プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は、パン屋 オットー を占った。
木こり トーマス は、少女 リーザ を守っている。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、村長 ヴァルター、少女 リーザ、少年 ペーター の 12 名。
パン屋 オットー 06:32
また…。前とは別の失敗ですが…。
前村でも実は、意図しないルール違反すれすれをしました。実際はそう思い込んでいただけで、言い出して下手なフォローを入れたことでかえって…。 結局変わっていませんね。 治す努力は怠らないつもりなのですが…。 私はこのゲームやめるべきなのでしょうか。自分が何しでかすかわからなくて怖い…。ひどいトラウマになっててなかなか治ってくれないんです。 |
パン屋 オットー 06:33
実生活で平気でひどいことをしておいて
「自分が楽しかったからいいや」というヤツがいて、それで私が精神的な疾患にまでなったというのに謝りもしないひどいヤツで。何度もひどい目に遭って…。 くやしいから、疾患の方が治って随分強くなったものの、すぐ過敏になってしまう。 |
パン屋 オットー 06:34
強いPLではなく、いいPLになりたい。
勝ち負けにこだわるのではなく、村の雰囲気を保ちつつ、みんなで楽しめるPLに。 そう強く願っているのに、やってることはマナー違反やルール違反すれすれのこと。 反省して、やらないように気をつけていたのに、また別の失敗で人を傷つけた。 理想ばかり高くて、自分にも厳しくしてるけど、それが人にまで。もう最悪です。こんな人間。 |
パン屋 オットー 06:36
本当に申し訳ないです。
でも、初参加も二戦目も初心者向け村でも「また同村しよう」と言って下さる方が複数いらっしゃいました。 その方たちの期待が、あたたかな言葉が忘れられません。恋愛RPで幸せになった気持ちが、LWの相手を一生懸命やって「ありがとう」って言われた気持ちが、ルール違反の件で助けに来てくれたり励ましてくれた人たちがいて本当に泣くほど嬉しかったことが忘れられません。 その人たちとまた同村し |
パン屋 オットー 06:38
て「すごいね!成長したね!」と喜んでもらえるのを目標にしてるのに。
でもBBSにはこんな人間…どうしたらいいのでしょうか。 私がいると村が荒れる…。そうさせない!と頑張れば頑張るほど…。悲しいです。 そうならないように努力は惜しんでないのに。もうボロボロです。本当にごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 06:39
やったぜヒャッハーァ!…パメラは年を取りすぎだからあまり美味くないなぁ。やっぱり襲うのは幼女に限る。具体的には唾液の唾液を(ry
投票もカオスだ…(汗)。 てかディタ共有とかorz orz orz トーマスはリーザ護衛か。狂人抜きに来ると思ったのかな。 唾液は黒判定出してしまえー! |
少女 リーザ 07:01
むぅ……寝不足じゃ……眠いの……この雨の音がまた……いい感じに眠気を誘うのじゃ……
そこに御神籤があるから勝手に引いてくれ…… 御神籤も卜の一種じゃ……結果は……末吉とな。 【オト兄は人間じゃ】では二度寝させてもらうぞ……Zzz…… |
少女 リーザ 07:02
ディ兄が共有か、まあ予想の範囲内じゃな。
ララ姉が庇いすぎじゃから……って、トマ殿襲わずに何やってるのかと思ったら、パメ兄襲えてるのか! 主殿たちやるのう、黒出しすればよかったかの、まあまだ黒を出せる者もおるからの……さて、寝よう…… |
青年 ヨアヒム 07:10
おはよう。
では本日は「狼探し七つ道具」の三つ目、「耳耳打破」を使ってみるよー。 オットー。このドリンクを飲んでみてー。そしてゆっくりと目を閉じてー。その瞼の裏に見えるのは何の耳? ……ふーん、「食パンの耳」ですか。 パンの事が真っ先に頭に浮かんだ【オットーは真っ当なパン屋(人間)】だよー。 |
青年 ヨアヒム 07:12
で、【色々確認】
ディーター、潜伏共有ならもうちょっとノイズにならない動きもあるんでない? 僕が疑いすぎなのかも知れないけど。 次、トーマス。何処を護衛しているのかな? ちょっとその護衛先については小一時間ばかり問い詰めたいぞ、僕は(笑顔) 確定情報のパメラ守れって散々言っただろーー!! オットーの謝罪は必要なの? 自吊は僕も容認しないけど、自占はいいはずだよ、状況次第で。僕は不要と思ってる。 |
パン屋 オットー 07:19
【僕の白確確認】
【共有相方&護衛先確認】 ヨアヒムさん、僕の謝罪についての意見、ありがとうございます。 でも、僕は言った方がみなさんのためとも思います。 ずっと箱の前にいて皆さんの意見を聞いていましたから。 |
羊飼い カタリナ 07:35
おはよう。諸々と確認した。パメラとエルナはお疲れ様だ。残狼数は不明になったが、灰は随分と狭まった。ディーターが黒く見えなかった私の印象は間違っていなかったのだな。そして、ここで後判定にて確定白を増やすヨアヒムをどう見るかといった所だろうか。
今日は帰宅が遅くなる故、午前のうちにできる限りのことを述べておこうかと思う。それではしばしの退席だ。 |
パン屋 オットー 07:36
ペーター君0425>質問ありがとう。あの時点で長と妙を真と思ってましたが、今は自信なし。
今日の投票結果からすると、真ならリザ真と見て護衛。偽ならリザ狂を見て護衛したのかなという感じです。 シモンさん0505>単純に失念してました。自分のしでかしたことに混乱してたので。どんな判定でもしゃべって償うからぐらいのつもりでしたが、今思うと、ただ【了解】とだけ言えば良かった。僕の方がよっぽど天然狂人です |
青年 ヨアヒム 07:37
オットー0719>オットーがその意見ならそれ以上僕は何も言わないよ。謝罪が済んだら、白確として頑張ってね。
図らずもトーマスの言った通り、占狩のライン戦になったのか。状況整理とかは白確の人、よろしく。エルナが狼だったなら、大分楽なんだけどね。 一旦席外すねー。 |
パン屋 オットー 07:41
村人COと自吊り容認の件、ごめんなさい。
能力者保護のために頑張っていました。能力者周りの発言にも気をつけていたつもりです。が、いろいろ見誤ったことによって、かえって邪魔をしてしまったように感じました。 そのため、ブラフしたということを悩みましたが、盤面整理のためと出しました。 みなさんの喉がなくなってからでは、決定が出てからでは申し訳ないとの思いからあのタイミングで。 ▼屋希望が多くて、それをそ |
パン屋 オットー 07:43
のまま受け入れたら駄目だとあがこうとしたのも理由です。
村人だと言うことで、他の人に吊りが当てられたらと恐れてはいました。 それで「吊られても文句言えない」だったのです。ただ、「自吊り容認は試合放棄になるから駄目」というのも理解してます。強すぎる白アピになることも。 せめて「納得いかない」と付け加えることで表現しましたが、駄目でした。 違う!私が悪かったの!エルナさんじゃなくて私を吊って!と叫びた |
パン屋 オットー 07:45
かったぐらいですが、それは自吊り発言になるし…。最後はどうしたらいいのかわからなくなってしまいました。
ゲームを壊して本当にすいません。 本当に、皆さんに、特に体調もよくなかったのにエルナさんに申し訳ないです。 パメラ襲撃も僕のせいです。嫌だったろうに昨日吊られていったおじいさんにも。 |
パン屋 オットー 07:49
混乱させてしまったクララさんにも、結果的に邪魔をしてしまった狩人さんたちにも。襲撃に困ったであろう狼にも。占い師の二人にも。みんな、みんな…。
エピでたっぷり叱って下さい。ごめんなさい。 まとめのサポート、喜んでやらせていただきます。 今日、僕が白確になったのは、占い師の真偽をあいまいにさせる作戦かなとも思っています。 |
旅人 ニコラス 07:55
パメラ、エルナ、お疲れ様。花束を手向けておくよ。
【オットー白確定】【共有者相方はディタ】確認だぞと。 共有者に文句言いたい。ブラフにしてもえげつなく無い? 僕視点で言わせてもらえば、2日目は視野狭窄に陥ったままディタにロックオンされて喉浪費で終了。おまけに、[者2d12:38-14:55]で露骨に狩人臭を出してるけどさ、狩人をあぶっちゃたらどうするつもりだったのさ? 【僕は狩人ではない】 |
旅人 ニコラス 07:57
\妙青|娘書者兵老屋|長樵|旅農羊年服
一占狂|霊共共人人人|狩狼|灰灰灰灰灰 [灰狼2] 二占狼|霊共共人人人|狩狂|灰灰灰灰灰 [灰狼2] 三狂占|霊共共人人人|狼狩|灰灰灰灰灰 [灰狼2] ×狼占|霊共共人人人|狂狩|灰灰灰灰灰 [可能性ゼロ] |
パン屋 オットー 08:01
ニコラスさん>ひょっとしたらですが、僕が変なブラフを張ったせいだと思うのです。それで潜伏のディタさんが慌ててしまったのではないでしょうか。昨日のディタさんは僕にはそう見えました。ごめんなさい。
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羊飼い カタリナ 08:04
ヤコブの[3d23:47]に答えるが、モーリッツを評価していたという言葉は御幣があるな。初日、ある意味皆の怒りを買うのもおかしくないモーリッツが、[1d00:58]にて少なくとも非占い師であることは明言。これを誠意と述べたまで。2日目のモーリッツの発言ペースならそうだな…エルナよりは判断つきやすいタイプだと私は思うが。リーザの質問に対する感想は、私とはタイプが違うということは十二分に判った。
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旅人 ニコラス 08:12
訂正:旅07:55
2日目は→3日目は / [者2d12:38-14:55]→[者3d12:38-14:55] ★トーマス リズを守ったのは何故? というか有り得ないでしょ。トマ狩視点で対抗は狼側→ヨア占リズ狂確定→護衛先は娘>=青(既に黒引きのため) これさ、もうリズ占村長狩を決め打っても良くない? |
羊飼い カタリナ 08:12
リーザの[3d02:09]、リーザが狂人ならば霊騙りの可能性を見落とすことなく、むしろ霊騙りを押し出した方が良いと言う弁だろうか。それはどうだろう。占い師が真狂であるならば、ローラーされやすい霊に狼は出て欲しくないという見方もできなくはない気がするが。
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村長 ヴァルター 08:20
みんなおはよう。
すまんパメラ。【リーザを護衛していた】。狼たちは昨日も占い機能の破壊を狙っていたので、真占い師を護衛に回ってしまった…。 で、ちょ、【ディタ共有】とかorz orz orz ディタ、疑って申し訳ない。今までの私はバカ丸出しだよ。考察のし直しだ…(汗)。 【オットーの白確定確認】、おめでとう。これからはクララのサポート、頑張ってほしい。 |
村長 ヴァルター 08:21
(続)私の3d0114は「エルナに対して」というつもりだった。「どんな判定でもしゃべる」というのは、とてもキミらしい誠意ある言葉だと感じた。きっとエルナにも伝わっていることだろう。
ヨアヒムも、何か思うところがあればエピで話を聞きたい。 パメは、仕事を満足にできず不本意だろう、すまん。エルナはお大事に。暖かい格好で墓下を楽しんでくれ。 さて、ヒゲ剃ってくる。 |
パン屋 オットー 08:24
ニコラスさん0757>
\妙青|娘書者兵老屋|長樵|旅農羊年服 四占狼|霊共共人人人|狩狼|灰灰灰灰灰 [灰狼1] 表を見てて思いましたが、潜伏狂人で四のパターンはあるでしょうか。余裕のあるときについででお願いします@10 |
村長 ヴァルター 08:28
オットーにもう一言。「ゲームを壊された」なんて微塵も思ってないよ。むしろここからだ!
唾液は白判定出したんだね。オットーにスリルを楽しんでもらってもよかったんだけど、白確定の方が彼らしくていいかもね。 いい村だ。この村のみんなを精一杯楽しませてあげたい。 勝つのは我々だけどなっ! |
青年 ヨアヒム 08:35
\妙青|娘書者兵老屋|長樵|旅農羊年服
五占狼|霊共共人人人|狂狩|灰灰灰灰灰 [灰狼2] ニコラス0812>僕はトーマスではないから何であんな護衛したのかわからないけど、上記パターン五でも考えたんじゃない。リーザの昨日夜の言はこのパターンを主張してたようだし。まあ……可能性と護衛の優先順位間違っているとしか僕からは言えないけど……。 |
羊飼い カタリナ 08:45
トーマスの護衛先理由については、トーマスの弁を待つより他にないだろう。仮にトーマスが狼ならば、仲間と仮想護衛先も相談できた訳で。灰のニコラス、ヤコブ、ペーター、エルナ。誰が仲間であるにしろ、相談した上でリーザを護衛しろという結論になるとは考え辛い。そういった意味では孤独感は感じるな。
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パン屋 オットー 08:53
ニコラスさんの表と僕が出した四、ヨアヒムさんの五のパターン以外にはなさそうに思います。ということは、狼は灰の中に2狼の可能性の方が大きいということですね。
【トーマスさんは護衛理由をお話下さい】 |
羊飼い カタリナ 09:38
時間が無いので灰考察を先に回そう。
■3.灰考察。 ニコラスは、最も白く見ている。序盤からの狼探しの姿勢、ロックオンの入り具合、それが解けた時の怒り、時折り見せる迷い。演技には見えない人間らしさが感じ取れる気がする。騙されているならお見事と。 ペーターは、ニコラスよりは迷いが少なく感じる。やはり、昨日のトーマスとの直接対話は白く見えるし、確定白シモンに対する怒りが演技には見え辛い。 |
羊飼い カタリナ 09:40
ヤコブは、皆に放置と言われる中、私は序盤から怪しんでいた。まずはこれまでの質疑にもあったディーター占い希望の件。[2d22:57][2d23:33]の辺りか。悪目立ち戦略想定というのはどうにも頷きかねる。結果ディーターは悪目立ちで黒く思われていた訳であるしな。他には[2d22:37]か。私がモーリッツの発言を促すことに発言を割いた時に、
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羊飼い カタリナ 09:40
「これは白印象稼ぎと取られても仕方ないな」と自覚していたのだ。そうして様子を見ていると、トーマス、ヤコブの二人からその指摘があった。個人的には餌に食いついた感覚だろうか。それを指摘してきた中に狼はいるだろうと思っている。私がヤコブに質問をしていたのは上記のような理由があるからだが、逆にヤコブから私への質問はどのような狙いがあったのか、興味深く思う。
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羊飼い カタリナ 09:41
あとはそうだな、残りの他灰、ニコラス、ペーターのように白いと思える点が見つけられていないというのもある。
■4.■5.●ペーター○ニコラス▼ヤコブを希望とする。 理由は上記の灰考察より。占い希望は別にどちらでも構わない。それでは牧場に向かう。帰宅は23時を過ぎると思われるので、早めの希望出しとさせてもらった。希望を変える可能性はあるが、現時点ではこの希望。それでは、ごきげんよう。 |
青年 ヨアヒム 09:45
■1.狩人の護衛先判明でリーザ狂人しかなくなったんだよね。
■2.トーマス真狩、ヴァルター狼だね。僕はパターンが1つしかなくて楽で良いや。 トーマス>この提案するのが良いかわからんけど、今日からは僕護衛しないで、白確4人の護衛に徹して。狼が僕襲撃すれば、パターンが狭まる、妙長の主張が破綻する、僕人間って確定情報が村に落ちると情報が増えて村有利だから。無論、白確から指定されたらそれはそれで。 |
旅人 ニコラス 10:25
お陰様で長者ラインからは完全に解放されたよ。ありがと。
感情を吐き出させてもらうと、ディタに目が釘付けだったペタ、ヨア、村長に強くシンパシーを覚える。このうち青長いずれかは狼陣営だと言うのだから正直困惑しているよ。 ディタの露骨な狩人ブラフ[者3d12:38][者3d12:53]を見たとき、僕は「情報を持っているのに皆から総攻撃されてやりきれなくなった狩人」なのか、「狩人をあぶりだしたい潜伏狂人」 |
旅人 ニコラス 10:25
なのか、もしくはそのどちらかに思われたい狼なのかと考えあぐねていたよ。だから昨晩は狩人3COもありか、そうでなくともディタの色が見えてくるなと思った。それが共有ブラフだったなんてションボリ。
そして村長。狩人COがなぜ仮決定後だったのか、この点にひっかかるんだよ。パンダ吊となるのは明白なのに、どうして早めにCOしなかったのか。ディタを狩人と誤認し、彼の喉涸れを見計らってCOしたようにも見えるよ。 |
司書 クララ 11:27
こんにちは。
【相方はディーターさんで間違いありません】【占結果・護衛先確認】本当に皆さん、相方がご迷惑をおかけしました。狩人の二人はどうしてパメラさんを守らなかったのですか・・・。たとえ占機能破壊されても霊を守ってほしかったです。 最後に、エルナさん、パメラさんお疲れ様でした。 それでは席を外します。今日は忙しいので戻ってくるのが遅くなるかもしれませんがお許しください。 |
村娘 パメラ 12:06
オマイら他人のせいにしすぎ〜!(笑
みんなそれぞれ自分なりに精一杯やってるのさ〜。 でも爺さんの議題回答すらなかったのは考えてもらわなきゃな。最低条件だぜ。 人であれ狼であれ無条件吊りだよ。 |
少女 リーザ 12:24
今のところ想定狼はニコ殿とリナ姉じゃ、二人とも突っ込みどころがある。
ニコ殿はなぜ妾が真じゃったらヒゲ殿が真狩と決め打っておる点、リナ殿は後出しヨア兄が黒を出さないのがポイントって当たり前じゃ、ここで黒出したらヨア兄は仕事終了なのじゃから。 二人ともヨア兄真でしか見ておらん点が突っ込みどころじゃな。 |
少女 リーザ 12:30
主達はヤコ兄、ヒゲ殿、エル姉かのう。
エル姉が狼じゃから霊襲撃したと考えられなくもないんじゃが、ニコ殿も若干黒く見えてきたかの? ヤコ兄は自信がある、発言矛盾を孕む者は黒じゃ、ヒゲ殿もディ兄に対して矛盾発言しておったし、ヤコ兄も同様じゃ。 なんにせよ霊襲撃の敢行はGJじゃ! |
仕立て屋 エルナ 12:49
おそよう。パメラさん襲撃とは狼も思い切ったね。
ニコラスさんの怒りは良く解らないよ。 共有者なんだからブラフもかますよね? ディーターさんは大丈夫だと思うけどクララさんが心配だなぁ。 |
木こり トーマス 14:06
キャーパメラ抜かれてるーごめんなさーい。
私と青の評価を落とすためにあえて狂人襲撃してくると思ったのー 後、▲娘でも占機能生きていれば戦えると思ったんだけどぅ。▲妙で長より私が先に吊られると村が滅ぶ気がしたしー |
負傷兵 シモン 14:20
【者屋白確】現状、人4灰4,占2、狩2
占いは白白、黒黒引ける確率があるのと狩は護衛と狂人ならかち合わせ期待できるので2,3日は放置ってとこか。そうなると灰を見ないといけないわけだ……。 |
旅人 ニコラス 14:33
■3.灰考察
羊:相手を内側から理解し、人間を見極めようとする姿勢を感じる。[羊2d12:29]ではオトを、[羊3d21:51]ではディタを、よく人間だと見極める事ができたなと感心してしまう。驚愕なのが[2d22:59]のモリ爺放置論、寡黙狼に遭遇経験はあれど「私は、狼を信頼したいのだ」(羊3d08:16) 格好良い人だ。しかし不安感、疑心暗鬼さ、それゆえの攻撃性といった、人間っぽさを見出せない。 |
旅人 ニコラス 14:33
年:僕の視野狭窄に共振してディタ黒の"確信"にまで到った村側なのか、青旅案に便乗してディタをSGした狼なのか、判断に困るところだ。発言を追うと[年3d00:07]で狩人決め打ちを主張するあたり、[年3d00:41]でディタ吊を主張するあたり、"見えた"と思い込むと突っ走りたくなる人間っぽさを感じさせる。[年3d14:51]とか、SG行為というよりは、狼の尻尾捕まえた時の高揚感が伝わってくるし。
|
旅人 ニコラス 14:33
農:場合分けによる状況考察が秀逸、頭の回転の速い。その考察にはいつも助けられる。悩ましいのがこの発言「老は十中八九、人間だと思ってるだよ。万が一(個人的には、億が一くらい)寡黙狼」(農2d00:25)。はっきり口にする態度は白いし、不安感が見られない所は人間っぽくない。リナとは異なるのが「寡黙狼なんてあったことも無い」(農2d00:25) 今気づいたんだけど、ヤコは僕に対する考察皆無。何でだ??
|
農夫 ヤコブ 14:36
…そうやら、本格的に風邪引いてしまったみたいだべ。
この大事な局面でフルに力が発揮でき無さそうなのはまずいべ。狼だけど、羊か年で決めうちたい衝動に駆られているオラがいる。旅狼だったらお見事。 |
農夫 ヤコブ 14:39
発言しようと思ってたけど、ニコの顔が目に入ったからパスだべ。
朝から何も食べてないし、もし今論戦しかけられたら頭が回る自身が無い。最近分かったのは、発言しないけど実は覗いてるって人は狼だけじゃないってことだべ。 きのこでも食べつつ夜まで寝るだ。 |
旅人 ニコラス 14:46
■4‐5.占い先/吊り先
●ペーター○ヤコブ▼カタリナ 灰吊灰占ならこれでお願い、理由は灰考察。能力者から決め打つなら別途再考するよ。これからちょっと能力者内訳を考えてくる。 [樵4d14:06] > 青占妙狂でリズが襲撃された場合、翌日の吊り対象になるのはトマではなくヨアだと思うよ。すでに黒引いてるんだから。まあ、パメラ抜きは狼ズの度胸を誉めるべきか。はー(溜息) |
旅人 ニコラス 14:46
[樵3d02:54] > 御免。全く気づかなかった。(樵3d23:15)への返答、2d時点では灰考察が全然進んでいなかったんだよ。ゆえに[旅1d02:10]あたりの理由で、思考過程が見えづらいオトを●▽に希望。[旅2d23:45]で占吊希望を出した直後に、ディタへの不信感が沸きあがったんだよ。
[青07:37] > [服3d00:42]見ると人間心理っぽい。3狼生存中と考えるのが妥当だよ。 |
青年 ヨアヒム 15:08
■3.灰考察
カタリナ:昨日から言ってるけど安定している。狩COの提案を黒めに見る人がいるけど、僕からすれば最善手の戦略提示だと思う。あの場面は僕はそれが最善手だと思って同意したわけで。最適戦略自体は狼側もわかるんだけど、提示すること自体は難しい。自分の首絞めたり、場合により黒く見られるから。そういうものに対しても堂々としている。主張、質問もブレがない。白いと思う。 ニコラス:0812のお怒り、 |
青年 ヨアヒム 15:09
続)ごもっとも。ロックオン、視野狭窄って言い方をしているニコラスがあの護衛先見ればそう思うよね。ストレートにディーターに文句言ったりは狼だとやり難いとは思う。僕もしたけど。昨日から考察に大きな動きなし。白め
ペーター:白確への注文等はしてたり、感情等は出てた。でも、僕の中でそれ以上の変化は現状なし。羊旅との関係で相対的に黒よりかな。 ヤコブ:現状残灰4人の中では最黒位置に移動。 |
青年 ヨアヒム 15:09
続)3d0212からの考察が僕から見れば内訳を知っているかの如く。▼オットーを主張しながら、考察では白寄りに移動させてる。決定で吊りではなく、リーザが占結果先出しだったから? と思ったり。他の3人の灰が白めなのもあり、一番黒い位置だね。
■4.5.占吊希望 ●ペーター○ニコラス▼ヤコブ 灰考察のGS順。占希望については、実は余り関係ないかもと。リーザが黒を出さないで白確量産なら狼側が自滅するし。 |
青年 ヨアヒム 15:11
続)リーザの黒出しに対抗できるとなると羊旅の方かもとは思うが。一応、灰4の中で吊を除いた黒狙いで。
んで、作戦提示。今日の狩人の護衛先は、片方リーザ、もう一方白確自由護衛投票COを希望。 村の情報源としての占機能を狼は破壊したいだろう。この場合、リーザを襲撃するのがベストだと考えると思う。故にリーザ襲撃は一番避けないといけない。なので樵長がリーザ鉄板護衛と白確の誰かを護衛。白確護衛は投票COで |
青年 ヨアヒム 15:11
続)護衛先を明かす。樵長の役割は白確の指示で。
1.リーザが死ななくなり、占機能が保護される。2.僕襲撃は0945参照。情報がきちんと増加する。3.樵白確自由護衛はGJで吊手が増の可能性(僕視点だけどね)。4.護衛指定しながらリーザが襲撃された場合は、狩人の真偽が村視点でも判明する。 ヴァルターをリーザ護衛指定して、リーザが抜かれた場合、ヴァルターが狂人COする可能性があるけど、その場合は、 |
青年 ヨアヒム 15:12
続)長→青の順で吊れば、どのパターンでも狼1狂1が死んだことになるはず。占師が狂人の保護頼むのも変な感じだけど、情報源保護の観点から上記を提案するよ。検討頼むね。
さて、これから僕も出かけないといけなくて、宿に戻ってこれるのが遅くなる可能性がある。決定等重要事項は鳩から頑張って対応する。それじゃ。 ニコラス1446>「3狼生存中」。そうかも。上は願望だね。でも、それを願ってしまうわけで…。@9 |
少女 リーザ 15:16
むぅ、オト兄はまたも暴走しておるのう……ブラフ事態は素村でも使って当然じゃのに過敏に気にしすぎるのが怪しまれるのじゃ。
で、ヨア兄も白出しじゃが当然じゃろうな。 ここで黒を出してしまえば黒2引きにて仕事終了で吊られるからのう、ギリギリまで黒は出せまいて、正直トマ殿襲撃が来ると思うておったのにパメ兄強襲が信じられぬ、この襲撃も考察対象になりうると思うのじゃがどうじゃろうか。 |
少女 リーザ 15:20
ヨア兄もニコ殿も落ち着いて欲しいのじゃが、ディ兄を黒い黒いと勝手にロックオンしたのは二人じゃろう。
ディ兄を白いと見ておった者も少なからずおるぞ、ここで共有COした者を責めてどうするのじゃ、狼陣営の動きじゃろうとそういう個人のスタイルを責めるやり方は好かぬ。 個人を断罪するために発言を使わずに正々堂々白黒を判断するために使うべきじゃと思うぞ。 |
少女 リーザ 15:26
で、ニコ殿もトマ殿もじゃが、何故妾が真ならば=ヒゲ殿が真狩で確定となるのかが理解できぬのじゃがの。
特にニコ殿じゃ、表まで作って場を整理しておる上、ヨア兄狼の場合まで考えておるのに何故その場合は狂がトマ殿で確定するのじゃ? ヨア兄狂でヒゲ殿真狩と知っておるかのような口ぶりにしか見えぬのじゃがの。 |
旅人 ニコラス 15:56
■狩人考察 樵狩>長偽
樵:CO前の発言に注目。[3d23:20]でリナにやや長文で懐疑表明。狩人CO提案(羊3d20:22)への警戒心? [3d23:51]「者は白だと思う」長狼側と知っているゆえか。[3d00:03]で護衛先を意見。総合すると、フツーに狩視点ダダ漏れっぽい。 長:昨晩の本決定反対とオトへの異議が謎。なんかエルナを庇っているようにも? 長服ラインとかアリ? 確霊襲撃が気になるし。 |
パン屋 オットー 17:38
■6.襲撃考察
リザさん1516>指摘ありがとうございます。おかげで落ち着きました。議題としてあげておきます。 ヨアヒムさん1511・1512>いい提案だと思います。が、ヨアヒムさん真ならヨアヒムさんの護衛も視野に入れるべきだと思いますが…。リザさん護衛は指定(理由は後述により真視してるから)もう一人はヨアヒムさんと白確の中の選択にしてはどうでしょう。 |
ならず者 ディーター 17:48
どこが良い案なんだ?
灰は4人、各狩人にそれぞれの占い師護衛させりゃ、今日明日の占吊で灰が居なくなるだろうが──。 更にいやぁ、青狂のとき、狂喰いで占狩を村の手で吊れってか?長襲撃なら真偽確定、木ならほぼ確定だが、青喰われたって真偽情報にゃならねぇんだよ。それよりきっちり占い情報残しやがれ。特にトーマスに言っとくぜ。余計な色気なんて出さなくて良いから、青守っておけ。それで十分情報が出るって──。 |
ならず者 ディーター 17:54
GJ狙いたいのは判るが、明後日以降にすりゃあ良いだろう。
リーザ2d1:30の狂アピから、青真確信してたんだが、その提案で考え直したくなったぜ。そうそう2d1:36の『ヨアヒム狂説は、リーザの狂要素──になる?』は、青狼説の間違いな。 あとなニコラス。勝手に思い込むのは構わねぇが、妙な誘導は自分の首絞めるだけだぜ。何のことか判ってるよな?『皆から総攻撃』とかだぜ。人数くらい数えられるよな? |
パン屋 オットー 17:55
■1.■2.長真樵偽ならリザは当然真。長偽樵真なら、リザはやっぱり真ですが、樵さんにとって対抗の長が偽者なら、同じリザを守ったことに違和感が生じる。すると、真占い護衛を主張することで生き残る作戦に出たのかと思います。違和感のない長妙が真と見ます。
■6.正直、狼はかなり度胸があるなと思いますね。よっぽど服の判定を隠したかったと考えます。(服の白黒は関係なし。白なら墓下に狼と言い張れる。黒なら当然隠 |
少年 ペーター 18:02
ただいまー。
【ディタ相方確認】【両狩護衛先確認】【オト確白確認】 ・・・。これさ、トーマスさんは「村にとって一番困る襲撃先」と「長狼(樵視点で妙狂が確定なので)が一番困る襲撃先」をちゃんと考えての護衛先?そうは思えないんだけど・・・。 あとオットーさんは繊細すぎw あんまり気にせず、クララさんの次に頼れる白確として頑張って。 |
旅人 ニコラス 18:05
[農3d02:15] > どの辺に霊能者臭を感じていた?
[妙15:20] > [旅07:55]は感情を解放、[旅10:25]は思考過程明示のつもりだったけど。個人を断罪しているように見えるなら、素直に謝るよ。 【ディタ、すみませんでした】 [者17:54] > 長青旅年の4人。狼側だと言いたいのか。長青は陣営割れているし。もし良ければ、[者3d14:55]で何をしたかったのか説明あると嬉しい。 |
ならず者 ディーター 18:13
・ニコラス
長狼を仮定した場合、正直言って狼が誘導したい理想像を突っ走ってるんだよな。余りにも突っ走り過ぎてるんで、逆に狼と決め付けかねる。年も方向性は似たようなもんなんだが、あっちは軽い鞘当て程度なんだが、ニコラスは真剣で防御無視の上段の構えって感じだな。長旅狼なら度胸在りすぎだ。 故に今日の希望の●な。 これはニコラスがもしも村側だったとき、ニコラスで吊りミスしたくねぇってのもある。仮に羊農 |
少年 ペーター 18:18
書者兵屋|妙青|長樵|年旅羊農
共共白白|占占|狩狩|灰灰灰灰 最大狼陣営数:狼3狂1(老服両村人時) 最小狼陣営数:狼2(老狂服狼時のみ) で、今日明日で狼陣営吊れなかったら3連続わおーんの可能性アリ、か・・・ |
パン屋 オットー 18:20
今日の護衛先を見るに、狼側はリザ真を確信してると思いますね。そういう意味でもリザ真。リザ真を知ってる狼の視点もれにも見えます。生き残りたがってる点からもトーマスさんは狼でしょうか。
ディタさん>狩人二人とも護衛指定はまずいです。それをすれば、狼は当然占い師を狙わない。リザが抜かれるかどうかで狩人の真偽判定情報は得られないのが確定です。確定にしないのが意味がある。だから片方は選択@5 |
ならず者 ディーター 18:28
占って白確したら明日絶対に旅吊を希望するだろうからな。それよりマシだろ?
・ペーター さっきの話にでた軽い鞘当ってのは3d14:51な。青旅辺りが騒いでるのにちゃっかり便乗ってところか。後思ったのは心象推理が多いな。まぁこれは自己申告済みだったが──。羊農と先に占いに挙げた旅の残りってことで吊り候補まで1cm──洗い直す。 ・カタリナ の考察の前に質問なんだが、3d07:31を気にしたのはいつだ? |
ならず者 ディーター 18:41
オットー?占い師を襲えない=統一占い結果が残るってだけだろ、なんか問題あるのか?灰四人の中から、二人村人見つけりゃ問題ねぇと思うんだが──。
ニコラス、『長青旅年の4人。狼側だと言いたいのか』──それ論理矛盾起こしてね? その後の質問だが、何をしたかったかは、そのものが書いてあるだろうが──占い師真贋の材料追加だろうが──。 |
村長 ヴァルター 18:43
こんばんは。急いで考察を落とす。
>クラ1127 面目ない。でもそれなら護衛指定してほしかった、というのが正直な気持ちだ。私には明日は無いかもしれないけど、今日も最良の場所を守る、とだけ。 ■1.狼だと思っていたのだけど、ヨア狂の目も考えようと思う。0945はすごく上手いな、と感心した。ちゃんと真占が真狩に呼びかけている姿に見える。「だからこそ真アピ」と言っても言いがかりにしか聞こえないしな。 |
村長 ヴァルター 18:49
■2.対抗のトーマスは、ズバリ狼。
リーザ護衛を見たときは正直?と思った。理由の1406は明白な偽要素。これって結構高度な読みだと思うのだけど、これまでのトマの考察と比較すると能力矛盾を感じる。リナ0845は孤独っぽいと言ってるけど、果たして本当にそうかな?むしろ背後にブレインの存在を感じたよ。明らかにおかしいけど、リナ0845のように感じてくれる人がいるなら、悪い手でもないのかな? |
村長 ヴァルター 18:50
■3.申し訳ない、どうも思考のリセットができず精度の高い考察ができていない。
[ニコラス]ニコは、私への扱いが少し不当なんだよな。1025や3d2255とか。「頑張りっぷりに感動」「リズ占村長狩決め打っても〜」という言葉がなまじ嬉しく聞こえるから、逆に少しずつ黒塗りの伏線を引かれているのかと勘ぐってしまう。これが「人間らしさ」と言われれば、そうなのかもしれないけど。 |
ならず者 ディーター 18:50
どうもニコラスとは、会話がなりたたねぇな。
エルナは、エルナは占い師の真偽を考えるに当たって、『長の非回避』、『騙り霊能者が出なかった』事、『青の先だし黒』──この三つが重要だと言ってたよな。 それに対して俺は、『GJが発生した』事、『長と俺の間に強いライン疑惑が湧いていた』事、を追加したんだよ。判るだろ?GJ発生=つまり狼が真狂不明の占い師を強襲しなければならない状態だった可能性が浮かんでく |
ならず者 ディーター 18:50
るよな?更に俺は俺が白で将来それが確実に皆にも伝わる事を知っていた訳だ。つまり長俺の偽ライン利用の可能性からも真偽のイトは続いている可能性がある訳だよな。
その二点を追加しただけなんだが、そんなに判らねぇか? |
村長 ヴァルター 18:52
[リナ]他者への配慮や考察など非常に優れた方だと思う。私のディタ占いの理由や0940のヤコへの指摘など、小さな違和感を大事にする人。考察の姿勢にもブレがない。信頼も集めているし、単体では白いのだけど、ここが狼だと最終日にやり込められてしまいそうな恐れがある。
[ヤコ]うーん、ここが正直わからない。初日は鋭い突込みを入れていた印象なんだけど、ここのところ影が薄い気が(失礼)。 |
村長 ヴァルター 18:53
単に参加時間の問題ならいいんだけど。今日の占いで真偽をハッキリさせれば、明日以降の推理に役立ちそう。
[ペタ]論理的な考察が苦手だと言ってたけど、だんだんそういう考察も増えてきた。あれ?とは思ったのだけど、でもこれは自然なことだと思う。日が進むに従って判断材料が増えるのは当然だしね。2d深夜のトマとのやり取りは、素直に白要素と受け取るよ。狼だったらここまでしないよな、と感じた。 |
村長 ヴァルター 18:56
>ニコ1025 ギリギリまでCOするかどうか悩んでいたからだよ。昨日は狩COについても話題になってたし、どちらが村のためになるのか考えてた。パンダ吊りは明白だったと言うけどCOせずに皆を説得できるなら当然そうするよ。私の立場もわかってほしい。
あとディタの喉涸れなんてことまで予想できない。というか決定前までに喉を使い切るなんて非能COも同義だよ。私としてはディタが共有だったことの方が驚きだったよ。 |
村長 ヴァルター 18:57
>ヤコ 3d2323で私の発言を黒いと言ってるけど、どの発言を見てそう思った?一例でいいので、何かのついでに教えてほしい。
>ペタ 昨日の▼トーマス希望の理由は?単純に占いからのスライドでいいの? >シモ 3d0540、初日の占い希望を元に考察しているのはよくわかったんだけど、2日目以降は能力者の態度としてどう?トーマスは寡黙理由に占い吊り対象になる可能性、十分あったと思うのだけど。 |
村長 ヴァルター 18:59
今日はもしかしたら決定までに戻れないかもしれないので、先に希望を出すよ。
●ヤコブ○カタリナ。ここまで来たら黒を狙う。▼ニコラス。 できるだけ鳩を飛ばすようにするが、戻れないようだったら無条件で了解する。 |
ならず者 ディーター 19:05
あぁ、『長青旅年の4人』=『皆』の意味か。俺の『皆』は、『兵羊木娘妙屋仕農長青旅年』で、皆と言うからには少なくとも半数〜2/3はいねぇと言わねぇんじゃねぇか?
ペーター、ニコラスは、そう言い回しで誇張、誇大が諸所にあるんだよな。微妙だぜ。 |
負傷兵 シモン 19:26
>ヴァルター0657
あー、吊られる確率としては高かったかも。 ■6襲撃考察。 人間一人殺されてでもここは青←樵、妙←長希望。一人吊って灰狭めつつ、占いでパンダ出ない事を祈る方向希望。って考察になってないね。用事が入ってしまったので21時以降にまた! |
村長 ヴァルター 19:28
キクラゲ、これは勝てる勝負だよね?必ず勝とう。鳩は定期的に確認する。できることがあったら教えて。
ヨアの偽要素が見つからない、ごめん…。トマの信用落とし、キクラゲの占い吊り回避、唾液へのサイン、思い付くことはやったつもり。 今日もアドバイスよろしく。 |
旅人 ニコラス 19:32
[者18:50] > 回答感謝。正直、判らなかったよ。また別の機会に。
[長18:56] > 仮決定直前で皆が喉枯れするのは目に見えてるでしょ。村長視点でリズ真という情報を村側に落とせるんだから、自己判断で早朝一番にCOして欲しかったというのが本音だよ。過ぎた事だから仕方ないけど。ちなみに狩人COの話題を出したのはリナ(3d20:22)なんだよね。ココに羊長のラインもあるのかと疑っているよ。 |
旅人 ニコラス 19:52
■1青占妙狂 > 青狼妙占長狂 (妙15:26への回答も兼ね)
トマ狩人CO直前の発言を拾ってみるとその痕跡が見られる(旅15:56)。トマ狩人なら、青占妙狂か青狼妙占長狂の2パターン。 ヨアの灰考察が狼探しにみえる。演技なら完敗。また村長が潜伏狂人なら、水晶を無駄にしている点は相当優秀だと思う。でもディタ白と見切ってロックオンしたり、計算づくで占い先に挙がるなんてできるものなのかな。 |
パン屋 オットー 20:37
\羊旅青者長
●年年年旅農 ○旅農旅_羊 ▼農羊農_旅 いろいろ考えた結果、やっぱり【狩人さんは灰以外の村のためになると思った人物を守って下さい。但しGJ狙いはしないこと】あえて指定しないことで、狩人さんの考えを見るというのが目的です。もっといい手があるというのなら変えます。が、完全に指定してしまうと、狼側の意図が見えなくなります。(白確襲撃ならどの人も大差なし) |
ならず者 ディーター 20:52
\長木旅年羊農仕屋兵者
占妙妙青妙妙妙青_○妙 狂_青妙_______ 狼青_________ 偽___青青青妙_○青 2日目の占い師考察の纏めな。狼は当然嘘付くんで、見えてくるのは正反対──狼から見た狩人候補の護衛先予想なんだが──よくリーザ襲撃でまとまったもんだな。青に付きそうなのは旅仕──未発表の屋兵。他にも見えるもんがあるんだが伏せる。 |
少年 ペーター 20:54
■6.から。狩人が表に出てるから最初の襲撃までさかのぼって。
狩人2COで護衛先の一致から、妙襲撃でのGJが確定。妙襲撃の理由として考えられるのは以下の2つ。 A.村長さん狼で、判定を隠したかった B.妙の方が真っぽかった(あるいは青狼で妙真を知っていた?) |
少年 ペーター 20:54
続いて今日の娘襲撃の理由。
C.エルナさん狼で、判定を隠したかった D.今後の生存狼数を知られたくなかった まずA。霊回避しなかったのがちょっとだけ疑問。次にB。でも青狼で考えると今日の判定は割りどころのはずだからBの後述部はないと思う(よって占い師内訳は真狂で考える)。あと、村長さん狼でAB複合もあるはず。 |
少年 ペーター 20:55
C。エルナさん村人だったら、パメラさん残して狼吊れてないって情報を村に与えたほうが村にとって精神的ダメージで、その間に占い師とか襲撃した方が得だと思ったけど・・・
Dの場合。これが一番しっくりきそう。エルナさん村人なら状況黒を主張してさらに生存数をぼかす事もできるし。 |
ならず者 ディーター 21:01
ふと思ったが、オットーは賛成したヨアヒムの提案からすると、その案自体は俺は良いとは思わねぇが、青狼木狂は消せるな。また青木狼もそのやり取りからして、木の行動が青の首を絞めかねない──連携の取れなさから無いとすると青狼は完全に消して良いぜ。
逆を言や、青の案の利点の一つである『僕人間って確定情報』は推定で手に入ったな。 |
少年 ペーター 21:15
■1.青:真>狂 妙:狂>真
襲撃考察でも述べたとおり、青が狼陣営なら今日の屋は確実に判定の割りどころだと思う。これをしなかったという状況と、長が単体で黒っぽいという事を総合的に考えて上のスケールになった。 |
農夫 ヤコブ 21:16
おおパメラ、しんでしまうとはなさけない。だべ。そして相方はディタだか。正直、一番良く分からない灰だったんでオラ的にはありがたいだ。
とりあえず、いくつか来てる質問に答えるだ。 >妙3d2:41 あー、そこだか。確かに矛盾してるべね。どうしてだっただかな…?ちょっと記憶に無いんだけど、確か昨日リーザはコア遅かったし、ヨアヒムの発言読んでるうちに、だんだんヨア真かな?とか考え始めてきたからだと思うべ。 |
ならず者 ディーター 21:16
なぁペーターの、これ
『でも青狼で考えると今日の判定は割りどころのはずだから』 だが 『青偽で考えると今日の判定は割りどころのはず』 でも、通るんだが──なんで狼に限定なんだ?狂の場合、割らない方が良い理由の追加頼むぜ。 |
少年 ペーター 21:17
■2.樵:真>狼 長:狼>真
これも占い師の判定出しの状況含めての総合判断で、単体でもそうなんだけど・・・ やっぱりトマさんの妙護衛だけはおかしい。単独要素と取れるけど、それにしてもひどい。樵狼でこの護衛先が作戦ならお手上げだけど、もし作戦ならブレインはトマさんじゃないと思う。 |
農夫 ヤコブ 21:17
要領を得ない回答ですまんだべ。
>羊8:04 モーリッツがエルナより判断がつく?申し訳ないが、どうしてそう思ったのかぼかさないで答えて欲しいだね。あと、残すつもりだったかどうかも。オラがこの質問をしている意図を述べると、「本当に考えて発言しているか?」ということを確認取りたいからだべ。オラの目には2dのカタリナは、老を庇って白印象を稼いでしまった以上、吊り希望提出の際に老は出せないと判断して無理に |
農夫 ヤコブ 21:18
に整合性を採ろうとしているように見えるよ。あと、「私とはタイプが違うということが十分に分かった」とのことだけど、わざわざオラのタイプを確認するためだけに妙の質問回答促しをしただか?それなんか意味あるだべか?よう分からんだね。
>旅18:05 インスピレーション的なものなんだけど、具体的には第一に寡黙を庇うところだべな。霊は人間判定見ると凹むって昔の文献で読んだから、白の可能性が高い寡黙吊って人間判 |
農夫 ヤコブ 21:19
定みたくないのかなと。もう一点は、1d22:15でさりげなく霊に言及しているところとかだべ。あと、灰に質問こそすれ、追求が甘いというのが襲撃を恐れている霊っぽくも見えただ。
議題回答は少々お待ちを。だべ。 |
少年 ペーター 21:30
者21:16>Bの後述部「青狼」を否定する為に青狼限定時の話をしたんだよ。21:15の■1.を見ても分かると思うけど「狂の場合は割らない方が良い」なんて、そんなこと一言も言ってないし考えてないよ。
ボクが誇張・誇大だとしても、ディタさんの発言の読み取りも相当ひどいよ?そこが疑われた原因なんだよ? あと、ディタさんはクララさんにあやまっておいたほうがいいと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 21:32
熱で体が塩辛い…orz
それに、頭がぼーっとするべ… 冗談抜きで、今日吊ってもらった方がオラとしては楽なんだけど、勝負への執着心とプライドが邪魔をするわけで…風邪薬とか、全然効かないんですけど。 |
ならず者 ディーター 21:33
と──狼なら割りどころってのを鵜呑みにしちまったが、良く考えりゃ狼でも、狂人でも割らねぇで持久戦持ち込んだ方が得だな。青だけ黒発見だが、木の対抗で妙も1発見みてぇなもんだしな。
と思ったら──質問の間の21:15では『青が狼陣営』に補正入ってたか。 でも、さっきの質問修正な。なんで狼だと判定の割りどころだと思ったのかって質問に変えさせてくれ。 |
少年 ペーター 21:46
書者兵|妙青|長樵|屋|年旅羊農
共共白|占占|狩狩|斑|灰灰灰灰 現状と上の状況を見比べて、上の状況の方がどう見ても狼有利じゃん。もし最大狼3生存時には灰に狼が2いる訳で、上の状況だとわおーん考えると村側は灰吊りにいけず、まず屋吊りになるでしょ。屋で吊り手消費させるかさせないかは大きな違いじゃない? |
農夫 ヤコブ 22:09
とりあえず、今日はこれから重要になると思われる狩人&占い師候補の発言を重点的に見ようと思うべ。情報がたくさん出ている以上、どちらかのラインを真決めうちすることが出来れば村の勝率は大幅にに上がるだ。
村長:特徴的なのは、薄い論拠の割りに断定系の表現が目立つことと、割と多くの人から絡まれてたディタ(実際怪しかったが)にロックオンしてたとこだべ。狼として考えると目立ちすぎな気もするだな。ディタのように深 |
農夫 ヤコブ 22:09
く計算して発言するタイプにも見えないし、そういう意味では彼が狼ならもう少し表現に気を使うとか、そういう傾向の発言になる気がするだね。単体では狼として見るより狩として見たほうがしっくりするだ。
樵:改めて発言見直して見るに、初日はフリーダムというか、何考えてるか分からない人という印象だったが、ここ数日は少ない発言ながら指摘が鋭くなってきてるべ。3d23:51の反応は、どちらかというと騙りの演技っぽく |
農夫 ヤコブ 22:10
も見える。本当に樵狩なら、黙ってると思うんだけど。
正直、まだちょっと狩人候補の真偽を見るには情報が足りないだね。お二方に質問したいんだけど、 ■潜伏中に気をつけてたこととかあったら聞かせて欲しいだ。どうやって占吊を避けようとしてたのかとか、心境とかを知りたいだべ。 |
ならず者 ディーター 22:25
おぉ〜なるほど!!
すまん、なんか昨日の考察の通り、オットー白確信しちまってたんで、判定割ってくれりゃ偽決め打てて楽だな〜って意識に走ってたらしい。 そうそう、昨日のペーターの質問だけどな。GJ出たのは狼も狩人もリーザの狂アピ見て理解したからだと勘違いした所為な。まさか両方逆いってるたぁ思わなかったぜ。 |
少女 リーザ 22:27
む、ヤコ兄も来たようじゃの、灰考察をしつつ今日の希望を提出しようと思うがその前に。
ヤコ兄>ふむ、考察提出時間が22:53希望提出時(占真偽がひっくり返る発言)が23:23なんじゃが、その間に議事録を読み返して真偽が入れ替わったという事かの。 ペタ君>今日黒出しをするとヨア兄はほぼ仕事終了ではないのかの? それに黒を出さないから狼はないという理論は成り立っておらんと思うのじゃが。 |
少年 ペーター 22:30
[ニコラスさん]
今日の08:12「リズ占村長狩を決め打っても良くない?」が引っかかってる。15:56と19:52の考察とも矛盾するし。 好意的に見れば、ディタさんが共という情報も複合して感情的になってたからだと思うんだけど、それでも08:12みたいには言い放てないと思う(ちなみにボクはノイズスルー状態だったからディタさん共は「あっ、そう」程度の感想)。今までのニコさんとは大きく違う発言だと思う。 |
少年 ペーター 22:31
★ニコさんは樵14:06の理由で納得したの?
[ヤコブさん] なんだろう・・・考え方をしっかり述べてるはずなのに、印象に残ってない、てのが今までの印象。 で、ヤコブさんは長真狩派なんだね。ヤコブさんに質問。 ★ヨハさんが今日判定を割らなかった理由について、どう考えますか? |
少年 ペーター 22:33
で、思ったけど、灰中2狼か1狼かでかなり状況や考察が違ってくると思うんだ。あと誰も手数・吊り手計算してない感じなのは不思議。
ボクは今、「今日灰吊灰占」の場合と「今日から占ロラor狩ロラ」の場合の吊り手計算にチャレンジしてる。本来しなきゃいけない状況。 だから●▼希望はまだちょっと待って。 |
ならず者 ディーター 22:33
過去の議事録見返してて、パメラの3d21:53思出した。だが、これってリーザのなんだよな。もしかして2時と14時の間違いか?因みに指摘の通り、オットーのそれだよ。オットー白証明なのに弁明するんで何かと思ったぜ。
ついでに墓下の爺さまに──2d0:44には思ってたんだが、実は初心者と思われねぇ為に初心者騙騙してたのかい?少なくとも『白確でもないのに〜』で『〜余裕がなかった』は信じた。 |
負傷兵 シモン 22:36
■1.狩がトーマスよりな印象なので青真よりかな。
■2.狩人考察。 トーマスがリーザ守ったって言ったのがなんとなく引っかかるけど、逆に狼なら相談してヨアヒム守ったって事にちゃんとしそう。 村長の2日目のあのタイミングでの狩人coにはやはり納得いかない。黙って吊られたら普通は占に行く所だと思う。 村長は行動言動がしっかりしてる感じで、トーマスはハッチャケすぎた感じなんだ。 |
ならず者 ディーター 22:39
『今日から占ロラor狩ロラ』?こんだけ情報でてるんだぜ。『灰占い灰吊り』で情報追加して決め打ちゃいいじゃん、大げさだな。
って思ってるが──俺は自分で天邪鬼だと思ってたが、実は能天鬼だったかねぇ。 |
少年 ペーター 22:41
リーザちゃん>ヨアさん視点で妙狂確定・長で1狼。屋に黒出ししても、LWが見つかってないよね。仕事終了とはならないよ。
ヨアさんが狼陣営時は屋に黒出しするほうが明らかに有利なのは21:46で述べた通りだよ。 |
ならず者 ディーター 22:46
23時過ぎには戻るって言ってたんで、カタリナにした18:28の返答を待ってたんだが──。
ついでに質問追加なんだが、昨日はヴァルターに黒判定でててほぼ吊り票は決定、決めるのは占い先くらいって状況だったよな。その状態で何で『私が共有者ならばここは出るタイミングだと思う』のか聞いていいか?これは言いだしっぺのニコラスにも納得いく答えを聞いておきたいんだがな。 |
負傷兵 シモン 22:49
■3.4▼旅●羊
羊は狩人回避が起きた時の話を先にし出したので、あそこで狩coが自然だと思わせてるような印象。まぁ、俺が本狩ならあそこは出ないほうがいいって感じた所だったのでかも。 |
ならず者 ディーター 22:50
ペーターに追加質問な。
今日から占or狩のローラーって話だが、既にもう間に合わないのはどうすんだ? 4人吊ったら、残りは4人、狼側は最大2残って負け確定だぜ。エルナ狼を確定できる論拠でもあるなら別だけどな。 |
負傷兵 シモン 22:52
旅も似たような所で共有者coの事で気にかかったので候補にあげるね!
あそこで白確定襲われないってわかってて、情報整理しやすくする為ってだけで共有者coはないと思った。クララ襲われないのわかってたなら今日の状況になってからでも地雷の措置は決められたと思うから。 やっぱり灰考察も言い掛かりっぽいか…… |
少年 ペーター 22:56
■4.5. ▼長●旅
今日▼長。狩ローラー。GJで吊り手増えた場合は樵真が確定しローラー停止も可能。でもそれ以上に、狩ゾーンが一番狼を吊れる確率が高いと考えた。 今日灰吊りすると明日は必ず決め打ち。今日明日で吊れた狼陣営がいなければわおーんの可能性。やっぱりわおーんはイヤだ。 占いは白狙い(灰中1狼の可能性もあるから)。 |
農夫 ヤコブ 22:58
青:初日の議題回答は引っかかるところがあるも、その後は着々と信用を稼いでる印象。初日の占希望は者。占理由は少しこじつけ感。オラには者が奇策を本気で押そうとしてたようには見えないので、そこで疑うのは不明。2d23:22「15文字で〜」はちょっと狼臭い俯瞰的な発言。3d21:59「狼って灰考察時、〜若干白。」考察が出来る青にしてはちょっと安易な気がする。そして、本日15:09「3d0212からの考察が
|
パン屋 オットー 22:58
12→10→8→6→4→2
白確は4人もいる。PP懸念はまだいい。それよりロラは、最悪3/4で狼以外を吊ってしまうことにつながります。ミスは3回まで。ロラ反対。 【狩人さんは村のためになると思った人物を守って下さい。但しGJ狙いはしないこと】 と言っておくことで明日狩人の意図を探るのがいい。 ●旅▼年 旅の様子は確定情報があまりない人に見えます。灰狭め白狙いのため、年は昨日の僕のGSより。@3 |
農夫 ヤコブ 22:59
続)僕から見れば内訳を知っている〜」具体的にどこでそう思ったか不明。おかしいと思える点はこれくらいだけど、全体的な発言傾向としては、突っ込みやすいとこに突っ込んでる印象もあるが、考察は丁寧に感じるだね。
妙:初日は良くも悪くも模範的な占い師という感じ。初日の占対象は●兵。寡黙占いの流れだったし、可も無く不可も無くだが、青と比べると消極的に見える。妙2d23:17は、●娘も、感情的な理由に見える。ち |
農夫 ヤコブ 23:01
続)ょっと狼を探す積極性が薄いかな。1d、2dの発言を改めて精査すると狂臭くも見える。灰への質問は突っ込みやすいとこに突っ込んでる感じもするが、青と比べると自分の疑問を晴らすまで追及する傾向が見られる。3d1:37、1:42の発言はよく考えられている印象を受ける。
発言だけ見ると、オラとしての印象は、ヨアの悪口(?)を色々書いたけど、考察の密度から青>妙くらいに見てるだ。単体ではね。 |
少女 リーザ 23:02
ニコ殿:今日の動きが不審じゃな、執拗なディ兄叩きは発言稼ぎでしかないと思う。
感情を出したとの事じゃが、それを出して何を判断して欲しかったのかが理解できん、むしろ感情的な発言ばかりされると黒く見えてくる上それを推理的要因に絡めることは出来ぬ……濃灰。 |
少女 リーザ 23:02
ニコ殿>占に挙がる事なんて出来る〜と言うておるがそれはまとめ次第じゃし、ヒゲ殿の都合で成り立った事ではないと思うが、それでも怪しまれる位置にはおったわけじゃしそういう動きを取っていたという可能性はあるのではないのかの。
|
農夫 ヤコブ 23:02
一方で、今度は客観的状況から推理をすると、今村にある確定情報は「初日襲撃されたのはリーザ」「妙真なら村長人間」「青真なら妙狂人でかつ、信用度が妙>青で守られてそうだったのにも関わらず妙を襲撃にいった」「村長は回避しなかった」これらの情報を統合すると、状況的には妙真青狼と推理できるだね。潜伏狂人だけど、今のところ樵じゃないかと思ってるだ。以上、占狩ライン考察完了。おかしい点あったら指摘して欲しいだよ
|
少年 ペーター 23:07
者22:50>ボクは占はもう「真狂」で決め打てると思う。だから手順として考えただけで「占ロラは不要」だと考えてる。
占襲撃が発生した場合だけ残った占い師を吊ればいいから4人吊る必要はなく、▼長から入る狩ロラがベストだと考えた。 占狩両ロラは絶対反対。ディーターさんもオットーさんも、占ロラと狩ロラは別物と考えなくちゃダメ。占狩両ロラは「ありえない」@5 |
羊飼い カタリナ 23:10
さてと…戻った。遅くなってすまないとまずは侘びよう。
ディーターの[18:28]についてだが、意図は判るが証明のしようがないのだがな。初日と三日目の私の最終発言時刻を見れば、私がどのくらいの時間に就寝する人間かは想像がつくのではないか?答えはそれだ。リーザの件の発言は見ていた。灰考察時に発言を重複してしまったことを後悔したものだ。 |
木こり トーマス 23:12
旅は私の質問スルーしてたのが人っぽい。なんか2日目の●屋▽屋がなんか唐突でライン切りに見えて疑ってたけど屋は白確定なので私のミスリーダーって事で。
年は2日目夜に私から情報を引き出そうとしてたのが人間ぽい。つーわけで消去法で▼羊●農で |
農夫 ヤコブ 23:14
狩人ローラーが話題に上がってるみたいだけど、オラは反対だべ。決め打てる程信用度が開いてると思えないことと、もう一手GJが出れば吊り手が増えること、及び、もし白確以外が襲撃されればそれが大きな情報になるからだべ。狼にはプレッシャーを与え続けておきたいだよ。
>年22:31 オラはヨアヒム狼だと思ってるので、単純に、屋に黒出したらお仕事終了で吊られてしまうと思ったからだと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 23:15
もしくは、論戦で屋と信用勝負して勝てる自信が無かったか…色々憶測できるけど、今日の判定はあまり重要と思ってなかったり。だべ。
現在占吊希望考え中。ごめんなさい、なんとか仮決定までには決めれるように努力します!だべ。 |
少女 リーザ 23:17
ペタ君:一番姿勢がブレておらんのう、ヨア兄視点今日黒出しをしてもまだLWが残って仕事終了にならぬというのは言われてみて初めて気づいたのう。
たまに感情的になる発言も見られるが、恣意的作為的な疑い飛ばしもないように思う。 今日も引き続きしっかりと狼を探しておる姿勢じゃと思うし、やはり白いの……白。 |
旅人 ニコラス 23:18
[年22:31] > トマ視点ではパメラ鉄板の一択だから、その意味では納得してないよ。ただトマの主観から「そう判断したのなら仕方ない」と。トマ偽の場合、狂人は有り得ないと思うんだ。狂人視点で村長の狩狼は見えないだろうから。そんでトマ狼の場合、護衛先発表リズと人間確定させるものかなと。
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羊飼い カタリナ 23:24
ヤコブの[21:17]に答えるか。二日目のモーリッツの13時台の発言群を見て感じたのが、彼は自分の思ったことをそのまま話すタイプに見えたことだ。理解不能な点もあるが、彼なりの言葉で話していることは伺える。エルナは基本的な項目については意見を述べているが、無難な意見が目立ち、彼女の色が見えてこない。人物考察のし易さという点で、モーリッツタイプの方が私には組しやすい。
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羊飼い カタリナ 23:24
放置するかという点については、私は[2d22:59]にて自分の見解をとっくに述べている。リーザの質問への回答から得られたものは、ヤコブの人物像掴みと一つの違和感。「狼探しに集中〜」の割には、自ら動いて狼を探す姿勢が見れないなと。2日目はほとんどが受身の対応だったように思えるのだが。
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羊飼い カタリナ 23:28
ディーター[22:46]について。そもそもヴァルターがパンダになった時点で占い師真狂なら狼にはサインが届いているのだ。では狂人は、翌日無難に白を出せば何も問題は無いだろう。そこには共有者が潜伏を続けることによる黒出し抑止・地雷の意味も何もないと思うのだが。それに、私が帰った時点では既にニコラスが非共有者COをしていたこと、確霊パメラからの促しがあったことも加味されている。
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少年 ペーター 23:28
旅23:18>ソレダ!トマさんの最も大きい真要素。そこ完全に見落としてました。すごい納得。回答と補足本当にありがとう。
農23:14>リーザちゃんにも説明したけど、お仕事終了じゃないんだよ。「お仕事終了」って言葉はボク的には視点漏れに感じます。 灰吊り灰占い時の希望も念の為。▽農○旅で。今日のヤコさんはなんか昨日までと違ってあいまいな感じがする。 |
少女 リーザ 23:29
リナ姉:自分の正解以外を受け入れない傾向にあるように見えるの、これが恣意的に自分に都合の良い発言しか採択したくないという風にも見えてきてちと黒いの。
今まで質疑応答にて疑問を洗い出すスタイルじゃと思うておったのじゃが、今日の考察を見ると感情表現で白黒をつけておるの、妾らしくないやらの妙な決め付け姿勢も垣間見てここもちと黒い……濃灰。 |
農夫 ヤコブ 23:31
とりあえず、占吊希望提出するだよ。
●ペーター▼カタリナで希望するだ。灰考察途中なんだけど、時間無いので仕方無いだね。 オラ視点から見て、灰は旅・年・羊の3人だべ。正直全員白いし、相当のステルス技能を持った狼だと思うだよ。その中で旅を希望から外したのは、具体的にラインを指摘したりするなど、狼とは思えないほどの思考の形跡が他2名と比較して見られるからだべ。年と羊はどちらも鋭いけど、占吊希望の理由を提 |
農夫 ヤコブ 23:32
出するときは、思考の過程は示すものの、長者ラインを指摘したときの旅ほどは踏み込んでいないという印象を受けるべ。オラがステルスを任されたとして、羊年のレベルは頑張れば出来そうだけど、旅のレベルはちょっとキツイだね。ただ、まだ発言を精査しきってないので、印象的かつ暫定だと思って欲しいだべ。
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村長 ヴァルター 23:40
キクラゲ、たまに覗いてるよ。遠慮なく叩き切ってくれ。唾液にキクラゲがLWってサインは伝わったみたいでよかった。今日は協力できなくてごめん。明日があれば、また援護なり盛大なミスリードをするよ。
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少女 リーザ 23:40
ヤコ兄:30分でヨア兄の発言を見返して占い真偽がひっくり返ったという弁がちと信じがたいのう。
他の者をどう疑ってかかっておるのかが良く分からん、昨日の考察も途中じゃしの。 能力者考察ばかりに終始しておるのは真偽を見極めたい姿勢で単独感はあるの、狼ならば既に真偽はついておるはずじゃからそこに無駄に喉を割く必要はなく、灰考察で他の灰に黒塗りなりをせねばならぬ状況のはずじゃ……灰。 |
農夫 ヤコブ 23:41
【仮決定了解だべ】
希望通りなので異存は無いだべ。 >羊23:24 回答感謝だべ。思ったことをそのまま話す…とのことだけど、老から果たしてそれを判別できるかは疑問だべ。意味不明のノイズにしかならない気もするだがここは価値観の違いだべかね。あと、妙へのオラの返答で違和感を感じてたなら何故そのとき言わないで、今になって急にぶり返すのかがちょっと理解に苦しむだな。 |
少年 ペーター 23:42
【仮決定確認したよ】【▼は反対】
●ボクは白狙い?だとしたら嬉しいし、反対しないんだけど、▼羊は反対。手順に関しては説明した通りでボクは狩ロラ開始、というより樵真決め打ちで▼長がいいと思う。 何より、単体で羊と長見比べても長のが黒いと思うんだ。だから▼羊は反対。 |
少女 リーザ 23:45
【仮決定確認じゃ】すまぬ希望は●ニコ兄 ○リナ姉 ▼リナ姉 ▽ニコ兄じゃ。
正直この二人が狼じゃろうと思うておる、リナ姉の23:24で2dの妾の動きが受身などと言うておるが時間が合わなかった上それまでの灰考察をしてきた後に質問飛ばしもしておる。 そういうところを読み飛ばして狼探しをしてないと言われるのは誘導的じゃ。 |
旅人 ニコラス 23:49
【仮決定了解だよ】
希望通り、ありがとう。 あのう、正直言うとディタ&ペタの手数計算や内訳考察について行けてないよ。どういう経緯で内訳が占狂と推測できるのか、もう少し噛み砕いてくれると嬉しいな。現時点、思考が拡散して同じ所に帰って来ちゃう感じなので。 |
木こり トーマス 23:57
んー【仮決了解】なんか狩ローラーを言い出した年が黒く見えてきたような・・・ところで私は誰を守ればいいのー??後占の発表順は大事よー私視点では妙狂確定してるので妙→青の一択なんだけどー
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少女 リーザ 23:59
ニコ殿とリナ殿の差異はトマ殿の偽ないんじゃないかというニコ殿の推理が納得できたからじゃの。
トマ殿:今日の護衛先は正直謎じゃったのじゃが、GJ狙ったという事か。 妾が真でもトマ殿偽とはならぬのになぜか妾が真になると自分が偽になると思い込まれておる気がする、あと考察せずに消去法で▼羊は流石にどうかと思うぞ。 ニコ殿の推理で納得がいっておるので真じゃろうと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:01
ごめん、遅くなった。
【仮決定確認】【仮決定反対】 鳩で大枠の議事は確認。僕はカタリナは最白と見てる。だからこの吊については納得できない。多数決と言うだけなら、狼側の票操作を考えて欲しい。無論、僕が狼側と言う可能性も考えているとしても。 【▼農or▼長】で再度提出。占機能の保護からすれば、長ではなく農の方を優先。今日のヤコブの議事を確認して、ヤコブ狼の可能性を僕は非常に強く見てる。 |
ならず者 ディーター 00:03
ふぅ、やっと繋がったぜ。週末で繁盛してるのか宿から追い出されてた。
でカタリナ、確かに証明のしようはないな。意図は判っちまったようだが、カタリナが狼と仮定したとき、夜明け前に3d07:31に気付いていたのなら襲われてたのは青になってただろうって話な。俺が狩人だったら、やっぱ青に付いてただろうしな。 あとペーター、ロラじゃなくて決打ちなのな。大違いだぜ、それ。ロラ希望聞いて今日の吊を考えた。 |
旅人 ニコラス 00:04
【仮決定ちょっと待って】▼村長に僕も乗るよ
[農4d23:02] > (旅4d23:18)にも書いたけど、トマが狂人の場合、村長が狩人か狼か見分けがつくものなのかな。村長が狼だったら狂人トマの狩人COはかなりリスキーに思えるんだけど。あとさ、トマ狼だったらわざわざリズ人間と確定させちゃうものなのかな。トマ狩人でいいじゃんと。 |
パン屋 オットー 00:10
まとめ大変だろうにごめん。クララさん、さっきは確認って言ったけど、●と▼逆にするのを希望します。
理由は、黒狙いで占い希望出すとしたら羊か農だったから。ちょっとSGにも見えています。 確認取るために●羊▼年。年は僕のGSで引き続き最黒@1 |
農夫 ヤコブ 00:11
>旅00:04
確かに、そう言われてみればそうだね。そこのところは考えてなかったべ。アドバイス感謝だべ。 村長が霊回避しなかったことにばかり目が向いてたべ。そして、襲撃されたのがリーザだったということも鑑みると、村長狼だからGJ覚悟でリーザにいったってことか?ちょっと考えなおす必要がありそうだべ。 |
少女 リーザ 00:14
トマ殿>いい加減発言を読んで欲しいのじゃが、何故トマ殿視点で妾が狂人確定になるのかの。
能力者じゃからと言うて手を抜くでない、トマ殿はその姿勢で吊られそうになっておったという事実を受け止めてしっかりと考察や思考開示はすべきじゃ。 ヒゲ殿:今日に至って急に推理などが大人しくなったの、狼を下手に当てないようにと消極的に動いておる印象じゃの、その点からもやはり狂人っぽい。 |
青年 ヨアヒム 00:16
リーザ1520>忠告ありがとう。確かに暴走してた。冷静になる。対抗でネタまで振ってくれてるのに反応できなくてそっちもごめん。
ディーター>色々とごめん。1511以降の提案は「僕の占情報」と「襲撃によって落ちる情報」「狼が僕を襲撃する可能性」などを勘案して提案した。僕を襲撃する事により吊手が一個増えたりすることで村有利になると思った。でも、占情報の重要度がディタと食い違っている。自分が出す情報の重 |
青年 ヨアヒム 00:17
続)要度をわかってないと言われるとその通りとしか言い様がないよね。
ヤコブ2314、2315>そこまで能力を過小評価か…。で僕がオットー黒出しで吊なの? 狼は3匹、屋黒でも2狼しか発見してないよ? ヤコブは地上に狼が二匹しかいないことがわかってる? 後、2259。昨日の君の考察。村長黒より、オットー白寄り、残りを灰に。エルナは考察なし。僕から見れば、狼の内訳を知っているようにしか見えなかった。 |
木こり トーマス 00:23
☆妙。
えー私視点だと占青:狂妙:狼老:しかないんですけどー?? ってあー占妙:狼青:狂老の可能性があるかーそれ頭から抜けてたわーー。。 でもねー狂長なら絶対に霊回避する場面だと思うしGJ覚悟で2日目妙襲撃した理由が長狼以外思いつかないんですけど?? |
ならず者 ディーター 00:24
村長偽決め打ちに依存はねぇんだが、明日でよくね?
少なくとも、狩2つ残す事で明日は確実に統一占いの結果聞けるんだぜ? ほぼ偽に思ってる長の方を、決め打ちに来たとは言え、指定護衛による確定保護崩しにきたのと、パメラ襲撃なんかから──。 ●羊≧旅≧農▼年 で出しとく。声枯れねまねぇ、本決定はどんなでもクララに従うぜ。正直占いは、どこ当ててもそれなりの見返りある情報が手に入ると思っていな。 |
パン屋 オットー 00:25
【確認はちゃんとします】【狩ロラはするにしても明日以降希望】
\羊旅青者長兵年屋樵農妙 ●年年年旅農羊旅羊農年旅 ○旅農旅_羊_____羊 年は▽農、妙は▽旅、 ▼農長農_旅旅長年羊羊羊 青は▽長 @0 |
農夫 ヤコブ 00:28
>年23:28
確かにそうだべね。占い師は黒出し2回すればお仕事終了という先入観を持ってたから勘違いしたべ。反論のしようが無いので黒要素と採るのならどうぞだべ。あと、「今日のヤコさんはなんか昨日までと違ってあいまいな感じ」具体的にどこの発言を見てそう感じたか説明して欲しいだね。なんか今日のペーターからは印象操作&誘導的な発言が多くてオラも年に対する印象が変わりつつあるだ。 |
少女 リーザ 00:35
トマ殿>青狼妙真長狂の可能性があると昨日長々と妾が考察を述べておるのじゃがそういう発言はまったく読んでおらんという事じゃな。
そしてお主今の発言は矛盾じゃ、妙狼じゃったら妙でGJは嘘という事じゃな? このスタンスで偽狩人とは驚きじゃ。 ヨア兄>ネタには無理に絡まんでくれてよいのじゃよ、むしろえらそうな事を言うて申し訳ないのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:37
…喋っていいのだろうか。
私は元々ヴァルターを狼としてロックしていたので、▼ヴァルターには反対しない。ヴァルターが潜伏狂人を狙うなら、初日に票の厚いディーターにかぶせる必要もないと思う。灰吊りなら、▼ヤコブ以外は微妙とだけ。ニコラスもペーターも未だに白く見える故。 リーザ[11:45]。誤読をしていると思う。私が受身と評したのはヤコブのことだ。 |
少年 ペーター 00:38
農00:28>ピックしてた部分は以下。
農21:16の妙への返答。 農21:18-21:19の旅への返答。やや踏み込みが甘い印象。 あと農23:14-23:15 返答ありがとう。でもこれもなんか弱腰だよね。@2 |
司書 クララ 00:45
遅れて非常に申し訳ありません。本日の決定です。
【本決定:●ペーター君、▼カタリナさん】とします。 【狩人はGJ狙いなどせず、村に欠かせないと思う方を護衛、護衛先に投票】 セット、確認をよろしくお願いします。吊りはヤコブさんと迷ったのですが、カタリナさんに票が集まっているのは事実なので致し方なくですが・・・。狼側が票重ねしていると言われると反論しようがありません・・・。 |
旅人 ニコラス 00:48
[旅農羊年服]に灰狼2でしょ。体感的にとでもいうのかな、僕視点で[農羊年]に狼2人もいるのか非常に疑問だよ。本音を言えばみんな白く見える。パメラやヨアヒムのような前衛系を白く感じてしまう僕にとって、現時点では □白:年>農>羊:■
村長の昨日の反応を見て、エルナを庇っているように見えたのは希望的観測に過ぎるかな。冒険をしてまで霊抜かれている現状を見ると、まんざらでもなさそうな気がするよ@2 |
青年 ヨアヒム 00:51
【本決定確認】【本決定反対】
僕はカタリナ最白と見てる。▼ヤコブを願いたいよ。それでも、吊の決定が覆らないと言うなら、●ヤコブにして欲しい。ここが見極められるかどうかで僕としては全然違う。 僕は羊旅年は白く見てる。組合せ的に[長農服:妙]が狼陣営の組合せとして一番強く見てるんだ。故に本決定反対。上記提案になる。クララ、一考を頼む。@5 |
農夫 ヤコブ 00:54
【本決定了解だべ】
希望通りなので問題無いだべ。 >年00:38 回答感謝。でも時間指定だけされてもオラにはいまいち分からないだ。23:28の「印象」には「いつもと違って今日に限って」ということを言いたいと思うだが、時間指定されてるのは今日の発言だけで以前との比較なし。オラは以前からあんな雰囲気だったし。確かに変な思い込みで見方によっては狼要素と取れる発言をしたのは自覚できるけど。(そこのこと? |
少年 ペーター 00:55
【本決定確認】【決定そのものより理由を・・・】
クララさん>00:45だけ見ると、単に●も▼も多数決って事だよね。決定に至った理由・過程はできれば述べてほしいかな。 これじゃカタリナさんも納得できないと思うよ。ボク●にしても黒狙いか白狙いかも説明もらってないしね。 とにかく理由と説明がないと、それに対しての賛成も反対もできないや。 |
羊飼い カタリナ 00:55
クララ。ここに来て多数決での決定か。
ここで多くの物が▼ヴァルターに反対しないというのは、即ち、リーザをほぼ皆が狂人視しているということ。そのリーザの票も含めた多数決?クララを除いた確定白3人が、誰も私を吊り希望に挙げていないのにか。 |
旅人 ニコラス 00:56
【本決定了解だよ】
クララも熟考の末だから文句は言わない。狩人護衛先は、もう単純に妙←長、青←樵でいいんじゃない? 少なくとも明日は、2占い師の結果を見られる。トマはさっさと喰われて欲しいな。また視野が開けてくるから。 |
少女 リーザ 00:58
【本決定確認した、セット確認じゃ】
トマ殿>ぬ、すまぬ青真妙狼と誤読した。 リナ姉>リーザの質問から得られたというのは妾への話ではないのか。 というか何故妾の質問云々という話になるのかがよくわからんのじゃが。 |
少年 ペーター 01:07
イクサ>確かに状況的にはorz orz orzなんだけどね、ボク自身としては仲間狼に精神的な負担をかけない為に、赤ログでは楽観的に振舞うんだw
てことで、こっちで orz orz orz |
羊飼い カタリナ 01:08
まあ良い。【本決定に了解する。】
これ以上クララを苦しめても仕方あるまい。多数決というのも立派な理由。私の力不足ということだ。 今日のやりとりで、私が黒と見ているヤコブの黒要素も随分浮き上がってきたようだし、良しとしよう。さて、残り4発言と77匹の羊を使って、議事録を洗ってくることにするか。 |
少年 ペーター 01:14
今後の流れとして・・・
イクサはクララ護衛。理由はクララの本決定からクララは村に欠かせないと思ったから とかでok. で、行きたくないけど▲妙 だね。で年に片黒。期待するのはむしろGJ。イクサはクララGJを主張できるが、GJ狙いするなって言われたのにトマが妙守ってたらいくらなんでもトマ偽を考えるでしょ。 |
司書 クララ 01:22
うまくまとまりませんが、考えをそのまま流します。
思案中に考えていたのは▼カタリナさん、▼ヤコブさん。白確のメンバーでは、お二人とも入っていなかったので非常に悩ましかった。だが、仮にお二人を狼であると仮定した場合、どちらが脅威であるかを考えた結果、考察内容や発言力の面で、カタリナさんの方が脅威であると思われる。故にカタリナさんを吊るべきであると判断。 |
青年 ヨアヒム 01:29
クララの考え、確認したよ。時間的なものもあるよね。
【本決定了解】【占吊先セット確認】【発表順も了解】 クララ、纏め、大変なのに色々と言ってしまって申し訳ない。 リーザ0122>僕は問題なしだよ。他の人も明日そこまで早く発表を求めないと思うし、僕の後ろで発表しないといけない人もいない。と言うか、僕もその時間ぐらいまで寝てたい……。@4 |
羊飼い カタリナ 01:31
何をさておき、ヨアヒムには礼を言わねばな。狩人CO周りの提案に唯一理解を示してくれて感謝する。村の面子次第では当然のように受け入れられたり、黒要素と見られたり、面白いものだな。だが、私はこの村のこの局面なら、村側でも狼側でも提案することを止めないだろう。
クララ。私はヤコブに勝っていたが故に吊られるのか。愉快だ、実に愉快だ。これだからこの世界は面白い。[ 羊残り54 ] |
少女 リーザ 01:38
ララ姉はいつも負担をかけてすまぬのう……辛い時は兵士殿やディ兄、オト兄に甘えるのもいいと思うのじゃ、皆で合議して決定を出すというやり方もあるでな、一人で抱え込んでつぶれぬようにな。
ヨア兄>まさかヨア兄今日も無理しておったのか? まだまだ寒い日も続いておる故あまり無理はせぬようにな、では明日はちと寝坊をさせてもらうのじゃ、オト兄は早起きさんのようじゃから少し待たせてしまうかもしれぬがの。 |
少年 ペーター 01:40
【本決定了解】【セット完了】
LWで且つブレイン候補を考えた場合、カタリナさんの方が脅威であった、という事ね。あと、▼長じゃないのも一応了解。でも、占い師襲撃が起こったらその分灰に回す縄が増えるからそれでもいいってボクは考えてたし、その意味でボク自身の手数計算では今日▼長がベストだと思ってた。 さーて、明日はボク占いか。ボク白確で灰ロラの方が考察楽なんだけど、どうなるかなーw じゃあおやすみー!@ |
少年 ペーター 01:49
ん。やはり狼にとって最善の襲撃を貫こう。
本来、狩人との駆け引きっていっても「相手の心を読んでるつもりが気がつけば自分ならどうするかという自己への問いかけになり、いつしか読みもくそもなくなる」と思うんだ。カイジ先生からそう教わったw だからここは最善の襲撃を貫いて、狩人のミスを待とう。 リーザちゃんには明日も頑張ってもらおうw |
少年 ペーター 01:53
【毒キノコ陣営本決定:▲青 イクサは護衛先をリーザちゃん(唾液)に設定】
さあ、襲撃が通れば最高に面白いゾw もし何かもっと良さそう、もとい面白そうな考えがあったら提案してね。 |
農夫 ヤコブ 01:54
灰考察を投下
羊:年旅を見る理由の淡白さと比べ、吊り安そうな農を吊るときの理由は深く強気。25:31農狼と決め付けて疑わない。そこまで確信を持てる理由が不明。薄い理由で吊られる狼の無念が滲み出てる。年:初日の弱気さと比較して、印象操作&誘導的な発言が増えてきた。考察はしてるも、灰への切り込みは甘め。旅:占吊理由でも述べた点に加え、3d非共有者宣言や、今日の00:04は、狼の演技では難しそう。 |
旅人 ニコラス 02:07
[者22:46] > 私視点で書いていいかな。昨日時点で疑っていたのは者屋>服樵>年羊農。ディタに相方COしてもらえば僕は屋>服樵まで精察できるし、長者ラインの呪縛から解放されるんだよ。
個人的意見だけど、灰二人以上の疑惑を集めてしまったら自主的にCOして欲しい。僕は偽黒抑止効果や狩人護衛範囲より、灰考察を重視する方だから。 [羊01:31] > 狩CO提案自体は黒要素ではない。と僕も思う。 |
羊飼い カタリナ 02:08
駄目だ…羊たちが眠くて動いてくれないな。占い師内訳、狩人内訳については私の意見も皆と変わらぬ。ヨアヒム真、リーザ狂、ヴァルター狼、トーマス狩で良いと思う。普段なら早期の決め打ちは私も避けるのだが、今回はなんだか色々な材料が揃い過ぎている気がする。この内訳が正しければ、普通に村勝利確定なので、私も気が楽なのだが。
[ 羊残り32 ] |
少女 リーザ 02:12
ダメじゃ、今日はちと喉があまっておるが早めに休もう……
トマ殿に一つ言うておく、ミスリード云々よりも、お主は議事録にきちんと目を通し、自分の推理や考えを述べるべきじゃ。 それとなぜ先ほどの弁で老が出てきたのか、もうわけが分からんぞ。 |
少女 リーザ 02:14
リナ姉>皆と同じ、でなくそれをリナ姉の言葉にすることに意義があるのじゃろ?
そうやって楽をしようとしておる部分も黒要素じゃ、色々な材料などと言うておるがその材料が何かも述べておらぬ、じゃからララ姉も不安に駆られたと何故わからぬのかの。 質問をしてそれを考察に反映させるまでは秘匿とするスタイルは良いと思うが、最後まで自分の言葉で推理を述べぬのはいかんじゃろ、エル姉も言っておったが喋ってナンボじゃ。 |
ならず者 ディーター 02:15
ニコラス視点で書いていいが。昨日時点で疑っていたのは者屋>服樵>年羊農。だとしても年羊農が共有者COしたら者>屋>服樵で、な〜んも変わらんがな。
結果論と、前提論が混ざってるぜ。 |
青年 ヨアヒム 02:17
カタリナ0131>今、礼は必要ないよ。村が生き残れる様に墓下で応援、よろしく頼む。
リーザ0138>いや、今日は大丈夫。でも、明日は少しゆっくり寝たかったりなんで。心配してくれてありがとう。リーザも無理しないようにね。 ヤコブ0154>灰考察ペーターの「印象操作&誘導的な発言」具体的な指摘をお願いできるかな?@3 |
少女 リーザ 02:21
ヨア兄>む、大丈夫じゃ、妾は無理はせぬ。
こちらこそ心配してくれてありがとうの、ヨア兄はやはり優しいのじゃ。 それと、あまり夜更かしもしすぎぬようにの? ではすまぬが喉も枯れるので妾はそろそろ休むのじゃ、9時ごろに発表に来るぞ。@0 |
羊飼い カタリナ 02:24
そもそもリーザが真占い師として。自らが白判定をしたヴァルターを狂人として責めまくること自体、普通におかしな展開だろう。狂人視点で負けが見えたから、そういう展開に持っていくしかなかった。というのが自然な流れな気がする。そしてトーマスの護衛先の孤独感。普通に吊り逃れにしか見えないヴァルター。ヴァルターが私を白といい続けたのはラインを結ぼうとしたのだろうが…
[ 羊残り16 ] |
羊飼い カタリナ 02:35
リーザ、まだ喋ってる途中故。あと、私とヤコブの会話の流れを掴んでいれば、あんな誤読はリーザもしなかっただろう。議事録読み飛ばしの黒要素、と仕返しをしておこう。
さて、私も就寝するとしよう。 それでは、ごきげんよう。[ 羊残り0 ] |
青年 ヨアヒム 02:42
ヤコブ2302>「状況的には妙真青狼」。もう少し具体的な説明が欲しいね。僕狼、村長村人として、狼が占われているわけでもないのに、何故そこまでGJの危険性のあるリーザを襲撃したの? 襲撃の必要性が見出せなくないか?
「青真で妙狂で……」、狼側からはあの時点、僕とリーザのどっちが真狂ってわかってないよね。護衛が僕に逸れる可能性もあって襲撃した可能性もあるはずだけど、その辺、考慮せず? |
青年 ヨアヒム 02:42
続)村長の非回避だけど、襲撃が始まる日の非回避が白要素になるの? 占襲撃で真占抜けば、そこでの判定は不明になる。もし偽占の信用度高くて偽白が出れば、暫定白にだってなりうるのに。正直、こんなに簡単に反論できる程度の要素を並べて、僕狼を言い立ててるのって、物凄く誘導的に見えるよ。
あー、ごめん。僕もそろそろ限界。1発言残しだけど寝るね。お休み。 |
木こり トーマス 04:18
んー長には娘に投票させて、今日は▲妙かなーと思ったんだけどね〜木3d00:30を見て私は青を守ると思ったのかしら?
あーそれともGJが出たとき娘ででたって言うより、妙ででたって方が説得力あると思ったのかなー |
木こり トーマス 04:19
霊機能より占機能を優先させたかった、てのもあるわねー後▲娘はしてこないでしょーって思ったのもあるわ。▲青はまぁしてこないでしょーしてきたから今日から娘守るだけーって思ってたわ。……パメラ。ごめんなさーい
|
木こり トーマス 04:21
まったく考えてなかった妙の狼青占妙狂長だけどー
んー占真狼なら書を襲撃するんじゃないのかなぁ?? 狂の共騙りを期待して私ならそうするけどなー んー長は共騙りするつもりで霊回避しなかったけど、昨日パンダになった挙句、相方投票COって流れになったのでしかたなく狩騙りした狂人・・・ |
木こり トーマス 04:23
羊。
3d●服○屋▼服▽屋 4d●年○旅▼農 昨日の羊3d20:22の狩人周りの提案はなんか黒かったわねーだから▼希望したのー私は確定霊がいるときは黙って吊られた方がいいと思ってるのでー。んー年旅は一貫して白く見てるのねーこの辺は白いんだけど・・・ |
木こり トーマス 04:24
旅。
3d●者○屋▼屋▽服 4d●年○農▼羊 んーやっぱ私の質問をスルーしてたのが狼っぽくないわねーいろいろと迷ってる辺りも人っぽいし。ちなみに昨日の狩人関係の話は人でも狼でもするわよー |
木こり トーマス 04:25
農。
3d●者▼屋 4d●年▼羊 農3d23:23で長は黒よりと言ったのに農23:02では青狼・・・たんに迷ってる村人なのかしら??農3d23:48、 農3d23:52辺りはなんか思いっきり黒いんですけど。長農狼でこんな露骨に長を庇ったりするのかしらねーってのはあるけど・・ |
木こり トーマス 04:27
今日娘襲撃しそう狼・・・・農からしらねー羊年はなんか違うと思うしー年羊が狼ならそもそも長が狩COするのを止めそうよねー旅もなんか娘襲撃してきそうなんだけど白いしーひょっとして服狼??
|
木こり トーマス 04:36
長に偽狩人COされたからよー
してなかったら黙って吊られてたわよー 確定霊がいるときは狩人はまだ生きてるかもって狼に思わせる抑止力が大事だと思うのー でも流石にあの時は黙って吊られる場面じゃないでしょーー |
負傷兵 シモン 04:52
何でもいいので取りあえず、青年守って欲しいな!万が一にもここ抜かれたらペーター君の判定が飛んじゃうでね、トーマスならやってくれそうな気がします。いまいち彼の思考回路が読めないんだい!ちなみにヨア真決め打ち派です。
|
負傷兵 シモン 04:58
続いて農。ヨア真決め打ち派の俺としては
今日の発言の感じとして、自分も青年真寄りだと思わせつつ、少女真寄りへ誘導しようとして失敗してるって感じかな? 善意的に捉えれば、全体の流れとして慎重に見ようって方向へ持ってこうとしてる、かな。 |
負傷兵 シモン 05:31
次の日へ
と、言う訳で天然狂人の当てにならない灰観察日記でしたー!
はい、リアルでも空気読めない子です。ごめんなさいorz さて、明日はどうだろう。生存確率若干ながらおびやかされてきたか! |