プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 03:32
 |
 |
なるほど。ここで偽装GJという手で来ましたか。
とりあえずフリーデルさんはお疲れ様でした。 今日は議題はなしです。フリートークで考察を出すなり質疑するなりした上で▼希望を出して下さい。 |
少女 リーザ 03:38
|
|
え？本当に私を狙ってきたんですか？
・・・ああ、確かにただ空襲撃するよりは万一抜ければ老SGが狙える分お得ですね。 モーリッツさんは護衛ありがとうございました。 相方をオープンするかどうかは少し考えさせて下さい。 それではおやすみなさい。 |
少女 リーザ 03:52
|
|
やはり人間として勝敗よりもフリーデルさんやエルナさんの誠意に応える事を優先したいと思いますので相方を開示する事にしました。
【私の相方はディーターさんです】 私が頑なに相方を開示したくなかったのは灰狭めをするという狙いもありましたが、共が消されたという情報を狼に与えたくなかったのです。 ですのでエルナさんの実質非共COともなる共開示要求にとても困ってしまったのです。 |
少女 リーザ 03:56
|
|
まあそういう事情だったので、共の可能性の残ってる方にはなんとか非共と見られないように振舞ってほしくてお願いしたつもりでした。
これに関する私の発言や行動で不愉快な思いをさせてしまった方にはあらためて謝罪させて下さい。ごめんなさい。 皆さんはもう潜伏共の事は気にせず自由に発言＆考察を出して下さいね。 それではおやすみなさい。 |
シスター フリーデル 03:59
 |
 |
ＲＰは解除するね。面倒だし。お疲れ様。
能力者候補って事自体が初めてで視点やら行動やら良くわかってなかったわ。 ドス黒くてすまにゅ。んで恐らくトーマスは連戦じゃないかな。 もうマジで疲れた。こんなに疲れた村は初めてだよ…時々良く判らない発言出てたし。 私も混乱してたし人の事は言えないか…普段灰メインなんで。もう能力者候補は嫌だ。 |
シスター フリーデル 04:14
|
|
スタイルは把握したけれど納得は出来てなかったり。
個人的に言いたかったのは結局の所感情論中心で理論タイプではないよね。という事。 トマ狂はあり得ないし２日目の仮決定様子見は一番やっちゃいけなかった事かと思ってたり。 狼偽装に成功した狂人ほど厄介なものはないよ。そこかしこが狂人に見えてくるし。 自分で自分を追い込んでるように見える… |
シスター フリーデル 04:22
|
|
とゆーかブラフと言うのを聞いて納得できるラインをもう通り越しちゃったわ…
謝罪してくれてるけれど昨日のあの黒要素押し付けは何…極めて普通の意見だと思うんだけど… あとエルナ襲撃は無いよ。まとめから疑いを賭けられた所を襲う意味は無いし。妥当に偽装かリザ抜き。 運良く抜ければモリも吊れるしね。 私が頭冷えてないだけかなー…ごめん、一旦去るね。冷静に判断できそうにもないや…相性かねえ… |
ならず者 ディーター 06:58
|
|
フリ、お疲れ。見ててしんどそうだなぁと思ってみてたよ。俺リザの要請あった時に名乗っとけばよかったな。名乗る意味なかったんで名乗らなかったけど、ほぼ俺襲撃だろうなぁと思ってたんだから俺orリザの二択でGJ狙ってもらった方がよかったぜ。
俺リナに精神攻撃すんな、みたいなん言ったけどリナは分かってやってそうだ。リザは無意識にやってそうだ。あー、残るように動けばよかったな… |
ならず者 ディーター 07:07
|
|
まぁ残ったとこで何ができたかってのは疑問だが。リザほどフリの偽要素挙げはできなかったな。フリよりもニコが自分吊られたら終わりって言うだけで灰の狼探してないことの方が黒くしかみえん。俺なら旅吊りにいった気がするな。結局旅吊りしか考えてないなら先延ばしにしかならん。旅吊り避けるほど、旅の白要素もみえんし。灰の中に2狼がいるか微妙だしな。
リザ、狼探すのも大事だが、灰の意見を引き出そうぜ。 |
シスター フリーデル 07:41
|
|
ディタおはよ。迷ったけれど言っておくべきかな。リザ向けにね。
ちょっと共有者って役職を勘違いしてると思うんだよね。あくまで確定白が一人視点的に多いだけの役職であって王様でもなんでもないからね。 だから６Ｄ「誠意を持って」とかは論外。教えるのが当たり前の事でこれは村の共有情報。 開示を待ちたい場面ならお願いするのが当たり前の話で、ここに「村側なら」とか言っちゃうから反発を集めるんだと思うよ。 |
シスター フリーデル 07:46
|
|
あと気が付いてくれてない様子かな…
エルナに１発言引いてまで黒要素出されたら私は庇うしかない場面なんだよね。しかもエルナの言い分は至極真っ当だし。 どうにも感情的な部分が多いんだよなあ…黒要素つけておいてエルナ襲撃予想とかはちょっと理解できないものが。 んで両方黒要素つけて意見封殺するようなまとめを信用して従って欲しいってのは無理な注文だと思った。 という愚痴。案外負けるかもねこれ… |
ならず者 ディーター 07:48
|
|
まぁ気持ちは分かる。お疲れさん。俺は自分が不甲斐なく襲撃されたんで、リザがどうにかして有利にしようと頑張ってるんだなと思って見てたからな。モリ決めうちで確実に残ると思ってたんだろうし。
共有者は確実に村側である、って分かるだけのものだしな。自分のやりたい方向と、村の意見がどっち向いてるかっていうののすり合わせが大事なんじゃねぇかな。 |
シスター フリーデル 07:53
|
|
ディタはあんまり悩まないでよね。私の能力者スキルがヘタレで信用取れてないだけだし。
やっぱ灰が気楽でいいなあ。狼探すだけでいいんだし。 自分が能力者に向いてないことだけは把握。 |
ならず者 ディーター 07:56
|
|
リザとしてはフリはほぼ真と思ってんじゃね？と思ってたが。だからエルナは白→襲撃予想。立場的にヤコ真のつもりでバランス取ってるんだと思ってたよ。意見封殺はなぁ…微妙。喋りやすい雰囲気作るのもまとめの仕事だと思うし。
そういやフリ、お前さんいつの間に人のパンツ盗んでんだよ！変態＝狼なら、フリが一番の変態に決まってる！偽要素。 |
ならず者 ディーター 08:00
|
|
いや、フリは三日目辺りからすげー真っぽかったぜ。占い師も自分視点でガンガン狼探していいと思う。俺占い師ならそうするし。つか、俺の占い師希望を蹴ったのはフリだったんだな！
リザでたまに思うんだが、村の総意は聞くけど自分の中に結論は既に出てるんじゃね？って思ったりはするな。 |
シスター フリーデル 08:04
|
|
え、狼でも村側でもどっちの時でも下着は集めるよ！これが私のジャスティス。
あと墓下に真狩人がいることだけは伝えねばなるまい。【墓でフリーデルの暴走を抑えたディタが真狩人。】 ＧＪありがとう！でも下着は返さないよっ！ リナもおはおはー。老決め打ちの上で尼吊りだったから信用は貰えてないと思ってるよ。老決め打ちなら放置プレイもありだしね。 そしてお出かけだぜぃ。 |
シスター フリーデル 08:09
|
|
者08:00最下部。それはちょっと同意かも。
占い希望はごめんねｗ初挑戦させてもらったよ！ トーマスもお疲れ様。トマは予想通りの人物かな？だとすれば占い希望の理由がバレてそうだけども。今日は旅吊ってほしいねぇ。 リナには途中色々とゴメンね。 それじゃまた後でねー。 |
木こり トーマス 08:12
|
|
モリ真確信せずにディーター共有伏せはないわ。モリ偽かつ灰に人狼がいて共有乗っ取りとかあったらどうしようもない。
何か行動がちぐはぐなんだよなー。共有伏せできるくらいモリ真決め打ってるなら、やはり昨日はフリーデルは吊らず灰を吊ったほうがいい。 |
ならず者 ディーター 08:16
|
|
ほぼ全員が尼真って言ってんだから、旅吊りでいいと思うんよ。全員が納得して負けるなら、それは狼GJ！すげー！でいいじゃん。
フリ＞俺が占い師をすると、生き残れない。だから勝てないんだわ。 …返せとは言わんから、捨てろ。扱いをみるに、返されてもびみょいから。気ぃつけていってこいよー。 |
木こり トーマス 08:29
|
|
フリーデルは連戦だって分かるの？
分かったら分かったで凄いと思う…こともないか。 リーザが論理的じゃないのは今更。初日の自由占いのメリット説明の時点でそんな雰囲気は出てるよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:43
 |
|
リーザとは意向が違うの承知っすけど、共有者に関して。
私的にはディーター共有はかなり透けてたんすよね。とはいえ、リーザが共有騙りを恐れてるのは私を狼視していて、私が騙ったりを恐れてるかも？とかも思ってたっすよ。（ちょっとうぬぼれっすかね？）それとはうらはらに、まぁ共有者のふりをして襲撃を誘うってのは村人の務めとも思ってたっすね。 |
仕立て屋 エルナ 08:49
|
|
その辺は少し意図した部分ではあったっす。
だから、リーザの「非狂と振る舞っては困る」ってのはまぁ、わかるんすよ。 なんすけど、このワリと硬直した状況で、情報も無しに考察を続けていくのもアレですし、なんとなく仮想共有者するのは悪趣味な気がしたんすよね。 まぁ、この辺は私の好みも多分に入ってるんで申し訳ないこってす。 |
仕立て屋 エルナ 08:52
|
|
まぁ、最後のクライマックスは灰の疑心暗鬼の疑い合いが面白いんでオープンカードが良いっすかね？とか思てったっすよ。
んで、今日はフリートークっすか？ 狼ＣＯに魅力を感じないので、逆にいかに自分が狼じゃないか？というむしろドス黒い考察なんか展開するっすかね？ |
シスター フリーデル 10:01
|
|
やっぱ少しだけ壊れよう。
＞リーザ あの場は収めるために動きましたが6d23:55とか納得してないです。謝罪は共有要素でしたし。 「木非狂が羊狂」とか私の今までの発言読んでますか？そして木狂の発想そのものが普通は有りえません。 その後の発言でもですが羊灰と羊真と羊偽で心象が変化するのは当たり前。状況という前提が違うのですから。それ位は読み取って頂けると嬉しかったです。 |
シスター フリーデル 10:02
|
|
とても破綻した理論を投げかけてる事は理解できていますか？理論的に物を語ろうとする前にまず読み取る努力をして下さい。
白黒判断と粗探しは別物。視野を狭めないようにする事と無駄に視野を広げることは別物。 ＞ＡＬＬ とまぁ墓下でも申し訳ない。6d23:55だけはマジでキレそうだったので。そしてトマは前回ロボットだった気がする… |
シスター フリーデル 10:06
|
|
あー。少しすっきり。皆には申し訳ないorz
トマへの発言はちょっと判りにくいかなあ… 最近変態な神父を見た事があるならアタリだよ。 なんかこんだけ毒吐いたのも初めてだわ… エピには持ち越さないようにせねば… |
青年 ヨアヒム 10:30
|
|
おはよー。シスターおつかれさま。
あくろばちぃっーくな占い判定ありがとう。 変態神父の転生したシスターにボクが腕力でかなうわけないじゃないかぁ。 ボクも思ってることここにおいていっちゃおうっと。 |
木こり トーマス 10:32
|
|
変態な神父は見たことがあるけれど、ロボットはやったことがないよ。今まで一度も。
リーザへのトーマス狂人の突っ込みはトーマスも昨日くらいにしているから。フリーデルが追い討ちかけちゃうとちょっと可哀想。 リーザが一生懸命なのは分かるけれどね…トーマスが不真面目だったのは事実だし、リーザの努力までは否定する資格はないが、もうちょっと論理的になって欲しかったってのはある。 |
青年 ヨアヒム 10:32
|
|
青2d0911で、纏め役リィには不信感持ってるけど的な雰囲気で、非共有者COしちゃってごめんね。
共有者地雷失敗しちゃったかもしれないぞ〜みたいな空気を出したかったんだけど、リィにとったら、がんばって纏めてるのにっ（ノω；）って感じだよね。 灰に落としてなかったんで、ここで誤っちゃう。 しかもそのあとカタリナ共有者じゃないらしいから▼ねって自爆したなぁって思ったのは秘密（ぇ |
青年 ヨアヒム 10:33
|
|
クララ2d0035「自分は●してもらっても痛くも痒くもないの」
占いを無駄打ちさせたい狂人？なのかと取られても仕方ないよ。 村人ならば説得力で自分白を主張してね。 って初日に占を無駄にしちゃったボクが言えた義理じゃないんだけどね。あははっ。 |
シスター フリーデル 10:39
|
|
うん、もう私もコレで終わり。6d23:55だけは我慢が出来なかったからね。てゆーかトマばっかずるいゾ。
ヨアもお疲れ様。この調子だと私喉続かないなあ。 ロボットはちょっとした例え。誰かがそう表現してたからあえて借りてみた。 さて、それじゃ少し休んでこようかな。次は決定前後に現れるかも。 |
木こり トーマス 10:49
|
|
じゃあトーマスも一つだけ言っておこう。
リーザ[6d23：39]『▼屋誘導や指示無視は村側として許される』 決定に不服を出すことも、賛同者を集うことも認められるよ。村人がおかしな決定にまで付き合う必要はないから。というか、不服を宣言することを認めなかったら共有者がミスリードしていた場合にどうしようもないでしょ。 というか、他の状況や発言無視してそこだけ見て狂人、とするのが短絡的過ぎる。 |
シスター フリーデル 10:51
|
|
寝ようと思ったら文章破綻に気が付いた私。
7d10:01は共有じゃなくてキレ芸。共有は翌日のブラフ。となんで墓下で考察っぽく訂正してるんだか。 あと全然関係ないけど白黒判定でそれぞれの逆バージョンが落とせなかったのが悲しい。 ヨアの布団に転がり込むか…ZZZ |
木こり トーマス 10:52
|
|
適当に書いたら若者言葉みたいになっちゃった。
ヨアヒムおはよー。 エルナの主張は分かるなー。 てかこの状況じゃ灰襲撃なんて起こらないよ。昨日のトーマスみたいにアホの子だとモーリッツ襲撃、普通ならリーザ襲撃だね。 |
青年 ヨアヒム 10:58
|
|
ん。シスターがボクの布団で寝てる。。。パンツ奪われる間に逃げ出しちゃおう。
うーん。。。ラーミアに乗って食料でも調達してくるねぇ。 森津さんの出身国の”おでん”とか”にそみこにうどん”とかおいしそうだから ちょっと長旅してくるねぇ。 |
木こり トーマス 11:00
|
|
『に』そ『み』こにうどんは気になるな！
クララの図書館の本でもそんな名前の食べ物は見たことがないよ！！！ リーザは村人を推理の道具とか駒にしているのとはまた違うと思うけれどね。 単純に説得が論理性に欠けているだけの話。 |
羊飼い カタリナ 12:07
|
|
リーザは周りを駒にしているようにも見えるね。
しかし、共有じゃないのならアルビンとかトーマス占いだった日にほんと占っとくべきだったとおもう。 判断不能すぎるぞ。リーザにとって判断しやすいですならまだいいけど。 |
少女 リーザ 12:24
|
|
☆エルナ＞とりあえず先に私の思考開示してしまうと皆さんの考察に影響する可能性があるので、回答は仮決定時まで待って下さい。
★ニコラスさん＞旅白なら今日▼旅になると村負け確定なので全力で反論反証頑張って下さいね。 ★私は今日は都合のため、参加時間は23時頃になると思います。それまでに多くの議論がされる事を期待しています。 |
老人 モーリッツ 12:55
 |
|
うむ、紛れもなくリザ殿を襲いに来ておった。
この事実にちと某ショックでござる。 まあ、たしかに某ならやらかしそうなところでござるが、やっぱりそういう目で見られていたんでござるね…… 某が占い師とかでなくて良かったでござる。信用勝負に勝てた気がしない…… そして共有はディタ殿だったのでござるな。某全く見えておらなんだ。てっきりアル殿かと……常に占いか吊りの最右翼におりながら、何だかんだで |
老人 モーリッツ 12:59
|
|
決定からは外されてござったからのう。
★アル殿 前半は特に●が危うい立場におったと思うが一度も仮にもならなかったことに対して、どのように感じていたでござるか？感想レベルでかまわんので聞かせていただけるとうれしいでござる。 ★エル殿 ディタ殿が透けていた部分はどこら辺でござるかな。考察の参考にしたいのもあり、素でわからなかったので知りたいのもありでござる。 |
ならず者 ディーター 13:58
|
|
寝てた。えーとな…マジ俺出ればよかったな。リザにもごめんな。プレッシャーきつい中で頑張ってるのは分かるんだ。少なくともリザの要請があった時は出るべきだったよ。俺が出てまともにまとめられたかは分かんねぇけど、少なくとも今よりはリザのプレッシャー少なくて済んだかもしれん。リザにも皆にもごめんな。
|
シスター フリーデル 15:24
|
|
＞ディタ ディタのせいじゃないし私のせいでもあるしリーザのせいでもあるって所かな。
リコールせずに続行希望で通したんだから現状の責任はあると思ってるよ。ただまぁ人間だから吐いてスッキリしちゃいたい部分もあったワケで。 おかげさまでスッキリしたようです。ディタや皆にはごめんね。 エルナからはネタも期待されてるようだからなんか考えておくよ。 |
少年 ペーター 17:45
 |
|
（出かけ先から。）
【ディ―ター共相方確認】 今日は参加が２４時過ぎるかもです。なので現段階での希望だけ言っておくね。▼ニコラス▽アル 理由は昨日と変わらず。ディ共ってことで灰の白確人数は減っちゃったけど、ぼく視点での状況は変わってないから一応。ではまた。 |
老人 モーリッツ 18:38
|
|
帰宅を開始するでござる。8時は過ぎるでござるな。
（前置き：フリ殿の遺志を継ぐのは某しかいないでござろう。変態的に考えて……） エルナ殿 08:57 何ゆえそのような捏造するでござるか！サメラ〜イは裸一貫であるから意味があるのでござる！何のためにわざわざ全裸であると思っておるのか！ 裸に！リボンとか！ありえぬ！ エル殿が某の印象落としをしＳＧ化しようとしているのは明白でござる！（血の涙を流しながら |
行商人 アルビン 19:32
 |
|
ただいまー【色々確認】ディ共も了解。
んーモーリッツさん狩だろうし、灰４で狼１か２か。ヤコ真ラインなら今日吊り間違えると負けか。ニコ希望にすると思ってるけど、ニコの発言とかも見て考えてみるよ。 |
行商人 アルビン 19:47
|
|
★ニコラスさん6d11:22
昨日の段階でリザ共相方生存を信じたとして灰２に狼より モリ真／フリ狂の可能性よりモリ狼の可能性が高いと考えたのかな？ ５日目まではＧＳでアルがやや黒寄り予想だったと思うんだけど昨日予想に全く出なかった辺りは白予想になったのかな？ |
行商人 アルビン 20:22
|
|
★モリ
んー●仮にならなかったて点はリザがどう考えたかだからなあ。ある程度決定時に述べられてると思うけどＳＧの線が高いと踏んでと白確しても、、、って所じゃない？ 状況的にも他に●に上げた方が良い場面もあっただろうし。 |
行商人 アルビン 20:23
|
|
んで昨日はモリ7d0:55の線を逆手にとって、なるべく共に見られるようにするんじゃないの？って事かな。ここはもうアプローチの仕方だけだと思うけど
客観的に見て急に共ＣＯの可能性ぶつけるより「共ＣＯの件は気にしているけど、リザ決めて！従うから」ってスタンスの方がそう見えるかなと思ってただけ。 |
老人 モーリッツ 20:28
|
|
帰って参った。
本日のキーパーソンは、間違いなくニコ殿でござるな。 ヤコ殿真ラインの場合は某視点で人狼が２人必ず生きておる故、人間吊りとなった場合は本日の襲撃は必ず某。エピにはいらんとしたら人狼の吊りに成功ということでござるか。 さすがにここにきてうっかりＧＪでも出た日にはますます勝ち目が少なくなるからいずれにせよ、本日の某の襲撃は確定とみてよいでござるな。 となると某はどのパターンでも |
老人 モーリッツ 20:41
|
|
本日は表から退場でござるのか。
エピに突入を退場と言うかは微妙でござるがな。 となると某、本日はひたすらこれまでのニコ殿を洗い出さねばならんのでござるな。 ☆アル殿 確かに本日まで非共とは考えなかったでござるな。実はヤコ-シモラインのＬＷと疑ったことはござるが。３日目の二人の票出しが商ＬＷに向けたライン切りの賭けに見えたでござるよ。今となっては妄想でござったが……ふむ、回答ありがとうでござる。 |
旅人 ニコラス 20:44
 |
|
ただいま。うん、どうみても僕が渦中の人だね。それもこれもシスターが僕が変態だと偽ったせいなんだけど。（変態部分はネタ）
状況表 ／妙｜老｜年旅｜商服｜｜書兵羊農屋尼｜青樵者 役共｜狩｜片片｜灰灰｜｜白斑片占霊占｜白白白 |
旅人 ニコラス 20:46
|
|
☆リザ＞了解。できる限りで頑張る。
☆アル＞昨日からは僕視点でシスター偽が確定したからそれにしたがってGSも変化したね。昨日時点では白 エル＞アル＞ペタ＞モリだ。 ちなみに、僕は共有が生きているとすればエルだと思っていた。エルの昨日の言動6d1635あたりははさっさと表に出てしまいたい共有のリザへの要求兼非共ブラフだと思っていたよ。 |
旅人 ニコラス 21:14
|
|
村の皆に言いたいのは、今日僕を吊るということはフリ真を完全決め打ちするということだね。そして、僕を吊るとフリ偽の場合村側の敗北となる。これまでそれができないまま安全策でオトとフリを吊ってきたのに、ここで方針転換するほどの何かって起こった？
起こった何かがよほど大きかったのならともかく、それでなければ今日は灰か、モリを吊るべきだ。 |
旅人 ニコラス 21:15
|
|
灰つりでミスすればこれも村敗北だが、ここは狼との読み合い。推理によって精度は高められる。でも、僕を吊った場合は確実に村がまける。たとえ僕が狼だとしても、すでに仲間もなく単独な僕は最終日にまで残しても間に合うんだよ。僕吊りはまだ早いことを主張する。
|
旅人 ニコラス 21:16
|
|
ちなみに本日の状況なんだが。狼側がモリの信頼を上げようとして偽装GJ出したんじゃないかと思ってる。狼側にしてみれば、昨日は襲撃がなくてもつり手は変わらない。「５＞３＞E」が「６＞４＞E」になっただけだ。だったら、狩人が健在であるということを主張するためにわざと襲撃を控えたんじゃないかな？
|
旅人 ニコラス 21:36
|
|
ひとつ前の話はモリが狼であること前提ね。
で、モリの信頼を上げて、そのかわりに相対的に僕の信頼をさらに下げるつもりだったと予想。 ほんとにモリが真狩だった場合、狼はわざわざ狩人が守っていると宣言していたリザに突っ込んでいったことになるのか？モリはフリ狂の可能性を見落としていたのは在るけど、いくらなんでもセットミス期待ってのは狼の方がおかしい。 |
老人 モーリッツ 21:50
|
|
ニコ殿 21:14 本日は誰を吊っても安全策はないのでござるよ。客観的に言って某はまだ真の可能性が大きい。たぶん真＝偽くらいの確率はあろう。何せ、フリ殿が真でも偽でも、真狩の可能性は生きておるのでござるからな。その場合は某を吊れば即その場で人狼の勝ちは確定でござる。
したがってもう、本日は安全策はないのでござるよ。人狼を吊らない限りこちらの詰み確定。それが本日と言うわけでござる。 |
旅人 ニコラス 21:51
|
|
そういうことを考えると、モリが真狩である可能性は低くなると思う。すなわち狼の一員だ。
偽装GJを言い出さなかったのは、単なる偽装では自分が狩人だと主張できる新しい材料にはならないから。GJ出したといって初めて狩要素が増える。 すでにここまで狩人が出ていない以上、狼は真狩はヨアかトマと確信している。この流れはこれ以上GJ出る事がないことを知っているからこそできる作戦だと思う。 |
老人 モーリッツ 21:54
|
|
であるからして、村の総意がニコ殿吊りでも、それは方針転換とはならん。その主張はおかしいでござるよ。
フリオト偽の場合はリザ殿以外誰が人狼でもおかしくないのでござる。無論某は某の人間＝狩人を知っておるが。 それだけに某もニコ殿吊りは慎重でござる。他の誰の吊りでも慎重でござる。 ニコ殿人間であれば、もう少し冷静にな。 |
行商人 アルビン 21:58
|
|
フリ真を残しつつ無難案ならば▼灰だろうけど。
ヤコ−リナライン真で今日空襲撃する意味ってあると思う？ モリでも灰でも襲撃しておけば今日５人で狼２だし、今日フリ真捨ててニコ以外の手は 無かったと思うよ。モリ狼で灰襲撃でも同じ。共ＣＯがあっても同じ。 |
行商人 アルビン 22:01
|
|
「今日フリ真捨ててニコ以外の手は無かったと思うよ。」分かりにくいね、「今日フリ真でも勝てる可能性を捨ててニコラスさん以外を吊りにいく可能性は無いと思うよ」何かおら分かりにくいよね、喋ってる事。
|
旅人 ニコラス 22:02
|
|
モリ2150＞いや、自分としてはこれくらいは冷静の範囲なんだが。文面からだけだとわかりにくいのか。あと、フリと僕が仲間だとして黒出しする意味ってなんかある？ライン切り？
アル＞全然関係ないことだが時間表示は24時間表記にしておいてくれないか？これまで僕に向けられることがなくて気がつかなかったが、12時間表記だと一瞬混乱する。該当時間の発言がなくて混乱したよ。 |
行商人 アルビン 22:05
|
|
いやはや、申し訳ない。気をつけます（汗
んでリナ−ヤコラインかつニコラス狼このパターンのみ今日空襲撃があると思うんだよね。その辺も考えるとどっち真で見てもニコラスさん狼の可能性が高いと思ってしまう。 |
老人 モーリッツ 22:11
|
|
ニコ殿 22:02 本日安全策は無いと言っておるだけで、ニコ殿黒とはいっておらんのでござる。本日は誰を吊っても危険なのは某の話の通り。
なのでニコ殿が村人だとすれば、某吊れば安全策と言えば黒印象が強くなるから、もうちょっと考えなおしてくれと言っただけでござるよ。 ちなみにフリ-ニコラインがあるとは思っておらぬが仲間であればこの状況で黒だしする意味はないでござるな。狂も仲間と込めれば度胸一発のつもり |
旅人 ニコラス 22:21
|
|
モリ＞ようやくわかった。でも、僕もモリ吊れとは言ってないぞ。「灰か、モリ」といっていたんだ。フリ真だとしたら『僕は今日急いで吊る必要はなく』、フリ偽の場合、当然僕も自分白を知ってる以上「灰か、モリ」が必須になってた。
で、そのあとのモリ考察はその前のものとは独立してると考えてもらいたい。 |
老人 モーリッツ 22:32
|
|
ニコ殿 22:21 あー、うむ。そこは某の表現の間違いでござる。ちと端的に言い過ぎた。「これまでの方針を踏襲するなら自分吊りはおかしい」の方でござるな。本日誰が吊りでも安全ではないのだからそもそもこれまでの方針は本日は取りようがないと。
しかし困ったでござる。本日は灰の4人は等しく人狼の資格を持っておる故、どうしたらよいやら。仮にニコ殿の非狼要素を見つけても今度は他候補の狼要素を見つけねばならん。 |
旅人 ニコラス 22:34
|
|
再提出
□フリ真、かつ、ニコ狼＞この場合は本日飼い殺しにしていても最終日に吊れば間に合う。なら本日は他の可能性を見るべき。 □フリ偽、かつ、ニコ人＞この場合は本日僕吊れば終わる（僕視点）。灰かモリの中にいる狼吊ること必須。灰には僕も含まれる（村視点） □フリ偽、かつ、ニコ狼＞同上。 ってところか。これでいいんだよね、モリ？ |
老人 モーリッツ 22:38
|
|
ニコ殿 うむ、そのとおりでござるよ。
しかし、時間がないでござるなああ。決め打ちできたらどんなに楽なことでござろうか。。。ニコ殿の要素が見つけれらなんだら、他の灰の要素拾うよりはフリ殿、オト殿の真偽要素探す方が現実的なのでござるかなあ。 今ニコ殿５日目精査中。 |
行商人 アルビン 22:39
|
|
モーリッツさん：10:32
今日負ける可能性があるのはニコ−ヤコ真ライン。フリ−オットー真ラインなら明日ニコラスさん吊りで良いから、 確率的にどっちが真でも対応出来る灰吊りが確実に安牌って事じゃないかな。(=これまでの方針)明日は確実に決め打ちする必要があるだろうけど、ニコ−ヤコ真ラインだった時に１日考える時間が増える可能性があるってとこかな。明日ラインが変わるかと考えると、んー |
ならず者 ディーター 22:43
|
|
ニコラスの狼、非狼要素を単体で見つけられないなら、フリの真贋考えるとか灰全員を見返して相対的な白黒を考えるとかいろいろあるだろうに…アルペタは黒いとは言わないけど、どうにも不慣れな感じやね。アルは純粋にそんな感じなんだけど、ペタはたまに不慣れ騙りを考えてしまう時がある。そんな印象。
|
木こり トーマス 22:50
|
|
アルビンはフリ偽かつニコ偽のパターンは考えないのかね。
フリ真決め打たなくても今日のニコ吊りはアリっちゃアリ。だから灰視点での扱い的にはニコラスも灰と殆ど一緒。ただフリ真ならLW確定、ってだけ。 |
ならず者 ディーター 22:57
|
|
よー、トマス。
灰の中じゃ、普通にニコが一番黒いと俺は思うけどね。地上の皆がどんな結論出すかは知らん。まぁ一番応援しているのもニコラスなんだが、俺は。 ニコラスはモリを狼と仮定したとしても今日モリ吊りは推さずにもう一人の狼候補を探す方向に話を持っていく方がいいと、俺なら考えるかな。 |
行商人 アルビン 22:58
|
|
んで安全策か決めるかって言うと非常に迷うんだけど、、、まぁそろそろ決めても良い頃ではあるかなと思ってる。
んーまだ着てない人いるし、風呂いってくるかなあ。。 男湯はこっちだったかな！ |
旅人 ニコラス 22:58
|
|
さて、となると、自分もモリに首ったけになってるだけじゃなく、ほかの人の事も精査しないといけないか。
そろそろリザも戻ってくるだろうけど、その前に一旦シャワー浴びてくる。20分で戻る。 |
ならず者 ディーター 23:01
|
|
ついでエルナかね。エルナはこのメンバーの中ではほぼ唯一理論立てて考えられると踏んでるんで応援してる。今日エルナ吊ったらどんな方向に話が転がるか分かったもんじゃねーと不安になるな。
|
仕立て屋 エルナ 23:08
|
|
☆サメっち＞ディタ透け透け水着の件。
基本共有者はディターニコの連番で買ってたっすね。 理由は２日目あたりっすかね？リーザが相方に関して信頼できる的な発言をしてるっす。後半はがっちり自分守護を指定していますが、前半はワリと襲撃は覚悟の上だったと思うんすよ。 って、事はリザ襲撃されてもある程度後を託せる人物とは思ってったっす。 |
仕立て屋 エルナ 23:12
|
|
んで、アルビンには申し訳ないっすが、候補者はニコ、ディタに絞られたんすが、ニコは後半にかけて村の進行に関して失速。 逆にディーターの発言度は上がっていった訳っすね。
それと決めては５日目あたりの発言。完全に灰を見定めようとしてる目線っすよね。上から目線でも無く、揺るがない位置から発言してると思ったっす。 似てる例で言うと、自分＝確白的なポジションを獲得した、昨日あたりのペーターあたりっすかね。 |
老人 モーリッツ 23:14
|
|
エルナ殿 23:08 ふむ、納得できる……あと、ディタ殿スケスケ水着なんでござるな。某とは趣味が合わんのう。（えー
ニコ殿の７日目まで読了。どうしたものでござるかなこれ…… |
仕立て屋 エルナ 23:15
|
|
なんで、私的には後半はディーター共有者一点買いだったすよ。
なので、昨日はかなりショッキング！ てか、私の目線ってば超狼マインドっすね？ でも、他人の発言から思考をトレースする口なんでこうなっちゃうんすよ。 |
少女 リーザ 23:21
|
|
ただいま戻りました。
★ALL＞今日は勝負の日である事とペーターさんが遅くなるらしい事から仮決定25時、本決定25時30としても良いでしょうか？ それでは一旦議事録読んで来ますね。 |
旅人 ニコラス 23:26
|
|
シャワーから戻ってきた、あやうく同時にお風呂に着いたアルビンに襲われるところだった。てことでアルビンは変態であったことをCOしておく（ネタ）
リザ＞決定時間了解。 僕ももう一度議事録にもぐってくる。＠６ |
仕立て屋 エルナ 23:26
|
|
自分の白アピより灰考察やるっすか・・・。
アルビン：テンション一定っすね。 初日の▼私は、狼の脳内が漏れたっすか？ くらいに思ったすけど、理由付けみるとそうでもなさそうっす。 ●が集中しても動揺見れないっすしね。 ただ、●▼希望に関して要望の強い押し出しが無く、流れにのってり感じは黒要素とは思うっす。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
|
|
ニコラス：実は前半の私の霊ＣＯ関連の発言に関してつっこみを入れてったすよね。
非常にまっとうなツッコミだったのに、何故か最近されなくなったっす。（ううん、寂しくないっすよ！） これは、この辺ほじくって反論や議論で目立ちたくない狼のアクションかとも思ったっす。 意外に他の村人はこの件にのってこなかったっすしね。 すごく誇大な解釈をすると、共有者の可能性のある私へのつっこみは得策で無いと判断した可能性 |
仕立て屋 エルナ 23:36
|
|
も考えちゃうっすね。
フリさん真の場合のシモンとの共通項目は黒出しされたワリには冷静、というか淡泊というか・・・。 もっと、こう断末魔の阿鼻叫喚のようなリアクションを聴衆は求めてるっすよ。 フリさんに「おまえの母ちゃん、でーべーそ！」くらいの反撃が欲しいってなもんす。 大丈夫っすよ？ 今ならフリさんここにいないっすから。 いや、いるかも知れないっすけど・・・。 ↓ この辺に・・・。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
|
|
リーザ＞時間の件は了解っす。
サメっち＞リボンがダメっすか・・・アクセントは欲しいと思うんすけど・・・。 アルビン＞安全策を考えるとペーターも吊りの対象に入ってくるっすけど、その辺ってどう思うっすか？ |
ならず者 ディーター 23:40
|
|
俺村人でもあんな感じだとは思うけどね。進行に口出すんは性分だし。決定が気にいらなきゃ、トマスと一緒にぎゃーぎゃー騒いでると思う。ニコラス狩人COか。たしかにニコラスは潜伏っぽい位置にいたしな。
ヨアもリナもおかえり。つ[杜氏の夢呑] |
少女 リーザ 23:44
|
|
★ニコラスさん＞アルビンさんからも質問されていますが、なぜ老真尼狂の可能性が低く老尼狼の可能性を高く見てるのでしょう？老狼と思える根拠が有るのですか？
それから今日のGJを空襲撃と考えているようですが、狼が老の護衛ミスで偽視される事を狙って私襲撃をした可能性の方が高いのではありませんか？ ★ペーターさん＆アルビンさん＞尼屋偽でもLW旅の根拠がわかりません。屋は本気で▼旅希望してた様に見えますが？ |
青年 ヨアヒム 23:46
|
|
ぎゃーぎゃー。[とーじのわんたん]？。
Σ青1058「パンツ奪われる間に」”え”が抜けてるっ。 「パンツ奪われる前に」逃げ出したかったのに。シスターにがっつりパンツに手を掛けられてるじゃないか。。。 |
少女 リーザ 23:46
|
|
★エルナさん＞エルナさんがそこまで者共を確信してたとは驚きですね。そこまで者共と考えていたのなら、なぜ私が相方を伏せておきたかったかわかっていたはずなのですけどね。
そうすると6d1635は何を狙っていたのでしょうか？解除しても灰は減らないので考察も楽にならないと思うのですが。共(者)墓下を晒す事で村側にどんなメリットがあると考えていたのでしょう？ |
仕立て屋 エルナ 23:47
|
|
ペーター：昨日からの一連の発言は、確白の地位を獲得した狼とはちょっと思えないっすね。 自分の地位が揺らぐ事あんまり考えてないっすし、(6D-01:11)も納得っす。 高見の見物を決め込む狼の可能性もゼロでは無いっすが・・・。
まぁ、狼なら油断しすぎ感があるんで明日があったら考えるっす。 |
老人 モーリッツ 23:52
|
|
【時間了解】
リザ殿 23:44 あーあーあーあー、その件があったでござるな。 そうかヤコ殿真として今日安全策で行くなら、ニコ殿や他の灰３人に張り付くんでなく、オト殿ラインで見切らねばならんのか。 オト殿の発言中心にもう一度いってくる。しかしこれ、安全策っていつまでとれるんでござろうな……どこで博打に出るべきなのでござるかのう。 ☆エルナ殿 駄目！ |
ならず者 ディーター 23:52
|
|
うーん…フリ狂ならニコには白だと思うけどね、俺は。たしかにオトが▼に出してるが、それだけで勝負に出る必要性を感じない。ニコに白で囲い込み戦術だろ。これで狼候補をエルナ、アルビン、モリに絞っておく方がいい。ニコがマジで狼でニコ吊って終わらない＝フリ偽確定かつニコ狼が判明するんじゃねぇかな。あんま検証してねぇけど。
エルナは俺の共要素挙げすぎだ…たしかに透けてたが、それ疑われるだろ普通に… |
シスター フリーデル 23:54
|
|
確信持てる位ディタ共有は透けてたと思うけどなあ。と変態ですこんばんわ。
今日どっち吊るのかなあ。 墓も折角なので決定出しましょうか。 【本決定 ∞ヨアヒム】 昨日占ってみたのですがヨアヒムは真号事なき胸マニアでした。アブです。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
|
|
リーザ＞自分の予想を外してたんで答えを知りたかった・・・じゃ、ダメっすかね？
私の狼狽ぶりは独り言でも楽しめるっす。 てか、文字通りっすよ。 ディーターが万が一共有者じゃない場合、共有者に考察裂くのめんどうっす。 リーザが「相方しぶとく生存中」って言ってるっす。 ＠５ |
ならず者 ディーター 23:57
|
|
つか、安全策なんてもうないって。あとは灰の見極めと能力者の見極めしかない。オト吊りまでは安全策重要だが、それ以上はただの引き伸ばしにしかならん可能性がある。
ヨア＞「とうじのゆめのみ」な。 |
羊飼い カタリナ 00:02
|
|
はっきし言って、フリーデル人狼と思ってない限り昨日フリーデル吊った意味がないんですよね。灰ローラー出来なくなる悪手。
フリーデル自身が寧ろ昨日の▼フリーデルを反対しないといけない。「モーリッツ狩人決め打つのならフリーデル狂人ニコラス人狼でない▼ニコラス最後の灰ローラーで限り勝てます」と。 ニコラスもそれぐらいは提案しないと逆転厳しい。 |
ならず者 ディーター 00:05
|
|
▼オトはオト狼の可能性も見つつ、オト吊ってる間に灰をフリの占いで減らして情報を増やすという意味がある。
ニコラス共有でニコラスに黒なら、そんなに悪くないと思うかね。ペタの白黒ってフリには分からんだろうし、共有に黒誤爆で偽確定、ペタも純灰に戻って灰の殴り合いに移行するだけ。 |
羊飼い カタリナ 00:08
|
|
フリーデル狂人なら偽COでもいいぐらいだったと思う。リーザを間違えて占ったら人狼でしたとかさ。
ニコラスに白出した場合、エルナとモーリッツが人狼だと「この2人をローラーしましょう」なんて事も有り得るのでディーター襲撃であった以上黒の方がいいかもなぁ。 |
シスター フリーデル 00:09
|
|
＞リナ 前日で▼フリ吊り明示してたしね。理解してもらえるか黒要素付けられるか案外賭けになると思う。
悪手だとわかってても言い出せなかった苦しさ…灰なら徹底抗戦してたと思うけど。 はい、墓用ごはん。 つ【にこみそにうどん】 |
少女 リーザ 00:10
|
|
☆エルナさん＞それが回答なら納得出来ません。真っ黒だと言わせてもらいます。自分の予想結果が正しいかどうかを知りたいだけでまとめ役の足を引っ張る行為は村側とは思えません。
それから「独り言」などメタ要素を説得材料に使うのはどうかと思います。 フリーダムに振舞うのは結構ですが、利敵行為は認められません。 ちなみに私が昨日のやり取りで黒視したのも狼には者共が透けてると考えていたからです。 |
木こり トーマス 00:15
|
|
っていうか「ぶっちゃけディー共だと思ってたんだけれどそれだとモリ人狼だとやばいよ。だからCOして欲しかったんだよ。」って論理的に言えば良いのにねー。多分これは本音ではないだろうけれど。
|
ならず者 ディーター 00:16
|
|
あー、フリ狂なら偽CO、いいなそれ。たしかにそっちの方が分がよさそうだ。
つかエルナを黒視しすぎてフリ偽思考にいきそうで不安になるな、リザは。疑心暗鬼なんだろうとは思うが…一時の感情で動いてる訳じゃない、よな…？別に利敵行為じゃねぇよ、リザ…普通に情報増やして考察精度上げたいってのも心理だろ… |
少女 リーザ 00:19
|
|
同じようにフリーデルさんも考察力などのスキルから内訳狼狂問わず者共は透けていたと思います。
だから彼女が真なら私がなぜ頑なに共を伏せたがっていたのか理解してくれるものと思っていました。 ところが私がエルナさんの共を強引に開示させようとする事を黒視した途端に切れたんですよね。 私はこの時点で尼偽服黒の可能性を考えました。共有者にとって相方問題はとてもデリケートなんです。 |
木こり トーマス 00:20
|
|
多分自分でそう発言した責任でも感じて、意図的にフリオト偽の場合に人狼の可能性のある灰を中心に見て疑っているんだろうね。というか、フリオト偽の立場に立って、なるべく灰を疑うようにしている…というか。
その行動の所為で、エルナとかの灰を黒く見すぎちゃって、フリ偽オト偽の結論に向かわないかちょっと心配ではあるなー。 |
行商人 アルビン 00:22
|
|
仮決定時間了解
★エルナ むむ、安全策でペタ選択ってペタに特別な黒要素があるって事？フリ狼でも狂でもペタは白出ししかないんじゃない？と思ってたんだけど。霊ローラ継続推さないとか発言も若干白で見てたんだけどね。ヤコ−リナ真で状況的にペタが黒要素ってある？？ |
シスター フリーデル 00:22
|
|
＞リナ 経験値的に無理かな。灰での論戦は昔っからそっちがメインだしそこそこいけるけど、能力者の立ち回りは今回が初でちょっと考えが及ばなかったね。
エルナの言い分は尤もなんだけどなあ…共相方が透けるのは狼側だけじゃなく村側も同じ。視野がちょっと広いだけだし精々次点のアルビン予想くらいかと。 灰狭めて考察精度上げるのは普通の灰心理だねえ。てか伏せる意味の方が不明かも。 リスクの方が大きすぎるよ。 |
木こり トーマス 00:25
|
|
というか、ここで共有が灰から抜かれたことを人狼に伏せたところで何か意味があるの？ディーター普通に白く見られてたしただの白いところ狙いかもしれないじゃん。フリ真だと厳しい襲撃ではあるが。
そこら辺の理由説明せずにいるのがダメなんだよー。エルナもそこ突っ込めば良いのに。 |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
すまんリザ、俺相方は多分狼にも村側にも普通に透けてたと思うぞ。分かる奴には分かってたと思う。フリが真なら理解してくれるものと思うって…それはなんか違うだろ…リザが今言ってるのは、自分の望むように動いてくれないから黒と言ってるように聞こえる。@3
|
老人 モーリッツ 00:25
|
|
えーと、某視点でオト殿真/狼の２択は確定でござる。
オト殿狼として、これまでの村全体の慎重姿勢から、自分白決め打ちがない以上、霊ロラ完遂は見えておったはず。 とすれば、自分吊りの日には、誰をあげても格好のライン切りにはなりはせんかのう。 どちらにせよＡ案で行くことは確定みたいなものであるから、その時占われる予定の仲間を吊り予定で出せば、疑いの目をそらすことは出来る。皆も言っているようにフリ狂なら |
少女 リーザ 00:26
|
|
人によっては共を探す姿勢を見せただけで黒視して独断吊りする人もいるぐらいです。それを彼女が知らないとは思いにくいです。
そしてフリーデルさんは私の批判材料に木狂視をした事を提示してますが、理由を「セオリー主張」と明後日の指摘しました。その後私は決定を無視して▼屋を呼びかけ▼屋投票をした事を狂視したと説明しても同意なし。 「昨日のオットーのメリに気付いてない点を強く叩く事も問題外」とも指摘しました。 |
老人 モーリッツ 00:26
|
|
あそこで黒出しはまずないところであるからな。
ところが、オト殿が▼ニコを出したことで、勘違いした狂人フリ殿が、ニコ殿黒を出してしまったとしたら。 仮にオト殿処刑後にオト殿真で決め打ちの流れになって▼が裏目に出て、ニコ殿がピンチになったとしても、まだＬＷは他にいるわけであるから、まあ賭けとしては悪くはないのでは。 あとはモリ 6d22:05からの流れの考察であるかな。 |
老人 モーリッツ 00:26
|
|
オト殿真でも、オト殿狼でもニコ殿がラインに上がってくるとしたら、安全策でもニコ殿でいいのではないかと言う気になってくるが、何か間違ってござるかなあ。
すべての可能性を公平に見るということは何とも難しいことでござるのう……そろそろ頭から湯気が出そうでござるよ。 |
木こり トーマス 00:28
|
|
リーザ[6d00：26]『人によっては共を探す姿勢を見せただけで黒視して独断吊りする人もいるぐらいです。』
そうだねー。 人によっては反対意見述べただけで状況無視して狂視してくることもあるから。 |
少女 リーザ 00:29
|
|
これも事実無根です。
結局彼女が私を批判出来る内容はなんだったんでしょう？結論から言うと服を黒視した事だけなのですよね。 モーリッツさんを含め灰の皆さんはこの点をよく考えてそれでも尼真と信じられるあもう一度判断して見て下さい。 |
少年 ペーター 00:32
|
|
【時間変更確認】
リザ 7d23:44＞フリオト騙だとまずフリ狼オト狂はないと思う。５ｄはせっかくフリ真よりで見られていたのに、わざわざ仲間のニコに対しての黒判定はおかしいよね。それにこのパターンではモリ狼ということにもなる。今のところモリ狼とは考えていない。 フリ狂オト狼の場合、モリ真（ぼく白）前提で、 6d00:11でも言ったとおり、 |
少年 ペーター 00:33
|
|
アル-ニコ、ニコ-エル、エル-アルの３パターンしかない。でエル白とするなら、残り２パターンのどちらにもニコはいるねってこと。これが崩れるには、ぼくの中のモリ真、エル白より印象を変えることになる。まだ仮本決定まで時間あるし（てかぼくのせいですが・・・）、頭空っぽにして、もう一度考えてみるね。
オト5d22:13 5d23:17では 確かにニコ吊り希望出してるね。ただオト偽＝狼としてもニコ吊り希望は |
行商人 アルビン 00:33
|
|
★リーザ
上の考察で書いたけど今日襲撃すれば手数の関係上フリ決め打ちになったと思うんだよね。んでなし（リザＧＪ）ってのがヤコ−リザ真ラインではニコラスさんの吊り回避のためくらいしかないんじゃないかと思ってだよ。 |
少年 ペーター 00:35
|
|
ライン切りを狙ったとも考えられるし、真なら本人の言うように消去法でニコ吊りを希望しているとも言える。理由ははっきりしないよね。前日４dではぼく吊り希望（寡黙視？）してるけど理由よくわからないし。質問してはみたけど、答えてくれなかったし、なんか事情があるのかなと思って再度は聞かなかったしね。
|
旅人 ニコラス 00:35
|
|
☆リザ＞
『護衛ミス期待』これはまずないと思うんだ。真贋は別として、モリは一度COで失敗して、これ以降は指示厳守で行こうという態度だったと思う。モリ6d0021の『護衛セット確認』の発言は皆が見れたところだし、昨日の時点では共有潜伏が続いていると皆思っていた。モリ真狩なら、狼は素直に灰中の共有かモリを狙うはずなんだよ。それがないということは狼である可能性が高いと考える。 |
仕立て屋 エルナ 00:35
|
|
リーザ＞その辺を今、ここで話すのは意味の無い事っすよ。 そこを議論してもたぶん平行線っすし、フリさんの真意もそこには無いと思うっす。
アルビン＞ヤコブ真ならペーターを占ってないっすよ。 黒要素っていうか、フリさんから白が出てるという条件においては私とアルと一緒なんす。 （ニコに黒なんで相対的には私達は白を出されたのと同じっす。） |
ならず者 ディーター 00:36
|
|
ごめん俺やっぱりCOしとけばよかったな…ていうか、襲撃されないようにもっと怪しく振舞うべきだったのか。非狂ブラフ張るとか、もっと動きようあったよなぁ…
リザ＞▼屋呼びかけが狂要素ってのがそもそも違う。決定気にいらなきゃ反対するだろう、普通に。共有者は絶対じゃないんだから。 トマス＞俺相方伏せは、灰に共有者がいると見せかけて灰襲撃させたかったんだと思う。 |
シスター フリーデル 00:41
|
|
やっぱり気付いてないか。視点確定白を庇いに行くのは当たり前。その灰の意見が尤もなら尚ね。何となく予想が当たりそうだね…
逆らうものは黒っていう思考からは抜けて欲しい所だね。「村側なら」とか普通に脅しじゃん。 と思ってたらエルナが言ってくれてるね。エルナその通りだぜい。一般論だし視点確白庇うのは当たり前の行為。 ってか効果の薄い意味の無いブラフ見抜く前提で話されても困る。 |
木こり トーマス 00:43
|
|
＞ディーター
とはいえ、そもそも人狼が灰襲撃しないんだよな。モリ真偽関係なくリーザ襲うべきだった。ニコはちゃんとこれに気づけてる。モリ偽っつーか人狼の場合は、ここまで信用得てるなら最初は偽装GJした方が筋が良さそうだけれど。 リーザは論理が破綻していることに自分で気づいてないからなー。そうだって指摘してやれば良いのに。トーマスが地上に居たら灰の考察とか無視して徹底的に叩きに言ってそうで逆に怖い。 |
少女 リーザ 00:44
|
|
★モーリッツさん＞フリーデルさんほどの人が勘違いしてここで誤爆するとは思えません。彼女が偽なら狂でも狼でもまず旅は白だと思います。
何度も言いますが、オットーさんは５ｄにもLWに旅予想してますし、６ｄは本気で吊り希望してます。尼狂屋狼なら尼は旅白と確信したでしょうし、屋も狂誤爆される可能性が高くなるのに５ｄから仲間切りするメリットはリスクに対する効果が低過ぎると思います。 |
少年 ペーター 00:44
|
|
ちなみに共相方は２ｄあたりではトマ？なんて思ってた。リザが「相方の意図がわからない」なんていうから、ディエルではないし、一番よくわからないのがトマだったし。んで、トマ占い希望になったときらへんからリザが「私がいなくなっっても相方がきっと勝利に導くでしょう」的なこといってて、ディエルモリかなと考え直してた。モリも言ってたけど、アル共もちょっと考えてたね。アル占希望集中したとき、リザが回避してたから。
|
行商人 アルビン 00:45
|
|
★エルナ
あー単純に今日の灰安全吊りからペーター君はどう思うかなって事かな？何か特別安全な要素があるのかと思って。ペーターはやっぱ昨日今日のヤコ−リナライン前提での考察の中でも発言が真っ白だと思うよ。まだ仲間が裏にいるとは思いにくいんだよなあ。 |
旅人 ニコラス 00:51
|
|
『尼狂老真の可能性』
これはありえるのか？今更だが、この状態ならGJでた二日目では狼側はどちらが真占かわかっていなかったはずだよね？その状態で狼は狂人殺してしまう可能性を抱えながらフリを襲撃したことになる。その場合オトが狼確定になるわけだけど、オトの言動見ててそんな一か八かの賭けをするようなタイプには見えなかった。 ということでこの可能性はないと思いたい。 |
少女 リーザ 00:54
|
|
☆ペーターさん＞「わざわざ仲間のニコに対しての黒判定はおかしいよね」とは？なぜ旅狼前提の考察なのでしょう？旅白なら尼狼で白の旅に黒出しは普通ですよ？老狼はなぜないと考えているのでしょう？
それと5d0131で「トマのことをノイズじゃないと考えての襲撃ってこと」とはどういう意味だったのでしょう？ ☆アルビンさん＞尼屋偽で灰狼２でも潜伏幅を狭めず老狼の可能性を残すには偽装GJが最適ではないでしょうか？ |
ならず者 ディーター 00:54
|
|
カタリナがいるとリザが冷静に考えられないだろうと思ったが、カタリナがいなくなったらリザが暴走し始めたな。逆意見をわざと出してるのか本気なのか、マジで分からん。逆意見を出すにしても、そんな訳分からんとこを責められてもなぁって感じだし。
トマス＞リザはそう思ってなかったっぽいからな。 ちと外すわ。@1だし。 |
少女 リーザ 01:01
|
|
★エルナさん＞私も尼真だった場合は本当に私の方針に不満を持っていた事になるので言いにくいのですが、私視点では指摘された尼の批判は筋違いや事実無根であった以上疑わないわけには行かないのです。
★ニコラスさん＞尼狼だとすると兵に狂人が誤爆する可能性が高い中で偽黒を出した上に霊襲撃もせずに狂人が白出ししてくれる事を期待していた事になりますが、尼狼として霊襲撃しなかったのは屋狂と確信出来たからでしょうか |
木こり トーマス 01:03
|
|
二日目の時点で流石にここまでのものだとは思えないよ。あの決定変更は状況によるものも大きかったし。
リナ吊り決めたのはリーザ自身だけれどなあ。 リーザがんばれー。変なこと考えて灰に反発せずに自分の推理をしてニコ黒導き出して吊れー。 |
羊飼い カタリナ 01:05
|
|
4日目でもまだ霊能ローラーが始まらないような場合は人狼占い師もそろそろ偽黒出さないときつい状況になるからこの辺りからは難しくなる。
こういう時は「賭け」で黒出すのもあると思う。狂人が失敗して占い師確定してもそこまで人狼が占い吊りにかかっていないのなら狩人消えてる可能性も割とあるだろうし。 そんな村ほとんどないですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 01:06
|
|
アルビンのペーター度外視の発言姿勢って、ペーター白を知っている狼視点？とかも思ったっすけど、アルビンって手数にしろ一貫してそんな感じなんすよね・・・。
結論的▼候補 ニコ＞アル＞ペタ っすね。 |
老人 モーリッツ 01:12
|
|
リザ殿 00:44 オト殿がＬＷ予想した日と吊り希望した日は同じ5ｄでござる。6dにはもう吊られておる。某たちの手によってな。
オト殿の▼希望が本気の希望か本気のライン切りかどちらであったかは、我々にはわからんと思うでござるがのう。 人間、自分の推理より確定情報の方に傾くものでござるよ。この場合の確定情報とは狼のオト殿でござる。 リザ殿の発言は前後が矛盾してござるぞ？ |
老人 モーリッツ 01:12
|
|
オト殿はフリ殿を信じておらんのにリザ殿はフリ殿を信じておるのか？
まあリザ殿の意図がとにかく某たちに考察させようと言うところであるのは分かる。 もう少し、フリ殿偽の可能性も考えてみようかのう。 ただ、本日のＧＪを考察に利用してきたのニコ殿だけなのでござるよ。人狼がニコ殿がこうなるの見越して仕組んだとしたらすごいことでござる。 いま時点の希望はやっぱり▼ニコ殿でござる。 |
木こり トーマス 01:13
|
|
嫌いな意見を無視して独裁する器量があるかどうかと論理的じゃないかどうかはまた違うよ。トーマスは別に独裁は悪だとは思わないしリーザがいけないのは自分は感情的なのに論理的だと思い込んでいる点にあると思ってるから。
初日の謎ギドラや、占い師の自由占い提案の理由、独断で使うと決めた理由の意味不明さを見て論理的ではないことを見切れ、というのなら分かるしそこで気づくべきではあったと思う。 |
シスター フリーデル 01:13
|
|
＞リナ 正直ここまでとは思ってなかった…反省はしてる。ただあの時は状況関係の事だったから考察スタイルがここまでとは思いもしなかったね。
投票については乗って賛成した私も悪い。ごめんね。 なんていうか黒要素から狼像を作るんじゃなくて、誰が狼かを基点に逆に黒要素を捜してる気がちょっとする。 色々振ってるけどその無茶振りを返せる人はあまり残ってないと思うけどね…発言引き出してあげる方がいいと思う。 |
少女 リーザ 01:16
|
|
【仮決定：▼エルナ】
ニコラスさんも黒いので正直とても悩んでいます。ですが昨日の尼服も黒く見えてしまったので、もし尼偽だった時の狼の一人はエルナさんとしか思えないのです。ですので今日の襲撃先を見てもう一日考えてから旅吊りするかどうかを判断したいと思います。 ちなみにどちらが真であっても私は老真だけは確信しているので、年or商のどちらかが襲撃されれば残った方を尼偽時のLW候補と考えます。 |
少年 ペーター 01:16
|
|
リザ7d00:54＞ごめん。確かにフリニコモリ狼オト狂って見方だけだった。その場合ではまだフリモリ狼オト狂で潜伏狼１があるんだね。その場合ではニコ白だ（仲間で黒判定はないよね？）。モリ狼に関しては、ぼくはわからなかったけど、モリやリザの言うとおりなら「狩人が狼に透けていた」にも関わらず、一昨日、昨日の襲撃にあっていないことは黒要素ではある。ただぼく的には５ｄでも言ったけど、まだ村側として灰要素のあ
|
少年 ペーター 01:17
|
|
るモリ襲撃よりも、白よりであったディやエルを食べたほうが今後の展開的にはいいはずと思っているし、実際ディが襲撃にあってる。それに５dでのリザやディの「モリ襲撃ほぼ確実」発言を狼がみて、モリ襲撃をとどまったという可能性もあるのかなと思う。裏をかいて利用してやろうとかね。以上「ぼく狼ならこう考える辞典」より、フリ狼要素というよりモリ真要素のほうが信じられるから、ぼく視点ではフリ狼はないという結論。
|
旅人 ニコラス 01:24
|
|
リザ＞ああそうか。色々考え直すとまたこんがらがってきた。
とりあえず【仮決定確認】 自分が吊られないだけましといえるのか。モリはもしかして尼狂老真の可能性があるから残しておいたほうがいいのね。 一応希望としては▼モリだったことを言っておく。これはシスターから黒出しされてる自分だからこその視点だということも付け加えておく。＠３ |
少年 ペーター 01:26
|
|
リザ 7d00:54続き＞トマに関しては、４ｄの最後の方には僕いなかったので、５ｄになって改めて読んでの考察。正直トマ襲撃は考えられなかった。村がまとまらなければまとまらないほど、狼的には支持が得られれば誘導しやすくなる。その考えではトマやリザはかなり当てはまると考えてた。もし狼がぼくと同じ考えだったら、トマを白確でも残していたと思う。そして灰からか、白よりとされていたディやエルを襲撃するかな。
|
少女 リーザ 01:26
|
|
☆モーリッツさん0112＞あなたにとっては屋狼が確定情報でも私にとっては確定情報ではありませんし、確定情報に傾く事がどうライン切りに結び付くのでしょう？ライン切りかどうか不明なら切るメリットが少ない以上、切らない方を有力視すべきではないでしょうか？私はフリーデルさんのスキルはとても高いと思っていますよ？それにオットーさんがフリーデルさんを信じていないというのはどこで判断されたのでしょう？
|
仕立て屋 エルナ 01:33
|
|
【仮決定、一応反対っすね】
どういう反論しようかと思ったっすけど、適当な言葉が見つからないっすね。 自分と考え方が違うから黒いというのであれば、もはや仕方の無い話っす。 ニコの決定確認発言黒いんで、明日間違えなければＯＫとは思うっすよ。 |
木こり トーマス 01:35
|
|
カタリナの言うことも分かるなあ。確定しなければ独断占い師COが不利って考えも分かるし、そういうタイプって奇策好きそうかつ考えるの苦手ー。って人が多い気がする。
ペーター頑張ってるなあ。ニコラスは今日は何処を襲撃するつもりなんだろうね。モリ襲うか灰襲うかだけで明日の吊り結果が変わりそうで怖い。 今日の最終発言。 |
旅人 ニコラス 01:35
|
|
とはいえなんだ。エルの共有に関する言動は確かに若干黒かったが、完全に狼かといえるかといえば疑問なレベル。だが、森にかまけて他のところの考察が全く終わってないことを考えると何もいえないです。はい。 ＠２
|
少女 リーザ 01:37
|
|
☆ペーターさん＞あなたの狼視点の考え方は理解しました。
トーマスさんに関してですが、「狼的には支持が得られれば誘導しやすくなる」のに襲撃したって事は誘導出来る立場に無い信用が低い農羊ラインが偽だからという考えだったのですね？ 私はノイズとしての価値よりも農羊真視されてるから消されたと判断したのかと思っていました。ちなみにそういう考えは生まれなかったですか？＠２ |
老人 モーリッツ 01:39
|
|
【仮決定了解、本決定無条件了解、喉がない】
積極的賛成ではないでござるがな。 リザ殿 「確定情報に傾く〜」それはフリ殿のことを指しておる。オト殿がライン切りに出た。しかしフリ殿は確定情報のオト殿の▼をＳＧと勘違いした。ということじゃよ。 オト殿がフリ殿信じておるなら、狂人フリ殿が誰に対しても白を出すと信じるであろう？ところがリザ殿は「屋も狂誤爆される可能性が高くなるのに〜」ということじゃ。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:43
|
|
今日はモーリッツ食った方がいいと思う。
吊り回数増える覚悟でリーザには来ないとモーリッツが灰護衛する可能性もあるから。 灰護衛することに賭けてリーザ襲撃もある。望みが余りにも薄いのならこっちだろう。 |
ならず者 ディーター 01:47
|
|
鳩から最終発言。むしろ、【ニコラス頑張れ。】
リザはもう、自分の思う通りに吊ればいいよ。そのままエピを迎えればいい。今日エルナに吊り希望なんか入ってなかっただろ。ニコラスの決定了解と、後の言い訳はすげー黒いよ。 |
少女 リーザ 01:50
|
|
☆エルナさん＞考え方が違うから黒視？
フリーデルさんが私に対して批判した内容の３つの内、ひとつは事実無根の屋叩き。もうひとつは木狂視。但し理由はすり替え（ここで私の説明に納得してたらそれほど疑わなかったです）。これらの不満の上に服黒視したから切れたって言っていたのですけど。 そして服黒要素は者共透け状況での強引な共開示要求です。これって考え方の違いで黒要素じゃないのですか？＠１ |
仕立て屋 エルナ 01:51
|
|
一応反論しとくっすか。
まず、私が狼ならもっとお行儀良くしてるとは思うんすよね。 逆説的にフリーダムって手もあるっすけど、前半で自分自身でＬＷの心得をしゃべってるっす。 そこからあんまブレる行動はしないっすよ。 それとライン的な事を言っておくと、霊吊りの時、オットー黒要素あげたりとか、切ってはいるっすよ？とか言ってはみるっす。 |
少年 ペーター 01:59
|
|
リザ 7d01:37＞なるほど。確かにトマは4d22:12 でオト騙よりで見てるね。正直トマがフリオト、ヤコカタどちらを真視しているかという理由によって、トマ襲撃が行われたとは考えなかった。純粋に村がまとまらなければ、狼立ち回りやすいとしか。よくよく考えれば、フリオト真よりで村は見ていたんだし、フリオト騙ならトマが村混乱させるのを待つ意味はあんまないんだね。
|
青年 ヨアヒム 01:59
|
|
絶好の 仲間切りタイミングだと逆に思うんだけどなぁ。
むー。４日目にニコラスは２日目までは理想的な村人だった。エルナは黒いけど狼じゃない。って言ったじゃないかぁ。 たまには、白確の言ったことも思い出して下さい。 推理の材料にもされないのも、悲しい物があるよぅ。 |
少女 リーザ 02:03
|
|
【本決定：▼ニコラス】
尼真決め打ちではありません。旅狼決め打ちです。 やはり単体で最黒である事。そして私がこれほど老真決め打ちだと言っているのに老狼基点での考察ばかりに拘っている事。老の狼要素指摘も少ないです。 どう見ても狩を吊り対たい狼にしか見えません。最後に仮決定に対する反応も吊り逃れして安心した狼にしか見えませんでした。 【モーリッツさんは護衛自由】＠０ |
旅人 ニコラス 02:08
|
|
【本決定了解】
たしかにもう何も言えません。 自分視点からではとにかく今日自分が吊られては村が負けるという考えばかりにとられていた。だからこそああいう決定確認になってしまった。 それだけです。自分視点では自分が村側であろうと、狼側であろうとこれで明日はエピ。一週間お疲れ様でした。＠０ |
仕立て屋 エルナ 02:16
|
|
【本決定了解っす】
大丈夫とは思うっすけど、少しドキドキっすね。 てか、仮決定誰も反対してくれなかった事に軽くヨボヨボっす。 ペーターは遅いっすよ！ てか、まだ「肉」って・・・。 ＠０ |
シスター フリーデル 02:19
|
|
最終発言。皆お疲れ様、リーザもね。
言いたい事は大体言ったけどオットーへの強い発言は事実無根じゃないよ。「村側なら」とか論外。 メリに気付いてない人に説明するのも仕事でしょ？自分に反するものが黒で狼見つかるならそんな楽な話は無いけどね。とまぁこれ以上愚痴っても仕方ないか。 少し自分のまとめ姿勢見直して欲しいとは切に思ってます。 |
少年 ペーター 02:21
|
|
って言ってる側からエルナもいなくなっちゃった・・・。ほんと考えるのも書くのも遅いみたいだね。そういえば去り際の「肉って・・・」ってなんだろう？明日図書館で調べてみようかな。
|
少年 ペーター 02:42
|
|
アル＞こちらこそ、変なこと言ってごめんなさい。あやしい薬はディーターの墓前に供えておいたよ。（請求書はオットーのところ♪）おやすみなさい。
エル 6d02:19＞ちょ！！今気がついた。さりげなくおでこに変な文字がぁ〜〜。「肉って」ってそういう意味ですか！！（ぼくってかなりまぬけじゃん。） |
少年 ペーター 02:50
次の日へ
|
|
（なにで書いたんだ？・・・洗っても落ちないとか・・・・）
さて今日はそろそろ寝ようかな。明日のエピを祈りながら朝には来れると思うよ。それでは。 （エルナへの怒りを抑え、少し大人になったかなと思いながらも、周りを警戒して毛布にくるまるペーター） |