プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 06:36
 |
 |
おっはよーーー。
取り急ぎ原稿投下〜。 ■１．共1CO＞共2CO＞多数決＞霊纏＞立候補 立候補はその者を占うの無駄だし、他に占い当てる意思決定させるのも微妙だ。その後の処遇にも困る。やむなく立候補に意思決定させる場合は、その者を初回吊する前提だな。でも村側だと吊が勿体無いので、やはり立候補は出てこないほうがよい。 |
村娘 パメラ 06:37
|
|
霊纏めも確定しない可能性がある以上、纏め目的で出てくる意味はないと思うぜ。
多数決は、まあ初回は無難だろうな。リスクとしては狼サイドに票操作されることか。逆にメリットを言えば狼の尻尾の動きが少しわかるかもしれない。まあ、可能性の話だがね。共に纏めてもらいたいという気持ちは強い。あとは1人出てくるか2人とも出てくるか。違いは地雷が機能するか否かと灰削り。 |
村娘 パメラ 06:38
|
|
序盤から少しでも灰を削るか、狼に地雷をプレッシャーに感じてもらうか。このどちらかを取るかだ。
個人的には地雷を残すほうがいい。灰の多い序盤に一枠削れるくらいで、地雷のプレッシャーを超えるメリットがあるとは思えない。 つーことで 【俺は纒をする為にCOする共じゃないぜ】 |
村娘 パメラ 06:40
|
|
■２．共が出てきてくれるんなら共1であろうが共2であろうがオーソドックスに占初日、霊3日目投票。でてこーねなら占い先多数決で能力者潜伏の初回投票CO。
能力者が占い先に当たった場合には回避。その際役職は言わない。だから即時対抗もなしと。 |
村娘 パメラ 06:42
|
|
共が出てくるか出てこないかでｇｄｇｄ具合が違ってくるからな。共COがない場合にはなるべくgdgdを避けるために能力者には潜ってて貰おうか。
対抗等は共を含む白確ができてから指示してもらえばいい。 ■３．は保留〜。また夜にでもみんなの意見見て占い希望は決めるさ。つーことで次の登場は夜！！ |
パン屋 オットー 06:51
 |
|
■4.は追加です。
■1.共1COが一番安定してていいと思います。個人的にはもう一人の共には潜伏していてほしいですね。多数決や立候補は僕は反対です。結局どちらにしても、白確にでもならなければ信用できませんし、占いで白確すると狩人や狂人が白確になったらという懸念があります。あまりないとは思いたいところですが。 |
村娘 パメラ 06:56
|
|
あ、オットー議題サンクス。
回避について共が出てこない場合しか言及してなかった。■4.は共指示で出てきた場合でもありあり〜。済まないが内容からして勝手に纏め共じゃない宣言はさせてもらったぜ。俺の話の内容じゃ纏め共じゃねぇといってるのと同じだからな。共の段取りがあったのなら勝手な真似をして済まない。 |
パン屋 オットー 06:58
|
|
おじいさん、ご無事だったんですね（笑）
■2.占初日、霊3d投票CO希望。投票COをむしろ使いたいという方がいらっしゃったと思うので。理由は能力者保護のためです。全潜伏は、能力者保護という意味ではいいですが、村側に情報が何も落ちなくなってしまうので消極的反対。回避発生でもたつくのも嫌ですからね。潜伏よりはFOの方がまだましと思ってます。 |
パン屋 オットー 07:07
|
|
パメラさん、別にいいですよ。でも、ちょっと共のCO非COは、どうなるかわからないので待ってほしかったですね。まあ、一人だけなので大丈夫でしょう。
■3.は保留。 ■4.占は今日CO希望なので、霊のみ回避ありで。 そういえば、ゲルトさん、もう寝てしまったんですね（笑） 僕も次はまともに話せるのは夜になります。それでは。 |
青年 ヨアヒム 07:32
 |
|
おはよー。モーリッツの無事を確認。後、パメラのそそっかしさも確認したよ。オットーの議題を使えばOKかな？ オットー、議題ありがとーだよ。
■1.共有者１COがベターだと思うよー。偽黒出しの抑止効果も地雷の効果も一定水準で期待が持てる陣形。狼の対抗もこの段階では出ないだろうしねー。 共有２COも考えるんだけどねー。灰狭めて最初から積極的に狼へ占吊GO！ なんで嫌いじゃないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 07:32
|
|
続）多数決は大体決定際でゴタゴタする印象なんだよね。まあ、村全体でその進行で良しとするならありだけど。
上記より、共１CO＞共2CO＞多数決の順で押したいかな？ ■2.4.僕は占初日、霊初回投票COを第一希望とするね。霊初日、占初回投票COもアリとは思うけど、やっぱり占初日霊初回投票が第一。占師は初めから仕事があるし、その立場で発言した方が良いって人も多いかなと思うのです。 |
青年 ヨアヒム 07:34
|
|
続）両潜伏は狼に回避枠を与えすぎる嫌いがあるんで、やっぱりどちらか出る方がいいかなと思うよ。回避については、占霊は●▼ともアリアリ。ここに使うのは普通に勿体無いですね。共狩は自己判断。必要と思うなら自主的にすればいいのです。
■3.ゲルトを占いたいヨアヒム君の今日この頃（えっへん）（ネタ） と、議題の回答だけして、朝の時間は終了なのです。またねー。 |
少年 ペーター 07:49
 |
|
■１．共有さんの１ＣＯが一番無難だと思います。共有さん２ＣＯだと、地雷がないから嘘の占い判定の抑止力?がなくなっちゃうのがなんかヤです。でも、地雷を置きにいく作戦自体は不発に終わる事のが多いので、占いの無駄遣いだとは思うんです。
そのあたりをコントロールできるので共有さん１ＣＯがいいです。 |
ならず者 ディーター 07:52
 |
|
うぃ〜すっ！
パメラが、ヴァルターが居なくていいくらいになんかしてくれているが、俺としては『希望は出す、判断は各位に任せる』程度で構わなかったりしてな。占い師、霊能者、共有者、（と狩人）、それぞれ村の為に『必要！』って思った時、死ぬ前に名乗ってくれりゃあそれでいいよ。 俺的には、その方が騙りと差が顕著にでやすいとも思ってるからな。 で希望だが、いまんとこ投票COだな。能力者がいつでも使えるように |
ならず者 ディーター 07:52
|
|
するとは決めないまま投票枠の指示だけは常にし続けて置くのがいいんじゃね？
あと──回避もいっしょな。基本的にはして貰いてぇが、しない事が村の勝利に繋がるってぇ確信を持った時ならしないのもありだろう。 そいやぁ〜パメラ。お前の名前ってなんてぇんだ？まさか──正真正銘の男の時からパメラなんて女みたいな名前だった訳じゃねぇだろ？ |
少年 ペーター 07:53
|
|
そいえば、他の村の記録で「地雷が発動して真占が確定するとつまらない」っていう村人さんがいたりするけど、村が有利になったのにつまらないって、ボクよく分からないんです。どうせ地雷置いちゃったなら、不発よりは炸裂したほうがいいと思うんです・・・ このへん、他の人にもきいてみたかったりします。
でもまあ、もう一度強調しておくと、地雷設置そのものは不発に終わる事のが多いので占いの無駄遣いだと思うんです＞＜； |
農夫 ヤコブ 08:16
 |
|
夜が明けただなー
とりあえず、キノコ栽培に行く前に簡潔に議題回答だけしておくだ。 ■１.共1COを希望するだ。シンプルだけど、一番安定したまとめ役選出方法なんだべ。 立候補まとめ役は霊まとめ役も別に反対はしないけど、これらの場合、共がCOするまで２人分余計に灰に注意を払わなければならないのが面倒臭いのであまり好きじゃないだ。 |
農夫 ヤコブ 08:17
|
|
続）別に反対まではしないけど。
■2.占初日、霊初回投票coを希望するだ。その際の潜伏中の霊候補の占吊回避はアリアリで。初回襲撃前に占3霊1共1になって、占があっさり抜かれるってのが嫌だから初手襲撃のときから狼にプレッシャーを与えられるように霊は三日目まで潜伏させておきたいだよ。 ■3.●パメラで。夜明けと同時にロケットスタートしたのが怪しい。 ｺﾎﾝ…冗談だべ。発言が一巡してから希望出すだ。 |
少年 ペーター 08:20
|
|
■２．いつも何気なく、慣れてるってだけで占初日・霊初回投票COを希望するんですが、ちょっと占霊両潜伏・初回投票ＣＯについても考えてみたんです。
占霊両潜伏のメリットは「占霊を襲撃から保護」ですよね。で、デメリットとして、「灰が広くなる」「回避によりgdgdになりがち」と、このへんですよね。 特に回避gdに関しては、狼さんが今日●対象になった場合、ほぼ確実に回避ＣＯしますよね。すると、デメリットに |
農夫 ヤコブ 08:21
|
|
んじゃ、キノコ栽培に行って来るだ。
今日は、食べると巨大化するという「すーぱーきのこ」というものを栽培出来るように努力するだよ。 …あと、昨晩人狼用の罠として仕掛けたタモリダケに少しだけ齧られた形跡が見つかったんだけど、もしかして人狼退治出来たんだべかね？（首かしげ |
少年 ペーター 08:21
|
|
「初回の占いで狼を逃しがち」って事も言えちゃうのかな・・・
戦術論は考えてると頭から煙でてくるからめんどい！考えやすさは占初日・霊初回投票ＣＯやＦＯのがはるかにいいけど・・・ ■４．アリアリ〜 あと初日って一人一人に対する考察が薄くなりがちなので、まとめ共さんが任意に３人×４組とか２人×６組とかの組分けしてそれぞれの組で議論させて、 |
負傷兵 シモン 08:24
 |
|
とりあえず希望は。
■1.共１が無難。 ■2.とりあえず初日は片方潜伏で。できれば占いさんには出てきて欲しいな。タイミングは本人とまとめに任すよ。 全潜は嫌派だな。能力者襲撃死率が少し高すぎだしね。 ■4.▼●両方ありで。 |
ならず者 ディーター 08:33
|
|
ヨアヒム、『その立場で発言した方が良いって人も』
俺は逆な。占い師って見ちまうとほぼ偽者も出てくるんで、2人でくりゃあ。1/2で、3人でてくりゃあ2/3で嘘吐きの声──なんで疑っちまう。なんで潜伏中の村側としての声ってのを聞いて変な先入観もたねぇですむ方が好きだな。 それから──あぁ、まとめ話か。多数決で良いんじゃね？人が6人死ぬまで──つまり9人になるまでだが、それまでは場固的に思ってるしな。 |
ならず者 ディーター 08:38
|
|
あとは──。パメラに習って、
【俺は纒をする為にCOする共じゃないぜ】 ついでに──狼の票操作は、序盤は逆に大いにしてくれ、ってのでも良いんだがな。どうせなら、希望二票、逆票一票とかで集めると面白いかもな。こっちに取っちゃあ、特定のひと（や狼の誘導）にゃ疑われてるが、自分は村人だと思う、もしくは判断し易いってヤツの擁護に、向こうに取っちゃあ仲間の擁護だな。これは無理してしてくれりゃ芋の蔓だ。 |
旅人 ニコラス 09:25
 |
|
うわっー、ゲルトー！ 何ということだ……えっ、寝ているだけなの？
■1.共1CO >= 2CO > 多数決 > 確霊 >> 立候補 月並みに共有者1COを希望だよ。僕個人としては2COで序盤から灰考察しやすい状況にするのも好きだね。推理を思う存分楽しみたいんだ。灰が多いと苦痛だし。共有者地雷はあまり期待してない。炸裂したのを見たことないし。占3COの場合、占い師確定とはならないので効果薄いし。 |
旅人 ニコラス 09:25
|
|
■2.占初霊投＞霊初占投＞占霊FO＞両潜伏
初日は話題が少なくて議論停滞になりがち。だから皆がしゃべりやすい状況になる占霊FOが個人的には好きだな。でもこれだと早期に占い機能が壊されやすいんだよね。だから占霊いずれかの初日CO希望だよ。 確定しやすい霊を先に出すより、必ず対抗の出る占い師を先に出した方が推理しやすいかな。 ■3.モリ爺さん。キノコ食べても生きているから。(ネタ) ■4.ありありで。 |
少女 リーザ 09:32
 |
|
皆の者早いのう、今日も雨じゃがこの寒さで良く雪にならぬのう。
■1.共有殿じゃな。 ■2.占は今日中にCOが望ましいのう、霊能殿は初回投票COで良いじゃろ、初回の襲撃幅を狭めておく意味でこの形が一番じゃと思うぞ。 ■3.ゲル兄……冗談じゃ、保留じゃな。 ■4.霊能殿初回投票COならば占い吊り共に回避は有り有りを希望じゃ。 |
少女 リーザ 09:41
|
|
【妾は今日まとめ役をする共有者ではない】
まだ寝ておる者も多そうじゃ、先に注意して置きたいのじゃが、あまり戦術論で熱くなりすぎぬようにな。 どの方法でも長所と短所はある、相手の提案をはねつけるだけにならぬようにして欲しいのじゃ。 では、妾は日課の薙刀の鍛錬をしてくるでの。 妥当ヒゲじゃ、今日こそは決着をつけてくれるわ。 |
老人 モーリッツ 10:14
 |
|
■3 パメラさんかのぉ・・・。急にわしにはわからんことを口走り出して心配よ。占い師さんに治してもらったほうがいいんじゃないかのぉ。
ほかの事は難しくてよくわからんので、若いもんにまかせるわい。 |
旅人 ニコラス 11:01
|
|
【僕は今日まとめ役をする共有者じゃないよ】
占い師はまとめ役の指示を待たなくても、自己判断でCOするのもアリだと思うよ。各人の議題回答を見ると、初日CO希望者が多いようだし。 [年07:53] > 「真占が確定するとつまらない」という意見は無視していいよ。議論は飽くまでも村側にとっての長所/短所で語られるべきだから。僕個人の好みはペタと同じだよ。地雷炸裂の確率は低いから、水晶は灰に使いたいね。 |
少女 リーザ 12:15
|
|
ふう、身体を動かせば少しは暖かいのう。
あまり状況は変わっておらんようじゃな、ペタ君は結局占霊潜伏希望なのじゃろうか？ じゃとするとペタ君には悪いのじゃが、過半数が占初日希望じゃし、妾も上手く隠れつつ喋れる気がせんので宣言させてもらおう。 【妾は占い師じゃ】天文を見、卦を立てて人と魔を見分けてくれようぞ。 |
仕立て屋 エルナ 12:16
 |
|
うー、寝坊しちゃったよ。早速議題に回答していくね。
■1：やっぱり共有者1COで纏め役ってのが一番望ましいと思うんだ。あれこれ勘繰る必要性が全く無いからね。地雷は存在するだけで狂人や狼側の動きを牽制できるし2COまでは必要ないかな。二番目は両潜伏で初日は純粋多数決。理由は揉めないから。 |
仕立て屋 エルナ 12:17
|
|
■2：霊初日CO、占い師二日目の投票COかな。ちょっと潜伏させるのなら占二日目投票CO、霊三日目投票COだね。潜伏中の発言が真贋見極めの役にも立つけど、長いと食べられちゃうしね。
|
仕立て屋 エルナ 12:19
|
|
■3：これはまた夜に。判断材料がまだ少なすぎるよ。
ってリーザちゃんが占COしてるね。【ボクは占い師じゃないよ】 【今日COする共有者でもないよ】 それじゃあちょっと仕事があるので、また夜にね。 |
パン屋 オットー 12:23
|
|
お昼休みのパンをお届けにあがりました！
っ【クラブハウスサンド】【カフェオレ】 リザさんの言葉聞いて思いましたが、今朝の僕の議題回答はちょっと言葉がきつい部分があるかもしれない。「反対」なんて言ってますが、あれはあくまで僕の好みの問題です。 で、【僕は今日まとめ役をする共有者ではありません】 |
少女 リーザ 12:30
|
|
む、エル姉も占潜伏派じゃったか、すまぬの。
オト兄＞妾が困るのは戦術論で熱くなられてしまうと判断しづらい事じゃ。 好みがあるのはわかるのじゃが、それを押し付けるのは良くないと思うでのう。 戦術議論は悪く取ると発言稼ぎにも見えてしまうのじゃ、狼を探す姿勢と戦術はイコールではないと思うからのう。 |
ならず者 ディーター 12:44
|
|
俺もなんだがな。まぁ、俺の声は聞こえずれぇのは判ってるんで構わねぇが──。
でリーザが占い師か。 【俺は先のことなんて知りたくもないしそっちの才能もねぇ】 それから、エルナの希望はリーザのCOあとだし、俺を含めて来てないヤツ全員潜伏希望でも過半数は超えてるんで、別に構わねぇんじゃね？ |
ならず者 ディーター 12:45
|
|
ペーター『初日って一人一人に対する考察が薄くなりがちなので』
これは一理あるな。んで、となり組考察なんてなぁ、どうだ？ 【旅→司→屋→羊→者→老→負→農→青→木→娘→長→女→仕→年→旅】 とニコラスには、普通の考察に+してクララのだけちょっとばかし詳しい観察日記を出して貰うって程度だがな。順番は特に意味はなくて昨日宿に来た順な。 |
ならず者 ディーター 12:52
|
|
オットー『あれはあくまで僕の好みの問題』
気になるってぇのなら『反対』よりも『村側に情報が何も落ちない』って方が、そう思えねぇな。俺に言わせりゃ、年金を60で貰うか、65で貰うかみてぇなもんだ。 リーザ『狼を探す姿勢と戦術はイコールではない』 俺は人物判断──特に思考レベル見るのに使うな。狼探すにゃ役に立たねぇが、そいつがどれほど考えて行動できるヤツなのか、ってのを見るには良い材料だぜ。 |
少女 リーザ 12:59
|
|
ディ兄＞む？ディ兄も初日占潜伏希望じゃったのか？
すまぬ、ディ兄の意見は能力者に一任じゃと思うておった。 隣考察のう……どちらにせよ初日からはっきりとした白黒印象は見えぬものと思うのじゃが、意味はあるのじゃろうか？ むぅ、少し考えてみるが、どちらにせよ妾は全員分雑感程度の考察は出すつもりじゃ。 |
木こり トーマス 13:15
 |
|
■1.共1CO以上を希望よ。どうせ共トラップなんて決まらないと思うし偽黒抑制とか言う人もいるけどパンダが出た方が盛り上がると思うしだったら最初から2COの方が灰が狭くなってわかりやすいって思うんだけど。
まぁ私は変な感覚をしてるので共1COでもいいわよー |
木こり トーマス 13:17
|
|
■2.占初日、霊投票ねー確定霊がいる状態でのFOは占機能を破壊してくれって言っているようなものだからそれは駄目だと思うわ〜それに占には初日から占として発言して欲しいしね。
|
木こり トーマス 13:25
|
|
それはともかく私のヒゲはどこにいっちゃったのかしら?
★リズは誰も能力COしてない状態でアンケートを聞くって考えはないのかしら?誰かが占COしちゃうと議題回答の仕方が変わってくる気がするんだけど?? |
少女 リーザ 13:49
|
|
トマ殿＞質問の真意がよく分からぬが、議題回答を聞いて何か進展はあるのかの？
先にも言うたが妾は戦術論で白黒が分かるとは思えん、初日の議題なぞ突き詰めれば戦術論じゃろ？ ディ兄は行動指針を読むのに使うというが、それだけの目的ならば議題回答でなくとも質問でよいじゃろう。 じゃから妾はそのような考えを持ったことはないの。 ★逆に疑問じゃが、トマ殿は議題回答を見て何を判断するのじゃ？ |
負傷兵 シモン 14:03
|
|
【俺は共有者じゃないし、占い師でもないよ】
おっと、帰ってきたら占い師さんが出てるじゃないか！ この流れだと、占い師早目に宣言は間違いじゃないと思うよ？ どちら側にしてもね！ オットーさん、お昼、いただきました！ |
木こり トーマス 15:02
|
|
☆妙。まぁ、私も議題回答で狼が見つかるわけ無いじゃない、おおげさだなぁ〜と思ってるわ。でもその人の考え方を知る上で参考になると思うのよねー
で、誰も能力者COしてない状態でアンケに答えて貰うのがいいと思ってるんだけども。まぁ私は変な感覚しているミスリーダーだしぃ |
少女 リーザ 15:16
|
|
トマ殿＞考え方を知るならば質問をする方がよいと思うのじゃがその点はどうかの？
全員の議題回答が出揃うまで待つと時間が取れぬ場合もありうるのじゃ、妾とて一日中宿に居られるわけではないしその間に質疑で発言が減ってしまっておる場合も考えうるじゃろ。 それとな、ミスリーダーじゃとかは気にせんでいいと思うぞ、妾とて占で白黒が分かるだけじゃ、言動だけで全てが明らかになるかと言えばそんなことは出来んからの。 |
仕立て屋 エルナ 15:27
|
|
ちょっとだけ。
■4：回避COはアリっていうか、しないまま吊られる占霊共はありえないよ？狩人のみ自己判断って感じかな。占霊共と違って狩人は共有者地雷と一緒で『いるかもしれない』のが抑止力になるからね。 |
村娘 パメラ 15:30
|
|
ちょっとこれた。占2CO確認。【俺は占師じゃねー】
まあ、共が出てきてその指示の元にCOが理想、もしくは議題回答が一巡してからCOが望ましかったが、リアル事情もあるだろう。出てきたもんはそれでしょうがあんめぇ。第一印象だと言葉の中に理由っぽいものが読み取れる分リズがそれっぽいかな。 初日の議題回答って挨拶的な意味も含め、考え方や立ち位置を知る重要な情報だと思うぜ。多弁中庸寡黙濃い薄いは大体わかる。 |
村娘 パメラ 15:33
|
|
ディタの[7:52]は俺に何がいいたいのかわからん。
狼の探し方は人それぞれだからなんでもかまわん。でも村側なら自分の狼の追い詰め方を具体的にアピールすることを俺なら望む、言い方悪いが物事を斜めに見て倦厭的な印象を受ける。その状態で何か問いかけられても何が言いたいのかよくわからん。村長が何だ？俺に理解できるように問いかけてくれ。 もし俺が議題を出さずに回答だけしたことについての指摘であれば、それは |
村娘 パメラ 15:34
|
|
それは確信犯だ。理由は議題を出す発言が喉勿体無かったから。
あと、ぺた坊の[8：21]だが、とりあえず灰の多い序盤は灰を上から俯瞰させて各人が気になる奴をピックアップしたほうがフラットではなかろうか。 どの人を気にしているのかも情報となる。ある程度能力者も表にでて灰が狭まってくると組み分け等の手法は有効だと思う。情報が多いから組み分けの精度も上がるし、何かの結果を期待して意図的に分けることもできる |
村娘 パメラ 15:35
|
|
地雷について何人か述べてるが、俺も炸裂とかは期待しねぇよ。だけど地雷があるという事実は狼にとってプレッシャーになることは確かだ。そういう意味の期待をするから共2COよりは1COを優先する。
つーか爺さん、そんな初心者臭出してないでとっとと議題回答やってほしい。そのままなら真っ先に吊られるぞ。おりゃ内容を含む寡黙吊り容認派だ。 |
ならず者 ディーター 15:37
|
|
パメラ『俺に何がいいたいのかわからん』
ん？つまりだな。 パメラってのは、どう考えても女に付ける名前だ。ところがパメラは一昨日までは男だったと主張している訳だろ？ 元々の名前もパメラだったのか？って聞いてるんだが──判り難いか？ |
仕立て屋 エルナ 15:41
|
|
議題回答で判るとは思わないけど、発言が少ないと推理もできないよね？占霊判定はまた別だけど、回数が限られてるから寡黙なヒトが多かったら間に合わないよ。だからまぁ議題は皆が喋りやすいようにする為のモノだし、揃うまで待つとかはナンセンスだと思うなぁ。要するにボクら全員喋ってナンボってこと。でもまぁいきなりCOされたからリーザちゃんとヨアヒムの真贋判断は難しそうだよね。以上雑感でした。それじゃまた。
|
村娘 パメラ 15:41
|
|
あ？それについては内容からして関係無かったからスルーするつもりでいたんだが・・・・序盤のといかけがそれだったのか？村長を引き合いに出した問いかけと名前の件は別の話だと思ってたぜ。
まあ、名前の件なら関係ないから答えるつもりはねー。 (つーかそこまで設定考えてねー |
少女 リーザ 15:41
|
|
ううむ、こんな事で喉を割くのもと思うのじゃが……パメ兄もディ兄も見識がずれておる。
パメ兄＞ディ兄は「村長なんざいらないぐらいパメがしっかりと議題出しとかしてくれてるなー、俺は(以下議題回答)(ネタ交じり)」なんじゃと思う。 ディ兄＞パメ兄は「村長なんていらんぐらいなんかしてくれてる」という発言に対して何が言いたいんだ？と言っておるのじゃろう。 |
ならず者 ディーター 15:57
|
|
あぁ、そっちの話か。
パメラはしっかりもので、俺なんかがとやかくしなくても、任せておけば楽できそうだな、って話だな。 爺さまはなんか心配してるが、俺としちゃ便利なんでほっといて仕事してくれりゃ万々歳だな。ついでにリーザの言うもの判るが質問した答えは受動的なもんなんでな。能動的な発言ってのは、また別の意味合いを持つ。 |
旅人 ニコラス 17:57
|
|
【僕は未来を見通す能力なんかないよ】(非占CO)
【リズとヨアの占い師COを確認したよ】 僕も戦術論"のみ"の状況は苦手。でも戦術論を通して"色"が見えてくるとは思うんだ。各人の方向性とか好みとか経験とかね。 モリ爺 > 占い師の対抗非を明言して欲しいな。占2COで確定した場合、霊能者のCO時期はいつがいいと思う？ 僕は投票CO希望なんだけど。それと[老 10:14]の娘占希望は本気？ ネタ？ |
旅人 ニコラス 18:16
|
|
[カフェオレ]を頂こう。
[服12:17] > 第一希望を「霊初日CO、占い師投票CO」としているけど、その場合霊能者何人出ると想定してた？ もしくは何も考えていなかった？ 僕も霊初日COを希望しようとしたけど、霊能者確定するんじゃないかと思ったんだよね。この状態だと二日間話題がなくて、皆がしゃべりづらいんじゃないかと心配してしまったり。共有者二潜伏になったら灰考察つらいなあと思ってしまったり。 |
旅人 ニコラス 18:43
|
|
[者12:52] > オトへの返答について。先に僕の好みを言えば「共有者二潜伏は反対」。共有者は灰考察の手を抜いて微黒に染まる人が多い。んでガチ推理を楽しみたい人にとっては、それが気になって仕方がない。灰考察の精度を保っておきたいなと。
ディタに質問。共有者「2CO」「両潜伏」の二択が与えられた場合、ディタはどちらを選ぶ？ オトへの返答を読む限り、ディタの好みが見えないんだよね。僕は勿論前者だよ。 |
負傷兵 シモン 18:54
|
|
初日アンケートの箱前にいるらしい時間調べて来たけど、全員待ちすると22時になるね。
このまま共有現れなかった場合、決定時間どうするの？ 同じくアンケートの様子見だと23時台になりそうな感じがするけど一時間ちょいでまとめられそう？ |
負傷兵 シモン 19:00
|
|
ぎゃ！初日× プロローグ○
お爺ちゃん、タモリダケの効能でボケが増してる……困ったね。 なんか、このまま共有現れないと議論が荒れそう……まだ俺は喉には余裕あるほうだけど使ってる人は温存してたほうがいいかもね |
羊飼い カタリナ 19:27
 |
|
ただいま村に戻った。会議内容はまだ精読できていないが、取り急ぎ明言しておいた方が良さそうだな。
【私は占い師ではない。】 【私が共有者なら本日は潜伏したい。】 それでは食事を終えてから、今日の議題とやらと、気付いたこと、思ったことなどを落としていきたいと思う。 |
ならず者 ディーター 19:30
|
|
ニコラス、後者だな。
仮に占い師も霊能者も共有者も名乗らず、村人を三人生贄に捧げたとしよう──つまり、今日明日の占いと、処刑で外した場合な。 そうなると襲撃候補は初日の白確定一択──狩人が守りゃ、狼は灰襲撃するしかなくなる訳で、半々くらいの確率で吊り一回分儲けって訳な。 |
ならず者 ディーター 19:30
|
|
あとな、序盤の少ない情報で、気張って狼当てようなんて勇むとな──大抵意見の合わねぇだけの村人を疑って泥沼になるんだよ。なんで序盤は人物把握程度でノンビリとってのが、俺の持論だな。
俺の好みは、オットーへの返答の中にズバリ書いてあるだろ？『年金を60で貰うか、65で貰うか』──つまり、今名乗らせて少ない情報を先に手に入れるか、三日後まで我慢してより多くの情報を手に入れるか──その時、俺なら後者を選 |
ならず者 ディーター 19:31
|
|
ぶってことだ。もっともその時死んで墓の下かどうかは知らねぇけどな。
リーザ『能力者に一任じゃと』 あぁ、確かにそうも取れちまうな。すまなかった。ざっくり言っちまうと『基本潜伏、墓に行く前に知ってる事話してくれりゃあ後はどうでも良いぜ』ってのが俺の希望だな。いつ名乗るかは、一番自分の立場を理解している各能力者に一任ってのは、その通りだぜ。ついでにリーザの判断した『過半数の希望により』も当然範疇な。 |
司書 クララ 19:37
 |
|
こんばんは。まだ忙しいので、必要事項のみですがお答えしておきます。
【私が共有者です】【相方は潜伏していて下さい】【これより第一声で対抗・非対抗をお願いします。（その際、非共COはしないようお気を付け下さい）】 【占い師の方も第一声でCOをお願いします（まだしていない方のみで結構です）】【霊能者の方は今のところは潜伏していて下さい】 【仮：23時、本:24時の予定です】 |
羊飼い カタリナ 19:49
|
|
【クララに対抗しない。】
名乗り出たということはまとめ役をやる意思があるということ。よろしくお願いしたい。 ■1.クララで良い。私の希望は、やる気のある人間にまとめてもらいたいということ。優れたまとめ役は、時に占霊機能よりも狼陣営には脅威となる故に。 |
羊飼い カタリナ 19:56
|
|
■2.こうも占い師初日COが幅を利かせていると、占霊共に黒発見時にCOと天邪鬼なことを言いたくもなるが、私の好みは占い師初日CO。占い師候補の人数に応じて、霊潜伏かFOにするかを判断するという展開が好きだ。
■4.能力者全潜伏なら占い回避は認めたくないが、既に占い師が出ている現状なら、霊能者は占吊共に回避ありが良いと思う。灰が狭まれば考えやすくなる。 |
羊飼い カタリナ 20:05
|
|
ペーター。地雷の不発を恐れる意見を出すのであれば、それを理由に共有者2COを希望で良かったのではないか？ペーター自身も共有1CO時の偽黒抑止の効果は捨てたくないようだが、ペーターの発言により共有者が地雷を仕掛けにくくなり、結果的に抑止効果が薄れることになるかとも思えるのだが。
私が地雷についてどう思っているかは、灰に埋めよう。 |
少年 ペーター 20:06
|
|
ただいまー。今どうなってるか、ある程度確認したよ。
【リーザちゃんの占ＣＯ確認・ヨアヒムさんの占ＣＯ確認】 【クララさんの共ＣＯ確認・クララさんに対抗しないよ】 【ボクは占い師じゃないよ】【決定時間了解だよ】 じゃあ、これからもうちょっと詳しく読んで、頑張って意見を出してみるね。 |
羊飼い カタリナ 20:24
|
|
何もディーターのことを天邪鬼とか成らず者と言っているわけではないので、誤解無きよう。
ヨアヒム。朝の議題回答の「その立場で発言した方が良いって人も多いかなと思う」という発言が気にかかる。自身が占い師であるにしてはあまりにも他人行儀な感じを受けるのだが…潜伏になった時のために占い師臭を隠そうとしていたということだろうか？ |
少年 ペーター 20:25
|
|
パメラさん＞議題の答えそのものはとりたてておかしいところはないんだけど、議題を出さずに答えだけ先に出してるドジッこさんなところから、これは明らかに夜明け前から準備してたものだと思うんだよね。だから、朝の発言に関しては白黒の判断材料にはならないよね。でも、すっごくやる気を感じるー。
娘15:34>えと、ボクが考えた「組み分け」の意図の中に、<狼側の意図による序盤のライン切りを防ぐ>ってのがあったの。 |
少女 リーザ 20:26
|
|
天文を見ようとしたが雨模様のせいで星の動きが見えぬ！
【ララ姉の共有宣言確認じゃ、妾は当然対抗はせぬ】 【仮本の決定時間も了解じゃ】 ディ兄＞なるほどのう、自発的に発する言葉と尋ねられて発する言葉は質が違うか。 言われてみれば確かにそうかも知れぬ、受動的な言葉は紡ぐは容易じゃな。 |
少年 ペーター 20:26
|
|
それでよくドツボにはまる事が多かったから。
ただ、パメラさんの意見だと、それも情報となる、つまりは狼同士のライン切りか普通にライン切れてるかをパメラさんは判断できるタイプと思っていいんだよね？ ちなみに、最初に言ったけどボクはこれをうまく判断できないタイプなんだ・・・ |
旅人 ニコラス 20:31
|
|
【僕はクララに対抗しないよ】【仮決定23時、本決定24時で了解】だよ。
ぼちぼち占い師内訳考察とか灰考察とか占い希望とか始めたいんだけどね。ちょっと判断材料不足で書きづらい感じだな。占い師対抗非を済ませてないのが、村長、ヤコブ、(モリ爺？)か。早く一巡させて欲しいぞと。 [者19:30]>回答有難う。年金の例がようやく理解できたよ。まあ2CO主張者は自己満足的傾向が強いからね。強くは反論しない。 |
羊飼い カタリナ 20:36
|
|
モーリッツ。議題に沿ってあれこれ答えることが苦手、もしくは嫌いであるならば、自分のやり方で色々と話してみてもらえないだろうか。若いもんに任せるとかじゃなく、欲しいのはモーリッツ自身の言葉だ。あとニコラスも言っているが、自身が占い師か非占い師かは明言しておくべきだ。
|
少年 ペーター 20:40
|
|
オットーさん＞「全潜伏は〜村側に情報が何も落ちなくなってしまうので〜」なんですけど、これはなんか本当に言いたかった事と違う気がします。
ヨアヒムさんの「占師は初めから仕事があるし」もそうですけど、全潜伏時の明日でも<●対象に黒出しする占い師じゃない>という宣言を回すだけでも占いとしては機能するはずなんです。だから多分オットーさんもヨアヒムさんも、それぞれの人の立場・役職が分かってた方が考えやすい、 |
少年 ペーター 20:41
|
|
gdgdになりにくい、って考えてる って解釈であってますか？
で、この解釈を踏まえて、共有に関してはオットーさん的には 「共２ＣＯと共２潜伏だったら、共２ＣＯのほうがいい」 という事になりますか？ このあたりの考え方や解釈に違いやおかしい部分があったら教えてください。おねがいします。 |
村長 ヴァルター 20:43
 |
|
遅くなってすまない。盛り上がってるね。私のヒゲも盛り上がっている。まだハトなんだが、2130には箱の前に戻れるので、心配しないでほしい。
取り急ぎ【リーザ、ヨアヒムの占CO確認】【私は占い師ではない】、【クララに対抗しない】【決定時間了解】だ。 クララは、まとめ役の立候補ありがとう。頼りにしている。 |
羊飼い カタリナ 20:49
|
|
現状引っかかった点はこれくらいか。ヴァルターの姿も見れたことだし、しばしの小休止としたい。ペーター案のグループ分け考察や、ディーター案のとなり組考察には反対はしない。初日はとにかく多くの会話を引き出すことに意味があると思うからだな。
それでは入浴だ。 |
少年 ペーター 21:03
|
|
今見直したら、ニコラスさんがディーターさんに投げてる質問と同じ質問をオットーさんにしてた・・・orz もう少し全体をちゃんと読んでから質問すれば良かった・・・
ディーターさん＞「序盤の少ない情報」という状況を解消する為に、ボクが考えた方法が「組分け」で、前に述べた意図よりもこっちの意図の方が大きいの。ただ、まだこれ考え始めたばっかりでデメリットがはっきり見えてないの。もし良かったらボクと一緒に |
少年 ペーター 21:04
|
|
デメリットも考えてほしいなー。
あと、仮決定を「●ａ▼ｂ」て形じゃなくて「Ａ組」という風に出す事によって、狼側に回避を強いたりすることができたりしないかな、とか 考えてみたりもしてるけど、でもなんとなく隠れたデメリットがありそうな気がしないでもないんだ・・・。どう？ ・・・どう？って聞かれても困るよね・・・ |
少年 ペーター 21:16
|
|
羊20:05>「核兵器は、実際に使わずとも『存在する事自体』で抑止力があるんだよ」って先生が言ってました。使用するかどうかはまとめ役の判断で、ボクはその判断に従います。
ただ、抑止効果が薄れるという意見に関しては、確かにまとめ役さんが感受性が高い人だった場合にカタリナさんのおっしゃられた流れになってしまうかもしれません。先の発言はこの点をあまり考えず、ボク自身の考え方をまっすぐに発言しました。 |
青年 ヨアヒム 21:27
|
|
帰ったよー。場が少し動いたねー。
【クララに対抗しないよー】【決定時間了解だよー】 ディーター0833＞ディーターはそう考えるんだね。僕は違うかなー。潜伏中だとやっぱり潜伏に気を使うもの。それは生の声と僕は言い辛いと思うなー。占い師だって、占結果以外で見えるものは素村と変わらないんだし、やっぱり占師として表に出て発言した方が、村側としての意見も言いやすいよ。 後、占師が出ることで、「占師」 |
青年 ヨアヒム 21:29
|
|
続）「灰村人」ってカテゴリーが明確に区分されるのは情報的にはメリットが大きいと思うよ。思考を整理する点で。
カタリナ2024＞本質的にはそうなると思う。議題回答については、特に占い師であることは意識せず村人のつもりで回答したよ。下手に意識して占潜伏時、灰襲撃されるってお粗末な結果になるのは嫌だしね。 ディーター1930＞灰襲撃だけど、それにより素村人で無い人に当たった場合のリスクは考えない？ |
青年 ヨアヒム 21:30
|
|
続）逸失利益（失う情報）が凄く大きいと思うんだけど。
僕が生き残れば、情報が増えるかも知れないけど、それ以外って全潜伏でも3dで増える情報ってほとんどないよね？ それ以上に、回避枠が広くなったり、議論する題材が少なくて情報が落ちにくくなったりするからデメリットが相対的に大きいと思うんだ。例えれば、年金を65で貰おうと思ったら、64で死んじゃった見たいな感じに。 もうちょっと読み込んでくるねー。 |
村長 ヴァルター 21:36
|
|
よし、戻ったよ。ここここの村の貴重なお色気担当が、まさかのトーマスに！
もう意味が無くなっている内容もあるが、一応、議題に回答しておく。 ■１．まとめ役→共1CO 共有者両潜伏については、あまり気が乗らない。占い機能を破壊しろと言っているようなものだからな。地雷などのバランスを考えると、1COが最適。 ■３．●ゲルトで（保留）。 ■４．霊の回避は絶対だけど、共狩は本人の判断にお任せ。 |
羊飼い カタリナ 21:49
|
|
ペーター、回答ありがとう。一瞬私のことを羊扱いしているのかと思い、一匹蹴飛ばしてしまったが、ちゃんと名前で呼んでくれて安堵した。[ 羊残り95匹 ] ペーター自身のまっすぐな意見には了解した。
ヨアヒム、回答ありがとう。潜伏を見越した議題回答という答えから察するに、ヨアヒム自身はリーザのように独断COする気はなく、まとめ役の指示に従うつもりだったということでいいだろうか。 |
農夫 ヤコブ 21:56
|
|
ざっと読んできただよー
占い師の宣言は一巡した…だよな？なら、占候補は妙か青のどちらかかー。2COって久しぶりだだ。 何から話していいか迷うところだけど、とりあえず気になったところを尋ねるだ。 |
村長 ヴァルター 21:56
|
|
議論の流れだと、投票COはアリのようだね。
■２．そして、霊能者は占い師2COなら今日中に、3COなら初回投票で。3COだと霊能者は確定する可能性が高いので、今日出すのは勿体ないと思う。共有者が両潜伏なら話は違ってくるけど、すでにクララがCOしてくれているしな。現状は2COだけど、占い師のCOは回り切ったのかな。 |
農夫 ヤコブ 21:56
|
|
＞ヨア
今日の7:34「両潜伏は狼に回避枠を与えすぎる嫌いがあるんで、やっぱりどちらか出る方がいいかなと思うよ。」 この発言が引っかかっただ。占い師にしては随分強気な発言だな、と。狼の回避枠にばかり目が向いてるようだべけど、ヨアは両潜伏になって自分が襲われるかも？ってことは意識してなかっただか？それとも占い師だとバレないためにブラフを交えて議題に回答しただか？ちょっとそこんところ答えてもらいたいだ |
仕立て屋 エルナ 22:08
|
|
【クララちゃんに対抗はしないし、決定時間了解】
ニコラス＞霊初日COだと確定するかも、と思ってはいたよ？確定すれば議題は減るかもしれないけど、共両潜伏になって灰考察が大変になってその分発言が必要になるよね？それに状況が見え易いから確定すると美味しいんじゃないかな。二人COでも普通だから混乱は無いし、三人COは狼側から二人も騙りが出たんだからそれはそれでアリだよ。って感じでデメリットが無いよね？ |
旅人 ニコラス 22:09
|
|
[長21:36] > 共有者両潜伏→占い機能、という思考の流れについてちょっと説明して欲しいな。共有者両潜伏で占い師2COの場合狩人は占い師いずれかを護衛から、人狼は灰襲撃せざるを得ないと僕は思うんだけど。
[老15:15]を非占宣言と見なせば、対抗非は一巡しているのでリズ、オトの2COで確定かな。内訳が占狂なら灰ステルス3人？ それとも、ここ最近見てないけど2-2のラインとかできるのかいな。 |
青年 ヨアヒム 22:11
|
|
カタリナ2149＞潜伏については、状況によりけりだね。過半数以上が初日占COを希望するようで、場に動きがない（情報が落ちない）状況だったら独断で出る事も視野に入れていたよー。基本はまとめ役の指示に従うつもりだったけど。その辺は、臨機に対応するつもりだったよー。
エルナ＞1217の「占二日目投票CO、霊三日目投票CO」だけど、これ、霊は3d投票で4d夜明けにわかるって事？ この意味だと、襲撃を一回 |
青年 ヨアヒム 22:11
|
|
続）挟んでしまうから、霊の確定って難しいと思うんだけどその辺どう思ってる？
ヤコブ2156＞強気、かな？ カタリナにも言ったけど、議題回答は占師である事は極力意識しないで書いてるよ。素の村人だった時に僕が回答したらこうなるってところ。両潜伏については、素村のつもりでの回答だから、それで襲撃されるって意識はなかったよ。逆にそういう意識ってもし潜伏になった時に言動で狼に見透かされる気がするしね。 |
農夫 ヤコブ 22:13
|
|
あとは…
＞ディタ 7:52が少し過激だべな。能力者が初心者で、名乗るタイミングが分からないままいなくなることは考えないだか？12:52、19:30なんか見てると手馴れてる感じを受けるだけに、少し違和感。あと、19:31のリーザに対する返答「『基本潜伏、墓に行く前に知ってる事話してくれりゃあ後はどうでも良いぜ』ってのが俺の希望だ」これもちょっと引っかかるだね。 |
農夫 ヤコブ 22:14
|
|
続）正直、7:52の表現じゃそう解釈する人は少ないと思うだべ。なんか、わざと突っ込みどころ作ってるようにも見えるかも。正直に答えて欲しいんだけど、7:52は突っ込み待ちのつもりの議題回答だっただか？
|
羊飼い カタリナ 22:15
|
|
モーリッツの発言を待ちたかったのだが、もしも占い師2CO確定ならば、私の議題回答より、FOにするか潜伏続行にするか悩みたいところだ。FOのメリットは2-2になった場合は灰を狭めて狼の回避も許さず攻めていけること。デメリットは狂人が潜伏を決めこんだ場合、もしくは現在の占い師が真狂で狼が3ステを決め込んだ場合に霊確定となり、占い機能の破壊が懸念されること。潜伏続行でいい気がしてきたが。
|
パン屋 オットー 22:21
|
|
早食いはするもんじゃありませんね…ぐふ。
ディタさん1252＞すいません。昼のは鳩からだったので見落としてしまってました。「何も情報が落ちない」は確かに言いすぎでした。年金の例で言うと、僕は65になる前に年金がもらえない状況になったらどうしようと考えるので、単純に考え方の違いですね。 ペーター君2040＞ディタさんへの答えにも書いてますが、「何も情報が落ちない」は言いすぎだったかなと思ってます。< |
農夫 ヤコブ 22:22
|
|
＞ヨア22:11
回答ありがとーだ。つまり、素村人のつもりで議題回答してたわけだね。ちなみにオラは占い師やるときは「どう潜伏するか」に意識が向きがちだから、あとで見返すと結構視点漏れするタイプだべ。正直に言ってしまうと、印象程度のものだけどオラにはヨア7:32からの評価は、「村人視点が上手い器用な占い師」か「占い師臭を匂わすのに失敗した騙り」という印象を受けているだ。まぁ、始まったばかりだけんど。 |
パン屋 オットー 22:25
|
|
<●対象に黒出しする占い師じゃない>と回せばいいということは失念してました。確かにそれならば潜伏のままでもある程度情報が出る可能性ありますね。
「それぞれの人の立場・役職が分かってた方が考えやすい、gdgdになりにくい」という解釈で概ね合ってます。付け加えると、COが発生した方が純粋灰と切り離して考えられるので、今日の占い先を決めるにしても、考える対象を減らせると思いました。 |
ならず者 ディーター 22:27
|
|
ヤコブ、突っ込み待ち？
いや、まんま本気の発言なんだが──なんか変か？ ついでにカタリナ。『占霊共に黒発見時にCOと天邪鬼なことを言いたくもなるが』とかを本気で希望出してるようなもんだからな。そう言う意味だ。 『基本潜伏、COは本人に任せる』──この中には当然『黒発見まで潜伏したって構わねぇぜ』ってのも含む。 |
少女 リーザ 22:28
|
|
所用を全て終えて戻ってきたぞ、雑感を落としてゆこうかの。
ディ兄：掴み所がないように思うのう、じゃが能動的と受動的など時折すっと飲み込める意見もあり性急にどうにかすべきところには思えん、前衛的に狼を探す素振りは見えぬが根底には狼を見つけようという意志は感じる。 隣考察じゃが、モリ爺の考察なぞは薄めになりそうじゃし効果が望めんと思う、じゃが誰か一人に絞っての考察という方法なら有りかもしれんの。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
|
|
■3：内容的に断トツの寡黙はモーリッツさんだけど今日の占希望からは外しとくね。確定白になっても期待できないので明日の吊り希望枠だから。発言数が少ないのは村長さん3、トーマス5、シモン5。中身は議題回答に毛が生えたくらいで全員似たりよったりだから無駄に悩ましいんだけど、議題回答しきってない●トーマスさんにしておくよ
|
少女 リーザ 22:38
|
|
パメ兄：ディ兄への反応がちと腑に落ちなかったの、過敏反応はちと気になったぞ。
議題回答で多弁中庸寡黙が分かるという意見は納得じゃ、皆を見ると議題回答が薄めの者は発言の内容も薄めじゃな。 しかしながら未だパメ兄自身のビジョンが見えて来ぬ。 ニコ殿：満遍なくやりとりをしておるの、気になる点は特にないがこれと言って光るものも見えぬ、質疑をしっかりとしておる故このまま喋って貰う方がよさそうじゃ。 |
司書 クララ 22:38
|
|
モーリッツさんが何も宣言してくれないのが悩ましいですね・・・。
さて、そろそろ皆さん今日の占い希望の提出をお願いします。仮決定まで残り20数分となっております。 まだ決めかねていて希望が出せない方は、本決定までに提出して下さい。希望票が半数以上集まらなかった場合は30分後に決定をずらします。 |
旅人 ニコラス 22:40
|
|
[羊22:15] > 霊能者は潜伏続行希望。前世の記憶で恐縮だけど、初日2-1のCOから初回襲撃で占い師抜かれちゃったんだよね。正直トラウマだよ、あれは。
[服22:08] > 回答ありがとう。霊確定を想定していたのなら「どうしてまとめ役に確定霊を希望しないのだろう」と思った次第であり。すでに占い師COが開始していたから、仕方がないんだろうけど。だから聞いたんだよ「何も考えていなかった？」と。 |
青年 ヨアヒム 22:41
|
|
エルナ2230＞エルナの占希望だけど、それは寡黙占希望と言うことで良いのかな？ モーリッツが確定白で期待できないって言からすると、ある程度白確になる事も見込んで占先選んでるっぽいよね？
でも、トーマスの現状の発言数と決定時間の希望からすると、トーマスが白確になった場合でもまとめとかは僕は余り期待できない気がしてるんだけど。その辺はどう思ってるの？ |
農夫 ヤコブ 22:42
|
|
そういえば仮決定は23:00だっただか。まとめ役を困らせないように暫定で占い希望あげておくだ。
■3.●ディタで希望するだよ。無駄に突っ込みどころ作ってる感じを受けるのと、オラの22:27に対する回答があっさり風味で逆に違和感を感じたからだべ。彼の性格上もっと攻めてくるんじゃないかと思ったんだけど、なんか歯切れが悪い感じがするだ。まぁ、言いがかりだし変える気まんまんだけど。 |
村長 ヴァルター 22:45
|
|
＞ニコ2209 回答が遅くなってすまない。私好みの戦術ということで、3COの場合も考えた意見を述べたからね。3COだと、共有者が表に出てないのは不安だ、と（モーリッツのCOは無い…のかな？）。現状は2COだからニコラスの言うことも一理あるんだけど、序盤の灰襲撃は終盤で不安要素になることもあるから、両潜伏はやっぱりあまり好みじゃないな。
|
ならず者 ディーター 22:48
|
|
霊能者への希望だが、カタリナの22:15でいいんじゃね。ニコラスの言う『初日2-1のCOから初回襲撃で占い師抜かれ』ってのは俺も嫌だぜ。65からの年金話の潜伏での情報増期待には、潜伏する事で最低2回の占い結果の確保ってのも含んでいた。初回COは最悪一回しか結果がでねぇからな。
それからヨアヒム『64で死んじゃった』は判ってるさ。故に年金に例えたんじゃねぇか。ちなみに『灰から占抜かれた』にあたる。 |
羊飼い カタリナ 22:49
|
|
時間も時間だし、占い希望を出さねばならないな。
まずは流行病が無かったことに感謝を。そして私は寡黙吊りは必要悪だと思っている性質だが、現時点で寡黙〜内容寡黙に位置するのはモーリッツ、トーマス、シモン、ヴァルターの4人。4人ともを吊りにかける余裕はないし、なんらかの処置を施しておくべきだと思う。来たる中盤から終盤戦に向けての布陣作りの意味も込めて。 |
農夫 ヤコブ 22:50
|
|
と、ちょっと気になった発言が目に入ってきたので質問するだ。
＞エルナ22:30 議題回答に毛が生えた程度の人が多いのは同意するけど、その中で、議題に答えきってないからという理由で樵を占希望に挙げるのはどうしてだべ？議題に答えきってないことと、彼が狼であることとの繋がりが分かりづらいだべ。 |
羊飼い カタリナ 22:51
|
|
■3.●ヴァルターを希望とする。
前述の4人の中では一番喋れそうな印象を受けた議題回答なのだが、その後に自ら質問を飛ばしたりとか、そういう積極的な所が見受けられないのは判断に困る。が、白確定した場合には喋ってくれそうでもある。トーマスは深夜組であることから深夜の発言に期待したい。シモンは頑張りは見受けられるのでもう少し様子を見たい。モーリッツは…頑張って欲しい。 |
少女 リーザ 22:53
|
|
ペタ君：細かい事じゃが能力者の登場について説明に終始して結論が見えなんだのは気になったの。
地雷についてやグループ考察等全体的に目立つ言動が多くその点では孤立感はあるのう。 エル姉：喋ってナンボには同意じゃ、エル姉も全潜伏案じゃな。 ★霊登場時期が気になったのじゃが、3日目まで隠す理由はなんじゃ？ 投票COを見るまで襲撃を2回挟むのじゃが、霊能が抜かれてしまう可能性あると思わなんだのかの？ |
パン屋 オットー 22:54
|
|
灰考察。
エルナさんとニコラスさん 霊能者からCOは、狼側は占い師に騙りを出したいでしょうし、占い師からCOと違って狼の選択の幅が狭まりますよね。僕はこう考えます。たとえば占い師からCOなら、狂人が出てきたかどうかを見守って霊に出すか狼からも占騙りに割くかの選択ができる。霊からだと狂人は戸惑うだろうし、確霊にするか、狂人が出てこず、霊騙りに出した途端に狂人が出てきて確占なんてことも起こりえます。霊 |
ならず者 ディーター 22:55
|
|
時間か──エルナ2230のモーリッツ、トーマスに付いては結構どういなんだが、トーマスの活動時間は確か明け方だったよな。一日くらいはヤツのコアタイムを見た後にしたいところだ。
寡黙気味からなら──シモン、ヴァルターってとこか。この二人共有者の可能性もないんだよな、困った事に──。まぁブラフかも知れねぇけどな。つぅ訳で●シモン＞ヴァルター、挙げとくか。狼っぽくはねぇがな。 |
パン屋 オットー 22:57
|
|
からの方がやりにくいのでは？と僕は思ってます。だから狼側なら霊からという提案はしない気がします。二人とも白寄り。
パメラさん 1534「理由は議題を出す発言が喉勿体無かったから」に違和感。今朝の議題回答はとてもしっかりしてたのにちょっと理由が薄いように感じました。それに議題を出さずに回答だけしたことについては、皆、「そそっかしい」とは評してますが、それほど疑わしいとは言ってませんでしたよね？ちょっ |
村長 ヴァルター 22:58
|
|
2COか、なかなか見ない展開だね。真狂か真狼か分からないけど、敵は随分胆力があるね。今日は仮決定までにあまり発言できなくて申し訳ない。
●ディーターを希望するよ。1252の人物判断、思考レベルを見るというのに俯瞰的というか、様子を見ている狼のような印象を受けた。あまりログを読み込めていないため、パッションも含んでいる。気を悪くしたら申し訳ないね。 |
旅人 ニコラス 22:58
|
|
■3.●モーリッツ○トーマス
安易な希望で悪いけど寡黙多過ぎ。樵兵老とか全然判断できないよ。 樵：[13:15]で共2CO言及に違和感。共2CO主張者って猪突猛進型が多いんだけど、僕的には。 兵：全体を気にしている印象はあるけど分析不能。議論に加わる機会が掴めないのか、忙しいのか。でも会話は成立しそう。 老：会話不成立。残されても判断に困るだけ。2dで縄使うなら、いっそここで水晶を使った方がいい。 |
パン屋 オットー 23:01
|
|
ちょっと敏感になりすぎているように感じました。（初日なので言いがかりに近いですが、ごめんなさい）
占いを当てて意図を探りたい気がします。●娘で。 トーマスさん2255＞確かに某国よりは怖くないですね。でも、狂人は狂人です。狼側有利に動こうとするはずでしょう。まとめは村側だとわかる人にやってもらえる方がやっぱり安心です。 |
少女 リーザ 23:01
|
|
む、時間がない、妾は●兵士殿を希望じゃ。
今日の占いはヨア兄も妾も揃っておる故に村へ落とせる唯一の情報じゃ、それだけに後々判断に困りそうなところをきちっと洗っておくべきじゃろう。 兵士殿：姿を良く見かける印象なのじゃが、内容にあまり身がなく、誰かとやりとりをするでもなく訥々と村への発言ばかりしておるのが気になるの。 兵士殿の狼探しのスタンスが見えてこないのじゃ。 |
少年 ペーター 23:02
|
|
発言が少ない上に考え方が見えにくい人がそこそこいて、ボク困るな・・・
ボクは、「寡黙でいる事」は「村にとっては良くない事」だと思うから寡黙吊りは必要だと思っているんだ。ただ、今のところの寡黙って１人２人じゃないところが・・・。ボクみたいな子供でも頑張ってるんだから、まだ発言少ない人も一緒に頑張ろうよ・・・ てことで、寡黙気味のところから●シモンorトマ 翌▼老で考えてます。 |
木こり トーマス 23:03
|
|
って、もー仮決時間ねーそーねー者は気になるけど狼しては目立ちすぎてると思うし、もし狼ならボロ出すよーなきもするしぃ。●シモンで〜
兵14:03の「占い師早目に宣言は間違いじゃないと思うよ？ どちら側にしてもね！」がなんか狂へのメッセージに見えるわ〜 |
仕立て屋 エルナ 23:06
|
|
ヨアヒム＞モーリッツさんは議題への回答もまともに行って無いし、寡黙以前の問題だから吊るしかないんじゃないかな？でもそれ以外にも三人寡黙がいるってなると占霊がいつまで機能するか判らないし、能力による客観的な判断を利用するしかないと思うんだよ。寡黙に纏めは期待できないかもしれないけど、それよりも寡黙に灰のままに残られた方が困るからね。
|
青年 ヨアヒム 23:07
|
|
ディーター2248＞年金に例えたって、後から貰う方がお得って言ってる様にしか聞こえなかったよ？ 1931の「もっともその時死んで墓の下かどうかは知らねぇけどな」って言うのが「灰から占抜かれた」に当たるって事？
ごめん。仮決定時間すぎてる。希望提出。黒狙いたいんだけど、中庸から寡黙域の人が多いと、そっちの手当ても考えるべきかな？ ■3.寡黙以外なら●ディーターを希望。 |
青年 ヨアヒム 23:07
|
|
1930の持論は本当なのかも知れないけど、序盤で情報が落ちなすぎるのに焦りが余りないのが。これだけ発言できるなら、全潜伏でのメリデメリももっと議論の土台に乗せそうなんだけど、デメリがスルッと抜けてる感じがするんだよね。
シモン2254＞クララが食われた時の対策だけど、もう一人共有がいるけどそっちは考えないの？ 寡黙域からは○シモンかなー。長樵は個人的に発言がもう少し伸びそうな印象なんで。 |
仕立て屋 エルナ 23:12
|
|
ヤコブ＞ボクだってトーマスさんが狼かどうかなんて判らないけど、喋って貰えなきゃ発言からは判断できないよね？だから寡黙は吊るか占うしかないって考えてる。で三択のうちトーマスを選んだのは直感と襤褸を出したがらない狼だと内容は薄めで発言数はそこそこ稼ごうとするんじゃないかな？というこじつけに近い理由から。
|
少女 リーザ 23:13
|
|
リナ姉：言動の強気さと相反して議題は二転させてセオリーに収まると保守的な部分も見えるのう。
FOにするか潜伏させるかで悩む辺りもちと違和感を覚えるの、現状ではちぐはぐな印象じゃ。 細かい事じゃがララ姉がまとめとして出てきたのは相方が先に潜伏を選び場が纏まらなさそうじゃから仕方無しに出たとは思わないのじゃろうか、この辺の言動はバシっと決め打つような強気な姿勢に思うんじゃがのう。 |
村長 ヴァルター 23:14
|
|
＞ディタ1930 序盤に灰襲撃された場合、能力者が襲撃にかかる可能性ってすごく高いと思うんだが（ましてや1930の場合は素村が3人吊られてるワケだし）、そういうのは終盤に乗っ取りが発生して困らないかな？「吊り一回分儲け」のメリットも含め、どのように考えてる？（どこかで言及済みだったらすまない）
|
青年 ヨアヒム 23:18
|
|
エルナ2306＞回答ありがとう。白確になって纏めが出来る云々は関係なく、発言からだと後半判断に迷いそうな寡黙域の処理を最優先にするって事だよね？ 了解だよー。モーリッツに関しては同意しているよ。現状の発言では僕も占より吊縄を使う方が良いと思ってるよ。あまりに発言に中身が無さすぎるから。
|
仕立て屋 エルナ 23:19
|
|
リーザ＞抜かれる可能性はあるけど、二日目の襲撃さえ回避できれば知らないうちに死んでる可能性は無いし、そうなると偽が表に出てくる可能性も高いよね？で、共有1潜伏や占い師二日目投票COも絡めると潜伏幅も広いから狼がグレー襲撃で素村人を殺して自分達の首を絞めやすいし、表に出ている自称を含めた能力者が少ない方が狩人GJの確率も高いって考えているから。
|
少女 リーザ 23:20
|
|
兵士殿＞なるほどの、じゃが皆からすればどちらが真かは分からぬはずじゃな、襲撃にて占い機能が完全でなくなったらどうするのじゃ？
残った方を真として妄信し続けるのかの？ 妾からすれば結果は真実じゃが皆にはそれが真実かどうかは分からぬはずじゃ、あくまでも占結果は(確定白黒にならぬ限り)判断材料でしかないと思うのじゃ、そういった事は考えぬのか？ そうなってから考える、では遅いと思うぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
|
|
【仮決定時間変更了解だべ】
それにしても、この村寡黙多いべ。本当は判断がつきにくそう＆ちょっと引っかかるディタ、パメらへんを占いたかったんだけど、長期的かつ戦略的な視点から考えると中庸寡黙占いの方が良さそうな気がしてきたべ。 ■３、占い希望変更。●トーマスでお願いするだ。ヴァルター、シモンとも迷ったが、シモンは22:54の緊張感の無さが仲間と会話してる狼っぽくない。 |
農夫 ヤコブ 23:21
|
|
続）ヴァルターは発言の性質から、コアタイムが遅いから寡黙になってるだけという印象を受ける。トーマスは一番判別がつきにくそうに思えたからというのが理由だべ。
＞エルナ 回答感謝だべ。その反応から察するに、盤面生理的な意味合いが強い占い希望だべね。 |
ならず者 ディーター 23:28
|
|
ちぃっと気になるのはペーターだな。0820『占霊両潜伏のメリット』とか『３人×４組とか２人×６組』とか、考えて来た提案って訳でもなく、進行形──なんか微妙なんだよな。
あと21:03『一緒にデメリットも考えてほしいな』だが、考えての12:45なんだがな。一つは任意にすると操作されるってぇのと、特に2x6組では相互考察って事になる。人間てぇのは先入観の塊みてぇなもんだからな。自分のことをトヤカク書 |
ならず者 ディーター 23:28
|
|
かれた後だったりすると、客観的な判断てのはできねぇだろ。 だから考察先指定の循環なのな。
ヴァルター、名乗った二人に比べりゃ、随分と低いぜ？それとな、結構自分が襲われるときってなぁ空気で判もんだぜ。その為に07:52で『投票枠の指示だけは常にし続けて置く』つぅてる訳な。まぁ、初日に名乗ったことしかねぇヤツだと不安かも知れねぇけど──その辺りの勘が駄目だって思うなら投票COしちまやぁいい。 |
少女 リーザ 23:28
|
|
エル姉＞否、それは違うぞ、3日目の襲撃で投票CO先が襲撃死することもある。
素村以外でも灰襲撃で狩が抜かれてしまう事もあるでの、その辺のデメリットに関しては考えておらなんだか？ ヤコ兄：一番模範的な動きに思うのう、エル姉への突っ込みなどもなかなか鋭いように思う。 ニコ殿と同じく自由に喋ってもらう立場においておきたいところじゃな。 |
羊飼い カタリナ 23:28
|
|
リーザ。一発言目一杯の私考察に感謝する。が、「バシっと決め打つような強気な姿勢」が、どこにかかっているのか判らなかった。あと、私の言動の一体何処が強気に見えるのかが非常に解せぬ。
クララに関して。例え仕方無しに出てきたのが本当のところであっても、COした以上はやる気をもってまとめてくれると信じる。というか信じなくてはならないだろう。 |
仕立て屋 エルナ 23:29
|
|
ヤコブ＞セクハラ反対。それにしても盤面整理ってのは言いえて妙ね。これは個人的な意見なんだけど多弁は発言で判断できるって思うし、それができずに負けるのは納得できるの。でも寡黙が残って判断できずに負けるのは辛いのよ。だからボクは寡黙が多い場合は、寡黙に客観的な判断のできる占霊能力を使って欲しいって思うのよ。
|
司書 クララ 23:31
|
|
【占い希望得票状況】
＼服農羊兵者長旅屋妙年樵青老娘 ●樵樵長長兵者老娘兵兵兵者＿＿ 時間になりましたので、【仮決定：●シモンさん】とします。シモンさんは霊能者であれば回避をお願いします。 |
少女 リーザ 23:34
|
|
兵士殿＞いや、例えば妾が襲撃死した場合、ヨア兄が真実を語っておるかどうかも皆には判断がつかぬじゃろ？
そういう状況で判断材料として占い結果は使えるのかの？ オト兄：いまいち印象がないのう、喋っている印象はあったのじゃが見返すとそうでもないのじゃな、灰考察を落とすより質疑に回そうと思わなかったんじゃろうか。 ちと発言稼ぎにも見えてしまうの。 |
パン屋 オットー 23:38
|
|
【仮決定了解】
寡黙占い…厳しめのこと言うと、白確したとしたら余計に何も言わなくなるんじゃ？と思うんですよね。パンダだとしても、話してくれるんでしょうか。それで結局吊りに持っていくことになったとしたら、占いは1回無駄になる気がするんですが、僕だけでしょうか。 まあ、シモンさんならもう少し話してくれる気がしますし、エルナさん等が言っている「客観的に判断」もわかるので、しょうがないんですかね。@7 |
少女 リーザ 23:39
|
|
【仮決定確認じゃ、セット指差し確認】
リナ姉＞ララ姉への評価が決め打ち姿勢に繋がっておる、また比較的皆への質疑の姿勢が強気に見えるのじゃよ、なんというか問いかけ方が疑い有きで始まり、返答で納得しておるのかどうかも良く分からんのじゃ。 トマ殿：比較的素直に喋ってくれる印象じゃな、質問を飛ばせばひねくれた答えをせずに思いを素直にぶつけてくれるのは好印象じゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:39
|
|
【仮決定了解だべ】
単純多数決だか？一灰のオラが言うのもなんだけど、ちょっと先が不安になってきたべ。出来れば、決定理由とか述べて欲しいだよ。 ＞エルナ うわ。普通に誤字だだorz とりあえずエルナのスタンスは分かっただ。オラも大方同意だべ。 |
少年 ペーター 23:39
|
|
者23:28>単に精読してないだけだと思うんだけど、いちおうツッコんでみます。
ボクは「まとめ共さんが任意に」と言ってます。狼にとって、共有に「操作」されることはあっても狼が主導で「操作」する余地はないと思います。うがった見方をしたら視点漏れ？に見えなくもないです。 あと、「微妙」について、できれば何がどう微妙なのか教えてもらえればディーターさんの考え方も分かって嬉しいです。 |
負傷兵 シモン 23:44
|
|
うーん、でも少なくとも情報にはなると思う。占い師妄信か信じない場合、違和感が湧く所があると思う。ここで如何にもって場面で狼に都合がよくなる場面があると思う。それでもって、多弁の村人残しておいたらそこは見抜いてくれると踏んだ。
そうなった時は頼むよ！ |
農夫 ヤコブ 23:45
|
|
＞オットー23:38
寡黙占いのデメリットに関しては同意。ただ、だからといって寡黙を放置するわけにもいかないので現状盤面整理的な意味合いで希望を出しただ。で、ここからが質問なんだけど、そう思うならどうしてシモンやヴァルター、トーマス等の寡黙占いの流れになっているときに、皆に訴えかけるなりなんなりして意見を表明しなかったのかが少し疑問だべ。もし理由があるなら答えて欲しいだ。 |
パン屋 オットー 23:45
|
|
リザさん2334＞今日は質疑よりは灰考察に回しました。希望出しの時間も迫っていましたし、質疑に喉を費やすよりはと思ったのです。
それに、僕が気になったことは、みなさんのやりとりからも判断できるのではと思いました。発言稼ぎというよりは温存です。 初日なのでどうしても目立つところに目がいってしまい、ロックオンになるのを避けるためでもあります。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
|
|
リーザ＞投票した霊能者が襲撃されるケースは想定してるよ。狩人襲撃に関しては余り意識はしてないね。GJは出たら嬉しいけど、出なくても仕方ないし何より生きているかもしれないってのが一番の抑止力なんだから。でもどちらにしてもどうしても忌避しなければならない程のデメリットかな？確率としては低いだろうし、メリットもあるから希望した心算だよ？でもまぁデメリットがあるから第二希望としたんだけどなぁ
|
少年 ペーター 23:46
|
|
【仮決定確認だよ】【シモンさんの回避なし確認】
あー！遅くなったけど、オットーさん回答ありがとう！ディーターさんもいろいろ投げかけありがとう。序盤だからこそいろいろ考え方や意見のやりとりをしないとね。 あと、現在の占い師の雑感だけど、視野の広さと発言の姿勢から、今のところリーザちゃんの方が真っぽく感じるよ。@3 |
羊飼い カタリナ 23:47
|
|
【仮決定に了解する。】
シモンの霊回避無しも確認した。 リーザ、回答に感謝する。問いかけについては疑いありきの場合もあり、単に疑問に思ったから聞いた場合もあり。返答で納得したかどうかは明言する必要はないと私は考えるが。その辺りは後の占い師考察、灰考察に繋がってくることになるだろう。 |
ならず者 ディーター 23:48
|
|
【仮決定シモン】と【シモンの非回避】確認な。
ところでヤコブさんよ。『ヴァルターは発言の性質から、コアタイムが遅いから寡黙になってるだけという印象』だけどよ。トーマスの『深夜中心基本不定期』は『コアタイムが遅いから寡黙になってるだけ』と言う印象は受けんのかね？ それとヤコブの質問はな──答えるのが面倒い──つぅか咽も足りん。言葉足りずぶつ切りになってるが、並べりゃ矛盾なく全体像見えるかもだぜ。 |
少女 リーザ 23:53
|
|
む……一斉に回答が……すまぬ、喉も足りぬので答えきれぬ、足りぬ分は明日回しじゃ、本決定用に残り1は残すぞ。
村長殿：登場が遅いが故に発言が少なく感じるが印象は不思議と残るのう、良い印象か悪い印象かその辺りは未だに掴めぬのじゃが明日以降きっちりと喋ってくれるのならば違和感などにも気づけそうじゃ。 モリ爺：困った爺じゃの、占いは絶対に当てたくないところじゃ、ここを占ったところで益にはなるまい…… |
パン屋 オットー 23:59
|
|
ヤコブさん2345＞デメリットについて考えてはいましたが、メリットも理解してました。寡黙占いの流れを止めるべく訴えるほどではなかったのです。現に、トーマスさんが「狂人がまとめだったとしても脅威ではない」となぜわざわざ言ってきたのかにひっかかってますし。ただ、結局白確まとめになってない現状、蒸し返すのもなと思って問い返しませんでした。@5
|
農夫 ヤコブ 00:00
|
|
シモンは回避無しだか…もし兵狼なら…占２霊２は狼にとって不利な布陣ではない以上、真霊を引っ張りだせるチャンスをみすみす逃すことになる＆寡黙気味の兵がパンダになった場合、明日は確実に吊られる＆占襲撃失敗なら、霊に騙りを出さなければ真占い師確定してしまう以上、狼側は騙りを出さざるを得ないが騙りを出せば、能力者騙りの内訳がどうであれ三日目にして灰に残狼１が確定してしまうことから、シモンはほぼ人間だべなぁ
|
村娘 パメラ 00:01
|
|
遅くなった。ほぼ一巡したのかな？爺さんだけか？このままなら霊潜伏に一票。【クララに対抗しない】取り急ぎ薄少あたりが多いので片付ける必要があるな。言い方悪いが。しゃべってるのはあとでなんとでもできる。該当するのはトマシモヴァルモーだな。トマとニコはこれ書いている時点で1発言しかかわらないが密度が段違い。ここで線引きしたい。内容で見ろよといわれそうだが序盤はこれも有効な手段だろう。
|
司書 クララ 00:01
|
|
本決定の時間となりました。回避はなかったので【本決定：●シモンさん】とします。
【決定理由】 １、寡黙が多い中、現状においてどうにか喋れそうなのはシモンさん。 ２、次点の方々（長・樵・者）の得票数が同数（２票）。 ３、寡黙がこれだけ多いとなると全て吊るにしても狼側がいなければ吊り手の無駄。ならば占いに充てざるを得ない。 |
村娘 パメラ 00:02
|
|
爺さんはこのままじゃ翌日以降の吊り候補。トマは2COを提唱する一般的な人物像からずれるな。[22：55][23：00]あたりは気になった。疑問を呈するだけではなく疑問だったらオトなり俺なりに質問すればいい。には質問か？もっと具体的な聞き方してほしいかな。「共がでてこなかったら多数決」は言葉のままなんだが。
シモはまず共回りの言い回しが気になった。このことだけでも整理する動機にはなる。 |
村娘 パメラ 00:03
|
|
って仮決定該当か。議題回答はあっさり杉だよな。
村長はディタ希望か。ディタのキャラって理由薄くても占いに挙げやすいからな。その辺上げるのってなんか気になる。この中で人間っぽいのはシモン。だけど整理的な意味では占いの必要性は感じる。内容というか人物像的にはそんちょとトマを比較した場合、前述の理由からそんちょのほうが経験値は高そう。だけどディタ希望が気になるので●きぼうそんちょ。 |
農夫 ヤコブ 00:03
|
|
まあ、今の理由で占い希望変えようなんて説得しても、無理なことは分かってるけど。
＞ディタ23:48 トーマスとヴァルターの違いだけど、トーマスは思考過程が読めないのに対してヴァルターは思考過程が比較的明確で、喋れそうかつ発言から判断つきそうだから希望しただ。ちょっと言葉が足りなかっただね。 |
村長 ヴァルター 00:05
|
|
＞エルナ2353 いや、申し訳ない。参加した以上、明日以降は発言できるよう努めるつもりだ。私も自分のことながら、客観的に見たら、少々判断に難しそうな村だと感じる。私の処遇に困ってバファリン理由の吊りになったりしないよう、心がける。
占い師候補の二人だけど、リーザが灰の考察を落とし、ヨアヒムは気になった相手に質問を投げかけているスタイルだね。真偽はまだわからないね。どちらとも真と取れる。 |
旅人 ニコラス 00:10
|
|
【仮決定了解だよ】
モリ爺を今日占って置かないと明日は吊り希望が殺到しそうで少し不安。各位の占吊希望も判断材料にしたいので、それだと困るんだけど。「寡黙以外なら誰を吊りたいか」という希望も全員に提出させようか。 [妙23:53] > モリ爺に占いを当てたくないのは、あまり狼っぽくないということなのかな？ 喉に余裕があったら回答して欲しい。きつかったら回答不要だよ。 |
パン屋 オットー 00:11
|
|
【本決定了解】
クララさんの決定理由に納得しました。「寡黙」と言われている中ではシモンさんはしゃべってくれそうな気がします。 ちなみに、僕は村長さんについては、時間が合えばしゃべってくれそうかなと思ってますので、寡黙と考えません。@4 |
青年 ヨアヒム 00:12
|
|
【本決定了解】【セット再確認OK】
ヤコブ0000＞そこまでシモン人間と確信が持てる？ 兵狼と仮定した場合、現状のシモンの発言内容で霊回避して2-2にしたとして、妙兵の狼側って信用取れないんじゃないかなー？ なら、シモンをあえて捨て駒にして、明日黒出しの僕を抜いてくる可能性は考えない？ 僕はその可能性の方が怖いし、有り得ると思ってるんだけど。その可能性、ヤコブは低いと思う？@5 |
仕立て屋 エルナ 00:16
|
|
【本決定確認したよ】
占の真贋は難しい。どっちも多弁だけど変なことは言ってないし判らないよ。 ちょっと考えを纏める為にも入浴してこようかな。 誰も覗いちゃダメだよ？ボクだって恥ずかしいしね。 |
農夫 ヤコブ 00:16
|
|
【本決定了解だべ】
兵が狼で奇策打ってる可能性もゼロではない以上強くは反対しないだ。 ＞屋23:59 「デメリットについて考えてはいましたが、メリットも理解してました」とのことだけど、メリットを理解してたら23:38のような言い回しにはならない気がするべ。オラはオットーに対して、発言全般から見て「気配りの出来る優しい子」という印象を受けてたから、デメリットと同じくらいメリットを理解してれば、 |
農夫 ヤコブ 00:17
|
|
続）もっとオブラートに言うんじゃないかな、とも感じただ。
さっきの発言でオラがオットーに抱いた疑念は、寡黙占いのデメを知ってても言わないということは、流れに逆らって前に出て余計な疑惑を集めたくない狼だからとも見れてしまうからちょっと確認してみただ。回答感謝だべよ。 |
少女 リーザ 00:17
|
|
【本決定確認じゃ、再度指差し確認】
エル姉＞狩人は生存が抑止力になると思うのじゃがの、灰狭めすぎた後での強襲で占い機能破壊という可能性も高そうじゃからのう、まあエル姉のスタンスは分かったぞ。 リナ姉＞やはりリナ姉は強気じゃ、考察で反映すればよいと言い切る辺りなども強気な印象じゃよ、最も黒いとは思わんがの、考察への反映は期待しておる。 喉も枯れてしもうた事じゃし妾は明日の卦に向けて休むとするぞ。@0 |
少年 ペーター 00:21
|
|
【本決定確認、了解だよー】
ふれれなかった人の雑感でも書いておこうっと。 トーマスさん＞議題回答まわりからは自分の意見を持ってそうだけど、それを隠してる感じがします。どうでもいいけど、「ローズです、マリーです、ローズ・マリーです」の声が頭の中で再生されます。 ヤコブさん＞細かいところに目が届く農夫さん。気になる点にはすぐ指摘。でも気にならないところは放置？明日はヤコブさんといろいろ話をしたいです。 |
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
ヤコブ＞うわーい、ヤコブ0016で確認なんで、0012の質問は回答不要ね。
ニコラス0010＞モーリッツへの吊希望殺到への懸念と明日の「それ以外」の希望はわかるんだよね。でも、それって今日の占先についても同じじゃないかな？ ほとんどの占希望が寡黙処理（盤面整理）だったし。で、ニコラス2258では寡黙占先希望だったよね？ もし、今日寡黙以外を占うんだったら誰だったの？＠４ |
農夫 ヤコブ 00:27
|
|
＞ヨア00:12
鋭い指摘だべ。ただ、今ヨアが述べた布陣はかなりの奇策であること。兵の狙いが後々のライン勝負を優勢に進めるためのものなら、そのためには黒出しされる狼がかなりの論客でないと成り立たないこと。兵にはそこまでの論客臭を感じないこと。から、その可能性は低めに見ているだ。少なくとも、オラが司令塔だったら絶対回避させてるだね。この状況で狼が取るべき最適戦略でないことだけは確かだべ。@0 |
青年 ヨアヒム 00:35
|
|
ヤコブ0027＞ヤコブの考えは理解。僕も奇策だとは思ってる。ただ、最適戦略が回避はちょっと同意しかねたり。もし、シモンの次に非占候補で狼が来ている場合、回避の方がリスクが高い場合もあるから。その上で、初回回避無しだと、どうしても普通は「狼じゃないんじゃないか？」に流れやすく、黒出し占師への護衛は付き辛いと思うんだよね。この辺は、僕とヤコブの作戦への考え方の違いだよね。丁寧な回答ありがとう。＠３
|
パン屋 オットー 00:41
|
|
ヤコブさん0016と0017＞確かにもうちょっとオブラートにくるめればとは思ったのですが…。
パメラさん0033＞シモンさんが人間ぽいと考えたのってどうしてですか？直前に「共回りの言い回しが気になった」と言っているのに「人間ぽい」んですか？僕なら気になるのは黒っぽいと考えるので、喉に余裕があればパメラさんの考えを聞かせて下さい@3 |
少年 ペーター 00:43
|
|
ニコラスさん＞発言を分析・発展解消して自論に組み込み推「理」できる人（ボクのはニコラスさんと違って推「測」の域を出てない・・）。ニコラスさんが言うならそうなんだ、と納得しちゃいそう。
パメラさん＞対照的に、自論をまず表に出して、そこから探ってる印象。ニコラスさんが「静」ならパメラさんは「動」な感じ。 カタリナさん＞推「理」だけでなく推「察」もできる印象。心理面の動きに関して色々目が届きそう。 |
青年 ヨアヒム 00:46
|
|
忘れそうになってたよ！
クララ＞明日だけど、発表順の指定は特になし？ 来られた順に発表って事で良いのかな？ ちなみに、僕は明日は0630〜0730の間、それ以降は0700〜0800の間で発表は可能だと思う。リーザの喉がなくなった後で気付いて申し訳ないんだけど、そこの所の指示、お願いできるかな？＠２ |
村娘 パメラ 00:48
|
|
精査できていないんで取り急ぎ大雑把な人物像の雑感を述べる。
ニコの自分が楽しみたい姿勢は好感が持てる。過去の経験と照らしあわせながら相手の言葉を理解しようとする姿勢にもね。現状は思考をストレートに出している印象だ。 爺さん●も気持ちはわかるが、白確で残しても意味ないと思う。▼と●、村側でどちらが多く使えるかといえば▼だ。●のほうが希少。よって俺は▼当てたいと思う。 |
村娘 パメラ 00:49
|
|
ディタはスキルは高いんだろうな。だけどそれの表現が誤解を与えてるんだろう。質問にもちゃんと納得できる形では答えている。きつい言い方で人物像を批評したのは申し訳ないが率直な感想だ。
ぺた坊に関していいたいのは、やる気は普通ｗ。朝の発言はプロから見てもらえれば理解してもらえると思う。単に目が覚めただけ。狼のラインなんか表から見るか裏から見るかで堂々巡り。そんなんわかる人なんかいないと思う。 |
村娘 パメラ 00:49
|
|
どうなんだろうな。掘り下げて言語化する姿勢を評価するのか、どっかわざとらしさが見えるぞと穿った見方するのか微妙なところ。
カタリナは言い回しが固い分強い言葉に見られるのか？ [20:49]とか 他人の提案には柔軟に対応しているように見えるが。俺は逆にリズの突っ込みが気になるね。 |
村娘 パメラ 00:50
|
|
オットーは言葉に気を遣っているというか、敵を作りたくない姿勢が見て取れる気がする。一言、無難だな。敵を作りたくないのは狼要素だとは思うよ。[23：45]の言葉と俺占い希望ってなんかずれてる気がするのは俺が当事者だからか？
ヤコブはどっかの印象よかった気がするな。どれだっけ。[22:22]だ。これは同意。 |
村娘 パメラ 00:51
|
|
[0：16][0：17]あたりのオットーとのやり取り見ても自分の思ってることをうまく文字にできてる印象。[0：27]のシモンに対しての考えも同意だな。俺的に惜しむらくはシモンが共発言でミスったこと。これが無ければきっと決定には反対していたと思う。
エルナで気づいたことかぁ。[15:27]で占回避と吊回避ごっちゃ？って思ったのが一つ。意外とこういうとこでスキルチェック（失礼 |
村娘 パメラ 00:52
|
|
[15:41]の 「でもまぁいきなりCOされたからリーザちゃんとヨアヒムの真贋判断は難しそうだよね」ってとこも「それじゃだめだろう！」って突っ込みたくなる。何だろう、俺の思い込みがそう感じるのか、なんか上っ面の発言というか、それこそ発言稼ぎ？と思えてしまう。発言数の割りに密度低いしね。
|
少年 ペーター 00:56
|
|
エルナさん＞議題回答や占い師真贋まわりの発言から、まだ序盤だしいいやー的なあっけらかんとした印象。うがった見方すれば、複数寡黙の整理中だから今は大丈夫、という余裕？
お爺ちゃんはまだスタートラインに立ってない人、村長さんは出遅れた人、という印象で、これを明日どうやって挽回するのかが気になるところ？ あっ、もうこんな時間だ。寝ます。みなさんおやすみなさい。@0 |
司書 クララ 00:57
|
|
ヨアヒムさん＞すっかり忘れてました。
【発表順：ヨアヒムさん→リーザちゃん】の順でお願いします。 リーザちゃんは参加時間は不定期とアンケートで答えていらっしゃるので、夜明け直後に来られるか分かりません。その上、喉は枯れておられるようなのでいつ来られるか分からないので、今回はヨアヒムさんの方が先に発表して下さい。 申し訳ありません。明日以降は気をつけます。 |
老人 モーリッツ 00:58
|
|
わしは占いの類は一切信じん！
ましてや、わしが占い師であるなどとは、もってのほかじゃ！ クララどのは若くて指導力もあるようじゃの。 小難しいことは分からんが、まず従って様子をみようではないか。 |
羊飼い カタリナ 01:03
|
|
占い師について雑感を述べよう。
リーザ。ヨアヒムに質問した時にリーザにも質問しようと思ったが、発言を読み返して特に引っかかる点は見当たらなかった。独断COについては真狼狂どれでも有り得るからあまり考慮はしない。戦術論は白黒判断にしないとの弁と、灰考察の内容は本人のスタンスと一致。人の動きと流れを見る考察に今の所不審さはない。 |
羊飼い カタリナ 01:03
|
|
ヨアヒム。私が言葉の重箱の隅つつきの性質のせいか、気になる発言が少々。先の質問にて、潜伏時を見越してという回答を貰えたが、それならば今度は■3の「占いたい」が引っかかってくる。ネタ発言なのは理解しているが、占い師臭を隠そうとするならば、占って欲しいといった表現をするのではと考える。その辺りが一貫していない印象。21時半辺りの「村側としての意見」という発言も微妙。「自分の意見」でいいような気がする。
|
羊飼い カタリナ 01:07
|
|
けれど、ヨアヒムの質問から探ろうという姿勢は感じ取れるので、占い師真贋判断はまだまだこれからが勝負といった感じか。現状ややリーザ寄りなのは否めないが、ひっくり返る可能性は十分にある。
残り2発言は灰を洗ってこよう。@2 |
老人 モーリッツ 01:08
|
|
占い師などというのもが本当にいるとするのならば、わしは、パメラどのがどういった人間か知りたいのう。
よくしゃべっておるが実のところなにを考えているのかよくわからんのじゃ。なにより、わしは第一印象を大事にするタイプなのぢゃ。 何分耳が遠いもんじゃて、聞こえなかった言葉もあるやもしれん。その節には、教えていただけるとありがたいのう。 |
パン屋 オットー 01:11
|
|
パメラさん0050＞「敵を作りたくない」というよりは、初日の判断材料が少ない状態でロックオンしてしまって、議論が荒れることを懸念してのことです。それに僕の2345は灰考察で出したニコラスさん、エルナさん、パメラさんの３名を除いてのことです。引っかかった箇所が同じなら、他の人のやりとりを聞いていた方が客観的に見れる。と、思いましたが、結局、灰団子状態です。パメラさんを占い希望にしたのは、相対的に黒寄
|
羊飼い カタリナ 01:13
|
|
…モーリッツ。
パメラが何を考えているのかわからないと言うのなら、そのわからない点を聞いてみてはどうだろう？パメラのどの発言が理解できない？どこがわからないのかを聞かないと、パメラも答えようがないし、相互理解は望めないぞ。@1 |
青年 ヨアヒム 01:14
|
|
クララ0057＞【発表順：ヨアヒム→リーザ】の順、了解だよ。出来るだけ夜明けから早い時間に結果は出すようにします。こっちこそ、決定時に気付かなくてごめん。まとめ役お疲れ様です。
カタリナ0103＞目に付いたので。■3はネタなので深く考えてなかったよ。2127の「村側」は者0833で「村側」の発言をそのまま使用。ぱらっとだけ言っておくね。 一応、夜明け前に起きる予定なので一発言残して寝ます。＠１ |
パン屋 オットー 01:15
|
|
（続）りかなと思ったからです。でも、本決定後の考察を読むと、かなりしっかりした考えを持ってるように思うんですよね。なのに、時々考察が浅くなるのが違和感残りますね。
…おじいさん、それは占非COですか。 クララさんには対抗しないんですね。 せめて確認を求められてることについては【】付きでやった方がいいと思いますよ。@1 |
ならず者 ディーター 01:16
|
|
【本了】
ペーター、すまんな。12:45書いたときは昼休みの合間でゴタゴタしててな。その時に見落としてた。 で微妙ってのはな──08:20の潜伏もなんだが、出来た案を勧めるならまだ実現の可能性もあるが、これから皆で考えるってのは、ここじゃ難しいぜ？発言使って考えるだけでお流れ──こうなって得なのは誰だろうな。 さて──今気になってるのは居そうなのに本決定後静かになったヤツらなんだが──明日な。 |
老人 モーリッツ 01:21
|
|
まともに考えるのであれば、占い師としての説得力にいまいちかけるヨアヒムどのが実際どうなのかも知りたいのう。
パメラ ＞ ヨアヒム の順で占ってもらいたいものじゃの。 まぁ、そんなものがいればの話じゃがな！ |
羊飼い カタリナ 01:25
|
|
…灰の考察は明日に回すとしよう。
ヨアヒム。私の疑いは自分でも重箱の隅つつきだと自覚しているので、これだけをもって判断をすることはしない。ヨアヒムの弁は理解した。 モーリッツ、回答ありがとう。現状、明日にあなたが吊られそうな状況であるというのは理解しているかと思う。それはあなたが村の人間であるならば、村全体にとって不利益なことになる。発言の無駄使いはせず、意見を述べてくれると有難いのだが…。@0 |
司書 クララ 01:35
|
|
そろそろ明日の準備もありますし寝させていただきますね。おそらく夜明け直後には来れないと思うので、明日の議題を先出ししておきます。以下の議題以外に必要な議題があれば、その都度付け足しておいて下さると助かります。
■１、占い師考察 ■２、灰考察（できる範囲で） ■３、占い希望（第二希望まで） ■４、吊り希望（第二希望まで） |
司書 クララ 01:43
|
|
モーリッツさん＞今からでも遅くありません、よろしければオットーさんの出した本日の議題に回答しておいて下されば非常に助かります。
そして気になる点があれば何となくでもいいので発言してみるのも良いかもしれません。モーリッツさんの発言でより多くの情報が落ちるのですから。黙っておられても情報は落ちません。是非、気になった点を挙げてみて下さい。 それでは皆さんおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 02:10
|
|
【本決定了解だよ】でしたー。二回も仮決定了解してどうすんねん！
■灰考察 屋：潜伏よりはFOの方がまだまし(06:58)とか僕と好みが似ている。ちょっと気になるのが[屋22:54]のエルナと僕に対する灰考察。霊能者CO議論から二人を白評価。素直に嬉しいけど、冷静に考えればそんなに白くないような。むしろ懐柔されているんじゃないかと警戒したくなったり。 者：リズもしてきしているが[者07:52]の議 |
旅人 ニコラス 02:10
|
|
題回答がやや他人まかせ。しゃべれるのに狼探しにあまり積極的ではない印象。少し気になったのが[者22:55] で共有者を探しているようにも見える。どう言えば良いのだろう。基本能力が高いぶん、狼だったら手強い感じ。
樵：「狂人が白確定しても怖くない」(22:55)には同意。[樵23:03]で兵発言を狂人に対する呼びかけと疑うあたりが少し白いかな。実は僕も[兵14:03]「どちら側にしてもね！」には違 |
旅人 ニコラス 02:10
|
|
和感を覚えたり。今晩は灰考察や占い師考察に精を出して欲しいかな。
年：何だろう。ちょっとチグハグな印象を受ける。不慣れながらも頑張っているのか、立ち位置を前に寄せているというか。う〜ん。。[年08:21]の提案とかは議論を盛り上げたかったんじゃないかと好意的に解釈しとこう。白黒判断つかないけどね。 羊：基礎能力が相当高そうな人。占い師考察について自分の意見をはっきり言う姿勢は好印象。狼ならLW |
旅人 ニコラス 02:10
|
|
の風格だね。
娘：う〜ん、僕とは相性の悪い人。というのも、他者に媚びない攻撃的姿勢に狼探しの気概を感じちゃうんだよね。僕にとってちょっと疑いづらい人。 農：何故だろう。[農21:56]でヨアに質疑出しする所に白印象。僕も占い師の真贋を見極めようとヨアの発言を穴の開くほど追ったからシンクロしたのかもしれない。 |
旅人 ニコラス 02:11
|
|
服：後に退かない性格なのか、村側でも黒く見えちゃうタイプ。僕を悩ませたのが[旅18:16]→[服22:08]の流れ。僕は単にエルナの経験から来る予想を聞きたかっただけど、霊3COとか言われると。う〜ん。
長：者占希望がガチで黒狙いに行っているようにも見えるし、悪目立ちしちゃったところに便乗した様にも見える。もうちょっと色出して欲しいな。 老：[旅17:57]に回答して欲しいなと。頑張ろうね。 |
仕立て屋 エルナ 02:21
|
|
大分眠くなってきたんで雑感を落として御仕舞いにするね？
トーマスさん、村長さんの寡黙コンビは結局寡黙なまま。若干村長さんの方が喋ってくれそうな期待が持てるかなって感じ。一回の発言量が多いから。でもまぁこのままだと判断に困るのでもっと頑張ってね。次にニコラスさん。若干寡黙気味だよね？でも今日は溜めて明日以降爆発？させてくれそうな感じ。ただ発言内容突っ込み共に所謂戦術論に終始してて自分の意見が見えにく |
仕立て屋 エルナ 02:22
|
|
い感じ。ディーターさんは多弁。色々考えているのは判るし、隣組考察なんかも発言促しになるので面白いと思うよ。意見も凄く真っ当で納得しきり。ペーターちゃんは普通に多弁。思考が似てるのか結構判るなーって発言も多いし、組み分け考察案もボクは良い提案だなって思うよ。カタリナさんも多弁。発言を読み返してみたけど特に引っ掛かる点は無し。オットーさんも多弁。誰かが言ってるように突っ込む性質ではないものの灰考察は結
|
仕立て屋 エルナ 02:23
|
|
構判り易かった。ここらへんで限界だよ。でもパメラさんも多弁だし、ヤコブさんも普通に多弁。中庸が凄く少ないから考察大変だけど面白い村だよね。とか発言しているううちにニコラスさんからの考察が来てたね。
|
負傷兵 シモン 02:27
|
|
エルナさん終わったかな？
■１、２、投票結果漁っていろいろ考え中。寝る前に投下しとくね。ミスリード覚悟！ ログみてもらえばわかるけど、11時の段階で、トーマス１、ヴァルター２、俺１、ディーター ２、他２だった。そこから俺一気に３票。時間は01,02,03。匂うね。リーザが偶然でヨアヒム絡むとしたら●ディーターだったけど、万が一ディーターと俺が同数になってもサブ出しで俺に来るようにしてるって感じかな |
負傷兵 シモン 03:03
|
|
ま、まったく確証は無いんだけどね。現時点では！パッションさ！ただの。
■３、まぁ何にせよ寡黙占いが先。 ●トーマス、○ヴァルター （しゃべり出したら変更で！） ■、４ ●モーリッツ、○3で余った方。 |
旅人 ニコラス 03:16
|
|
[青00:24] > 寡黙以外なら[屋＞服年＞者]だよ。理由は灰考察参照で。
■占い師内訳考察 妙：前半で目に付いたのが、[12:15][12:30][12:59]で年服者に対し「すまぬの」と一声かけてる点。狩人の護衛をひきつけるため、灰に好印象を与えているように見える。真偽判断にはならないけど、非狂要素ぽく感じたり。 青：[07:32]で共2COに言及しているのが気になった。僕が占い師視なら、 |
旅人 ニコラス 03:17
|
|
狩人が欲出してGJを狙うような護衛対象はオモテに出て欲しくないと思うんだけど。偽要素とまでは言わないが、ちょっと占い師っぽくない印象。
印象としてはリズ真より。でも現時点では、やはりイーブンだね。 |
旅人 ニコラス 03:54
|
|
酷な要求と自覚しつつ。村長とトーマスは夜明け前に灰考察希望するよ。現状だと、明日の考察が進まなくて困りそうだから。
[老01:21] > 爺さん、ヨアヒムのどの辺が説得力にかけると思ったの？ 占い希望の娘＞青は、既にリズを真と決め打ち？ [者20:02] > 兵への呼びかけ、「もうちょっとだけ考えて話さねぇか？」の発言意図について解説してもらってもいいかな。差支えがあるようならスルーして頂戴。 |
木こり トーマス 03:56
|
|
で、どっちが真っぽいかというと・・・うーん、わからないわねー妙自身は潜伏苦手〜って言ってるけど潜伏出来そうなテクニックを持ってる気がするし〜でも狼を見つけてやるって姿勢は真っぽいし〜青の発表順を気にする辺りは真っぽいし〜うーーん
|
木こり トーマス 03:57
|
|
娘。ごめんごめん。。私の勘違いよー娘06:36が共1CO＞共2CO＞霊纏＞多数決＞立候補に見えたの〜
★って質問があるときに使うって誰かに聞いたんだけど違うの〜?? ★長。 長23:14の2COだと敵は随分胆力があるね。ってなんでそう思ったのかしら?? |
木こり トーマス 03:58
|
|
旅。
んー2-1で占抜かれたトラウマがあるのにFO好きとか言ったり霊初日もありと考えてた?あたりからすると村が有利な戦法を探している状態なのかしら??この辺は村人っぽいわねー。 余談だけど霊初日CO→確定しても共がCOするのはありだと思うわよー |
木こり トーマス 03:59
|
|
者。
なんか狼にしてはフリーダムすぎるわよね〜 それを狙ってる狼なのかも知れないけど〜 羊。羊22:15、羊22:49辺りは村のためを思っての発言よね〜まぁ狼でもこれ位は言うと思うんだけど〜 |
木こり トーマス 04:00
|
|
年。んー質問を飛ばしたりしてるけどなんかいい感じにステルスしている気もするわねー共潜伏時のの偽黒だし抑制に期待しているみたいだけど私は全然期待してないのよねーまぁこの辺は考え方の違いかしらねー
|
木こり トーマス 04:01
|
|
服。んーーなんか印象に残る発言がないのよねー人の事いえないけどー
屋。屋12:23がなんか敵を作りたくない狼にみえるかなー屋23:38もなんか兵が白って知ってる狼っぽい反応なのよねー |
青年 ヨアヒム 05:49
次の日へ
|
|
おはよう。
ニコラス0316＞回答ありがとう。灰考察参照させてもらうよ。 モーリッツ0121＞僕占いって……じゃあ、僕はどうするの？ リーザが僕を、僕がリーザを占う相互占いを考えてる？ それともまったく別の方法？ 少しその辺が聞きたいかも。 ちょっとバタバタ。じゃあ、また夜明け後に〜。＠０ |