プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:54
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ごめん、本に賛成できなかったから投票はミスらせてもらった。でも喉枯れしたリーにその資格がないのも自覚してる。
せいぜい今日がランダムPPにならないことを祈るよ。 リーの希望は今日も▼年▽旅で。 |
パン屋 オットー 21:28
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要するに、リーザはニコ黒基点で始まっちゃってる。そこが大きな間違いなんだ･･･！
PPなんて起こらないから安心してくれ･･･！そして、リザは自分が何故ニコをそんなに黒視しているのか？もう一度確認させてくれ。冷静に考えたら、きっと分かるハズだ。昨日のリザ自身の発言でもニコの白要素に気がついていたじゃないか。今日PPにならないことがなによりリザの推理が間違っている証･･･。 |
旅人 ニコラス 21:28
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青年さんお疲れ様でした。今までありがとうございました。
年白と…なんで白が五枚あるんでしょうねぇ(笑) とりあえず3黒即負けは無かったということですね、良かったです。 すみません。昨日は謎の暴走で喉をからしてしまいました。万一再発しても決定には従いますので、ご心配なく。決定時間も了解です。 屋が狼というのは無さそうと予想してるんですが、黒白の出し方が狂っぽいとは言えるんですよね。 |
旅人 ニコラス 21:29
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続)木に白を出すとその時点で年娘が同時一発黒となってしまい、娘真なら食べられなくなってしまうので避けて黒出し。そして娘の黒白はわからないが、死者を黒としておいた方が生きた狼に黒を出す可能性があるよりだんぜん良い、と…。
ただ問題は屋狂だとしてもたまたま木黒年白ということも十分ありうるという点ですが。 あ、出た結果を出しただけというパン屋さんの反論はわかってますので不要ですから。 |
少女 リーザ 21:51
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シモ兄ちゃん＞うん、勝手な事してごめん。今日は絶対合わせる。
ペタ君＞うん、まぁ消去法っちゃそうかな。リーの中で旅樵両狼はない。パメ姉ちゃんも真狩に思えるっていう。まぁパメ姉ちゃんに関してはリー、フィルターかかってるかもしれないけどね。というか、やっぱり昨日の様子見てると、『パメ姉ちゃん狼ならいいなぁ』というのはあるし。真狩だったら正直あの危機感のなさは納得したくない。 |
少女 リーザ 21:55
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ま……ね、確かにリー、潜伏能力者当てれたのもあって、最初の予想の旅年黒で正解でしょ、って思い込んでる節もあるから、今日は冷静に考え直してみるよ。何てか、リー予想の［老旅年＋屋］ならここまで（ランダムPP）持ってこられた時点である意味村負けだし、この予想が外れてたら外れてたでリーは切腹物のミスリーダーだからね。だから、何だか達観してきたよ。
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負傷兵 シモン 21:58
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＞オットー
んー、それはそうですね。というか、トマ狼でない場合、あなたは人狼陣営ということになるのでそもそも従わないでしょう。今日はトマの黒要素を初日の分から論理的に挙げてみてくださいな。 ＞ペタ 昨日の本決定にあっさり了解していましたが、不安はありませんでしたか？１ＣＯの狩候補を吊るのは自分でいうのもなんですが、結構な冒険です。 |
少女 リーザ 21:59
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あとは……よくよく考えたら［老旅年＋屋］ならやっぱり初回占落としするよな、とも思えてきたのもある。旅年潜伏相方なら、占い機能なんて残さずさっさと落とした方が勝ち筋。狂噛みしたって平気そうな（逃げれそうな）メンツだしね。占真狂なら狂人の力をかりなきゃいけなさそうな辺りに狼、は確かに納得できるっちゃできるんだよね。
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旅人 ニコラス 22:05
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＞オットー21：40
あー…。気持ちはわかるんですけど、それ狂要素じゃないですか？ 残り2狼＋屋狂で、今日の吊が狼で、木こりさんが非狼だった場合、狼は何も言わずに木こりさんに合わせることで、今日正体を明かすことなくランダムに持ち込めるじゃないですか。 |
少女 リーザ 22:08
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ただな……すっごい潜伏臭がする旅年が両白ってのもリーは信じれないんだよ……。リーがリーの白を知ってるからそう思っちゃうんだけど。まだ年妙狼で旅白とかは客観的に見てありえるんだろうけどさ。で、樵旅はないと思う。散々ニコ兄ちゃんにロックオンして何だけど、老から農の霊判定で頭パーン！したし、ちょっとリーの頭は崩壊してるな。３日目まで本気で［農旅年＋仕］で考えてたし。
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少年 ペーター 22:08
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リー>やっぱそうね、とりあえず質問があったらなんでも答えるよ。僕はリーの誤解を解きたいけど、どうしたらいいかわからない。ただラインなんて狼がつないだりきったりする物だよ。
シモンさん>あっさりというっすが、僕も自分の推理に自信がそんなにあるけじゃないのでドキドキっすよ。っというよりあっさり了解したつもりはなかったすよ。 |
少女 リーザ 22:12
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あと、モリ爺ちゃん狼なら、やっぱりニコ兄ちゃんは白なのかもという気はある。仲間同士が突然死対策の話を表でするってのがリーはピンと来ない。ただモリ爺ちゃん白（真）ならオト兄ちゃん狼でしょ。ならやっぱりリーに黒出してた気がするんだ。
……ああもう何言ってるかわかんないな。要するに、ニコ兄ちゃんは単体で黒と思っても発言見て潜伏相方を考えると、白に見えてしまうこの不思議。 |
少女 リーザ 22:18
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ペタ君＞『ラインなんて狼がつないだりきったり』はよくわかるよ。うん。ただやっぱり『仲間同士表で言いにくい言葉』（特に序盤）はあると思ってる。例えば、突然死対策、不慣れ呼ばわりとか。
ペタ君はどこともそれがないから、やっぱり狼にみえちゃうんだよ。どこともラインがありそうというか。 ただ、まぁ、今日のリーは頭冷やしてフラットになるつもり。何か、パメ姉ちゃん吊りでふっきれた。 |
少女 リーザ 22:22
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客観的にみてどことでも潜伏相方ありえるのは多分リーなんだろうな。リーが派手に動く事で潜伏相方匿うってのは割とありえると思うんだ。
リーはね、昨日パメ姉ちゃん吊った以上いっそもう今日▼トマおじちゃんでもいい気がしてきたよ。そんで終わらなきゃオト兄ちゃん偽確定でしょ。［片灰２狼＋屋狂］ならある意味村終わってんだし、昨日パメ姉ちゃん吊り選択したんなら、それも面白いかも、って気がしてきた。 |
少女 リーザ 22:26
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ああでもこれは『片灰２狼』の候補でもあるリーが言う事ではないな。
結局パメ姉ちゃんの色が問題な気がする。そこ考えるためにも、やっぱりパメ姉ちゃんにはもっとしゃべってほしかったし、昨日パメ姉ちゃん吊りはやめてほしかった。まぁ、昨日の決定回りのパメ姉ちゃん見てたら、確かに吊りたくなるのはわかるけど。やっぱり見返しても見返しても危機感がなさすぎる。本当真狩じゃなければリーも嬉しいよ。 |
少年 ペーター 22:26
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リー>ふむふむ、でもそれってリーの感覚だよね？突然死に対する考え方の違う狼が表で議論する事だってないとは僕思わないよ、不慣れにしてもそうだけど、不慣れな仲間を不慣れ評価しないとそれこそおかしくない？当然赤で色々アドバイスはするんだろうけど。
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パン屋 オットー 22:28
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ニコ22:05 疑心暗鬼になる気持ちは分かるが･･･じゃあどーしろというんだっ･･･（泣）だいたい、俺が狂なら誰が狼かも何人狼がいるかも分からないんだから、とりあえずシモンに投票するんじゃないか？不安な気持ちは分かるが、落ち着いて考えてみてくれ･･･。本当に俺が狂人に見えるのか？
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少女 リーザ 22:30
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……客観的に見て１番黒いのは今日いきなり態度変えたリーなんだろうな。ただリーが変えたのはリー予想の［灰片２＋屋狂］ならもう終わってる同然だから、達観したって事で。今までのリーの態度もロックオンも客観的にみていい態度とは言えないから、フラットにしてみた。
それにしてもニコ兄ちゃんも麻雀分かるのか……リーは子供だからオト兄ちゃんの麻雀ネタがわからないよ……（笑） |
旅人 ニコラス 22:31
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仮に屋狂だとして木が狼か人間かはわからず、例えば木年狼とか木妙狼とか木娘狼とかだったりする可能性はあるでしょうけど、もし木が狼でなかった場合には「木に投票する！」と狂が宣言しておくことで狼有利になりますね。だから狂としてはそのケースに備えて宣言するんじゃないかな、と。
どーしろって、反対意見出すのはもちろんにしろ、決定には従うべきなんじゃないですか？ 仮に私吊りだとしてもね。 |
少女 リーザ 22:34
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ペタ君22:26＞うーん、それならそれで強心臓だなぁとか素直に尊敬するんだけど。
まぁ……リーは確かに基本的に強敵を求めてしまうというか、ここが狼だったらいいなぁとかそう考えて突進してく節はあるから（『ここが狼だったらいいなぁ』というよりは『ここが狼なら早い内に突撃しないと勝てない』という感じなのだけど）ペタ君もニコ兄ちゃんもそれで黒くみてるのはあるかも。 |
パン屋 オットー 22:38
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ニコ22:31 イヤイヤイヤイヤ･･･ない、ソレは無い。トマ以外は白だって知ってるのに･･･なんでやねん！それで狂人視されるのはツライが、間違ってると分かっている決定には従えない･･･！だいたい、そんなもんに従って、翌日の俺の立場が無い！狼の格好のSGになるじゃないか･･･。自分が吊られる際に自分に投票できない事と同じじゃないか。
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少年 ペーター 22:43
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リー>そうなるとリーは初心者狼には勝てないって事になるよ、論戦をしたいって気持ちはわかるけど、自分の概念に拘りすぎてるとも思うよ。あと強敵を求めるってｗ妙がいうと違和感感じるなぁｗ
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少女 リーザ 22:43
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確かにパメ姉ちゃん狼ならトマおじちゃん潜伏相方はしっくりくるとこもあるんだよ。おじちゃんは吊りが飛んでくる位置ではなかったし、トマおじちゃんＬＷはおじちゃんには悪いけど心許ないからね。回避してなるべく生き残りたいって思うのわかる。
ただ何度も言うけど片占の判定はリーにとっては単体の材料にはならないからな。オト兄ちゃんの真偽はリーは考える必要あまりないと思ってる。 |
少女 リーザ 22:50
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ペタ君＞年齢浅い狼に弱いのは確かにあるね。狂人に生まれた時に素白狼を人決め打って全力で処刑しちゃった時もあるし……ほろり。
ただね、年齢浅い狼には年齢浅い狼なりに違和感は出るんだよ。入れ知恵されてる違和感というか。単独感がなくなるというか。 確かに自分の概念に固執しすぎはあるかもね。でも確定情報がない以上、何か自分の中で基点作らないとリーよくわからなくなってくるんだ…… |
旅人 ニコラス 23:10
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＞屋
従えないのはなぜですか。単純に信念ですか。一人が他の人に投票しても問題ない段階なら許されてもいいと思いますが、屋一票に狼が合わせればランダムになりうる段階では、信念ではなくワガママと言うのだと思います。そもそも、貴方視点で残り1狼0狂なら、今回の吊りで木以外の吊りとなっても負けないじゃないですか。それなら妥協してもいいのではないですか？ 撤回がないかぎり、私は貴方を狂と見なします。 |
パン屋 オットー 23:21
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トマ1d23:04なぜヤコブ？ 1d18:12大が分かったのは何故？コードネーム疑惑有り2d19:49何故ヤコブその２。2d22:35パメラ白評価・ディタ吊り 5d4:02俺真での組み合わせが間違いすぎ。わざと？ 5d22:47自分でも言ってるけど相当強引。後は昨日指摘したトコ。発言自体あんまり多くないし、これが怪しい！ってほど決め手は見つからなかった。6d3:03が一番黒いな。
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パン屋 オットー 23:33
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ニコ23:10 狂不在、狼１！俺がトマに投票してもなんら問題ない。票を揃えられる危険なんて無いんだ。トマ以外を吊ったら間違いなく明日も続く。その時に、白だと知っている人間に投票した占い師の自分を真だと主張できない･･･。負けないから、とかそういう問題じゃないと思う。逆に聞くが、俺が自分が白判定したヤツに投票したら「白判定に投票したオトは偽だ」とか言ったりしないだろうな？>ALL
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旅人 ニコラス 23:45
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＞屋
「票を揃えられる危険なんて無い」とはっきりわかるのは貴方だけなんです。私達からはわからないのだから、私達の不安を煽るようなことはしないでください。 白判定した相手に貴方が投票しても、私が要請したことなんですから、私が「それが偽要素」だとは言わせません。私が吊られていてそれができなかったら、存分に私のせいにしてください。だから、木以外が吊りと決まったとしても決定に従ってもらえますか。 |
パン屋 オットー 23:54
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ニコ。俺が真だからこそ、俺の投票先はトマで問題ないと言い切れるんだ。
わがままでそんなコト言うか！ランダムが起こる状況は俺が偽だってことだ。不安な気持ちは分かるが、ランダムになる＝俺は偽。偽にそんなことを要求しても意味が無いぞ。俺は真だからランダムを気にする必要ない。俺はトマに投票する。分かってもらえないのか･･･？安心を求めているのか？勝ちたくないのか？ |
パン屋 オットー 00:03
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ついアツくなってしまった･･･。すまなかった･･･。
とりあえず、問題はそんなコトじゃない･･･！投票を合わせる、合わせないで揉めてもしょうがない。そんなに合わせてほしいなら合わせる。その代わり、次の日それを理由に疑うのは無しだぞ！と言っておく･･･！ |
少女 リーザ 00:35
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ねえ…一応オト兄ちゃん真の場合考えたんだけど、オト兄ちゃん真として[老娘樵+仕]でしょ？陣営自体はなくもないけどそれならリーのときに占い機能破壊なんかせずにリーを確白化させてヨア兄ちゃん噛んで相方噛んでリーに暴走まとめしてもらってニコ兄ちゃん吊るように仕向ける気がする。いくら早々に占い機能破壊させたいからと言って超絶ミスリーダー確白作るチャンス逃さないでしょ。……自分で言って悲しくなった。
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少女 リーザ 00:44
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ああ、ごめん。そっか。ごめんエル姉ちゃん狂人ならリーの時絶対判定割るのか。ごめん、上の意味ないわ。もしエル姉ちゃん狂でリー偽黒出したら護衛優先順位が白引き真に移って（狩人の性格にもよるけど）狼視点狂判明しても占い師抜けない可能性が出てくるのか。リーならむしろそういうときはあえて護衛薄くなってそうな狂（黒引き占）襲うけど。仮にGJ出ても痛くないし。
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旅人 ニコラス 00:44
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ありがとうございます、すみません。
他の方も、パン屋さんが真か偽かはわかりませんけど、「決定に従って白出しした相手に投票した」という点で真偽を判断しないようにお願いします。 …ま、これだけナンダカンダ言っといて、木を吊る決定になるかもしれませんけどね。実際、それもアリだと思いますし。屋真ならOK、屋狂で木狼っていうのもあるかもしれませんし。木を再チェックしておきます。 |
負傷兵 シモン 00:47
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＞オト
今日はあなたを信じるか否かも焦点のひとつなので発言を無駄にせずに信用獲得に勤めてください。樵の黒要素提示とかエルナの狂要素提示とか屋視点陣営確定しているのでいろいろやることありますよね。 ＞リズ 占機能はどんな状況下でも狼にとっては極めて邪魔なものだと思いますが。ミスリーダーといってもいつ考えを変えるかしれませんし、優先度は高くはないと思いますが。 樵来ませんね。。 |
少女 リーザ 01:04
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パメ姉ちゃん狼確定だったならさ、今日トマおじちゃん吊りでいいんだよね。オト兄ちゃんの真偽分かるし。ただどうしてもリーは最悪の事態想定したがる思考してんのか仮に娘狼でも屋狂樵白で旅年どっちか狼とか考えちゃう。なら３人の発言見直せって言われそうだけど何度見ても年旅狼に思えて仕方ないリーがいるんだよ。もう頭パーン！
ニコ兄ちゃん＞『屋狂で樵狼』ちょｗその発想はなかったわｗそういえばありえる事なのか。 |
少女 リーザ 01:12
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ええい。リーの座右の銘、『後ろを振り返るな』を貫くんなら昨日パメ姉ちゃん吊った以上（パメ姉ちゃん狼と村で思って決めた以上）今日は▼トマおじちゃんだ。希望変えた。判定で吊るのはリー嫌いだけど、トマおじちゃん昨日灰吊り希望出してないのが何か引っ掛かる。ペタニコ狼ならもうアレだ。リー説得力無くてすみません(´･ω･`)
いや、▼トマおじちゃんで終わってもジャンピング土下座だけど。 |
少年 ペーター 01:17
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まず僕は昨日に引き続き[老樵娘]でみてるっす。ここで引っかかるのが狩の存在っす、パメ姉が贋となると当然真狩がいるっすね、僕はこれ尼と今予想してるっす、前に自分で尼狩りはないかなっと思てたすけど、不慣れ狩りと思ってるっす。もう一度見返した所シスターは３日目仮決定了解したあと本決定で自分に占いになったあと一切発言せずそのまま襲撃されてるっす、これはもしかして回避しようかしまいか迷ってたから本決定になに
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少年 ペーター 01:18
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もいえなかったと思うっす。またトマさんのちょっと斜め上方向の発想は素と思ってるっす、おそらく”思った事をどんどん言うといい”的なアドバイスをしてると思うっす、それに老が反応して納めるっという流れっすかね、2dでは老より●がトマさんにあげられてるっすね、流れ的に妙、者が人気なので老もあげても大丈夫と考察と合わせてあげたんじゃないかと思うっす、がモリさんは者吊りには結構な反対姿勢です、これは非狼要素だ
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少年 ペーター 01:18
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と思うんですが、回りには者を吊りたがる僕や他にも人がいたのであえて反対したと思うっす。っと2dあたりまで要約見返しましたが結構強引な解釈が多いと自覚してるっす・・・時間が限界なので寝ます、トマさん待ってるっすよ。
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木こり トーマス 08:38
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ペーター＞昨日の質問の場所がちょっと分からない。時間で言ってくれると有り難い。狼陣営予想だが 老娘 妙>年>旅 な感じだ。娘吊りの際に立ち会え無かったんだが（俺とオットーの二択になると思っていたので）。狼は残り一匹だと思う。それぞれの議論の内容からは年妙旅の内２匹が狼とは思えない。あるとすれば妙旅の論戦カモフラが怖いが、無いと信じたいな。
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木こり トーマス 08:56
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オットー＞うーん。何個か説明しなくていいのが有るな。なぜヤコブ＞最初のは本気で勘違い。同時刻だって事を見逃していた。2dの俺の発言は1d19:29のヤコブの発言に対してのモノ。考察の間違い＞5d4:08でオットー偽でも、、、と書いたが真でも関係無いんだよな。すまん。思考の整理中だった。5d22:47で説明した通りだ。あれに対するオットーの反応を見たかったのもある。
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木こり トーマス 09:06
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で、コードネーム疑惑だがさすがに俺でもそんなミスしねえよ。まあ一応何で分かったのか説明するが、俺のリアルネームに「木」の字が入っててだな、小学校の卒アルで俺の名前が木→大になってたんだ。後で修正用の俺の名前が印刷されたシールが配られたんだが、それが廊下とかに捨てられててな、、、（泣）それ以外でも木→大の間違いは結構あったんだ、、、。それですぐに分かったワケよ、、、。
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木こり トーマス 09:33
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オットー＞7d21:40とか、俺を吊る理由が「自分が黒判定出したから」ぐらいにしか聞こえないんだ。まあ俺の発言も「俺に黒判定出したから」にしか聞こえないだろうが。もうちょっと指摘し合おうぜ。
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少女 リーザ 11:11
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やっぱり年旅両狼はないわ。両黒なら娘狩だけどこのメンツが揃って狼で狩３日間放置なんて悪手打つと思えない。あってもどっちか１人だろうな。パメ姉ちゃんの真偽はわからないけどパメ姉ちゃんかトマおじちゃんどっちかは黒だと思う。
トマおじちゃん＞黒要素をあげて欲しいってその言葉自体がリーは黒要素に感じるよ。村なら自分の白証明して。あとリーは『大』については単に別の国のトマさんと間違えただけと思ってた。＠２ |
負傷兵 シモン 11:20
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＞リーザ
相変わらず発言ぶっ飛ばしすぎだよ。まぁ、狼でＰＰだとしたら本決定後のわおーん用に発言残しそうなものだけど（２狼なら相棒に任せてもいいのだが）。 ヨアでなく私が残された意味も考えなければなりませんね。私のほうがヨアより狼に好意的だったということでしょうか？ |
木こり トーマス 11:39
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リーザ＞俺が遅れたのも悪いが、その喉の使い方には作為を感じてならない。もう俺が何を言っても、反応する余裕も意見を変えるつもりも無いだろう。今日のリーザを見ていると、とりあえず吊り易そうな奴を吊ってしまえ的な意思が読んで取れるんだ。会話のやり取りを放棄しているに等しい行為だと俺は思うので、今日占吊りで無ければ▼リーザを選択する。
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パン屋 オットー 12:25
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シモンへ。エルナの狂要素については、過去に何度か話しているので参照してくれ・・・！（オト2d13：01・2d13：09）エルナ2d18:10ロラ完遂発言 3日目の襲撃先が占い先であった事（占内訳真狂で狂誤爆防止・狼からどっちか狂かわからなかった）オト3d9:473d9:56といったあたりだ･･･。
トマ5d22:47が見つからない･･･！5d10:47で良いのかな？でその反応を見た結果はどうだっ |
パン屋 オットー 12:32
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トマの黒要素については23:21で述べた。
トマの反論については了解。コードネームは･･･邪推だったか･･･。パメラとトマは小学校の同級生だったということでおｋ？（違うか！） で、トマに質問だ！リザを吊にあげているが、狼陣営はどういう組み合わせを予想しているんだ？ |
負傷兵 シモン 12:50
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＞トマ
トマが人間なら自分が吊られれば負け濃厚なのは勿論、他を吊って外しても同様にゲームオーバーです。安易な疑い返しでなく、深い考察に基づいた希望を望みます。 ＞オト ロラ完遂発言に関しては確かにそうですが、占襲撃に関してはオト視点でエルナ狂確定なんでしょうが、そんなことは当たり前で、客観視点では何も分かりません。私からすれば屋仕を入れ替えても成立つ議論ですし。 |
木こり トーマス 13:08
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オットー＞アンカーミスった。すまん。5d10:47であってる。陣営予想＞今の所 老娘妙で予想している。だが、もうオットー狂だとしても捨て置けない存在になっていると思うので吊り希望出すか迷っているよ。反応について＞「俺視点から灰の残り方が不自然」に対して、「俺のせいじゃない。圧倒的開き直り」とあるが、オットーに非が有る訳はないし、非が無いなら開き直る必要も無いはずなんだが？
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旅人 ニコラス 13:25
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木の発言を追ってみました。
2d-22：35「リザ・ニコの〜どちらも疑う気はしてこない〜突っかかり過ぎなだけだろう」発言は両方とも人間と考えているように見えますが、どちらも●▼にあげ続けたのと、指摘を受けた回答4d-18：38「両方疑うことも信じる事も出来なかったんだ」発言に若干の矛盾を感じます。例えば農も2d-22：28「どっちも人間のような気がするべ」と言っていますが、彼のようにどちらも●▼に |
旅人 ニコラス 13:25
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続)あげないのが普通ではないかと思います。妙についても、「突っかかり過ぎなだけ」と評した次の日には発言の偏り具合を理由に▼としています。4d-18：38「白く見ている訳ではない」のに「旅の知力に感心した」から2d-17：57追従●妙というのも訳がわかりませんけど、せめて●止まりにするものではないかと思います。この手のひら返しっぷりには不自然なものを覚えます。やはり、私にしろ妙にしろ占吊しやすい所を
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旅人 ニコラス 13:25
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続)選んでいるだけではないかという気がします。
また4d-17：24「突っ込みの質が落ちてきた」というくらいの理由で▼旅したことについては、本人もたくさん質問をしているわけでもないのに、他人の質問の質をとやかく言うのはおかしいですし、他人の質問が良いと思ったから乗っかり、悪いと思ったから吊にあげるというのは他者依存もいいところではないかと思います。本人の力で狼を探そうという気が薄いと思います。 |
旅人 ニコラス 13:26
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続)またそのことを詫びるでもなく4d-18：38「見ないことにしておくよ」と言うのは痛いところを突かれたのでスルーしたいのかとも感じます。
あと木が霊を真共予想した点ですが、その説を出す前に20：17「どちらも村側な気がするぞ」と言ってますね。老狼の場合ですが、穿った見方をすると「味方に疑いをかけたくないし、対抗を疑うのもラインを見られそうな気がして不安」という心理が働いた可能性もあると思います。 |
木こり トーマス 13:52
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ニコラス＞指摘の大半が発言矛盾についてなんだが、正直言ってそれはすべて自信の揺らぎなんだ。なにしろ情報が少ないから、俺としては一通り接近してみてその都度判断を変える手法を取ろうとしたんだが、それは同時に追従と疑惑を生むよな、当然。敵の多くなる手法とも思う。その結果リーザとニコに疑われた訳だな。突っ込みの質〜に関しては言い方に非礼があったなら謝るが、だからといって俺がその点を指摘してはいけない理由は
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木こり トーマス 13:59
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ないだろう。それに（）内の発言で自分でそれを認めた様な気さえする。毎日村側との距離を等しく取るのがステルスの基本だと思っているから、反応も含め怪しく感じて▼出したまでだ。そのせいで感情論的な関係になってしまったのは残念に思っている。
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旅人 ニコラス 14:08
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＞木
自分で認めてないでしょう。むしろ、露骨に無視したように受け取れますが。あと「反応も含め」というのはどの反応？ それと、改めて聞きますが、日が進むと聞くこともだんだん無くなってくるものですよ。「誰のどこそこなんて突っ込んでもいいはずなのに突っ込まないでつまらない質問ばかりしている」と言うならわかりますがね。なぜ「質が落ちてきた＝狼」なのか具体的な理由をもって教えてください。 |
旅人 ニコラス 14:14
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続）そもそも質問というものは他人がおかしなことを言わなければ発生しないものだから、他者の動向しだいなのです。だから、いい質問ができるかどうかなんてのは日によって違うのが当然です。既に他の人に質問されている場合もありますしね。だからそんな流動的なものを基準に狼である理由とするのが、ずいぶんいいがかりだと思うのです。
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旅人 ニコラス 14:24
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あ、「自分でそれを認めた」の自分というのは私のことですか、それならその点は了解です。
あまりその日はいい質問ができなかったという自覚があったというのは確かですね。しかし、それを根拠に貴方が私を吊希望した理由がわからないし、ずいぶんな他者依存だと思うのですよ。 |
木こり トーマス 14:30
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流動的なものを基準に＞それは俺の心境変化に対するニコラスの突っ込みと同じなんだよ。例えばちょうど同じ事を言いたいのに何で追従とか言われなきゃならんのか、とかな、村側、少なくとも情報の少ない非能力者の状況分析が似通って来るのは仕方ない事だろう？あとは感覚と確率の世界なわけで。まあそこが楽しいんだが、俺は今回、感覚論を全面に押し出したせいで理論派のニコラスと衝突してしまったんだな。
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木こり トーマス 14:42
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で、他社依存＞これは全く言い訳できない。実際戦術論的な考察をまとめ役や多弁にまかせてたように見られても仕方ないよな、発言の濃度からして。俺はカンフル的な役割を勝手に担っていたつもりだったんだが、そんなの怠慢以外の何物でもねえよ。ニコラスが俺に言う事は分かる。あの発言はその思い上がりから出たものだ。ただ、お互い補完し合える感覚を一つでも提供出来れば、とは思っていた。＠７
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旅人 ニコラス 14:53
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貴方の意見は「どちらも人間」だったのを「旅を信用したから」乗っかって●妙にした、それは追従以外の何者でもないです。一般論としては「意見が似かよるのは仕方ない」そのとおり、しかし実際に追従したのに一般論にすりかえるのはおかしいですよ。
いい質問をした人は次の日もいい質問ができなければ狼なら随分相手に高望みですし、そんなことを言ったらいい質問をした人は皆狼ということになりかねませんよ。 |
木こり トーマス 15:17
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俺のあの時の予想として、妙旅はどちら側であれ世論（？の中心に居続けるだろうとアタリを付けた。折りを見て双方に接近してみようと思っていたんだが、いきなりやり過ぎてしまった、と言うのが本音だ。要は妙旅どちらにも疑念はあったんだが（序盤のやりとり等から）、その時その時に言い切れなかったために追従のように見られたんだと思う。いやまあそれを追従と見るかどうかなんてどうでもいいんだが。@6
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木こり トーマス 15:27
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で、ニコラスに▼出したのは単純に狼だと決めつけたからじゃない。あくまで意思の表明のつもりで出しただけなんだ。まあ殺せと言ってる訳だから良く思われる筈も無いが。まあそのおかげでこうした議論をやり合えるってのは良かったな。で、（こういう事を言うとまた疑われそうだが）俺を吊るかどうか決めたかい？ニコラス。＠５
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旅人 ニコラス 15:35
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＞木
「(序盤のやりとり等から)妙旅どちらにも疑念はあった」なら、なぜ2d-22：35「リザ・ニコの〜どちらも疑う気はしてこない〜突っかかり過ぎなだけだろう」という評価をしたんですか。 信用すると言っておいてから次の日●にあげるというのも、どうも疑い返しを嫌って予め持ち上げているような臭いを感じるんですよね。人の顔色を伺うのは狼っぽいと思います。 それと14：08どの反応？の回答がまだですが。 |
木こり トーマス 15:51
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どの反応＞4d18:28のことだ。吊り希望挙げてからの時間と前後しているが、反応次第で取り下げる可能性もあったて事な。で、疑い返し＞について。議論を戻すようで悪いがニコラスはその日の突っ込みの質で自分が疑われた（もしくは信用を落とそうとされた）と思っているんだろう？そうではなく、周りの人間を探るのにこちらから攻めて、少しでも生の情報を得ようとしただけだよ。実際俺の中で今ニコラスはかなり白いしな。
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旅人 ニコラス 15:59
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木は私のことを理論派と評しましたが、そうでもないですよ。本当の理論派から見れば、感覚を理論的に説明してるだけってことになるでしょう。あるいは理論であたりをつけて感覚で決める、という傾向もありますしね。
その感覚で言えば、理論派と評された事で何をおべっか使うのかと薄ら寒さを感じましたね…えぇ。以前からどことなく感じていたものではあったのですが。 最終的には今回も感覚で決めましょう、▼トーマスと。@3 |
木こり トーマス 16:15
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まあ、そうだろうな。回答無視されたのは少々アレだが、説得失敗したのは俺の力不足だからな。おべっかと言うが、俺が狼ならあんな臭い事言わねえってwww
俺も喉少ないし吊り先を▼オットー |
負傷兵 シモン 16:22
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＞トーマス
果てしなくニコと議論を繰り広げた挙句「ニコラスはかなり白いしな。」で理由もなしに▼オットーでは判断に困ります。オットーを狼と見てのことですか？それとも単に自分に黒を出しており、自分視点偽だからですか？ あと皆さんにはペタとか他の片灰についてや、オト人間決め打ってよいか等の議論をお待ちしております。 |
木こり トーマス 16:37
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シモン＞いけね、理由説明してなかった。俺は旅と妙のラインがどうしても断ち切れなかったんだ。その原因の一つが二人の論戦だったんだが、いまニコラスと一通りやって二人の気持ちが分かる様な気がしたよ。少なくともニコラスは白と信じたい。今俺が疑っているのは年妙、狼は残り一匹と思っているので、明日確実に負けないための手を打とうと思ったんだ。＠１
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旅人 ニコラス 16:53
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＞木 すみません、感覚的ですが回答が後付言い訳っぽく感じて納得できなかったのです。
屋は真狂不明ながら、狼はほぼなさそうと踏んでいます。 年も前言った理由で少し疑っています。もし2狼居るとすれば木年かもしれないと思っています(屋狂が木狼黒出しもありうるでしょう)。あと、年も質問ペースが前より落ちていたのに木が質を云々言ってきたのが私だけというのも、仲間だからではないかと気になります。@2 |
旅人 ニコラス 17:41
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状況だけでみるなら、狼=屋妙娘：/狂=農というのもありうるといえばありえます。「狩COした娘が食べられなかった(狼だったから食べられなかった？)」「占が食べられた(占い先が狼だったから？)」「占襲撃が屋でなく仕だった(屋狼だから仕真とわかった？)」「妙は娘を狩真とみていた(仲間だったから？)」という条件にぴったりと収まるからです。
しかし、どうも発言からはそうは思えないんですよね。@1 |
パン屋 オットー 17:52
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シモン12:50 確かに屋仕を入れ替えても成り立つが、占いは真狂である→モリが狼である、という点は客観的に見ても理解してもらえるだろうか？そこからまた話を戻して、エルナの狂要素と合わせて、俺が真である、という風に理解してもらいたい･･･。圧倒的に分かりにくい説明だったと思うが。
トマ13:08 俺が圧倒的に開き直ったのは、占い師であると同時に一人の村側の人間として、間違った推理で白だったヤツを占い |
パン屋 オットー 18:02
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白だったヤツを占い希望したり吊り希望したりしていた点だ･･･。例えば、神父やリーザなんか完全に黒だろうと疑っていた･･･。そこは開き直るしか無いだろう。間違えた俺も悪いケド、黒かったお前も悪いぞ、と。
トマの俺吊り希望は、「他のヤツ吊り希望にすると逆に自分が疑われるし、とりあえずオト吊り希望にしとこ」的な雰囲気･･･！自分が狼予想しているらしい、妙や年について圧倒的に考察されていなかった･･･！ |
少年 ペーター 18:03
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毎度昼はさっぱりでごめんなさい。
トマさん喉枯れ寸前っすか・・・質問はたしかにわかりにくかったすが自分が疑われてるという自覚があるなら探してほしかったっすよ。 ■希望 ▼樵：ニコさんとのやりとりを読みました、僕には開き直ってる狼に映ったっす、 また妙旅に疑われたとあったっすが、僕も5dあたりから十分に疑ってたのになんで外されてるか疑問っす、僕はこの点からトマさんは過去の議事録を読見込んでないと思っ |
少年 ペーター 18:03
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てるっす、狼を探すっていう姿勢がないの現れと思います。また散々疑われた旅に”かなり白い”っというのは僕にはわからなかったっす、たしかに僕もニコさんは単体で白よりですが、自分を濃く疑ってる人間を素直に”かなり白い”とはとてもいえないっす。僕だったら狼じゃないかと疑心暗鬼にもなるっす。
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少年 ペーター 18:17
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妙：ずっと喉のペースは変わらなかったね、その点でいえばスタンス変わらない、ずっとニコさんや僕を吊り希望出す姿は対抗の掃除かなっとも思ってたけど、妙で白と思えるポイントは村有利という戦略をしっかり押さえて推奨してる点だと思う。
旅：1dからのスタンスは妙と同じで変わってないと思うっす、疑問に思った事は納得できるまで追及する姿勢は人だと思うっすよ。今日は樵とのやりとりを樵が狼かどうか確かめたい姿と思う |
負傷兵 シモン 18:41
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【仮決定 ▼トーマス】
これが現状村の総意と思われます。「狼は残り一匹だと思う。」[08:38]で残狼数に関してちらっと言及していますが、知りえるのは狼と真の場合の屋のみ。ランダムＰＰの可能性すらある村側の今日の第一発言としては少々危機感に欠けているというのも理由の一つです。 本決定で変える可能性は結構あります。論を尽くして下さい。 |
少女 リーザ 18:46
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【仮決定確認】
あぁもうトマおじちゃんが今日黒過ぎて逆に狼に見えなくなってきたよ（焦） でも決定はそれでいいと思う。年旅両狼ならもう昨日▼娘した時点である意味村負け。あと、今日▼屋するくらいなら昨日しとけ、だしね。 シモ兄ちゃん＞リーはオト兄ちゃん非狼決め打ち。ただ明日（続いてたら）残ったメンバーの内訳次第では少し考慮に入れなきゃいけないかもとは思ってる。これ今言っていいのかわかんないけど。 |
パン屋 オットー 18:56
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【仮決定圧倒的了解･･･！】
『強打して自爆する村人などまれ･･･大抵は「安心」という重りを体に巻きつけ溺死する･･････！』（１７話）『なまじブレーキを踏むよりずっと助かる公算が高いんだ』（１３話）俺が言いたいのは、昨日の決断を無駄にしない為にも、今日勝負を決めよう･･･！ ▼トーマス･･･倍プッシュだっ･･･！@３ |
負傷兵 シモン 19:10
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【本決定 ▼トーマス】
明日はあるのでしょうか？村は勝てるのでしょうか？明日があるとしても私はいません。明日があるとしたら、オットーは偽確定です。そしてオットーが狼で無いならランダムＰＰがくるでしょう。祈るしかあるません。この村に未来がありますように！勝利の希望がありますように！ |
旅人 ニコラス 19:13
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狼=屋妙娘が無いか、もう一度読み直しました。妙が仲間の屋を狂と言うのは、狂でも吊ってる場合ではないという風潮と、私を吊る必要性を考え合わせると無くはないです…が、後に緩和したとはいえ旅黒→屋偽と決めてかかる姿勢が仲間にする事とは思えません。
妙0：35なぜミスリーダーにしない？疑問も、本来白確しない狼の発想としては嘘でも出てきづらいと判断、白要素。 最悪でも屋妙狼はないと賭けて…【本決定了解】@0 |
パン屋 オットー 19:16
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【本決定圧倒的了解･･･！】
シモン。圧倒的お疲れ様･･･！ 大丈夫だ。安心しろ･･･！これで村に平和が訪れる･･･！村に舞い降りた天才（パン屋）オットーを信じてくれてありがとう･･･！@２ |
木こり トーマス 19:21
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【本決定確認】自分なりに全力を出したつもりだ。ペーター＞質問にちゃんと答えられなくてすまない。簡単に答えると、おそらく言い方の違いが響いたんだと思う。ニコラス＞おもわぬ食い付きについつい喉浪費したが、あれはあれで楽しかったぞ。シモン＞勝手な議論で場を荒らして悪かった。 もう墓下に人間が来ない事を祈るよ。
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少女 リーザ 19:26
次の日へ
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【本決定確認】
段々もう終わる気もしてきたな…とりあえず続いてたらリーの胃が破裂することは間違いない。ただね…片灰２狼ならたぶん白確定じゃなくて白片灰が食われるとリーは思ってる。 |