プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 00:02
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主が炎持て全てを裁くその日、大いなる嘆きの日。
フリーデルが永遠の炎に焼かれぬよう、フリーデルに許しの恩寵をお与え下さい。 あなたが耐えた十字架の苦しみが無駄になりませぬよう。 フリーデルは罪深き者。【シスターは人狼です】 シスター、リーザお疲れ様でした。…ええと、お仕事終わってしまいました。ここで狩人2択きめてしまいましょう。 |
負傷兵 シモン 00:02
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あれ、生きてる。
今日俺襲撃だと思ったのに。 ジムゾン＞複数形だったからあんまり…。潜伏中に名指しで狩人？と言われるとうわぁぁあぁぁあだけど。 それよりアルビンが気になったかな。ごめんな、でも後灰１だからいなくても大丈夫だと思うんだ、とか。 |
村娘 パメラ 00:05
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リーザお疲れ様。どうみても白かったからなあ…。
【シスター判定確認。】詰み～♪ まあ、農書年妙が真っ白だったから、かなりあり得ると思ったわ。ヨアヒムとどっちかわからなかったけど。昨日ペーターを吊りたがってたのが変だったから。というわけで、ペータ吊りたがったシモンが狼だと思うんだけども。 |
少年 ペーター 00:06
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…駄目だ…フリーデルさん白だと思っていたのに…ぼくって目が腐ってるよ…次パメラさん疑うところだった。
なにか怪しかったから。詳しいの事は寝落ちして忘れた。 狩人ローラーになるのですね。ディーターさんに一応セットしておきます。 |
神父 ジムゾン 00:07
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あ、ここで、というのは「今日で」の意味合いですので、もちろん。
いや、これで外すと最終日が…こう、察して。 【本日のメニュー】 【▼者、▼兵、さぁDOCHI】 ヨアヒムさん＞□3がツボに入りました。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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リーザ、一緒に黒くなれなくてすまんかったな。シスターもおつかれ様、体調悪かったのにがんばってくれてあんがと。
じゃ、あとは狩人吊りってことだな。きっちり見るよ、真先吊りしたら負けくらいの勢いでな。 |
村娘 パメラ 00:08
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昨日私が疑われてたのって、ディーターラインからよね。これでシモン狼でディーター狩人だったらとばっちり、逆だったら私の自業自得。さて答えはどっちかしら。
なんにせよ、村人があまりに白すぎたわね。シスターは昨日ペタ吊り言い出すまでは白かったのに。 |
村娘 パメラ 00:15
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共有者や霊能者の推理は正確だったわね。よかったわ。
２－１というきつい状況で初回占い空ぶった時はどうなることかとおもったけど、灰の白さと確白の冷静な推理のおかげで勝てたわ。 みんなありがとう。 |
ならず者 ディーター 00:16
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＞シスター
【感情地雷】で絡め取ってすまなかったな。それが無くても初日から疑ってたけど、アレで人狼を決め打つ気になれた。 昨日はヨアがあまりにも黒かったので、シスター万が一にも人かも？とか思ったけれど、白視することは無かったと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 00:17
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農・妙・娘がやっぱり白いし強い。
だから自分の作戦で見抜いたと言えるのかと云えば、そんなことは無く、所詮複合的な見方で発見できたに過ぎないことはオレもじゅうぶん分かってる。 |
負傷兵 シモン 00:17
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あー、アルビンの最後の言葉が本当びびった。
アルビンは狂人だと思うが、吊られた結果がどうこうってのは素だと思うな。ニコラス真だと思うのはニコラスの方がより積極的で踏み込んでたと思うから。 ……だからこそ、絶対守られてると思って襲撃しないと思ったんだがなぁ…orz |
農夫 ヤコブ 00:24
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ペーター＞がんばれ、超がんばれ、応援する。
シモン＞ん？アルの最後の言葉って？確霊なんてどう考えても占喰う構図じゃないかおおげさだなあ。 ところで俺は昨日からうすうすとアルが真だったんじゃないか…と…今のうちに謝っといたほうがいいだろうか…。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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まぁ、流石にロラ前提のオオカミが灰狼に吊星をくれてやる訳が無いであろうか。者の▼我も、アレを自吊と解釈した上での変更であったわけで、最初から変える気が有ったのかはさしも･･･か。よって▼兵････はまだ早計とさせて貰おうか･･･やはり･･･イや･･･だが･･･
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村娘 パメラ 00:31
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＞クララ 0026 いや、気にしないで。それより貴女が凄く白かったから、助かったわ。村人は白いのが最大の功績よ。
狩人２人の発言は時間があれば明日帰宅後に再精査するわ。今日はおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 00:31
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ヤコブさん＞奇遇ですね、私も昨日アルビンさん3d22:41みて「あ、やっちゃった気がするｗ」と乾いた笑いを浮かべておりまして。
アルビンさん真ならエピでジャンピング土下座の予告をだしておきますね。 ペーター提案の自由投票に一票。 吊り希望はそれぞれ述べて、説得しあったほうが全員やる気が出そうな気がするんですけれども。 |
村娘 パメラ 00:35
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私はアルもペタも吊らずに▼灰希望したとおり、アルビンやや真派だったわよ。
機能残ってる間は考察表に出さなかったけど、ニコラスの2d1610のＧＳが、その前に出てる考察の結果とリンクが全然取れてないから、心から考察したのではなくて、「考察したポーズをした」んじゃないかと考えてた。 |
農夫 ヤコブ 00:45
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神父＞いやー本当奇遇だなー。まあ、結果オーライ、で……ジャンピング土下座探してこよう……。自由投票おけ。俺は今のところシモンにセット中、昨日のやりとり参照。
パメ＞まあ、ニコの考察の根本的なとこそのものがそもそも根拠なかったもんな。 ヨア＞それは お 前 は 占 わ ず に 吊 り 、って意味だと思うんだが。 |
旅人 ニコラス 00:48
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人狼神に誓って言うが自分は考察はまじめに村側としてやってるんだよ！？
印象で人を見るのが本気で苦手なだけなんだよ。だいたい、そんなことしたって「皆と同じです」になるだけじゃないかーっ なんで村側としてまじめに考察するんだよと言われると困ります。 |
少女 リーザ 00:52
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私も初日～２日目の考察とかとっても苦手…。
前回、初日占い当たったリベンジ戦だったのもあって凄い気合入れてたってのはあるんだけどね今回！ ヨアヒム5d00:40＞ここにいるよー！わーん！ |
羊飼い カタリナ 00:52
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ヤコブさん＞もってたので、つい発言してしまいました、ごめんなさい。
そういえば、ヨアヒムさんは普通に村人だったのですね… シモンさんとディタさん…ＣＯを考えるとディタさん偽なんですけど…ディタさんの昨日の希望をみるとシモンさん…？なやむ…のです |
農夫 ヤコブ 01:17
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やーやっぱあらためて初日読み返してみると、フリとディタは切れてるようにしかみえないな。これがライン切りだったら大いに見習いたいくらいだ。
リナ＞∑一回転ジャンピングか！ありがとう。そうなんだよ…ヨアも普通に村人だったんだよなあ… 俺も寝るか、みんなおやすみ。 |
シスター フリーデル 04:08
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うわーん……ごめんなさい、ごめんなさい……。
灰考察書きはじめて2時間くらいで書き上げたのに箱の電源踏みつけて消えちゃって……。放心状態で寝転がってたらそのまま寝ちゃってて……。 ごめんなさい……ごめんなさい……。 チキンさんごめんなさい……ごめんなさい……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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こんにちは。
皆さん考察はまとめ書きですか？ せっかく書いた物が消えるって切ないですねｗ 私は思いつくままダラダラと喋ってしまいます。文章まとめるのって苦手。だから矛盾もいっぱいです。理路整然と話ができる人にあこがれます。 今日は自由投票ですか。見事に一本吊りすることを期待しています。 |
ならず者 ディーター 12:17
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～ここで逃げたら、リナに信じてもらえなくなる。～
と、いう夢を見た。なんで相手がリナなんだ？ 対抗叩きはあんまり聞きたくないと、この村で云われた気がするし、自己弁護は見苦しい。さてどうすっかな。 |
ならず者 ディーター 12:18
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＞ペーターとクララ
本当のことは、自分で考えてな。 回避ＣＯしたから、って疑ってるようだな。でも二日目時点でカタリナ・レジーナの共有者に人間視されていたのに、何故、三日目に黒くなる必要がある？適当に調子を合わせることも出来たのに。 油断して視点漏れしたとか思う？違うな。何度も云うけど、オレは自分の白を村視点で証明できたんだ。共有者のように相方に頼ることなく、独力で。 |
ならず者 ディーター 12:20
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「狩人」という切り札を持っていたから。だから疑われても、前に出られる。
パズルゲームのように考えてみればいい。者が死んだときにどうやったら、黒を確定させるか、あるいは灰のままで真偽が判らないようにできるかどうか。 オレが真である以上、絶対に無理だから。 |
ならず者 ディーター 12:21
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リーザが云うように「２狼発見していないジムゾンを切り捨ててまで、白証明しようとするディタが真だと思いたくない」ってのは正直な感想。
感情的に受け入れられねーよな。至極まっとうな思考の持ち主だったらさ。 |
神父 ジムゾン 12:22
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o0(小女子ってみるとどうしても小魚を思い出します…
ディーターさん＞昨日「対抗たたきするな」といったのは、対抗叩きがLWを見つける判断材料にならないからです。 対抗見るのに注力するよりも、その奥にいるLW探してね、ということなのです。昨日は灰吊りの方針でしたし。 灰狼も無事に連れたことですので対抗叩き、というか、客観的にシモンさんの黒い点をバンバンあげてくださって問題ないです。 |
ならず者 ディーター 12:23
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今回、【村の勝利を考えない自分勝手な狩人】と思われても、自分の白証明に拘ったのは【メタで白印象を稼ぐ卑怯者】と思われたくないから。
どっちにしてもロクデナシだと思うけど。あの内容で「感情地雷」なんて使用した以上、カタリナが言うような「フェアな人だから白」だと思う、じゃ困るんだよ。 独力で白証明できる以上、あの地雷内容は俺の白黒に関係ないだろって事を主張してるんだが・・・判ってもらえるだろうか？ |
ならず者 ディーター 12:24
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オレがアルビンの真を認められないのと同じように。
自分の真を証明するために、自分が白を出した相手が吊られる事、あるいは吊られそうになることを見過ごす真なんて、オレには不要。 「正気を疑う」なんて人を非難する前に、人狼を探す考察を落とす場面だろ。あそこは。あるいはペタの白要素を探してくる場面。ヤコブが云ってるのはそういう話。 |
ならず者 ディーター 12:26
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オレが詫びなければいけない相手が居るなら、それはフリーデルとシモン。
シモンについては、地雷の使用云々よりも、むしろ昨日「心が折れたんじゃないか？だから、このまま来ないのでは？」と思ってしまったこと。そう考えた事が、ヨアヒムの諦めた人狼視につながったのだけれど。 対戦相手として失礼極まりなかったな、と今は思う。だが当然表では言わない。表では遊ばなのは、シモンがまだ戦う意思を見せているから。 |
ならず者 ディーター 12:27
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＞ヤコブ
初日からシスターを疑ってるオレを、ラインが切れてるって考えるのは正しい推理だけど、ライン切りなら見習うってのは関心しないな。 オレとシスターにラインはないって全員が考えてくれたとしても、オレ、どうやって生き残るの？ＬＷだとしたら。 |
ならず者 ディーター 12:27
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ちなみに昨日のオレの襲撃予想は本命ヤコブ、対抗カタリナだった。
ヤコブは明らかにシモンを偽視してるからな。ヤコブを襲撃するのはシモンが黒くなるって思われても、そう狙ったんだって主張できなくないし。 対抗にカタリナがいるのは、真狩のオレが油断してＧＪ狙いにもしも行けば、カタリナ襲撃の事実が、オレの偽要素足りえたし。詰みがみえても足掻くのなら、それはアリかなとは思った。 |
ならず者 ディーター 12:28
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さてと、シモンの偽要素もひとつだけ提示しておくぜ。
（4d0007）は明らかな視点漏れ、というより布石を打ってる。オレの狂人の目を考えている振りをするのは、俺が人間なのを知っているから。 オレを吊ってジムゾンが白を出したときに、言い訳しなきゃならないだろ。 オレはその点、シモン狂人なんて一切考えてない。 |
ならず者 ディーター 12:29
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＞カタリナ
となりの村に腕のいいエルナって仕立て屋がいるから、そこでウール１００％のセーターを作ってもらった。しかも全員分の１6着。材料は村はずれの羊小屋にたくさんあった。なーに、礼を云うにはおよばないぜ。 ヴァルターがポーカー勝負を再び挑んできたんで、相手をすることになった。宿にいつ戻れるか判らんが、出来るだけ早く戻れるようにするよ。＠8 |
司書 クララ 12:59
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こんにちは。
＞ディタさん 狩ＣＯで回避したからディタさん＝狼と考えているわけじゃありません。あと「オレは自分の白を村視点で証明できたんだ」って仰ってますがよく分かりません。ディタさんが食べられれば証明されると思いますけど。 多分ディタさんに回答を頂いても理解できそうにないので、お手数をおかけしますが ★神父様・ヤコさん 余裕があったら解説していただけると嬉しいです。 |
行商人 アルビン 13:02
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ペーターを庇うのに村視点を持ち出したのがあんなに疑われたのは予想外でしたね。状況分析は占い師視点で、説得は客観的視点で、という意識があったんですが……。あと、あの質問にどう答えるかが狼探しの材料になると思ってましたし。
まぁ白要素探しは苦手ですね。その点でペーターを上手く擁護できないのはもどかしかったです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:16
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ディーターは個性的ですね。私も結構変ってますが…
他人がどう解釈するかを考えて発言するのって、結局自分の意見を素直に言えないわけだから、誤解を受けても思ったことは言った方がいいと私は思います。ディーターはアルビン偽決め打ち気味だったから余計にアルビンの発言が気になっただけでは？ |
農夫 ヤコブ 13:18
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ディタ＞あはは、そりゃそうだ。そんくらい潔い切れっぷり、って言いたかったわけだよ。
読み返してみるとアルは狼探してたと思うよ、ただその主張が目を引かないというか…他の濃い連中の間に埋もれてたっつーか…もっと灰に絡んで強く自己主張して良かった、とは思うな。 しかしそれに気付けなかったことを反省する俺なので、やっぱジャンピングコースだな、こりゃ。 |
神父 ジムゾン 13:21
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クララさん＞ぶっちゃけ、私も5回くらい読んで訳が分からず困ってます。ヤコブさん、よろしければ解説（ｒｙ
アルビンさんが非難したかった気持ちは私はよくわかりますし、シモンさん4d0007が黒要素、もよく分からず。 というか、襲撃予想カタリナさんって…。油断って…。 修狼によりディーターさんは状況白いのかな、とおもうと発言が訳わからなくて黒く思えるという不可思議現象。 |
神父 ジムゾン 13:22
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穿った見方すると4dの希望変更は「あれ、これシスターこのままじゃ吊られるから無理やり青吊りもってこう！」とみえなくもないですし。
そして、私は狩人の自己弁護より対抗考察が聞きたいです。 狼なら自分が出来るだけ白く見えるように振舞って来たのは当然で、そこを自己弁護されても「そうですか」としか言いようがないです。 ヤコブさん＞こちらは既に裏でジャンピングの準備万端です。 |
農夫 ヤコブ 13:22
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クララ＞ディタが疑われることを恐れずに前衛に出てあれこれ出来たのは、自分を白だと証明する手段があった＝狩人だから、というのがディタの主張だね。
その白証明の手段…対抗がなければ真確定。対抗いても、喰われれば当然白、先吊りされることになっても神父が生きてれば判定でるし、死んでたらディタ白という証明は出来る。当然狩吊り時の護衛は神父１択で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:22
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ディーターが「ジムゾン守らない」といった時は私も「なにわけわからん事いってるの？」 と思いましたよ。あとから落ち着いて読んだら「対抗にジムゾン守らせて襲撃させないためだったのかな、と取れますね。とっさの時の発言って言う側と受け取る側に余裕がないから…
お互い悪気はないのだからエピでは誤解が解けるといいですね。 |
神父 ジムゾン 13:28
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ヤコブさん＞普通ならそれが狩人の白証明手段ですよね。でもディーターさんが狩人COしたときの主張は
「霊を守らない。霊が食われれば俺が真」なんですよね。 …そこを土台に考えるともう訳が分からなくて。昨日も霊切り捨てて云々とかいってましたし。 ついでに、シモンさん狼なら素直にヨアヒムさん吊り主張すればいいじゃないとか、もう絶賛思考迷走中です。 |
農夫 ヤコブ 13:36
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神父＞あれは対抗には潜伏して神父鉄板の指示してただろ？あの時点で狩人候補は欠けてない、オトは非狩だった。つまり、ディタが守らない宣言してる上で神父が喰われたら、ディタ以外狩人はいない、と。
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農夫 ヤコブ 13:41
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シモンがディタに狂の可能性をみた発言か。
まあペタも前日に「者狂なら商狼、狂人が狼吊りたがってどうする、ってあたりで者狂ない」と客観的に言ってる。いくら判定前でも、シモンがディタに狂人の可能性を言及する必要はない、とは思う。余計な可能性の言及って点では変。ただ、俺はあれが後に者狂視する為の布石とは思わない。兵偽なら捨石的吊り手になることは織り込み済みだと思うので。 |
司書 クララ 13:42
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＞ヤコさん
解説ありがとうございます。私も神父様と同じくディタさんはラインでは白そうなのに単体では黒いし、何言ってるのかよくわからないしで、困ってます。 昨日の対抗出てくるに決まってんだろ、みたいな発言もよく分からないし。ぐるぐる。 |
司書 クララ 13:53
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あー、もしかして違うのかしら？
「偽が必ず出てくる」じゃなくて「神父様をエサに自分の白証明」を優先したってことかしら。どこかで村にはとって神父様が大切なことくらい分かってるみたいな発言あった気がするけど…矛盾してます？ あー、ディタさんが狼なら赤で「ハハハ、悩め悩め！」とか言われてそう…… |
農夫 ヤコブ 14:01
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クラ＞そ、ディタ以外の狩人がいるなら神父鉄板させる、という架空の条件をおくことによって逆説的に、神父が食われた時は神父鉄板する狩人は不在、つまりディタしか狩人いない、という証明になる。
ちなみにディタは実際にそういう証明方法を取りたかったというより、そういう証明方法も取れると示すことで自分真であるという主張をしてた、と予測。通じてなかったけど。 |
農夫 ヤコブ 14:08
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あーあと。者のヨア吊り希望は単純に「自吊りをいう奴は吊れ」という紳士協定。者はそういうタイプ。俺も基本自吊り言う奴は吊れ思想。しかし俺はアレは全然自吊りにみえんかった、ただのネタというかRPの一貫つーか。
つか、なんで俺ディタの解説係になってんだ…。そんじゃまた。 |
少女 リーザ 14:20
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あー、なるほどね…そこは私が読み取れてなかった所かもしれない。＞そうゆう証明方法を「とる」のじゃなくて、そうゆう証明方法も「とれる」の違いね。
＞俺ディタの解説係になってんだ 私と一緒に黒くなれなかったからに決まってるよっｗ |
少女 リーザ 15:10
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フリーデル5d04:08＞それは痛い…； この村は書いた灰考察が消えてしまう村だったんだよ…うん。
真狩がどっちかまだわからないから、終わってからどうゆうやり取りがあったのか気になるけど…もし兵狼ならぱっと思いつくのが凄いと思うな、と言っておきますね！ |
神父 ジムゾン 15:16
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ヨアヒムさんのアレは「さあ吊れるものなら吊ってみろ！」と解釈してますが。
ヤコブさん＞14:01までは理解してるんですけど。 4dの構成が白：羊者宿、灰その他8名、狼残数：2以下（アルビンさん判定不明）って、嬉しい状況なんですかねぇ。 私にはそう思えないんです。 白くて発言力のあるところに狼がいたら相当にまずいことになる構成になったと思いますよ。ならなかったのは結果論。 |
神父 ジムゾン 15:32
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ディーターさんの主張は目的と手段が違うように感じてしまって。
「村の勝利（目的）」のために「白を証明（手段）」ではなく、白を証明することが目的に見えるのです。 私はディーターさんが自分白を証明したいことは分かりますが、何故そこまでして白を証明したいのかが分からないです。 そういう意味での「ディーターさんが分からない」です。 …クララさんもいってますけど、食われれば真ですし。対抗が出たのも結果論。 |
農夫 ヤコブ 16:06
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ディタがどこまで考えてたのかまでは俺は知らない。少なくともその手段は真にしか取れないものって点で俺は判断する。
可能性としてはその手順を示すことで、自分が真であると主張したかった、とか。神父が明日にはいない可能性を示唆することでアル吊りへの圧力をかけたかった、とか。後の展開なんかどうとでもなると思ってた、とか、それこそ白を証明することだけが目的だった、とか。 |
農夫 ヤコブ 16:10
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まー整合性のない行動っていくらでもあるよ、人間だもの。感情とか状況とかで言ってることも、優先順位も変わる。そしてディタ本人も言ってたな、わからないこと＝狼要素じゃない。論理矛盾もまたしかり。そこを忘れると間違うことも多々ある。
まーとにかくその何故ってあたりはディタにきいてくださいｗ |
少年 ペーター 17:03
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ディーターさんのジムゾンさん護衛しない。と言うのは自分の白確定の為？納得できないなー。面白い案だけど。理由は言われてるね。狩人真確定しても霊能者襲撃されてはメリットを感じないんだ。
回避COは狩人ならして欲しいので狼要素ではない。 昨日者狼を予想して者狼なら修白・兵狼なら修白と言った記憶があるけど…なんで者と兵？…記憶違いかな？あとで確認…逆は言えませんから？ |
神父 ジムゾン 18:00
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4d構成（15:16参照）は村不利と思い、真なら何故そんな不利な提案をするのかとぐるぐる。
そういう意味ではアルビンさんの「正気を疑う」発言が理解できてごにょごにょ。このアルビンさんの怒りがすごく村側っぽくてあうあう。 ディーターさん＞「白証明するのが目的」が当たりということですか？ その理由が知りたいです。 （私の中では白証明→お弁当いらっしゃい＆証明なら普通に食われればいいじゃん、でぐるぐる） |
神父 ジムゾン 18:03
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しかし…ディーターがアルビンを12:24でぼろくそいってるけど、アルビンからしたら
「ここで霊護衛しないとか言う狩イラネ」 だったんじゃないかとかこう…。リーザには寛容なのにアルビンにきびｓ… は！ まさかろりｋ（発言が省略されました。すべてを読むにはここをクリックしてください） |
青年 ヨアヒム 18:51
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半裸狼として、半裸の足跡読んでふと思ったのであるが。狼サイドにとって真の狂人とは誰であったのであろうな…
アルニコが真狂であるのは確かであるがもしか、狼は潜伏狂人の可能性を密かに考えておったのではないのであろうか。故に占破壊に踏み切れた･･･と |
宿屋の女主人 レジーナ 18:56
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「正気を疑う」よりも「村側の勝利を…」の部分を引用してほしかったなあ、と思います。個人的にｗ
狩人あるまじきディーターの発言ではあるけど、ディーターの性格考えたらそれぐらいのことは言うかな、って。 ちなみに「自分が白を出した相手が吊られる事、あるいは吊られそうになることを見過ごす真なんて」は誤解。多分「正気を疑う」といわれて疑う気持ちが強くなったんだと思うけど、アルビンはちゃんと反論してるもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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仲裁してみましたが、両者がそれぞれ違う世界にいるので分かり合えるまでにはしばらく時間がかかりそう。
アルビン、気を悪くしないでくださいね。同じ村に集って一週間という長い期間あーでもない、こーでもないと話し合うのですから、いろんなことが起こります。 それも含めて楽しみましょう！ |
青年 ヨアヒム 19:11
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半裸＞キャッツアイエメラルド程度にそう無い展開である上に、半冗談で言っておるでな。ツッコミが嬉しいぞ。
だが、ほんの少しだが、狼が村騙りの可能性を考えたともな。だからどうというわけでもあるまいて |
司書 クララ 19:21
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馬車の中からこんばんは。
いろいろ考えたんですけど、オトさんは初日から寡黙吊り候補筆頭だったし、シスターとディタさんがラインを切ってるのは別段おかしくないかなーとか、3潜伏と決めた時点で吊られそうになったら狩COすると決めてたらディタさん＝狼でもおかしくないんじゃとか・・・orz 何が一番引っかかるのかというと何でディタさんは吊られるくらい黒くなったのかかなぁとか。ぐるぐる。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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なんですかこの難しい２人組み…
初日みるとたしかにディタフリはライン切れてそうに見えますけど… ただ完璧に切れてるとは見えないのです…ただの偏見です、フィルターです、ごめんなさい、うあー |
司書 クララ 19:28
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むーむー。
1日目にシモンさん突然死を懸念する発言でディタさんは、霊は確定しないことは忘れないようにみたいなことって言ってて、女将さんに占い師だって確定しないよって突っ込まれてるのだって、占い師は真狂だと知ってるからじゃないかとか。 ディタさんの発言には黒いとこ見つかるんだけどなぁ。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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よし、ここは▼王で私が玉座をのっとりますです。冗談です。
たしかにクララさんのいうとおり、オトさんが危なそうにみえれば、早めに一芝居打つってことも考えられるんですよね…。 うあーあーうあー |
青年 ヨアヒム 19:59
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(続きであるぞ愚民共)
2d2324これは寧ろ狩人ブラフという方がピンとくるのである。だが黒要素でもない… 3dの『投票COするよな？』の所は素直に狩臭がするのである･･･その反面あの者は回避COの下りがそれなりに狼のそれであったしな･･･決め撃てぬ･･･ |
農夫 ヤコブ 20:04
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俺、クララには逆にシモンの真要素とか白要素とか聞いてみたいっつーか。
どちらかが真、という状況なんだから両者をきっちり比較検証しないことには全く意味がないと思うんだが…？ 1928＞その発言も狩視点でみれば、霊確定かどうかのほうが護衛に影響があって重要だから占はうっこり忘れた、という考え方も出来るな。 ディタ吊りはアル吊り希望が黒く見られてた、俺もアル吊り希望だったけど。 |
神父 ジムゾン 20:08
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ヨアヒムさん、シモンさん＞霊が占確定のために騙る可能性はありますよ。
実はニコラスさんが霊能者で3日目にスライドしようと思ったら食われてたんだよ！な、なんだってー！みたいな。 …おかしいですね、私が言うとネタにしか聞こえなさそうです。 というか、兵尼の希望が重なりすぎなことと、兵尼狼ならまだ尼が対抗COしてシモンさん頑張ったほうがましだったんじゃという気がして…。 |
青年 ヨアヒム 20:11
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カナヒツジ＞ほお、我は既に吊を回避する気は無いが･･･知ってのとおり我には
領 地 が 無 い そんな我を亡き者とせしむ貴様こそが･･･････！ 義兄上＞なるほど･･･うっこりであるか… |
農夫 ヤコブ 20:18
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ペタ周りのシモンは黒いだろ。正体知りたいとか言いつつ、考察も質問しない。▼ペタ希望もフリと重なってるな。ここの何が黒いかはアルの3d発言参照。単体もラインも普通に黒いと思うんだが？ヨア人間決め打ちで吊らないってなんだ。
神＞狩人保護、とか言ってた人が狩COしたら、例えブラフだったと言われても俺は疑うな。 ヨア＞まあものの見方なんてそんなものかと。 |
司書 クララ 20:55
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ただいまです。
＞ヤコさん ディタさん＝狼のイメージが強すぎてやっぱりフラットに見えていないのかも。 でも、狩人って普通はCOしないこと前提に動くと思うのですが、ディタさんはCOすることを前提に動いていそうなところがひっかかるのかも？ 兵尼の繋がり感は、仲間同士なら外すんじゃないかしら。だって、狼にも真狂不明のアルさんを吊れそうならそちらを希望するのが普通じゃないですか？ |
司書 クララ 20:58
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んー、まだよく考えていませんが、昨日の時点でペタくんを吊っておくと、屋兵尼が狼'sだと何か良い方向に向かったのでしょうか･･･
うーん、まだまだぐるぐるしてます。議事録の海に潜ってきます･･･ぶくぶく。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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いやー墓下の皆は元気かねー…(´Д｀)y-~ﾌｩｰ
ヨア＞偽兄から義兄になったなｗ宰相の地位と引き換えなら某国奪還手伝ってやってもいいぞ？ クラ＞普通がこの村のディタ狩の状況に当てはまるか考えてみるといいよ？希望重ねとかは裏読み解釈どうとでも言えること多いのでそこは考える必要なし。会話のやりとりで切れてるかどうかが大事。最後の普通もこの村の狼の状況に当てはめて考えてみて？アル3d参照 |
農夫 ヤコブ 21:07
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都会を捨てた農夫、汚い金に塗れてたってことはきっと収賄とか汚職とかそんななんだろう。
しかしここまで言って者偽だったら俺超恥ずかしいな、まあそん時は素直にディタを褒めてシモンに跪くことにするかー…(´Д｀)y-~ﾌｩｰ |
負傷兵 シモン 21:34
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ディーター狂人の可能性提示についてわからないんだが、俺が狼側として、する意味あるのか？ジムゾン確定霊能者なんだから、ディーターの正体はすぐに判明するだろう。俺はただ単に皆が占い師は真狼もって言ってたから、ディーター狂人もあるのかもって思っただけだよ。
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負傷兵 シモン 21:37
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ディーターなんだが、見つけた黒要素がちあんまり触りたくないのでどうするかなと。他の黒い部分（対抗出るの確信）あたりはもう皆言ってるし。
フェアアンフェアについての一連の発言については明らかに矛盾してるぜ、とだけ。あれはどうみてもフェアにしたいんじゃなくて作為的。 |
神父 ジムゾン 21:51
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題して「私が狼なら」
1d：占は2CO。ならばと霊騙りを引き受ける。が、対抗が出ない、一体何故だ。 2d：霊スライドにおびえつつ占構成真狂＞真狼を述べる。3dにスライドしたところで信用は取れないと思うが…ここで真占を潰さねばならない。 3d：ニコラス襲撃。しかしアルビンがスライドしない。なんてこった、アルビン真か。必死にアルビン吊り。ディーター狩COもあり成功。ディーターGJ こんなかんじ？ |
負傷兵 シモン 21:54
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これじゃあれか。やっぱちゃんとしよう。
感情地雷→メタ白印象稼ぎが心外→ＳＧの予定が～って、一連の発言がどうみても自分の白印象の事しか考えてないよな。それと、所々で出るフェアじゃない、と言う言葉。つまり、自分が白印象稼ぐ事しか考えてなかったんだと思う。それこそ、メタ白化もわかっててやってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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白ログが伸びませんね～。更新までまだ２時間あるし、のんびり待ちますか。あ、暇だし初日の議題に答えておこう！
□５．鼻血の真相は！？ 実はカタリナの背中にはシスター好みの「ピーーーーー」の刺青が… お風呂の掃除が毎日大変でした。 シスターには罰として今週一週間宿の手伝いをやってもらいます！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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リーザ＞ 今日はそれぞれ思う人を投票だからパメラやヤコブには流されないのでは？ カタリナもクララも自信はなさそうですが、自分の意見をちゃんと持ってると思いますよ。とにかくきっちり狼を吊ってほしいですね。
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負傷兵 シモン 22:00
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そもそも、ディーターは「感情地雷」を使っている。つまり、それを使った自分も反応した他者もディーターの言う「メタ白」「メタ黒」を引き出す事を目的としたもの。それでメタ白化が…とかいうのは明らかにごまかしだよな。
まあ、メタ要素使っての推理を村側でしていいなら狼側もそれにそった作戦をしていいはず、て事で初心者っぽく演技する狼も割りと見た事あるし、これも新しい先方なんだろう。ただ、やはりわざとやっている |
村娘 パメラ 22:03
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>>シモン 2200 ディーターのその辺て、スタイルというか、考え方というか、その辺の問題で、白黒とは関係ないと思うのよね。そういうのわざとやる人は、陣営に関係なくわざとやるんじゃないの。
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負傷兵 シモン 22:06
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ただ、わからないのが徹底した仲間切り。
感情地雷で黒塗りしたのってフリーデルだけじゃないか？初日にも占希望だし。 あえて言うなら、ちょっと無理にでも疑っている節があるかも。個々の理由に関しては真っ黒、というものは挙げていない。ディーターはそう考えているのか、ですむレベル。 |
負傷兵 シモン 22:10
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わざとするのはどの陣営でもあるかもしれないが、狼陣営がやると違和感が出ることが多い。
占撤回村騙りとか、立候補まとめ役ＣＯとか、結局占吊しない場合が多いのに、狼側がする時に限って占ったり吊ったり。 演技しようとするから、ぼろが出る。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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シモンおつかれーヽ(=´Д`=)ノ
あの辺についてはシモン狼なら相当やりにくかっただろうと乙。俺はディタの作為的なのをふつーに疑いました、村側のディタが「狼に失礼」とか言っちゃうかなあ、と。でも狩人なら言うかもしれん、というあたりで放置判断要素外にした。 あーあと俺、感情要素はメタじゃない派。感情を騙れてこそ強い狼だ。 |
負傷兵 シモン 22:20
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そもそも、本当に「どうせ白確定する狩人」なら、自分を無理に白く見せる必要はないぞ。
感情地雷に引っ掛けるだけなら、演技は地雷設置の時だけでいいんだから。 フェアアンフェアについても、ディーター自身のスタイルは確固たるように見せて、実は揺れてて一致してない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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ディーターの「感情地雷」の意味が未だに良くわかっていない私です。今回共有者という立場だから深く考えてなかったんですが、灰にいたらどう思ったか…。初日の●希望はある程度発言出揃ってから決めたいし、決めた時間に出せなくてもその時間を目安になんとか出すようにはがんばろうとするでしょうね。だからちょっとぐらい遅くなってもかまわないと私は思います。
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負傷兵 シモン 22:32
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うむ。ちゃんと発言の矛盾について議論しているのにそこはかとなく嫌な気分。
村側がメタ推理するなら、狼側のこういう戦法も仕方ないってわかってるが…orz 霊襲撃についてはもう散々出てるが、あそこは対抗が出ないって選択肢がディーターにはない。人狼がわざわざ灰から狩人ＣＯって聞いた事すらないのに。 |
司書 クララ 22:34
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|ω-) 発言見直してて、シモンさんにも空気扱いされているところ発見･･･orz
神父様のニコさん真霊スライド予定はないと信じてる。あるわけないじゃん。おおげさだなー。 あー、やっぱりディタさん狼視が抜けないかもー。ヤコさんはアルさん吊り賛成派だったから共感できるとこあるってことなのかなー。私にはそこら辺も分からない･･･急いで吊りたいのはやっぱり･･･うーむ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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狼側の負担についてですが、狼側は普通受身です。どう転んでもいいようにある程度の予測は常に立てていると思うので、問題ないのでは？ 本決定が仮決定とぜんぜん違うとかならあわてるでしょうけど、それも村側の作戦なので狼はそれに対応せざるを得ないのは当然だと思います。「お互いフェアに」は同感ですが、人狼BBSは人間と狼の勝負です。お互い手を尽くして戦うことにおいて相手に気遣いは無用だと思います。
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負傷兵 シモン 22:40
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占い師抜かれて共有者がＣＯしてる状況で守るべきはジムゾンただ一人。それの襲撃を許すかわりに自分真確定とか、ありえないから。狩人なら襲撃されればそれで真証明。
対抗をすぐ募らなかったのは、その場で俺が出ればディーターがその場で吊られるからだろう。即吊回避して、ジムゾン襲撃して、俺を表に引きずり出す、と。あの状況なら代わりに吊られるのはアルビンかペーターだし、アルビンが吊られれば万々歳だもんな。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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あの感情地雷というディタ自身がメタ白に見えるかもしれない戦術を使ったのは、やがては自分が白確になるから。つまりどうせ白確になるから自分がメタ白くなっても問題ない、という判断があったんだろ。
俺はあれメタ白とか思わんけどね、全く。むしろ疑ったし。ディタも感情要素をメタって言うな。狼なら感情くらい武器にして当然。人狼が「狼に悪いよね」なんていわない、と思ったら大間違いだ。俺は言うヽ(´Д｀)ノ |
少年 ペーター 22:45
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ずっと前から議事録読みながら考えています。とりあえずぼくはいます発言。
考えれば考えるほどわからなくなります。 ところで者狼の場合仲間切りが初日から凄いですが…霊確定させるならありではないのでしょうか？ 霊初回襲撃して仲間切りなんて意味無いですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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感情要素がメタかどうかは…メタとは枠外の情報ですよね？ だから私はメタではないと思います。その場のなかで得られるものはすべてメタではないと認識しています。
だれもいないのに一人で喋り続けるレジーナ。そう、私は暇人。 みんな、がんばれ！ あともう少しだ！！ |
少女 リーザ 22:49
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いるよ、私は居るよ！
議事録結構増えてたので見返してたｗ メタっていうのはほら、占いCOの順番が最初に居た人は相談してない狼だ！ 後の方は相談していた狼だ！みたいな感じのだと私は思う。実際寝落ちしてたかもしれないし、全員が確認できない部類の物だしね、って思ってる。 逆にこんなに頑張っている人が偽なわけない、とかこの人になら騙されて負けてもいいかも…っていうのも感情論だしね♪ |
負傷兵 シモン 22:50
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俺も感情はメタとは思わないけど、本人がメタって言ってメタ白がどうこう、っと言ってるのでメタとして扱っていいかと。
あれ、メタ白化ってか、他の人間をメタ白引き出し＆メタ黒引き出し戦法だろう？その戦法を使ってて、自分だけのメタ白かについて言及とか、メタ白について悪いなって発言とか、そもそもが矛盾してないか？何の為にその戦法使ったのかと。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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いやいや、2COになった狩人の片方をその場で吊るとかありえないから。アル吊りはなーだってアルの真狂わかんなかったし。むしろあの時はペタ吊りのが黒い、アル吊って白でたらなんとなくペタ吊りにくいけど、ペタ吊って白でてもアル吊りに支障ないもん。
ペタ＞霊確定なら仲間ぶったぎり全然アリ。しかしそう読まれるのを見越してしないのもアリ。ラインなんてそんなもん。裏の読み合いだ。 |
村娘 パメラ 23:01
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・1d0026 尼→者 3d3-2の危険について質問
・1d0138 尼 シモンの占い師ＣＯの可能性を示唆 ・1d0810 者→尼 3d3-2を恐れる理由について質問 ・1d1852 尼→者 上記について説明 ・1d1913 尼→兵 あいさつ |
村娘 パメラ 23:01
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・1d2120 者→尼 強引気味な●尼
・1d2121 者 「尼は潜伏狂人に霊に出ろといっている」 ・1d2146 尼→者 ●者打ち返し ・2d1149 尼 者は黒寄り ・2d1151 尼 兵は黒寄り |
村娘 パメラ 23:02
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・2d1200 尼 ●者○兵 ▼屋▽者
・2d1231 者 希望だしが遅かったことについて、多数に説教 ・2d1319 尼 者の上に反論 ・3d1549 尼 者は黒寄り ・3d1550 尼 兵は灰印象（黒寄りから格上げ） |
村娘 パメラ 23:02
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・3d1614 尼 ●者 ▼年 以後、やたら▼年を主張
・3d2042 者 商真と仮定するなら○尼 ・3d2042 者 商を吊ろうとしない尼は黒い ・4d1231 者 尼は最黒 ・4d1231 者 ▼尼 ▽青 |
司書 クララ 23:03
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んー、能力者はギリギリまで残しておけばいいじゃないの。すぐ吊るなんて勿体無いって思っちゃうんですけどね。だから、あの時はアルさんでもペタくんでもない灰とか吊っちゃえばいいのにって思ってましたよ。その後どうなるのか全然考えてませんけど。
＞リナちゃん いえいえ、大丈夫だよって伝えたかっただけなの～。気にされたら、ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 23:05
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・4d2004 尼→者 ▼年について再説明
・4d2106 者 ▼青 に変更 ・4d2246 者 尼黒なら残り全員白 どうみても、４日目の途中まで、ディーターは本気でシスターを吊ろうとしてるとしか思えないわね。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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ディタがあそこでメタ白って言ったのは「人狼に失礼って一般的には狼には言いにくいから白視されるよね？それわかってて言った？」という俺の疑惑に答えたまでじゃないのかね。感情地雷そのものには関係ないと思うんだが。なんかまとめた返事にされてたけど。
なー？そこはかとなく嫌っつーか疲れるっつーか？…シモンも一服する？(´Д｀)y-~ﾌｩｰ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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メタの定義が確立されてたらわかりやすいんだけどね～。みんなそれぞれ認識がちがうもんね。 ちなみに私はCOの順番で考えるのは一応メタではないと思う派です。 でもそう思って発言しちゃうと、それはメタ！ って結構いわれますがｗ
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少女 リーザ 23:10
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うんうん、だから自分の中だけで使うとか（そうゆう順番とか）、もしくは白確定した時とかに「参考」としてCOした順番とか書いた表を貼ったりする程度かなぁ…？
私がまとめすると、こうゆうのはメタだと思うけど「そのメタについてどう思う？」って質問はする事はあるかな。 |
神父 ジムゾン 23:12
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どうも、絶賛ぐるぐる中の神父ですごきげんよう。
凄く、クララさんにシンパシー…。 ヤコブさん＞誰も突っ込まないので言います。昨日からずっと言おうと思ってました。 レジーナさんが墓下行った途端に禁煙をやぶるだなんて…。 |
負傷兵 シモン 23:14
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んー、俺には狙ってやってたように見えるけどなぁ…。つーか本当に感情見るなら、共有者占いの時とか占い師ＣＯ時の時とか俺が来なかった時とかニコラス襲撃とか、地雷使うまでもなくこの村だとそれこそハプニングがいっぱいあったと思うが、その時のそれぞれの反応で考察じゃ駄目だったんだろーか。
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村娘 パメラ 23:17
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尼は他を切りまくっているので、尼がＬＷとして生き残る作戦だったのは間違いなくて、ディーターが狼だったら狩人ＣＯした後にまで、ＬＷを積極的に吊りにいこうとする意味がわからない。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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パメラ、やっぱり良いこと言う！ もう大好き♪
リーザ＞ メタの扱いって難しいね、本当に。 ジムゾン＞ そうなんです。宿がヤニくさくなってしょうがないので何とかしてください！ｗ |
神父 ジムゾン 23:27
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夜明けまで30分ほどになりました。
【今日は自由投票なので、各々投票先の確認を】 【▼者、▼兵のどっちかで】 どっちに入れたとか言うのも言わないのもご自由に。言わないほうが若干わくわく感はあるかとは思いますが。 |
司書 クララ 23:29
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解説をお願いした私が言うのはアレなのですが、やっぱり
デ ィ タ さ ん 本 人 に語って貰わないと伝わってこないものがあるのかも。 ディタさん、どこにいるのでしょう？ まだ発言余ってますよね？ |
負傷兵 シモン 23:30
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狩人回避は利点が色々あるから納得がいくけど、仲間切りのほうがよくわからん。
パメラ＞それにしちゃ、揺れすぎじゃないか？フリーデル最黒ならなんで年とか青とか…。フリーデル本気で吊る気、とはその表みて思わなかったけど。後、俺ディーターの発言一通り見たけどそんなに真っ黒真っ黒言ってたっけ？フリーデルの事。 |
司書 クララ 23:35
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そういえば、ヤコさんが昨日のディタさんの吊り希望がシスター→ヨアさんになったのは、自吊り発言からの紳士協定って言っていたけど、実際には4d21:06で「シスターの白はまだ考慮する必要があるから」って言ってるんですよね。紳士協定に則っての吊り希望変更ならディタさんはそれだけを理由にするような気がします。
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村娘 パメラ 23:35
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＞シモン 2330 いや、ディーターは、▼青はいったけど、▼年はいってないぽい。▼年をいってたのは尼と貴方。
正体がなんであれ、ディーターがフリーデルに粘着してたのは間違いないわ。 |
ならず者 ディーター 23:36
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いま帰ったぜ。みんな質問をしてこない中で、一体なにを話せばいいんだ。
対シモンで一番一生懸命になってるヤコブには悪いんだが、話す内容が無いぜ。語るべき話は昼間すべて話したし、質問も来てないかな。 ん？ギャンブルの結果か？ヴァルターとのポーカーは勝利したけど、ちょっとやりすぎたぜ。ブラフも使いすぎると毒にしかならんな、と感じたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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クララが揺れてますね。 ディーターから直接聞いても余計に怪しくなりそうで怖いですｗ
なんとな～く、今日はディーターが吊られるような気がしてきましたが、果たしてどうなるでしょうか？ ＠０ですが更新まではいますね～。 【さあ、今夜のご注文は…どっち！？】 |
農夫 ヤコブ 23:38
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∑(´Д｀)y-~レジには内緒でたのんます。
シモン…それぞれの反応で考察、て。ディタ狼なら考察するわけじゃなくて、考察の真似事なんだから駄目も何もないというか。ついで言えば狙ってやってたように見える…って、そこに「見える」という含みいらないんじゃ。シモン視点狼なんだから狙ってやって当然なんだし。 書＞4d22:46 |
神父 ジムゾン 23:39
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ディーターさん＞つ 18:00
明日までもつれ込んでディーターさんが狼なら「仲間斬りの鬼・ディーターを褒めたたえる会」 シモンさんが狼なら「ライン消しの達人・シモンを褒めたたえる会」 を開催すればいいんじゃともうわけのわからない思考におちいっております。 |
司書 クララ 23:44
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んー、ヤコさんの言う「どちらかが真」の判断はイマイチつかないけど、逆パターンの「どちらかが狼」ならやっぱりディタさんが狼にしかみえないという結論に達してしまうという無限回廊･･･orz
神父様の言う「～を褒めたたえる会」案に乗っかりたい･･･ |
村娘 パメラ 23:47
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ライン切って状況白になるならともかく、ラインきられた挙句、ＬＷが黒くなって先に吊られるというのは考えにくいのよね。
尼の▼年主張に相方狼が突っ込んで、尼はそれを説明することで黒くなっていった節があるので。 |
負傷兵 シモン 23:49
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ヤコブ＞いや、素の考察スタイルとかあるだろ？人狼の発言全部演技とか早々ないと思うんだが…。狼でも村視点での考察はあって当たり前。
それと白アピールとか黒塗りとか、意図を持った発言とは別だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 23:56
次の日へ
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俺はもう喉ないので解説できんっつーか、ディタの論理的説明ならできるが思惑まで知るかっつーか。自分でやれ！
シモン＞しかしそれならあれは当然意図的な何かを目的にしてる、とするべきではと。実際、狼が感情騙るのって高度で難しくはあるよね。とすると、それを引き出しかねないディタのアレは狼にしては迂闊だね。 …さて、俺もし明日があっても墓下にいたらしょんぼりするんだからね！ |