:44
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つーか灰が白い！灰がどんどん白くなっていくんですが！！！ｗ
助けて下さい人狼神様。我らに加護を！我らに勝利を！！最後までお見守りくださいませ…！ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 04:49
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・・・とりあえずだ。
ダルい。眠い。暑い。寒い。風邪（＝＝ この状況下でRP継続しながらまともに考察していける自信がないが私が吊られるのは灰吊り3手を1手減らしちまう・・・良くないだろうな。こういう時ってリアルに告白して良いのか？ するべきか逆なのか・・・頼む喰ってくれ。 |
ならず者 ディーター 05:27
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喉の関係でざっくりめに。主に今日の発言から。
◇嬢ちゃん：発言読み返していたけど、やっぱり白い。作ってる感じもなく、発言が本当に素直に出ている感じ。 これが演技なら俺には見抜けそうにない…[20:36]辺りも『自分が狼に見えるか！』な感じが滲み出ていて、すごく白っぽい。脳内で半白決め打ち状態。白寄りというか、暫定白。 ◇青年：まず、昨日の思考開示は俺的に好印象。[20:58]辺りの考察も、素直に思 |
ならず者 ディーター 05:28
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考を晒している印象だし、思考のオープンさという点で一番俺的に好印象。好印象故にバイアスが掛かっているいる懸念はあるが、それでも素直に白寄りだと思う。
◇パン屋：自分の占い判定を聞いての第一声[11:15]が、安心した村側印象。今日のその後動き[11:32]、[00:34]辺りも、自分白ありきで動いてるように思えるんだよな…灰から白寄り灰にシフト。 ◇羊飼い：発言を追っていたが[20:02]から |
ならず者 ディーター 05:28
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[21:26]に至るまでの思考の流れが見えないな…穿った見方、多人数の意見に追従したかのようにも思えてしまう…★[20:02]から[21:26]に意見を変えたのは何か理由があってのことか？その辺りの思考の流れを説明してほしいぜ…baby...
Ummm...今日の考察を読んでいたが、何やら今日は考察に黒の評価が多い気がするな…昨日の白要素と黒要素両方を評価する考察と比較すると、やや姿勢に違和感を感 |
ならず者 ディーター 05:29
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じる…白寄り灰から灰にシフト。
◇旅人：占ロラの第一提唱者だな…昨日屋を疑っていて、その屋に２白が出た後の占ロラ提唱…姿勢として矛盾はしていない。 だが、屋を[18:59]で黒寄り灰視し、その後[01:13]でその視野の狭さを認めて『屋と議論するうちに～』、で[03:13]『屋はもう俺からは純白に見えるぜ』Umm...いくら議論を重ねたとはいえ、１日でこんなに印象が変わるものなのか…？それがすごく |
ならず者 ディーター 05:29
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謎だ…穿った見方、２白で暫定白に近くなった屋を懐柔しにきたともとれるし…うーん…どうもすっきりしないぜ…総合で灰のままだ…。
◇村長：昨日嬢ちゃん吊りに随分拘っていた理由は[23:21]で説明してくれてるな…だが、やっぱり妙吊り『ありき』で話している感は否定できない…昨日の長に対する俺の疑惑[3d05:05]が晴れていないため、評価は変わりなし…黒寄り灰のまま。 ◇爺さん：今日の発言もやっぱり白寄 |
ならず者 ディーター 05:29
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りの評価が目立つな…何か爺さんのやり方はそういうやり方なのか、と思っていたら占い師考察でがっつり黒要素を挙げていて噴いた俺だぜ…。
★[02:40]服考察に対して質問。『村の進行についてを先に考えている』ことがなんで偽要素になるんだ？ そりゃ占い師が黒ひきたいと思う気持ちは分かるぜ？だがあくまで村の為の占い師、占い師は黒を引くためだけの道具じゃないと俺は思ってる…何故それが偽要素になるかを詳しく教 |
ならず者 ディーター 05:30
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えてくれ。あと、アンカが俺の発言のになってるぜ…。
あと、２日目に老吊り希望をしていたのは服だけではないはず(確か灰吊りとして屋や羊辺りも希望していたはず）。それなのに、服に対してのみそれを狼要素にしているのは明らかに違和感。服はその後[2d05:54]で老吊り希望を撤回してるしな…更に黒寄りにシフト。 GS：◇妙≫青≧屋＞羊≧旅＞長≫老◆ よって、俺の希望は●老。ちょっと仮眠してくるぜ…＠４ |
青年 ヨアヒム 06:07
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妙・羊＞あぁ、「私って～」に納得した。僕が迂闊で悪かった、と思うけどそこ突っ込むトコかな、ともちょっと思ってみたり。
占の2人については、仮に占を狼狼とすると、占ロラより灰吊り先の主張態度にもっと必死さが見られて良いんじゃないか、と思うので僕も狼と真or狂が妥当だと思う。 あり得るのは修狂で霊騙りを決めていた場合だけだがその補強がしきれないな。 |
青年 ヨアヒム 06:12
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占い先は●老か●旅で。優先順位がつけられない。
今日残す占は真寄りに見ているので、どちらを占うかを含めて判定を見たいと思う。 僕の考察で長が黒寄り灰のまま保留となってるのに、と言われるかもしれないけど、老旅の情報を占で一つ増やして欲しい、のを優先。 |
仕立て屋 エルナ 06:15
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入れ違いかな…ほんとお疲れ様。あんまり白視されると襲撃されないのが状況黒になるから、ある意味老のあひる黒視はありがたいかも。
ちょっともう優等生タイプの占い師路線は色々な意味でしんどいので、心の折れちゃった真か勝負に出られない狂人占い師っぽく見せたいなと思うのだけど、どうだろ？ |
青年 ヨアヒム 06:15
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長は狂かリアル狂でこれ以上考える意味が自分からは失われた。自分視点一点張りで他人の視線気にしなさすぎるのが引っ掛かる。狼ぽい人がいないならLWとして吊る、でもう結論。
感情人間装い妙は2回目の「私」に今更のツッコミや宿考察に自分がない（良く読めばわかる）で読み込みが濃いのか薄いのか不明。これじゃ感情人間装ってる意味も薄れてしまう。白には思うけど人物像がわからん（＝＝ |
仕立て屋 エルナ 06:22
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実は少し前から風邪気味で、4dは火事場の馬鹿力で頑張って考察とかしたんだけど、裏目に出てる気がして…
今日は神服どっち吊でも表で無理して発言するより、赤の作戦を私ももっと考えた方が良いかなとも思った。ちょっと狩共を探してくる。 |
青年 ヨアヒム 06:25
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＞ディーター
僕の頭じゃ者へのツッコミどころが見当たらないんだよねぇ・・・だから放置ってのもアレなので、代わりに参考程度にしてもらえたらって（ソース関連）言ったんだけど結局穴があったから恥さらしただけみたいな結果に・・・ 質問したいとは思っているんだけども口を挟めない、のが本音。 |
仕立て屋 エルナ 06:41
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羊：「ていうかここでシモンさん襲撃～」GJ狙ってレジーナを守った可能性はある。ただ、動揺はみられないので、自分から襲撃考察してるだけの村人かも。
旅：「ここでシモン襲撃だと…。なんてことだ～LWめ…よほど自信があるのか」兵襲撃してくると思ってなかった狩の可能性あり。4d23:17の発言から、宿兵襲撃が予想外と読み取れるので、ここで白確を守る発想がない狩の可能性も。素直に考えれば不慣れ村人っぽい。 |
仕立て屋 エルナ 07:12
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屋：「シモンさん！死んでしまうなんて～」ネタで動揺をごまかしてる狩の可能性あり。この手のタイプは狩でも前衛多弁。考え方似てるっぽいのでGJで宿狙うとは考えにくいけど、そこは微妙かな。
老：「襲撃先に慈悲が皆無」かなり引っかかった。狼に「空気読んで白食うなら宿にしろ」と言ってるようにも聞こえる。さらに「共有は投票coなし」の提案。宿護衛でGJ狙いつつ、兵襲撃の場合のリスク管理として、予め考えてた？ |
青年 ヨアヒム 07:24
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・・・そうか、ディーターについての疑問じゃなくても良いよね。僕も薄くて排除レベルの可能性についてなんだけど、
☆修が真霊への即対抗COを最初から決めていた狂だった場合、今の占は狼狼でLW潜伏、になるよね。現状を見て、この例の現実性には、者はどう思うかな。 ・・・また穴があったら恥ずかしいどころじゃないけども。 |
青年 ヨアヒム 07:25
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僕は灰吊り優先に流せれば戦略としてアリだと思うけど、薄い・・・捨てきれていないレベルなんだけど。
というか、者だけじゃなくて他の皆にも聞いてみたい気はする・・・けど、可能性は薄いので答える必要ないな、と思ったらスルーして。それなら喉使って貰うのもったいないし。答えてくれる場合、者も明日でお願い。エピでも可（笑 |
仕立て屋 エルナ 07:34
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老：「狩保護なら村長吊」も村人視点なら村長が奇策狩人の可能性はあると思うので、狩の視点漏れかも。人間老を吊希望という理由での服狼予想は、狩故の被害妄想が入ってた可能性も。
今日の襲撃への反応から狩かどうかを探ってみたのが上記。 今のままのスタイルを貫けば服狼予想が増え、服との絡みが少ない者が怪しいという流れになりそうで怖い。私が急に態度を変えた方が、村人達を悩ませられるのでは、と思う。 |
パン屋 オットー 07:56
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おはよー。正直ニコラスさんに疑われまくり質問投げまくりで村に来るの怖かったんだけど……評価変えすぎ！(笑)
僕の出した案で行く感じかな。もしまだ見てない人がいたら【4d者1908屋0013,0034宿0058】辺りを見てね。 ☆仕[4d0034]＞自由占いは回避出来ないデメリットがあるね、個人的には確実に情報を増やしたいな。先吊り希望は……明日の議題で理由書かせても間に合うと思う。 |
パン屋 オットー 08:18
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＼妙屋羊者旅長老｜仕神｜宿｜＼青
●旅旅老老＿＿＿｜旅羊｜長｜●老 ○＿老＿＿＿＿＿｜老青｜＿｜●旅 ヨアヒム特別待遇(笑)。抜けあったら言ってね。 神4d0108……考えようとしても材料がないので、そのうちオットーは考えるのをやめた。狼が商を真決め打って狙ったんだとしたら理由を聞きたくて仕方ないよねー。@4 |
ならず者 ディーター 08:25
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おはよ…どうも中盤は息切れどころだなァ…確かに何人かには疑われていた方がいいんだけどなァ。どうも俺はその辺りが変に疑いに弱ェんだよなァ…うぅ…。
爺さん狩人だと吊れそうな位置にいるだけにかなりきついんだよな…今は…ちょっと寝起きで頭がぼんやりして議事を読み込めずにいるが…うぐー…。 |
仕立て屋 エルナ 08:34
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おはよう。あ、ちょっと誤解させちゃったかな。今日はリーザ襲撃でいいと思うよ。今日狩見抜いて抜くのはきついと思うし。さっきの中に共有者がいれば狩候補絞れるし。参考になったらな、と思ってあげてみた。
対抗スルーや霊を強くは疑わないとか、一応狂人の伏線は張ってるので、どうやったら服偽時の狼っぽさ消えるかなと考え中。 |
パン屋 オットー 08:37
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★者[4d0529]＞質問というより相談に近いんだけど、旅が屋を懐柔しに来るにはタイミングがおかしくないかな。2白を見てすぐに意見を変えればいいと思うんだけど、指摘通り1859では最黒なんだよね。
仲間内で相談したなら判定は先に聞いてるだろうから変な動きに見える。僕に疑われると困るから狙ってそういう印象を植え付けたとも思えない。白要素に見えるんだけど総合ではまだ灰なら黒要素が欲しいな。 |
ならず者 ディーター 08:48
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あ、心折れちゃった真はいいと思うぜィ。この場面なら分かる気がするから。
いや、ありがとうだぜィ。どうも俺は狩人が苦手でなァ…その辺り見抜くのが苦手なんだよなァ。うさぎの狩考察読みながらなるほどって感じだ…ぐあ、頭回らねェー！ 結構服狂考えてない奴も多いような気がしてるが、だが吊られた後もそれを思わせるのは大事だと思ってる…んー、どうするのが最善かねェ…頭回ってねェ…。 |
仕立て屋 エルナ 08:48
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今日は私吊の方が情報落ちなくて狼有利な気がする。明日も真っぽい占い師はさすがに限界かな…真になりきったら、感情偽装の度合いが難しい。神狼服狂にも見えるように動いたつもりなので、明日の神の動きで神狼予想に流れないかなと期待してみたり。
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ならず者 ディーター 08:49
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Good morning,エブリワン…今日は決定なしの方向で行くと思ってたんで、残りの喉を思い切り占い師考察に費やすつもりだった俺だぜ…baby...
今日決定要る…か？正直もう明日残る占い師１人だし、共狩炙り出すデメリ考えれば自由占いでいいんじゃないかと思ってたんだが…もし決定があるなら喉温存しなきゃいけないから、投票理由の占い師考察は明日出す… 屋青からの質問確認。喉に余裕があれば答えるぜ＠３ |
仕立て屋 エルナ 08:56
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とりあえず今日は表は淡白にというか、時間ないのかやる気ないのかと思わせるよう、発言控えるつもり。明日生きてても、黒引けないから、第一声は疲れてるとしか思えない反応がいいかな。
回避で狩人と共有者が出てきた場合も考えとこうか。共ならリーザ襲撃で問題ないかな。狩なら食べた方がいいよね。SG候補が減りそうだけど、それは仕方がないし。 |
パン屋 オットー 09:00
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多数決なんて誰がとっても変わらない、そう思っていた時期が僕にもありました。……数え間違えた経験があるんだ。
【仮決定：●旅▼占ロラ自由】【共は宿に投票してね(宿が共なら屋に)】 老も3票と○2票だけどその2票の●が旅なのでそちら優先でいいかと。 レジーナさんも4d0058のように言っているし、今から変えるとさすがに混乱するかなと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:06
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そういえば今回のRP設定としては、一条ゆかりの「デザイナー」の世界観に影響されて、新しいお店を出すのに色々裏がある…みたいな方向で考えてましたが、結局余裕なくて断念…ネタも少なく、口調も一定してなかったので、RP的にはまた失敗ですorz
ネタとガチのバランスって本当に難しい…orz |
老人 モーリッツ 09:12
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じいちゃんじゃよ。すまん。ちょっとあの世が見えておった･･･。
仮決定でちゃっとるの。すまんの。 あと屋0013で回避について書いてあるが狂は占いなんで、回避は基本的になしじゃよ。今日ＣＯさせぬための投票じゃし。 や、でも、共有じゃとＣＯしたほうがいいのかの・・・？ちょっと考えてみてほしいぞい。 |
ならず者 ディーター 09:13
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うん、今日から明日の序盤はそれでいいと思う。なんか、黒引きたいのに引けなくて疲れた感じというか…そういう感じが出せでばいいんじゃないかねェ？って感じで。
ところで服神どちらが先に吊られるか？とか考えて集計してたが、宿除くと神５服５っていう…宿の票＆投票COがどこからくるかがカギになりそう。神吊りな気はするが。 |
青年 ヨアヒム 09:16
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【仮決定了解】
万一僕以外の票が同数なら、僕の票はまとめ役（オットーかな？）か占い師に任せます。それも含めてまとめ役には指示をお願い。 特別待遇ありがと。パンはオットーの店で買うようにする（笑 |
老人 モーリッツ 09:17
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☆ディタ0529
今回の場合初回５ＣＯなんじゃよ。灰に1狼しかいないんじゃよ。エルナの立場からすると、１黒占って出すことができればそれで役目終了、自分が吊られてもその黒と対抗を吊ってもらえれば問題ないわけじゃが、その灰の狼探しではなくて、占い先を黒が見つからない前提で考えておるところが偽要素なんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 09:20
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占い師のすべきことは占い先を村の最終形態を考えて占い先を決めることではなく黒を見つけて村人に伝えることじゃよ。それがわからぬエルナではないと思うし、エルナ本人が「私は村の最終形態を考えて占い先を選定している」と発言しとるが、その視点は占い師のものではないぞい。
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老人 モーリッツ 09:24
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あ、あと、白要素が多いっていうが、わし、見つけるのは白要素でも黒要素でもいいと思ってるんじゃが、で、今回の場合白い人が多いなーって具合じゃな。黒い人を探すってよりは白い人をキメ打っていったほうが、白要素探してその白要素を信じていった方が普通に勝率いいんでなー。
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パン屋 オットー 09:26
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回避についてはどうするかまだ悩んでいたり、混乱しないように出したけど。
共を占って白って言われると占が完全に無駄になるんだよね……、黒が出れば大きいとも思うし襲撃のこともある。共の方が考えてると思うし、もし旅が回避COすべきでないと感じているのならそれもいいかと思う。 ヨアヒムの票は……集めてるのがこの2人なので数えても数えなくても変わらないんだよね(笑)。 @1温存。回避するなら旅纏めよろしく！ |
仕立て屋 エルナ 09:29
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ニコには冬用コートを。尻尾が見えないし人間だね。
【ニコラスは人間】 明日の第一声はこんな感じで予定。襲撃にも黒引けなかったことにも触れず簡素な結果発表だけ。…というか疑われるしんどさは偽でも同じなので、この状況だと何かもう諦観してしまう。占い師視点で。 |
旅人 ニコラス 09:30
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【仮決定了解】
おはようっと、やっぱりすげー疑われてるな俺。途中で意見変えるのはどうかと思ったけど、妙に言われて自論の穴に気づちまったからなあ…。 ●希望は村長でよろしく。やっぱりちょっと匂うぜ。 |
老人 モーリッツ 09:32
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あー。ヨアヒの質問に答えていないところを発見じゃよ。2d0851んー。何を聞かれてるんだかわからん。えっと、聞いている内容はわかるが、質問の意図がわからん。むしろそれ聞いてどうするの？という感じじゃよ。
狩人のやる気そぐ・・・ていうか、んー。狩人関連はあんまり声を大にしてはいいたくないのぅ。別に狩人のやる気をそぎたくて一とるんじゃないんじゃがのー。 |
ならず者 ディーター 09:33
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【仮決定了解だ…】んー、共占って白だと占１つ無駄になるとは言っても3分の１白だからな…回避で出しちまうデメリを考えればそこまで無駄とは思ってなかったり…だから俺は旅は非回避推奨だな…炙り出しちまう方が痛いぜ…。
すまん、爺さんの回答も確認してるが寝起きで頭が回転してない…だから返事は夜明け後にさせてもらうぜ…ba..by...＠２ |
ならず者 ディーター 09:37
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あ、うん疑われる辛さは同意。あの時の狩人は辛かったな…(遠い目)。疑われるとなんかどうでもよくなるんだよなァ…だが、明日はどちらにせよ吊られることに変わりはないから、せめて村に情報を…って姿勢を見せた方がいいと思う。そっちの方が、心象はいいからなァ。
うさぎが吊られなきゃいいんだがな…共COが服投票派から出ますように！！宿が服投票でありますよーに！！ ひとまず祈ろう。って、ん…？この反応は旅非共？ |
仕立て屋 エルナ 09:38
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上で感情偽装といってますが不適切でした。真占い師としては私の体調面もあり、しんどすぎるのですよ、この状況。夜明け前後にどれだけ人いるんだかわからない、序盤信頼を得たけどそれは過大評価で自分の良かれと思った行動も裏目に出る。占いしての自分を否定される。私が真占い師をするのはやっぱり無理そうです。真で疑われる方が辛いので。
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ならず者 ディーター 09:43
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お願いします人狼神様！うさぎとあと１日だけいさせてください！お願いします！！
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
仕立て屋 エルナ 09:44
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そういう姿勢見せたいのは山々なんだけど、体調微妙すぎてその余裕がなかったり。
実は今日私吊られた方が逆に狼有利かなと思ってるんだけど…こんなときにごめんね。体調不良の件もっと早めに相談すべきだった。 旅は確かに非共っぽいかも。どこから共出てくるかで大分状況変わるね。 |
ならず者 ディーター 09:50
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そうか…体調はホントお大事にな…体調悪い旨は面でも言って、それでも頑張れるだけ頑張る、くらいがいいかねェ。姿勢だけでも村に与える印象は変わってくるからなァ。
いやァ、俺は相談相手がいた方が狼有利に決まってらァ。ただ、うさぎに無理をさせているようなら本当に申し訳ないが…頼りにならなくてすまない…。 |
村長 ヴァルター 09:51
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＞ディーター
僕のまとめ希望、そして非能力者coからその後の流れについて考えてみて貰いたいところがある もし3-1になっていたら占吊にかかる可能性が高いから、それを阻止するためにフリーデルが霊対抗としてcoした これって意味無いと思わない？狼1を救うため狼1を犠牲にしてるようなものじゃない、だったら僕吊り要因にしてフリーデルは潜伏、僕とライン切りまくったほうがよっぽどいいと思うんだけどどうかな？ |
老人 モーリッツ 09:55
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ヨアヒ：じいちゃんいつでもまじめなんじゃが。んー。全体を読んできたが結構、スルーしてる質問がいくつもあるのぅ。すまん。じゃが意図が見えないのがちょろちょろ。
これが白要素！と思う発言はやっぱり見受けられなかったのぅ。逆にこれが黒要素だとか、狼視点だ！というものもナシ。 |
老人 モーリッツ 09:55
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リナ：カタリナは何処かでも行ったが初日のＣＯへの反応がいちいち白いと思うのぅ。このCOの流れ中って狼だったらいちいちの反応はしないと思うんじゃよね。 あと、神父と非ライン。神父のCOの直後3分の発言は神父リナ両狼で神父がCOするのを知っていて、敢えて発言せず。でも、彼女はいちいちCO増えるたびに驚き（？）発言している。。。のが演出だったら超器用じゃな、と。 |
旅人 ニコラス 09:59
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気になってる人が居るようなので【回避はしない】
あとリーザと関連してエルナの評価も変えた。なんか白っぽいんだ 屋が白ってのが前提だが[3d02:31][3d03:31][4d00:34]これだけ俺を占おうor吊ろうとしてるって事は狼じゃないと思う。屋白・エルナ狼なら屋をかなり疑ってた俺を泳がせておくと思うからね。 それだけで白かと言われると微妙だが、エルナ黒だと思ってた俺からしてみればこれは大きい |
パン屋 オットー 10:00
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【本決定：●旅▼占ロラ自由】【共は宿に投票してね(宿が共なら屋に)】
【これ以降の回避は特別が考えがないのならなしでお願いするよ】 変更は回避COについてのみ、書き間違えていても仮決定からの変更は回避のみ。うん、なんかなしの方が安定する気がしてきたんだ。 ころころ意見変えてごめんね。纏め代行してる時点でおかしい気もするけど……。@0 |
仕立て屋 エルナ 10:01
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心配かけてごめん。なんか明日私が生きてるとボロだしまくって一気に服狼濃厚っぽい流れであひるの足を引っ張ることになるんじゃないかと思ったんだけど、そう言ってもらえるなら明日もう1日頑張ろうと思う。
あと、むしろ私はあひるに頼りすぎだと思ってる。襲撃筋とか吊手とか任せすぎたな、と。 |
老人 モーリッツ 10:05
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ディタ：うむ。やっぱり正直読みにくいベイビー・・・。1dは質問が多いんじゃが、それが同意かされているかというプロセスが発見できん。翌日の考察も質問は質問、考察は考察といった感じになっておるのがじいちゃんものすごく気になる。というか、あれじゃな、ディタは質問の内容よりも質問してレスポンスの「感じ」を大事にしとるんかな。というか考察に質問がその程度にしか生かされていないというか。。。んー。質問のための
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老人 モーリッツ 10:06
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質問というか、疑問を持て疑って質問してというか、、、、んんんんんー狼探してる感じがしない。
ワシのいう狼探してる感じがしないは質問とか発言の量の問題ではなく、狼さがすためのしつもんにみえない、といういみじゃなー。その質問してどうやって狼探すきなんじゃろ？？みたいな。すごく違和感というか、んー・・・。●者希望（遅くてすまん）【決定了解＠０】 |
ならず者 ディーター 10:06
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いや、吊り手とかは俺もあんまり計算できてなかったからなァ。狩人とか潜伏能力者探しとか俺が苦手なとこやってくれてすごい助かってた。
服真視で、俺かなり楽をさせてもらってるなァっていうのも事実だし。明日は、生き残ったら無理しない程度にがんばってくれ…ボロが出そうだと思ったら裏でサポートする。何でも聞いてくれ。 |
農夫 ヤコブ 10:09
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【決定了解でござる】
占ロラ多数決とは面白いことをするでござるね。 さて、ジムゾンがくるかエルナが来るか…。 きちんとZYO-DOにこれるように、祈るでござる。ナムアミダブツナムアミダブツ |
ならず者 ディーター 10:10
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【本決定了解だぜ…】ちょっと眠くて頭回ってない…村長からの提案というか、考えて欲しいことも確認。必ず夜明け後に返答するぜ…baby...
じゃあ、夜明け後まで離席するぜ…baby...＠１ |
村長 ヴァルター 10:10
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続き、ヤコブ狼で霊coしたのなら、回避coだから狼が作り出した状況じゃないよね
回避しなかったら黒が出て、ほぼ吊られる、残りの僕の位置も微妙、だからローラーに持ち込んで日数を延ばそうとした、僕が悪手と考える占い師襲撃を行って、フリーデル真を主張して、1人リーザ吊りを言ったのは全部演技だと思う？ 僕一人を何とかしようと思ってるのなら今日一つ黒が出てるはずだと思う、明日出るかもしれないけれどね |
仕立て屋 エルナ 10:10
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【▼神●旅にセット】
えっと、遅くなってごめん。起き抜けで頭回ってないけど…とりあえず状況は確認したよ。 ↑神父が来た辺りで発言しようかと思ってる。体調のことを今日表で出すとバファリン吊されそうだし。 偽確劇場のときの吊手関連とか素直にすごいと思ったけどね。狩関連は外してるかもしれないから、まあ参考程度にするのがいいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 10:12
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爺さんの言いがかりが酷い件について。質問については基本的に俺は信用するための質問。だから疑惑ありきで質問してないのは当たり前。そんな疑うための質問なんて真っ黒だからなァ。そこが質問中心型の難しいところではあるんだが。
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仕立て屋 エルナ 10:19
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言いがかりは、あまり気にしなくて良いような。信用されるために質問してる、ぐらいでいいかと。村の流れ的にはモーリッツの方が黒いから、あんまり絡んだり疑い返しっぽいことはしない方がよさそう。
しかしこの村ほんとに夜明け前後に人いるんだかいないんだかって感じだね。纏め役の負担大きすぎ。プロの時点でそれがわかってたら、いっそ個人戦にしてみた方がよかったんじゃと思わないでもない。 |
ならず者 ディーター 10:19
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ん、そんな感じでいいと思う。神父は寝坊かねェ…？
手数計算はある程度勝ち筋考えると『やらないといけないこと』ではあるからなァ。俺はガチで潜能予想が当たらないし苦手だから、そうやってアイディア出してくれるだけでもかなりありがたいんだよなァ。大体仲間に狩人予想とか任しちまうから…(笑)。 にしても俺もガチで眠い…な。【裏本決定 ▲リーザ】俺が食っちゃったらごめんな。 |
ならず者 ディーター 10:22
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つーかうさぎ考察の時も思ったが相当言いがかりだよなァ爺さんの考察って。
いや、人狼全般の考察が、いくら論理的とはいえ言いがかりの域を出てないからなんともいえないんだが。にしても酷い気はする。 俺も『信用するために質問してる』っていう疑惑だけ解いて放置しようと思ってる。１灰の意見に拘ってても仕方ないからなァ。完璧な白印象なんてほぼ無理なんだし。 |
旅人 ニコラス 10:23
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村長4d09:51＞それは違うんじゃ。偶然にもヤコブ(狼)が追い詰められ狼で相談。占われたら確実に黒出るし、5COに持ち込めば村長は状況白になるから何もせずに黒出ちゃうよりは、ヤコブCOで回避して真霊炙り出してしまえって事だろう。フリーデルが狼って断定してるけど、根拠は？
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旅人 ニコラス 10:28
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ディーター4d10:10＞ポイントは『ヤコブが初日で疑われたのをどう見るか』俺は偶然だと思う。狼が作り出した状況ではないが、偶然にも人間有利な状況になったって事だ。残りの村長の位置は『状況白』になったじゃん。後でどう転ぶか分からないけど、２日目あたりは村長を白視する意見が多かったような。
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仕立て屋 エルナ 10:30
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リーザはどっちが食べてもいいじゃない、護衛阻止されなければって気がしてきた(笑)狩人の正体と護衛先考えたら、今からエピが楽しみ。
神父はこのまま寝落ちで変なとこ占わなきゃいいけど…リナに設定してるのかな。 プロだとここまで寝坊とか決定了解宣言もできない人が多いとか思わなかったからね…予めわかってたら提案できたのに。 |
ならず者 ディーター 10:31
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もしかして俺の言い方うさぎにすっごいプレッシャー与えてた！？
もしそのせいでうさぎが体調不良だってことを言い出せなかったならホントごめん！！気遣ってやれない狼ですまんかった…うさぎはホントがんばってくれてる。そんなうさぎと、明日も一緒にいたいです。人狼神様、お願いします…！ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
村長 ヴァルター 10:32
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＞ヨアヒム
3D10:54の矛盾点の説明と3D09:42への回答3D09:53への疑問があったらお願いできるかな 納得できない、わからない部分には可能な限り答えようと思ってるからね |
仕立て屋 エルナ 10:36
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言いがかりについては、私も言いがかり系考察タイプなんでなんとも。つつける矛盾はつついとくか、って感じなんだけど、村によってはつつける人がいなくて、自分が考察出せなくて黒くなってしまうという。
明らかに考え方が違う青長妙とか読んでる分には楽しんだけど、考察出すのはしんどかった。 |
ならず者 ディーター 10:36
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うん、確かにエピは楽しみ。狼だとエピで新しく読めるログが灰ログだけで寂しかったりはするが、これだけ村側能力者が不透明な中だとその辺りも楽しみだなァ。特に今日の護衛先とかは俺的にすごく気になってたり。
いやァ、リザはネタ的にうさぎに食って欲しかったんで、うさぎ吊りの可能性もある中俺がセットする必要性が出たのが残念だなぁって。GJは…たぶん大丈夫だとは思う。 つーか神父マジで寝坊か！？ |
ならず者 ディーター 10:41
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あ、言いがかりに関しては村・狼側関わらず俺もそうだからなァ。人狼の考察は基本的にはどれだけ論理を突き詰めても、結局は『言いがかり』の域を出ていないと思ってるしな。
だからこそ、最大限に論理的に付き詰められる人がすごく羨ましかったりもする。考察に矛盾出ない奴は相手にするの厳しいよな…この村だと青辺りがそうだった。 |
神父 ジムゾン 10:43
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【決定了解、旅セットOK】
老からのリクエストだが、対抗からのラインだとやはり羊青かなーと思う。5COで占真贋つきにくい状況だから、エルナはLWをそうそう切ってないんじゃないかと思うんだよね。 00:50でも言ったけど、仲間のほうがより「考察で触れなきゃいけない」「ただし目立たないように」っていう意識があるはず。仕の考察のなかでは青羊はわりとさらっとしか触れてないと思うんだが。 |
ならず者 ディーター 10:46
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ぶっちゃけいえば村側でも発言に矛盾が出てくるのは当たり前。誰が狼か、迷いながら発言してるわけだから。その過程で出てくる矛盾なら、基本的には村側狼側関係ないんだよなァ。
論理的に白くなる狼もすごいが、素っぽい村人を装える狼もすごいと思うんだよなァ。前に一緒に狼やった仲間狼がそういうのがすっごいうまい狼で…あれはマネできないと思ったなァ。「眩しい白さ」って言われてたし。 |
仕立て屋 エルナ 10:48
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まあ私が食べても食べなくてもネタ的にはおいしいよから大丈夫。愛ゆえに食べるか食べないかは、個人の価値観の問題って感じで(笑)
神父は発言纏めてただけか…夜明け後生きてるかどきどきしてきた。 |
ならず者 ディーター 10:52
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つ【なでなで】
俺も霊騙った時に選択投票になったことがあるから気持ちは分かる…大丈夫、大丈夫だ…うさぎはちゃんと信頼とってたぜィ。あとは運がどう動くかだ…人狼神様、お願いします…！ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
ならず者 ディーター 10:57
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ああ…了解だ。存分に表の『占い師エルナ』になりきってくれ…俺も祈ってるぜ…。
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
ならず者 ディーター 10:58
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ならず者 ディーター 10:58
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ならず者 ディーター 10:58
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ならず者 ディーター 10:59
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ならず者 ディーター 10:59
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最終確認、▼神▲妙！お願いします！！
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
神父 ジムゾン 10:59
次の日へ
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強いて言うなら、屋占いにあれほど強硬に反対したのは、結果、屋に２白が出ても「自分が占いに反対した灰には白」が出るという実績づくりで、仕が2d3d同じような位置においている羊を、相対的に白くする効果があるのかな、と思った。
占真偽確定情報が出ないという状況もあり、仕狼の戦略は、信用勝負で悪くても占ローラー。だとすると、あまり派手に切らなければならない理由って少ないと思うのだ。 |