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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 19:32
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･･･[オットーは積まれた牌から盲牌してつぶやいたっ･･･]
きたぜ･･･ぬるりと･･･！！ 【ニコラスは白（人間）だっ･･･！！】 白･･･4枚目･･･カンしとくか･･･orz |
少女 リーザ 19:50
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予想狼陣営考察が紙屑へと化した…。うわーん、リーは言わなくてもリーの考え透けてると思うけど、［農旅年＋狂占］で考えてたんだ。霊は３日目まではさっぱりだけど、昨日ヤコ兄ちゃん偽に自信持ってきたのに……。モリ爺ちゃん→ヤコ兄ちゃんへの白出しからまたイーブンに戻った感が…。いや、霊狂考えないわけじゃないけど（てか占騙りロケットする霊候補な時点で何でもありそうだよｗ）モリ爺ちゃん狼で白出しは有りなんだよ。
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少女 リーザ 20:02
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霊真偽がよくわかんないのは、何ていうかリーが狼は占いに騙り出した方がいいと思う派だから。（占真狂霊真狼前提で考えてて）農老どっち狼でも信用落としてまでスライドするのリーはわかんないというか。占真狂２COって結構怖いんだよ。事故で占確する事もあるし。だからどっち偽とかあまりピンと来ない。まぁこの辺は狼の性格次第だし、狼が村の戦術レベルをどう見てたかで変わるけどさ。単にやりたかっただけかもしれないしｗ
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少女 リーザ 20:03
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ヤコ兄ちゃんは全ロラ推しが真に見えなかった。リー疑ってるなら屋狼視もわかるんだけど、リー白視でオト兄ちゃん狼の可能性考えるのがよくわかんなかった。
モリ爺ちゃんは正直言うと真要素も偽要素も見当たらない。あんま言い訳臭くないのが奇策したかった真霊ぽいって感じなだけで。 …で、ありえるのが農真老狼・農真老狂・農狂老真か…何かごめんだな……。 再び頭パーン！ |
少女 リーザ 20:12
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◆占：オト兄ちゃんの立場で狂ならリーなら昨日は狂COして自分が吊られるとこなんだけどこれは性格次第だからな。自由占いの反対で『２択』って意見出してるのが少し真要素。『相方占ったら勿体ない』については逆に白取り臭いな。単体だと若干真寄りにみてる。エル姉ちゃんは占吊希望の挙げ方が狂臭くてならないんだけど、リー自身は狂でも容赦なく狼さんっぽいとこを占吊挙げるドエス狂人だからあんま占吊の挙げ方は参考にしな
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老人 モーリッツ 20:12
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あーなんだかなー…orz
とりあえず、屋の希望見直してきた。 1D●司尼→2D●妙▼神→3D●妙▼農→4D▼農 司尼は白。2D、妙への屋から白出し。2D、妙に票集まってて屋が4票目だから、妙屋は切れてると読んでいいかと。 3D、4Dは自分吊りによりは狂人吊りでもOKって感じで農吊り希望じゃな。霊ロラの流れに乗って。 |
少女 リーザ 20:13
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いや。
ただオト兄ちゃん真だとリーの狼予想ニコ兄ちゃんが白になるんだよ…orz ちょっと…リー自信無くなってきた。というか胃が痛いｗ が、現状リー内でニコ兄ちゃん狼がオト兄ちゃん真の可能性より上。 リー的に昨日の判定からオト兄ちゃんは偽でも狂と思ってるんだけど、村視点妙屋両狼の可能性ありそうだねｗ |
少女 リーザ 20:24
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ええい客観的に見てリー黒いぞｗモリ爺ちゃんとのラインを自分で感じるｗ
普通に昨日の前半の共有相方話はリーの色関係なく白取りでするしね。 ニコ兄ちゃんの黒要素発見。3D22:26では『襲撃という状況は狼が作り出すもの』と言っておいて、4D01:37では（襲撃の）状況からリー黒いって言ってるとこかな。ちなみにリーは襲撃では別に自分黒いとは思わなくてむしろ戦術論の喉の使いぷりがリー黒いなーと思ってた。 |
パン屋 オットー 20:29
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まてまてまて･･･リーザ！！ニコは圧倒的白なんだっつーの･･･！
これ以上ニコに拘るのはやめるんだっ･･･！ お前も白、ニコも白、他を考えろ！他を！ 頼む！お前やニコが吊られたら負けるかもしれないんだぞ！ |
老人 モーリッツ 20:32
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この静けさが怖いわｗ 狂人吊っちゃった件について絶賛囁き相談中ですか？ｗ
この状況、ひとり飛ばしているリーザは白でいいじゃんおおｇ 昨日相方開示を希望したわしが言うのもなんじゃが、自由占い反対理由が屋4d16:18「共相方占っちゃうかもしれない」共地雷を恐れたポロリぽい。 アーッ、相方開示希望したから、わし狂人だと思われたかも？ｗ そう考えると、相方開示を理由にわし吊り希望したシモンは白。 |
旅人 ニコラス 20:38
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【私への白出し確認】【農への白出し確認】
パン屋さん真狂予想で、狂でもここは黒出しするところでしょうから、もう真の可能性がかなり高いと見てしまおうかな…。 農への白出しはちょっと意外でしたが、まぁどちらかといえば老真ってくらいで、それほど老真を強くみてたわけでもないですし…。 |
少女 リーザ 20:40
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１発言に１回頭パーン！
オト兄ちゃん＞分かったよ。いくらリーでもここで片白吊りにあげたりなんかしない。ロジック的にこのタイミングで片白吊り挙げはないって分かってる。でも旅狼とは思い続けると思うけど。 ニコ兄ちゃんペタ君は２人があまり疑い合ってない事も気になってるんだよね。確霊じゃない以上、潜伏同士無理にライン切る必要ないし……。だから希望出すなら霊吊で▼老●年だな。 モリ爺ちゃん＞偽臭いよｗ |
老人 モーリッツ 20:42
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それから、昨日、唯一灰吊りを併せて希望したトーマス。霊ロラの流れに乗りたい狼と考えるには違和感じゃね。ここも白寄り。
残り、旅と年、あと襲撃されない娘が狼候補か？ と、ここまで考えました。あとは発言精査しながら考察しますが、今は時間が無くなったんで、またあとで、じゃ！ ＞リーザ20:13妙共の可能性を見たのかもしれんし、妙足引きするなら昨日は白出しじゃろう？ |
負傷兵 シモン 20:43
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【判定等状況把握】
今日もパメ喰いはなしですか。で、モーリッツがヤコブに人間判定ということは、モリ視点ではヤコブは狂人であるにも関わらず、ご主人様(オットー)がいる占まで含めた全ロラを希望した、ということですね？ふーん。 で、潜伏共有の存在を考えると、パメラまで含めてオットー真視点での狼も明日には確定しますかね。まあ、そろそろ精密な判断力が求められてくる局面ですね。ではまた。 |
旅人 ニコラス 20:46
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＞リーザ20：24
えぇ、そこはわかってます、黒要素ってことでもいいですよ。襲撃から予想されるものなんてどっちとも取れるとは確かに言ってます。 ただ一応説明すると、「襲撃から妙が黒い」って言ってるわけではなく、「一見妙が怪しい」というふうに思えるが、この「妙が怪しいという状況」が「狼が襲撃によって作り出したもの」であり、「真実は妙白の方」なんじゃないかっていうことを言ってるんですよ。 |
老人 モーリッツ 20:51
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＞リーザ 偽臭い言うなｗｗｗ超涙目じゃっｗｗｗ
最悪わし吊りでも反対せん。正直ひっくり返すのムリｗじゃが、オットーは必ず吊っておくれ。 戦術合理性からすれば、狂の霊騙りはデメリが多い。ぶっちゃけ、わしゃこの国で初めて体験するし。じゃが、ここで常識にのみ捕らわれると最悪の場合、完全敗北じゃ。 |
旅人 ニコラス 20:57
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襲撃だけを見て私が「真実は妙白の方」！って言ってるんなら、「今までのあんたなら、襲撃から『妙が怪しい』か『そう見せかけて妙が白い』かなんてわからないよって言いそうだ！」と言われてもしかたないですね。
私の言わんとしていることは「襲撃からはその両方が言えるが、妙真の態度からとても狼には思えない。だから自分の感覚を信じて『これは見せかけで妙白』の方が正しいと判断する」そういう事です。わかります？ |
少女 リーザ 21:01
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モリ爺ちゃん＞『狼が妙共の可能性みたかも』あ、それリーも考えた。あんなに票集めてノイズなのに多弁を理由に吊避けられてたからねぇ。だからリー相方と思って、占真狂ならエル姉ちゃん狂と思って（エル姉ちゃん狂なら後出しで黒出し日和）占確防止。でもどのみちGJ出たら同じ事だしこれはまぁ考え過ぎかな。それこそ狩襲えだしね。COした狩人SGにするってのは終盤ならともかく中盤では難しいんだよね。真狩証明の護衛指定
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少女 リーザ 21:02
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放置とかあるし。それで痛い目にあう狼も文献に…ほろり。狼視点怖いのは村人の狩騙り（＆遺言解除）だけど、パメ姉ちゃんは村騙りするようにはみえないし。で、これ考えると確かにニコ兄ちゃん白な気もしてくるんだよ。旅黒娘狩なら万が一の場合を考えて素直にパメ姉ちゃん噛む気がする。実はニコ兄ちゃんが昨日急にリーを白視初めたのが、リーを相方と考えてるんじゃないかって思ったんだけど、リー相方考えてたんなら万が一の場
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少女 リーザ 21:06
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合想定して狩噛まなきゃいけないって事、旅狼なら気付きそうなんだよ。ここは素直にニコ兄ちゃんの白要素かなとかは少し思った。まぁすべては娘狩・占真狂前提の話だけどさ。
ニコ兄ちゃん＞分かるよー。リーも襲撃からは狼探せないって思うタイプ。結構ノリもあるしね。でも『襲撃筋』からは割と探せるんじゃないかなと思ってるけど。 何ていうか、襲撃と判定てある意味最大のノイズだよね…… |
少女 リーザ 21:11
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あ、パメ姉ちゃんについて。昨日パメ姉ちゃんが襲撃されないのは確かにパメ姉ちゃん偽の可能性も考慮しなきゃいけないけど（だからこその護衛指定だし）占い機能不全な以上今日襲撃されないこと自体は全然姉ちゃんの黒要素ではないよ。守るとこがヨア兄ちゃんくらいしかいなくて、更に１GJじゃ吊り手増えない状況の狩人なんて食う必要ないし。ま、護衛指定は継続すべきだと思うけど。
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老人 モーリッツ 21:23
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☆＞シモン ああ、そうじゃね。指摘の箇所、すげー上手いと思ったわい。
ヤコブは、定石無視の霊騙りスライドや素ボケ白アピを操る狂人じゃ。霊騙り狂人じゃからと言って、ローラーに持ち込めばOK程度の志ではなかろうよ。 真狙うなら狼を騙すほどの演技じゃって要所要所で必要じゃろ。ノイズにもなるし。 それ故に、件の発言を狼から真に見られたと考えられんか？お主以外農吊り希望じゃったわけだし。 |
旅人 ニコラス 21:34
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勝手ながら【私は非共です】
仮に屋偽として、潜伏共警戒で白出し続けてる可能性…他の方はわかりませんが、私に対してはないはず。青が昨日「今日相方投票COがいいかな」と言ってますので、私が相方でないことは狼にもわかると思うのです。なぜならその日相方投票COすれば地雷を仕掛けても引っかかるわけがないので、占い先が地雷じゃないことはモロバレなわけです。だから、偽占なら私に黒を出すところだと思うんですよね。 |
旅人 ニコラス 21:50
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あ、失礼。「相方でないことは狼側にもわかる」という意味で言いました。
もちろん、「村視点では」屋と私が両狼だから共相方でなくても黒出さなかったんだ、という可能性も残るわけで、そのパターンは(私は違うと知っていますが)否定できる立場ではありませんが、私自身はそういう理由で屋真とみる可能性が高まったのだ、ということを説明しておきます。 非共しないと説明できなかったので、勝手してごめんなさい。 |
少女 リーザ 21:56
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【みんなは非共宣言しちゃダメだよ！】
片占で地雷とか投票CO云々以前に普通に考えてないでしょ。『白出し続ける』事自体は地雷より（屋狂として）黒誤爆避けと考えるのが自然じゃない？客観的にみてリーもニコ兄ちゃんも狼の可能性あると思うし。屋狼でも片占で地雷は心配しないでしょ。片占地雷とか悪手にも程がある。 『非共しないと説明できない』この感覚は超理解。リーも色々腹割って話したい部分がいっぱいｗ |
負傷兵 シモン 22:04
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こんばんは。
で、モリの言う戦術合理性のみで考えると、占霊全ロラを希望していたヤコブ及び今日ヤコブに白出ししたモリはいずれも狂人ぽくはないんですね。霊騙りの狂人ならご主人様（オットー）がいる占ロラを提案するわけがないですし、モリも狂人ならヤコブには黒出しして、オットーが吊られないようにサポートするはずなのです。ちなみにモリは「真狙うなら狼を騙すほどの演技」[21:23]と言っていますが、霊騙りの |
負傷兵 シモン 22:05
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狂人が真決め打たれても狼陣営としては何の利益にもなりません。繰り返しますが、狂人は狼より先に吊られて吊り手を消費させるのもお仕事の一環です。狼からしてみれば、真霊が決め打たれるのも狂人が決め打たれるのも吊り手数の面では一緒なのですよ、極端な話。
ちなみに占機能破壊後の占騙り狂人は白しか出さないのもセオリーです。誤ってご主人様に黒を出して吊ってしまっては申し訳ないからですね。さてさて。 |
旅人 ニコラス 22:15
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片占いに地雷って悪手ですかね？ 確かに全ロラするつもりなら意味が無いですけど、青は霊のみロラすることを考慮してたわけですよね。それを実行に移すかどうかの判断材料として、試してみるのも悪いことじゃないと思いますけどねぇ。
黒誤爆避けの方が大きそうというのはそのとおりですが、要素のひとつとしてはアリなんじゃないかと。 まぁ、この件はここまでにしておきましょう。 |
少女 リーザ 22:33
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片占に地雷は斑が出た場合なら意味あるけどそうじゃない時は悪手だと思う。仮に掛かっても『真が地上にいない事』だけしかわからない。本地雷じゃなくて地雷ブラフならリーまとめ役だったらするかもｗそれにオト兄ちゃん偽として狂なら地雷掛かって吊られるのはいいと思うんだ。リーなら自由占い主張してあえて相方ぽいとこに黒出すｗ狼なら狼でリーを片白から純灰に戻せるし片占になった偽が偽確するのは割とどんと来いなような。
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青年 ヨアヒム 23:00
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【相方については今日投票CO】
残り吊り手は４。モリ吊りは確定。オト吊るとしたらもう吊りはミスれない。オト吊りするかどうかだけでも決めたいところ。 そろそろパメラの処遇についても考えよう。 |
少年 ペーター 23:02
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モリさんヤコ兄に白判定っすか。
ここモリさん狂なら黒出す所ですよね、で壮絶にオト兄を残すよう動くんじゃないんでしょうか、今日の発言見てますと素っぽい発言で、本当に涙目な真っぽいくあるっす。ただシモンさんのいうようにヤコ兄も昨日全ロラを言ってるあたり狂っぽくないってのは納得できるポイントですね、初日から同じような動きしてる霊二人ですが今日モリさんじゃなくヤコ兄がいてもなんか白判定のような気さえします |
少年 ペーター 23:03
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ね、しかしモリさん狼だと吊りたいのはやっぱ狂or真であるオト兄になるんっすよね、ここで黒だすと最悪占いが人決め打たれたりするって事でしょうか。ってなんかごちゃごちゃしてきた、ちっと温泉いって冷静になってきます。
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旅人 ニコラス 23:38
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＞兵22：05
確かに「白しか出さない占騙り狂人」もありえますが、それは「いつか吊られる/食われる事前提の戦術」なのでは？ 青4d-23：27「ロラするなら霊能だけ」と言っており、もし屋狂なら食われなければ「ずっと白出し＝最後に残った人が黒」となり、結局は黒出す事になりかねませんよ。 まぁ「人間と目星がついている所があるので、そこに黒を出そうと心に決めている」なんて場合もありえますが…。 |
負傷兵 シモン 23:45
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パメラの処遇については明日おのずと決まってくるので特に考えなくても良いでしょう。（ヨアが抜かれたら吊り。でなければほぼ間違いなく喰われる。ごく低い確率で灰襲撃or襲撃ミスだがこれは考慮の範囲外）
オットーを吊るかどうかは議事録を初日の分から精査して考えなければなりませんね。それこそ逝ってしまったエルナやヤコブの分まで含めて、オットーが人狼でありえるかどうか考えないと。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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まぁ明日のオトの占い結果によっては破綻かどうか分かるだろうしね。オト吊りはそこから考えよう。
今日のモリ吊りは鉄板。パメラも明日には分かること。今日は結構事務的なものになってくる。だから今日は主に灰考察、オトの真贋について相談をお願いしたい。 |
負傷兵 シモン 00:35
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オットーが真の場合はもちろん、狂人の場合でも最早吊ってる余裕がないほどに盤面は切羽詰っていますね。たとえ暗カンの中に中が２枚入っていようとも狼でないのなら吊ってられないほどに、ですよ。
現状では霊内訳が真狼臭いので、放置も可かとも思いますが、明日には”パメラの正体”、”屋真視点での狼内訳”等の情報が増えるので状況に対して柔軟に対応出来れば良いと考えています。 |
旅人 ニコラス 00:40
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ふと思ったのですが…もちろん私も娘狼の可能性を否定しませんが、娘真の場合も狼に仕立てようとして灰襲撃が行われる事もありえなくはないのでは？ ずっと生かしておく必要はなく、1回やれば十分でしょうし。もっとも、ありそうなのは「屋真派が多い場合」に私か(人間なら)妙が食べられるケースで、「屋偽派が多い場合」には私や妙はSG候補なので食べるのは狼にとってもったいなく、素直に娘を食べそうな気がしますがね。
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負傷兵 シモン 00:51
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＞[旅23:38]
いや、その辺はどうだっていいんですよ。狂人なら。最終的に判定出しが論理的に破綻していてさえ全然問題ないのです。 序盤の狼へ狂人自身の位置を知らせるための特攻黒出しはよくある手ですが、占い機能破壊後はもうヘタに動かずひたすら白出しして狼様への黒誤爆を避けるのが占騙り狂人の定石のひとつです。 |
負傷兵 シモン 00:59
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＞[旅00:40]
灰襲撃やってくるならそれはそれでＯＫでしょう。村にとって悪い状況ではありません。それにそもそも襲撃に関しては村側ではなく狼が決めることなので、議論しても仕方がない気もします。 それと、「屋真派が多い場合」云々のはなしですが、ことはそう単純でもないのですよ。真か偽かではなく、ここで重要なのは、狼か狼でないかですから、吊り手の問題上。ぶっちゃけ狂なら吊ってる余裕ないので。 |
旅人 ニコラス 01:01
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続)こんなレアケースばかり気にしてもしかたないのですが、どうも兵が「娘が食われなかったら偽決定」って決めてかかってるように見えて(そうでもないんだったらすみません)、まさかそういう予定があるんじゃないかなぁという気がしてしまって…かなり先回りしすぎですが、先述のように私が食べられる可能性も０ではないので言っておきます。
まー、普通に娘が食べられたら疑う必要はまったくないんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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今日もパメラには俺護衛を指示しようと思う。僕が抜かれたらパメラ吊り、パメ襲撃ならパメの真確定、灰襲撃なら灰が狭まる。オト襲撃は狂人死亡確定でいい。メリットが多くて襲撃による損は小さいと思う。
僕は今日も共有相方を隠そうかなぁ？とか考えてるけどどうしようかな？意見をお願いします。 |
旅人 ニコラス 01:32
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＞ヨアヒム
護衛指示についてはそれでいいと思います。 相方さんについては、仮に娘狼だとしても青は襲撃しないんじゃないかと思うので伏せておいてもいいとは思いますが、それも絶対ではありませんし、青の判断で投票COするかしないか決めてしまっていいと思います。 「今日の投票でCOするかどうかはわからないけど、もし吊り先以外に投票してたら相方だよ〜」とでも言っておけばいいんじゃないですか。 おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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ニコラスさん＞
そうですね。それがいいですね。 今日はモリ爺吊りが決定してるので占い先だけ希望を、モリ爺吊りたくない人は、つり希望と明確な理由を。 では、仮決定までお休み。ちなみに決定時間は昨日と同じです。 |
少女 リーザ 01:55
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兵樵考察だよ。
◆シモ兄ちゃん：考察が独特で、思考がロジカルで、何ていうか白いし単独感。結構独特な考察多いんだけどよく考えると納得できるし。パメ姉ちゃん疑いも疑い擦り付けってよりは単に手順的に考えてるだけな気がする。機械的というか。感覚派のリーとは真逆だな。シモ兄ちゃんはみんなの感覚や考察と違った方向から、別の視点から見てるって感じで、みんなの視野を広げてくれてる感じ。疑う気が起きないな。 |
老人 モーリッツ 01:56
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＞ヨアヒム シモンはさらりと言っておるが、パメラの正体、空襲撃（偽装GJ)があった場合は不明じゃ。灰も減らん。
残り2狼狂ではなく3狼じゃから、偶数進行になっても老吊り後は１ミス誘えれば狼は勝てる。空襲撃が十分あり得ることは念頭に置いておいて欲しい。この辺はわかっておると思うが、念のため。 わし吊りを覆すのはムリじゃと思うが、負けぬ選択をしてくれ。たのむぞい。 |
老人 モーリッツ 01:57
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☆＞シモン お主の言う通りじゃ。狂人の霊騙りが真霊決め打ちされては役立たずじゃな。
じゃが、先に吊られんようにして黒出しした方が、ご主人様の存命をはかれるじゃろう。そういう感じのことを言いたかった。全ロラ希望の台詞については、ヤコブがうまかったとしか言えんが。 明日は十分時間が取れないかもしれん。できるだけのことはするつもりじゃが。皆の衆、おやすみ。 |
少女 リーザ 01:58
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◆トマおじちゃん：ディタ兄ちゃんと同じベクトルで、でもディタ兄ちゃんとは違って白決め打てなかった。何てかディタ兄ちゃんは割と怪しい事言ってるけどそれが思考を隠してる感じがしなかったんだ。素直というか。怪しい怪しくないで言ったら怪しかったけどｗトマおじちゃんは力、というか、思考隠してる印象。トマおじちゃんは2D22:49で霊真共疑ってる。リーはここをディタ兄ちゃんと同じベクトルと感じたんだけど2D2
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少女 リーザ 01:59
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2D23:51の者狂説から霊真共疑いってのがロジカルなのに突飛で違和感。てか議事録読んでると共有混じり考えなかったリーがおかしいみたいに思えてきたｗ
トマおじちゃんは白と思うものの、年旅が狼と思えるっていう消去法だからシモ兄ちゃんとは違って白確信はできないな。4Dのやり取りをみると樵旅両狼はないだろうからトマおじちゃん狼なら潜伏相方はペタ君だろうな、くらい。＠３決定まで黙るよ。 |
木こり トーマス 04:02
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状況考察
屋真の場合、モリが狼だとしたら俺から見て兵年が狼確定か。モリが狼でないなら俺も含めた３人が狼になるのであり得ないな。問題は偽だった場合だが、パメラが狼確定で妙旅が灰に戻り、、、うわ、考えたくねえなコレ。そもそも屋の真贋を確定させる手段に乏しい訳なんだが、、、。まあ情報が増えてきて考え易くはなって来たな。 |
木こり トーマス 04:57
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、、、やっぱりオットー真なら灰が狭まり過ぎだな。強引な思考とは思うが、俺はオットー偽と見ているよ。（狂か狼かの方が遥かに重要だが）隙だらけの考察だと思うので、反論あったら聞かせて欲しい。しばらく寝るぞ。
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パン屋 オットー 09:42
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モリ1:56 なるほど･･･！しかし、それを今発言する事が村にとって有益な情報だろうか･･･？否っ･･･！それは狼にとって有利な発言、いわば布石･･･！「オレ達はあえてGJします（又は偽装します）」ということか。心配してるフリをして明日への布石を忘れない･･･恐るべしっ･･･！
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パン屋 オットー 09:57
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シモンがさらりと言ってた、というが、そんな話していたか･･･？
トマ4:57 灰が狭すぎだから偽･･･そんな事言われても俺のせいじゃない･･･！（圧倒的開き直りっ！）俺を偽と考えるならもっと深く考察してくれ･･･！ |
負傷兵 シモン 10:05
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＞モリ[1:56]
空襲撃は有り得る判断ではありますが、パメラ真狩なら、意図的襲撃ミスではなく、ヨアに突攻しての本物のＧＪでしょうね。パメラが万が一護衛外していた場合を考えて、です。 ＞ヨア 今日も相方を隠すというのは危険を伴いますし、大して利益がありません。何故なら、たとえ空襲撃があったとしても、明日狼３なら明日吊りミスすれば終わりであることに変わりがなく(灰襲撃でも残り６人に対して狼３匹でゲ |
負傷兵 シモン 10:18
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また、最悪の場合、明日が最後なので、生き残った人間全員で狼を探すためにも使える情報を隠すべきではありませんね。私は今日の投票ＣＯで相方を出してもらうのがベストと考えます。判断するのはヨアですが。
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木こり トーマス 10:47
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オットー＞そりゃそうだよな。こんなの考察とも言えねえ代物だ。まあ俺の頭の中を言葉にしてみただけだから「トーマスの世界〜怯える樵の心象風景〜」の方が正しいかもしれない。要はオットー真と考えると、俺の中でかなり無茶な思考が挟まるって事だ。それよりオットー偽と見た方が考えるべき内容が多いので、俺はブレーキ踏まずに夜の海へ突っ込んでいった次第だ。とりあえず反応は見れたから、もう少し掘り下げて行こうと思う。
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旅人 ニコラス 11:27
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＞オットー9：57
「さらりと言ってた、というが〜」私も昨日から薄々感じつつ「兵は娘が食われなかったら偽決定と決め付けてないか」とはっきり思ったのは兵0：35「明日には”パメラの正体”〜の情報が増える」発言を見た時なので、老も同じだと思いますよ。 ついでに4d-17：12「娘のことは放置しとけば〜」の疑問に答えると、兵に漠然とした不安を感じた影響から娘に注意が向いたせいです。 |
旅人 ニコラス 11:49
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…もっとも、一番最初の質問(4d-1：11)についてはそうではなくて、一行で済む妙への質問だけで発言を使うのはもったいなかっただけだったり…。
さて、老真屋狼も考えてみると、以前も言ったように「狼に比べれば優先度の低い狂の方がスライドした」可能性も考えられはします。これも前に言ったように、霊騙り狂の最大のリスク(占騙り狼を黒確定)は占襲撃で回避できるし、(1回なかったけど)実際されてますね。 |
旅人 ニコラス 12:14
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続)しかし屋狼だとするとやはりなぜ黒を出さないのかが解せません。考えられるのは共警戒ですが、それにしては前言ったように非共バレ同然の私に黒が出ないのはおかしい。残る可能性はというと白出しを続けて「偽だとしても狂」と見られることを狙っているとか。しかしこれも最後に残ったのが仲間ならどうするんだという気になります。というか未占の灰に共がいるとしたら、娘襲撃があったら残り黒ってことになってますね、既に。
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老人 モーリッツ 12:35
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おはよう。トーマス＝村じゃったら、わし吊りで即終了じゃったので、どきどきしておったｗよかったのじゃ（安堵
☆＞オットーわしがお主らならそうするじゃろよｗ兵23:45じゃよ。＜さらり ☆＞シモン そうじゃな。それは意図的ってやつかの？ ★＞ニコラス 「屋狼だとするとやはりなぜ黒を出さないのかが解せません」じゃあ、老老だと黒出ししないのはなんで？解せる？ |
木こり トーマス 12:41
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とりあえず占い先希望だけ挙げておくぞ。
●シモン まあ俺にとっては二択なので選択の理由はあって無い様なものなんだが、戦術論的な発言が多く（別にマイナス要素ではないが）、気になる存在だから占っておきたい。 |
旅人 ニコラス 12:48
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続)屋狼と仮定するとそれは承知の上でしょうから…1：娘が仲間である、2：娘真を狼に仕立てる予定、3：妙が仲間で白を出したからもう1人の未占灰にいる仲間には黒を出してしまってもいいんだと考えている、4：未占灰に2人仲間がいるが黒だししてもいいと思ってる …4は考えがたく、3は妙が狼には見えず、となると明日1か2がありえる状況なら屋狼を疑ってもいいが、そうでなければ薄そうと判断します。(狼2騙り除外)
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旅人 ニコラス 12:59
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続)村視点だと「3-2：旅が仲間で白を出したからもう1人の未占灰にいる仲間には黒を出してしまってもいいんだと考えている」とか「3-3：屋妙旅が全部仲間」とかが選択肢としては存在するのがアレですけどね…あはは。
＞老12：35 ☆老狼なら黒だししないのはなぜか、ですか？ それは普通に屋が真か狂かわからないけど吊りたいからというのが一番ありそうですが。 |
木こり トーマス 12:59
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モリ爺＞まあ、狼があと３匹残っているならな。 ＞即終了 というか、その発言の意図が知れないんだが。ヤコブが狂なら明日７人になっても終わりはしないだろう？
それとも俺の読み取り違いか？ |
老人 モーリッツ 13:18
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＞ニコラス↑「老狼だと」じゃったね。誤字ごみん。
いや、今日黒出ししなかったことじゃなくて、神・者に黒出しは出来たわけでしょ？屋真なら、潜伏狼、面子的に厳しくね？ ロラ前提の霊騙りしておいて、真確定狙いで白出し続けたとか？潜伏狼犠牲にしてまで？そこまでわしがアホに見えるんなら、そうですか（泣）としか言えんがｗ ＞トーマス ああ、すまん。お主が晩におらんかったで病死を心配してた。 |
負傷兵 シモン 13:27
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パメラは狩人ＣＯをしていて、昨日も今日も地上にいられる最後の日になるかもしれないにも関わらず、まともな発言がないですね。狼にＳＧにされている、と何度繰り返しても生産的な発言にはなりません。地上最終日覚悟なら狼陣営予想とかしていそうなものなのですが、パメラはただ単に「いるだけ」。灰と妙の様子からも娘の疑いは未だ晴れません。信用を取る気があるなら狼を探しましょう。
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旅人 ニコラス 14:48
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＞老13：18
☆わかりかねますが、霊騙り狼は占騙りの黒出しに合わせて黒を出す必要があり、もう1つ黒を出すと「お仕事終了乙」的に吊られるものだから、灰吊りの黒はあまり出したがらないと聞いたことがありますね。1つしか出ていなくても、ローラーなら先に吊られやすいとも。 ものすごく黒と思われていた灰吊りなら信用買いで黒もあるかもしれませんが、者神はそこまでじゃなかったと思います。 |
旅人 ニコラス 15:38
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無さそうと思いつつあったら怖い屋妙狼を別角度から再考しますと、妙の「旅は絶対黒だと思うから屋は偽じゃないの」って持って行き方は仲間に対してするものとはちょっと思えませんね。せっかく仲間が出してくれた白出しを自分で意味を薄れさせる行為っていうのも…。やっぱり無いかな。
●年▼老 ちょっと兵が気になるものの、娘襲撃があったら関係ないので、とりあえず●は昨日と同じにします。 では仮決定まで黙ります@3 |
村娘 パメラ 16:12
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シモン＞私はあなたに吊るか喰われることしかでしか真偽区別できないって言われたから、喋ってもノイズになるのかな？と思ったから発言抑えてたんだけど…正直黒塗りかもとか思いつつ考察落としてもいいって言うなら落とすけど…。
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パン屋 オットー 16:13
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鳩です。ｸﾙｯｸ。トマへ。俺真、トマ白と仮定だと、モリ、ペタ、シモン。又はモリ、パメ、ペタかシモン。三通りしかない。この組み合わせで不自然なのか、考えてみて。シモンやペタも同じ。ｸﾙｯｸ
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負傷兵 シモン 16:32
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＞娘
寝ぼけたことを言わないで下さい。あなたが真狩人で明日吊ってしまった場合、最悪明後日村負けエピです。というか、村側はもう後がないのですよ。吊られたらアウトなのです。それに対して狼側は明日少なくとも２匹いるので自分が吊られてもＬＷが控えている。何もしないでぼーっと突っ立ってると自分が吊られても後がある狼にしか見えないんですよ。ノイズになる？勝負を他人に投げないで下さい。 |
老人 モーリッツ 16:41
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つらつらと屋の発言を眺めておるが…
屋1d19:38 ペーターが突っ込んでおったが「自称占い師4人」自分が自称だから 屋1d20:14「ヤコブの霊スライドを確認してから、モリも霊スライドしたのか？」わしの正体が気になっての質問（見てからスライドなら老真の目が強い） 3d18:19 早々に農吊り希望で霊ロラの流れに誘導。 4d18:36「ヤコブの10:00全ロラを推す･･･という点が気になる」 |
老人 モーリッツ 16:42
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（続）ここで農真と予想したのじゃな…orz<ﾜｼｶﾞ真ｼﾞｬ!
かぶり具合＆本日屋真論展開から旅狼と予想。狼濃度臨界寸前じゃから狼側もラストスパートじゃ。 旅1d20:04 わしへの質問「占COする時、農夫さんのCOを確認してから出ましたか？」 旅3d16:25 第二吊り希望▽農 ☆＞ニコラス 占い師の黒出しに合わせるつもりでいたなら、なんで慌てて占い師襲撃せねばならんのじゃｗ |
老人 モーリッツ 16:46
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☆＞トーマス ありがとう（ぐびぐび
★＞ヨアヒム 投票COの有無について トラップ炸裂してもらえれば屋の偽が証明されて、吊ってくれれば（ここ重要）次の日はある。 投票COしないで危惧されるのは、娘偽（狼）で青襲撃時に共騙りが出ることか？翌日、娘吊りになるじゃろうから、狼側の作戦としては回りくどい。 狼MAXで広義完全勝利間近。わざわざ迂回して勝利目指さないじゃろ。 |
老人 モーリッツ 16:49
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じゃから、投票CO無しを希望。娘＝真の目の方が強めに見てるし。
諦めてるようですまんが、合理性の観点から屋狼は説得し切れん。まだ、地雷の可能性有り前提で言うが、屋偽が証明されれば吊るつもりがあるのであれば、地雷炸裂に淡い夢を見たい（遠い目） もう、最後じゃから言ってしまうが、ここで解除するくらいなら、昨日さっさと相方開示して、灰同士が潜伏狼について議論できる環境を整えて欲しかったぞい。 |
村娘 パメラ 16:54
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灰考察。
兵：自分が説得することを半ば投げてたことは確かに認める。ごめんなさい。ただやっぱり４d1346の発言をしたあなたがそれを言い出すのはどうも不自然に思える。「喰われることでしか真要素見いだせない」→「真と思われたいなら喋れ」 私を残す気がないのにこういうこと言うのはどうなんだろうと。また4d1447とか疑い方も結構無理あると思うんだけど(や、私が疑われる側だからかも知れないけど)。正直私に |
老人 モーリッツ 16:58
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それを止めて、地雷として相方隠したわけじゃろ？ここで止めたら意味がないのじゃ。
ただ、相方が頼りないタイプじゃと、万が一、共騙りがあった場合困るか。そこを鑑みる必要有りかな…。 例えば、シモン狼で共騙りにでてトーマス相方とかだと、かなり怖い状況になりそうじゃ。なんか頭痛がするのう…なんじゃこれ？（ﾋﾝﾄ:心理的外傷） |
老人 モーリッツ 16:59
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この場合、明日はさすがに娘（狼）吊りになるだろうが、翌々日はまとめ役不在の中、共決め打ちor灰吊りor屋吊りを決めなければならぬ。
そこだけちょっと気になっておる。 じゃが、娘狼でも狼側が変な色気出さない限り、青襲撃はないと思う。長文失礼しました<(_ _)>＠４ |
村娘 パメラ 17:06
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（続き）対する黒塗りに見えてしまう。黒め。
年：自分の考察に突っ込むのどうかと思うんだけど3d0037を見る限りだと私が濃灰って…あの考察なら黒めに見てもいいんじゃ？偽ライン作りとか思うかも。あ、もしかして濃灰って黒いって意味？そしたらゴメン。あと4日目以降結構突っ込みの頻度落ちてる感が。まぁ純粋になかっただけなのかもだけど。あんまり白要素は見当たらないかな？黒寄り灰。 |
村娘 パメラ 17:13
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旅：んーどうだろう。気になったらガンガン突っ込み入れていく、っていうスタンスがあんまりぶれてないよね。そこが年と対照的に白い。でも一つ質問4d0111でリザになんで娘が狩と思ったかの理由を聞いたのに、木1730に突っ込まなかったのはなぜ？現状白め。
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村娘 パメラ 17:26
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んんー…こうも襲撃されないでSG狙いにされてると思うと、どうしても自分に対する発言ばっかりに目がいっちゃうな…
妙：まず質問。4d2109で私を非狩であれば狼、と言ってたけど、リザのそれまでの考察見る限りそう感じてるとは思えないんだけど…だいたいベクトルが同じ云々…って言ってたからその考えだとリザ狼ってことにならない？ｗ まぁニコとの議論終わって随分印象変わったよ。印象論で突っ切るタイプね…結構好 |
少年 ペーター 17:29
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毎度遅くなってごめんさい。
■希望 ●樵：トマさんは昨日僕占っておきたい存在だったけど今日はなんで変わったのかきになったかな、昨日はバタバタしてたし寝おちまでしちゃったから印象変わらないと思ったっす。 ★トマさん4d17:24>ニコさん評価で4d18:55の僕とは全く違う評価でしたが、自分とほぼ反対の評価の僕を不思議に思わなかったっすか？ |
村娘 パメラ 17:34
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（続き）好きだよ。現段階微白。
木：どうなんだろ？この位置で言えば一番いい位置なんだけど、居座り方が結構単独感を与えるからな…一つ気になった点は「クララを相当疑っていた」→「まったくの勘」と言ってるところ。だとしたら「相当」って言葉は出ないかな？と。白確したからいいじゃないか、と打ち切っちゃうのも割と黒く見えた。灰。 |
村娘 パメラ 17:42
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オットーに関しては妙、旅が結構白く見えるから結構真に見ているけど。その限りではないわね。
とりあえず希望出し。 ▼爺ちゃん●トーマス○ペーター 黒く見ている人よりトーマスを重視したのは位置的に放っておきたくないから。ごめん少しだけ離れる。 |
少女 リーザ 18:09
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パメ姉ちゃん17:26＞『その考えだとリザ狼』噴いたｗ狩人と狼の見極めムズいのは本当だよー。だから今回もパメ姉ちゃんやニコ兄ちゃんも『狩人か非狩なら狼』って思ってて、予想通り姉ちゃんから狩人回避あって噴いたｗちなみに狩人と思っても同時に狼かもと思うから吊り希望は容赦しないんだっ。というのは『狩の吊り回避COは良手』と考えてるからね。狼の回避でも真狩の回避でも護衛指定でいいからだからさ。
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旅人 ニコラス 18:19
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＞老16：42 ☆だって、仮に老狼なら屋が真狂どちらかわからないでしょう。運良く真襲撃できてて、屋狂がうまく白に黒を出すかもしれないじゃないですか。
＞娘17：13 ☆そういえば1行で済む質問で喉使うの嫌だったので、妙同様に他の発言と一緒に出そうと思ってて、その後すっかり忘れてました。ちなみに4d-17：32発言前には見えてませんでした。 ＞木 ★ということで、娘年を狩と思ったのはなぜですか？ |
パン屋 オットー 18:24
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ヤコブの発言を読み直してみたところ、気になる発言を見つけた･･･！3d10:39 この回答、後のモリを共と思ってた話に繋がるんだろう･･･。ヤコブ狂ならあまりにも手が込んでいる･･･！最初は狼の行き当たりバッタリ苦し紛れの真アピールだとしか思えない内容と感じたが･･･。矢張り、狂がそこまでやる必要性がないっ！よってヤコブは真であり、本気でモリを共だと予想していた･･･！モリは狼すら騙すテクニシャン
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パン屋 オットー 18:27
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モリは狼すら騙すテクニシャン狂！と言ったが、そこにどんな意味があるんだ･･･！自分もそれでヤコブを疑ってたくせに圧倒的に今更だが･･･！（すまなかったヤコブ･･･）
灰の3人に対する考察が「明日になれば、かなり見えちゃう」、という圧倒的事実によりほとんど進まないっ･･･！ |
青年 ヨアヒム 18:31
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【仮決定●トーマス▼モーリッツ】【僕は相方に投票します】【相方は僕に投票してください】
やっぱり投票COします。ここで地雷とかオトを吊る必要があるということしか分からない。地雷に引っかからない＝真でもないので投票COで。 占いトーマスは票が多く、僕もなんとなく狼っぽいなぁと思っていたため。 |
少女 リーザ 18:40
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【仮決定確認】
相方COはもう１日待てない？せめて明日明けて襲撃見てからで。とりあえず今日はパメ姉ちゃんにヨア兄ちゃん鉄板護衛指定にしてさ。 占いは誰でも反対しないよ。片占になった後の判定なんてあまり重要じゃないし。（ロジック的に内訳考えるのには必須だけど） |
少年 ペーター 18:42
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【仮決定了解】
★オト兄>ん？なんで？っというより”トマかペタ”シモンさんを占いたくない、って事だと思うけど、僕の名前とか出てないよ？俺もって事はヨア兄の仮決定を見てって事だよね？ |
パン屋 オットー 18:49
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ペタ18:42 ああ、トマかペタを占いたいと思ってたから、トマでイイよ、って事･･･！
というか、言っちゃって良いのかどーか分からないが、相方ってもうほとんどバレバレなんじゃないか･･･？ |
老人 モーリッツ 18:57
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【仮決定確認】ヨアヒムに、わしの声は届いておるのかの？もし読んでおらんのじゃったら、明日以降、きちんと初日から読んで、わし真の場合についても考察しておくれ。わし狼でこんな状況にするか考えて欲しい。
それで屋吊らないで負けたのなら仕方ない（なくないけど）。 【それだけは約束して欲しい】 既に何度も検討しておるのなら、余計なお世話じゃな。 |
老人 モーリッツ 18:58
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相方開示については、厳しいことを言うようじゃが、こんな中途半端なら、本当に昨日やればよかったと思うぞ。
全てを、お主が背負い込む必要は無いのじゃよ。まとめ役はヒーローじゃないのじゃよ。辛かったら、相方と相談しながらやってもよいじゃろう。 村全体に情報を開示して、安全に全吊りして３日間、相談してもらえばよいのじゃ。自ずから真実が見えてきたじゃろう。 以上、爺の戯言じゃ。 |
青年 ヨアヒム 18:59
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【本決定●トーマス▼モーリッツ】【相方COは明日】【パメラは僕を護衛】
相方透けちゃってるか･･･。まぁいいや。今日の投票COは無し。パメラ生きてるし大丈夫だよね？とりあえず投票先をきっちりセットしてね。相方さんも僕に投票したら駄目だよ？ |
老人 モーリッツ 19:06
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☆＞オットー テクニシャンつーか、相対的にわしの方が狂人ぽかったのｗ
老共説はメタ白狙いじゃろ。能力詐称ぽくてわしゃキライじゃが、狼狂でもやる奴はやる。狼のお主がそこを突いてくるのも微妙じゃなｗ 【本決定確認】 |
青年 ヨアヒム 19:08
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モリ爺＞
正直、この村には情報が少ない。モリ爺が狂人だとしたら、オトが吊られる状況になるような判定はしないだろうから、爺ちゃんは真か狼。でも、それ以上のことが言えなかった。ふがいないまとめでごめん。 |
旅人 ニコラス 19:17
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【本決定了解】
地雷なし言っちゃった以上、もし未占灰に共相方がいるなら、娘が襲撃されれば誰を占っても一緒だったりしますしね。娘が襲撃されなかった場合はちょっと違いますが…(白出しなら屋真視点で残り灰＋娘が黒判明、黒出しなら屋真視点でもLWは残り灰か娘か不明) 相方公開の判断はお任せです。＠1 |
老人 モーリッツ 19:17
次の日へ
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＞ヨアヒム まさか白の暗刻ができると思わんかったので、ちと厳しいことを言ってしまった。許しておくれ。わし真の目もあると思うのなら、そこから推理を伸ばしておくれ。相方と力を合わせるのじゃぞ。
＞村の衆 明日は必ずオットーを吊っておくれ。頼んだぞい。 ＠０ |