プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:00
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★初日占霊ＦＯ希望ですが、霊が確定すると護衛範囲が広がってしまうので【拡張Ｖ作戦（霊）を提案します】。共有者は2人とも霊能者を騙って欲しいのです。
そして共以外の霊ＣＯが二人以上になったら、霊ＣＯを撤回して共ＣＯ。 狼側の偽霊が出なかったら霊３ＣＯ（内訳霊共共）のまま、襲撃されるか一黒発見するまで盾になって欲しいのです。 |
少年 ペーター 21:00
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まず、僕は１共潜伏は必要ないと思います。
地雷発動で占確定なんてのはもはや都市伝説だし、初回黒出し占を真決め打ちできる訳でもないので黒出し抑制はノイズでしかないと思います。偽黒出ても占霊ラインはわかるんだし。共有者は初日に２ＣＯして灰を狭めてもいいのです。 次に、初日占霊ＦＯで早期に情報を出して視界をクリアにすると同時に、狼の回避枠を無くしたいのですが、占霊ＦＯには「霊が確定すると護衛幅が広がる」 |
少年 ペーター 21:00
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というリスクがあります。霊が複数ＣＯなら護衛の必要がなくなるので、安心して占を守ってもらえるのですが。（狩はＧＪを狙わず守るべきところ（占）を確実に守る方がいいです。ＧＪは後から付いてきます。共が襲撃されている間に占霊機能が生き延びるのなら得なのです。）
そこで、共有者が2人とも霊ＣＯして、狼側が霊騙りを出さない時は盾になって、「占は狩の護衛で守る、霊は共の盾で守る」のがいいと思います。 |
少年 ペーター 21:01
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★手順としては、【まず霊ＣＯ・非霊ＣＯを募る。共は霊を騙る。村騙りは厳禁】
ＣＯが一巡したら、【霊４ＣＯの場合は偽がいるので、共は共ＣＯしてまとめ。】【霊３ＣＯの場合はそのまま霊を騙り続けてまとめもする。共は必ず白判定を出す】 霊3人の誰かが襲撃されたら「真霊が死んだ場合は共ＣＯ」「共が死んだ場合は共ＣＯしない（盾続行）」。または真霊が黒判定を出すまで盾続行。 |
少年 ペーター 21:03
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この作戦は潜伏共による黒出し抑制を捨てる代わりに、安全なＦＯが出来ます。
他の村騙り作戦やギドラ作戦と違って、狼側の偽が混ざったカオスな状態のまま進めたりしないので、混乱はありません。村側は「霊共共」の内訳を気にする必要はないのです。 と言うわけで【僕は霊でも霊の盾になれる共有者でもありません】 ■１■２□４は上記で。 |
少年 ペーター 21:11
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＞よあ 手段と目的取り違えてない？ 狼を占ったり吊ったりするのが目的であって、占霊共狩機能はその為の手段の一つだよ。
■１．占ＣＯについては霊ＣＯが終わった後が良いと思う。早期に霊ＣＯを回さないと内訳情報が落ちちゃうから。 【非霊ＣＯが済んでいない人同士の「非共有相方的発言」は慎んでください】ブラフに自信があるなら自由に動いて構いませんが。 |
神父 ジムゾン 21:14
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面白い案ですな。それも何やら、心惹かれる類の。
……投票COなしなら共含めてFO希望とか昨日書いたけれど、この路線からするなら私は特に異存ないかな。まあ、概ね好奇心が入っているのだけれど。 一応もう少し考えてから議題回答で賛同か別案か明示します。 |
老人 モーリッツ 21:14
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さて、夜があけたようじゃな。
■1.共有→基本は1COじゃな。わしはこれは共有者まかせで良いとおもっておる。共有不在は纏まりにくいがのぅ。1COか両潜伏か共有者の判断に任せたいとおもうぞい。初日2COに意味合いを持たせたいならそれもまたしかりじゃが・・・あまり意味を感じないのぅ。 |
老人 モーリッツ 21:14
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■2.回避に関してじゃが初日の占いに霊が上がった場合は回避有りで。
狩人のCOは序盤ではNGだと考えとる。終盤のCOはその時次第じゃのぅ。 ■3.本日の占いはまぁまだ何も分からんしのぅ。 ワシに変なモノを飲ませた行商人を占うべきじゃな（後で変更します）。 |
老人 モーリッツ 21:15
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と・・・思考をめぐらせていたら青年ペーターの怒涛の展開にじいちゃんびっくりじゃ。
じいちゃんは年寄りじゃが若者の意見を取り入れるのは悪くないと思っておる。 ちょっと検討するので待って欲しいのじゃよ。 |
村娘 パメラ 21:16
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ん、着替えて来てみればペーターは随分と斬新な提案をするじゃないか。
なるほど、2-1や3-1は霊能が抜かれる事も多々あるからな、2-3や3-3ならば共有を盾に出来るか、もっとも共有が霊能らしく振る舞わなければならないので共有に負担はかかりそうだが……投票COを使わないのであればペーターの作戦を支持する、【私は霊能者でも共有者でもない】 |
仕立て屋 エルナ 21:17
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ふむふむっすねー。
ペタっこ>その作戦がやりたかったので投票ＣＯ反対だったのかなっと思ったけど、まだ能力ＣＯ非ＣＯは控えるけど。 ★ペタっこが思うその作戦の最大のデメのポイントって何所か教えてくれないかな？僕が思うに共有た霊が上手く三位一体なれないと即抜かれって所かな |
司書 クララ 21:17
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鏡を見たら、左のレンズが怪しく光る眼鏡をかけたいつもの私でした。
あら、ペタ青年がスタートダッシュで面白そうな提案を。うーん共2人と霊の頑張り次第ですね。共共霊に護衛はないわけですから、3択で確定霊が襲撃可能、外しても共襲撃、GJの心配は無しとなると、狼側にとっても悪くはなさそうですが…。 私は序盤の共襲撃は他の能力者が無事な盾として考えますから、やってみても面白いかと思います。 |
司書 クララ 21:17
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■1. というわけで、ペタ青年の案で。
■2. FOなので回避はないですね。別案で潜伏の場合は占いも吊りも回避有りで。灰狭めのためですね。 ペタ青年が即行でCOしていますけど、COは他の人の希望も聞いてからにします。私は特に強い反対がなければ、ペタ青年に続いて霊共かそれ以外かのCOをして良いと思います。 |
村娘 パメラ 21:20
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一応議題は私の好みを述べよう。
■1.共有者1COでのまとめを希望する。 ■2.初回投票CO＝初日FO 強固な反対者が居ると投票COもグダグダになりそうなのでな、FOでも構わない、FOの場合はCO順問わず一斉にCOを希望する。 投票COを使うのならば回避は占吊でありありだな。 |
農夫 ヤコブ 21:22
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おや、研究に没頭してたら夜が明けているようだぞ
研究対象として興味深いから人狼なんてむしろどんどん出てきてくれたほうがうれしい！ほら、隠れてる人狼さんたち、全然怖くないから出ておいで〜 早速議題が出てるみたいだから考えるぞ |
ならず者 ディーター 21:24
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■1.占が今日で霊が三日目が安全だよなぁ？共が今日COしなかったら霊COでいいと思うぜ
■2.狩人はなしのほうがいいんじゃねぇか？狼もビビるだろうしSGの心配もねぇ ■3.あとで ペーター案に賛成するかどうかはほかの人のも見てから決めるんだぜ。COもな |
老人 モーリッツ 21:24
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しかし霊・共有非COが続々と出るとペーターの意見以外の道で行くのが、きつくなりそうな気がしないでもないのぅ。
例えば、なんじゃが、この案に対してどうしても気乗りがしない、また、あまり良く見る作戦ではないので重大な落とし穴があり、狼に優位に働く作戦だった場合怖いかもしれんのぅと思うのじゃ。 ペータの作戦で行くにせよ行かないにせよ本日の●はペータじゃな。 |
村娘 パメラ 21:25
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■3.占いなんて私は信じていない(ネタ)
□4.ペーター案に賛同する。 ペーター作戦のデメリットは共有者の覚悟が決まらないと霊能者が浮き彫りになりあっさりと真霊能が抜かれる事だと思う。 【作戦を良く吟味した上でこの作戦について意見するべき】と私は思うぞ。 |
仕立て屋 エルナ 21:26
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■1.占い初日の霊三日目っというの普通が好み、そしてさらに普通の共1ＣＯが好きなんですけど、もうＣＯ非ＣＯとか始まってるんですかね・・・
■2.ありあり即対抗っすね、ＦＯならなしっすね。 ■3.ゲルっちという未定 |
羊飼い カタリナ 21:29
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夜が明けたか。
……ふむ。なかなか面白いな、ペーターの案は。方向性としては初めて見るが、思想的には共感できる。他の連中も概ね好意的のようだし、私は割と積極的に賛同するぞ。 ……と、まずペタ案への意見表明をしておいて ■1．初日は多数決でも可。二日目は出来れば共１によるまとめが欲しい。 ■2．ペタ案での初日ＦＯ。そうでないなら回避は占霊は全アリだ。それも情報だし、占吊の無駄打ちは痛い。 ■3．は保留 |
少年 ペーター 21:29
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ちょっと補足。霊３ＣＯ（霊共共）の場合は３人とも村側確定なので３霊の誰がまとめてもいいですよ。
霊騙りも普通の霊のつもりでやれば難しくないです。３人とも「自分は霊、他の２人は守ってくれる共」と考えればいいのです。３人とも確定村側なので共視点も何もなくなりますし。（判定出しの時気をつけることは３日目の夜明け前に言います） |
少年 ペーター 21:29
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＞える ３日目まで視点の違いはないのでそれほど透けることは無いと思いますよ。確霊が抜かれてもすぐに村にはわかりますし、もともと僕は２−１でも占護衛優先だと思っているので。
最大のデメは霊非霊ＣＯが回ってる途中で勝手に共ＣＯや霊の非共ＣＯなどで全部無意味になることかな。それでもＦＯ＆共２ＣＯでも僕は構わないけど。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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む、いきなり引っかかるところがあるな。
>モーリッツ 一つ、疑問なのだが。よしんばこれが狼に有利な、穴のある作戦であったとしよう。だがその場合、それに気づかれたら真っ先に注目されるのはペーターではないのか？ 狂人ならまだありえるが、ペタ狼だとして「穴のある個性的な作戦」を提案して村を揺さぶろうとする意味は薄い気がするが、ご老人はどう考える？ |
行商人 アルビン 21:34
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おやおや、散歩に出かけてる間に会議が始まったんでやすかい。色々と注文もおありのようで、へい。
ペタの兄ぃの作戦は判りやすいでやんすね。あっしは賛成しやす。一応、みなさんから一渡りご意見が出るまでは、霊か共かの宣言は一旦保留しておきやす。 |
老人 モーリッツ 21:34
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まぁこれだけ自信満々なんじゃからペタ少年は狼では無さそうじゃがのぅ。
ただ面白そうな案だと思うし既にCOし始めている人も居るのでこの作戦でよいと思うぞい。 一応まだ全員がペーターの案に目を通しているわけでは無さそうなのでワシはCOを控えるのじゃ。 |
旅人 ニコラス 21:37
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■1.ペータのFOのメリット・デメリットを考えているけど、いまいちイメージがわいていない感じです。FO無しなら共1COのスタンダードでいければいいのではないのでしょうか？
■2.FO無しなら、両方アリアリでやっていただきたい。 ■3.私であれば一向に構いませんよ □4.みんながんばる |
行商人 アルビン 21:38
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■1.ペタ兄ぃの拡張Ｖ作戦に賛成しやす。
■2.ＦＯということなんで、占霊の回避はないでござんすね。 ■3.あっしにゃ、生き別れの双子の兄貴がいましてね…。そいつが生きてるやら死んでるやら占って欲しいもんでさ。暫定で●ケルビンとさせてもらいやす。 □4.あっしからは、特に提案はござんせん。 |
少年 ペーター 21:39
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＞じいちゃん できれば気乗って欲しい。反対意見や質問には返答するよ。（内訳透け発言に気をつけてね）
僕は（黒出し抑制いらないという僕の価値観において）見落としたデメは無いと思うけど、「よくわからないから反対」なんて意見はあんまりだと思うよ。前例は僕の知る限り無いようだけど、メリデメは自分の頭でよく考えて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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……私の■1.の回答が、文字数削ったせいで意味不明になってるな。「占霊ＣＯ方針はペタ案に賛成。まとめ役については〜」ぐらいの文を脳内補完しておいてくれ。
ペタ案のメリットはペーター自身が解説しているとおり、デメリットは、大きなものはパメラの言うとおり「共有者が霊騙りできるか？」という部分だが、これは議論して答えの出ることではないから”やってみる”しかないだろうな。 |
仕立て屋 エルナ 21:44
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ペタっこ>回答感謝でふむふむっすね、誰かのいったように奇策はその能力者次第って事なのかな・・・プロみた感じは不慣れそうな人は少なそうだったけどどうかな・・・、そのデメは今回の作戦うんぬんじゃなく色々なギドラで言える事だねー。
また、リナさんやモリさんがいってるこの作戦を提案するペタが狼か？って所だけど、これは作戦とは別物と僕は思う、この長文は自分の役職を知る前から用意してたんだろうしね。ただこの作 |
羊飼い カタリナ 21:51
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>エルナ
ちょっと違うぞ。私はモーリッツの「ペタが狼で、穴のある作戦を提案してたら怖いから〜」というところに疑問を呈したのであって、作戦提示がペタの非狼要素と言ったわけではないぞ。エルナの言うとおり、どちらかといえばペーターの個人スタンスの問題だろうな。 ただ、フィルター云々は人によっては重要かも知れんがな。確かに疑心暗鬼は、時に人狼より恐ろしい敵だ。 |
司書 クララ 21:53
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ペタ青年案について考えてみました。まず霊共4COの場合は霊からCOして霊2COになったのと同じですね。よって霊共3CO止まりだった場合についてのみ。占い師も初日COで良いでしょう。灰が狭まりますからね。
3-3CO、もしくは2-3COになるでしょう。初日FOで3-1COもしくは2-1COだった場合に比べて、利点、欠点ともに確定霊が3択で狼視点でも狩視点でも不明なことですね。 |
司書 クララ 21:54
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占い師護衛の元で、霊ではなく2共が襲撃される可能性があるのが最大の利点。そして霊が判明していたら鉄板で守れたであろう確定霊が初回襲撃される危険性があるのが最大の欠点。
占初日＆霊初回投票と比べてみます。最大の利点は灰がいっきに狭まって、回避もなくなってすっきりすることですね。欠点は3日目の3-1COと仮定した場合、霊潜伏なら霊1点襲撃を狙うなら灰の6択程度からになりますが、それが3択に狭まることで |
司書 クララ 21:55
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続）すね。霊1点狙い灰襲撃が外れると灰が狭まるという利点もありますが、共霊なら外しても共なので灰は狭まりません。
ただし霊潜伏して今日の占いや明日の占い吊りが霊にHITして回避COの霊確定になる場合と比較すれば、初日から共霊COで灰を狭めた方が良い状況だと言えるでしょう。 結局、共2人と霊の頑張り次第ですね、という結論です。初日から共2COにより共地雷がなくなる、という欠点はありますが、共地雷は |
ならず者 ディーター 21:56
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ペーターの案に俺は賛成する。条件は今日の占いはぺーターであることだけどな。
COについてだが残りの三人を待ってから･･･｡とも考えたが、この奇策対策のための時間を作ってしまうのではないかと考える。まぁ、先手必勝ってことだ 【俺が霊能者だ】 |
司書 クララ 21:57
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続）全く期待していませんので、欠点とは考えません。共2COで灰が狭まって考察の精度が上がるという利点と相殺しますね。
占初日＆霊初回投票や、初日占霊FOに比べて村が有利な作戦とは言い切れませんが、やってみる価値はありそう、と思います。 というわけで、もう暫くは状況を見て、このまま納得いく強い反対が出ないようなら、寝る前にはCOします。 |
行商人 アルビン 21:59
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モリのご隠居や、エルの姐さんがペタ兄ぃを占おうとするのが良く判りやせん。
★エル姐さん＞「ペタの兄ぃにフィルタがかかって見てしまう」で占いもやぶさかでないってのは、ペタの兄ぃが狼かもしれないということでやすかい？直前では、作戦とは別物とありやすが…。 明らかに狼に有利な誘導でも有るのなら、そいつを指摘してからの方が良うござんせんかね。 |
負傷兵 シモン 22:00
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…ハッ！うぐ…[暫くお待ち下さい]…はぁ、はぁ、はぁ。俺が下戸だった事を忘れていた。
投票COの問題は、うぐ…（進行的には）解決したみたいだな。俺はその村ごとに意見を変えるのは全然いいと思う、ぜ。 （…酒に酔った勢いで何か馬鹿な事言ってねぇだろうな…。） で、…ちょ、待っギド……うっ…[〜〜お見せ出来ません。暫くお待ち下さい〜〜]…う、え…。ちょっと、待ってくれ、よ。 |
司書 クララ 22:01
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おっと、霊能者COの1人目がきましたね。ではもう保留する必要はないでしょう。ペタ青年案でいきましょうか。
ディさんが霊能者にせよ共有者にせよ、ペタ青年を指示したことになります。霊能者騙りなら4COになるでしょうから、真が霊COしない理由はありませんね。 【私は霊能者でも共有者でもありません。】 |
農夫 ヤコブ 22:01
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ペタ君が面白い案を出してるんだぞ？その案は以前科学雑誌ねいちゃあで読んだことがあるなぁ。共潜伏は必要無いというのは同意するぞ。でも潜伏も否定はしないぞ。確霊の場合でも占霊保護を両立できるのはおいしいから賛成するぞ。
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神父 ジムゾン 22:02
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□4.ぺタ案に賛同します。ただ、一応意見が出揃うまでは安易に能力者について言及するべきではないと考えますので、私自身の能力については、ここではCO致しません。
なし崩しにぺタ案に行かざるを得ない状況を作りだしてしまいますしね。 |
ならず者 ディーター 22:03
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っと疑心暗鬼気味も少しは解消するだろ？
ほとんどの奴が初日占三日目霊って言ってたが半数が反対はしてなかったしな。 COした理由はそんなところだ。 ペーターを占い候補に挙げた理由は､役が決まる前から用意していても､狼になる可能性は少なからずあるわけだから狼になっても人になっても提案する気があったのではないか？という考えがどうも捨てきれないからだ。 |
神父 ジムゾン 22:03
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■1.一応、個人の意見の方を述べておきますね。占霊ともに初回投票CO希望です。但し、投票COが認められない場合は、FOです。なお、投票COの場合は共有1CO。FOであれば共有2COを希望します。
■2.私の希望の上では投票COの場合ですね。回避はアリです。但し、即時対抗はなし。対抗は投票でもって能力を主張すべきと思います。 |
負傷兵 シモン 22:05
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で、だ…くそったれ…。
★ペーター案賛同の奴ぁ、通常進行時の議題に答えてくれねぇか。俺が見てぇ。思考開示しとけってんだ…はぁ、はぁ。 【ギドラ作戦の問題は実行・非実行に関わらず狼探しから思考がズレる事だ…】覚えとけ。 それから、リーザの事…忘れて……ねぇか？そういった意味から俺は初日FO希望だが…どう思ってんだ、皆。 |
少年 ペーター 22:07
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＞くら 僕は初日ＦＯ前提で占を守るためにこそ霊は３択の盾を提案したんだけどね。
霊２ＣＯ以上なら霊襲撃はロラの手伝いでラッキーだから、狩は占護衛に専念できる。 霊が確定するときだけ占と霊で護衛幅が広がるけど、占は２ＣＯなら２択、３ＣＯなら３分の２で機能破壊されるのに対して、霊は３択なら確率的に十分な守りだと思う。 まあ、占ＣＯは状況を見てまとめが指示してくれればいいけど、僕は初日ＦＯ希望だよ。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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成る程、動いたか。ならばこれ以上の様子見は無意味だな。
【私は霊でも、霊ＣＯする共でもない】 しかしペタ占は悩ましいな。個人的には反対なんだ。発言から見極められそうだと思うし、ディタのように「前提」とまで言うと、ペタ非狼の場合に狼の初日占逃げを容易に……と言おうと思ったらディタ22:03に何か納得しかけてしまった。少し考えるとしよう。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
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ディタさん>・・・それって共霊ＣＯでいいっすかね？？
☆アルさん>いってしまえばその通りです、村に有利な作戦か不利な作戦か現状わからないっすけど、作戦を提案するっという所で積極的な村人像っというのが心の何所かでできるっすよ、そこで白印象になるってのが危険って事っすよ。 |
負傷兵 シモン 22:09
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☆通常進行希望時
■1.カオス気分を楽しみたいなら三日目占い師CO、四日目霊能者CO。吊り襲撃を上手く避けよう能力者（標語） でないなら、占い師霊能者COが初日でも良いかと思う。回避からの情報を得るなら二日目CO。…だったが、占霊FO希望だ。 ■2.確定能力者＞共有者＝占先確定白or立候補者 確定能力者は初日COの場合、確定したら。 共有者は1CO＞2CO。でも出来れば共有者は潜伏を希望。 |
農夫 ヤコブ 22:09
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その作戦を実行するなら希望はこうだなぁ
■1.霊共ギドラ→占 ■2.なし ■3.もうちょっとみんなの言ってること聞きたいぞ。ただ、この作戦を出したからって理由でペタ君を占いたいとは思わないぞ。人要素にも狼要素にもならないかなぁと |
負傷兵 シモン 22:11
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共有者の終盤灰からの出現、灰狭めは強いしな。
立候補者は今日だけの纏めか継続纏めなら占い必須で。しないなら明日吊り前提での纏め。今日の占い先確定白は、多数決占い。明日まで纏め役を作らない流れ。 出来れば、能力者が初日何人COするかでもう少し詳細希望は変化すると思う。 っと、すまん。↑は纏めを書いてしまった。■2は回避関連だったな。占師は●▼回避有だが、霊は●回避がなくてもいい。 |
行商人 アルビン 22:13
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☆エル姐さん＞白印象が危険ってことですかい。判りやした。あっしは、ペタの兄ぃの作戦提案は白にも黒にも見えねえんで灰と思ってやす。
宣言者が結構出てるし、あっしも宣言しときやしょう。 【霊能者でも霊の盾になれる共有者でもござんせん】 |
少年 ペーター 22:20
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＞やこ 「ギドラ」って言うと変な先入観が混ざらないか心配。あくまで「共の霊騙り」の方が姿勢もはっきりしていいです。
★みんなも、【この村での霊ＣＯは（今の所は）非共ＣＯの意味を含まない】と解釈してください。霊ＣＯした人は「霊か、霊の盾の共」です。 年娘青者書羊商神農仕旅屋兵老妙 非非非霊非非非非非非＿＿＿＿＿ |
行商人 アルビン 22:20
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シモンの兄さんにお答えして通常進行の場合の議題回答しやす。
■1.初日に共１ＣＯまとめ、占い師ＣＯ。霊能者は初回（三日目）投票ＣＯを希望するつもりでやんした。投票ＣＯ無しならＦＯ希望で。 ■2.霊潜伏は占吊りとも回避あり。 …と、面白みのねえ回答となりやす。 |
負傷兵 シモン 22:21
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俺は、年の案に賛同してもいいが、
・年が能力者COしたら偽決め打ちで、初回年吊り ・能力者COしないのであれば狂可能性有を考慮した上の●年 を前提と（つまり年の無能力COを今して欲しい）し、★共霊COの解除日の目安を考えているか？を尋ねたい。 初回襲撃は占2CO、占3COでも占を保護出来る。が、初回狼吊りなら霊ばれだ。その辺はどう考えてる？ |
パン屋 オットー 22:22
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あー、ペタが変わった作戦を提示してきたわけね。んだなぁ。引っかかるとすれば、霊３COになった場合、その内訳が餌３つってなること。それと、共有が自由に動けなくなる部分（例えば共有による占い師騙りがまずない）ので、潜伏狂人が発生する恐れもなくもない。
そこかなぁ。 ちゅうことで、潜伏狂人についてはどう考えるよ。 |
負傷兵 シモン 22:26
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あとは霊共CO時に、共が相方居ずに3CO時4CO時になった場合は霊共に居る共が先に解除…ぐらいか、思い浮かぶのは。
あとな…灰狭めなら、占初日CO→霊初回投票、三日目共2COの方が、灰襲撃誘発での灰狭めも可能だぜ。 それから、リーザ。…あの少女が来ねぇと、占霊どちらも確定はしねぇ。3COが狼霊だったら、どうするつもりなのか訊きたい。状況に応じた策であるのか、リーザ無能力者を信じているのだろうか。 |
パン屋 オットー 22:28
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まー、占COが3人出てくれるなら、その心配はなくなるんで、いいんだけど…。占２COだった場合はさ。占い師内訳がはっきりしない場合、たとえば先に確霊抜かれちゃうとか、しちゃった場合ね。占で白確が出ても信用できなくなっちゃうんだよなぁ。
あと、狩人COで白確狂人対抗とかが出るのもヤダし。 まぁ、囁けない潜伏狂人なんてこわくないわ！っていうんだったら、うーん、アリなのかなぁ？ |
行商人 アルビン 22:32
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★シモンの兄ぃ、そういやあ、22:05時点でリーザお嬢の事を心配されてやすが、こいつぁ22:26から察するに作戦賛否や宣言のことでやんすよね？
オトの兄ぃも未発言だったのに、リーザお嬢だけ気にされたのはなんででしょう？ |
少年 ペーター 22:33
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＞しも 霊の盾の期限については２回くらい言ったつもりだったけど。真霊が一黒発見するか、真霊か２共が襲撃死するまでだね。または占機能破壊があって真霊鉄板護衛にするとか、状況に応じてまとめ役が判断してくれればいいけど。
【僕は占じゃないよ】 ＞おと 潜伏狂人って恐くないよね？ ほとんど狼負けだし。村側確定３人いる状態なら白確狂人にまとめが回るのはかなり後の方だと思うよ。他にも白確は出来てるだろうし。 |
負傷兵 シモン 22:35
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★この案に賛同した者へ、その事（リーザについて）の意見について訊ねたい。
ペーターが22:21の前提を否定するなら、俺は霊なら三日目投票COをし、案には乗らない。 ☆アルビン＞屋は昨日も活発、リーザは発言促ししたが…俺の促しが悪かったのか、それとも最初から参加が微妙だったか2発言。流行り病を気にするだろ？ |
少年 ペーター 22:37
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怪しい奴にはまとめを任せなければいいよ。
＞しも 灰襲撃も都市伝説でしょ。あと突然死者がいて能力者が確定しない可能性って僕が保証する問題？ 他のＣＯ方法でも同じ事でしょ？ 僕は非占ＣＯしたよ。これでしもは霊非霊ＣＯしてくれるんだよね？ |
パン屋 オットー 22:37
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あー、でも、CO進んでるんだな。あー、うーん。もちっと考えるわ。あと議題もさらっと。■1.占い師は初日。霊は投票COなしなら初日 ■2.回避はアリ。共有はおまかせ ■3.まだ保留っと、 □4.個人的には共有両潜伏が好きだけどな。
＞ペタ：オレは潜伏狂人は大嫌いなんだけどな。白確できても、狂人かも？と思わなくちゃならないのがね。 ただ、狼からはわかんねーし。知らずに噛んでくれるかもしれん。 |
パン屋 オットー 22:40
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で、ペタは喉きついだろうから、オレの潜伏狂人危惧については反論しなくていいよ。
大体わかってる。 さぁて…そして、大半が賛同してるしな。ここはこの議論をいつまでも引っ張るのが賢いとは思えない。 【オレは霊でも共有でもないな。】で、確霊、生き残れ！それであればいいんだ。じゃ風呂@15 |
農夫 ヤコブ 22:41
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う〜ん・・シモ22:21でペタをそこまで疑ってる理由がいまいちわからないから教えてほしいんだぞ。
リザちゃんについては来てくれると信じてるなぁ。もし来なかった場合に占霊が確定しないのはどの作戦でも一緒だと思うんだぞ。 |
負傷兵 シモン 22:41
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ペーター＞了解。でも、今日は●年希望な…悪く思うなよ。それ以外の、●第二希望も出す予定。皆も、●年以外の希望は出そうぜ。
俺が非COするかCOするかは明日にする。リーザが来ないままなら、夕方までには非CO、COのどちらかをする。年は不満だろうけどな。 年＞デメリット面を考慮せずに発言しているなら、その策は如何かという意味。それじゃあ共共狼なら、餌を表出しだろ？策完全否定じゃないよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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シモさん>案に賛成はしてないけど非ＣＯしたので答えるね。
リズに限らず突然死が起こるとＣＯは全部確定しないっというのは考えたけど、そこを考えて否定はしたくなかったかなぁ、できれば全員の発言をみてからでもよかったけど一人出てしまったし周りもＣＯ非ＣＯしてたので僕も非ＣＯしたよ。 |
神父 ジムゾン 22:46
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＞シモン
リズ無能力者を確信するはずもないでしょう。ただ、突然死は視野に入れるべきかもしれませんが、それに配慮していては何も出来ないのでは？ 突然死したなら、能力者枠にはそれぞれ影響が出るでしょう。その影響についてを失念さえしなければ良いものと思いますよ。 ぺタ案に限らず、それこそ投票COであっても突然死が出れば同じ影響は出るのですからね。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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>シモン
確かに、ペタ案が完全に合理的だとは言えないだろう。どんな作戦にも合理、非合理はある。だが、この状態でお前一人がＣＯ／非ＣＯを遅らせる事が、村にとってのメリットとは思いがたいな。議論と進行の停滞を招くだけの気がする。だからリーザの去就に関わらず、朝には心を決めて貰いたい所だが。 ……ところで話は変わるがお前達、リーザの来るの来ないのの論議は早すぎるだろう。まだ夜明けから二時間足らずだぞ。 |
行商人 アルビン 22:49
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☆シモンの兄ぃ＞なるほど、昨日の発言状況から、リーザお嬢の心配でやしたか、同感でやんす。お嬢…きっと、来てくれやすよね。
ちなみに、お嬢の希望や宣言は予想できやせんが、あっしは通常の霊ＣＯを回すのと同じリスクかと考えてやした。リスクとしちゃ、エル姐さんが言う突然死の場合しか思いつきやせんが。 オト兄ぃの潜狂のご心配とかも、リーザお嬢の宣言や、占ＣＯが落ち着いてから考えちゃどうでやんしょ。 |
司書 クララ 22:52
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＞シモンさん(22:35) 投票CO反対のことを言ったのかと思ったら、突然死のことでしたか。
初日突然死については、対処のしようがないですよ。FOにしても、共2が霊を騙っても、妙が能力者かどうかは分かりません。妙突然死の場合、FOで霊1COとペタ青年案で霊共3COと違いはないと思いますが。 さっさとCOして欲しいです。妙霊を見込んで突然死しそうなら霊騙りに出ようという狼とも取られかねませんよ。 |
負傷兵 シモン 22:55
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という訳で…俺は、…吐きに行ってくる……。うぷっ…。
カタリナ＞[拳を握って落ち着かせ]…その通りだ。俺が言ってる事も随分と強引だし、相手に圧迫をかけてる。進行にもな。能力者の突然死なんかよくある事…そうですよね。ギドラじゃなかったんなら違ったかもしれない、そいつぁ思いますよ。 書＞その場合は、妙霊時の論をぶちあげてくれるのを楽しみにしてまさ。 っ…悪い、もう駄目。[宿の外へ]@11 |
青年 ヨアヒム 23:03
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シモン10:41＞明日、って2日目のこと？それとも2/5のこと？・・・絶対後者だとは思うけど一応確認。
後議題も。■1.初日共有1COでまとめかな。もう一人は気休めにトラップまたは騙りとか。残りは周りの様子を見て。■2.占いがステルスして吊られても困るし状況により容認かな。投票COなら問題ないけど。■3.リザ来てない、占いCOまだ。まだ保留かな。ペタは今日の発言に注意して占うか考える。発言で読める |
少年 ペーター 23:18
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＞しも 何か言おうと思ったけどみんな言ってくれているね。突然死者の懸念は君がＣＯを保留する理由にならないよ。村側なら無意味な行動だ。
僕は非占ＣＯしたんだから霊非霊ＣＯしてね。兵22：21「年の案に賛同してもいい」なら、早期にＣＯを回さなきゃ内訳情報が落ちやすくなることは理解してくれるよね？ 【しもんは遅くとも明日の正午までには霊非霊ＣＯしてちょーだい】 |
行商人 アルビン 23:34
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さて、あっしもそろそろ眠くなったでやんす。
そうそう、夕べ話題になってた「胸が大きくなる薬」。あるこたぁあるんでやすがね…。胸囲だけ大きくなるんですが、それでも良ければどうぞお使いになっておくんなさい。つ[肋骨拡張剤] それじゃ、どちらさんも今夜はごめんなすって。（レインコートを着たままベッドに横になった） |
仕立て屋 エルナ 23:51
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んーむ議論が停滞してしまったっすね。
★モリさん>狼に優位な作戦かも？っと考慮してペタ●だったんです？ ★ニコさん>自分占いは構わないとはどういう事っすか？ただのネタでしたかね・・・ 僕もこの辺で寝るっすよー、昼間は鳩で応対するっすけど考察とうはきついっす、ごめんなさい。[...は水だよ、といってシモンに大吟醸を渡しにいった] |
老人 モーリッツ 23:52
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おぉすまないじいちゃんちょっとばぁさんに呼ばれてお花畑に飛んでいってたのじゃ・・・。
ワシはばあさんの声は聞こえるが他の死者の声は聞けぬ【霊能者でも盾になれる者でもない】のじゃ。 |
神父 ジムゾン 23:58
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停滞してますねぇ。
全員の見解が出揃う前からなし崩し的に流れているので、ある種仕方がないのかもしれませんが。ぺタ案においては「じゃあぺタ案で行こうか」と纏め役が指示するわけにいかない構造上の弱さもありますし。 諸般の事情でこの状況が長引くようであれば、共有者の独断で別方向に立て直すのもアリかもしれませんな。大体夕刻くらいを目処に。 |
神父 ジムゾン 00:02
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おや、推敲しているうちに一歩進んでいましたか。
さて、私もそろそろお暇させて頂きます。明日はやや遅めに参加することになるかもしれません。鳩は持ってゆくので、簡単な参加であれば帰宅前でも可能ではありますが。 では村の皆さん、良い夢を。 |
老人 モーリッツ 00:05
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ペータの案では占いも本日COだそうじゃがまだ霊非COが全員回っておらんが
占いCOのタイミングはどの時期でやるものなのかのぅ？ 必要に駆られてだと思うのじゃがペータが纏めているような気がしないでもないのぅ。 纏めが居ないと不便じゃな。 |
老人 モーリッツ 00:12
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エルナ>それでなじいちゃんボケているのでいまひとつ自信が無いのじゃ。もう少し考えを纏めてから発言するのじゃ。（勿論明日に伸ばす事はしないぞ）
占い候補に関してはペータ以外にも考える予定でおる。 じいちゃんもかなり酔いが回っておるので今日は休ませてもらうぞい。 |
村娘 パメラ 00:14
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途中で離れてしまってすまない、食事と入浴を済ませてきたところだ、私の入浴など誰も興味はないだろうがエロスはほどほどにしておかないと痛い目を見るぞ。
現状、ペーター占希望が多いのか？ これだけ作戦の説明をしっかりとできるのだから彼自身の言葉を灰の状態で聴きたいというのが私の希望なのだがな……現状まとめが居なくてまとまらないのであればペーターを占いに当てる前提でペーターまとめでもいいと思うぞ。 |
村娘 パメラ 00:23
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で、だ、現状のCO/非COの状況をまとめてみると。
■年娘青書羊商神農仕屋老｜旅兵妙｜者｜楽 ■×××××××××××｜灰灰灰｜霊｜寝 こうだな、正直有無を言わさず霊共の潜伏幅を狭めてしまったが、この状況で隠しておくメリットはもうないだろう。 シモンが非能力者ならば旅妙が霊共のどちらかになる、そこが霊なのか共なのか等という事は一般の村人が考える必要など皆無だろう。 |
村娘 パメラ 00:25
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というよりも、あまり早い段階に突然死の心配など要らぬ世話ではないか？
正直自分の居ないところでそんな話をされると私ならムッとくるがな、突然死の話をするよりも建設的に今ある情報で会話をした方が身になると思うぞ。 個人的にシモンは明日顔を出し次第に霊共/非霊共COは済ませて欲しいと思う。 |
老人 モーリッツ 00:28
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思わせぶりにするものなんなんでな。寝る前に。ちょっとじいちゃんの脳みそをフル回転させて考えてみたぞい。
ペータ狂の場合>CO内訳が霊→共共真/占→真狼 ステルス狼狼 ステルス狼2が今日の占いをペータで回避すれば明後日真占いを食べる事は容易じゃ。 勿論ペータは白じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:29
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ペータ狼の場合>CO内訳が霊→共共真/占→真狂 ステルス狼狼ペータ狼でペータ占いを回避させず。真→黒出し/狂人→白出しで狼は真を食べれると思うのじゃ。
これは早期占い機構が崩れやすくないかと思うのじゃよ。ボケじじいの戯言じゃからこれは違うという点があったら指摘してほしいのじゃ。勿論ペータが白の場合はすばらしい利点もあると思うのじゃがのぅ。 |
老人 モーリッツ 00:31
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そういった理由でペータ占いに関してはペータを挙げるのは愚作じゃのぅ。狼陣営にとって一番困る事と言えばステルス狼の発見といえるじゃろう。そこでワシなりに考察してみたんじゃが初日ではなかなか見えずらいものがる。まずいきなりなし崩し的な展開に持っていったパメラはあやしいと言わざるをえないのぅ。本来であればここは一旦静観すべきではないのかと思われる。折角の提案を完遂させたいという気持ちは分かるのじゃがペー
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老人 モーリッツ 00:33
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タ23:18でシモンに発言を促すのはどうなのかのぅと思うのじゃよ。それでな、じいちゃんペータ黒説だったら・・・を考え出したら止まらなくなってな。もしペータ黒ならパメラ00:14でペータ占う前提纏めは最大の愚作だと思うのじゃ。よってワシの占い希望は●パメラじゃがまだ来てない者も居るしなんともいえないのぅ。まぁこれもCO内訳によって大きく崩れる処なんじゃがのぅ。まぁ穴が無いかはまた明日考えるぞい。＠6
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少女 リーザ 00:47
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あ、ありがとうパメラ。そうそう、ムッとくるよー。
てかシモンの狂の可能性考慮した上でのペーター占いってどういうことかな？ これは私が非COすると、自動的にシモンとニコラスも霊COになるんだよね？ |
村娘 パメラ 00:59
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改めて読み返してみても動きがないな……困ったものだ、最悪霊共のみ霊COで占潜伏という手段に方向をシフトする事が出来る状態ではあるがな。
まとめ役が決まらないから進めないというのなら、ディーターにでもまとめてもらえばいいのに何故まごついているのだろう、なぜその辺りについて誰も発言していないのか不思議だ。 喋る内容が特にないので私もそろそろ休む、それと行商人の怪しげな薬は私は遠慮しておくからな…… |
村娘 パメラ 01:03
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リーザ＞ん、すまん寝る気満々だった。
まあリーザの場合は昨日(プロ)のアンケートに答えていなかったからシモンも過剰に心配したのかもしれないが、そこでまで人を疑うというのは私も好きではないな、私は基本的に性善説で生きているのでな。 リーザが非COすればニコラスとシモンが自動的に霊能者の仲間入りという状況で合っているぞ。 と言う事で私は寝る。@11 |
青年 ヨアヒム 01:03
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突然死にトラウマでもあるんじゃないかな、前世とかで。まあせっかちさんと言うことで。
リーザ非COすると、シモンニコラスが霊CO、または共有者が反抗して潜伏した、のどちらかかな。後者はないと思うけどね〜 |
少女 リーザ 01:11
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パメラとヨアヒムありがとう。
ふーむ。じゃあ、シモンは白か。じゃあさっきの質問は答えなくていいよ。 で、これペタくんFOにするための作戦だったんだよね？ じゃあもうシモンとニコラス霊COしたとみなしていくよ。 【私占い師−。】まあディタとシモンとニコラス三人でがんばってまとめてくれ。 |
少女 リーザ 03:59
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さてこんなものが推理の何の役に立つのかという感じだけど、シモンあたりに文句言われそうなので言っておこう。
■1.初日占CO→初日霊CO■2.能力者は皆占いも吊りも回避するといいんじゃないかな。 こんなかんじで。 |
老人 モーリッツ 07:04
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パメラ>ペータ狼狂前提なのはエルナ23:51に対する返事を考えていたのじゃが狼に有利な場合ペータ●はどうなんじゃろうという思考を纏めた結果じゃ・・・。長く成り過ぎで喉がやばいのぅ＠5。残りの喉は確認とかに使う予定をしとる。【リーザ占CO確認】じゃ。まだ本人の口から霊COは無いがほぼ確定したと言っていいんじゃろうなぁ。リーザへの対抗はどうするかのう？とりあえずトップバッターの者仮纏めで希望じゃ。
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羊飼い カタリナ 07:06
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……ふむ。そういう展開になったのか。色々思うことはあるが、仕方がないな。とりあえずリーザ、来訪を歓迎する。だが占い師を名乗るのなら、今からでも「参加時間」と「決定を確認できる時間」は答えた方がいい。そして、もう一つ言っておくことがある。
【私が占い師だ】 ……ま、どういう展開にせよ初日に出るつもりだったし、特に問題はあるまい。占潜伏は、議論の停滞を招いて狼に付け入る隙を与えるからな。 |
羊飼い カタリナ 07:10
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>老
すまないが、既に対抗した。まさか三人目は出ないと思うが各自、何かのついでに占ＣＯも回せ。元よりペーター案に乗るならＦＯ前提だし、占の潜伏はデメリットの方が多い。投票ＣＯ不使用が前提である以上、デメリットを潰す手段も少ないしな。 それに、今言ったことだが私は議論の停滞が嫌いだ。戦いの趨勢を決めるのは情報量。速やかに情報を入手して、状況をクリアにしていくのが勝利への早道だぞ。 |
行商人 アルビン 07:26
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おはようごぜえやす。場が動いてやすね。占ＣＯを回しやしょう。
【あっしは、占い師ではござんせんよ】【リーザお嬢・リナ姐さんの占ＣＯ確認しやした】 シモンの兄ぃとニコ兄ぃが霊共を未宣言ですが、霊騙りは出ないてえことですね。 ★リナの姐さん＞「まさか３人目は出ない」とお考えなのは、何故ですかい？霊共の扱いを除けば、確霊から占ＣＯを回すのと同じで、３占になる可能性はあると思うんでやんすが。 |
パン屋 オットー 07:31
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【占い師に対抗しない。】
まぁ、もろもろ理解。 ＞直前のアル：占い騙りは本来は一人出れば十分だとオレは考えるんだよな。だから、共有が騙りに出ることがないと考えれば、占い師COは２COで止まるとオレも考えてる。 わざわざ表に出てくる必要はないかなってね。 |
パン屋 オットー 07:40
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ま、でもリザ狂人リナが真占い師なら、もうちょっとCOのばしてくれて、狼に「もしかしたら、狂人潜伏したんか！ゴルァ！！」と思わせるぐらいのこともしてくれてもよかったかもなぁって思った。発言力十分だから、信用勝負なら十分取り返せるだろ。
で、話題のペタ占いだけど、ペタが非占COしたのが気になってなぁ。あれする必要あったんか？ |
パン屋 オットー 07:44
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共有霊非COが回ってたとはいえ、共有はどんなに無茶莫迦しようと確白証拠をもってるから暴れてるかもしれんだろ？
まーでも、ペタ狼だった場合、逃げ道を自らふさいでるわけだから、まー、その点も考えると、策やってみたかった村ってイメージが強いな。 なんで、初日白狙いで疑心暗鬼なくしたいならペタ占いアリ。 けど、占い２COのままでいくんなら、ステルス3匹の可能性高とみて黒狙いのほうが議論も活発になりそうだな |
少年 ペーター 07:47
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【りざとりなの占ＣＯ確認】
共の潜伏とかは無いと思うけど、【にことしもんは念の為霊非霊ＣＯしてね】 また、共潜伏で霊３ＣＯ内訳「霊偽共」の場合は共視点でわかるはずだから、その場合は霊中の共は共ＣＯしてね。共ＣＯが無ければ内訳「霊共共」と判断するよ。 霊２ＣＯの場合は灰から共ＣＯが無ければそのまま内訳「霊共」と判断するよ。 |
行商人 アルビン 07:53
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☆オト兄ぃ＞なるほど、村側の騙りは占にいねえだろうと人外側が安心して、２占に留まるってえ理屈ですかい。
★オト兄ぃ＞そういや、22:42の発言でやんすが「霊が４COになれば占に騙りが出ないはずはない」。霊共が３ＣＯでも占騙りは出るんじゃないですかい？それに「まったく問題なし」が、直前の霊保護のご心配とつながりやせん…。 しかしオト兄ぃのパンは絶品でやんすね。おや、パンが段々消え行くでやんす！ |
村娘 パメラ 07:56
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おはよう、【リーザとカタリナの占いCO確認した】
【私は占い師ではない】 爺さん＞そこが私にはよく分からん、狼狂と決め付け考察するのはおかしいと思うが？ なぜ村人の場合は考えないのだ。 それとここでもCOを止めているのも謎だ狼側に相談時間を与えるようなものだろう。 |
パン屋 オットー 08:01
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＞アル：あ？霊が４COになったら、そこに狼陣営1匹出てるってことだろ？で、占確定はまさかしないだろうから、狼2騙りしない限り、狂人は占霊、どっちかにでてるだろうってのが予想できる。
なんで、潜伏狂人の危惧をほぼしなくてよくなる。ってぇこと。 霊は４COの段階でまぁ、狙ってくる率、低いしなぁ。なんで、霊はまぁ、ほぼ無事でいられるんじゃないかなぁ…。 おう、絶品だろ？よっしゃ食え（アルの口にぎゅ |
行商人 アルビン 08:10
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☆オト兄ぃ＞なるほど、潜狂のご心配がほぼ無くなるということでしたかい。霊４ＣＯなら共解除して２霊で霊襲撃もねえだろう、と。了解でやんす。
手に持ったパンが消え行くんでがすが…。気のせいか、食べたパンも消え行くようで、お腹が減ってきやした。消えるスピードより早く食べないと！ それじゃ、あっしもパンをくわえたまま行商に出かけまさあ。曲がり角で誰かとぶつかるフラグなんか期待してないでやんすよ！@9 |
老人 モーリッツ 08:16
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【わしは占い師ではないのじゃ】パメラはもしペーターが狼じゃったら？を考慮しないと言う事かのぅ。ワシには確定白かも分からない者の言うことを吟味もせずに信じるのは
狼仲間若しくは年共の相方でもないのなら出来ないのじゃ。 また、村人の場合の利点はペーター本人が言っておるのに喉を裂いてまでワシが言うことか？ ワシはペーターを白決め打ちは出来ないといいたいのじゃ。おぉパンをいただくぞい。＠4 |
羊飼い カタリナ 08:31
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おはよう。皆集まってきたな。
>アル オットーが半分代弁してるが、も少し補足しよう。タイミングから見てリーザはまず狼では無いと思うから、だ。この作戦に対し、狂が霊ＣＯ／様子見する余地はまずあるまい。リーザの発言を見る限り、作戦の主旨は理解しているようだしな。 |
羊飼い カタリナ 08:34
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そしてペタ案は村／共騙りが占に出れば崩壊する案である以上、遺憾ながら狼と狂人の連携ミスも発生させづらい、という点が生じる。無論、村側ないし狼側に作戦の主旨を十分理解してない者がいれば別だが、この村のメンツの過半は、十分理解しているようだからな。
故に、恐らくリーザは狂。そして狼が「念のため」で出てくる可能性も薄そうなので、三人目はなかろうな、という話だ。 |
羊飼い カタリナ 08:41
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まあつまり、基本的に私は、狼が占騙りを出すのは「狂との連携ミスを恐れる」ケースだと思っているのだ。だが、ペタ案だと狼側にも「狂との連携ミスは発生しづらい」というメリットが生ずる。狂が正しく作戦を理解していれば、出るところは占師しかないからな。
そしてもう一つ、リーザは非霊でなく即座に占ＣＯをした。狼なら、まず非霊ＣＯして様子見しそうなものだ。故に、狂の「占は任せろ！」アピールかな、と考える。 |
負傷兵 シモン 08:48
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……。[蒼白な顔をしてふらふら来る]エルの奴…酒渡しやがって。先程商人とぶつかったが大丈夫だろうか。
少女＞すまない。議題回答がないとはいえ確かに二時間では軽率な振る舞いだった。が、哀しいかな感情偽装の可能性はあるので疑うのは赦してくれ。最後までは分からねぇ事だから。 ★【霊CO 非占CO】 兵22:35独断投票COも考慮したが流石に進行に悪い…。停滞させた事も謝る。者旅＞纏め宜しくな。…うぷっ |
村娘 パメラ 08:51
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爺さん＞私はペーターの発言を灰で見たいと言っている、白黒見極めるのはその時で十分できるはずだが？
ペーターの主張と爺さんの思考は同じなのか？ 何故ペーター白時だけ他人任せにする、それがおかしいと言っている、そもそも白と決め打て無いことと黒を決め付ける事はイコールではないはずだがな。 |
羊飼い カタリナ 08:58
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ご老人の発言が色々引っかかるな……。
>モーリッツ そも「ペタを作戦提案から白めに見る」と言ってる者自体少数で、基本的には「関係なく、ただの灰と見る」か「不安払拭の為、白黒関係なく占う」の二世論が大勢のように見えるのだが。 ご老人。ペーターを「発言から判断する」のではいけない具体的理由が何かあれば、お伺いしたい。ご老人の「白決め打てない」というのは、世論を見る限り、無用な懸念のように思うのだが。 |
負傷兵 シモン 08:58
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リーザ＞返答不要との事だが答える。●年で確定白になっても年狂の可能性は見ておくという意味。占内訳と合わせ考慮していく。★所で、兵旅が自動的霊COになるので（？）CO・非COを躊躇った理由を尋ねてもいいか？（そのように見えたという意味。0:47-1:11）その間の考えを知りたいから答えてくれると嬉しいぜ。
議題回答さんきゅ。あとカタリナが言っているように（7:06） |
羊飼い カタリナ 09:03
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さて、それでは私は少し情報を整理してくる。お昼頃にまた会うとしよう。ニコラスはＣＯ、リーザは「主な参加時間」と「仮／本決定の希望時間」を忘れないようにな。
では、とりあえずディーターと軍そ……、いや、シモン。議事進行はよろしく頼んだぞ。 （...は、「……まったく、腐れ縁だな」と呟いて、外へ出て行った） |
負傷兵 シモン 09:05
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あとカタリナが言っているように（7:06）リーザの【参加時間と決定を確認出来る時間が知りたい】
↑一つ上の質問は、俺はリーザが霊COをしてきたら偽視したんで、今のうちに視点をフラットにしたいんから訊ねる。（既に少女狼時、裏で相談していたのではとの疑いも渦巻いているんで） ●年は微妙なラインか。今日白狙い占いか黒狙い占いか…で変わるかもしれない。白狙い占いの方が灰狭めは出来るんだよな。 |
負傷兵 シモン 09:20
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ッ…。俺はシモンで…だぜ、羊飼いさんよ。[ごしごし涙を拭く]
★娘0:59＞纏め役が居なくとも采配は振れる。表纏めは有り難いが、そうしようとは思わなかった？ ★爺さん＞0:05発言の意図は？ 年促しは本人の性質に寄る物だろう。者仮纏め希望との事だが、兵旅がCOしない可能性を見てた？0:31周辺、疑惑があるなら年吊りで良いと思うが初回年吊り希望だろうか。 |
負傷兵 シモン 09:26
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●娘は黒狙いであるなら白狙い希望も尋ねたい。…爺さん宛が多くなった。喉を抑え、具体的意志を、爺さん含めた皆は答えて欲しいと思う。
■3.今日の占い先希望 は●年希望ならそれ以外の希望も。黒狙い白狙い、理由付きで訊きたい。 …深夜組に一人は狼が居そうな予感がするぜ。発言が増える夜まで待つ事にする。 ★旅者＞決定はどうやって出そう？俺はコアタイムは宿に居れる。@6 |
農夫 ヤコブ 09:53
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今日も元気に遺伝子組み換え大豆を食うぞー。全然関係ねぇが北国では節分に落花生をまくのだ。
さくっと読んでみたのでとりあえず【ボクは占できないんだぞ】シモ、ディタ、ニコまとめよろしく！ |
仕立て屋 エルナ 10:16
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くるっぽー
【僕は占い師じゃないっすよー】 オトさん1d0744>ペタっこの非占いはシモさんに能力者か否か？を問われたからじゃないかな？また僕はペタはこの作戦にかんしてはどこまでも中立だと思う、村側や狼側の優劣関係なくﾞ作戦をやりたかったﾞという部分には同意できるけどﾞやりたかった村ﾞには同意できないかな。 |
パン屋 オットー 10:32
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あ、こんちくしょ、酒乱エルナがいる。（フランスパンで軽くていっ）
ああ、なるほど、そういうやりとりがあったんか。じゃ、ペタは売られた喧嘩を綺麗に買い取ったわけだ。 あと、作戦的には中立かもしんないけど、それに伴った行動が非狼っぽいな、って意味。ペタ占い希望もほろほろ出てるのに、狼なら占い回避できる占ＣＯ枠をぶっつぶしたわけだから。ま、現段階ね。@9 |
村娘 パメラ 10:46
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シモン＞爺さんが00:05でまとめが居ないと不便と言ってるから述べたのと、私もあまりに場が停滞しすぎていて困っていた事、まとめ役が決まる事で少なくともペーター案をどうするかの話は定まっただろう事は想像できるのでああ言った。
オットー＞シモンがペーターが能力者COをしたら偽決め打つと声高らかに叫んでいたわけだが、仮にペーターが狼側でそのように釘を刺された後に占COするだろうか？ |
仕立て屋 エルナ 10:51
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ｲﾀﾀ…ひどいよぅ、せめて食パンにしてくれても…
んーどうなのかな、能力COなら贋決め打ちとか言われてなかったかな？、狼なら騙りにくくない？尤もみんなが贋決め打つかわからないし、なんともって所だけど。 [...は昨日の残り物を温め食べ始めた] |
負傷兵 シモン 10:55
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売った喧嘩というより年は初日FO希望なのに非霊のみで非占はせず。よって回避可能性有とし、回避をさせない為に行った。どちら陣営でも年主張は有る。仮に、[霊共ギドラ＞回避]思考であるなら、作戦実行の方に向かってもおかしくはない故に。この辺りはオットー自身が議事録を読んでくれ。現状、このままでは屋は、屋村なら中盤〜後半のSGにされそうだと感じている。
年に注目もいいが、他灰も宜しくだぜ。 |
パン屋 オットー 11:04
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＞パメ（1046）どうかなぁ。でも、決め打つっていってたのはシモンだけなんだし、占いに護衛がほしかった占い師っていえば理屈は通るんじゃないか？
＞エル（1051）偽決め撃ちと確偽とは大きな差がある、占い師候補はそんまんまじゃ吊られないからいかようにも中盤終盤で挽回できない？ペタぐらい話術があれば尚。 ＞シモン（1055)はーい。ん？兵的ＳＧ候補視？ま、余計な議論になるからいいやｗ |
パン屋 オットー 11:37
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まぁ、やりとりで喉なくなる前に、ちょい灰をみてみる。
◆爺さん：婆さん呼ばれて花畑…爺さん…。 ペタ案について最初を大きく危惧をおいてるが、途中では面白そうだからよい、といいつつ自らはＣＯせず、ペタへの疑心暗鬼拡大。 この揺れ動き方がホントどっちつかずだな。で、結局はペタをどう思っているんだろう？なんか結果がわかんない。白決め撃ちはできないってポジションだけど、占わなくていいってこと？ |
パン屋 オットー 11:37
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◆パメ：爺さんとブツかってるんで、みてみた。一発言目でペタ案受容。
ちなみに２-１、３-１で、確霊抜かれることってそんなにあるかな？自分だったら霊てｐｐ…。 で、霊保護を重視した発言なんだけど、占霊はどっち重要視？霊が抜かれることを心配してるぽい。 爺さんとのやりとりは、まぁ、爺さんとのラインはないかなって思う対立ぶりかな。 |
パン屋 オットー 11:38
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◆エル：ペタの作戦と実際の役職はつなげて考えない。これは非常に村的考えだと思うんだよな。そういうノイズに惑わされないぞ！っていうね。
作戦は自分なりに呑み込んでから支持してる。あとは、議事の流れにそってついていこうとしている感じ。まぁ村っぽいかなーって思ってる。 ◆クララ：クララの場合、最初にこの作戦を面白い！と言ってしまってるんだよね。で、あとから、それについてじわじわ詰めていってる。 |
パン屋 オットー 11:39
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その詰め方は用心深いのに、最初の用心深さがなかったここんところのギャップがちょっとあるな。判断できずらいところ。
◆ヨア：ペタの作戦の途中にツッコミをいれたところが、もう、村なんじゃね？と思ってしまう（笑）今後の意見をみたい。 ◆アル：第一発言であっさり了承。パメと一緒かな。質疑の仕方がわかりやすい。人とのキャッチボールをして意見を呑み込もうとしている。素直な狼探しをしている印象。 |
パン屋 オットー 11:43
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ただ、これだけ質疑をしているのに、ペタ案はなぜもあああっさり了承ったのか？が気になる部分。
◆ジム：しばらく議事を見守ってペタ案了承。ただ発言頻度を見ると、それが不自然な態度には見えない。でも、とくに色も見えないっていう印象。 ◆ヤコ：占霊両保護できるからおいしいってことでペタ案了承。ただＣＯは決まってから。うん、ヤコ的普通な行動っぽく見える。でも、ジムと同じく色は見えないな。 じゃ、また@３ |
仕立て屋 エルナ 11:51
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ふむふむ、たしかに序盤周りに贋視されてもペタなら後々挽回できるのに、占いCOで回避できる術をとらなかった。っという非狼要素考えはわかるっすね。まぁ僕だったら作戦提案者っという立場で特別に見られ真でも贋でも卑怯に感じてしまうし、贋の場合占いCOはしないけど、ここは僕の個人的な見解。回答感謝だよーさぁてお昼は何かな？
[...はお腹を空かせていた] |
司書 クララ 12:18
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占COは残り青と神の2人だけでしょうか。実質2-1CO止まりだと、潜伏狂よりは狼3潜伏の方が濃いでしょうね。
占希望はCOが回ってから夕方に。 ペタ青年については、役職に関係なく練っていた霊共CO案を出しただけだと思いますの。鏡を見て村人だったから出した、狼なら出さなかった、ということではないでしょう。CO案以外の発言がないので現状無色と考えています。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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うぃー
占は2ＣＯになるのかな？後2人がＣＯするまではボクは希望は出さずにおくんだぞ。せっかくＦＯにしたのに最大のメリットの「回避できない」をわざわざ潰してやることも無いと思うぞ。 どうもペタ君に希望が多くなってるみたいだけどこの作戦出して怪しいと思う根拠がボクにはよくわからないぞ。フィルターかかるからっていうのもそれは見てる側の問題であって、ペタ君に由来するものではないんじゃないかなぁ？ |
農夫 ヤコブ 12:41
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特におかしなこといってるわけでもないし・・
それはそうとリナの08:34はもっともだと思うんだぞ。リザちゃんは偽であれば狂人が濃厚な予感だけど、まぁこれもＣＯがまわってからしっかり考えたいなぁ |
少女 リーザ 13:03
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シモン0858：まったく躊躇してないよ。シモンとニコラスが自動的に霊COになるかどうかの確認をしているだけだよ。
慣れない…というかはじめての方法だからね、COのタイミング間違えないように慎重になってたのよ。 あと、参加時間？はいつって言えるほど定期的にはこないよ。子供だから、暇なんだよね。まあ今日の18時から20時はいないけど。決定は今のトコ毎日ギリギリまで見られるよ。 |
神父 ジムゾン 13:11
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朝に来るつもりだったのだけれど、遅くなりました。
成る程リーザとカタリナが占COですか。全く、実に興味深い。 【私が占い師です】 狂人が騙るだろう状況で、わざわざ3COを狼は選んだ、と。そういう理解でよいのでしょうね。 これの解釈は色々できそうですが、まあ先方の事情がなんであれ、黒一匹を射程に収めることが出来たのは僥倖と言えましょうな。 |
少女 リーザ 13:18
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ふーむ、まさかここでジムゾンがCOねぇ…。ちょっと意外だな。
これなら、霊守るために共有者は初回襲撃前までに出てくるほうがいいんじゃないかね。 このままだと霊に護衛がつくはずないし。 |
行商人 アルビン 13:21
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シモンの兄ぃと街角でぶつかっちまいやした。なぜか照れやすね（ぽっ
☆リナ姐さん＞「３人目出ない」の件、回答ありがとうござんす。リーザお嬢を狂と読んでの発言でやしたか。 と、【神父さまの占ＣＯ確認】で、３人目が出ちゃいました。流石に４人目はないでござんしょうが。 ☆オト兄ぃ11:39＞あっしがペタ兄ぃの案をすんなり賛成したのは、十分に得失を説明してあると思ったからでやんす。 |
少年 ペーター 13:32
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＞くら12：18後半（他にも似たようなこと言ってる人）
僕はそれぞれの役職になった場合について、初日どのように行動するかをあらかじめ別に決めてある。（狼側になった時用の別な提案も用意していた） 僕がこの作戦を提案したのは現在のこの役職に就いたからだよ。 ＞りざ ３−１なら霊鉄板で占は襲撃されるに任せるってこと？ ……占自身の言葉には見えないなぁ。 |
羊飼い カタリナ 13:33
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はは。……これは面白い。
見事に三人目が出てしまったな。 まあ、理由は二つほどに絞れると思うが、現在語るべきでは無い事なので、三日目に生きてたら語ろう。 それより、リーザの言う護衛どうこうは、論外だ。元より護衛無しで霊の襲撃リスクを分散し、こういう事態でも占護衛に集中するため、のペタ案だと思うのだがな。 |
少女 リーザ 13:43
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ペタ1332：ペタくんからそれ言われるとは意外だわ。何で占い自身の言葉に見えないのかな？占い師は村の勝利より自身の命を優先すべきなのかな？もう一度考え直してみてね。
カタリナ1333：2-1なら、これも意味あると思うけどね。3-1なら、霊がより確実に護られるべきだと思うけどね。まあカタリナに言うのはあまり意味ないだろうけどね。 |
行商人 アルビン 14:13
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ニコ兄ぃは霊共の宣言をなさるという前提で、灰の皆々様の印象を落としていきやす。
◆ペタ兄ぃ：今日は、作戦の説明で終始、色が見えやせんが、お若いのにしっかりされてやすし、今後、狼探しの姿勢を拝見したいでやんす。 ◆オト兄ぃ：潜伏狂の懸念をされてやしたが、質疑をした結果では可能性を広げて混乱させる意図は無さそうでやんす。灰の印象を早めに落としたり、思考を晒し気味でやすし、すぐの占いは無用と存知やす。 |
行商人 アルビン 14:14
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◆モリのご隠居：喉を使い気味でやすが、作戦やペタ兄ぃの正体に戸惑う感じが、あまりＳＧ作りにゃ見えやせんね。パメの姐さんと対立しかけてやすし、疑う姿勢を見せるお方は、発言から追える気がしやす。
◆パメ姐さん：進行に気を配り、ぐだぐだがお嫌いな様子。ペタ兄ぃの処遇はあっしも似た考えでやんす。モリのご隠居にご執心でやす。主張がはっきりしてるようなので、様子見でやんす。 |
負傷兵 シモン 14:16
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羊肉の残りでシチューを作ってみた。人参は星型。オットパンと一緒にどうぞ。（…少佐殿は気に入るだろうか）
少女＞年は単純FO希望ではなく、霊共COで襲撃分散、守護は占に集中が主目的。…村視点なら初回霊抜きを恐れ共解除、霊基点守護希望は有。少々占視点とし疑問故突っ込みが来ているが考えは理解る。占襲撃では残が真狼or狂狼。占ロ開始濃厚。★リザ、占い結果を残す事に興味は？判定割の時に信用とれなさそう？@ |
行商人 アルビン 14:19
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◆エル姐さん：ペタ兄ぃへの占いの件、質疑では取り繕いに見えやせんでした。ただ、作戦やペタ兄ぃに対して、ご自分の主張があまりはっきりしない感じで、どう転んでも動けるような構えに見えやすね。少し潜伏狼さんを警戒してやす。
◆クララ姐さん：Ｖ作戦を検証してやす。学がありやす。シモンの兄ぃにＣＯを促し狼とも取られない、と啖呵を切るあたり、疑いを恐れない姿勢に感じやした。様子見したいでやんす。 |
行商人 アルビン 14:20
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◆やこ兄ぃ：作戦やペタ兄ぃへの処遇はあっしと似てる気がしやす。あっしが言えた義理じゃごぜんせんが、少々物分りが良すぎる気もしやす。占ＣＯが回って占希望を考えたいというあたり、占内訳を知らない村人ぽい印象でやんす。様子見でやんす。
◆ヨア兄ぃ：今一番、色が見えにくいでやんす。話せそうなお方とお見受けしやすが。Ｖ作戦やペタ兄ぃへのスタンスはエル姐さんに近い気がしやすね。様子を伺ってる感じに見えやす。 |
行商人 アルビン 14:24
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■3.占希望 ●ヨア兄ぃ○エル姐さん、とさせていただきやす。
リーザお嬢の「初回襲撃前に共解除」は、ペタ兄ぃの作戦を台無しにするんじゃございませんかね？霊に護衛が張り付くことも考えると、ペタ兄ぃ同様、占い師のお言葉たぁ思いにくいでやんす。 ★リナ姐さん＞３占になった理由、今はお話できないとのことですが、「語るべきでない理由」をお伺いしてもいいですかい？@3 |
少女 リーザ 14:31
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シモン1416：「占い結果を残す事」自体には興味ないよ。村にとって有利であるかどうかが全ての基準です。ま、結果を残すことに有利不利の枠を越えた興味もないけどね。
後半は何を聞きたいのかよくわからないです。 アルビン1424：ペタくん同様どの辺が「占い師のお言葉」でないと思うのか考え直してね。村の勝利に反してまで、私が自身の命に拘る理由があるのかと。 |
少年 ペーター 14:34
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＞りざ 優先するべきは情報を多く残す事。霊鉄板は確実に占機能を失う選択だよ？ 一番いいのは占機能も霊機能も破壊されない事だけどね。
僕は黒判定が出てラインが繋がったり切れたりした場合に生きて反応を落としてくれる占機能の方が霊機能より重要だと思う。３−１でも占機能を捨てるのは惜しいと考える。 まあ、明日の決定時に透け具合や状況を霊共自身が判断して霊鉄板がいいと思ったら共ＣＯすればいいんじゃない？ |
神父 ジムゾン 14:34
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私も女性二人の輪に入るべきかな？ 強引に、「まぜてまぜてー」と。
見解としてはリズの懸念に類似したものは持っております。偽っぽいと言われている部分をわざわざ口にするのもアレですがね。 ただ、私の懸念（霊能抜かれて偽黒バーゲン→私視点で白がパンダとして吊るされてゆく絶望的光景）は、普通に対処法がありますので、共有者による肉弾防御結界の解除を申し立てるほどのことではありませんな。 |
少女 リーザ 15:03
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まあこの場ですぐに有利不利を検証できるわけでもないし、共が出てくるかどうかはどっちでもいいんだけどね。感覚では出てくるほうが有利と思ったから、そう言ったけど。
パメラ0851：爺ちゃんはペタくんが狼側の時にペタくんの提案が狼側にどう働くかを考えたものだから、ペタくん狼狂のときしか考えないのは当然と思うけど。 |
神父 ジムゾン 15:35
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■3.ぺタ占いには気乗りしません。判断基準には困らないかと思います。非占COで退路を断った事も、若干の白要素に見ていますしね。
で、占いですが、兵1D22:05の要望に答えていない人から選んでみようかと考えています。狼はログが多いので、見落とすことが考えられますのでね。 そうすると浮かび上がってくるのはクララとヤコブでしょうか。 発言の頑張り方から、●ヤコブ○クララとしておきます。 |
少女 リーザ 16:06
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オットーは0740でペタ占いに懸念を表しているあたり、冷静だな。理由も尤もじゃないかな。
エルナ1151：「卑怯」とはどういう意味？ モリさん：今でもペタくん占いがいいと思ってるの？てか、開始30分で作戦の内容どれだけ吟味したかわからないけど、あまりに占い希望早いよね。 |
少女 リーザ 16:14
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なんか、わけわからないこと言ってる人いないかなとか思ったけど、占いを使わないとどうしようもなさそうな人はいないねぇ。
ここはモーリッツさんの色をみておきたいところかなぁ。ペタくんを早々に占い希望に挙げたところは妙だし、もし村人なら村人と早いうちに知っておいて損はないでしょう。狼かもしれないけど。●モーリッツ |
司書 クララ 16:14
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占3COを確認しました。2-1より3-1COを選択したということですね。
灰はアルさんの考察が良い感じですね。暫定ですが追従して、●ヨアさんを挙げておきますの。 仮決定前に戻れると良いですが、どうなるか分かりません。 |
羊飼い カタリナ 16:19
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ふ、リーザには嫌われたようだな。まあ仕方ないが。
で、神父の14:34後半の見解にはある意味で同意だな。自分が占師だから、というわけではないが、霊の欠損は占のそれに比べ、フォローする方法が多い。つまり戦術的価値は占師に劣る。短期的な確定に目が眩む方が、村のダメージは結果として大きくなるだろうな。 >アルビン 理由も、今話すつもりはない。どのみち、三日目に私が喋れないようなら意味のない情報だ。＠5 |
行商人 アルビン 16:40
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☆リーザお嬢14:31＞霊共解除の件、お嬢にもお考えがあるご様子。あっしの意見は述べやしたし、今はこれ以上に突っ込みやせん。
☆リナ姐さん16:19＞３占理由の件、判りやした。無理を道理にするつもりぁござんせん。三日目にお話いただければと思いやす。 占・霊共の皆さん、考察の他、判定ネタも期待しておりやすぜ！最大６人の判定なんて滅多に拝めませんしね。とと、お喋りが過ぎやした。喉温存しやす。@2 |
羊飼い カタリナ 16:41
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（...は、リーザの頭を軽く撫でた）
ふふ、確かにその通りだな。 ……さて、占希望だが。ペタ占については既に述べた通り否定的。老は、単体だと気になるが娘との絡みは仲間に見えん。ここはセットで発言から見極められそうと感じる。更に、商＆屋は発言の量・質ともに十分なのでこれも除外。 なので残る仕青書農のうち、特に気になったのは仕21:44のペタ占理由がさらっとしすぎている事。テンプレ的、とでも言おうか |
羊飼い カタリナ 16:44
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同種の疑惑？を、老がより深刻に悩んでる様子なのと対照的だな。
ペタ占は、昨晩は「作戦遂行の前提！」と叫んでる者も居たりと、ペタ村なら手頃なSGだっただろう。ま、あからさますぎて食いついてない可能性もあるが、仕の占希望はタイミングと軽さ的に「流れに乗った」感が否めない。故に●エルナ、を希望させて貰おう。 喉が痛いので、後は自重する。あと、 ★モーリッツ：私の08:58に、できれば回答願いたい。＠３ |
仕立て屋 エルナ 16:46
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くるっぽー
リズ>僕はもしペタが占いCOしたら、占い師の自分を守る為に提案したんじゃないかと考えちゃう可能性がある、もし狩人が同じ思考ならばペタを護衛して真なら守られて贋なら真抜きやすい。これを卑怯と考えるかは個人的な所だけどね。 (ハグハグ)[...このシチュー美味しいー♪] |
村娘 パメラ 16:49
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エルナ＞っ【ヤコブの畑からくすねてきた大豆(遺伝子組み換え)で作った豆腐のハンバーグ】
オットー＞個人的にはどうであれ偽だと最初から決めてかかる人間が居るところでCOするというのはかなりマゾいなと思うので狼側ならCOしないだろうなと思っていたが、「護衛がほしかった〜」論は納得した。 まあ、3-3の状況から見てもペーターが狂はなさそうだなと思っている。 |
村娘 パメラ 16:56
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引き続きオットー＞「2-1とか〜」これは聞く意味があるのか？
私は前世でも実際に2-1で霊即抜かれてるのは経験済みだし、あるとしか言いようがない上、そこを追求する意味が分からないのだが。 それと私の発言のどこを見て霊重視と勘違いされたのだろう、私はFOで2-1/3-1になると確霊抜かれやすいからペタ案に賛同してるのだぞ、占は大事だが霊も同じぐらい大事、揃ってこそ狼に対して優位に戦えると思っている。 |
村娘 パメラ 17:18
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リーザ＞それは違う、ペーターが黒側である事を考えてくるだけならそこまで気にはならないが、爺さんはそこから推理に繋げている。
ペーター黒と決め付けての推理に他ならないだろう。 再度言うぞ、白決め打てない事と黒決め付ける事は同義ではない。 爺さんは強引にペーター黒塗りしに来ているようにしか見えないんだ、黒側である事を前提に考えているのにペーターの黒要素を挙げず、更に放置とかの点も含めてな。 |
村娘 パメラ 17:27
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【私の●希望はモーリッツ爺さんだ】
理由は黒狙い、状況は3-1-2のFOと同様だと考える、そこを鑑みるとほぼ占も真狂狼が揃っているだろう、と言うかそれ前提で話す。 この状況だと狂騙りが黒出しをしてくる確率が高く、初日の動向だけで真占を決め打てるほど＆村人の白が決め打てるほど白黒も見えてこない。 なので今日の白狙いをするのは白いところをわざわざ殺す事になりかねない、だから黒狙いだ。 |
村娘 パメラ 17:41
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爺さんの恣意的な発言は黒塗りしなければならない狼の動向に見えて黒いと思っているので占希望だ。
また、爺さんの色がはっきりしないと私が他の灰に目が向け難い事もある。 灰雑感はかなり薄くなる、年：推理に注目したい、現状は放置で良いと思う。 屋：自分の意見をちゃんと説明できる点は評価、ただ議事を読まずに発言してしまう姿勢はマイナス。 商：質問スタイルか、やや前衛的に見ている。 |
村娘 パメラ 17:46
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書：屋商よりは劣るが意見はきちっと述べている印象。 仕：飄々としていて掴みどころがない、よく言えば流されない、悪く言えばステルス的。
農：自分をアピールしてこないからかいまいち色が見えない。 青：地味、積極さがまだ見えてこないが、明日以降に期待か。 よし、後は決定用に残す@2 |
負傷兵 シモン 18:04
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村娘＞黒狙いは、占いで一手吊りで一手消費。それ理解しての希望か？俺なら明日老吊りで霊判定見たい。年黒塗りは同意だが、吊り手7、現在白3。序盤白作りも悪くないと思うがな。★判定割れ時の、内訳見えも期待している？
★少女14:31＞後半は「占いの判定割の時に信用とれない」なら斑吊り→霊判定で自分真が証明される可能性有。リザの言う霊守護は霊＝白の意味以外に判定面に意味有と思ったが。リザの考えを聞きたいな |
仕立て屋 エルナ 18:30
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■占い希望
●農○年：まず年が第2になったのは占いが3ＣＯという点から、最後にＣＯした神の所で考えても年占いになりそうな流れとも思える、年狼なら占われる事考えると狼側からは騙りを出したくないんじゃないかと思った。僕個人的には作戦立案者という事で白フィルターかかるので第2希望。農についてはほぼパッションだけど、目立たず意見は無難に見える故。 |
少年 ペーター 18:46
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●じいちゃん希望。黒塗りされてるように感じたから。
僕はこの作戦におけるデメ（というか切り捨てる要素）をはっきりさせたつもりだけど、老21：24「重大な落とし穴があり、狼に優位に働く作戦だった場合」とか、難しい策じゃないんだし自分で考えれば分かるのでは？と思った。「重大な落とし穴を見つけたから反対！」って言うならわかるんだけど。 狼的にはCO一巡を遅らせて様子を見たり、４CO目に出て共２COにさせ |
少年 ペーター 18:53
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る選択肢を残したいだろうから、非霊COが遅いところに一狼いると思ってる。
占３COなので狂人は早期に判定割りたいはず。白狙いで行くほど狂人は黒を出しやすくなるだろう。そうすれば明日の吊りも村人で消費させられる。 それなら今日の占いは徹底的に黒狙いで行くべきだと考えるよ。 発表順希望は「妙→娘→神」。＠１ |
仕立て屋 エルナ 18:58
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■3ＣＯについて雑感
・なぜ3ＣＯ？可能性として考えられそうなのは狼が騙りにでて後々狂人放置を狙ったが潜伏を嫌がった狂が出た？単純に占機関を壊しやすくした？狼狼真でこれまた狂放置を狙った？もしくは今回の作戦は占い機関壊れると共の騙りは解除して確霊を守る流れという普通に戻る？それを狙って3ＣＯ？っというか今さらながら思ったけど、今回の3ＣＯもよくある3ＣＯもあんまり変わらないんじゃないかとゆう・・・ |
仕立て屋 エルナ 18:58
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ペタの提案した作戦はあくまで狩が霊と迷う事なく占いを守れるっという案なわけで、占いを抜きたい狼側は普通に3ＣＯでもやりそうじゃないかな？っと思ったりもした。
パメ>ありがとー♪(シチューにつけて・・・ハグハグ) [...のプロポーションがなぜか良くなった！] |
農夫 ヤコブ 19:02
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うぃぃ〜
全員ＣＯは終わったようだぞ。時間が無いから途中まで落とすよぉ。ボクはサイエンティストだから手順とか作戦のメリットデメリットとかはなるべく論理的に考えたいぞ。でも発言に関しては心理要素も重視したいな。 まず、襲撃の出来ない初日に狼が占われることは狼にとって致命的で、狼は絶対避けたいと思うんだぞ。 |
農夫 ヤコブ 19:03
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でも初日は能力者判定がなくて、発言量自体少ないからちょっとした言いがかりで占希望されることが多い傾向。
そこで狼としてはとりあえず初日は目立たないことを心がけた上で、狼以外が占われるように仕向けるのがふつーだと思うなぁ。冒険狼も中にはいるだろうけどさすがに3匹全員は無いよね･･･ |
農夫 ヤコブ 19:03
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それにあわせて初日から矛盾したことを言う狼なんてそれこそ都市伝説だとも思うから、基本的には自分から目立ちにいっている人は占希望から外したいと思うんだ。
そこでみんなの喋ってることを見てみると、お爺さんはパメと絡む前からペタ君に関する発言で結構目立っていたように思うし、パメも他人への意見が鋭くて目立っていた気がするぞ。ペタ君は言うまでも無く一番の注目株だったんだぞ。 |
農夫 ヤコブ 19:04
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そしてパン屋さんに関しては22:28以降で占についてなんていうか他人事のような口調で考察していたんだ。ＦＯになりそうでかつパン屋さん自身の希望も占初日ＣＯだったんだから仮に占でも偽装する必要は無いよねぇ。ある意味非占に近いこと(ボクがそう感じた)をこれだけ早い段階でやるのは狼なら勇気がいるんじゃないかなぁ。
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青年 ヨアヒム 19:05
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占い理由はまあ追従っぽいと言われればそれまでだけどモーリッツはちょっと意見がふわふわ気味なので。仕立て屋さんは意見が普通すぎる感じ。
まだまだ判断が変わる要因はあるから仮かな。旅人さん来てないしね。 |
老人 モーリッツ 19:07
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すまんな、今帰宅したところで議事録斜め読みじゃ。まさかの3COか。予想外じゃのぅ。占いは白狙い、黒狙いは吊りでいいと思うのじゃ。
年が狼サイドであっても年狂はないじゃろうから年は吊りでいいと思うのじゃ。ワシは考察もしっかりしているし議題振りも上手い●商を推す。○は農かの。お返事は決定返答時にでも混ぜるの予定じゃ＠3 |
負傷兵 シモン 19:11
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夕食の用意は出来なかったんで、昼間に作った燻製ソーセージと黒ビールを置いておくぜ。[にこっ]
旅も者も来ない俺は…一人纏めのようで孤独…。決定については悩み中。少し遅らせるつもり。皆すまん。（だが俺が出していいのか？出すしかないよな） でも占い発表順については★【妙→神→羊】が良いのではと考えてる。 年＞パメラは占COしてないぜ？ 青＞占表纏めさんきゅ。 農＞エルナ理由をもう少し聞きたい。@2 |
農夫 ヤコブ 19:29
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占希望から外した人以外で迷ったのがエルナさんとクララ。クララは戦略の考察方法がちょっとボクと似てて、彼女がしなかったら似たようなことをボクがしてたと思うなぁ笑 そしてエルナさんは占い希望のペタ君が理由を聞いてもどうも引っかかって･･
ところでリザちゃんが今日の18時から20時まで来れないっていってたのは大丈夫なのかな？かなり致命的だと思うけどなぁ･･･ |
農夫 ヤコブ 19:34
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ちょっと、あれ？ん？？？
今読み返してみたらエルナさんの希望はボクだったんだな･･･ あと夜明けの時間もなぜか20時だとおもってたぞー。上のリザちゃんに関する発言は取り消すんだぞ〜 |
負傷兵 シモン 19:42
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【仮決定：●モーリッツ】【仮：発表順：神→妙→羊】
老の質問返答によるが、現状ままでは俺としては明日吊り希望だったけれども、盤面整理的意味合いとして、年⇔老周辺の疑問がクリアになると思い、仮決定を出したい。 俺個人の希望としては、●娘、明日●屋▼老希望と、今日白狙い、明日盤面整理的に…と思っていたんだが。老村であるなら、吊り手が省ける。追従傾向と年判断揺らぎは普通に黒い。●娘も考慮頼む＞者旅@1 |
パン屋 オットー 19:46
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＞パメ（1649）うん、狂はもう騙りで出てるだろ。（1656）うん、だから「ちなみに〜」っていう雑談みたいなもん。追及体制に見えたか？
パメの発言霊重視ならスタンス合うなっと思ってたから、ちょい聞いてみた。あ、ちなみに、オレ、霊重視ねｗ 占い希望だけど、爺さんパメはどっちか吊りで判断ほうがいいかな。なんで、●クララ出しておくな。 |
行商人 アルビン 19:53
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【仮決定了解でやんす】ご隠居が少し怪しく見えてきやした。
★モリのご隠居19:07＞占いが白狙いに変わってやすね。訳をお聞きしたいでやんす。それと、ペタ兄ぃを白狙いで占おうとは思いやせんでしたか？ ★霊共のお三方＞明日以降の決定時間を決めて確認を取っていただきたいでやんす。占い発表順は、あっしの希望はＣＯ順でやんすね。占い師任せでも面白いかも知れやせんが。@1 |
パン屋 オットー 19:55
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うわちゃ、仮決定でてた。ゴメンゴメン、はえーな、おい。
【仮決定、ま、いっか】 でも、占３ＣＯになったんで、白狙いかつ、判断がつきにくそうな人物を占うのが建設的だと思うけどな。シモンもそう思ってるんだろ？ここでもし狂が偽黒出しやすいんじゃないかなって人物占いはどーかなっと。共有地雷は見事にないわけだしね。 そこんところもっかい考え直し希望と。@1 |
ならず者 ディーター 19:57
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議事録確認し終わった。
ざっと読んでみて黒いと思ったのは老人だな。午後 7時 7分の提案は俺と思考が違う。というか灰考察がしっかりしてる商人は狼を探している村側に見える。俺的には寡黙占いを押したい。占に狂が混じっているのかどうかや､考察の材料提供にもなるためだ。だから占いは白狙い。 霊能に関してだが。発表順はもちろん自由だよな？それだけ聞きたい。発表順次第では霊をカモフラージュした意味ないからな |
仕立て屋 エルナ 19:59
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【仮決定確認】
老に関しては黒視も多く、占う事で得られる物もあるのかなっとも思うので反対はないっすよ。 つ□[黒ビール] (この燻製ソーセージもいけるっすね！シモさんも飲むっすよ！) [...は一心不乱に食べ続けている] |
老人 モーリッツ 20:00
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【仮決確認】
兵>年が仕切るのはどちらであろうとすべきじゃないと思ったのじゃ。 霊に狼側が立つ事は少ないと思っていたのでな。者は村側と思ったからじゃ。 残り2COがあるかは五分五分かと思っておった。共は確白で騙るメリットはあると思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:02
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羊>ワシはこの作戦に反対する者が居るのであれば考慮されるべき事だと思っておった。ペータ自身の発言から判断するのはよいのじゃ。
娘は年の案を反対する者はおらんと思っておったか？娘がCOしてしまったら反対でも従わざるをえなくなると思ったので娘と年が狼で繋がって居る事を懸念したのじゃ。娘がCOしなければここまで拘らんかったよ。 ＠1本決確認用 |
ならず者 ディーター 20:03
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ということで【俺は仮決定反対だ。】
娘も怪しい｡俺の希望も●娘だからだ。まとめ役がいないから表を作ったのに次の発言で俺に纏めを〜うんたらかんたらって発言に違和感だ。リーザとの会話にも違和感を感じる。つながっているような・・・。 |
農夫 ヤコブ 20:05
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【仮決定了解だぞ】
おかしなこといってる人をあげろといわれたら確かにお爺ちゃんになるんだけど・・ それが狼要素かと聞かれると疑問。ただ、占対象としてはメリットも多くて悪くないと思うんだぞ。 ところで･･何人か言ってた気がするけど、なんで白狙いなの？ |
司書 クララ 20:06
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ただいまです、遅くなりました。【仮決定了解です。】
お爺さんはペタ青年案への反応とペタ青年の白黒に関する部分が良く分からなかったです。発言に不安定さがありますので、占いには賛成です。 ただ、黒いかと考えると、昨日の晩はきちんと整理せずに喋ってる感じで、狼らしくなさもあるかなと思いました。初回は悩ましいとこ占いで良いでしょう。 |
村娘 パメラ 20:07
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【仮決定確認した】
シモン＞理解している上での希望だ。 白狙いの占をしたところで狂が割りにくる可能性も高い、たとえば黒いところが村人ならば、狂人は狼と誤認して白を出すかもしれないし、狼も早い段階で黒を出すのは躊躇うだろう、故に結果的に白確定も期待できると思うのだ。 霊候補3あればかなり真霊が結果を出せる可能性は高い、その時点で偽確定するような危うい橋を渡るだろうかと考えている。@1 |
羊飼い カタリナ 20:09
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【仮決定了解】
……なるほど、盤面整理か。確かにご老人に関しての情報出しは、もはや盤面整理の重要手かも知れん。白黒いずれにせよ、疑ってる、と表明してる人間が随分増えたから、戦術的にはまあ有意義の範疇だろう。ただ私個人としては、老の年疑いは白黒無関係に「本気」な気はしているな。狼の言いがかりなら、村人一人に構いきってどうなる局面でもないからな。 >モリ ご老人、回答感謝する。 |
司書 クララ 20:14
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白いと思ったのはアルさんとパメさんです。
アルさん：商(14:13)の全体のとらえ方に無理がなく納得出来ました。希望の青と服も良い線だと思います。私は時間なくて追従しましたけど。 パメさん：娘(17:18)と(17:27)の希望の老に対する言及に、勢いがあって白いです。これは老の白黒とは関係なく。老黒ならこんな勢いの仲間切りはないと思いますし、老白ならこんな勢いでSGを作るか、と。 |
負傷兵 シモン 20:19
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間違い。19:42の●娘は全て●書だった…。 ●娘は老⇔娘対立から白狙い＋黒ありえそう
屋・者＞だよな…＜白狙い 本決定はディタが出して欲しい。黒狙いはなしで、白狙いで。寡黙占い希望でも賛成。俺個人の考え→白狙い：書、白寄り不明→屋＞娘 白視→商 神狂妙狼羊真？ エルは発言から読める。青は様子見。年は逃げ切り不安。霊順は自由でいいと思うが…迷うな。 って、おま…エル！[酒宴に引き摺られ]@0 |
羊飼い カタリナ 20:28
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……いや、シモン。白狙いは無意味だろう。その点は私も、リーザに全面的に同意するぞ。結果として白になるのと、最初から白を狙うのは全然違う。
確かに、初回に真っ白くて偽黒出しづらい人物を当てることによる狂アピ封じ、という戦術もあるが、この村には正味の所、現段階でそこまで白い人間はいない。だから、最初から「白狙い」での占は、占の無駄打ちになるのではないかと思うのだがな。 ラストは本決定確認に残す。＠１ |
老人 モーリッツ 20:28
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すまん今から暫く席をはずすので本決確認出来ないが、占ではないのでよかろう。
ディータの1D19:57の寡黙占いじゃが序盤は多弁で白っぽい者から占いたい。ニコがどうCOするか分からんが現在偽霊が居ない筈じゃし後半に寡黙確白が残る状態は避けたいと思う。＠0では夜明けに。 |
少年 ペーター 20:29
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【●老賛成】
狂人は誰でもいいから村人に黒判定出して占内訳を狼に伝えてとりあえず吊って霊判定見るタイミングで真占襲撃させれば役割果たしちゃうでしょ。白狙いとか意味わかんない。 黒狙いで行けば誤爆を恐れて白判定出すんじゃないの？ その結果白確すればそれでも良し。 狂が黒出ししたら偽決め打てるほどの白狙い…ってんならそもそも占いの無駄だし。狂の黒出しを抑えるなら黒狙いしか無いでしょ。＠０ |
農夫 ヤコブ 20:35
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ボクも白狙いはちょっと疑問だなぁ。まとめがいないわけでも狼3潜伏でもないのにメリットが少なくて作戦として賛成しかねるんだぞ。それに確霊がいるんだから判定割れなんて望むところじゃないかなぁ？
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司書 クララ 20:35
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オトさん：屋(11:37)から真っ先に灰印象を出したとこは好印象。引っ掛かるのは屋(19:46)「爺さんパメはどっちか吊りで判断」です。老娘の対立を利用しているように見えます。
ヤコさん：農(20:05)の老の印象は私と同じこと言ってるのが目につきました。印象に残ってなかったですけどちょっと好印象です。 |
司書 クララ 20:35
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ペタ青年：今日で霊共CO案がほとんどでしたね。明日の占真偽や灰考察を見て判断します。今日の提案はその内容よりも、勢いのある提案の仕方がやや白とも言えるかしら、という感じ。
ヨアさん、エルナさん：まだきちんと読めてないので読み返してみますけど、印象に残ってないです。ヨアさんは表を出してましたけど、考察の方が重要なのでは、と。 |
ならず者 ディーター 20:36
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【本決定 ●老】
すまんなシモン。老でいかせてもらう。 考えたんだが明日割れるのか見てみたくなった。吊に回して処分するよりも占に回してからのほうが考察の材料は増える。 【発表順：神→妙→羊】だ【発表は時間間隔をあまりあけないようにしてほしい】 |
パン屋 オットー 20:38
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【本決定、ま、了解】
白狙いの意味はさ。明日判定割れてほしくないってこと。黒っぽいコにべったり３つ黒が出る、または誤爆恐れて白確ならそれは大歓迎ｗ 判定割れ→狼から真狂内訳バレバレっていう構図になるじゃん？ 狼にとって真狂区別ついてないのって結構ストレスなんだよね。襲撃成功しても仲間打ち落としてるかもしれないんだし。だから、初回襲撃前にその情報を狼に渡らないのが何よりかなぁって。@0 |
行商人 アルビン 20:40
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【本決定了解しやした】あっしの意見としちゃ、白狙いは反対でやんす。Ｖ作戦は、回避枠をつぶしてるし、積極的に黒狙いする構えだと思いやす。確白は、副産物くらいに考えてやす。
【仮20・本20:30了解でやんす】詳細は明日ご調整でも構いやせん。希望出しは19:30頃に〆切で如何でしょ。 ところで、シモンの兄ぃにフラグが立っちまったのか、気になって眠れそうにないでやんす… @0 |
羊飼い カタリナ 20:40
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【本決定了解】
……で、「時間あけないで」と言われたところに物凄く言いづらいのだが、少し所用が出来てしまったので、しばらく席を外させて貰いたい。まあ一時間はかからんと思うから、遅くとも21:30ぐらいには発表できると思うのだが……。 今日の所は発表順が最後であるし、どうかご容赦、と言って＠０ |
司書 クララ 20:44
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おっと、【本決定了解です。】妥当なとこだと思います。
白狙い案？が出てますけど、普通に黒を狙うべきだと思いますけど。シモンさんは白狙いで私ですか？白くみてもらうのは良いですけど、私は娘より白いでしょうか。娘の勢いの方が白いと思いますけど。 私は今日ペタ案の吟味や補足をいっぱいして、灰に触れたのは仮決定の後でしたから、客観的に見てそんなに白くないと思いますけど。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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【本決定確認】
【時間も確認っす】 老に関しては偽黒だしやすいんじゃないかという疑問はオトさんあたりと似た感じ、しかし老が狼かと思うかというと目立ちすぎる点から正直そういった気はあまりしないっすね。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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【本決定了解だぞぅ】
仮決定のときも言ったけど、まぁ、いいと思うんだぞ。 ＞神父さん 順番が最初なんだから更新後すぐに発表でいいと思うなぁ。狂人に関する懸念かもしれないけど、もしそうでも狂人も最初からパターン考えてると思うんだぞ。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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お爺さんは意見がまとまっていないのか二転三転な印象はみんな指摘してるね。これはまだ何も見えなくて不安な村人と見ようかな。判断材料がでてきたから意見が変わってるだけ？
悩ましいから占う、と言うのは理解できるし賛成しますよ 【本決定了解】 |
司書 クララ 20:55
次の日へ
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確実に結果が出る初回占いは黒狙いでいくべきです。明日以降は占い師襲撃があって片白判定になる可能性がありますので、単なる灰に戻して考えられるよう白狙い、というのも分からなくもないですが。
吊りはもちろん黒狙いですので、白を狙うなら占いしかないですけど、黒を狙い尽くして当たっていたら終りますから、敢えて白を狙うこもないと思います。白狼狙いだというなら分かりますけど。 |