プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 00:07
 |
 |
良かった襲撃されてない！
投票ＣＯの事自分で言い出した時はちょっとびくびくしてたが…。 ディーターは多分狼。狂人だとしてもアルビン吊れてるから二狼は確実に確保。アルビンディーター両狼はさすがにないと思うから、後は灰に１だな。 ▼ディーターで希望を出しておく。 |
農夫 ヤコブ 00:08
 |
|
レジーナ襲撃か…そしてこれは恐らくアル白と予測。
で、シモンの狩人ＣＯ確認した。ディタとシモンかー。またえらい微妙なラインで対抗でてきたなーまあ、俺もともと狩人ロックオン体質なんだけど…。真偽はこれから精査するけど、兵偽なら神父の昨日の思わせぶりっ子な発言より信用とれるとみて出てきた、と仮説。真ならやることわかってるよな？ |
神父 ジムゾン 00:11
 |
|
司教様話長すぎです…なんとか戻りました。
主よ、永遠の安息をアルビンに与え、絶えざる光でお導きください。 我等の祈りをお聞き届けください 。 すべての肉体はいつの日かあなたの元に立ち返ります。 アルビンは祝福された者。【アルビンさんは人間です】 |
ならず者 ディーター 00:12
 |
|
ふーん。シモンが人狼陣営だったのね。（3ｄ1243）とか非常に納得。
そりゃそうだわ。ＳＧ予定の人間が、ああいった手法で失地回復したら、愚痴のひとつも云いたくなるわ。 悪いね。 そしてそのシモンの発言から、アルビンは白なんだなぁと理解。 |
村娘 パメラ 00:12
 |
|
【ディーター生存、シモンの対抗、霊判定確認】
レジーナ、アルビンお疲れ様。シモンが対抗、これは私の目が腐ってたパターンぽいかな…。 アルビンが死に際に指摘したフリ1d2249だけど、「占いが真狂確定するまでは」という下りはよくわからなかったけど、黒い発言とも思わなかった。読んだ時には、「要はしばらくヨアヒム放置推奨」といってるように見えたわ。 |
行商人 アルビン 00:14
 |
 |
取り敢えず昨日の墓下も読んできました。
解除しないっていうか僕が真占ですよ？ 言うまでもなくｗ 初回共有占いは正直参りましたけど（苦笑）。怒りは覚えなかったけど口がぽかーんと開きました。 |
神父 ジムゾン 00:14
|
|
というわけでお察しの通り占い真狂です。もうヨアヒム黒わかんなかったら放置でよくないです？
本日の議題を一応。■1.灰考察 ■2.狩人考察 ■3.今日の▼ また、微妙なラインからきましたねぇ。パメラさんあたり対抗だったらいやっほうだったのですけれど。 ぶっちゃけ、偽狩人一本吊りコースと灰狼一本吊りコースどっちが良い？ってことになりそうですが。 |
司書 クララ 00:16
 |
|
【神父様のアルさん白判定確認しました･･････】
狩人2人に共1人霊1人。狩人それぞれに共霊を守ってもらえば、最後まで残るのはこの4人ですか？ たんたんと灰を吊っていって狼が出たところで狩人の真偽を考察するのがいいかなーとか思いました。 |
負傷兵 シモン 00:16
|
|
ヤコブ＞護衛先のＣＯはしないぞ…って、どうせ霊鉄板か。ディーター吊ってもらえば狂人でもないかぎり俺真だとわかるからな。まとめ役の指示があれば初回の護衛先については開示する。昨日は当然ジムゾン守護。
|
羊飼い カタリナ 00:19
 |
|
【アルビンさんの白確認しました。】
占い師の内訳は真狂だったわけですね… ディタさんシモンさんどちらかが狼、灰に狼１ですか…狩人どちらかが襲撃された時点で片方を吊る、っていう方針でいいのかな…？ |
神父 ジムゾン 00:24
|
|
11>9>7>5>3>1で使えるのは残り5手ですか。わおーんはありませんので、狩人ロラするなら灰吊り3手、しないなら灰吊り4手ですね。
まあ、狩人に別の所守るよう指示すればそのうち真偽はわかるでしょう。 細かい手数計算はまだしてませんけれど。 まだディーターさん回避のゴタゴタ辺りから追いきってないので議事録読んできます。 |
ならず者 ディーター 00:24
|
|
レジーナとアルビンはおつかれさま。つ【ビール】これでも飲んでてくれ。
＞シモン オレに吊り勝っても、ジムの判定で嘘がばれるだろうに。２狼見つけるまでは、霊能者鉄板だと思うからなあ。（0016）って何かの冗談？ニコ襲撃でアル人間なのに。どちらかの村騙りとか主張するのか？と聞いてみる。 とりあえず、今日は寝るよ。 |
司書 クララ 00:24
|
|
ヨアさんから“空気”ではなく名前を呼んでもらえたので、ちょっと嬉しいクララです。
シモンさん・ディタさんの発言を読み直しつつ、お風呂に入ってきます。 ＞神父様 「灰狼一本吊りコース」を希望します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
|
|
シモン狩人CO来たか… 投票どうとかいってからもしやと思ったけど…どっちも狼に見えるｗ
で、占い師は誰がなんと言ってもアルビン真でロックオンな私。あなたにならだまされても… もう寝ますね。とりあえず３号室は空けておきますｗ |
シスター フリーデル 00:24
 |
|
【神父様の白判定とシモンさんの狩人COを確認しました】
アルビンさん白ってことは占い真狂で狼三潜伏だったってことですね。 残り吊り回数5回、灰に狼1なので吊り順は「灰→灰→狩→狩→灰」が順当だと思います。 それでは今日は疲れたのでお風呂に入って寝ますね。また明日参ります。 |
村娘 パメラ 00:25
|
|
方針はクララの0016でＯＫ。狩人２ＣＯ時の定石ね。
■２．ＣＯ状況的に、狼が対抗を繰り出すメリットは少ないので、シモン真寄りに見てるけど、クララの0016の方針で進行することを見越して、であれば、油断は出来ないわね。 シモンも白くなかったし、私以外からもディーター、ペーターの次くらいに疑われていたと思うんで。ただ、要は狩人ローラーが回る手数までにＬＷをを吊ってしまえば詰みなので目指しましょ。 |
負傷兵 シモン 00:26
|
|
狼の灰考察は参考になりそうなので、俺はディーター残すのでも構わないぜ。絶対吊るって約束してくれるならな。
しかし、まさかと思ったけどやっぱり確信犯か。フェアアンフェア発言でどうこうなんて議論やりたくなかったが、これを戦術として使ってこられたらこっちも踏み込むしかorzなんか議論がカオスになりそうな予感が…推理としての考察なんだから大丈夫だと思いたいが…。 |
青年 ヨアヒム 00:37
 |
|
▼年。商狂の理由は自身の保身であるとな、真占である旅を目立たせ襲撃させたのであろう。3dの末の方の発言も保身ではなく年吊に反対する色の方が強く感じてな。髪がまだフサフサしておる内に吊っておきたのだ。
|
負傷兵 シモン 00:47
|
|
ヤコブに返答した時はまだジムゾンの結果は確認してなかったよ。
それは吊るまで襲撃されないって事か？問答無用で今日襲撃もあるかと思ってたから、生かしてもらえるなら嬉しいな。 …カタリナから指示でないな…。 じゃあ、そろそろ俺は寝る。 |
羊飼い カタリナ 00:57
|
|
【シモンさんはジムゾンさんに、ディタさんはカタリナを護衛してください】
すみません、今日ははやめに休みます。明日羊のお世話が夜にありますです…仮決定が30分ほど遅れてしまいそうなので、可能なら明日ジムゾンさんが決定だしていただけないでしょうか。この大事な場面ですみません… |
村娘 パメラ 00:58
|
|
ペーター…シモンに粘着されてたことから、シモンと同時狼はないかと。2d07:19 2d12:25 3d17:32 3d23:56とかからも、ディーターと繋がってるとは思えないわ。
単体よりラインで白くなってると思う。 ヤコブ…2d20:04はディーターと切れてそう。シモンとも、私のこととか3d18:34前後 3d23:18辺りから、繋がってなさげ。単体の白さも合わせて、放置でいいと思うわ。 |
村娘 パメラ 00:58
|
|
リーザ…２日連続●ディーター、昨日は▼希望。シモンとの1d2224と1d2236のやり取りは元の議題他人の話だし、狼同士とは思えないわね。3d0500 3d21:20あたり、明らかにディーターとは繋がってないと思うわ。単体の発言も白くて、もう白決め打っていいともう。
|
少女 リーザ 01:02
 |
|
【商白判定、兵の狩人対抗CO確認】
頭痛い位置から対抗が出てきたと言ってしまおう…ごめんねシモンさん！ 狩人ローラーできる手数が残っている間に灰狼吊りあげるのが理想だよね。 ◆現状灰は青妙娘農尼書年の７人、ここから３手、狩人決め打てる状態になれば４手使える…でも手順考えてみると初回から真狩を直撃してきそうと考える。 ジムゾンさん＞判定が見れる可能性が残っているうちに灰から１本吊りしたいな私は。 |
農夫 ヤコブ 01:03
|
|
あーパメの目指しましょ、にきゅんときた。ヽ(´Д｀)ノめざそー
で、者兵、どっちにしてもヨアのフリーダム狼仮説が成り立つキャラだな。者狼ならヨアを自由にさせるだろう。兵ならロケットＣＯしてみた→仲間一人来ない（´・ω・`）→撤回 そんなパターンがふと頭を過ぎる… ヨアよ、もしお前白ならそろそろ真面目に俺を信じさせてくんない？ リナ＞レジ喰われて心細いだろけど強気でいけな？髪は存分に使えｗ寝るﾉｼ |
神父 ジムゾン 01:09
|
|
あ、襲撃考察はご自由にどうぞ状態ですね。
あとは、狩人候補のお二方は対抗から予想されるLWについて言及されると良いかと。過剰な対抗叩きはぶっちゃけあんまり情報増えませんので。 カタリナさん＞仮22時で良いのであれば何とかしてみます。本はカタリナさんがだしますか？ 【狩人のお二方は護衛先セット完了の宣言お願いします】 希望も多いので今日は狩人考察しながら灰狼一本吊コースですね。 |
村娘 パメラ 01:10
|
|
フリーデル…1d18:52 や1d21:46、ディーターからの強引ぽい疑い方とかみると、ディーターとは切れてると思うわね。2dの灰考察ではディタ・シモを両方とも黒寄りに置いていて、吊り占いにも上げてる。3ｄではシモンが「灰」に昇格してて、●ディーターで▼は片白のペーター。で、ディーターは疑っていたはずなのに仮決定に微妙と反対。んー、全体的な個々の発言は白いと思うんだけど、ラインだと？
|
村娘 パメラ 01:19
|
|
クララ…初日●シモン。1d23:12とか3d01:12は、狩人とのライン切れ要素。3d21:30の▼ディタ、3d23:55あたりからも、ディーターとは切れてるかと。
単体では3d22:39とか、3d22:31とかがすぐに出てくるのが村っぽくて、3d22:58とかが単独感があって白いわ。 ＞ヤコブ…私は貴方が捨てた都会の銀行で働く女よ。いいの？（笑） |
羊飼い カタリナ 01:23
|
|
>ジムゾンさん ありがとうございます。で、でもむりはしなくていいですよ？本は私がださせてもらおうかな…
で、でも極力こまめに鳩に議事録もってきてもらうから厳しそうになったらいってね？ |
村娘 パメラ 01:23
|
|
ヨアヒム…発言は頭痛いからいちいち見ないけど、一昨日、昨日はペータを吊りたがり、一昨日は自分との２択になりろうだったから▼オットーに変えた感じの流れ。
よし、王様、灰考察の結果、今日が貴方の命日らしいわ。 とりあえず▼ヨアヒム希望。 今晩はもう寝るわね。おやすみなさい。＠１３ |
少女 リーザ 01:33
|
 |
結論早ｗ
私は頭痛していて集中できなくてきついな…。 ヨアヒムかフリーデルかなぁ…。 んー…狩人を残す方針で行くと推理鋭そうな人を２人まで食べれる。 逆に狩人を襲撃すると灰４人の殴り合いにできる。大体このどっちかかなぁ…未経験。 |
青年 ヨアヒム 01:34
|
|
我0037は忘れよ。うむ、見事に支離滅裂であるな。 本日の襲撃考察は言うまでも無く食える白であるな、昨日は占破壊、その前はゲルト･･･そして本日は、農妙娘辺りか。
メラ＞我3d1930でGS順TOP２が者＞兵であるが…まぁ考慮は期待せんぞ。 者＞我3d1930の考察にチラッと顔を出す貴様への質問に答えよ。★者＞感情爆弾による収穫があったのならば言え。 今のところ狩 兵＞者 偽であるな。 |
青年 ヨアヒム 01:43
|
|
くそっ…嫌な者を見つけてしまったわ…者2d2223『▼はオットーでも反対できない』この発言だけを見てしまえば･･･
そして我3d22:46+3d22:54で我はあやつを庇護しておる…由々しいな。 まぁ降参する訳では無いが本日▼我は必至か･･･ |
少女 リーザ 03:50
|
|
眠いねむい…。
気付いた事、シモンは灰考察初日しか書いてない？２日目、３日目でどうゆう感じで印象変わったか見たいので書いてほしいな！ パメラも言ってたけど、兵からも者からも2dで占い希望にされているペーターは真抜ける怪しかった（占い内訳真・狂だったので）現段階では、綺麗に切れてるように感じる。 初日は逆にこの二人、者は尼（合計１票）、兵は書（合計１票）…この二人を特に見てみよっかな。灰考察してこよ |
少女 リーザ 04:21
|
|
灰考察：パメラ
３日目前半、娘は者に白要素を感じたと言って、多少白寄りにシフトしている、これ自体は結果を見ると黒要素だが狼なら迂闊？ ◆娘3d01:29で者青同時狼は無さそうと言ってる、娘3d01:59では兵青同時狼とは思わないと言ってる、でも今日は青吊り希望なのが違和感。 娘4d01:23で発言は頭が痛いからいちいち見てないと言っている。 ★狼狙いで青吊り希望なら、吊り希望以外の要素を教えて！ |
少女 リーザ 04:49
|
|
ヤコブ：３日目は商偽と見ているのが伝わってくる、理由自体も自然なので違和感は感じない。
農3d18:31の書への評価が、何だかもう凄く人っぽ過ぎて…うんｗ ★占い師候補に、真視点で説得してという催促は私は違うと思うんだけど（極端に言うと対抗は偽だから▼旅とか、年は白！絶対白だから吊らせない！とか言われても困るよね？）どう考えてるのか教えてほしいな。 ◆と言ってもまだまだ私の中で最白印象継続です。 |
少女 リーザ 05:09
|
|
アルビン：何だか真っぽい、狼じゃなかったという事がわかった今日だから言うけどね。
そして商狂ならフリーデル辺りは本当に狼かもしれなくて…もっと他をプッシュする気がする。 者の狩人COに対しての怒り方も何だか素っぽく見えたし（かわりに商が吊られるのもあるけどｗ） 商視点だと対抗は狂確定、だから尼の発言が余計におかしく感じてるってのはありそう？ |
少女 リーザ 05:30
|
|
フリーデル：尼3d15:49、者を黒寄りに見てるが切るならもっとしっかり切ればいいのにと思う場面でもあるので黒要素とは思わない。
尼3d16:05から、年吊り希望までの思考も、商が真狂どちらかだったという結果と明後日まで吊る必要が無くなるという説明の点から微白印象と読む。 商真の目が残ってる判断なら占い希望者も納得の行く範囲。 占い希望、者を３日継続…でも発言では切れてない、疑ってたと読む。白寄り |
旅人 ニコラス 05:37
|
|
リズ頑張っているね…。白いところも白いといいつつしっかり切り込もうとするのはいい姿勢だと思うよ。
ヤコブパメラ（とリズ自身）あたりに狼がいたらと思うと…うん。やっぱり僕は印象で人を見るのが苦手だな… |
少女 リーザ 05:45
|
|
クララ：書3d21:30まず目立ったのは占い希望パメラ、理由をちゃんと読んでみたけどパメラが黒いかどうかは別として違和感は感じられない、徹底的に仲間を切らない狼という話しになるのは確かに違う気もする。
書3d22:59他の人も言ってるけど凄い単独感があるね、微白要素ｗ 書3d23:51が状況がいきなり動いて、他の誰を（商以外ならって意味で）吊り希望にあげるか考えてなかったよって感じが白印象、白より |
少女 リーザ 06:05
|
|
ペーター：白黒どちらの要素も発言からは…感じないね、うん。
年3d22:17下段、狼でこれ言えたら凄いなって意味では…白印象？ 状況的な白要素は真占い抜けるか微妙な２日目に【年4票>兵者神農】と狩人候補両名からの希望、◆者：年はSG候補になりそう ◆兵：娘の判断材料、年は早いうちに占い吊りどちらかしたい という理由で入っているので、素直に見ると年は白なんだろうと読める。 |
少女 リーザ 06:26
|
|
ヨアヒム：精査すると頭痛くなってくるのは同意…、３日目の後半発言は狩人っぽく振舞って灰襲撃を誘っているように見えてしまう…。ただ、青狼で襲撃を貰っちゃうと者が偽確定になるから青者同時狼だと狩人っぽさを出す必要が無いと考える。逆にそこまでを気付かせて誰かにこう言わせる目的があったとまで考えるのなら黒要素になるが…★みんなどう思う？
…んー；発言増えてから再考したい…狼とは思わないけど、わからないよ。 |
神父 ジムゾン 09:01
|
|
取り急ぎ質問だけ
ディーターさん＞3d22:20の発言時点では私を守らないつもりでした？ シモンさん＞私3d23:00をみてどう思ったか感想をお一つ。 ヨアヒムさん＞何故シモンさん偽、クララさん狼がベストなのかをお一つ。 |
村娘 パメラ 09:25
|
|
ヨアヒムが真面目に喋りだしたみたいので、後でよく読んでみるわね。
＞リーザ その２箇所、ヤコブとかリーザの狩人２人との切れ方とかと比べると、温度差はあるわね。で、現状、 妙農書修は全体的な発言で白いと思っているわ。で、年はラインで白く感じる。修は、昨日の吊り希望だけが違和感で、この５人の中でやや落ちる位。後、今日は灰襲撃が起きると思うけど、青は村側でも襲撃されそうにないので。 |
村娘 パメラ 09:45
|
|
＞ヨアヒム0143 狼でも寡黙のオットーが吊り決定で反対までは出来ないと思うんだけど。そもそもオットー吊り発言を促せといって庇っただけでも、ディーター狼なら勇気あるな、と思ったわ。シモンは最初から▼オットーだし。
ディーターは昨日▼アルビン希望。ディーター狼なら占い師真狂見えてなくて、占い師消しに行った可能性もあり、その場合はペタ君白ね。そしてペタ君はシモンからも片白なのに吊り希望されてるわ。 |
シスター フリーデル 11:15
|
|
こんにちわ。今日は夜まで時間があまりとれそうにないので今のうちに状況考察とか狩人真贋考察だけやっておきます。
まず状況ですが、占い真狂確定で自称狩人に狼1、灰に1、吊り手は@5。その場合最善手なのは「灰→灰→狩→狩(灰)→灰」で狩人が生きている間は霊判定がみれますし、狩人が襲われたら対抗吊ればよくなりますしね。 |
シスター フリーデル 11:25
|
|
とか書きながら発言見直してたらクララちゃん3d00:16を見つけて再考し直してきました。
現状11人で灰7人、狩人が共霊護衛で襲撃が灰にしかこなくなるので、灰狼が偽狩人を切り捨てない限り白吊り進行で最終日「霊狂狩狼」。4回の吊りで黒吊らないと負けなので、今日は帰ったらすぐ灰考察落とせるように黙祷中も考えておきます。では後ほど参ります。 |
少年 ペーター 12:27
 |
|
鳩の体力が無いので簡潔に
灰吊り希望。襲撃は共有者->狩人と行くと思う。その方が灰が多いですからね。 狼が狩人襲撃しないと灰灰共霊狩狼(狩)の２択になると思います。狼には不利。 |
ならず者 ディーター 12:30
|
|
＞ヨアヒム（0134）
ん～。ぶっちゃけ収穫はないよ。今回は「（共有地雷失敗に対する感情的なコメントを単体考察に組み込むのを見て）感情考察は問題ない」「特定の誰かに挑発戦術を使うわけではない」「オレは（狩人なので）村視点で白を担保できる」って3点から試してみただけだし。 使った地雷内容も問題ないはず。「・・・・」という気持ちにさせてしまったなら、各自、灰とか墓下で頼む。 返答とかは最後にするから |
ならず者 ディーター 12:30
|
|
【カタリナ守護ね。セットしとくぜ】【本決定の時にもう一度、守護先を確認することを希望】
ところで村視点で占い師が真狂確定だから、狩人は真狼で確定だろ。先に吊った狩人が、黒なら残った狩人は真決め打ちじゃないの？ 灰考察な。 ■ヤコ・リザ・パメ この３人は質疑している内容や考察内容に特に不自然な点は感じられない。屋・兵がオレ視点で人狼確定なので、残った灰はほとんど白なはず。だから素直に白と読む。 |
ならず者 ディーター 12:30
|
|
パメラを２日目と３日目に多少、疑っていたのは、俺が初日からシスターを疑っているから。
要するに初日に者は修に【粘着】ってキツい評価をされたから、俺のことを牽制しているのかと思った。つまり修・娘の両狼の可能性を捨ててなかったって事。今日のパメの考察を見たらまた「粘着」って使ってるので単なるパメの口癖なんだろうな。 ■クララ 相変わらず印象がない。昨日、者は信用出来ないと評価されたがね。 |
ならず者 ディーター 12:30
|
|
■ペタ
アルビンから黒が出たら、多分ペタも黒なんだろうなと思ってた。アルビンが白なので、今はそこまで黒いとは思ってない。正直、よく読んでない印象も受けてる。具体的には（3d2236）ね。夜明けまで1時間以上ある時間に発言したのだから、きちんと読んで欲しかったかな。占い機能破壊の時の占い先って意味で不安はあるので、白だとは云い切れない。 |
ならず者 ディーター 12:31
|
|
■シスター
ごめん、オレの中では最黒。たしかにシスターが絶対人狼だって云い切れない。でも消去法で灰を考えたとき、どうしてもシスターは入る。吊る候補に。昨日の▼ペタからどんなプランを考えていたのかシスターの考えを教えて欲しい。あの希望出しが吊り手消費に見えて仕方ないんだ。 |
ならず者 ディーター 12:31
|
|
■ヒム
狂人の可能性はゼロ・・か。散々狂人扱いしてすまん。人狼なら目立ちすぎとは確かに思う。ヤコブじゃないけど、白ならそろそろ本腰入れて欲しいぜ。 ちなみにヒムが占い師を撤回したのが1d0102、オットーが初登場、1d0058、シモン初登場1ｄ1902、つまり開始直後ロケットで出たのは良いけど、仲間が来ないって展開だった可能性がある。それで不安になったヒムが占い師撤回って推理は強引か？ |
ならず者 ディーター 12:31
|
|
だからペタより人狼の可能性は高いと思ってるよ。
ＧＳ ○妙・農・娘＞＞書＞年＞青・修● 【▼シスター▽ヨアヒム】 ＞ジムゾン（0901） あの手順が、オレの白を客観的に示せる手順。みんながオレの偽を決め打てるなら、潜伏狩人に霊鉄板指示を出せばいい。オレはジムを切り捨てる事も出来たって事。今は守護指示が出たから違うけど、昨日までのジムはオレより先に死ぬことはありえなかったぜ。 |
ならず者 ディーター 12:32
|
|
ヤコブが云ってたけど、確霊を失って狩人を確定させても意味がない。（1230）でも云ったけど、推理の土台を大切に考えるくらいの脳みそはオレにもある。ブラフというより、自分の真証明だな。
また夜にな。＠10 |
青年 ヨアヒム 12:49
|
|
さて、最早我には吊を避ける駒は無い。天命に任せるのみである、しかぁしっそれでも我にはやらねばならぬ、言わねばならぬ事が有る。
大前提として【我非狩共霊占狂】としておく。 我が身可愛さにならず者を庇護することは無意味であろう。何故ならば恐らく半裸の男は白であろうからである。1dで占COせなんだというのも有る、単にならず者が黒いというのも有る。だがこの際それらは置いておこう。 我は思う、疑い合う者同士 |
青年 ヨアヒム 12:49
|
|
我は思う、疑い合う者同士は狼同士ではない。などと言うことなど足りえぬ事を。いや、寧ろ今回の狼は、オットーというハンデ(すまん)のためそう言った作戦さえ利用せなければ勝利は難しいと考えたのではなかろうか。LWによる勝利に掛けたのではなかろうか。そう言った前提を我が語るという意味では、吊希望による同狼のラインを推しておる村の娘を疑わざるを得ぬ。無論、そのようなライン考察は至極当然である事も自負しておる
|
神父 ジムゾン 13:03
|
|
ディーターさんはアルビンさん吊り希望でCO。
普通次の吊りは年か商のみんなが比較的判定を見たいと思ってたあたりに回ると思うのですよね。 ディーターさん真で私守らなかったら私が被襲撃。 狼の残数不明で、最長3日の灰のガチ殴りあいwithお弁当の羊者、の構図になるだけですね。 私襲撃と引き換えに自分生存状態で白示す必要ありますか？ |
神父 ジムゾン 13:04
|
|
対抗を私護衛、もおかしいですよね。なぜか対抗が出てくること前提のお話。
ディーターさん真で私の護衛外しなら対抗せずに私食いです。2潜伏のままで。私が狼なら間違いなくそうする。 パメラさん＞そういえばスルーしてたんですが3d22:26で「対抗は霊以外護衛」にしたのは何故ですか？ 後はシモンさんも回答待ち。 ペーター考察は状況真っ白なので今日はスルーしますよ。 |
村娘 パメラ 13:27
|
|
＞神父さん 護衛を特定しつつ、他の護衛率も高めるためよ。
霊が抜かれたら霊護衛指定のディーターが偽確定でそれはそれでよくて、（ディタ狂の場合アル狼で放置はしないだろうし）だったら他に狩人がいれば霊以外の他を守る事を明確にした方が、狼が共有を襲い辛くなるのでは、と。 後、今だから言うけど、「灰狩がペタ護衛ＧＪ」とか起きないか、若干期待してたわ。起きればペタ狩のラインが出来て情報大きいし。 |
農夫 ヤコブ 13:50
|
|
そこ要解説なの？
リザ＞その極端なのは説得じゃなくて単なる主張。真には判定というゆるぎない真実がある、商視点では年吊っても白が出るというのは村にとっても真実なんだからそこがブレたら困る。真視点で説得しろ、つーのは、つまり判定というゆるぎない真実を自分で揺るがすな、ってこと ついでいえば俺が昨日アルに一番やってほしかったのはペタ白判定からの考察、白だとわかってて考察すれば違うものが見えてくるだろ？→ |
農夫 ヤコブ 13:52
|
|
→レジ共知ってから発言の共要素を理解したように。それは白を知る真視点でしか出来ない考察だ。そういう要望込めたつもり。
でもペタの白さを主張するようななんらかの考察はアルからはなかった。俺は占い師なら、自分が吊られるよりも自分の白を吊られる方が屈辱だと思うので、ペタ擁護考察がないのが不思議だ。 パメ＞いーのいーの、少年のように手の届かないものにときめいてたいだけだからさ(´Д｀)y-~ﾌｩｰ |
少女 リーザ 14:20
|
|
☆ヤコブさん＞なるほど勘違いしてた。
つまり仮定とか、確率高い、とかじゃなくて、自分視点100%これ！って状態からだとまた違う物が見えるって事ね、納得です。 客観視点からの説得なら占い師以外でも出来るから、真視点じゃないと気付けないような小さな白要素とかそうゆうのをひっぱってきて説得してほしかったって解釈でいいかな？ |
少女 リーザ 15:00
|
|
★パメラ4d09:25＞説明ありがと、つまり今日の状態になって「ああ…これは（消去法的な意味で）ヨアヒム狼なんじゃ…」ってヨアヒム発言を精査前だけど思った、という解釈でいい？違ったら補足して！
◆ジムゾンさんが言ってる神4d13:03は確かにそうだよねって思う。 というかブラフだとしてもさ、 者4d12:31確定霊を狼２吊れる前に切り捨てることも出来たとか言える人が真狩であってほしくないな。 |
旅人 ニコラス 16:17
|
|
普通に考えるとシモンが狼なら狩人で出る必要はないよね。
かと言って、ディーター狼で占い先に当たったから真狩吊りだすために出た…というなら、狼視点ではアルビン真狂判断ついていないから恐れたと見えるし、村に彼を吊らせる戦術？ でもそうだとしたら、対抗がシモンでなかったら決め打たれていた気がする。狼が何を思って動いているのか、見えてこないなあ。 |
司書 クララ 16:18
|
|
こんにちは。
狩人のお２人について色々と考えましたが、現在のところ［真：シモさん＞ディタさん：狼］と考えています。差は９：１くらいでしょうか。ただ、万が一のことがあると困るのでギリギリまで吊りたくありません。 シモンさん狼だと対抗に出たことがやはり不可思議なんですよね。ディタさんが真狩なら昨日食べずに対抗するメリットが思い浮かびません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
|
|
ヤコブ＞ 禁煙だってばよぅ… おまえ、3号室決定ね☆
狩人はディーターな気がするレジーナです。シモンがペーター吊りたがってたのって吊り手消費させたい狼の焦りに見えるのよねぇ。って、昨日は散々ディーター狼だと思ってた私が言ってみる。 |
旅人 ニコラス 16:31
|
|
ってまてよ。狼視点アルビン狂わかってるじゃないか！
ってことはなんだ。狼でも黙って占われていればよかったのにディーター出たってこと？ でもペーターを吊りたがるシモンが狼に見えないのもあるし…。 |
羊飼い カタリナ 16:37
|
|
再度いいます。【シモンさんはジムゾンさんに、ディタさんはカタリナを護衛してください】
狩人はシモンさん狼だとしたら対抗理由がわからないのでディタさん偽で強くみてます。今日明日は灰吊りの方針ですけど。 >ヤコブさん 4d01:03 ありがとです、すごく心細いけど、がんばります。 |
少女 リーザ 17:03
|
|
私のヨアヒム考察4d06:26意味通じないね…。
者狼として、灰襲撃した人が狩人COしていたら者が偽確定になってしまうのでそもそもここでの灰襲撃はし辛い。 ◆つまり青者同時狼なら、青が狼で誰かが気付いてフォローしてくれるのを期待して３日目最後の態度を取っていた。 ◆青が村人なら、狩人狙いの襲撃がヨアヒムに来る事を少しでも期待したブラフだった。 …この２パターンだと思うけど、性格的に後者予想かな。 |
農夫 ヤコブ 17:20
|
|
兵狼でも対抗に出る意味ならあると思うな。
白視されてる灰が多い現状、者を喰う、という選択肢は狼的に取りたくないだろ？是非とも吊り手になってもらわなくてはならない人材だ。でも対抗出さないと状況的に真だから吊れない。だったら吊りに近い兵が狩ロラ狙いで対抗に出てきてもなんらおかしくないと思うんだが…者は兵でも先吊り出来そうだしなあ。 手数的にどうとかは全然計算してねーけど。 リザ＞そんな感じでオケ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
|
|
ニコピン＞ なんで狼視点でアルビン狂がわかるのかね？
ニコが支離滅裂なこと口走ってる～。ディーターは昨日吊り回避だぜ？ ってかアルビン真だから！ ニコラスが狂人なんだから！！！ |
神父 ジムゾン 18:02
|
|
理由は全ては出しませんが、狩人は真：兵＞者：偽でみてます。
ぶっちゃけ、私の脳内仮想狩人は兵娘のどっちかでした。 んで、ディーターさん偽と見ると青狼…ない、ここはない…。年も無い。寧ろ年青の2人はもうどっちのラインからも切れすぎてない…。 あとは最白のヤコブさんを放置の所存。 ライン的に気になるのはパメラさんなんですが、単体発言は白く感じるのがなんともはや。 |
神父 ジムゾン 19:10
|
|
|∀`）今日のゴールは狩人判断ではありませんので、そこを材料に灰考察を頑張ってください。
頭が煮えてきたなー、と思われましたら狼視点や、第三者視点で考えてみる一種の”遊び”も有効かと思われます。 大丈夫です、うっかり今日吊り間違えても全然問題ないです。 そしてひとつだけツッコミたくて仕方なかったことが。 ディーターさん00:12＞…失地…………回復してたんですか………。 |
農夫 ヤコブ 19:15
|
|
兵：1d1902初日確定霊か、狩人的に護衛対象増えて面倒くない？
あと2d2000これは正直胡散臭いです。狩人っぽい思考だね、でも真ならコレ言うのは死にたいとしか思えん、狩っぽさちらつかせすぎ。俺は村側のブラフかと思いました。2d23:24駄目押し、だから死ぬ気か。 3d12:27…俺、この「まとめが独断すればいい」が村側思考から遠いと感じてなあ。お前、リナに独断とかさせて良心は痛まないのか？と |
農夫 ヤコブ 19:16
|
|
2d1948が非常に屋吊りに対する言い訳くさい。3d23:18の返答は納得してない「寡黙＝狼じゃない」的一般論をそのまま考えなく持ってきただけだろ、と
結論：ペタに初日から拘ってるわりには発言でペタと全く関わろうとしてない。そんなに正体知りたいなら自分でも動くだろ。ただ吊りたいだけにしか見えない。…ふつーに黒い 狩考察とか後回しでいいと思ったんだけど、突っ込み所多くて夢中になった、反省してない |
青年 ヨアヒム 19:30
|
|
農夫＞年吊りたいのは我も同じであったぞ。アル真占の可能性…は無きにし、年黒も見ておったのでな。盤面整理…あとな、灰泥仕合決め一手になった場合SGされる可能性が高かったゆえ、吊るのも手であろうと、我は推しておったわ。
だが…農1915を見ると確かにと思う点もある…貴様のお陰で狩真贋が対等になってしまったわ･･･ |
農夫 ヤコブ 19:35
|
|
だー！またブレーカー落ちた！何を憎めばいいんだ俺はちくしょー
者：結論から言うと俺今者真で見てる。昨日疑ってたポイントは狩人COで解消。 一点、例の感情地雷、クララが言ってたようにリアルタイムじゃないと意味薄いな？あれなんで夜まで待たなかった？3d22:20「今日喰われるから返答は明日」これが自然にでてくんのは、真くさい。あと、もう一点重要なとこは3d23:58「2日目第1声」を希望してた理由、 |
農夫 ヤコブ 19:36
|
|
これ俺初日つっこんでたけど超意味不明だったのね。2日目第1声とか意味ないじゃん、でも「シモン不在が確定するまで、護衛選択の自由に未練があった」は狩人として超納得。初回襲撃前にCOしちゃうと確霊になった時、最初っから護衛選択の自由なっしんぐだもんな。これ初日からの主張ゆえに騙りっぽく見えない。
で灰考察も消えた… ヨア王＞兵の年吊り理由は正体しりたい、ってのが主張、知りたきゃまず話せ、と。 |
青年 ヨアヒム 19:44
|
|
ふと気づいたのであるが司0016の案、確かにセオリーではあるが…運悪くジム護衛に偽が当たってしまい、狩人に真偽がついたとしようか。その場合灰吊はまぁまぁ厳しくは無いであろうか？
|
農夫 ヤコブ 19:58
|
|
尼：基本ロジカル、狼でも論理矛盾はしないタイプだ。
言う間でもなく、者とは初日から切れまくってる。しかし兵とは切れてない。 とりあえずアルの遺言3d23:59を確認してみた。言いたいことはこれか。3d21:30「1d22:49真狂確定するまではヨア放置」の発言が、実際占が真狂だったので狼の視点漏れじゃないの？疑惑。普通にアリだな。 ★ところで2d11:46これどういう意図の質問だったの？ |
シスター フリーデル 20:04
|
|
こんばんわ。戻りましたので、今から灰考察を書きにログの海にダイブに参ります。
＞ディーター様3d12:31 私はアルビンさん真もあると思ってたので昨日▼ペーター君で、白判定ならアルビンさんを明日まで存命させて判定を見たいかなと思ってました。もちろん黒判定がでればアルビンさん偽が確定しますし、最高3名、最低2名は狼側判明すると思ってましたしね。というか▼年のメリットは何度も説明したような気が……。 |
シスター フリーデル 20:14
|
|
＞ヤコビン3d19:58
私どこかで「占い真狂前提で動く」っていってませんでしたっけ？ 2d11:46に関しましては、1dで目立っていたヤコブさんとヨアヒムさんの絡みが突然途絶えて気になったので……。 |
神父 ジムゾン 20:27
|
|
シスター＞ヤコブさんが聞きたいのは「なんでそんな真狂前提に動けるんだよ！」ってことだと思いますけど。
真狂前提、という考えがそもそも視点漏れじゃないか、という話しかと。 ヨアヒムさん＞白確は白いだけなので過剰な期待はしないでっ。 ヤコブさん＞対抗に出なければ昨日ディーターさん食い、今日私食いで灰の判定全部隠しにいけるわけですけど…。 シモンさん狼の場合、対抗に出ない利点にはなりませんか？ |
農夫 ヤコブ 20:30
|
|
あ、フリおかえり。
フリ2014＞1d23:58、2d22:03とかそれ絡みのアルとのやりとりも見た上で、アルの疑惑もアリと思いました。 ヨア関連は、気になったってだけ？なんかそこに疑いとかなかったの？あるいはヨア思考を使って考察に役立てよう、とかそういうのも？ あと俺1d15:32で、ヨアに喉使わなくていいんじゃね？発言してるんだよね、ここでもはや放置発想になってると思わなかった？ |
シスター フリーデル 20:33
|
|
＞神父様3d20:27
占いが真狼の場合はヨアヒムさん狂人だろうと思ってましたし、ヨアヒムさんが何者であれあの時点は放置して一番可能性の高い内訳前提で考えるのがベストといいますか、私のスタンスといいますか……。 灰考察に戻ります。 |
少女 リーザ 20:40
|
|
農4d19:15、4d19:16の考察は今の段階になって言われると、なるほどと思った。
兵3d19:16の青占い希望で、黒がでるかどうか見てみたいって、もし兵狼で商狂だったとしたら黒だせってアピールしているようにも見える？ ★シモン4d00:07＞者狼だとしたら灰襲撃が対抗に通っちゃったら偽確定なのに灰襲撃来るとどうゆう理由で思ってたのか教えてほしいな。それとも、単に深く考えずに言っただけ？ |
農夫 ヤコブ 20:41
|
|
神＞判定隠せても最終的に灰狼が生き残れないことには意味ないと思う。
俺の最終日までの脳内地図では 俺娘＝おべんと 年青＝吊り手 と想定。者を喰ってたら妙は喰えない…ってあたりで残るのが尼書なんだよな。…計算してみて？間違ってたら恥ずかしいから！ で、ここが兵偽狩ロラ狙いと仮定すると兵ラインLWとしてしっくりくる、書は考察消えたけど初日兵との相思相愛がライン切れてると思いました。 |
シスター フリーデル 20:41
|
|
＞ヤコビン4d20:30
別に疑いとかはなかったですね。ただヤコビンがヨアヒムさんと絡まなくなったからどう思ってるんだろ？くらいにしか思わなかったです。1d15:32については皆に呼びかけてただけと思ってヤコビンが放置発想になってるとは思いませんでした。 |
少女 リーザ 20:48
|
|
深く計算してないけど、兵が狼だとして対抗に出る利点は…。
者狼か、兵狼かによって全然ラインが違うからじゃないかな？って書いてたらヤコブさんが発言してた！ 私は、者狼なら、黒：青＞＞娘＞他：白くらいの順で今の所怪しく見えていて（吊り希望にしたいかどうかは別） もし兵狼なら、黒：尼＞書＞他：白くらいの順番になるのかな…？（未検討） 駄目だちょっともぐってきます！＠7 |
行商人 アルビン 20:51
|
|
シモン以外が対抗で出てたらその人に決め打ってたでしょうね……。シモンだったら吊り逃れの対抗はあり得ます。
ディーター狼ならあそこで出ることに違和感はないんですけどね。タダで吊られてやる必要はないでしょうし。 あと、オットーを黙って吊らせたことに対する後悔の念みたいなものがあって狼が狩人騙りに積極的になってる、というのは穿ちすぎでしょうか。 |
村娘 パメラ 21:01
|
|
＞リーザ 1500 勿論消去法で、というのもあるけど、仮に灰→灰→狩→狩→灰と吊ることになったとして、「最後にヨアヒムがいて人間だった場合は負けそう」というのと、「ヨアヒムは襲撃されそうにないけど、他の灰は襲撃でも削れるから、それを見た方が楽」という、ヨアヒムが人間だった場合についてのリスク管理的な意味もあるわね。 ＠９
|
ならず者 ディーター 21:06
|
|
いきなりなんだが、【▼ヨアヒム】に変更させてほしいぜ。理由は、シスターの白はまだ考慮する必要があるから。
それ（白の可能性を考慮する）はヨアヒムにも云えるんだが、自吊り（1249）を云ったのが、諦めちゃった人狼に見えたからな。 |
司書 クララ 21:09
|
|
ただいまです。
ヤコさんの言っているシモンさん＝狼でも狩対抗に出る意味があるのポイントが良くわからないのです。リズちゃんが説明してくれているのを読んでもシモンさんは対抗に出てこなければそもそもライン考察が成り立たなくてシモンさんが狼なら有利なんじゃと思っている時点でお2人が言っている利点を理解できないような気もします。 |
羊飼い カタリナ 21:09
|
|
「羊のせわはやくおわったから帰っていいよ」雇い主からの魔の言葉…
ヤコさんの考察で狩フィルターがリセットされたり。 私はフリさんが怪しいかなぁとは思ってます。理由はまだまとめてないですが… |
農夫 ヤコブ 21:12
|
|
フリ＞あ、俺の制止ちゃんと見てたんだ。なら、あのフリの質問に俺はなんら意味を見出せない。皆に絡むなって言っときながら、俺だけヨアを構うとか…どんだけ王を独占したいんだよ、俺ｗ
3d16:14 3d18:40 ここのヨアと尼のやりとりは興味深いな。尼思考から「年黒時に商狂」のパターンが抜け落ちている。年白を知っているから架空でしかない年黒における想定が甘くなった疑惑。 |
神父 ジムゾン 21:14
|
|
ディーターさん＞ヨアヒムさんが諦めた上での自吊り発言だとシモンさんの立場が全く無いわけですが（ディーターさん視点で）。
対抗に出させておいて、自分諦めて吊られ→シモンさん狩ロラor偽決めうちってどれだけ鬼なんですか。 ※青兵狼の場合、シモンさんは私護衛なのでヨアヒムさんの判定隠すため私襲撃→偽。ヨアヒムさん黒だし→狩ロラ フリーデルさんとクララさんの立ち位置がどうにも見えなくてここで困ってます。 |
司書 クララ 21:17
|
|
とりあえず灰7名のうち、ペタくんは状況白。ヤコさんとリズちゃんは白なら食べられるかなと思っているので、この3名はとりあえず放置しておきます。ヤコさんの兵狼説の利点がよく分からないのでここは気になりますが。
残りが娘尼青。パメちゃんはディタさんとの繋がり感が気になるところ。シスターは今のところ気になるところが見つからない。ヨアさんは･･････んー、黒ではなさそうに思いますが、判然としませんね。 |
青年 ヨアヒム 21:19
|
|
アレをどう捕らえるかは様々であろうが、最後まで読んでくれたことがひた嬉しくてな･･･もしか、ここの住民は我の考察なぞ読む気すらないのではないかと、娘0123を見たときはリアルで目頭がｒｙ なぜか貴様に感謝の気持ちを伝えたくなった。
ジム0901＞者を庇ってしまったため我者のラインが見えたため。空気は･･･思いつｋ、一応我のGSTOPであるしな くそぅっ…娘ッ子ROCKONで行こうと思うたのに白い… |
農夫 ヤコブ 21:24
|
|
者＞自吊りは吊れ、ってのはわかるけど、俺はヨアのあれは自吊り発言とは思わないぞ？覚悟？
書＞者で吊り手数を消費させないと生き残れない位置に灰狼がいるんじゃないか、ってこと。 書の初日の兵との占相思相愛は、兵の●書の理由がむりくり感。「1d22:41発言で判断できないけど、頼りがいある」発言で判断できない相手に頼りがいってあるか？者とは3日目のやりとりで切れてると思う。 |
司書 クララ 21:25
|
|
★ヤコさん
シモンさん＝狼の場合、昨日の段階で真狩のディタさんを食べて、今日から霊共共と食べていけば灰を無理に狭めることなく進められるし、今日神父様を食べることで仮に狼が吊られても狼であることは明確にならず、ラインからLWを考察することはできなくなります。（続） |
司書 クララ 21:26
|
|
（続）逆に今のように狩対抗に出ると、狼狩人を早期に見捨てなければ灰吊灰食でどんどんLWの隠れ場所は狭まりますし、LWが吊られればそこと狩人のライン考察、偽狩がばれればそこからの灰とのライン考察と村側に落とす情報量に大分差があると思うのです。
私は村に落とす情報が少ないほうが狼は立ち回りやすいと考えますが、ヤコさんはどのように考えますか？ |
少女 リーザ 21:26
|
|
クララ4d21:17＞計算してみたんだけど、兵狼だとしたら昨日くらいのGSの位置なら出た方が得だと思う。
もし年と青を１日放置した場合、兵吊りになるかもって読んだのかな？とか。 ◆兵狼だとして、対抗しなかった場合の無難な進行想定：8d灰4人、だけど農娘妙の中に狼がいなければ、3人残っていそうで…嫌がりそう。 ◆兵狼だとして、者狼説でローラーまで持ち込めば8dは灰3人、尼書+誰か。 あってるかな？ |
農夫 ヤコブ 21:30
|
|
んーただ、この2124の無理やり感は無理やり占いにあげたってだけなので、無理にラインを切った、という可能性もあるか。
書＞ラインじゃないの、最終的に生き残れるか否か。妙2126参照。 クララの反応が気になるが【▼フリーデル】明日があるかわからんからね、素直に最黒と思うところをあげとく。 |
司書 クララ 21:33
|
|
★リズちゃん
説明ありがとう。んー、私がよく分からないのは、仮にシモンさん＝狼で今日吊られたとしても、ディタさん＝真狩で昨日食べて、今日神父様を食べてしまえば、シモンさんが狼かどうかはわからないことになるから、シモンさんが狼ならその方が有利なんじゃないかと思ってるの。 それとも、シモンさんが狼とばれた方が有利に運べることがあるのかしら？ |
司書 クララ 21:36
|
|
☆ヤコさん
お返事ありがとう。リズちゃんも教えてくれているのだけど、もしかして生き残る＝狼と疑われないということとはまた違う？？？ なんか全然違う方向を見て考えているような･･･ さっぱり分かりません･･･orz |
司書 クララ 21:39
|
|
あぁ、お時間ですね。んー、もうちょっとヤコさんとリズちゃんの説明も聞いてみたいのですが･･････
▼パメちゃん 現時点でディタさん＝狼だと思っているので、どうしても繋がり感の残るパメちゃんを選びます。 |
少年 ペーター 21:39
|
|
見通しは明るくなっていい感じ。今日は鳩に餌やるの忘れて大変でした。
狩人は兵真に見ています。わざわざ対抗する意味がわからないからね。 今まで兵の事を疑っていました。…ただ発言見返すと不自然なところは見えなくなっていたのでいいませんでしたけど…あ、一度言っています。 人狼は襲撃ミスを１回できるので狩人は纏め役に言われた護衛をしてください。霊能者守らず霊能者襲撃されたら確実に村は負けますので。 |
少年 ペーター 21:40
|
|
勘だとフリーデルさん人狼…で、発言見ると…[3d-15:53]GS者兵黒位置にいるよ！[3d-16:14]●者…商狂と確信できたのでしょうか…？黒出てもいい仲間切りになるかもしれませんが。
昨日不自然なのは▼年という点だけみたい。それ意外に寡黙かも。でもちゃんと考察してる。好印象。 [1d-21:46]●者とその理由…者狼なら白い感じ。兵狼なら黒い感じ。 やっぱりフリーデルさん人間。 |
少女 リーザ 21:41
|
|
クララ＞私が計算違いしたの１個あったけど、大差は無さそうなので簡単に思いついた事を言うと（兵の霊判定でるって勘違いしてたけど、出なくても大差なかった）
◆者狩人確定すると、者狼ラインを考慮させた人をSGに出来なくなって、そうなると「苦しい位置にLWが居る場合」兵狼でも狩人対抗COが有効手になる。 ぶっちゃけ言うと、今日の段階だと尼か書が狼の場合有効手という意味…。＠５ 吊り希望▼フリーデル理由次 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
|
|
こんばんは
ニコラス＞ だからペーターは人間なの！ｗ ヤコビンがディーター真にかわったね。いけいけ、ヤコブ！ 応援してるわよ～！ って。ヤコブが襲撃されずに最後まで残ったらいやだなあ。って私の本心が言ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
|
|
アルビン＞ シモンがCOしたのは昨日の次点でかなり黒く見られてたことと、潜伏２だから騙り出しても後があるからだと思うよ。オットー吊られたことは関係ない、というか、オットーが騙らなかったからでしょうね。
|
神父 ジムゾン 22:01
|
|
クララさん＞ヤコブさんとリーザは、LWが真っ白なところにいるのであれば、CO/対抗を出さずに自力で逃げ切れる。
狩人CO/対抗COしたということは、LWは自力では逃げにくい位置にいて、煙幕張りに来たんじゃない、という意見かと。 で、黒よりに見られてるのは修書だと。 ＿兵青娘者青者農書妙 現在の希望 ▼者年青修娘青修娘修 あってますかね。 |
神父 ジムゾン 22:04
|
|
少し遅れて申し訳ありませんが【仮決定は22:10の予定です】
今考え中なのと、↑時系列でだしましたけど、数人希望出て無いのでぎりぎりまで待ちます。 出てなかったら私の票も入れて少々独断するかもしれません。 ＠7 |
少女 リーザ 22:06
|
|
吊り希望 ▼フリーデル
農の考察とか、私も少し上で言ってるけど、兵の今までの発言に狩人ならとる行動（狩人要素とは違う）が無くて、 逆に騙り狼なら言う行動（後付で狩人っぽさを出す行動）を多用していた為。 者狼でずっと考えていたんだけど、確かに狩人だったとしたら、納得行く行動でもあったので ◆者1d07:58の霊は２日目第一声とか村不利っぽい提案だけど、狩人なら確かに１回くらい自由に守りたいね…と |
少女 リーザ 22:06
|
|
それを踏まえて、計算してみた感じ尼か書かなと思ったけどクララと今話してみてた感じ、これが狙ってわからない振りをしているようには感じなかったので、フリーデルを吊り希望にします。
◆あと、者が狩人なら、リーザに初日占い希望にされたけどリーザは黒くは見えない…みたいな余裕を持った表現を理解できる気もしたんです。 精査自体は今から間に合う気がしないので、外した場合私が思いっきり黒くなるけど仕方ない！＠３ |
司書 クララ 22:07
|
|
＞神父様
わざわざ解説をありがとうございます。 色々書いてみてなんとなく分かりました。ただ、ディタさんが狼ならLWがどこにいても吊られるよりは狩人COするのがいいと思いますけど？？？ LWが自力で逃げられるところにいたらディタさんもCOしない方が良かったという意味でしょうか？ |
負傷兵 シモン 22:10
|
|
うお、すまん。とりあえず▼ペーター。
まだ考察してないが、吊余裕はたっぷりあるはずなのでちょっと適当。すまん。今の所、ヨアヒムは白いと思ってる。パメラなんだが、白要素黒要素あってちょっと悩み中。 【ジムゾン護衛確認した】 |
神父 ジムゾン 22:12
|
|
【仮決定▼シスター】【狩人の護衛セットはそのまま】
「狩吊りで手数使わないと」は者兵狼、どちらでもある程度は当てはまりますね。ならば素直に疑われ気味のところを。 クララさんは票も入っていませんし、人の意見を頑張って咀嚼しようとしているところが白い。個人的にもシスターの正体が見たい。とか言ってる内にカタリナさんの票も入って最多になりましたね…。 ＿兵青娘者青者農書妙羊兵 ▼者年青修娘青修娘修修年 |
司書 クララ 22:14
|
|
【仮決定了解です】
＞リズちゃん、ヤコさん、神父様 色々考えましたが、次のような理解で間違ってませんか？ 「偽＝狼狩人、狼＝灰いるLW、白＝灰にいる村人」 ・6日目まで灰吊灰食で全員村人の場合、 4d[共霊狩偽狼白(6)]→▼白▲白→5d[共霊狩偽狼白(4)]→▼白▲白→6d[共霊狩偽狼白(2)] |
司書 クララ 22:15
|
|
・偽が先に吊られると（一概には言えないかもしれませんが）
→▼偽▲白→7d[共霊狩狼白]→▼白▲狩→8d[共霊狼] →▼偽▲共or霊→7d[(共or霊)狩狼白(2)]→▼白▲狩→8d[(共or霊)狼白] ・真狩が先に吊られると →▼狩▲霊→7d[共偽狼白(2)]→▼偽▲共→8d[狼白(2)] ←ココ |
司書 クララ 22:18
|
|
仮にシモンさんが狼の場合、狩ローラーで先に真狩ディタさんを吊ることができれば、リズちゃんの言っていた8日目灰3人になって、私かシスターが狼の場合は、この状況にすることを狙って、シモンさんを狩人として出したと。
そういうお話で間違ってませんでしょうか･･･？ |
村娘 パメラ 22:28
|
|
＞リーザ 1826 村騙りした村人が狩人ブラフして自分を灰襲撃をさせよう、というのは無理だと思うから、普通はそういうことは狙ってないだろう、と思うんだけど、問題はヨアヒムがどう考えたかってことで、判らないわね。
＞ヨアヒム 0049 私もオットー絡みの吊り占い希望は無視でいいと思っていて、注目してるのはどちらかというと昨日片白の▼ペータを希望したのがシモンとフリーデルと貴方ということ。＠７ |
神父 ジムゾン 22:29
|
|
補足としまして、アルビンさん、ディーターさんが比較的シスターをロックオンしてましたからね。
そこらの材料が見たくもあり、他の灰が白いのもあり。 超独断するならﾋﾟｰｰさんだったのですが、今日の襲撃見てからでもいいかと考え直しまして。 カタリナさん＞本決定はお任せしますね。 本決定確認が少々遅れるかもしれませんが、今はシスターにセットしています＠5 |
少年 ペーター 22:33
|
|
【仮決定確認】
唯一考察して白だと思ったのに… えぇと、吊り手数の話ですけど、狩人は偽が確定するまで吊る必要は無いと思いますよ。…と、思ったらそうでもないのですね。 もし狩人候補が生存していたら最終日は【灰灰共霊狩狩】ここで灰に自由投票。 ひどくまずいですね… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
|
|
【仮決定了解！】 私もシスターが狼な気がしますよ。
このままなら襲撃はヤコブでしょうね。あるいはシスターが狼なら神父襲撃もありえるかな。そうなると投了に近いけど。 神父の吊りたいピーーーさんって…ペーターですか？ｗ |
農夫 ヤコブ 22:34
|
|
【仮決定了解】
この手の手数計算が咄嗟に出来る、というのもフリの人物像と相違ない、と思う。 リザ＞そんときは俺も一緒に黒くなるからよろしくなｗ…そして俺もクララの図面読み解くのに超頑張ってた… ★ペタへ＞俺の発言全部読んで★ |
青年 ヨアヒム 22:37
|
|
小女子1703＞我としては、対抗が出ることによって真狩がでる事による狩食いを恐れたのである。我に▲が来るなど微塵にも･･･な。
何故であろうな･･･小僧すら愛らしく思えるのは。 |
司書 クララ 22:39
|
|
＞ヤコさん お手数おかけしました･･･
他の人にわかってもらいやすい書き方がイマイチ分かりませんでしたのよ･･･orz ディタさん狼視は色眼鏡なのかなぁ。 ちょこちょこと視点漏れっぽく感じる発言があるのが気になるけど、とりあえず自分が食べられるか・吊られるか・灰から狼が出るか・偽狩人が分かるまでもうちょっとフラットに見といた方が無難なのかなぁ。 |
村娘 パメラ 22:41
|
|
【仮決定了解よ。】
ヤコブの1720には同意。特に占い機能破壊後なので、ほぼ吊られそうな狼なら対抗に出てもおかしくない。ただ、ディタが対抗出られるような前提の口調してたのは変だと思うけどね。 で、粘着してたディーターが、皆がシスター疑い出したら2106で翻してるの何なの、と。もはや灰同士にはラインがないから、人外多数票というのは考える必要ないのだけど。＠６ |
ならず者 ディーター 22:43
|
|
＞ヤコブ（1935）
オレだってすべてをロジカルに説明できるわけじゃない。思いついたから試しただけ。アレの決行時間があの時間だったことに深慮遠謀など無いよ。要するに夜まで待てばよかったなんて、思いつかなかった。 ＞ヨアヒム（2119） 全員の発言を読んでることに礼を云われる覚えはねぇよ。シスターが白なら明日はヨアヒムを吊る予定だから、もしヨアヒムが白ならシスターの黒でも祈っててくれ。 |
司書 クララ 22:46
|
|
＞ペタくん
そうですね。どこを襲撃するのか、襲撃しないのか、それ自体も確かに情報になりますけど。んー、LWがどんな人なのか次第なのかもしれませんね。どういう時なら有効かとか今は思い浮かびません。 |
ならず者 ディーター 22:46
|
|
シスターから黒が出れば、残りの灰は全員白ってことだしな。
＞パメラ シスターは最黒だって言わなかったっけ。オレ。ヤコブは違うようだが、オレにはヨアヒムのあの発言は「自吊り」に見えたから、シスターよりヨアヒムを先に吊ろうかなと思っただけだよ。そんなに変かな。 |
少年 ペーター 22:48
|
|
農[13:50]ぼくが占い師だったらたぶん自分の白が吊られてもそんなに不満はない。勿体無いとはやっぱり思う。
ただ白吊る意味がある場合のみ。そして意味ある場合なんて殆どないと思う。＞つまり普通ならやっぱり不満。 農[17:50]＞狼が狩人に出ると狼は灰襲撃しなければいけないのですけど。者兵どちらが狼でも。 |
負傷兵 シモン 22:49
|
|
【仮決定了解】
ジムゾン＞質問の意図が良くわからないが、狩人すけてたかなと。後、アルビン吊については、ディーター出たので灰に後１、吊り余裕はまだたっぷりあるはずだから占霊なくてももう大丈夫かなと。 ヤコブからの質問が多いな。 護衛対象増えないかとの事だが、占い師回避ありただし対抗潜伏とかだと非常に困るが、占霊が全部出てる分には全く困らないな。ニコラス抜かれていえる事じゃないがorz |
村娘 パメラ 22:53
|
|
リーザが1730ではフリーデル白いといって▼フリだけど、ヤコブの推理に感化されて2126でシモン狼からのライン推理で変わったのを確認したわ。で、その他人の意見への耳の傾け方が凄く自然ね。
＞ディータ 2246 普通、自吊りに見えるかどうかとか関係なく、最黒と思ってる人を吊り希望するんじゃないの。そもそもアレが自吊り発言とは私は思わないけど。＠５ |
農夫 ヤコブ 22:53
|
|
者＞やっぱ自吊りは吊れ、か。俺も基本そうだけど、正直あれ本気には見えないというかネタというか、吊られても仕方ないけど吊らないで的な…どう表現していいかわからんな。
つまり白アピの為の発言には見えなかった。てか白アピになってないしなあ…アレ。 |
負傷兵 シモン 22:58
|
|
後、ヤコブが指摘した発言確認した。発言時にはちょっとどきどきしたが、ほっとくと俺の隠れ場所がなくなりそうだったからな。狩人は自由にやらせてやれよ、なんてずうずうしい発言狩人自身がするとは思わないだろうと思ってあの言い方だったんだが、わかりやすかっただろうか？そっけなく言ってみたり、結構気を使ったつもりだったんだが…。
まとめは一番信頼できる所なんだから、頼って何が悪い。不信感があるなら別だが。 |
ならず者 ディーター 23:02
|
|
＞パメラ
それはヤコブも言ってる。オレはそう感じたから希望を変更しただけだけど。 【▼シスター▽ヨアヒム】で最初は希望してただろ。逆に【▼ヨアヒム▽シスター】にするのがそんなに矛盾してるのかな？ |
羊飼い カタリナ 23:02
|
|
ジムゾンさん本当にありがとうございました。【本決定▼フリーデルさん】のままでいきます。
再度確認しますです。【シモンさんはジムゾンさんに、ディタさんはカタリナを護衛してください。】よろしくおねがいしますなのですよ。 |
負傷兵 シモン 23:05
|
|
で、2dの発言な。これは良く覚えてる。あれ、ヨアヒムの処遇どうするって聞かれたように感じたんだよ。吊るなら今のうちって自分で言ったわけだし、責任持って今のうちに結論出そうと思って。結局なんか半端な決め打ちの仕方になっちまったけど。
ヨアヒム吊らないなら、ヨアヒムを最後まで信じきって周囲の吊要望から守らないといけないだろ？俺、ヨアヒム狼とは思わなかったけどそこまでの自信は･･･。今は信じてるけど。 |
村娘 パメラ 23:08
|
|
シモンの狩人っぽいところは2d2000とか2d2324で狩人の話題を嫌ってる所だけど、あからさま過ぎる気もするわね。
ディータの狩人要素は3d2042で、吊りが狩人に当たることを嫌ってる所だけど、自分が狩人なら自分以外は非狩人なんだから▼灰希望で攻めてもいい所だと思うんだけども。 ＞2302 まあ、村側なら、黒いとか相対的に白くないと思った所を素直に希望すればいいじゃない、と思った。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
|
|
フリーデルの占い真狂は今から思えば「ポロリ」な気がしますね。初日にそこに気づくアルビン、すごい細かいとこまでみてるなあ、と関心しました。
これでシスター人間だったら私も謝らないとｗ |
農夫 ヤコブ 23:10
|
|
ペタ＞あ、ごめん。読んでくれればいいよ、言いたいことあったら言ってくれていいけど。灰襲撃は必要だな、その灰襲撃で吊れない白を喰ってけばいい。
シモ＞質問つーか考察、なんか時間に終われてたからちょっと口悪いとこあったらごめん。確定霊についてはうん、結果もろもろが伴ってないので真としては何もいえることはないよな。狩人関連はスルーするとこだな、実際に神父の目にも留まってたわけで、とてもわかりやすかった |
負傷兵 シモン 23:11
|
|
ヤコブの言い回しに引っかかった。なんという罠。で、最後の疑問については考察きちんとしてない俺が悪いので反論しない。
今の所、リーザヨアヒムが白くて、パメラ微黒、ペーターわからん、ヤコブわからん、フリーデルわからん。ヤコブについては、発言に色はついてて発言交わしてるのに白黒印象なくてわからないんだよな。 |
村娘 パメラ 23:11
|
|
【本決定了解。】
2315のシモンの「最後まで守りきる」って、普通は食われる運命にある狩人という役職の人が思う感情じゃないように感じたけど、これはまあそれ位の覚悟で、ってことかしら。 食事とお風呂はいってくるわね。＠３ |
行商人 アルビン 23:12
|
|
ああ、あとレジーナ11:23に対してはYESですね。それ以外にも気になるところはありますが、あの真狂発言はどうしても気になりました。
せめて占いたかったんですけどね。村人が妙なことを口走ることもあるので何とも言えませんが、放っておける発言じゃないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
|
|
本当に占いもったいなかったです。昨日も本当は本決定ひっくり返してシモン吊りに変更したかったんです。でもカタリナに悪いし、私の発言回数も２しか残ってない時だったのでやめました。やめて正解でしたがｗ
|
負傷兵 シモン 23:16
|
|
パメラ＞ヨアヒムみたいなタイプ残す場合は、一番最悪なのは吊余裕のない時にぶれて吊ってしまう事。つまり、残すんなら責任持ってそれ以降絶対吊らせないようにしないといけない。それで人狼だったりしたら最悪だしなー。覚悟はいるぜ？
|
行商人 アルビン 23:18
|
|
まぁ、僕も3d23:56で『僕が吊られて黒判定が出ると』なんて訳の判らない発言をしてますから、失言に関しては何とも言えませんが。
自分が白判定を出した相手を灰考察して信用暴落した真占も昔いました……。 |
少女 リーザ 23:20
|
|
【本決定了解しました】
決定出しお疲れさま、希望通りです。 ヤコブ4d22:34＞私の方こそよろしく…ｗ ヨアヒム4d22:37＞なるほど、お返事ありがと。襲撃くるなんて微塵も…とか言っちゃう辺り私は多分ヨアヒムは白でいいと思う、うん。 気になることといえば、フリーデルが戻ってこない事だけど…。発言確認はこの後もできると思うし何かあった時のために喉１残しておきます。＠１ |
農夫 ヤコブ 23:20
|
|
続）シモ＞そして何よりだね、俺には君という人が占吊り希望も出さないでまとめに頼って何が悪い、なんて本気で言える人物だとは到底思えないんだよねー。そこははっきり君の本心とは違うよね、と断言させてもらっちゃおう。これ俺の感想なのでお返事不要。
つか、そのわからん連打と印象ないってなんだーヽ(｀Д´)ﾉ 【本決定了解】 |
負傷兵 シモン 23:26
|
|
ペーターについてなんだが、ぶっちゃけパメラとセットで考えてた部分も結構あるから、白紙に戻した。
フリーデルについては、あんまり印象に…ヤコブとフリーデルは本気の灰考察、してないからなぁ…。しかも論戦してないフリーデルだと印象なくて仕方ない。ま、吊余裕ならいっぱいあるし大丈夫だろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
|
|
このゲームで一番難しい役どころが占い師だと思います。信じてもらえなかったら必死になって説得してしまうし、対抗に噛み付くとやじられたり…私は結構苦い経験してるので占い師は希望しないです。
|
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
シモ＞えーそうなの？じゃあ撤回しとくｗ
つか、フリ論戦してないから印象ないって、そもそも会話してる俺の印象もないじゃまいか…すねるぞ（´・ω・`） ところで、シスタはシモンとラインを鑑みて吊られるわけなんだが…灰ばっかりラインの考察をしてて両狩人は対抗からの考察をロクに行ってないのはどういうわけなんだ。@1 |
神父 ジムゾン 23:37
|
|
【本決定確認しました】【投票セット完了です】
ヤコブさん＞2dシモンさんですが、狼なら寧ろ話題を抑制するよりも放置して、非狩的発言する人がいるかを観察するかな、と思いまして。 2325は同意ですよねー。私わざわざ01:09で釘を刺したのにしょんぼり。 明日、万一私かカタリナさん襲撃して、灰のガチ殴り開始とかないかなぁ、と夢想しております。 |
負傷兵 シモン 23:38
|
|
いやいやいやいや、言ってるって。
ヤコブとは論戦してるし発言には色がついてる（うさんくさい無色っぽさがない）けど、わからないって。とりあえず吊ってみないとわからないタイプ。 ま、フリーデルとヤコブよりはペーターとパメラ吊りたいけど…。でも、全員吊れるんじゃね？と思うと考察に身が入らなかったり。 |
ならず者 ディーター 23:41
|
|
遺言なんておおげさだなぁ
明日の希望は▼ヨアヒムだぜ。 昼間も云った理由から、オレはヒムも充分疑ってるから。オレ視点で人狼のシモンがヨアヒムのほぼ白決め打ちって言ってたり、ヨアヒム自身が妙にオレとのライン云々とか云っているのが、黒く見えたりする。 ほぼって所がミソで、「迷ってるけど、白でいいんじゃないか」っていうポーズに見えて仕方ない。村騙りした灰を残せるほど余裕ないよ、オレ。 |
ならず者 ディーター 23:43
|
|
そんな事を云っていて、シスターから黒が出たら恥ずかしいけどな。まあその場合は明日から狩人ローラーが始まるので、どーんとオレを吊りにこい＞ヨアヒム
＞パメラ・ヤコブ そんな事を考えてたら、シスターとヨアヒムのＧＳの順位が逆転した。修青の2人は今日と明日で処刑希望したけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
|
|
アルビン＞ 狩人の代わりに占い師吊るってすごい展開よね～。私は断腸の思いでしたよ。といったところで吊ってしまってるから言い訳に過ぎないけど。ｗ つられるの久しぶりって、うらやましいなあ。私は村側では大抵占われますｗ 基本他人とあんまり絡まないので怪しく見えるようです。
ペーター＞ 待ってろよ！ |
パン屋 オットー 23:48
|
|
狼だとしゃべれませんよ＞レジーナ
色見えてるのに何をしゃべるんだって思う。いつも。考察してるフリすればいいって頭でわかりつつもそれができない。一度狼のとき占い師がロケット霊COしたときがあって、あの時は真贋見えない分よくしゃべれたよ。占い師の撤回後に寡黙一直線で吊られたけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
|
|
オットー＞ 考察苦手なら適当に能力者COして狂人っぽく振舞うのが良いと思います。私も狼やると潜伏苦手なので、何か騙ります。すると誰かが突っ込んでくれるので自然と発言も増えますよ。
|
行商人 アルビン 23:53
|
|
序盤の考察は苦手ですね。
正直、作戦論で白黒は測りにくいですし、序盤は淡々としていて中盤に入ってから一気に考察が伸びてくる人もいますからね。今回みたいに変わった展開があればまだ話題に出来ますが、皆オーソドックスな希望を出して占初日霊初回投票で粛々と進んでたりすると本当に考察のしようがなくて困ります（苦笑）。 |
神父 ジムゾン 23:55
|
|
シモンさん＞あの質問の意図としましては「ああああ、せっかく潜伏して吊占さけてんのに何言いやがるこのクソ神父うぅぅぅぅ」とかないのかなー、という興味が。
案外あっさりしてますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
|
|
ヨアヒムは初日こそ謎だったけど、こうして日がたつと普通に村人に見えてくるところが怖いね。多分村人なんだろうけど。
最近村人の騙りCOよく見るけど、はやってるのかな？ もう昔のセオリーとかぜんぜん通用しないのかもね。それに最近の村人は強い！ 狼がんばれ！ とエールを送ってみよう☆ |
パン屋 オットー 23:58
|
|
別に考察は苦手じゃないですが、騙り出た方がいいのはそうかもですね。一度出たときはほぼ偽決め打たれる流れでしたけど狂視されてロラ完遂になったし。
個人的には占い師か共有、占い騙り狂が好きかなぁ。占い師とか一番好きですね。 |
神父 ジムゾン 23:58
|
|
正直、完全に狩人決め打つか、と言われたらやらない方が良いでしょうからね。
最後までもつれ込むとおもってます。 なので、こうやってちまちまとちょっかいだして、後の考察の役に立ちはしないかなー、と思ったわけです。 |
農夫 ヤコブ 23:59
次の日へ
|
|
神23:37＞俺逆、王的に言うと鎮まれ民ども！と、ひたすら言葉に出さず願う狩人の気持ちになってました。Σ…って、いやな夢想するな、縁起悪い。妙の白さには同意、パメはまあマイペースなとこあるよな。あとクララのあの反応が縁起だったら、俺はむせび泣くね。
まあ、考察するのに各人の個性をわすれず考慮してけば白は白と見抜けるんじゃないかと。 |