プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 03:31
 |
 |
ついにニコラスを占える日が…早速盗撮してみました。
全身ロープで縛った後コートを着込んで出かけたので尾行してみると行き先はなんと満員電車。 その中で身体を縮めながら頬を桜色に染めるニコラスを確認しました。あ、今隣のリーマンに接吻を迫ってます…末恐ろしい… 【羞恥属性まで加わるとニコラスは間違いなくアブノーマル(狼)ですね。】 |
少女 リーザ 03:35
 |
|
って、ディーターさん襲撃ですが。
まあ灰で最白視されていた所なのでそれほど不思議ではないですね。 オットーさん、ディーターさん、お疲れ様でした。 【旅黒判定確認です】 これで尼真視点で農兵旅＋書が確定ですね。 |
シスター フリーデル 03:40
|
|
妥当なところですね。灰襲撃ならここしかないでしょう。
オットーディタお疲れ様でした。とりあえず私はこれでお仕事終了というわけですね。 こんなにライン繋げてる狼を見るのも久しぶりです。それにしてもこれから先勝ち筋どうやって作るんでしょうかね。 まぁ明日墓の私が気にしても仕方の無い所ですか。 ＞リーザ 羊＋兵農旅ですね。 |
少女 リーザ 03:40
|
|
■１．今日の▼希望
■２．狼陣営予想 ■３．狼CO（フリーデルさんは狂狼どちらでも） フリーデルさんはもう他はどこを占っても白しか出ないのでお仕事終了ですね。 ★狼COは狼としての動きと作戦中心でお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 03:44
 |
|
なんか賑やかっすねー。
ニコラス・・・属性暴露までされて・・・てか、フリさんは、ニコが全身縛ってる時に剛毛とか尻尾とか見なかったんすかね？ そしてディーターはお疲れ様っす。 オットーの支払いの負担をちょっとくらいやってあげるとナイスガイ度アップっすよ。 |
シスター フリーデル 03:48
|
|
安全策は否定しませんけれど希望は▼旅一択です。狼ＣＯはありません。そろそろ冷静に状況を見極めて欲しいのですが…
まぁ灰と旅の状況証拠を見比べて頂ければわかると思います。 別に私吊りでも構いませんが翌日はキッチリニコラスに引導渡してくださいね。 リナ狂をリーザが確信できない限りこのラインは説明できませんよ。 |
少女 リーザ 03:51
|
|
☆フリーデルさん＞そうですね。なぜか今回は羊と書を頻繁に間違えてしまいます。たぶん私の中では勝気な女性＝書というイメージが定着してるせいでしょうね。
★一応これも言っておきましょう。私の相方はまだ生きています。そろそろ特定されそうなので、服年商の3人は共バレ非共バレには充分注意して下さい。 それではおやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 03:51
|
|
お？狼ＣＯ来たっすね？ これだけでご飯３杯はいけるっすよ。
ペーター＞昨日の質問に答えとくっすと、狼陣営は少し私とは違う襲撃基準って事っすかねー。 トマ襲うのもくそ度胸ですけど、リーザがしきりに狼２騙りとか言ってたので便乗するのも手だったり使い道はあったと思うっすよ。 正直バファリン襲撃も考えたっすけどね。 |
仕立て屋 エルナ 04:08
|
|
ニコラス狼なら今日のフリさん襲撃はマストだったと思うんすけどね・・・。
ちなみにフリさん狂の場合にはここでニコに黒を出す必然性は無いっす。この先ずっと白でいい訳っす。フリさん狼でも仕事終了で吊られるだけっすし、やっぱりニコに黒出す必然性ないんすよね・・・。 |
仕立て屋 エルナ 04:21
|
|
てか、私狼ＣＯするには仲間って限られてるんすよね・・・。
組み合わせは(フリさん、サメっち組)or(サメっち、オットー組)くらいっすかね？ 他にありましたっけ？ フリさん＞真の羞恥プレイはまだまだこんなもんじゃないっすよ？（ニヤリ） |
羊飼い カタリナ 05:20
 |
 |
ヤコブが残ってれば完全にライン勝負になってたんだよな。
こういう時は占い師に人狼がいた方が強い。 村が一手儲かってるのもあるが、ニコラスだとフリーデル偽の時でも黒めなので吊られるだろうなぁ。 |
羊飼い カタリナ 05:22
|
|
ただ、フリーデル偽ならここで黒出す理由がないので村勝利であろう。
理由がないわけではないけれどね。オットーが▼ニコラスと言っているのだからニコラス白と考えるのは難しくはない。 ただ、私なら最終的に偽とばれてでも白。 |
ならず者 ディーター 07:19
|
|
鳩で過去ログ読めんので起きた。クララはいないのか…とりあえず宴会でもするか。
[持ってきた黒龍の瓶を真ん中に置きつつ] 俺襲うならエルナありうるかねーとは思うけどね。墓下情報つきなら、ニコラスLWだが。 |
ならず者 ディーター 07:25
|
|
フリはなぁ。狂人で特攻偽黒出すタイプに見えんのよな。よっぽど白けりゃ出すかもだが、シモンやらニコラスには出せなさそうなタイプに見える。オト狂もやっぱり薄そうなんだよな…っていう消去法的に真予想してたんだが、カタリナの指摘も分かるんで悩んだ。
|
木こり トーマス 07:27
|
|
ディーターずっと共有者だと思ってた。
流石にリーザもここで相方死んでるのに生きてるとか意味不明な嘘はつかないだろう。 フリ偽でももう黒しか出さないんだからニコラスが生き残るのは無理だろうなあ。何だかんだいってフリ真決め打ちしてそうではあるし。 |
ならず者 ディーター 07:35
|
|
あっはっは。たしかに俺も意味ねーと思うね。
俺は決めうちしてなかったな。でも地上では決めうちしたそうなメンバー多かったしニコもあの中じゃ黒かったし、ニコ吊られそうだね。 ちなみに独り言で言ってっけどおとつい▼カタリナ吊り推しは、カタリナ真でも心象で偽と思われてるし、だったら黒しかほぼ出ないなら先吊ってカタリナ真の可能性考えた方がいいや、だった。 |
木こり トーマス 07:49
|
|
カタリナにしろオットーにしろ、偽ならば裏をかいた作戦でもなけりゃあそこは白しか出さないよ。
ヤコブの状況考えても、あの日付近で決め打つつもりがないならオットー吊りしたほうがいい。真贋予想度外視してリナ吊り決めたとは思えないから強く否定しないが、フリ真だったのもモリ狩でフリ護衛だったのもたまたま。 ディーターは姿勢が共有者っぽい。 |
ならず者 ディーター 07:54
|
|
まぁ俺は元々天然にまとめ役体質だしな。＞姿勢が
度外視はノーコメントで。オトの判定はな。黒が出たらエルナフリ、白が出たらリザの思考が動かせるっていうのがあったんよな。リザとトマリナは相性悪そうだなぁ。 |
木こり トーマス 10:21
|
|
リーザと相性が悪いとは思わないけれどなあ。
リナ吊りの日のリナへの呼びかけ方とトーマス狂視は意味不明だが。 フリーデルの素早い黒判定と、ヤコブの遅いCO、カタリナの回避CO、の時点でヤコリナ偽、って印象がついちゃいそう。 カタリナ風に言えば、真占い師が独断COと共臭い占い師COに対抗する形の3人目CO、かつ真霊が占い回避COしているログは見たことがない。その逆、今回みたいなパターンは結構見るが。 |
老人 モーリッツ 10:32
 |
|
外出先から少しだけ。
一晩寝て、すこしだけ思考力が戻った。 ニコ殿黒の場合は、某を生かしたほうが生存の説得力は増すのか。フリ殿真の場合は某食らう以外ないと思い込んでおったゆえ、某が生きておって本当に目の前が真っ暗になった。 しかしまだ最悪のパターンは生きてござるな。この場合、自分を客観視すると真っ先に狼の思う壺にはめられそうでござる。 |
老人 モーリッツ 10:33
|
|
昨日は本当に余裕が無かったゆえ、詰みパターン等把握してござらぬ。すまん。
3日目以降、状況証拠にとらわれすぎでござった。 今日は早く帰れると思うので昨日のログを中心に再度読み込みなおすことにする。 |
少年 ペーター 10:36
 |
|
（囲炉裏って朝はやっぱり寒いや・・・。）
おはよう！今日はディーターか。やはり狼から目をつけられていたのかな。いろいろ意見ありがとうね。 【フリ占判定確認】 フリ真のときって、ニコ狼で変態さん・・・襲われた人たちは大丈夫だったのかな？そういえば「羞恥」ってなんて読むの？ |
木こり トーマス 10:36
|
|
ディーターの灰考察が薄いって突っ込まれないのは、地上の皆の灰考察が薄いからだと思うよ。そうやって突っ込めるだけ灰考察に力を入れていた人物が居ない。
エルナは能力者中心で灰はあんまり見てない。アルビンはよく読めば分かると思うけれど回りに流されすぎ。ニコラスはそもそも灰を疑ってない。モーリッツは危惧するところがよく分からない。ペーターは言っていることが特に言うべきことではない。 |
少年 ペーター 10:52
|
|
モリが襲撃されるってあんまりないかなって思ってた。モリ真狩なら、狼からすれば狩人GJが怖いのであって、昨日護衛先言っていた段階でGJはなし。他の今後の展開で邪魔な人を食べちゃえばいい。それにまだモリ真と決まったわけでもないので、疑いが残る形にもなるしね。まあモリ狼は・・・ないと思う。
|
シスター フリーデル 11:00
|
|
＞モリさん 状況だけご説明しますね。私の視点ではモリさん真です。狂は墓ですし狼も２が墓。１がニコラスの状態でモリさんの騙りはありえません。
モリさんをわざわざ残したという事は、屋＋尼老○の構築かなと。現状のニコラスの生命力的に私を吊った後灰を１回吊って最終日は難しいです。 このラインを見せるしか勝ち筋が無いと思います。 |
シスター フリーデル 11:02
|
|
続）私の視点でモリさん真は確定している状態でモリさんは私でＧＪの事実を知っています。つまり私の内訳は真or狂です。
私の真贋よりはモリさんの真贋の方が村側には伝わりやすいので私の狂人要素、非狂人要素を拾い集めて判断を下すのが仕事になると思います。 私としては狂人と見られぬよう最終日までに確実に旅を吊って貰うのが仕事になるでしょう。 その時には上に居ませんので今日が私の最終日です。 |
シスター フリーデル 11:39
|
|
私はあえてリナの狂人要素回収と立証の方向で行きましょう。
1d12:30で霊先推奨しています。ここは現状にハマりますがリナがＣＯで霊騙りたかった要素ですね。 占先より霊先にする方がより確実に占狼霊狂の内訳を成立させることが出来ます。 一度保留している所も狂アピ要素かと思います。 |
シスター フリーデル 11:41
|
|
スタイルでぼやけがちですが1d0130/1d0135辺りは回避の仕込みでしょう。この黒塗りは露骨に狼を連想させます。
前述の点を狂人要素とするとスイッチしてきたのはこの辺りからでしょうか。 服の評価辺りは黒塗り以外の何者でもないかと。ハラハラ展開と占先バラは全くベクトルが別です。 この辺は無理に黒印象を付けに行ってる感じです。狼を見せたい狂のアピですね。狼が狼をアピして回避する必要はありません。 |
シスター フリーデル 11:44
|
|
ヤコブの性能が急激に落ちた３Ｄと3d12:59のタイミングも狂人要素です。
霊ＣＯ回避後のヤコブの性能劣化は占狂霊狼の内訳偽装ですが、ここで黒判定が速い速度で出た事は向こうにとってもしんどい事だったはずです。 全体的に発言がかなり曖昧なこの日に、ここ(3d12:59)はかなり明確に打ち出されてます。 その周囲の発言と見比べると判るかと。ここら辺で既に羊ライン想定して動いてたのでしょうね。 |
シスター フリーデル 11:47
|
|
ここはそのまま私の非狂要素に繋がせていただきます。
兵即黒判定の非狂要素。狂人でＧＪ後に即黒判定はかなりの冒険です。 その後ヤコブが急激な性能劣化で狂偽装しつつリナの狂人要素排除(3d12:59)の霊内訳狼偽装を行っています。 この辺りの観点から尼非狂で考えて頂けたら嬉しいですね。 それでは外しますわ。また後ほど。 |
青年 ヨアヒム 11:49
|
|
ボクは オットーが霊か狼って思ってたから
カタリナのCOの後に続いて出たから 真でいいか思ってた。狼なら潜伏しそうかな〜？って 占内訳がびみょいんで、明らかに狼じゃないトーマスを占い先に上げて判定の出し方見てみたかったんだよね。 だからノイズうんぬんは後付けっぽい言い訳だったかも。ごめんねトーマス(´･ω･｀) 白白出たんで、占内訳：真狼だなぁって、 |
羊飼い カタリナ 12:25
|
|
占い師3COは人狼側はそこまで痛くないけれど霊はそうはいかない、占3だと3日目5COかFOでの占3霊1でどっちも厄介。
占2になるなら悪くはない。 霊からなら霊確定で占い師潜伏、霊2CO以上でFOでいい。 占い師の独断COは私は黒目に見ます。 |
羊飼い カタリナ 12:42
|
|
要は、霊確定の場合も占い機能を維持しやすい。
同じ占3霊1でも3日目までは狂人特攻もやりにくい。何で人狼が占い回避しないのかを説明しにくいから。 後は黒塗りと言ってますが、私はそう簡単に白寄りとは言わない、それだけなんです。 |
少女 リーザ 12:44
|
|
★フリーデルさん＞今日は農ライン全滅のため、約束通り私が農の代わりに農真の立場で質疑しますので、出来る限り回答のために喉は温存して下さい。
それから念の為に言っておきますが、私個人がフリーデルさんを疑っているという事ではありませんからね。まとめ役として出来る限り中立の立場を取りバランスを図った上で最終的な決定を出すつもりです。 基本方針は勝ちを急ぐより負けにくい形を作る事を優先します。 |
青年 ヨアヒム 12:45
|
|
霊先行CO
投票CO使わない場合の前提だよね？ そだそだ。霊ロラをむちゃくちゃ押したのはなんでだろう。カタリナの型にハメる考えかたなら灰吊灰占で霊襲撃あって片方の情報でも落ちればいいじゃないかぁ。ロラ手浮くしってなりそうなのに あれで霊ロラ手数使いたい狂人？ってなった気がする |
羊飼い カタリナ 12:54
|
|
霊ローラーなしの灰吊りは霊判定白白だとまじで村側厳しいです。占い機能も残っているのにそんな賭けをする理由がない。
狩人吊り回避になるのも微妙。吊り回数が増えなくなる。 真霊と同じ、村有利な案ぐらいは言わないとあの状態では勝ち目ありません。 |
青年 ヨアヒム 13:06
|
|
なるほど 村側にとって有利策提案かぁ。
真っぽさから言えばフリーデルには悪いけど 羊＞尼だったんだ 屋が真印象つきつきすぎてて ひっくり反らなかったけど フリーデルはボクのみさおを奪っていったから信じない(ぇ |
少女 リーザ 13:08
|
|
★モーリッツさん＞私は状況から真狩を決め打っていますので安心して下さい。それから狩人としてはGJを狙いたいでしょうが、尼偽の時は共騙りが一番危険ですので今日も私を鉄板護衛お願いします。今日も灰襲撃で相方が生き残れれば共視点で農真時の狼候補は3人に絞れます。
★ALL＞尼真での狼陣営は確定したので、今日は農真時の狼陣営考察を中心にお願いします。但しくれぐれも相方が炙りだされない様に注意して下さい。 |
木こり トーマス 13:55
|
|
カタリナの理屈は分かるしトーマスも霊先行で良いと思ってるけれど、あんな状況で保留したってあんまり意味ないんじゃないか。
仮にカタリナの言うように独断COがある状態で霊COを先行したとしても、それなら人狼側は霊確定させればいいだけじゃん。独断CO占い師と確定霊が居る状態で他の占い師候補は潜伏、はいくらなんでも危険すぎる。 ここら辺の理屈が分かっていなくて、変な陣形にしてくる可能性も勿論あるが。 |
木こり トーマス 14:06
|
|
トーマスはそこら辺はあまり考えずに、占い機能が早期に破壊されるより、能力者が出る前の時点の議論のヌルさが嫌、という理由でさっさとCO非CO済ませてしまうなあ。
能力者潜伏案で能力者を伏せている最中は、自分が非能力者に見えないように喋ることと、実に能力者っぽい村人をどう扱えば良いのか、が難しいんだよな。能力者考察がない分、喋るのが苦手な人はとことん喋らなくなるし。 |
ならず者 ディーター 14:17
|
|
今日は昼に時間取れねぇ。死んでてよかった。
トマス〉あー、相性は。またエピでな。リザは傍からみてるとブラフかマジで感情的になってるかの見分けがつかんのよな。特にカタリナが絡むと。灰考察は、わざと落としてなかったんだよ。 カタリナはシモン関連で、表に出してる以上に考えてる気がしてたよ。根拠は夜にでも。それが単体考察しか表に出ないのがちと微妙だったんだが、わざと？ |
羊飼い カタリナ 14:50
|
|
灰については普段と同じようにやるようにしています。
一貫性がないと言われるときついし。 それによって人狼をあぶるかもというのは気にしません。 それであぶられる人狼なら私がやらなくともあぶられると、そんな方針です。 |
木こり トーマス 14:57
|
|
何かディーターにも誤解されてそうだから、トーマスがリーザの何処が意味不明だと考えてるのか言おうか。リーザにも失礼だし、襲撃されてなかったらきっと表で言ってたから。
リーザ[00：17]『今回は最多であり尼ラインの希望』 カタリナライン真なら灰に2人狼だから、霊吊りならカタリナ吊りの意見が多くなるのは必然。カタリナ・ヤコブライン真の場合が考慮されていない。 |
木こり トーマス 14:57
|
|
リーザ[4d00：45]『私は皆さんから全く信用されていないまとめ役のようですね。特にカタリナさんからは。』
あの仮決定は、カタリナからすれば人狼が1匹も吊れてないのに真能力者が地上から居なくなることに等しい。そんな決定出してるのに信じられるほうがおかしい。 『明日農ライン全滅なら私が農サイドに立って尼屋と対峙します』 ここも謎。実際にそのラインに立っているものの説得とそのフリをする説得は別物。 |
木こり トーマス 14:57
|
|
そして、リーザが襲撃された場合については何も考慮されていない。その可能性も十分あったのに。一方で[4d03：35]では自分が生かされていることを気にしていたりするからもう都合の良いことを言っているようにしか見えない。
[01：06]『トーマスさんの大反対が狂人にしか見えません』 トーマスが狂人かどうかの検討もせずこれとは…。トーマスが一番納得いってないのがここ。 |
木こり トーマス 14:58
|
|
まず、トーマス狂人ならばどこでリナヤコライン偽だと見切ったのか。そこの根拠はどこ？フリオトライン偽だと思うのであればあそこで反対する理由がないよね。
そして、トーマス狂人ならばカタリナのローラー案に乗ること自体謎。特にリナヤコライン偽と思っているのであれば、人狼シモンが吊れていてローラーなんてしていたら負けてしまうのは目に見えてる。ヤコブ突然死濃厚なのにカタリナがローラーを言い出すこと自体も謎。 |
木こり トーマス 14:58
|
|
トーマス狂人ならそんなことせず、普通は無理にでもローラー大反対灰吊り灰占い提案する。通れば大成功、通らなくても人狼に潜伏狂人の居場所が分かる。特にトーマスは確定白なんだから、人狼に潜狂であることが伝わらずに食われてしまっては意味がない。
襲撃筋も根拠としては弱いが謎。初回のGJ先は分からないからいいとして、4日目は潜伏狂人の可能性のあるヨアヒム襲撃するよりは、共有者であるリーザを食ってるはず。 |
木こり トーマス 14:58
|
|
だから、トーマスの行動と状況をしっかり検討すれば、トーマス＝潜伏狂人なら仕事放棄しすぎであり得ない、って分かるはずなんだよ。
リーザなりの推理があるならまだしも、そこらの検討もロクにせず、ただ『反対したから狂人だ』と決め付けていたのであれば、狂人の可能性がある、と都合の良い理由をとってつけて村人の意見を無視したようにしか見えない。推理あって言わないにしてもカタリナの説得方法の方が100倍マシ。 |
少年 ペーター 15:29
|
|
エル6d03:51＞回答ありがとうね！
この後また図書館で調べ物してくる予定。帰りは仮決定前には来たいけど、微妙。てことで、希望と考察先出しておくよ。ちなみにあと１時間くらいはいれると思う。 ■１ ▼ニコラス（可能性的に一番高いので）▽フリーデル（様子見とく？行っとく？） |
少年 ペーター 15:31
|
|
■２（二つ目） オト狼フリ狂 ニコアル狼 モリ狩 エルアルニコの三人でなら白よりはエルナ。ニコの印象は昨日と変わらないのでこの場合の最黒。エルナは 3d23:28で占希望でアルをあげている。あの段階ではアル２票だしあと９人も希望出していない人がいるなかで３票目は危険すぎる。実際あの日はアルに集中したしね。エル-アルはないかな。
■２ フリ真騙どちらの場合もニコ狼の可能性は高いって思う。 |
仕立て屋 エルナ 16:35
|
|
リーザはこの後に及んで共有騙りを気にしてるっすか？
それならもう、いっそ解除して欲しいんすけどね。 的絞れるし、考察も楽になるってもんです。 狼が仮想ＬＷに設定した人物が共有者だと精神的ダメージ極大なんで揺さぶりをかけ続けたいってのなら話は別っすけどね。 現状ＧＪで手数が増えないのであればエサを増やす事になってもそれはそれっすよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:40
|
|
なんとなく皆の立脚点が、
サメ真だろう？って事はフリさん人間確定。人間って事は狂人は無いだろう？ってなプロセスだと思うっすよね？ あ、別にいいんっすけど、フリさんが狂人でニコラス狼に誤爆したとかは無いんすかねー？とか思ったっすよ。 てか、狂人で黒はやっぱ無いっすね。 |
仕立て屋 エルナ 16:51
|
|
今回は大好物のハズの狼ＣＯがやりにくいっす・・・。
ペーター＞狼ＣＯどころかすっかり確定白みたいなポジションになってるっすね。 気持ちは分かるっすけど、確定では無いっすよー。 てか、「フリ真騙でもニコ狼の可能性高い」ってどんな理由っすか？ |
少女 リーザ 17:00
|
|
★エルナさん＞旅狼なら尼襲撃がマスト？
尼襲撃したらほぼ尼真と確信視されて今日は▼旅必至ではないでしょうか？仮に今日吊り逃れても年白老真もほぼ確定視されるので、服者旅商から共を出せば残り吊り手３で灰３なので灰ロラで詰みでしょう。 それから尼狂でも旅黒出しは有り得ると思いますよ。尼狂なら屋狼となり、屋が▼旅を強く主張してた以上、旅は白だと判断出来ますからね。ですので尼偽なら旅はほぼ白でしょう。 |
少女 リーザ 17:07
|
|
☆エルナさん＞それから相方ＣＯは今日一日待って下さい。エルナさんの考えもわかりますが、今はＧＪを狙うよりも灰を削らせた方が有利な場面です。
もし相方なら疑惑を向けられるよりもＣＯしてすっきりしたいと思っているのかも知れませんが、今はもう少しだけ私に任せて下さい。 |
仕立て屋 エルナ 17:11
|
|
リーザ＞それ、前提違うっす。
灰ローラーの前にディーター襲撃されてるっすよ。 灰ローラー回避の為にディーター襲撃があったんじゃないっすかね？ とか思ったっすね。 それと私はＧＪ狙ってないって言ってるっすよ？ |
少女 リーザ 17:25
|
|
☆エルナさん＞なぜ者襲撃が灰ロラ回避に繋がるのでしょう？灰が減るほど灰ロラでの詰みは近くなるはずですが？それにいくら白くても白狼疑惑を持たなくて済んだので村視点ではプラスだと思いますけど？
あとGJ狙わないなら餌を増やすメリットって何でしょう？それから私の指摘に対する回答はないのでしょうか？ 最後にあなたが非共ならこのやり取りは共の潜伏幅を極端に狭くした事になりますが。 |
少女 リーザ 17:46
|
|
☆雑感
私は中立の立場からどちらを真ラインと見てるかは伏せますが、今日は農真側の立場として考察を述べます。 まず私は老はほぼ真決め打ちです。ですが農真なら狼は出来る限り老狼に見せて▼老を狙いたいでしょう。かと言ってまた老を残して灰を襲撃した場合、共以外を襲撃すれば共開示で共視点で灰狼候補がそのまま二人に絞れます。よってここでの服の共開示要求は服非共ならとても大きな黒要素ですね。 |
羊飼い カタリナ 17:57
|
|
ヤコ真の立場なら「モーリッツは何で食われない」じゃないの？
狼ならこういう理由で出るメリットありますで議論しないと。 ブラフ混ぜてるのかもしれないけれど。明日になって「決め打ちますって言ったのに食われてないのは何で？」はあるからね。 |
仕立て屋 エルナ 18:08
|
|
ニコラス狼と仮定するっすよ。
むむむむむむむっむっむぅ〜ん 。ｏ０○ ﾓﾜｧｧｧﾝ（体をロープで縛って、電車に乗り込むイメージが増幅した。） やっぱりみんなが真に傾きかけてる占い師候補から黒出されると戦いにくいよなぁヤダなぁ・・・てか、性癖暴露されちゃうし・・・でも、逆説的に活路は？とか思って貰えるかも、よっし！ お兄さん襲っちゃうぞ！がおー！ |
仕立て屋 エルナ 18:11
|
|
あー、なんか支離滅裂っすね。
まぁ、いろんな雑多な視点が混ざってあんな発言してるっすよ。共の件はもういっす。 リーザに任せるっすよ。 てか、▼老言い出すって、そんな狼が居たら会って、写メとってサインもらって、それタンスの奥にしまって忘却っすよ。 |
羊飼い カタリナ 18:36
|
|
共有はアルビンでもうバレバレでしょう。２日目３日目で占ってない時点ですごく怪しい。
その観点で考えれば、フリーデル偽だと黒出しとかないと破綻しかねなくて危ないという面はあるかも。 どちらの占い師が真でも最大限に勝ちを目指すのであれば、モーリッツ真決め打ってるのなら灰をローラーすればいいんですよ。▼ニコラス最後なら100％村勝利だからさ。 |
羊飼い カタリナ 18:39
|
|
100％勝ちではなかった。フリーデル狂人ニコラス人狼が有り得た。ニコラスが黒めでこの可能性は無いとしにくいのが辛い…。
モーリッツ人狼の可能性まで考えると難しいが、フリーデル人狼という可能性はないと信じてモーリッツ、ペーター、エルナから2人吊り、最後に▼ニコラスかな？ 私は多分これで進むと思う。 |
老人 モーリッツ 18:44
|
|
帰ってきたでござるよ。
穴があったら埋めてもらいたい心境でござるが、生き延びたからには為すべきことを為さねばならんな。 ☆リザ殿 狩ＣＯをした時点で、もはやＧＪは望んでおらぬ。指示通り護る故、安心して下され。その代り夜の間は部屋のドアを開けてはいかんでござるぞ。いたいけな少女への悪影響的な意味で（もうネタでも言わないと耐えられぬ。 農真時の人狼のラインを探せばよいのでござるな。やるだけやってみる。 |
羊飼い カタリナ 20:50
|
|
あそこまで「自分を護衛しろ」って言ってるのだと、共有相方が既に墓下のようにも思えるが、それはないか。モリ偽だと致命的。
モーリッツは共有相方生存を信じるのなら誰が人狼とか考える必要が無い。灰ローラーで▼ニコラス最後で問題ない（フリ狂ニコ狼は否定出来るか）かだけ吟味すればいい。否定出来ない状況だと吊り順が難しそうだけれど。 後、ディーターは中盤までは私の中では灰色だった。方向性が無いような所が。 |
行商人 アルビン 20:57
 |
|
ただいまー、ディータ、オットーお疲れ様。
【占い旅黒了解】 んで今日の最悪の状況がフリ+モリ狼+ＬＷ、この場合今日灰吊りミスで負けか。 まぁ状況的にこの線は薄いし、モリも真で考えるつもりだけどね。ちょっと議事録見直してみる。 |
旅人 ニコラス 21:30
 |
|
ただいま。ごめん遅れた。あー、【色々了解】
うん、僕視点からだとフリ偽確定ね。びっくりというか、なんかがっくり来た。 しかしなんだ。これまでの誰よりも変態の状況がひどい気がする。 |
行商人 アルビン 21:34
|
|
まだ整理ついてないんだけど、襲撃についての雑感。（モーリッツかなり白寄りでみて）
今日の襲撃はモーリッツさんの性格みてモリorフリor白共狙いの３択だったんだろうけど ヤコ−リナラインならフリ襲撃は薄いだろうなあ。となると、モリor白共狙いの２択になるけど 無難案はモリ狙いになったと思ってるんだよね。モリ狙ってフリ狂／真確定はあまり意味がないかと思うし。 |
行商人 アルビン 21:35
|
|
（続き）
ディタ共によほど自信ありなら白狙いになると思うけど、ここの確信は無かったと思う。 んでニコＬＷならヤコ−リナライン推すしかないし、上と同じ論理でフリ襲撃は薄いと思ってた。 モリor白共狙いの２択になった時に白共食いに賭けてもおかしくないのがこっちかなと。 |
ならず者 ディーター 21:49
|
|
戻った。黙ってようかと思ってたんだが…もういいよな。
【俺共有者】 トマス＞相性悪いって言ったのは、トマスリナは意味がないから俺共有はないって考えがいく所な。ちなみにトマスの不満は俺も同意だ。 |
ならず者 ディーター 21:52
|
|
で、カタリナ吊りの日は、俺がオトのリナ判定みたいからカタリナ吊りたいって主張してたろ。リザはヨアの意見を聞いてたりとかしてたし、俺の意見を取ってくれたのもあったんじゃないかと思うんよ。だからそこは俺の代わりにリザが責められてて申し訳なかった。だからそこはリザ責めんでやってくれんかな。
|
仕立て屋 エルナ 21:53
|
|
サメっち＝狼の場合はトーマスかヨアヒムが狩人である事を見切り、尚かつそこをハズしても、灰にいる真狩人がトーマスを守らないという可能性に賭けなくちゃいけないわけっすな。
もう無理、そんなの無理、絶対無理っす。なんで、もうサメっちは真でいいっす。 |
ならず者 ディーター 21:57
|
|
灰考察伏せたり怪しまれたがったり、俺が共有者じゃない訳ないじゃないか、おおげさだなぁ。
リザは一生懸命やってるんだが、ちょっと感情が白黒に影響与えてるようにみえるね。俺昨日オトエル仲間じゃないって考察残してきたろ。俺襲撃されると思ってたし。相方の意見くらい聞いとこうぜ…あとリザがモリ真決め打つ、じゃなくて私はモリ真と思う（考察があればベスト）、決め打っていいか？くらい聞いた方がいいと思うな。 |
青年 ヨアヒム 21:57
|
|
にゃふ（´・ω・`)
ディーター共有者確認。 カタリナの判定を出すのが対抗霊だからあんまり重視しないかなって思ったりする。 それよりも、ゲームバランス考えるなら1黒発見してる方の屋の方からロラ開始になるのかなーって思ってたのでカタリナ吊りになったのが意外ではあったけどね、 |
シスター フリーデル 22:01
|
|
＞リーザ ハッキリ言いますわ。潜伏共の扱いとか地雷を使わないのなら無意味。とっとと灰を狭めるのに使って欲しいってのは普通の灰心理です。
私としては地雷としての抑止力を持たせておきたいんだろうと思って何も言いませんでしたが、エルナの共ＣＯで黒く見えたのは灰考察を出さない事で共の心象を下げたくない狼が見えたという点のみ。 |
シスター フリーデル 22:02
|
|
むしろ現状でＣＯさせない理由って何ですか？地雷の意味が無くなった今させない理由の方が私にはわからないのですが。
もし灰考察で相方を黒くさせてくる所が狼くさいとか言うならそれは間違いですね。老尼ラインで見せるのが通常の勝ち筋でしょうし。 エルナ黒を言い出す意味が正直わかりません。先日の■４といいその辺りの感覚が普通の灰とズレているだけなのでは？ |
ならず者 ディーター 22:03
|
|
あとリザに。確定白、特にまとめ役の意見ってのは影響大きいんだってのは分かってほしい。灰にしてもだが、能力者って精神的にかなりキツイぜ、真でも騙りでも。そこに無意味に不安やらプレッシャー与えるのは、俺はあんま好きじゃねぇよ。まとめ役は皆に不安がらせちゃいけないってのが俺の信条な。いくら混乱してても、どーんと構えて皆が安心して考察できる環境作ってやるのも、まとめ役の仕事だぜ。
|
旅人 ニコラス 22:04
|
|
状況表
／妙｜尼｜老｜年旅｜商服｜書兵羊農屋｜青樵者 役共｜占｜狩｜片片｜灰灰｜白斑片占霊｜白白白 まあなんだ。本日は▼フリを希望しておく。ヤコ真＝僕視点ならば今までに吊れた狼側（狂含む）はオトしかいないんだ。安全策からしても、ここでフリを吊らなければ明日で終わってしまう。灰の中のLWを吊れればいいけど、それよりか狼側確定のフリを先にすべきだろう。 |
羊飼い カタリナ 22:05
|
|
1黒発見してる方からローラーしない例は少なくは無い。でも、私に決定権あるなら均等になるように吊っていく。
対立する人同士残しておかないと議論バランスが悪いから。穴があっても突っ込む人が減る、というのは穴を見つける戦力が減ることを意味するから人狼側が多くなっているのだときついです。 流されるタイプの人も終盤は残されがちなのでこうなると負ける場合が多いでしょうね。 |
老人 モーリッツ 22:05
|
|
■２．
狼陣営から考えると初日に仲間が●対象になれば襲撃もまだだし占いが真狂である以上、良くてパンダ、悪くて黒確。いずれにせよリタイヤ必須で避けたいところ。 某視点では狼候補は確定：オト殿、未確定：エル殿ペタ殿ニコ殿アル殿 オト殿狼を中心に考えると、初日の●票が屋が２番目で●商、まだ仲間２人の票は残っておるし、そっちで避けておけば最多票を避けるのは難しくはござらんし、商仲間が無いとも言い切れん。 |
老人 モーリッツ 22:05
|
|
屋からのラインが切れるメリットはあり。
屋-商 とすると、服●商、旅●老、年●商。結果商が３票で同点最多票であるから、この中では必然的に旅しか残らんな。商●旅を考えると、お互いにライン切りってところでござるか。 屋-服とすると、オト殿のすぐあとに服●商から、商は無い。年●商で、結果商が３票最多となると、露骨過ぎて、年もないでござろう。となるとここでも旅。 屋-年の場合も、同様に旅しか残らん。 |
ならず者 ディーター 22:09
|
|
まぁそう言いつつ、▼カタリナ主張したけどな！だってカタリナの正体確定しないと、ライン考察が煩雑になりすぎてめんｄ
ヨア＞まぁそういう事だ。ゲームバランスなら▼カタリナの一手だろうな。俺そういうのあんま重視しないんだけど。 |
ならず者 ディーター 22:12
|
|
カタリナ＞ああ、俺がカタリナ吊りを渋った理由もそこ。カタリナは発言力があったからな。ただこの村、単体考察ばっかでライン考察する奴が全然いなかったという。
リザはなー…ブラフもあるんだろうけど、自分に心象が悪い事を言う人は黒くみる、って風に見えるんだよな。発言全体をみて言ってるのか分からない。それが周りに不満とか不安を与えてるようにみえるな。 |
青年 ヨアヒム 22:19
|
|
ゲームのバランスだけじゃなく、議論バランスもかぁ。
ディーター＞ボクちょっとだけライン考察したよ。ディーエルナの両狼はないって両方とも狼じゃなかったみたいだけどｗｗｗ ↓１日目の夜に灰に落としてた僕の予想↓トーマスのこと言えないのオットーが２つあったｗ 共：妙羊 占：農 霊：屋 狩：老 狂：尼 狼：屋年旅 村人：者書樵兵商 |
羊飼い カタリナ 22:21
|
|
リーザは初日から「自分と対立する人は黒」という人に見えた。発言のペースもあまり考えてないし、まとめて欲しくないと思う。
傾向として、共有者で初日占い師COとかかますのは大体まとめも戦略もダメ。そういうのに自信がないから少しでも占い師確定させたいのかなと思えたりもする。 というか、これが48試合目のとある人かなと予想までしています。 |
木こり トーマス 22:24
|
|
何かおかしい…というかリーザならやりかねないと思ったけれど、やっぱりディーター共有者で合ってたのか。
初日の投票CO案とかの「説得される気はあるけれどする気はない」みたいな態度を取るとすぐばれちゃう様な気もする。 リーザは中立的立場を取る割には意見反対者＝黒と考える癖と発言の穴が多いだけでそんなにまとめ不向きだとは思わないけれどなー。まあそれが一番の欠点ではあるかもしれないか。 |
ならず者 ディーター 22:29
|
|
トマス＞まとめ役が発言をちゃんとみてるか？って不安を与えるのはどうかと思うぞ…
ヨア＞ヨア初参加ってマジ？ カタリナ＞カタリナ吊った日は俺言ったっけ。フリの非狂要素（突発黒出し）とオトの非狂要素（占い非CO順とか）が大きくてのフリオト真と思ってた。だからリナが説得するならオトの非狂要素じゃなくて、フリの狂要素を出した方が効果あったと思う。あとカタリナに疑問…つか吊った後に思ったんだが、カタリナ票 |
ならず者 ディーター 22:31
|
|
カタリナ票の動きやらCO順、案外見てるように思ったのな。俺以外の狂候補は？で即答したりとか。灰考察自体は普通にやってると思う。でも灰考察は完全に単体考察のみ。ここが引っかかった。カタリナならオトが狼っていう考察から灰考察に伸びないかな、と思ったんだよな。
考えたのがカタリナ吊った後なんで言わなかったけど。カタリナ無茶吊りした挙句リナの偽要素挙げとか、俺どんだけヤコリナに酷いんだよと。@5 |
木こり トーマス 22:36
|
|
いやいや、投票COに関するディーターの態度だよ。＞「説得される気はあるけれどする気はない」
自分はフルオープンを嫌う理由と投票COのメリットを殆ど説明しないのに、他者には投票COを嫌う理由やフルオープンのメリットとかを説明させたがる、ってあれ。喋るタイプの潜伏共有者ってこういうのが大好きなイメージがある。 ラインとか全然見てなかったな。それ以上にどっちラインが真か、の見極めで梃子摺ってた。 |
少女 リーザ 22:37
|
|
☆フリーデルさん＞共潜伏の利点は既に説明している通りです。今相方を晒す事は単に狼に老を襲撃せずに白確を襲撃しやすくメリットを与えるだけです。
今日相方を晒して共2択襲撃でGJが出ても次に老を襲撃すればよく、その場合は結果的に灰も狭まりません。逆に共を抜かれたら翌日は空襲撃でよく、老の偽要素を高めるだけで灰も狭まりません。 もしあなたが真なら冷静に判断して下さい。共を晒したい偽に見えますよ？ |
青年 ヨアヒム 22:38
|
|
ディーター＞F国は初めてです。
最初にたどり着いた所がクローンの「推理と説得」で、3戦。多弁村にあたらなければ、F国でもやっていけるよって言われて挑戦しにきましたーヽ(゜▽、゜)ノしょっぱな多弁村で死にそうでしたー。 もうね。レベルが全然違う。。。墓下もめっちゃ勉強になるし。お供え物が落ちてこないからお腹すいたし（ぇ |
羊飼い カタリナ 22:39
|
|
私は占い吊り希望からのラインは重要視しません。間違う事、人狼に嵌められる事もあるため。寧ろ自分は嵌める。ライン考察は人狼の技術が高いか低いか分からないので不安定かなと。
単体考察の方が的中率も高いと思っているのでそちらを基本としています。 但し、偽装ライン（黒っぽい村人を無意味に白いと言って仲間っぽく思わせる）を作っていないかは重視します。 後は、一方の能力者を妄信している理由が見えないとか。 |
ならず者 ディーター 22:42
|
|
トマス＞ああ、俺今回全然ブラフってなかったからな。もう共有臭すぎて、逆に共有ブラフ張ってる村人じゃね？！と思ってくれんかなーと思ったりしたんだが。リザも俺相方隠してなかったしな。
つか、単に俺が好きじゃねぇんだよ。投票CO嫌いな人がいるから、投票CO使わないことにしましょう、て流れ。だからゴネてみただけだ。 最近3-1が多いからなー。やっぱ2-2のガチライン勝負の方が好きだな、俺は。カタリナナイス |
老人 モーリッツ 22:44
|
|
■２．
なんか３日目まで読んでいるが、オト殿狼だとしても、ニコ殿がラインとしてちらついて見える…… フリ殿真の場合でもニコ殿、フリ殿狂の場合でもニコ殿とか、これはもうご愁傷さまとしか…… あと２人とも２重投稿しているところが、ラインが漏れ出た証拠（ネタ |
シスター フリーデル 22:45
|
|
今日は私も時間が無いです。私吊りは了解しておきます。
昨日独り言にまとめましたが参加者は貴方の駒ではありませんので意にそぐわない行動を取ることもあれば暴走も普通にあります。 樵のセオリー主張で狂認定とか論外ですし昨日のオットーのメリに気付いてない点を強く叩く事も問題外。 老に指示する時点で説明不足なのが原因ですし貴方が説明するのが筋。反感は持ってますよ？外します。 |
木こり トーマス 22:45
|
|
＞ヨアヒム
オットー二人もいる！オットーの影分身！！！ トーマスも発言からラインを見るのは大好きだけれど、票とかはあんまり気にしない。人狼が何処に票を入れるのか、ってのは状況と本人の性格に大きく左右されるから予想しにくいんだよね。 確かにリーザもディーター隠す気がなかったなあ。臭い発言しすぎ。 |
シスター フリーデル 22:46
|
|
あ、最後に。
＞老 オットーの狼要素を探す事も必要ですよ。貴方視点ではＧＪなので私が偽ならば狂。 となるとオットーは狼ですが議題回答その他でかなり偽扱いされそうな位置のオットーがＣＯしてくる理由がそもそも不明です。 |
ならず者 ディーター 22:51
|
|
●▼からの考察は俺もまだ勉強中だ。元々単体考察派だったんだが、最近ラインを考えるようになった。だからラインが煩雑なのはついていけん…●▼っていうか、発言からこことここは繋がってなさそう、で可能性を狭めていくって感じだけどな。
うーんとな。カタリナが完全にラインを見ないなら、そんなに票の動きやらをみないんじゃないかと。見てるようなのに考察に出てこない、って感じの疑い理由だった。的外れかもだけどな。 |
老人 モーリッツ 22:52
|
|
☆フリ殿 オト殿の狼要素でござるか。了解した。某視点でフリ殿が狂決め打てば自動でオト殿狼は確定であるが、確かにただのパズルやってるわけではないでござるからな。
オト殿が狼でしかありえない、もしくは狼ではありえない要素があれば、それはそれで、大事な考察要素でござるか。 |
パン屋 オットー 22:54
|
|
こんばんはです。
率直な感想、ライン戦は初めてで、難しかったです。自分視点でしか物を見れないw ディタさんに同意です。こういうこと言うのはアレですけど、もうちょっと発言しやすいような雰囲気を作って欲しかったです。まとめの苦労もわかるんですけどね・・・・ |
少女 リーザ 22:57
|
|
★フリーデルさん＞あなたは今でこそ羊の動きは狂そのものであり屋の判定が出る前から羊狂と確信視していましたが、3d1655では羊は回避が非狂要素であり、屋の動きは潜伏狂そのものとまで豪語されたいたのではないでしょうか？
農お狼要素から霊狂を導き出したのなら不自然には感じませんが、あなたの考察は霊狂が基点の後付け考察に見えてしまいます。それが自分が狂のために霊真狂と見せたい狂要素なのです。 |
少女 リーザ 22:57
|
|
ちなみに屋狂なら羊真と見切れて居なければ対抗した時点で羊狼だった場合に霊3COとなるため一般的には非狂要素と取られています。また者の指摘していましたが屋の非霊COタイミングからも非霊要素です。どうしてあれほどまでに屋狂と確信したのかも疑問です。
また羊狼だと真贋傾きかけた状況で尼真視する理由が不明らしいですが、狂だと納得なのでしょうか？ これは羊真と間違えた狂の行動ならとても納得出来ますね。 |
ならず者 ディーター 23:04
|
|
オトおかえり。お疲れさん。天然よばわりすまんｗ
ヨア＞ここはみんな多弁だったなー。でもヨアBBS初めては分からなかったぜ。エルナの扱いにびっくりしたが、灰考察とかもしっかりしてたと思うぞ。 トマス＞ディタで入ると、なんか前衛になるんだよな。どんだけ単純なんだと。 まぁ宴会でもするか！つ[越乃寒梅]@2 |
少女 リーザ 23:05
|
|
☆フリーデルさん＞あなたは羊の行動を狂要素と指摘したのではないですか？私が木の行動を狂視するのが不満ならあなたの提示した羊の狂要素も否定される事になります。
それから私は木の▼屋投票誘導と指示を無視する投票行為を狂認定と言ったのです。セオリー主張だけなら誰も狂視などしませんよ。 あと私がいつオットーさんを叩いたのでしょう？5d2343では「村側なら村の方針を惑わすような発言はやめて下さい」ですか？ |
老人 モーリッツ 23:06
|
|
オト殿の狼/非狼要素
1d17:03 人事っぽくて偽要素と突っ込まれておったが、3日目第一声と言ってその上で「霊能は潜伏してくれ苦手なら出ても可」と言っているのは、真からの人狼に対する非霊能アピに見えるでござるな。 2d21:39 2d:2146 フリ殿襲いたい狼とすればヤコ殿の信頼あげる考察はあり得るとこでござるな。あまり強い論調でないのも、真狂で測りかねている狼ならば納得のところ。 |
負傷兵 シモン 23:08
|
|
皆さんこんばんは。クララさんも来たんですね。
皆さんの意見読んでて私も何か書こうと思ったら書くことがない…人狼になって推理に関して思考停止していたことに今気付きましたorz 皆さん推理していく経路とか決めてるんですね…私はその場その場で思ったことからでいってるから思考がループするのかな… |
老人 モーリッツ 23:14
|
|
時間もないので先に▼希望をあげておく。
■１．安全策▼フリ殿 冒険策▼ニコ殿 某のここまで見たところだとフリオト偽ラインでもニコ殿が上がってくる故、こうした。ただし、昨日までの某がフリ殿狂のときの人狼の思うつぼであったことを考えると、本日は安全策でござろう。 フリ殿、決め打ち言い出せんですまんな。、ここまで来たら貴方が狂でも恨み事は出ないでござるよ。あくまで某の望みは村の勝ちであるが。 |
木こり トーマス 23:15
|
|
リーザの理解力の乏しさに言葉が出ない。
カタリナとトーマスじゃ状況とその状況下における最善の行動が全く異なるだろう。 リーザは説得力が無いんじゃなくて周りの発言を理解する力が無い。だからダメなんじゃないのか。 |
パン屋 オットー 23:19
|
|
酒、飲みますか。（ぐびぐび）
あと、トマとディタの絡みは見てて恥ずかしかったです。「オットーってなかなかの天然ちゃんだよな」「え、どこが？」「例えばこことかさ・・・」て僕の前でw つまみー つ【ひねくれパン】【変態パン】 |
行商人 アルビン 23:19
|
|
■２
まぁフリ真予想は変わらないんだけど ヤコ真なら（予想ニコ−エル−オットー) ヤコ真予想の編成はペーター白っぽいから消去法。フリ狂でもフリ自信にもニコがどっちか分からないってのもあるし今日の占い結果はヤコ真で考えた時は加味していないよ |
旅人 ニコラス 23:22
|
|
遅れてごめん。先にお風呂入らせてもらってた。
■2．狼内訳 僕視点では尼老灰＋屋しか考えられないわけだよ。さすがに残りの２狼が灰の中に二人もいるとは考えられない。で、どっちかというと…白出しされて囲われてるペタか。正直、これだけ僕が黒要素持ちでフリ真の目が強いとなるとペタに白出しして囲っておこうという気になってたんじゃないかと。4日目ではフリが第一希望、モリも第二希望で上げてるしね。 |
少女 リーザ 23:23
|
|
★フリーデルさん＞私は事前に今日はバランスのために農真の立場を取ると宣言しています。
ですので私に不満があるのなら感情的に批判をされるよりも真として私にあなたが真であると思えるような説得をして下さい。 カタリナさんの時もそうでしたが、感情的に批判されるだけでは真としての苛立ちなのか偽のキレ芸なのか判断出来ません。冷静に論理的な反証と説得をお願いします。＠６ |
木こり トーマス 23:27
|
|
フリーデルの批判は感情的でも何でもないんだが。大体論点がズレてるだろう。
論理的じゃないのはリーザの方。自分が論理的じゃないのに気づいてないからどうしようもない。 これで最終発言。オットーのパンは…そんなものよりもオットーがいつも持っているパンのほうが気になるな。 |
シスター フリーデル 23:28
|
|
トーマスはあれが最終発言。
羊狂思想は元々オットー偽の時に狼では立場的に疑問という事で最初から狂予想。リナ偽の場合でも狂濃厚。それは２Ｄで仮決定の際にそれとなく意見出してあります。 リナ黒く見える気持ちは理解しますがあんな狂っぽい所に占いはまずいと思ってましたしね。 結局回避があった事で狼を強く見せられる結果になっていますが狂の可能性はきちんと見てます。 忙しくてアンカーまでは無理。 |
行商人 アルビン 23:28
|
|
んーまぁ順当にいくなら▼フリだねえ
決め打ちしないなら共ＣＯは今日やらない方がいいんじゃない。モリ狼も消えたわけではないし。 リザの態度はヤコ真の可能性で話すって言ってたし、そうなるんじゃないかねえ。 明日の▼はニコ推すと思っちゃうんだけど。 |
ならず者 ディーター 23:29
|
|
シモン＞決めてるというか、自分のやりやすいようにだったり何度かやってるうちにって感じだな。ここで騙されたから、今度はこうやってみよう、とか。
オト＞あっはっは。俺オトと喋ってて、あーこういう奴なんだって納得しちまってたからな。なんでトマ気付いてねーの？と。ひねくれパンもらうぜ。俺は非変態確定の共有者だからな。 理解力とまで言わんけど、まとめに不満持たせて発言割かせたり、考察の邪魔をしてどうすると |
少女 リーザ 23:39
|
|
☆フリーデルさん＞最終発言だと▼屋誘導や指示無視は村側として許されるのですか？それを認めて皆が好き勝手を始めたらどうやって村が纏まるのでしょう？それならまとめ役が決定を出す意味ないのではないでしょうか？
村の足並みを乱す行動が狂要素にならないのならなぜ羊の行動が狂要素になるのでしょう？ それからあなたは3d1655で「羊は回避が非狂要素」とし「羊：真＞狼＞狂」と狂よりも狼視していたはずですよ？＠５ |
パン屋 オットー 23:41
|
|
モーリッツの、同村者に対する態度とかは学ぶべきものがあるかな、と思った。相手を最大限尊重して発言してるとことか。
あと、これはエピじゃなきゃいけないのかもしれないけど、ディタさんは壊れたラジオになったり関西弁のアルビンしたこと、ありますか？違ったら、すいません。 |
旅人 ニコラス 23:43
|
|
■3、狼CO
えっと、これは自分が狼だったらどう動いたかでよかったっけ？誰か教えてくれないかな？ あとなんだ？モリが偽狩人だと証明するには狼側にヨアかトマが真狩人だと透けていたことを言えばいいのか。クラは…関係ないな。最初に吊られてGJ出せるはずがないし。 |
シスター フリーデル 23:46
|
|
先の発言で狼要素を見せられたと明言してますが？そっちの流れが普通ですよ。だから占って欲しくなかったんですがね。
初日からＣＯしたい雰囲気１００％ですが彼女の前傾姿勢ならさくっと自分からＣＯはじめますよ。希望的にもね。 キレ芸とか…どれだけ自信持ってるんだよって話です。言いたい事はありますが残りはエピで。 明日ニコさえ吊ってくれれば勝ちですし問題ありません。 |
羊飼い カタリナ 23:46
|
|
＞2343「ヨアかトマ」
今日ここ吊ってまえ、と地上にいたら言いそうだ。シモン狩人の可能性は無いのかと？ フリーデルに突っ込む所もまだまだあるのだけれどなぁ。 自吊り容認してないで、灰ローラーを主張すべき場面だろうと。 |
ならず者 ディーター 23:49
|
|
すまん。俺は言いたいことは言っちまうタチだ。後でリザが読む事も承知の上でな。責めてるんじゃなくて、こうした方がいいって気持ちだけどな。
オト＞それはないなぁ。別人だよ。 ニコラス頑張れ！多分針の筵だとは思うが、応援してるぜ！@0 |
少女 リーザ 23:55
|
|
☆フリーデルさん＞あなたさっきから全然私の指摘にまともに回答してませんよ？
屋叩きの件は？木の行動が非狂ならなぜ羊だけ狂？ それに2dからそこまで羊狂視してたのになぜ一気に狼≧狂ではなく狼＞狂になったのでしょう？回避がそこまで決定的に狼要素ならその後でまた一気に狂確信に戻るのはとても不自然に思えますが？ それからあなたが真ならただの苛立ちであるわけで「キレ芸」に反応する必要ないはずですよ。＠４ |
羊飼い カタリナ 00:03
|
|
シモンが狩人COしたら私は▼シモンにする。
シモン狩人が本当ならどうせシモン襲撃→ヤコブ抜かれるんだからそれなら偽の可能性に賭ける。 5日目6日目とか、真占い師が死んでいる視点の人ならまた別だけれど2日目3日目は即吊った方がいいと思ってます。 今日のラスト発言。 |
少年 ペーター 00:11
|
|
☆エル 6d16:51＞6d15:30らへんの考察でも書いたけど、フリ狂とすると今の段階で狼２が潜伏していることになるよね。そうすると、（ぼく視点では）ニコ-アル、アル-エル、エル-ニコの３パターンあるわけね。んで、エル-アルがないとすると残る２パターンのどちらにもニコは入ってるんだ。フリ真ならいうまでもないね。てことで、ニコ黒可能性大と思うわけね。もちろんこの考えは、ぼくとモリ白確大前提。
|
少年 ペーター 00:12
|
|
みんなから白く見られてるみたいだったんで、少し浮かれすぎてたかも。ごめんね。みんなから見れば、ぼくも灰の一人だもんね。疑ってくれていいよ。いやむしろ疑って。 （ｂｙ ディーター）
|
旅人 ニコラス 00:12
|
|
なんだかな。ここで僕が吊られたらそれで村敗北で終了、もしくは狼２＋狂１のわおーんが待ってるというのに全然考察すすまないよ。
ヨア狩要素 ヨア2d0117、リザの護衛はしなくても大丈夫そうといってる？これ狩人発言か？リザ放置する気まんまんの狩人か？ |
少女 リーザ 00:13
|
|
【本決定：▼フリーデル】
特に強い尼真決め打ちの意見もありませんでしたし、昨日安全策を選んだ以上、今日も安全策を取るべきだと判断します。 また今日のフリーデルさんの姿勢と反論も真決め打ち出来るものではないと思います。フリーデルさんは真なら投げやりにならず時間が取れたら最後まで真としての反証と説得をして下さる事を希望します。 ★【モーリッツさんは私に護衛を合わせ確認宣言をお願いします】 |
老人 モーリッツ 00:21
|
|
【本決定了解】【護衛完了済みでござる】
昨日に比べればだいぶましな状態になったと思うのでござるがな。 どうしても自分自身の限界に対する敗北感を取り去ることはできないでござるな。 とりあえず生き残った場合に備えて何とか思考をクリアにできるようにするでござるよ。 |
少女 リーザ 00:25
|
|
★私の発言について。
フリーデルさんとのやり取りで「キレ芸」という表現を使ったのは不適切でした。 あくまでも偽だった場合に限定した言葉でしたが、偽であっても私の発言や態度に本当に不快感を与えてしまっていた可能性もありますね。 私は自分なりに村勝利のために精一杯頑張ってきたつもりですが、もし不愉快な思いをさせていたのであれば謝罪しておきます。ごめんなさい。＠２ |
少年 ペーター 00:32
|
|
【本決定了解】
今日は早めに寝ちゃうかも。もう眠い・・・。リーザもあまり無理せず休みなよ？「ねぶそくはおはだのてんてき」ってアルビンさんが初日にへんな薬持っていってたよ？（無茶振り？） サメラ〜〜イライ＞うん・・・そうだね。ありがとう♪ |
旅人 ニコラス 00:42
|
|
トマ真狩要素？ トマ2d2339、「今日の吊り回避狩COはナシ」この辺でほかに回避狩COに関する発言が見当たらない。狩人ゆえに自意識過剰になってしまったか？この日の議題に上がってた狩投票COのことだったら周りの人も言ってたんだけどね。
トマのフリーダムさ自体が狼から狩人だと読み取られないため？だとしたら明らかに裏目に出てたわけだけど。これはないかな。 |
老人 モーリッツ 00:45
|
|
リザ殿 00:25 必死になると、思わずそういう言葉が出てしまうこともあるでござるよ。自分を律することができればよいのでござるが、人間でござるからのう。
某も3日目の占い考察で占いおふた方に、「無能」なんて言葉を使ってしまったのを悔いておる。あの時は真狼決め打ちで確信持っておった故、狂であればの限定で「無能」などと言ったが、今となっては本当に申し訳ないことでござったと思っておる。 |
シスター フリーデル 00:47
|
|
【鳩から本決定了解】私も謝罪します。リーザを色々と誤解していた部分はあるようです。
頂いた言葉で色々把握しました。私の非礼をお詫びします。 喉が＠２なので出来ることを吟味していますがご希望があればそれに沿って回答します。 箱の前につくのはまだ遅くなる予定です。 |
老人 モーリッツ 00:51
|
|
実を言えば某の灰ログは書かねばよかったのオンパレードでござるよ。
いまでもあれが公開されることを思うと気が重い。 特に誰かを侮辱しておるわけではないが、それこそチラシの裏にでも書いとけ的な内容でござる。 やってしまったことは仕方がないし、次から気をつけるしかないでござるな。 リザ殿は若干キツイ言葉があったかもしれん。まとめ役としてもプレッシャーからの必死さもわかるし、フリ殿にはリザ殿からの謝罪を |
老人 モーリッツ 01:00
|
|
持っておさめて欲しいでござるよと書いてたら本人から回答きたでござるな。
さて某も本日最後になるかもしれん。一応お別れの挨拶をな。生きる確率が高そうであるが。 リザ殿、まとめ役お疲れ様でござった。このような状況で大変なプレッシャーであったことであろう。くじけずここまでまとめてくれたことには感謝しておる。 勝利を信じておるが、もし、負けであっても気にすることはない。その場合の戦犯は間違いなく某じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 02:18
|
|
私もまだ戻れないっすが
【本決定了解】妥当性について異論がある訳はないっすよ。 それと、私もちょっと態度悪かったかもっすね。リーザに謝っておくっすよ。 ま、揺さぶりかけたり懐柔したりの狼の作戦かもしれないんで流してくれてもＯＫっす。 |
シスター フリーデル 02:30
|
|
さて、箱の前です。☆リーザ 羊の非狂要素は回避ですがこれは表裏一体です。
都合の良い解釈に聞こえるかもしれませんが真としてみれば非狂人要素。偽として見ても狼要素ではありますが同時に狂人が最も欲しがる物の一つでしょう。 リナ狼として見た時の不自然な行動を見てみれば判りやすいかと。 これは6d23:39の回答も同じです。真とすれば非狂人要素。彼女の内訳を見ようと思えばここは当然嵌ってしまうトラップです |
シスター フリーデル 02:37
|
|
なんかご老体が暴走していますが…
狼側には不利で申し訳ないですがヤコブが戦線離脱している以上これは私とリナの代理戦争チックな状況ですね。 私視点側のリナ白(狂)判定と状況提示。老のＧＪから来る尼狂人説。もしくは襲撃先による尼老狼ライン。 ここら辺は冷静に見て頂ければ理解していただけると思います。 とりあえず明日は旅吊ってください。それで終わりですので他に言うことはありません。＠０ |
旅人 ニコラス 03:03
|
|
フリ＞僕吊りを主張するのは君からすると当然なんだけど、僕視点では自分が吊られるとその時点で村の負けが決定なんだ。なにせ、フリ吊ってもまだ狼側が二人いるからね。この視点は永遠に交差しない平行線だけど、明日僕吊って、誰か食べたら明後日はフリ達狼側勝利で終わる。正直いつ吊られてもおかしくない自分だけど、100パーセントフリ決め打ちできなければ、僕吊るのは最終日でもおそくないと思うよ。
|
老人 モーリッツ 03:03
|
|
フリ殿 02:37 いや、あの、ネタでござる……よ？
お疲れ様でござった。某から見て３日目以降の貴方は本当に白かったでござるよ。 それでついつい、狂の可能性から目をそむけてしまったのでござる。 とにかく今日まで（偽でも真でも）占い師として頑張ってくれて本当に感謝しておる。また墓下かエピでな。 |
旅人 ニコラス 03:04
|
|
まともな思考が追いついてないな。
■3の狼COだけでもやっておこうか。解釈はニコ2343でいいよね？とはいえ、僕が狼ならば、仲間はすでに固定されてるわけだけど。ニコヤコシモ＋リナで確定だ。モリもほぼ真決め打ちだろう。 で、動きだが…こっちも予想できる範囲が激狭だな。□2dヤコが狼だから自動的に真占い確定のフリ襲撃＞モリGJ □3dフリが鉄板されるだろうことは予想されたから別のところ襲撃＞確白のヨ |
旅人 ニコラス 03:04
|
|
確白のヨア狙って成功。 □4dシモン吊られてヤコと二人きり。ヤコブが途中退場して一人きり。能力者ロラが始まりそうだったからそこを残して確白襲撃＞トマ襲って成功 □5d狂人リナ吊られて孤立無援。ヤコブ不在。老狩COで、彼をSGに仕立て上げるためにあえて残した＞ディタ襲撃成功。ってなところか？
一方、フリ偽側から見てみると、□2d最初の襲撃どこかでGJ出される。□3dこの時点でヨアヒム狩人を読みきる |
旅人 ニコラス 03:06
|
|
ヨアヒム狩人を読みきる？＞ヨア襲撃成功。□4dライン線に移行したため能力者襲撃は控える＞確白のトマ狩？襲撃成功。 □5d 狩だと見切ったヨアトマを食べることに成功したため、狩人騙りを出した。また、ここで真狩が出てきても、二人をロラする間はLWを保護することができる。ヤコブ離脱も大きい。灰の中でも白くて吊れなそうなディタを襲ったって感じかな。
|
少女 リーザ 03:29
次の日へ
|
|
うう…眠いです。まだ頭が少し寝ぼけ気味ですが、一応ざっと議事録読みました。
☆フリーデルさん＞誤解が解けて良かったです。最後まで頑張って下さってありがとうございました。 ☆エルナさん＞たぶん今日はあなたが襲撃されてしまうのでは？と思っています。私の方こそ意図を上手く伝えられずごめんなさい。 |