プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 10:34
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あらら、ヨアヒム食われたか。
シモンがヨア投票してるが、計画的襲撃なのか。なんだかんだで襲撃に無駄がなくて恐ろしいな。 ヨアヒムは天国……にはいけない気がするが、シモンと一緒にあの世で楽しくやってくれ。 |
村長 ヴァルター 10:35
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狩人はいません、と。
灰襲撃くるかな？と思ったけど狩人生存を確かめにきたか。では久しぶりに平凡な議題でもだしますか。 ■1.たった１人の心のよりどころ。あなたが白決めうっている人を教えて下さい ■2.灰でこの狼の組み合わせはねーよ。という２人組を選出してください。何組でもOK。複数の場合は ＞ これを使って下さい。 |
村長 ヴァルター 10:36
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■3.襲撃考察＋兵狼より、狼を２体、予想して下さい
■4.本気で▼トーマスにするつもりなんだが、どうかね？だめかね？だめなら希望をどうぞ。 他に、全体にむけてこれを議題にした方がいいよ。というのがあればそれをお願いします。それからフリートークOKですから、灰考察、質問などご自由にどうぞ。ちゃんと見ています。 |
木こり トーマス 10:37
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トット嬉しそうだなｗ 俺も嬉しいぜ！！
ニコリザ狩人なら、狩ブラフ張ってるトマへの追及も薄すぎたしね。ヤコびんから感じた怒り波動が狩人臭だったのかも。まぁ、生きてて灰か長守った可能性も高いが。 |
村長 ヴァルター 10:39
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忘れていた。【ちょーじゅーよーです。】
村長は深夜にはこれないので、投票をあわせる必要があるため 17:30までに一旦 仮･仮決定と9:00に仮決定 10:00に本決定を行うつもりだが ◆決定時間についてどこまで対応できるか教えて下さい。 |
村長 ヴァルター 10:45
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遺言代わりに残したが、ばれちゃあしょうがねぇ。
村長が今現在、最白視しているのがアルビンです。 ヨアヒムがオットーか。オットーはそれほど白視していないが、ヨアヒムがそういうなら、10点くらい白ポイントを加算しておこう。 |
木こり トーマス 10:46
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＞村長
吊っても良いけど、今日一日ネタ放題でもいい？ …まぁ俺を吊ってもぎりぎり手は足りるみたいだし、客観的にみて危険視されるのは仕方ないと思うんだよね。0d1855から覚悟はしていたことだ。 ★決定時間 夜は相変わらずだが、朝はあわせるよ。 |
司書 クララ 10:48
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３、「慎重」からオットーさん除外かな。「仮定から先走る」印象あるし。「慎重」「強気」イメージで行くとニコさんトーマスさんだけど、ニコさんは「色が見え無い」印象がなぁ…
続きます |
木こり トーマス 10:53
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襲撃考察：ヨア喰い断行なら、灰のメンバー変わってないし、昨日の方が与える情報が少なかった。昨日の発言から狩人が既に死亡したと判断したか、ＧＪ率の高まりと、今日の霊判定の重要度の低下からヨアヒム護衛が薄まると判断したか…。ディタ喰いの日もそうだったが、リスクはあった筈だが結果としては見事としか言いようがないな。
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司書 クララ 10:55
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ただ、昨日シモンさんがうるさすぎて昨日の発言が全く考察出来てない。
冷静に行こうとした直後に一発ギャグで吹いちゃって… 故に印象と感情メインの予測なので、おかしい所ツッコミ壊してください。修正します。 |
行商人 アルビン 11:01
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んーそれでも僕はニコ狩予想だったりするのですけどねｗ素村にしてはリナ狂発言や、占い師確定の辺りの発言が怪し過ぎますし、霊判定気にしない、とかの辺りは護衛先決めるのが自分である「狩人」ぐらいかなと思ってるのですよね。ブラフにしては意味がわからないですし。
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村長 ヴァルター 11:17
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現状は、自分が白だと知っていて、狼かもしれない人から疑われたり、SGにされたりしていると肌で感じている灰の推理の方が、灰が等しく灰にしかみえない村長より、情報面で一歩も二歩も勝っている。だからそちらを重視するつもりではいる。
クララ＞クララはニコラス最黒じゃないのか？▼樵でok？ |
司書 クララ 11:42
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ニコさん最黒視の理由、何度も言ってますが「色が一番読めないから」なので…
「黒」も見えない「白」も見えないの五分としてるのです。 だから、積極的に「吊りたい」と言うだけ押せる要素も無いのですよ。 |
木こり トーマス 11:59
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＞クララ
そういえば、結局ヴァル5d1532、マッスル5d1759、5d0054と繰り返した同じ質問に答えてもらってない気がするんだが。しつこいようだが、思考の開示を頼みたい。何故、昨日ヨアヒム襲撃じゃないのが意外だったのか？ |
木こり トーマス 12:02
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後、出来ればクララのこの先のプランを聞きたい。クララが白だとすれば、俺を吊った明日は村長が居ない可能性が高いし、普通にクララ吊られて負けるような気がするんだが。ああしたい、こうしたいと言うのが全く見えてこないのは、村側でも残すこのに不安を感じさせまくるんだが。
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行商人 アルビン 12:10
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えーと、えーと…霊機能破壊ですか…。狩人は…居ないのか…。
■1.内心思ってること言うと皆それそれぞれ一様に胡散臭いところがあって、誰か白決め打てるかと聞かれると正直解からないってのが本音…、ごめん…。 3dの時点では、僕も述べたと思うけど単体で見るならば、黒[屋＞司≧妙＞旅≧樵]白 という感じで予想してました。 ただ[屋司兵]の3狼？なんいうの、潜伏役が物っ凄い演技派というのかな…。 |
司書 クララ 12:11
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ありゃ、全部答えたと思ってたんですがまだ残ってましたか。
あの状況でシモンさんが生存する為には、霊を消してカタリナさんの白黒を隠し、「狼が白を吊らせる為霊機能を潰した」と主張する手があると思ってたので。 その手で来ると少し思ってたのです。 |
村長 ヴァルター 12:19
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クララ＞だから▼樵も消極的賛成というわけなんだね？では誰を吊りたいのかな？黒を主張したけど白かもしれない、という危惧は誰にだってあるんだ。そろそろリスクを負ってでも、本気の主張を見せてもらえないかな。
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行商人 アルビン 12:27
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ライン考察ってシモさんから見ていくのもありだけど、灰の方から追ってくことも必要だと思うし。クラさん狼なら4dのリナ狼説の辺りとか全部演出？いう話なるし、だから僕も灰が占い師をどう見ているのか注目していたのですけど、オトさんの4dでシモ真が…の辺りがお仲間ですか…？と。
■3.は今のところ[屋司]＝[屋妙]≧[屋樵]≧[屋旅]ぐらいはあり得るかな、とは思ってるねん。 |
少女 リーザ 12:44
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おはよ。寝すぎたorz
【ヨア兄襲撃確認】 ヨア兄お疲れ様・・・。狩人いないのかな・・・。灰襲撃来ること考えて灰守ってたってことは・・ない？ ■1.単体で見るとアル兄が一番白いと思うけど･･･でも決めうちできるかっていうとそこまで思えないというか・・・ うー何信じていいか何から考えたらいいか混乱して頭いたい＞＜ |
司書 クララ 12:44
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リスクを負ってでもの本気、かぁ…
あんまり疑っちゃいけない所だと思うのですが、少しリーザちゃんを黒予測しています。 ヨアヒムさんが無事だった昨日から襲撃を受けた今日の間に本格参加した、と言うのが要因で。 根拠もはっきりしない上理不尽な予測ですし、怒られて当然だと思ってます。ごめんなさい。 |
少女 リーザ 12:55
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クラ姉＞うーん･･･そこを言われるとリア事情が好転したからとしか言えなくてほんと申し訳ない＞＜みんなもごめんね。
途中ほとんど発言できなかった分判断しにくいだろうなぁと思うんだけど、何言っても言い訳・こじつけになりそうで･･･。今議事録見返しても何でこうしたんだろう＞＜って思うとこいっぱいあるし、議事録読み込めてなかったなぁって思う･･･。うーこれも言い訳だよなぁ･･･。 |
司書 クララ 13:07
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最初に言い掛かりと言って良い内容で黒視したぶん、こっちが謝るべきなのに…
「吊られるリスク」は覚悟してたけど、ここまで罪悪感来るとは思って無かったなぁ……… とりあえずトーマスさん、先の事考えていませんでした… はっきり理由付きで「誰を黒と見る」とまでトーマスさん吊り反対にします。 |
パン屋 オットー 13:09
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みなさんこんにちは。
■1.たった１人の心のよりどころ。 正直みんな微妙ｗｗ だが敢えていうなら...リーザ。 理由は昨日言ったとおり。 ■2.クララ-リーザ 二人自吊り発言コンボ。これやられてたとしたら、わたしは怒る！怒る！ |
パン屋 オットー 13:10
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■3.
トーマス - 昨日吊られることになったら抵抗するって言ったのに抵抗してない。そして、灰の人たちを「灰の連中」と呼んでいらっしゃる。あなたは灰じゃないのか・・ [ 5d 17:31] ニコラス - 客観的に発言しとけばボロがでない。村長も指摘してるがこれは立派な狼要素だとおもう。完璧すぎるのですよ。 |
少女 リーザ 13:10
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■4.えと･･･今日の▼樵は反対･･･｡きめうちってほど白くはみえてないけど、判断つきにくそうなりざとかクラ姉を残していく形で襲撃ありそうな気がして･･。他に誰を吊ればいいとかまではまだ･･正直わかりません。
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旅人 ニコラス 13:49
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第６幕開始。
決定時間の決め直しですね。朝決定の方が日中に都合が悪くとも深夜にフォローできるので助かります。ただ仮仮決定までには意見を提出しきれないと思うのですがそれでもよろしいでしょうか。仮決定・本決定には対応可能です。 ヨアヒムさんを落としにきたのはなんでかな。護衛があっても日数は変わらないから、大決断というほどのことではないのだろうけど。 議題を検討します。考えがまとまり次第順次投下予定。 |
木こり トーマス 13:50
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＞オットー1310
白確以外は灰の連中だと思うんだが、自分で自分を疑えと言うのか。（笑） マッスル吊りに関しては、先日も言ってるが割と容認する方針だな。一応抵抗するけど、マッスル吊られても後２匹当てれば勝てる目はあるし。最終日吊られて負けよりは今日の方が気が楽だしな。しかし、抵抗してないと言われたんだが、どうすればオットーに満足してもらえたのか。 |
木こり トーマス 13:58
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ヴァルタァアアアア！！！！ バカヤロー！！！！！！
誰を撃ってるゥウウウウウ！！！！ ふっざけるなぁああああ！！！ そうだヴァルター！！ ああ言うくそ真面目（笑）でマッスルな人間がそ、そ、損をするんだ！！ |
村長 ヴァルター 14:14
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マッスル＞オットーの求めているものは「違う、俺じゃない！狼は**に決まっているじゃないか！よく考えろ！」という必死の抵抗が欲しいのではないかな。
村長もそういう抵抗がみたいな。先に１人で気楽になれるとか思うなよぅ ストレスがたまっているところにすまない。 「だってパメラが…」「それにヨアヒムが…」 |
木こり トーマス 14:16
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ニコクラアルで３手使えば普通に勝てそうな気がしてるんだが、俺が吊られたら２手。灰３で白１を選ぶだけなんだが、勝率は確率的には三分の一か。最終日まで行く可能性が三分の二で、最終日まで行けば５分５分かな。まぁ、オトリザ白前提なのでここが違ってたらゼロだけど。
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旅人 ニコラス 14:19
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■１．白決め打ちできる人物はいません。
アルビンさんを白視していたけど解らなくなってきた。４日目あたりから勢いが失われていませんか。後半の減速は黒要素と考えます。 オットーさんは思考の起伏および転換が激しい。リーザさんは不在期間が多すぎて判別不能。クララさんの発言を「感情」で検索するとえらいことになります。トーマスさんは初日とのギャップを非考慮でも人狼を捜す姿勢が不明瞭です。 決め打ちは全員反対。 |
旅人 ニコラス 14:19
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誰か１名を選ぶとしたらオットーさんを指名。
疑う基準が解りません。疑い対象を変えた経緯も解りません。議事録を読んでいるのかいないのか微妙です。結論ベースで推理している節があります。 本来すべて黒要素です。私もこれを理由に疑っていました。ただここまで全日の発言を検討して、自分なりの筋は通している、ように見え、なくもない、と考えました。私の感覚において理解不能でも、これが自分という雰囲気はあります。 |
木こり トーマス 14:20
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＞ヴァルタァー！！
一人で気楽も何も、たぶん仲良く墓下だと思うぞ。（笑 「あとエルナも…」だよね。 うーん、素直に読めばニコクラかという気がするんだけどな。クララが素な気がするが、狼側としての部分まで素で出してるように見えるし。ただ、クラアル、アルニコもありそうなんで結論までは出せてないな。 |
旅人 ニコラス 14:52
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■２．オットー×クララを否定。
リーザ黒として参加時間都合は仲間狼にはどうしようもありません。一時期は突然死すら懸念されていたので、仲間がどう動く気でいるのか、どう動けば仲間ではないのか、まるで不明です。 トーマス黒として、初日にふざけていたのは作戦と考えます。仲間狼には自分のことは気にしないでと伝えていることでしょう。仲間同士で意識して切ったり守ったりはしないと判断しました。 残り３名。 |
旅人 ニコラス 14:52
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アルビンさんからオットーさん／クララさんへの質問ラッシュは両黒の可能性があります。仲間狼を矯正すべく動いたという線です。先に指摘すれば村人からは言われない。非ラインと思われればお得です。
残るはオットーさんとクララさん。発言姿勢みたいなところで小競り合いがあって、それでいてお互いに黒視はしていない。仲間切りに使えなさそうな論点で衝突しつつ疑いはしないあたり、裏でのつながりは弱いかなと思いました。 |
行商人 アルビン 15:08
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■2.んー、思考垂れ流しでいきます。[ニコラスさん]初日から今までの議事を見てて違和感がある、と思うのがニコラスさんの狼探しの仕方でしょうか。「黒い人は占わずに吊り」であったり、「頑張って推理するのです」と言ってはいるものの、その黒探し白探しの基準というが見えにくい部分はあるのです。特に4dでの灰考察と5dでのライン考察による、狼組み合わせ予想にかなりのズレを感じました。
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行商人 アルビン 15:17
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★ニコさん＞4dでの時点で灰に白黒つけるとすれば、どのように見ていましたか？
ただしオットーとニコさんは切れているかな、とは思うのです。あまり占吊票を誰に入れたか、というのはどうとでも解釈可能な部分があるのですが。3dでニコさんが仮決定●商占いに反対しているところが、[屋旅]の２狼だと何がしたかったんだ…という感じが。結果的に本決定で●屋に変更、その後のオトさんの反応をみてもかなり慌てている様子。 |
旅人 ニコラス 15:31
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■３．人狼はリーザさん他１名。
議題回答として不足なのですがもう１名が解りませんでした。ここで止まっていては他の話ができないので不完全思考を提出。誰が最終狼でもおかしくないと思います。 リーザさんの人物考察をするには、不在時間・暫定意見が多く材料が不足しています。これから発言したとしても今までとの推移を分析できません。 私なりの状況考察ではシモン黒を基点とした最黒人物［5d05:34］です。 |
旅人 ニコラス 15:31
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できれば人物と状況の両面から検討したい。状況は人狼が操作できる面を持つことから、理想はその中で人物考察を重視したい。したいのだけど思い通りにはいかないです。
人物考察のできないリーザさんは状況考察からのみの判断となります。その結論が黒だったということ、過去の状況なのでこの結論は変わらないであろうということ、この先に人物考察はできないと考えたこと。 以上より現時点での最黒予想人物。もう１名は考え中。 |
行商人 アルビン 15:33
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これをどう判断するのか悩むのですが…、非ライン偽装のために裏で打ち合わせ、仮決定変更はないものと判断、しかし本決定で予想外にも変更…、というようにも見えなくもないですが…。んん微妙なところですね。
またニコさんが3dでシモさん真寄りの立場を取っていますが、そこにややラインは感じます。★ニコ＞シモさん真の理由も「灰考察が充実」ということだけだったのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 15:48
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＞アルビンさん［15:17］
アルビンさんの序盤の発言はやや白いかなと思っていました。リーザさんの希望提出が暫定状態のままであることと、トーマスさんの初日適当挙動に不審な点が見られたことで、この２名は黒視。とはいえ残りのオットーさん［4d15:48］とクララさん［4d16:29］もさして信用していたわけではありません。 強引に並べると以下だけど、正直なところみんな黒かった。 【白→商司屋木女→黒】 |
村長 ヴァルター 15:50
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質問をする前にアルがニコ考察をきっちりつけていてくれて大変助かるのだが。
アル＞アルの屋疑いがおかしいとかではなく、ニコのように屋商両黒や、商狼が仲間狼を隠すためにオットーを浮かび上がらせているように見えなくもない。つまり「アルが主張する屋黒説の信頼性が低下」してきている。すべきこと（屋黒根拠の列挙、屋を問いつめる事）が一段落したら、この点を考慮してオットーから目を離して考察してもらえないだろうか |
行商人 アルビン 15:57
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[トーマスさん]
シモさんとのラインを見たときにここは切れているかな…とは思います。1dでは吊筆頭候補でしたが、2dからそこそこ白視されてきた段階でシモさんから▼吊希望。黒要素も「纏め役に噛み付くところ」というのも少し、こじつけっぽくも感じます。しかし3d>>2205では白上方修正、ライン切りなのかそれともSGなのか悩むところはあるのですが、ライン切りをするのであれば順序が逆ではないかなと。 |
旅人 ニコラス 16:00
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＞アルビンさん［15:33］
一言で言えばそうですね。議事録を細部まで読み込んでいると感心しました。それに対抗の真偽要素・シモンさんの偽要素を並べ対比した結論です。 ■４．トーマス吊りは理由説明なしなのでしょうか。 開示していないだけで、死亡者の発言ではないヴァルターさんの推理がありますよね。であれば反対はしません。私の希望は前述によりリーザさんなので、こちらにより納得できたなら変更して頂きたい。 |
村長 ヴァルター 16:15
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ニコラス＞残念ながら、▼樵の理由は
「だってパメラが…」「それにヨアヒムが…」「あとエルナも…」以上です。 どうしても村長の〜というのであれば過去分でお願いします。 ▼樵をせずにお墓にいってしまった場合、パメラにどれだけ怒られるのか、想像するだに恐ろしいです。 全員分の希望は聞きますが、ニコの▼妙を聞いたら他の人の意見をぶったぎることになりますので、説得をよろしくです。 |
行商人 アルビン 16:15
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しかし灰との遣り取りや発言は増えてきたものの、纏まった考察というものが少なく、誰を白黒見ているのか、それまでに至る過程というのもが見えにくいです。★トマさん＞今日の議題でもあるのですが、クラニコアルの中に2狼ということは、オトリザさんは白決め打ってるのでしょうか？その根拠というものも、今までの考察の中で十分とは感じられないので、その辺りの考察をお願いしたいです。
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木こり トーマス 16:19
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ニコのＧＳでこっそり２番目に黒な件について。
全員同じくらい黒いのは分かるが、1531でもう一名は考え中といってから、結論がでるのがえらく早い気がするのは気のせいか？ それと、ヴァルター含めオットーにも聞きたいが、俺が吊られて村長も死んでから、ニコラス狼でも吊り上げる事が出来ると思ってる？ 普通にもう一人人間吊られておしまいな可能性が高いと思うがな。 |
旅人 ニコラス 16:24
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スキップしていた議題３番を再考中。
リーザ黒と同じ思考経路ならアルビンさんが人狼になります。しかしリーザさんより弱い状況黒要素ですし、アルビンさん自身もリーザさんより判断材料になる発言を吐いていそうです。リーザアルビン両黒とあっさり言うのは安易か。 ところでトーマスさんは普通に発言してるけど、ネタに走る宣言は冗談ということでいいんですね。ていうかヴァルターさんそれは。ぐねぐね考えつついったん退席。 |
木こり トーマス 16:24
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屋木女が黒よりだそうだが、次の日あたりに▼リザ無理でも、▼オトあたりでフィニッシュするプランなんじゃないかね。
村長が▼樵▼樵言うもんだから、あっさりと乗ってきた感があるが、ニコラスからは妙木兵＝狼説の論拠などだされてたか？ 俺とかいつの間に黒く見られてたのか、そもそもいままで黒く見られてたのか白く見られてたのかすら良く分からん扱いだったんだが。＠１０ |
木こり トーマス 16:30
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＞ニコ
ネタ発言は、実は日記の方につけてある。もし全てが終わったあと、見る事が出来たなら見てみてくれ。 ＞村長 「そういえばディーターが…」 あと、今日はあまり時間取れないかもしれない。大事な日に申し訳ないが、頑張って欲しい。 |
行商人 アルビン 16:33
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☆村長＞ああ、ニコさんに関して単体で見たときに黒くは見てる訳ではないです。3dでの考察での繰り返しの部分もありますが、独自の持論をしっかり持っていて、それを展開させながら考察していく辺りが、狼では難しいかなと。ただし、寡黙＝黒要素であったり、一日だけリナ狂決め打ちとか共感しにくいところはありますし。また灰考察でも何を黒要素としているのか？と疑問に思う部分も。
★ニコ＞んとリザ黒と同じ思考経路とは？ |
木こり トーマス 16:36
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■１．リーザかわいい。
■２．リザクラオトの組み合わせ３種。もしこの組み合わせが狼なら、どれだけ腹黒いんだと思う。 ■３．アルニコクラ、結論出ず。アルニコだったらこいつら超上手いなという感じ。だが実際ありそう。ネタとしてもマッスル的にはおいしいし、負けて悔いもなしかも。 ■４．これ以上パメラを傷つけるのはよせ…！！ |
木こり トーマス 16:42
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▼ニコラスorクララ希望しておく。
現状ではニコクラが一番しっくりくるし、クララは単体では他灰への非ラインと見れる点もあるので、ニコ優先。アルクラ、アルニコありえると思ってるのでアルビンでも反対しないが、これまでの襲撃見てみるとＬＷにしては気弱な感じがするし合致しないかな。＠７ |
木こり トーマス 16:46
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＞村長
灰が割とカオスだし、発言力にかなり開きがあると思われる。村長生きてる今日のうちにある程度方針固めてやらないと明日以降が地獄になると思うぞ。マッスル吊りの場合でも、クララやオットーへの現時点での情報をきちんと集め、ある程度の目安をつけてやって欲しいかな。クララ黒疑ってはいるが、ここがもし白だった場合はかなり怖いし、オットーは白でも商旅あたりの票であっさりと吊られそう。じゃ、行ってくるぞ。＠６ |
行商人 アルビン 16:57
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[リーザ]
あんまり言い方は良くないですが…他の灰の方が個性豊かなこともあって…、発言は少ないものの、共感出来る部分も多く白目には見ています。特に１日目辺りでスパっとリナ真っぽいと言えてしまう辺りが、シモさんとの非仲間っぽい感じはします。逆に1dでシモさんからも占い希望。これもライン切りかSGかで悩むのですが、切れているのではと。んんニコさんが吊筆頭候補で挙げてるのが気になりますが…。 |
行商人 アルビン 17:04
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個人的にはそこまで狼度は高めとは思わないのですが…、またニコさんに戻りますが★ニコさん＞リザさんの狼要素とは？シモさんの占い希望と、寡黙、ということだけなのでしょうかね？
[クララ] ここが今一番良くわからないところではあります…。3dでの狩人護衛の考察も一体何だったのでしょうか…？その視点が、狩との読み合いをする狼側目線とも思えるのです。 |
村長 ヴァルター 17:13
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少し早いですが【仮仮決定：吊り▼ニコラス】
一度くらい、okですよね？最黒視しているトマスと意見が同じで悩むなぁ。どうしよう、パメラ。 占い師の内訳が完全にわかっている今、1dは兵黒を、3dは羊者の真偽を曖昧に、4dは者真を主張したのは誰か、と発言を精査しようと思っていたら、村長が考察したかったことをすでに3dでディタが考察していた件。これが決め手です。「だってディーターが…」 |
行商人 アルビン 17:13
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慣れているのか不慣れなのかも良くわからない…、唐突な自吊り発言であったり、ヨア非霊考察、狩人の護衛先指定発言、リナ真と見ていたにも関わらず、リナが白視されていたのが怖いという理由だけで、リナ狼視へと変更。
しかし、4dでの灰考察などは真面目で以前の発言とのかなりのギャップも感じます…。 3dでシモさんから▼クララと吊先希望は貰っていますが、ほぼ通らないことは目に見えているのではないかと。 |
村長 ヴァルター 17:14
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司:吊るなら今日だよね、といまだ悩み中。
妙:灰の妙考察が不十分なため保留。 樵:吊るなら「だってパメラｇ(ry」で吊れると判断。 屋:黒ならアルががんばってくれそうだし、白なら本人ががんばると思ったので「今日」結論をださない判断。 商:村長視点で白なので、吊りたい人は村長好みの説得をするか、襲撃して下さい。 |
村長 ヴァルター 17:16
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私はアルと違って、屋単体の考察は黒くみていないが、オットーの「妙司の黒ねーよｗ」「黒だったら怒る」が狼の演技に見えて仕方がない件。屋司or屋妙だからこその発言にも、司妙が白ゆえの発言にも見えて仕方がない。村長は狼のとき、よくこういう感情面でのﾌﾟﾚｯｼｬｰをまとめ役にかけるからさ。それに今日吊ったら、明日からアルがどんな考察をするのかも楽しみで吊りたいなという気持ちがぷすぷすある。
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行商人 アルビン 17:27
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クララさんは、どこまでが素で、どこまでが演技なのか本当に判断つかないですね…。
■4.個人的な希望としては[▼オトさん]>>5d1551でも思うのですけど…、オトさんって本当に他の灰に狼の可能性があるとかないとか、考えているのでしょうか…？いや、個人的にはオトさんが村人の方がかなりシュールだと思ったりするのですけど…。特に今日から吊ミスが一回しか出来ないのですけど…その危機感とかないのでしょうか？ |
行商人 アルビン 17:46
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んと、これって今日から吊ミス２回でアウトですよね…、てか本当に狩って死んでいるのでしょうか…？その辺りの情報も考えていきたかったりするのですが…。
とりえあえず一旦【仮仮決定確認です…】が村長さんの考えも詳しく聞きたいですが…。 本決定までもうちょい考察落とします。あ、本決定の時間には立ち会えると思います。 |
旅人 ニコラス 19:24
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決定変更を要求します。
最後１回残すとして残り８発言。完全無駄吊りなのでヴァルターさんが決定を変えたくなるような意見を考えよう。質疑応答の余裕はないゆえ一言ずつ。 アルビンさんへ。私はシモン黒からラインを考察し最黒がリーザ次点がアルビンという結論に達しました。 トーマスさんへ。私はアルビンさんに質問されたので４日目時点での灰考察について解説しました。 意味が解らない場合は申し訳ありませんが無回答。 |
少女 リーザ 19:43
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鳩。戻りが深夜になりそうなので質問だけ。
★ニコ兄1924＞不参加状態で白黒つけにくい、っていうのはわかるし本当に申し訳ないと思ってます。でもりざを最黒と見ている理由がシモ兄狼からのライン考察なら、どの部分がラインだと思ったのか教えてください。今更何を言っても言い訳になるのはわかってるし、みんなが判断つきにくいと思ってるのは自覚してるので言い訳と思われても弁解はしときたいです。 |
行商人 アルビン 21:51
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何か致命的な視点漏れ山ほどしてるような気が…。
で、狩人は死んでるの？今日はヴァルターさん襲撃しますか？ あとマッスル狩COする？この状況で霊護らない狩人なんてマッスルぐらいだろうとしか。 ＧＪ出すのが仕事で考察なんて二の次って狩人も居るし、それで遊んでたでも通るかもね…？ |
少女 リーザ 23:35
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あーーニコ兄ごめんorz
シモ兄-りざライン考察って5d0545あたりのだよね。普通に書いてあったorz↑の質問なしで。しかもシモ兄の白黒予想からの考察なら反論できないorz おさわがせしました。 |
少女 リーザ 23:40
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狩人の生死だけど･･･回避COのチャンスなしに死んじゃったのってフリ姉だけだよね？フリ姉が狩なら狼さんいきなり食べちゃったんだなぁ･･･。でもフリ姉の白確定したとき、2d1353でパンダになったら判断材料になるから半分残念、とか言ってるから違うような気がしたんだけどなぁ･･･。
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少女 リーザ 23:57
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ぁ、【仮仮決定了解】
黒視が旅＞樵なのでまだいいんだけど･･･。決定的に黒って言えるわけじゃないからもやもやする･･･。 仮にニコ兄が狼だとすると、オト兄はない気がするなぁ･･･。(3dの占関係から) -クラ姉か-アル兄になると･･･どっちもありえる気がするorz 単体で見ると書＞商だけど。 |
少女 リーザ 00:00
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あとオト兄が普通に村人に見えてきた･･･。
5d1510~で言った黒要素は変わらずあるんだけど、性格的に思い込んだら一直線！みたいな感じで、演技とかするタイプじゃないような気がして･･･。書妙狼あったら怒る！発言も普通に村人視点の素発言って感じが･･･。 わ か ら な いorz |
司書 クララ 00:03
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逆に、「狩人だからこそ」かもしれませんけどね。
狼が最も噛みたいだろう狩人だからこそ、斑判定出たら噛めませんし。 まぁ、吊られる可能性の面で危険ですけど、狩人COした人を斑だからで吊るのはリスク大きいから吊りにくいと見ました。 |
司書 クララ 01:32
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まぁ、今更こんな考察出したとしても既に事実は墓の下なのですが…
しかし、今日私ホントに喋って無いなぁ…（そう思うなら喋れ） ネタ振りがあんまり無いと、喋る内容に詰まる点は改善した方が良いですね、うん。後、言っておきますが一応私はずっと素です。まぁ、信じてもらえないでしょうけど…あ、仮仮決定は把握しました。仮でどう変わるか分からないけど（まず起きれるか分からないけど）暫定ニコさんを選んでおきます。 |
木こり トーマス 02:01
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ヴァル「……ごめんなさい。こういうとき、どういう決定すればいいのか、わからないの」
おれ「吊れば良いと思うよ」 【仮仮決定了解】 白吊ってヴァル死んでたら、明日は灰の３人が一票でも零せば即死なんだね。吊り先が一人でもずれた場合、そこが人だったら、狼に教えてしまうと２票重ねられて御仕舞、と。流石にそんな状況に放り込むには可哀想な気がしてきたのでマッスルは吊らないで。ニコはきっと狼だ。＠５ |
木こり トーマス 02:09
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＞クララ
マッスルも素です。でも、狼のときも多分こんな感じです。 ＞ニコ1924 1548のことだね。昨日の時点での灰考察への説明みたいだけど、どちらにしても1531の「もう一名は考え中」と整合性取れてないと思うぞ。強引に並べてすっきりと実際に吊れそうな樵が２番目、あとはＳＧっぽいのが黒よりに来てるみたいだが。 ＠４……死亡フラグ立てておいて眠りにつくマッスル。 |
行商人 アルビン 02:19
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うーん本当に狩が生存していないかの確認のためにヴァルター襲撃してみるとか。通ったら吹くｗ今までの赤ログが恥ずかし過ぎるｗ
偶数進行になってもあ良いし、村長襲撃通っても最終日意図的襲撃ミスで灰４人のバトルも可能だし。通らなかったら通らなかったで…。最終日灰３人＋村長の形になるかな…。 |
木こり トーマス 02:26
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今日ニコ吊って、ＧＪあれば、しらばくれててもトマ吊りは躊躇われるんじゃないかなーとか。
もう一回ＧＪで吊り増えるかもとか、灰襲撃してくれるかもとか……まぁ普通に村長喰いでも良いか。 |
行商人 アルビン 02:27
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てか真剣にヴァルター通ったら吹くんだけどｗｗでもまぁヨア襲撃出来たことがそもそもの仰天。どうしよっかヴァルター襲撃？？どうする？？
灰ばっか残しておいたほうがカオスはカオスになると思う…。 |
木こり トーマス 02:29
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クララとリザは非ＣＯしたも同然だし、ニコがヴァル守ってた可能性がちょっとだけだね。ただ、対抗に出れば両吊り出来ると思うし、そもそも今日ニコ吊れるかもなので。まぁ、マッスル吊りかもですけどｗ
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木こり トーマス 02:31
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遺言で出してたみたいだし、多分本気。
でも、終盤は些細な事で逆転するし、灰村人たち追い詰めたり、不用意に揺らすとどんどん白く鋭くなるから慎重にいかないとだね。 そういう意味では、騙りＧＪはちょっとわざとらしいかも。普通にヴァル食っておくのが良いかもね。 |
行商人 アルビン 02:53
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僕がフリさん狩かなーと思ったのは、
2dでフリさんが「私を疑ってくれて…狼だと思われてたかもと…と喜んでたのが少し謎いのですよね」そこが狩なのかなー、どうかのかなーとか考えていましたが…、まぁいろいろ考えてみても流石のニコでも今日はヨア霊鉄板じゃね？な気が…。じゃあ…ニコ非狩なんだろうか…。 |
旅人 ニコラス 03:29
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私を処刑するなら明日以降でしょう。
アルビンさん・トーマスさんあたりはまだしも、オットーさん・クララさん・リーザさんについて、これから新しい判断材料が現れる可能性はあるのですか。 霊能者はすでに死亡しています。私を処刑しても正解だったか否かが解りません。ということは明日に与えられるリソースは発言数と時間だけです。上述３名について、白にせよ黒にせよ今日より濃く計れるような展開にはならないと思います。 |
旅人 ニコラス 03:29
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ヴァルターさんはアルビン白トーマス黒とお考えの様子。時間をかけたところで残り３名の印象は変わりますか。たとえば私の処刑希望のリーザさんは、現時点で９発言の上に議事録を読んでいない発言［23:35］があります。長々と述べたところですよそこ。村人として人狼を吊り上げる、人狼として黒要素が露呈する、どちらにも期待できません。
仮にトーマスニコラス両黒で考察終了なら、あまりの１手を先に使って頂けませんか。 |
行商人 アルビン 04:23
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taihendesu pasokon no ro-maji eimoji nyuuryoku no kirikaega dekinakunatterunodesuga---
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行商人 アルビン 04:25
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shitashi nikosannha jibunga turarenai kotodehanaku turubekihitono ookamiyouso wo agerubekidato omounodesuga?
arubin kuroyosouno nikosanga arubin turanakute iitoka hatena nanodesukedo |
旅人 ニコラス 04:40
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人狼捜索に関連する発言は連日しているので、昨日できなかった白アピール［5d15:50］に挑戦です。私が白でも黒でも同じなんだけど、とにかく自身を処刑からはずすが大事。
というわけで白アピールなのですが、アピール対象は抱えている情報の乏しい共有者です。ということは誰から見ても正しい、客観的に提示できるデータ、できれば数値を出すことが好ましい。 しかし白要素計測装置なんて便利すぎるものは存在しません。 |
旅人 ニコラス 04:40
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説得する、という行為に着目しました。
説得と言っても多岐に渡りますが、村側であれば最終的な目標は人狼の処刑に辿り着くはずです。決定を出す係が常に存在しましたので、自分の希望を決定として通すことが、すなわち説得と言えるでしょう。 これまでに出された決定は以下になります。なおランダム処刑と黒確定処刑は説得の要素が介入しないので省略しています。 占い：フリーデル→ヤコブ→オットー 処刑：エルナ→ヤコブ |
旅人 ニコラス 04:40
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そしてこれは私の希望です。
占い：ヨアヒム×→ヤコブ○→オットー○ 処刑：リーザ×→ヤコブ○ 決定５回のうち３回が私の希望です。特に情報量の増えていくあとの方で通しています。ちなみに他の方は、アルビン２回・リーザ２回・トーマス１回・オットー１回・クララ０回でした。一見して大差ありませんが、分母が５回なので１回の価値が大きいです。 以上から、村を動かすという見地において最高の説得力を持つのは私です。 |
旅人 ニコラス 04:40
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お前が人狼なら仲間と共謀して操作できるんじゃないか、ていうかそれ白アピールとどうつながるんだ、というもっともな疑問へ解説します。
人狼に高い説得力は害悪です。もし説得力が高ければ、わざと説得しない方向に動くことでしょう。人狼の説得力は最低限あればあとは低い方が好ましい。 高い説得力を発揮すると、希望が決定に通ってしまいます。村人にとっては文字通り希望が叶ったわけですが、人狼にとってこれは失敗です。 |
旅人 ニコラス 04:40
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説得できたとします。
暗転したらミスリードを、好転したら仲間切りを疑われます。いずれにしろ他の意見を出していた者と対立します。村人ならそこを乗り越えて人狼を捜すべきですが、人狼には避けたい軋轢です。 そして最重要項目。説得成功したら翌日から同じ意見が出せない。希望はすでに通ったから、望んだ状況下で次の希望を出さなくてはなりません。村人なら理想通りですが、人狼には捏造推理を再構築する無駄手間です。 |
旅人 ニコラス 04:40
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説得できなければ、これらすべてが人狼に利する方向に動きます。
ミスリードも仲間切りも疑われない。反対者との対立も生じない。仲間狼が危険な時に助けられませんが、それデメリットでしょうか。 そして巨大な利点は先の裏返し。説得失敗している限り永遠に同じ発言で灰考察が片付きます。これに誰が該当している、という話ではありません。説得力の高い私がこの手を使っていないのです。 よって私は人狼ではありません。＠１ |
木こり トーマス 05:07
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なので、明日二人とも生きてたら、オト狼への説得よろしくお願いしますｗ
オトはちょっと、リアル事情やプロローグ引き合いに出しての発言や、人を初心者呼ばわりとか、ちょっとマナー的にも頂けない。 マッスルが言うなという説もあるが、ちょっと熱が入りすぎてるようなので、虐めてやろう。＠１０ |
木こり トーマス 05:10
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クララ、オットー、リーザだからねぇ（＾＾；
割と慣れてない人ばかりみたいだから、どうなるか全く分からないが、村側だったら真面目に説得できる気がしないので今日のうちに吊られてしまいたいかな。 |
木こり トーマス 05:20
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それも人狼の醍醐味です。
しかし、襲撃は今回上手かったと思う。狩食えてるかどうか確信なんてないし、用心深くも緩急つけた勘の良い襲撃になったと思う。普通の狩人だとこれは苦労するな。 |
行商人 アルビン 05:42
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んー、なんか僕も良く解からなくなってきた…、なんというか、みんな個性派揃いというのでしょうか…、いやそれはそれで楽しかったりするのですけど…、オトさんは相変わらず何が黒要素なのかちょっと謎…、ニコさんは…しっかりと持論持ち過ぎというのでしょうか…、トマさんは初日の行動が良く解からないです…、クララさんは全部素なのでしょうか…、リザさんが時間もうちょっとあれば…と思ったりするのですけど…。
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行商人 アルビン 05:55
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どの２狼だとしても、なんてその凸凹コンビみたいな…。シモさんもちょっと変な人だったような気が…(いや、悪い意味じゃないですYO！)
ちなみに狩の吊回避や、狩人投票COなんかの策も考えていたのですが…、やっぱ今日の状況的に狩は死んでいる(フリさん？)と見た方がいいのでしょうかね…。(いや、もちろん僕が狩で敢えて言ってる可能性も)。狩回避あっても、何故何処を護ったかの説明聞きたいですが…。 |
パン屋 オットー 08:02
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とりあえず、ニコラスが必死なのは伝わってきた。
あまりの１手を先に。 というのは悪くないかもね。 あまりの一手ということならクララさんにぶつけたく思います。情報量的な意味で。 |
パン屋 オットー 08:05
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私とクララ、リーザは、意見をころころと変えてもあまり怪しまれないポジションな気がするので、誰かが言ってましたが、ここらへんから今日吊っておかないと明日の考察が地獄になる可能性が高い。、で、私はリーザー白視してるので、クララさんにお星様になってもらいたく思います。
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パン屋 オットー 08:08
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思うのですが、明日新しい情報はどうせ手に入らないのだから、明日の分も今日決定するべきなんじゃないかと思います。明日は白の割合が減る確率が高いわけなので、今日決定を出したほうが精度は理論上高くなるんじゃないかと。
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パン屋 オットー 08:15
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ニコラスの発言をまとめてみる。
彼の主張は、 １．説得を通した回数がもっとも多い５回のうち３回、ニコラスは説得力がある。 ２．人狼は説得が通らなければ、「灰考察を同じ意見で片付ける」という手法をつかえる。であるから、希望を出すのみで、希望が通らないのがベストである。 ３．ニコラスは説得を通し、２の手法を使っていない、つまり本気で狼を探しにいっている。よって人狼でない |
司書 クララ 08:18
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うー…
寝る前にニコさんの事「明日は我が身」と思ってたら明日を待たずに我が身ですか。 …「余りの一手」で吊るなら、次一手はしっかり狼を吊ってくださいね… …説得は、実力的に断念しました。 |
パン屋 オットー 08:21
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とはいうものの、実際に通ってきたニコラスの主張は黒を処刑するわけでも、黒確を出すわけでもなかった。説得力はあるが、必ずしも村をよい方向に導いているわけではないのです。白相手なら説得が通ってしまっても狼側にはうれしいだけでしょうし、むしろ、通りかけている説得を通さないように操作するほうが怪しまれるわけだ。説得力のある彼が説得を通さないようにコントロールするのは逆に難しいのでは？と思います。
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パン屋 オットー 08:33
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というより
「アルビンさん・トーマスさんあたりはまだしも、オットーさん・クララさん・リーザさんについて、これから新しい判断材料が現れる可能性はあるのですか」 というきめ付けがいただけない。論理で動かない同士のほうが逆に真実を見つけだせる可能性もありませんかね。 |
パン屋 オットー 08:35
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ということで、ニコラスさんが狼なら、アルビンさんかトーマスさんのどっちかが狼なんじゃん？と思った。霊能者いないのが悔しいですね。
リーザ、クララはもう白く見てます。ここはもう逝ってしまった人たちの意思を汲むのがよいかもしれませんよ。シモン以外はみんな白なのですから・・・。 |
木こり トーマス 08:36
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＞ニコラスの希望
オトリザ的には、自分人を主張するならほぼパーフェクトで白ばっか引いてるな。 まぁあまり人のこと言えないが。ちなみにマッスルはアグレッシブな希望の出し方だったので吊りと占いと入れ替わってたりはするが、２ｄ▼ヨア→●ヨアで通りつつ▽エルナ→▼エルナ。３ｄ●オットー→●オットーと意外と意見汲んで貰ってるっぽい？ぞ。この辺は纏めの一存だったり単純得票数だったりすると思うんで、被せた希望か |
パン屋 オットー 08:38
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てことだと、やっぱり トーマスとニコラス吊ればいいんかなと思ってしまう。で、あまりの一手云々だけど、明日僕ら灰が一致団結するのは難しい気がしてならない。だからやはり、ニコラスを吊らないのであれば、明日の決定、いや、最終日までの決定を今日下すべきなのではないか？今日がラストチャンスだから、【最終日までの本決定を出すことを希望します。】
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木こり トーマス 08:40
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どうかとかも検証しないと意味薄いと思うが。ニコラスの▼ヤコブなんかは半ば通って当然の希望だしな。
しかし何か、今日のオットーを見てるとやたら胡散臭く見えてくるな。結局オットーは誰を吊りたいの？ 俺吊りにはえらいあっさりＯＫだし、クララ白と見ながら、明日２狼生存覚悟で吊るのか。ニコラス吊りに対する反応だけ何かびみょいんだが。＠２ |
木こり トーマス 08:44
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オットー…
▼オットーでよくない？ これ、俺が村側でも吊りたいと思うんだが。まぁ、いい作戦だとでも思ってるのかなぁ……議論を尽くした結果なら兎も角、オットーが何がしたいのか分からん。 |
パン屋 オットー 08:51
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もう意見まとめて今日は終わる・・・。考えるの疲れた 苦笑
１．最終日までの本決定をいま出せるのであれば今日 ▼ニコラス 希望 自分の希望としては【ニコラス → トーマス → 自由】 |
木こり トーマス 08:52
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＞オト
じゃぁ▼ニコラスで何の問題もないと思うんだがな。何故、▼トーマスはありでニコラスを吊らないのであれば〜なんて仮定にシフトするんだ。 ニコアルびみょいし、ニコクラはクララが微妙だと思ってたんだが、ニコオト有り得るのか？ まぁ、俺はもう発言ないし村長に投げる。墓下は墓下で良い所だ、任せるよ。＠１ |
パン屋 オットー 08:56
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トーマス＞ ニコラスを吊らないのであれば
ごめん。。。 普通に間違えた・・・。ニコラスを吊るのであれば。でした。なんにせよ、上記を本日の最終希望とします。結果がどうあれ、あとは村長に従うよ。あと、これからはこういった、ケアレスミスをなくすよ、ほんと・・。すみませんでした。 |
木こり トーマス 09:01
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＞お父さん
ちゃんと謝るし、素直でいい人だとは思うんだけどねぇ。もうちょっと、発言する前にちゃんと読んで、ちゃんと考えてからにして欲しいな。 意図的発言ミスじゃないにしても、やっぱりあまり良くはないだろうしね。オットーはクラリザ狼だったら怒る！ と言ったが自分は人から見てどうなのか考えてみて欲しいかな。 |
村長 ヴァルター 09:01
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おはよう。ニコとオットーの主張を拝見した。
【仮決定:▼ニコラス継続】了解発言は喉の問題があれば不要。 【あまりの一手】まさしくその観点から今日の吊りを考えている。ちなみに上が私のGS、下が吊りたいスケール。 白：商＞|塀|＞妙＞＞司＞屋＞旅＞樵：黒 生：商＞|壁|＞妙＞樵＞屋＞司＞旅：吊 |
旅人 ニコラス 09:09
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【私は狩人ではありません】
投票ＣＯで狩人を呼ぶだけ呼んでみたらと思いますけどね。でも今からでは対応できない人もいるのかな。ちなみに解っているとは思うけど、明日以降で狩人２ＣＯ状態になって両吊りしたら、ニコラス白の場合は敗北確定です。お忘れなきよう。 人数も減ってきましたので【投票先はデフォルトのまま】とだけ述べて秘匿します。この人物に対する意思表示ではありません。 健闘を祈ります。お先に。＠０ |
村長 ヴァルター 09:23
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万が一にでも今日GJでたらしてもいいが、それでも狩人COはもう必要ないだろう。オットーの「最終日までの吊り手順を」の必要性は理解できたが、灰襲撃を考えると、上のGSが精一杯だ。オットーの黒予想は旅樵だろ？なら問題はないと考える。明日、アルが特攻をかけて▼屋をしても、次にアルは▼樵も考えるだろう。何の問題もない。
ニコの「屋司妙の新規情報は入らない」について。屋の追求は内緒だがアルに一任してある。 |
村長 ヴァルター 09:24
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司妙は屋が追求するだろうし、本人ががんばってくれるだろう。司妙狼なら大笑いだが、明日の吊り縄がかかっている樵屋が追求の手をゆるめるとは思わない。「あまりの１手」は旅と司で迷い、明日からの灰の追求の目、手を考えて▼旅にしている。
今日▼クララにすると、明日から樵:▼屋旅、屋:▼旅樵、商:▼屋×になるわけで、▼屋に流れやすいだろうと予測している。それだと屋の樵旅予想が完全に死ぬわけだ。 |
村長 ヴァルター 09:27
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その点を考慮しての▼旅だが、実際には２狼が票の操作をして、こういう盤面にもちこまれているとも考えると悩ましいが、それでも盤面を整えることが今の私の役目であり、狼探しは灰の方が精度が高いと思っている。
青「オットー白いよ」、者「旅妙が狼」、娘「トーマスが気になる」を加味すると、今日は▼旅がいいかと思っているのだが。他からの▼司意見を待つ。@1 |
行商人 アルビン 09:52
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おはようです。【仮決定確認です…】
んー色々考えてた。ただ、ニコさんがリザさんの黒要素を「シモさんのラインの部分」だけで吊り先に挙げていたり、というところは…と気になった。 |
村長 ヴァルター 10:05
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【本決定 吊▼ニコラス】 ▼クララ押しがなかったので。「だってディーターが…」
■1.でみんなびみょいから甲乙付けがたいという心情はわかるが、それでも狼なら仲間をここにはあげないと判断している。例外的に屋狼は妙司をおくだろうが。 アル＞オトは任せた。司も追求して欲しい オト＞妙司の狼論もみてほしい。あとアルの追求をかわせ！ トマ＞妙司から発言をひきだす役目は任せた 以上@0 |
行商人 アルビン 10:11
次の日へ
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【本決定了解…】てか思ったですけど、明日纏め役がいなくなるのか、これ…。
オトさんとクララさんは、もうちょい結論に至るまでの過程みたいなものを、しっかり説明して貰いたいです…。 |