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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:33
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ニコ兄ちゃん2D19:09＞そもそもリー元々『相互理解する』なんて言ってない♪フリ姉ちゃんへの2D19:44をみてくれると嬉しい♪まず自分を知ってもらいたかった♪理解してもらえなくてもいい（してもらえたらそりゃ嬉しいけどここはリーの力不足）リーがどんな思考か知ってほしい♪リーもニコ兄ちゃんの思考知りたい♪リーは最初からそういう感じだったよ♪
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司書 クララ 19:34
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フリーデルーーーーーー！！
戦力とみなされたか……。 しかしこれで占い師でない私にもフリーデルの正体がわかった。偽占い師君、もし君が人狼ならば、黒を出してみる気はないかね？そうすれば私視点で人狼がわかるのでな。 リーザ＞そろそろニコラス以外も注視してみないかね？ |
仕立て屋 エルナ 19:34
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今日の占いはフリさんっすね〜。占いの後ちょっと宿離れるっす〜。
┏◎-◎┓ふむふむ… フリさんには耳も尻尾も生えてないっす〜。 【フリさん、あなたは正真正銘の人間だったんっすね】 |
少女 リーザ 19:38
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で、占い先噛みね。はいはい。占は真狂だと思うよ♪慎重な狼さんかな。判定割れるまで占落とししたくなかった。でも狂が偽黒出すと白出し真に護衛優先順位移るから占い先噛みで偽黒出せないようにしたんじゃない？リー的にはむしろそういう時狂噛みでいいから占い破壊しとこーよとか思うけど。ちなみに共や能力者噛みでない事でリー的にはもう潜伏狂人はないものと思ってる♪
クラ兄ちゃん＞らじゃった！ |
少女 リーザ 19:41
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でさ、リー、ジムおじちゃんの昨日の最後の考察に噴いたの。狂人潜伏でリー狼予想って、それこそリー狼として（ＬＷなんだから）暴走機関車超特急する必要ないのよ。仮にリー狼なら、客観的にみて絶対潜伏相方は存在すると思う。そんで、そんな予想するジムおじちゃんが狼と到底思えない。反対しよーとしたら喉がないという悲劇。リーの馬鹿…。今日は節約する！リーの誓い。
……ま、霊判定待つか。 |
旅人 ニコラス 19:46
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修(占い先)襲撃確認…そうきましたか。
＞妙19：33 それを相互理解と言うのだと…まぁいいでしょう。 では改めて。貴女の態度は私の返答がかえる前から自分が勝手に作り上げたイメージを元に「こうでないとおかしい」理論を並べ立てるところはじまり、私の回答を読んでも考えなおそうという素振りが見えず、ただ頑なに決め付けを繰り返すだけに見えました。だから「相手の考えを知りたい」とはポーズに思えたのですが。 |
ならず者 ディーター 19:48
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（シスター。。。）
遅れてすまん。 ヨアヒム、あんたには感謝しなくてはいけない。命を救われた以上、出来る限りの協力はおしまないつもりだ。非協力的に見える点については、全ての住民に謝りたい。 ヤコブは俺が放置される事が失礼だと言っているが、そんな事は無い。吊られるぐらいなら、放置されて人狼の餌食になることを強く望む。 |
少女 リーザ 19:52
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駄目だｗ霊判定待てないｗうずうずするｗリーのおしゃべりｗ
ニコ兄ちゃん＞リーは『理解すること』と『知ること』は違うと思ってるよん♪ 灰考察やるよ♪対話してない人の考察するの苦手なんだけど、まぁ仕方ない♪ |
少女 リーザ 19:53
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◆シモ兄ちゃん：理知的でびっくりしたよ♪2D14:39のヤコ兄ちゃんの印象についてはリーも共感♪リーが最初霊は老真て感じたのはそこからなんだ♪ちなみに灰は同じような印象を年旅娘に抱いてた。ただ2D15:03の最後はあまり同意できない♪リーは、指導が必要な若狼ならともかく、ある程度慣れた狼ならやりたい事やるもんだと思ってる♪その方が自然にライン切れるし♪オト兄ちゃんは確かに狼なら潜伏した方が逃げれそ
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少女 リーザ 19:55
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うだけど、リーはそこはオト兄ちゃんの非狼要素には感じないなぁ♪でも全体的にシモ兄ちゃんの考察は納得いくかな♪リー疑いは、多分感情面（感覚派のリーと相反するから）もあるのかなーって思うけど、シモ兄ちゃんがロジックタイプって事考えると納得したくはないけど理解できる♪あと同意はできないけど2D18:17の発言が白すぎるぅぅ♪リーはシモ兄ちゃん白決め打ち気味♪もし狼だとしても１匹狼タイプだと思うからライン
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少女 リーザ 19:57
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はあてにならないんだろうなぁとか思ったり。
ニコ兄ちゃん、パメ姉ちゃん、ペタ君、トマおじちゃんはあんま印象変わってないかなぁ♪ニコ兄ちゃんは昨日もリー占い希望なのが少し人間印象になった♪リーは確かに自分への感情の流れで色見るから疑い返しって言われても仕方ないとこはあるしね♪でもリーは自分白視してる人でもその白視の仕方に違和感感じたら疑うんだよ♪ |
農夫 ヤコブ 19:58
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…神父の魂は天へと上っていっただよ。【神父は人間だべ】
吊られた神父に突っ込むのもなんだが「…！」が多いのはおらでなくオットーだべ。 ディーター＞ おらの予想ではディーターが占われない限りディーター襲撃はなさそうだべ。 |
少女 リーザ 20:02
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まー、確かにリーってば魂が黒いもんでそれゆえにニコ兄ちゃん疑ったのもあると思うよ。序盤でセオリーっぽい質問飛ばしてたりする人見ると狼にしか見えなくなっちゃうんだよね。最初のニコ兄ちゃんへのものすごい疑いはそういう感じ。でもニコ兄ちゃんも割と経験則出すし、この辺の感覚は少しわかってほしいとこではあるけど…まあ仕方ないか。＠12
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旅人 ニコラス 20:05
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＞者2d-15：03 ★貴方を吊るのに躊躇いがないことと、占のどちらを支持するかということとどう関係があるのですか？ 仮に屋真だとしても、それを支持する貴方が白ということにはなりませんが。
＞年2d-17：48 ☆喉少ないので、気になった人の分しかできませんでした。すみません。 貴方をふくめて考察しなかった数人は、それほど怪しんではいなかったと解釈してくださっても結構です。今日は考察しますよ。 |
少女 リーザ 20:10
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でさ、ディタ兄ちゃんなんだけど、リーは本当はものすごく庇いたいのっ！狼探し始めたばかりの頃のリーとすごく被るから…でも、そういう白視の仕方は全力で戦ってくれてる狼に失礼だとリーは思ってるし、それにディタ兄ちゃんタイプの狼のリーは知ってる。だから本当はディタ兄ちゃんをなんとかしようとするなら昨日がよかったんだよ。今日からは盤面整理なんて言ってる場合じゃないと思うし。
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ならず者 ディーター 20:11
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☆ヤコブ>襲撃されなければ、それはそれで問題ないだろう。俺よりも怪しい奴を吊り対象に選んだ方が、村人にとって得なんじゃないかってのが俺の主張だ。
ついでに聞くが、2D18:33に爺さんが人狼だと疑う発言をしているが、、ちょっと強引すぎないか？逆にあんたの方が怪しく見えてきちまった。 |
少女 リーザ 20:13
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リーは、占いや霊の判定ってのはあくまで飾りで、ただ発言から判断できない人に使うものだと思ってるよ。だから多分域はよほど黒いと思わないと占霊機能がちゃんとあるうちは使いたくないんだ。ディタ兄ちゃんたちみたいな寡黙さんで発言からわからない人に本人以外の情報をつけるって意味で占霊機能は使いたい。リーは、昨日ディタ兄ちゃんに手をつけなかったんなら、村として白決め打つくらいの気概がほしい。…喉枯れしたリーに
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少女 リーザ 20:15
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言う資格はないかもしれないけど。
ディタ兄ちゃん＞ディタ兄ちゃんが誰を疑ってるとか、そういうのはよくわかったよ。だからその人のどういう部分があやしいとか、あと、１度疑ったら頭から離れないかもだけど（リーもだしｗ）１度その人の真要素や信じれる部分を探してみるといいかも。それでもなかったら、「自分はこう決め打ってる」って表明すればいいんだよ。 |
ならず者 ディーター 20:21
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☆旅人さん>俺は、オットーと同じ人物に投票すると明言していた。だから少なくても投票に関してはオットー有利に動く確率が高いだろ？
オットーを支持しているなら、俺の一票を期待しても不思議じゃないが、ヤコブとシスターからは、その意志を全く感じなかった。だから、ちょっと違和感があっただけさ。 |
旅人 ニコラス 20:22
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＞妙19：52
私が言っているのは、そんな言葉尻の問題じゃないのですが。 貴女が「話して解決できる」とか「リーはニコ兄ちゃんを発言で判断したいし、ニコ兄ちゃんにもリーを発言で判断してほしいなー」とか言っていたように、私の発言から判断するというつもりがなく、ただ持論に固執しつづけただけのように見え、前記の発言が自分の印象を良くするためのポーズに思えた、と言っているのです。 |
少女 リーザ 20:26
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ニコ兄ちゃん＞了解。ありがとー♪うん、せっかく話したんだからそういうはっきりとした評価がほしかった。占いなんて生ぬるいことじゃなく。確かにここはリーが竹割りすぎなだけなのかも。ごめん♪
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ならず者 ディーター 20:35
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あと、これは正直に話しておく。
俺はオットーを信用しているが、確信があるわけではない。だってどうだろ？俺は人狼じゃないんだから。 オットー支持を明言した時も自信があったわけじゃない。だが、その後１〜２日のやりとりの中でオットーに不審な点が見つからなかった。こちらの意図を慎重に探りながら、最終的には俺を白寄りと判断したのは、村人として自然な反応の様に見えた。俺にはそう見えた。 |
少女 リーザ 20:36
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あ、そうだ。リーはまだ今日は灰吊灰占でいいと思うよ♪
13＞11＞９＞７＞５＞３＞１ 霊の吊りミスを考えて明日からロラ？リーは霊ロラに１票♪ただし今日の吊りで霊両黒ならまだ灰吊りできるのか♪ ただ残念なのは今日占い先襲撃って事は明日占割れそうではあるんだけど、占霊ラインは繋げれないね♪まー、リーは能力者決め打ちはできないけど情報として繋がったらよかったな的な♪＠７リー喉自重ｗ |
ならず者 ディーター 20:43
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同じ様に、エルナが１００％人狼か狂人とは言えるわけがない。だが、エルナを偽物だと指摘した時、エルナの反応に正直驚いた。とても感情的になっているように見えたからだ。図星だったのかな、、、って考えがよぎっちまった。
いずれにせよ気分を害したことはすまない、エルナ。 |
村娘 パメラ 21:10
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ご飯帰り。【神父白確確認】
えーと、とりあえず兵考察ね。 兵：普通に多弁で吹いたｗ言ってることは概ね共感できるけど1703で「本当に初級者村人なのでは」ってあるけど初級者狼ではないと思った理由がききたいかな。これは探りを入れるって意味でもあるし、私自身のディタについての考察の参考にしたいっていう要望2つの意味で聞きたいの。 |
旅人 ニコラス 21:23
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＞者20：21
第一に、いずれかを真よりに考えている人はいても、真決めうちレベルに考えているのは貴方以外にはまだいないと思います。 第二に、仮に屋真としても、正しい判断をするとは限りません。故に屋真と見たとしても者残しが有利とは限らないので、者の吊りにはほぼ影響しないでしょう。 むしろ、それを考えに入れるのは屋狼の場合(の仲間？)だと思います。屋が仲間を指名しなければ、者を残す方が有利ですから。 |
少年 ペーター 21:24
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【判定確認】神父さんごめんorz
■襲撃考察 初回襲撃って占いがほとんどだからちっと驚いたっす。リーがいうように狼は占い機能を真っ先に破壊したいと思うのが普通じゃないのかな？内訳が真狂でどっちが真かわからないって事でしょうか。 |
旅人 ニコラス 21:34
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あ、失礼。誤解されそうな言い回しでしたね。「者吊りに反対したのが、屋狼の場合の仲間」という意味ではありません。仮に屋狼だとしても、者を残そうとするとは限りませんので。
あくまでもし「者を残したほうが屋に有利」ということを考えに入れて行動する人がいるとしたら、それはむしろ屋真でなく屋狼の場合にありえそうなことだ…という意味です。 |
村娘 パメラ 21:36
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襲撃考察＋霊ロラについて。
うーん…ぺタが言うように真狂でどっちかわかってないって言うのも一理あるんだけど、結構無理矢理な考えだけど占い師の内訳真狼で尼が共若しくは狩かも？って考えて地雷を恐れて翌日の判定だしを迷った挙句占い先喰いってのも考えられるかな？考えすぎかな。普通に白出しすればいいだけだもんなぁ…。でもこういう危惧もあるから安易に霊ロラには賛成できないなぁ…。 |
ならず者 ディーター 21:41
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☆ニコラス>第一、俺の心が見えるのかい？オットーを決めうちにしているかどうかは、俺しか分からないはずだぜ。どう捉えるかは勝手だがな。
第二、あんたの言っていることは、おそらく正しい。だけどさ、、、とりあえず反応を見たいって事もあるだろ？俺は直感で行動するタイプなんで、あんたを満足させる回答は出来そうもないぜ。 |
負傷兵 シモン 22:02
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【尼神両白確認】
占い先襲撃ですか…。しかし灰は大分狭まりました。前向きにいきましょう。 ＞娘[21:10] 者が初級者狼とするならば、必ずお仲間がいるわけですね。そして占霊に出ている[服屋老農]の４人のいずれかは確実に狼です。４人とも一定以上の言論力を備えており、者狼とするならそのサポートが可能なはずです。しかしながら、者の発言は的を得ているどころか、この物語の定石というか通常どう展開していく |
旅人 ニコラス 22:02
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＞リーザ20：26
貴女が何を欲しかったかなんて聞いていません。「ごめん」というのは、どういう意味の「ごめん」ですか？ 「持論に捕らわれすぎて、自分に『相手の発言から判断しようとする姿勢』が欠けていたのは悪かったと思う」という意味ですか？ 言葉尻の問題にすりかえようとした点も含めて、そういう点をはっきり返答してもらわないと、ごまかそうとしているように感じるのですが。 |
負傷兵 シモン 22:02
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かすら全く知らないようにしか見えません。”ある占い師を信じてその人と投票先を合わせる”[2d20:33]とか”灰に残った自分への襲撃懸念”[19:48]とか。いくらなんでも狼なら仲間が放置はしないだろうと。また、者単体でみても変なところはあっても黒いところはあまりないんですね、実は。昨日の灰考察で述べたとおりです。また、者白と言っているのは、「仮に者白だった場合、その白を見抜けてＳＧ化を防げた場合
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負傷兵 シモン 22:03
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の狼陣営に対する打撃が大きい」からです。特に占って白確定なんぞした日には狼は”吊れる人”を一人失うのです。皆さんは「者が白確したとしてもまとめとか無理だし不安」とか思っているかもしれませんが、狼からすれば多分、者白確定とか相当悪夢ですよ。
ロラに関しては、ヨアに一任。今日霊を吊るとしてもロラを前提と明言しないほうが吉と考えます。ロラと言うと霊候補さんはやる気を失うでしょうし、議論も停滞するので。 |
少女 リーザ 22:15
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ニコ兄ちゃん＞『ごめん』は『リーが自分の勝手で明確な答えをほしがってた事』はごめんってゆーごめん♪人なんて千差万別だから元々理解なんてできないと思ってる♪言葉尻捕らえてすり替え、はちょっと納得できないなぁ♪リーと兄ちゃんの語彙解釈が違ってただけじゃん♪と。まー『言葉』の話はこれ以上する気ないよ。そこはEPで話したかったら話そうか♪他のことならＯＫ♪
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少年 ペーター 22:18
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★シモンさん3d22:03>なるほどっす、たしかに者白で白確定とか狼にとっては大打撃なんでしょうけど、最悪者黒で負けて納得ですか？僕はかなり納得いかないっす、この人狼は説得や推理という勝負じゃないでしょうか、僕はそれを避けてる狼に負けるのは悲しいっすよ。そういった所では3d20:10のリーの意見にかなりの同意です。
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村娘 パメラ 22:19
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シモン＞ふんふん…仲間がいるにはフリーダムすぎるってことか…確かにそうだね。回答ありがと。でも白確するっていう根拠は？偽が黒だしするかも知れないじゃない？狂だったら確かに黒出せないかもだけど狼だったら黒出してきそうだけどね…そこの所どう思う？
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旅人 ニコラス 22:26
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襲撃に関してですが…個人的にはここから騙り内訳を考えてもあまり意味が無いかもと考えます。何故なら襲撃という状況は狼が作り出すものです。占狂かもしれないし、占狂と見せかけるためかもしれない…と考えればきりがありません。
あるいは例えば「先に占い先を襲撃しておいてから占襲撃した方が、『なぜ今回は占い先じゃないんだ』とその時の占い先が黒く見えていい」とか、ぜんぜん別の狙いがあるのかもしれませんし。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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■２．オットー真よりで見てたけんど現在イーブンなんだな。昨日のオットーの▼神父は結構黒いと思うべな。エルナは印象変わらずマイペースって感じるだよ。
■３．能力者ローラーはまだ判定が割れたわけでもないので明日からで間に合うべ？ ディーター3d20:11＞ 強引すぎでねえだよ。おら視点でじいちゃんは人狼か狂人だべ？ じいちゃん狼ならディーター狼はないとは言い切れねえだよ。 |
負傷兵 シモン 22:44
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ちょっと今日も先が長く喉節約したいで簡単に質疑応答を。
＞ペタ[22:18] 者が黒く見えれば吊り希望するし、そうでなければ希望しない。今回は後者だったので今後のＳＧ化も防ぐ意味合いで占い希望に挙げただけのこと。最悪の可能性を考慮して「寡黙狼に負けるのは嫌」と初回吊りを盤面整理的に使うのはお決まりの流れだが、俺はそれが大嫌い。[2d18:17]参照。 |
負傷兵 シモン 22:44
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＞パメ[22:19]
白確定すると決め付けてはいない。[2d17:03][2d17:04]参照。議事読まんと互いに喉の無駄。俺は「パンダならそれはそれでって感じ。」と言っている。 質問を返すが、「偽が黒だしするかも知れないじゃない？」[22:19]とはどういうことだ？者黒で真が黒出しするケースが完全に頭から抜け落ちている。穿ってみれば「者は白で黒が出るとしたら偽が出す」と知っている狼にも見える。 |
旅人 ニコラス 22:49
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＞リーザ
では言い方を変えます。1回目(★2d-19：09→☆3d-19：33)は私の問い方が明確でなかったので目をつぶるとしても、2回目(★3d-19：46→☆3d-19：52)で言葉の解釈についてしか返答がこなかったのはなぜですか？「私の回答を読んでも考えなおそうという素振りが見えず、ただ頑なに決め付けを繰り返すだけに見えた」という説明で、私の問おうとしている内容が把握できなかったのですか？ |
村娘 パメラ 22:53
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シモン＞んー？一応ディタが白だとしてっていう前提での議論だと思ってたけど？もとを辿ればなんで白かと思ったのか？が質問の中心だったから。もちろんディタ黒の可能性はあると思ってるわよ。
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ならず者 ディーター 22:54
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☆ヤコブ>仮決定で俺が吊り対象になっていたにも関わらす、終了ギリギリにその決定に強く反対していた爺さんには、何と言うか、、、本気を感じた。その態度から爺さんは本物なんじゃないかって気がしてね。。
だから余計にあんたの言動が目についてしまったんだろう。まあ、気にするな。 |
少女 リーザ 22:55
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ニコ兄ちゃん＞そこが今回の主な「ごめん」の部分だよ。リーはニコ兄ちゃんと言葉の解釈が違ってるということに気付かづにニコ兄ちゃんを否定してたってこと。なんていうんだろ…「伝わってる」って思っちゃったというか。なんか狼探し議論からずれてる気もするけど、納得できなかったらまたきいて。喉の関係ですぐは反応しないかもだけど。（決定のときとかにまとめるかも）
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少年 ペーター 22:59
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シモンさん>そうっすか・・・個人的な考えに入ると思いますし、これ以上ディタの兄貴事で話すのは喉の浪費になると思うのでやめておきます。回答感謝です。
ディタの兄貴>ですか・・・なんでもいいので発言期待してるっす。理想をいえば兄貴を白と信じさせてください。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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ディタさん3d20:43＞いえ大丈夫っす。これといった根拠も私にはディタさんの発言の中に見つけられなかったので一方的だと感じああいう言い方になってしまったっす。
服2d19:28で指摘した通りオトさんのディタさん吊り反対の理由は2dまでは服2d11:47〜48の通りでしたが2dで▼者が多かったものの黒視しているというよりは盤面整理的な意味合いで希望出してた人が多かったっすから（続 |
仕立て屋 エルナ 23:01
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続）SG狙いとしてディタさん吊りを反対していたように思えてきたっす。
★ディタさん＞者2d10:26及び2d13:01でオトさんと同じ人物に投票するとし、投票先を服と明言してるっすが、ジムさんに変更したのはオトさんと投票先を揃える為っすか？オトさんの信用を得る為なら投票先は対抗の服のままの方が意思表示できたと思うっすけどその辺りはどうっすか？発言数限りがあるんでついでの時に回答でいいっす。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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■４．リーザ 人間だと思うべ。狼にしてはやりすぎに思うだよ。
ニコラス リーザと同じ理由で白。「二人とも狼」はなさそうだべな。 パメラ 昨日のペーターとの対話を見たところ二人につながりはなさそうに感じたべ。この二人も「どっちも狼」はないべ。1d20:49や 2d17:14はやや事実を捻じ曲げているようで対象者への黒塗り発言に思えるだよ。黒よりだべ。 ペーター 自分独特の判断の仕方を持ってるように感 |
青年 ヨアヒム 23:02
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ごめんなさい。皆さんが考えて出した希望を裏切り、自分の独断でやった結果がこの様です。
特に、吊ってしまったジム、占おうとして襲撃されてしまったフリにはなんといったらいいか･･･。墓下でサンドバックにして下さい。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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じるだ。今のところ特に気になるところもねえし、パメラとの対比で白よりだべ。
トーマスは自分なりの判断で考えを出している印象を持ったべ。白に近い灰。 ディーターは判断が難しいべ。能力者騙りに狂人がいないなら間違いなく狂人だといいたい存在だべ。じいちゃん狼ならディーターも、とはちょっと思ったけんど、それもなさそうだとは思うべ。狂人寄りの白。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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ヨアヒム、落ち込むな。はじめから答えがわからないからこその結果だべ。これから神父やシスターの分もがんばればええだよ。
■４．続き シモン おらはカンを頼りに物事を考える性質だで、おらとは正反対だべな。ディーターをかばうのにかなりの発言をしてるだが、おらはそこまでディーターを白くは見てねえだよ。この点だけ見ると黒くはあるが、他には引っかかるところはねえだ。 |
ならず者 ディーター 23:13
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☆エルナ>投票先はオットーに合わせることに決めていた。だが万が一、投票時間に俺が宿に居なかった時に備え、暫定としてエルナに投票していた。実際には投票時間に間に合ったので、神父さんに投票した。
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旅人 ニコラス 23:14
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＞妙 わかりました。すみません、「聞きたいのはそんな枝葉末節の部分じゃないよ！」って苛立ってしまいました。
＞者「1d-11：35の時点では屋の占いたくない理由不明なのになぜそう思うか。単に貴方を『占いより寡黙吊り対象』と考えただけかもとは考えなかったか」「もし屋1d-13：05〜12『終始寡黙なヤツ→占いより吊り』が貴方なら、どう屋を考えるのか」という質問にはいつ答えてもらえるんですか？ |
ならず者 ディーター 23:24
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☆旅人さん>そう熱くならないでくれ。。さっきも言ったが、俺がオットー支持を明言した時点では自信など無かった。強いていうなら、エルナが占COした時の落ち着き方に違和感を感じたぐらいだ。
俺は自分の発言に対して、オットーがどう感じるのか見たかった。深い理由はない。 本当にそれだけだぜ。。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
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☆ディタさん3d23:13＞回答感謝っす。ディタさんはオトさんの対抗の私に投票というよりオトさんと投票先を揃えることで信用を得ようとしたということっすね。それだとディタさん自身が白だと思っている人がオトさんの投票先だった場合はどうだったんすかねぇ。ま、これには回答不要っす。なんか喉枯れしそうで怖いっすし。あとお願いとして昨日の吊希望出してないっすから今日は占吊ともにしっかり希望出して欲しいっす。
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農夫 ヤコブ 23:34
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ディーター＞ オットー真を予想してることはわかったで、灰考察をがんばってくんろ。
■１．暫定で●パメラ ▼ディーター 吊りは現状吊りたいほど怪しいのがいないので、潜伏狂人の目があるディーターを希望しておくだ。シモンが考えるように不慣れなだけかもしんねえが、そういいきれる自信がおらにはねえだよ。 おらはそろそろ寝るだ。ディーターが灰考察をちゃんと出すなら吊りは考えなおすべ。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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ああ、もうひとつディーターに関して思うことがあっただ。ディーターが狼なら仲間がサポートするはずだとシモンが言っただが、おらディーターは仲間の助言を素直に受け入れるタイプには見えねえだよ。色々ひっくるめてディーターを白とは断言できねえだな。ただ、狼だと思うのか？ と聞かれるとこれまた困るんだが…とグルグル回るんだべｗ
んだば、また明日来るだよ。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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リザは喉を残す努力を、ディタは使う努力をして欲しいな。
リザ☆昨日の吊り希望について、白っぽく見てるディタを吊ろうとしてたのは何故？ディタ狼として吊らずに負けたらいやって言ってたけど、残しておいて後々発言から判断したほうがよかったのでは？ |
ならず者 ディーター 00:06
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1.●ヤコブ
占いたいのはヤコブ。投票先は約束通りオットーに合わせる。万が一、宿に戻れなかった時の為に暫定としてエルナに入れる。 ●ヤコブが変わる事は決してない。2日目の仮決定から本決定時、爺さんは雰囲気に流されない、正しい判断が出来る人と感じた。明日まで、宿に戻れない可能性がある。命があったらまた会おう。「村人に幸あれ！」 |
旅人 ニコラス 00:11
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＞ディーター23：24
えぇっ！ ということは…本当はその点を元に屋真決めうちをしたわけではなく、反応をみるためにカマをかけてみたということですか！？ だとすると筋が通らないこともありませんが…正直、後付け臭くも…なぜ今までそのことを言わなかったんですか？ あと、21：23の第一項目は「他の人は決めうちまでいってないから、屋真を元に灰の吊りを考えたりしない」という事ですよ。 |
少女 リーザ 00:29
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ヨア兄ちゃん＞感情的な問題。リーは不慣れぽいから白とかそういうの好きくない。勿論発言度で吊決めるものでもないと思ってるけど「もし者黒で負けたら気持ちよくない」ってのが大きい。昨日の段階ではあれ以上喋ってくれるとも思えなかった。でも今日のディタ兄ちゃん喋ってくれてるしリーは昨日盤面整理をしないならもうこれから先は振り返るべきではないと思ってる。今日▼者なら黒いと思えない限り猛反対すると思う＠３
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青年 ヨアヒム 00:30
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ディタ☆つまり、能力者占いをしたいということなのかな？ただラインが形成されるだけだと思うけど？
能力者占いのメリットと、ヤコブ以外に占うとしたら誰かをお願いします。 トマ☆2d2017でディタは占いから2235で吊り筆頭候補になったのはニコラスが話せるからだよね？でも、君の思考が変わる間のニコはリザとの論戦で、ディタについて発言無かったと思うけど、ニコのどの発言見て考え変わった？ |
負傷兵 シモン 00:31
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＞[者0:06]
…。ヤコブは霊候補なのだが？？何故に占い希望？ますます不思議君なのだが。 それはそれとして、俺は昼間は鳩になるので今のうちに暫定で希望を。【●ディーター ▼パメラ】 パメラは俺の[22:44]の”「偽が黒だしするかも知れないじゃない？」[22:19]とはどういうことだ？者黒で真が黒出しするケースが完全に頭から抜け落ちている。穿ってみれば「者は白で黒が出るとしたら偽が出す」と知っ |
負傷兵 シモン 00:32
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ている狼にも見える。”に対して[22:53]と要領を得ない返答をしており、現状黒く見ている。何でディタ白が前提になるんだ？娘の[22:19]を何万回読み返しても者白前提という話は出てこない。ここを俺は狼の視点漏れと見る。
ディタ占いは狼城の外堀を埋める意味合いが強い。確定白になったら一番のＳＧを封じれる。占っておけばペタが危惧する寡黙狼に負ける可能性にも対処できるだろう。 |
負傷兵 シモン 00:32
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ここで自分の希望がヤコの希望の吊占逆だと気づく。
ヤコブは「自分にとってよくわからない奴（ディタ）」を吊り希望に挙げており、これは自身の霊能力で吊れば白黒ハッキリする真霊の視点としては違和感が無い。迷いや躊躇いも人間印象。モリとの信用差は俺の中で大分埋まってきた。ただ、[老2d12:18]といい、[農23:34]といい両者ともに潜伏狂人を強く意識しているのが不思議でならない。吊るべきは狼ですよ？ |
少年 ペーター 00:37
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■灰考察
妙：喉消費にはなんか見慣れてきたかな、3d19:41の発言は白塗り行為ではあるけど、まぁ理解はできるかな。誓いはさっぱりみたいだけど。リー事態はこんな前衛狼いるか否か？って疑問になってるけど正直微妙 濃灰 旅：スタンスは一貫してるし、狼探しの姿勢は一番強く感じます、3d22:26はたしかにっとも思いました。白よりシフト 娘：変な邪推されてるっすね、狼なら黒塗りつけで僕をSGにしたいのかな |
少年 ペーター 00:37
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っと思いますがなんかあからさますぎてちっと微妙。灰に絡む姿勢があまりみられない点は無難なステルス姿勢ですね。濃灰
樵：一応2d質問したんすけどね、気になる点は2d17:57など、希望が若干追従気味に感じます。自分がこう思ったから占い希望や吊り希望っと強く主張するといいと思います。あ、個人的にお願いっすけど1d00：00とかでアンカーだしてくれると助かるっす。d1だと発言に飛ばなく苦労するっすできた |
少年 ペーター 00:38
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らいいんでお願いします。灰
兵：考えは違えど意見は村人の主張と思えます、者黒ならかなり黒いかもですが者自体が白か黒かというと判断しかねる部分もあり。現状微白 ■3現状強い贋真もわからず、明日からやるか否かって所じゃないでしょか。 あと明日から昼間考察がほとんどできなくなります、時間までにはなんとか希望出します。ごめんなさい。＆お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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皆さんも喉は＠３くらいは残して置いてください。仮決定後にまた希望を聞くことになる可能性がありますから。今日みたいに。では仮決定まで寝ます。希望よろしく！
＿青l屋服l農老l妙旅年娘司木者兵 ●＿l＿＿l娘＿l＿＿＿＿＿＿農者 ▼＿l＿＿l者＿l＿＿＿＿＿＿＿娘 |
仕立て屋 エルナ 00:44
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■2.襲撃先考察にもなっちゃうっすけど今日の占い先であるフリさんを襲撃することによって霊判定をさせたくない＆占内訳を真狂と見せかける為の襲撃と予想してるっす。これが占内訳が真狼なら私がフリさんに白出しすることは判っているっすからオトさんが白出しし、霊判定に持って行けなくすればいい話っす。実際フリさんは白確となり襲撃されてるっす。占内訳を真狂に見せたい理由は2dでオトさんが散々私を狂だと（続
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仕立て屋 エルナ 00:45
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続）言っていることから私を襲撃した時のオトさん真化ではないかと思ってるっす。この事により初日4coの内訳が占霊狂狼の線が濃くなったと思うっす。上記より占内訳は昨日と変わらずっす。今服2d00:19の発言見て間違いに気付いたっす。
占内訳は真狼＜狂。霊内訳は真狂＜狼では無く 占内訳：真狼＞狂。霊内訳：真狂＞狼っす。 【本日の決定時間了解っす】霊考察と他の議題は明日にさせてもらうっす。おやすみっす〜。 |
旅人 ニコラス 01:29
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＞エルナ0：44
仮に「判定をさせたくない」ということを狼が考えていると仮定して、なぜ「占判定」でなく「霊判定」だと思うのですか？ それと「占内訳を真狂と見せかける為」ということは「実際は真狼」と予想するわけですよね。なのにその後の「占内訳が真狼なら〜いい話っす」というのは「実際そうなっていないから真狂」という理論かと思うのですが、二者が繋がっていないように思うのですが？ |
旅人 ニコラス 01:57
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ん、ちょっとわかりにくいかも…
「これが占内訳が真狼なら〜いい話っす」という部分は、つまり「もし占内訳が真狼なら、狼が『狂が騙っている霊に判定を出させたくない』と考えたとしても、占で白を出せばことたりるので、わざわざ占い先襲撃をする必要なんて無い」だから占＝真狂、という理論かと思います。 「占内訳を真狂と見せかける為」つまり占＝真狼と矛盾しているかと。 ではおやすみなさい。 |
パン屋 オットー 08:23
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おはよう･･･！神父もクララも白だったこととでちょっと自信をなくす、村に舞い降りた天才（パン屋）･･･！
そして今、俄然気になるのは、リーザっ･･･！まず、更新後、霊判定前に襲撃考察･･･。リザ白なら神父白と昨日から思ってたとしても、念のため確認してからにするんじゃないか？そして神父白を昨日の発言で確信したけど発言数が足りなかった、と後悔してるように見えない発言ペースと内容･･･。そして、占い師襲 |
パン屋 オットー 08:24
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そして、占い師襲撃懸念から能力者真偽を控えた方が良い（1d1:07）、と言っていた点、占い師内訳真狂予想を昨日より固めた風な点、しかし今日は灰吊り希望･･･！その流れなら霊ロラ希望した方が自然だと思う･･･！狩保護と2分の1で狼を吊れる霊吊りの方が良い･･･。そう思わないか？
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パン屋 オットー 09:33
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リーザの発言を読み返すとニコに拘っているように見えるが実の所、自分の事を白だ、と訴えることが目的のように感じる･･･！昨日あれほどニコ黒！と言い張ったのに、今日は結局どうなんだ？そして、ディタを白決め打ちするぐらいの気概がほしい、とのことだが、リザ自身はどう思ってるんだ？どうも俺には、「決め打ちするまではムリだよ」と誰かに言ってほしそうな雰囲気に見えるのは俺の邪推か･･･？
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パン屋 オットー 09:47
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ヤコブ22:43 何故神父吊り希望が黒いのか･･･？吊ったら白だったからか？
エルナ0:44 俺がエルナを狂だと予想するからエルナは俺を狼だと予想する、とのことだが、まぁエルナ視点では筋は通っているのかもしれない･･･しかし、俺がキミを狂予想している「理由」に対しての反論が薄い･･･！また、俺を狼予想した事による灰狼予想や霊の真偽に踏み込む姿勢が弱い･･･！狂が一番困るのが、自分が狂だとみなに思わ |
パン屋 オットー 09:56
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自分が狂だとみなに思われる事･･･！エルナの発言は自分が狂人でない！と必死で訴えているだけ･･･！これこそ狂の心理そのものに見える･･･！
ヤコブ23:34 潜伏狂人の目･･･本気であると思っているのか？だとしたら、吊り希望は対抗のモリで良いんじゃないか？ |
旅人 ニコラス 10:13
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＞屋
★2d-23：23で木を「オリジナリティーがあるっ」と評してますが、木の前に霊共予想した神(1d-9：21)にはそういう評価をしなかったのはなぜですか？ 2d-16：30「トマのオリジナリティーとは対照的な印象」とも…。木-白より/神-黒よりと評価が分かれている理由も良くわかりません。 1d-19：24〜26「フラッと〜気にしないでください」と引っ込めはしましたが、発想としては同じのような。 |
農夫 ヤコブ 10:27
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おはようだべ。
オットー＞ 潜伏狂人については今の時点では結構ありえると思うべ。理由は共有者の片方がどこにいるかわからねえからだべ。ディーターは村側の能力者には見えねえだで、色々可能性をひっくるめて ▼ディーター だべさ。 オットーの▼神父は 神父が人間だったこで黒く感じるだよ。神父に「圧倒的違和感を感じた」といってたが単にSGにしたかっただけでねえか？ と思っただよ。 |
パン屋 オットー 10:30
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ニコ10:13 神父2d19:32 2d19:39 他にも何度か普通というか「こなれた」ような事を発言している･･･。それと霊共予想がかけ離れたイメージだった･･･。影で何者かにフォローか何かあって発言内容に落差があるのでは？と考えた。対してトマは、それまでの印象とのブレが無いと感じた。また、推理した理由の説明（2d23:51）も素村人のトンデモ推理的な流れが理解できた･･･。よって対照的に感じた
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パン屋 オットー 10:35
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ヤコブ10:27 潜伏狂が結構ある理由と共片割れとどう関係あるのか説明してくれ･･･！そして、潜伏狂なら何故今日の襲撃先がヨアじゃなかったんだ？フリも狼からみたら狂の可能性のあるヤツだったはず。そして潜伏狂がいるということは、能力者に狼２ということ･･･！圧倒的に･･･！
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農夫 ヤコブ 10:37
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能力者の内訳だども、今は占い師真狼 おら霊能者 じいちゃん偽 だべさ。 ディーター狂人かもと思うのはディーターがCOラッシュ時にいなかったことが大きな理由だべ。ディーターが狂人なら能力者２−２の状態からのCOはやりにくいべ？ だで潜伏する道を選んでもおかしくねえだよ。現にディーターはなんとも掴まえ所のない奴になってるべさ。
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農夫 ヤコブ 10:39
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シモン＞ 確かに吊るべきは狼だけんど、狂人も吊っときたいべ。占いで黒が出てない今は特に狂人っぽいところは潰しておきたいんだべな。
オットー＞ その辺は察してくれてもいいように思うべな。一応独り言でいっとくべｗ |
パン屋 オットー 10:47
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ヤコブ10:27 神父が黒いと思った理由は圧倒的説明済み。その理由に強引さを感じたならともかく、吊ったら白だったからという単純な理由でSG化疑惑をされても、それこそ俺の信用を下げる目的か･･･？と感じてしまう。ズバリ推理が間違っていた、だけだ･･･！圧倒的開き直りっ･･･！
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木こり トーマス 10:50
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ヨアヒム＞2d00:08のニコラスの発言だ。俺が間違った議論を投げかけそうになった時、一番納得のいく引き止め方をしてくれた。彼がどちら側の存在であったとしても、占う必要は感じなかった。それよりも未だに発言ペースの偏っているリーザを占いたいと思っている。
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木こり トーマス 10:56
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あとペーターの2dの質問は回答を忘れていた。申し訳ない。要は言葉足らずだったんだが、とにかく昨日はディーターを吊るか占うかしたかったので、最初に占いの候補とした。その後吊り候補筆頭と言ったのは、吊り/占い候補の間違いだ。
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仕立て屋 エルナ 10:57
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おはよっす〜。オトさんも話し出したし気合入れて頑張らないといけないっすね。
☆ニコさん3d01:29＞何故霊判定かというと私の占内訳予想が真狼だからっす。狼は占霊いずれを騙っても正しい判定を出せるっすから怖いのはいずれかに居る狂人の誤爆っす。襲撃考察当初はフリさんの襲撃＝霊判定させない為と考えたっすが、それはつまり霊内訳が真狂で誤爆を恐れたからと考えたっす。しかしこれは成立しないっす。 |
仕立て屋 エルナ 10:58
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それならば白黒内訳を知っている占騙りの狼が白出しをしてフリさんを吊らなければいい話っす。わざわざ襲撃する必要は無く、占い師襲撃も可能だったと思うっす。ですが服2d18:10で私が襲撃された場合に触れてるっすから襲撃はし難かったと予想してるっす。霊襲撃に関しては内訳予想が真狂っすからまだ真偽見定められて居ないと予想っす。では何故白確にしてまでフリさんを襲撃したかと考えると
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旅人 ニコラス 10:58
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＞屋10：30 そうですか。神については了解しましたが… ★では、木に「オリジナリティー」という表現をしたのはなぜですか？ たとえ引っ込められたとしても、前に同様な意見が出ていたら「オリジナリティーがある」とは言えないのではないですか？
＞農10：37 そうですか？ 狂がCOで出遅れて2-2になっていたとしても、占騙っても悪くないのでは。3人目は真に見られやすい傾向もありますし。 |
仕立て屋 エルナ 10:59
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尼2d13:49でフリさんは3dから灰考察をすると明言しています。ディタさんにしてもそうですが思考の判り辛い人が思考を開示していくのは有り得る話っす。共有者の潜伏地雷も気になっての襲撃だったと見てるっす。ちなみに前述で「白確にしてまでフリさんを襲撃」と言ったっすがこの白出しは襲撃する為には必須っす。ですから今日のオトさんの白先だしは発表順による真偽判断材料にはならないっす。
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農夫 ヤコブ 11:04
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オットー＞ 信用を下げようとは思ってねえべな。単におらがそう思っただけだで、そうむきになるでねえ。「推理が間違ってただけ」ということもちゃんと考慮するべさ。
襲撃はいちばん噛みやすいからだとおらは思うべ。襲撃から狼を導き出すのは難しいとおらは思うべさ。だでその辺は考えんでもええとおらは思うべ。 んじゃ仕事さ行ってくるべ。 |
農夫 ヤコブ 11:10
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軍手を忘れただよ。
ニコラス＞ んじゃあ逆に聞くが、潜伏狂人はいねえと言い切れるだか？ おら現状ではその線も含めて推理しておいた方がええと思うだよ。誤解されては困るで先に言っとくが、おら自身も可能性があると思ってるだが、絶対に潜伏狂人がいると思ってるわけでもねえだよ。 戻りは１７時ごろだべ。【決定時間は了解だべさ】 |
仕立て屋 エルナ 11:12
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オトさん3d09:47＞オトさんが私を狂視している理由対しての反論が薄いということっすが、私を狼と予想すると襲撃できないからっす。占はよっぽど多数の決め打ちが無ければ単独で吊られることはないっす。良くてロラっす。合わせて襲撃後の予想修正の面倒さ、そこから出る嘘を指摘されると困るからじゃないっすか。狂人ということにしておけば襲撃できる上に今のオトさんの予想を修正する必要はないっすから。
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仕立て屋 エルナ 11:24
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もちろん私の予想が当たってるかどうかなんてわからんっす。襲撃考察なんかは特にニコさんやヤコさんの言うように狼で無ければその意図はわからんっす。ですから村人より情報量の多い占い師から見た私の予想が村人の思考の助けになればと思ったっす。まぁ黒引けてないんで情報量多くはないんすけど。ともかく狂狼いずれにせよ私からはオトさん偽が見えてる訳っすから何とか証明したいっす。
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旅人 ニコラス 11:34
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＞エルナ
ちょっと思考の流れに不自然さを感じますね。 既にした占狼予想とは別個に襲撃考察は考えるべきはないでしょうか。結果的に「こちらからも考えてそうだった」と補足する形になるならわかりますが…「占狼にしては変な可能性」を見つけてそこで考え直すでなく、「それでもおかしくない可能性」を持ち出すのは強引に辻褄合わせをしたみたいです。なんだか真狼予想が先に立ちすぎに思います。 |
仕立て屋 エルナ 11:58
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ニコさん3d11:34＞なるほど確かに予想っすからそこに拘りすぎるのも良くないっすね。もう一度真狂の可能性も考えてみるっす。
先に■2.霊考察っす。 モリさん：老2d18:24でディタさん吊りを強く反対してるっすね。そして老2d18:45では英断とまで言ってるっす。ディタさんの霊判定を出す際にどういう判定を出したらいいかわからない狂人のように見えるっすね。 |
仕立て屋 エルナ 11:59
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ヤコさん：1dから発言に違和感は感じられないっす。潜伏狂の可能性を見ている点も白いっすね。私は無いと思ってるすけど、わからないからこそその可能性を出してきてるように感じるっす。
モリさんヤコさんともにシモンさんの突然死懸念については他の吊り候補を希望しているところから狂ではなく真＝狼の要素があるっすね。 以上の事からヤコさん真＝狼＞狂、モリさん狂＞真＝狼。 |
司書 クララ 12:33
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ニコラスとリーザは切りあっているから両狼はなさそうだな。ディーターについてはこんな狼いなさそうだが、はっきりとはわからないし論戦に不安が……。
今の所オットー真よりで、霊能者はわからんな。 |
司書 クララ 12:40
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エルナ＞モーリッツのディーター吊反対の理由はわからんが、霊判定どうしたらいいか、わからないというのはないんじゃないか？勝手に霊能者が黒出ししたら、偽占い師の方が黒出し出来なくなるだろう？ライン繋がった時に人狼の数が合わなくなるから。ディーターは明らかにオットーよりだし、そこを逆手にとっての黒出しもなくないが、考察にそれほど考慮されるかどうかはわからんぞ。
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パン屋 オットー 12:49
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ニコ10:58 オリジナリティーというのは、トマ2d2017どちらも村側、という議題回答･･･。神父とトマ、両者とも霊共騙り説を唱えたが、神父は真霊潜伏、トマは霊内訳真共と考えていた点が異なる･･･！どちらも俺はトンデモ系な気がするが、トマの説の方がより斬新な気がした･･･！どっちも村側って･･･的な。よってオリジナリティーと表現したわけだ･･･。
エルナ11:59 俺は圧倒的に逆に考える･･･！ |
パン屋 オットー 12:50
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ヤコブの潜伏狂の可能性の提示は黒い･･･！提示だけでその次に発展しないのならば、それは疑惑の分散狙い！白く見えても狂かもしれないから〜で吊れる･･･。潜伏狂を考えるならば、狼側の作戦、そこから考えるラストウルフなど具体的に推理してもらいたいものだっ･･･！
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負傷兵 シモン 13:31
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＞ヤコブ
「吊りは現状吊りたいほど怪しいのがいないので、潜伏狂人の目があるディーターを」[23:34]とありますが、灰に狼は確実にいます。おそらく２匹。それを探さずして何故潜伏狂人狙いなのですか？この国で狂人が潜伏を選ぶ可能性は低く、そもそも狂人が潜伏していたとして、それを吊れても霊視は白が出るため、吊れたかどうかなんて進行中は判り得ないのです。情報が増えないのですよ。 |
負傷兵 シモン 13:45
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灰狼は確実に存在するのですから、そちらを探してください。その方が我々がヤコブさんを判断する上でも有益ですし。それから、「共有者の相方がどこにいるかわからねえからだべ」[10:27]とありますが、占霊から撤回がない以上、尼でなければ、共有相方は灰で健在かと思われますが。察してくれでは分かりません。今日にも霊ロラ開始もありうるので、考えていることがあるなら聞かせてください。
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負傷兵 シモン 13:51
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＞ヨアヒム
で、今日灰吊りに失敗し、かつヨア襲撃があって明日共有騙りが出た場合、吊り手５手に対して６ＣＯとなるので、決め打ち必須となり、さらに灰狼までいるとなるとなかなか厄介です。そろそろ相方さんを出すタイミングも考えはじめて下さいな。以上鳩から。 [メモ:発言から旅年あたりは白っぽいか。旅は論客だが、その発言が妙関連ばかりは惜しいところ] |
仕立て屋 エルナ 14:13
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クララさん13:40＞私視点でオトさん偽は見えてるっすからオトさんとディタさんのラインからの黒出しは無いっすけど前半部分は確かにそうっすね。そう考えるとヤコさん狼の可能性も高まるっす。
で、占内訳：真狂の可能性っすが、フリさんが斑判定になった場合襲撃しないとラインができてしまうか狂人切り捨てることになるっす。占真偽の判断付かない現状で占襲撃は危険が伴うっす。私の予想が間違ってたのかもしれないっす。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
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■4.リーちゃん：昨日の反省が生かされておらず既に喉枯れ寸前という状態っすね。狼ならあそこまで即反応ってできない気がするっす。黒めに見てたっすが今はちょっと薄まったっすね。灰っす。
ニコさん：質問に鋭さを感じるっすね。狼探しという点では一番白く感じるっす。情報量の少ない村人の心理としては決め打って議論を展開したいというものがあると思うっす。ですがそこを堪えて切り込んでいってるっす。現状最白っす。 |
仕立て屋 エルナ 14:15
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ペタ少年：ディタさんから発言を引き出そうとする姿勢は白いっすね。他の灰に対しては考察で述べてるっすが印象としては中庸域っす。潜伏LWとしてはいい位置に見えるっすね。灰に移行っす。
パメさん：2dの灰考察を見る限り素直な村人の発言に見えるっすね。ただ娘2d17:14年の灰考察については少々黒塗り気味な気がするっすね。ここもLWとしては有りかなと思うっす。黒寄り灰っす。 |
仕立て屋 エルナ 14:16
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トマさん：発言は少なめっすが潜伏狼の可能性は低そうっす。2dでの希望変更も目立ちたくないLWの行動とは思えないっすね。白寄りっす。
ディタさん：吊り希望について昨日と同じとは私以外の狼を探す気があるのか疑問に思うっす。ただダントツに目立っちゃってるっすから微妙な感じっす。灰っす。 シモンさん：2dから発言し出して目立つようになってきたっすね。理由付けに不自然なところは感じられなかったっす。白寄り灰 |
仕立て屋 エルナ 14:17
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■1.【●ディタさん○パメさん▼パメさん▽リーちゃん】で希望っす。ディタさんについてはSG懸念もありここではっきりさせておきたいからっす。パメさんに関しては灰考察の通り黒めに見てることからっす。リーちゃんは疑いは少し薄まったものの疑念が払いきれないっす。
あと今日の発表順についてですが、他の人の意見も取り入れての発表順にするのはどうっすか？ヨアさんの負担も減ると思うっすが。決定まで黙るっす@2 |
少女 リーザ 14:26
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希望出すの忘れてたよ…
リーは黒く思うのはやっぱりニコ兄ちゃんなんだけどちょっとワンクッション置いてみる。パメ姉ちゃんは昨日までのキレが今日鈍ってるように感じるな。単に時間ないのかも。シモ兄ちゃんは最白でみてる。ディタ兄ちゃんはもう白と思う事にした。トマおじちゃんはディタ兄ちゃんと同じベクトルだけど白さをあまり感じない。ペタ君は初日の印象引きずって黒く思っちゃう。 以上から●樵▼年で。 |
木こり トーマス 16:20
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現在の吊占希望
●ニコラス▼リーザ▽ディータ ニコラスは占う事で得られる要素が多い気がした。 リーザとの論戦含め、皆にまんべんなく突っ込んでいるので、判定が気になる所だ。 リーザを吊りたい理由は発言の偏り具合だけ。ニコラスに執着するのはいいが、占吊対象に挙げないあたり、明日もその調子を続けるつもりか？と思ってしまう。 |
老人 モーリッツ 16:21
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すまん。世界老人会議が長引いてこんな時間になったわい。改めて、ジムゾン、フリーデルおつかれじゃ。
神＝黒はけっこう自信があったので、外れてしまってショックじゃ…orz すまんかった。 フリーデル襲撃、無難ちゃ無難じゃね。判定割れておらんから、狼も狂人の位置はまだはっきりしとらんじゃろうし、非狩のヨアヒムを襲うよりは白or占い先を襲った方がうま味があるじゃろう。 議事録読んでくるわい。 |
旅人 ニコラス 16:25
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■3.全ローラーするなら今日始めないと吊り順によっては間に合わない可能性があるので始めた方が安全ではあります。が、今日灰狼を吊れば間に合いますし、(無い方がいいですが)ロラ完了までに占霊襲撃が起こらないとは思えません。もう一回考えてもいいと思います。
■1.●妙▼者▽農 者は、今までの不自然な行動がブラフと言われるとかえって黒さが増しました。筋が通ってないこともないですが、それにしては様子見期間が |
旅人 ニコラス 16:26
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続)長すぎます。遅くても昨日の決定前に真意を明かしてもよさそうなものでは。疑われたので方向転換した可能性を考えてしまいます。ひょっとしたら仲間の助言に従ったという可能性もありえます。
妙の者への態度も気になります。白だという根拠もないのに、昨日手をつけなかったからという理由だけで白決め打てと言うのは強引ですし、者吊り主張を出した人に黒印象がつくような流れにさせようとしているようにも見えます。@3 |
木こり トーマス 16:39
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灰考察
ディータ 今までよりはマトモな発言も増え、割と応答しているので吊り筆頭からは外しておいた。とはいえ、まだ気になる存在ではある。 シモン 彼も急に発言量が増え、ディータとの関わりを少し疑ってみたが今の所印象は良い。共有者の居場所を探っているような素振りがあったのが気になる。純灰。 |
老人 モーリッツ 16:41
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☆＞ペーター2d12:57 潜伏狂の可能性については、あの時点では、まぁあるかもなぁ、いるならフリーデルかなー？という位じゃったと思う。あの時は、なぜか第二希望を挙げなきゃいかんもん思ってと、色々こじつけてしまったようじゃ。
変わったことやりたかった狼の作戦なら狼２騙りはあるとは思う。しかし、ここで狂人ぽかった尼を襲撃したことから、潜伏狂人はないのじゃないように、今は思えるのじゃ。 |
木こり トーマス 16:47
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パメラ 3d21:36など、情報量の少ない村人の素直な感想に見える。これまでも不振な点は見受けられなかったので、白寄りと見ている。
ペーター 考察に混じりっけがない。純粋に皆の発言から判断している所が好印象。その点ではパメラと同じ感覚で見ている。あと温泉に連れて行って欲しい。 ニコラス 発言量ではリーザと双璧だが、その内容から狼探しへの真摯な態度が見て取れる。もう少し様子を見たい。 |
老人 モーリッツ 16:52
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↑文末、「潜伏狂人はないんじゃないかと、〜」じゃ…。
＞シモン2d14:38 うむ、お主の言いたいことはわかる。わし、今まで戦術合理性ばっか追求するような輩じゃった。じゃから、共有者両潜伏のデメリは良くわかっておるよ。また、村側騙りのデメリもよくわかっておるのじゃ。 じゃが、わしが狼探しをすると毎回同じような展開になってしまうんじゃな。そんな人生が少し嫌になって、今回はちょっぴり冒険してみたんじゃ |
老人 モーリッツ 16:52
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（続）初日COの場面、わしの思惑は外れ、占い師確定作戦はあっさりと失敗した。
じゃが、そこには、共有者両潜伏という夢の続きがあった。そんな感じで、早々に霊スライドした次第。 まぁ、一回灰に戻って疑われるのもめんどいしっていうのも正直あった。 年寄りの我が儘じゃ。許して欲しい。 |
老人 モーリッツ 17:14
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★＞エルナ 11:58「ディタさん吊りを強く反対」＆「英断とまで言ってる」がどのように老＝狂と繋がるのじゃ？
「ディタさんの霊判定を出す際にどういう判定を出したらいいかわからない」？これもどこから？狂人でも、別に白出ししとけば（先に結果出しでも）ノーリスクじゃないのかの？ディーターに占いでパンダが出たわけでも無いわけだし何故そうなるのじゃ？ 黒塗りのつもりか？ |
負傷兵 シモン 17:17
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鳩からくるっぽー。モリさんは過去の行動に対する弁明でなく、これからの村勝利のための発言によって自身の真を示してください。占からの霊スライドなんて誰も責めません。だいいち、対抗のヤコブもその点は同じなんだし。今日からの霊吊りは十二分にありえる判断であり、村としては霊の見極めが急務なのですよ。現状、私は霊を吊る場合の▼希望を決めかねています。
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農夫 ヤコブ 17:21
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ただいまだべ。
シモン＞ 言いたいことはわかるだよ。おらも自分自身心配しすぎだとは思うべ。だどもディーターは放置するほど白くはねえだよ。そんなら占ってみるのもええかもな。 おらも多分潜伏狼は２匹いると思うだよ。一匹は先に行ったとおりパメラだと予想してるだ。もう一匹はトーマスがシモンあたりか、そうでなければディーターもありかもと思ってるだが、まだ判断つかねえだ。 |
農夫 ヤコブ 17:34
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おらが何で潜伏狂人心配したかっていうと、じいちゃん共有者だと思ってるからだべさ。本当はローラー始まるまでは黙っていたかっただよ。昨日ヨアヒムが神父を吊ったのもじいちゃんが希望してたからでねえの？ と思っただ。それに最初占いからスライドしたときの「村人騙りなんじゃ」って言ったも。だでディーター占って白でても信用できねえと思っただよ。じいちゃん偽とは言ったが狂や狼予想はできんかったべ。
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老人 モーリッツ 17:49
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☆＞シモン あー。あんま弁明っていうつもりでも無かったんじゃがｗ 要は、冒険してみたかったってことで、確定霊まとめ役の流れが頭に浮かんだということを言いたかっただけじゃ。
霊吊りに移行するタイミングについて了解じゃ。ご忠告痛み入ります。 ☆＞ヤコブ まだそんなことを言っておるのか？わしが共有者であるわけなかろうｗ意味がわからんわｗ |
農夫 ヤコブ 18:05
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じいちゃん対抗だべか。てっきり共有者だと思ってたべ。おらの能力者内訳は最初からやり直しだべさ。
■１．変更するべ。 灰吊りならディーター ▼パメラ。 ローラーなら ●パメラ ▼じいちゃん おらは今日は灰吊りでええと思うだよ。 |
少年 ペーター 18:13
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遅くなってごめんなさい。
■希望 ▼妙：リーについてはこんな前衛狼いるか？ってのがどうしてもいないとは思えなかった、旅との論戦はあんなに続くとは思ってなかったんじゃないかな、その後も続くのはもうそのスタンスを続ける事でこんな前衛狼いる？っという主張じゃないかと思うっす。また僕の吊り理由があまりに薄くて違和感、今までずっと話してきた旅を外し、初日の印象って今日はもう三日目なのに。 |
少年 ペーター 18:13
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●者：僕の感情は吊るべきといってます、ただシモンさんのいう通りここ白ならたしかに温いきもします、狼側は一安心なんだろうなって思うので希望。
○娘：妙な邪推が気になる、リーとは対照的な気もしますが、僕の中で怪しいリーが同調気味ではあったのは、逆に白印象とも思うんだけど、希望します。 |
老人 モーリッツ 18:17
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灰考察間に合わんな…orz
昨日も2d11:50で申したが、年妙娘尼は非占COのタイミングから状況白。 ■この中で、黒めに見られておるのが、妙じゃな。昨日の発言から読んでみたが、なんつーか、ロックオンと感情論と説教？ｗ 状況的には白いと思うが、ここで占ってしまうのもいいかもしれん。狼を探している感じもしないしの。ヤコブの占吊に掛かっておらんのが、若干気にはなる。 |
老人 モーリッツ 18:18
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（続）まぁ、占機能破壊が起きず、もしリーザに斑が出たとき、色々情報が落ちそうじゃしな。白確定すれば、少しは冷静になってくれるじゃろう。まとめ役のフォローもしてくれそうじゃ。
とりあえず占い希望を出しておく。他のもんの考察をまとめながら、考え直すかもしれんが。 以上より●リーザ、第二希望は○ディーター ディーターについてじゃが、もし気になるもんがおるのなら占うと良い。ラストチャンスじゃ。 |
農夫 ヤコブ 18:28
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おらの希望の記号が抜けてるべ。
●ディーター ▼パメラだべ。能力者に共有者がいないなら内訳は普通に 占霊狂狼 だべな。印象でいえばオットーが敏感になってきてる気がするだよ。3d12:50はあせった狼に見えるべ。だどもそうならじいちゃんが狂人になるべ？ 今は頭の切り替えがうまくできねえだ。もうちょっと議事録読み直してみないことには判断できねえだな。 |
老人 モーリッツ 18:32
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うーむ、難しいが、灰吊りなら▼トーマスor▽ニコラス
■トーマスは例の共による霊騙り発言の下りが不慣れながらも頑張っているように見えるんじゃが。そう感じるきっかけとなっている発言が、ヤコブとの絡みでの発言なのが気になるのじゃ。 ヤコブが自発的に話しかけてるのってトーマスがほとんどなんじゃよね。仲間じゃから安心して話しかけられるのか、それともトーマスを取り込もうとしているのか。 |
青年 ヨアヒム 18:32
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【仮決定●ディーター▼パメラ】【発表順はオト→エル→ヤコ→モリ】
パメラは票が集まったこと、ディタは昨日から分からないが正直残すわけにはいかなくなってきた。占って白黒はっきりさせようと思う。 |
パン屋 オットー 18:33
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ヤコブのモリ共説･･･！どんなメリットがそこにあるんだ･･･？手の込んだ真アピールに見えるんだが･･･。それとも狂人のフリ？どちらにしても偽度が倍プッシュ･･･！
エルナ狂予想と合わせてヤコブ狼と予想･･･！すると、ヤコブの希望しているパメラは白度アップ･･･！逆に急に気になるのはトーマス･･･！今までの白要素がヤコブとのライン的な匂いに感じる･･･！しかし･･･それがヤコブの狙いかも･･･。ザ・ |
仕立て屋 エルナ 18:34
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【仮決定/発表順とも了解っす〜】
☆モリさん3d17:14＞服3d14:13クララさんへの回答で返答にならないっすか？それと黒塗りのつもりはないっす。モリさんの発言を見て思ったことを発言しました。ただ私の勘違いで気を悪くされたのなら申し訳ないっす。 ヨアさん3d18:26＞農の希望が逆っすね。 |
老人 モーリッツ 18:35
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（続）取り込み目当てなら、他のもんにももっと話しかけてもいいように思う。だから前者じゃないかと穿ってみたのじゃ。
昨日の灰雑感でも言ったが、初回にヤコブが占い先に挙げているのが、仲間切りに見えるのも気になるのじゃ。 ■ニコラスは昨日の兵突然死の場合に突然死対策ありを希望していることが、わしには黒く感じた。 |
少年 ペーター 18:35
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【仮決定了解】
★エル姉3d11:59>自分が考えてない潜伏狂の可能性を考えてるのが白いっていうのはなぜっすか？疑惑をまいているとは思わないっすか？ ☆トマさん>回答ありっす、者ついてはどうにかしたかったって事っすね、あ、アンカーの表記ありっす。そして つ[温泉大人用パス]ちなみに子供は無料っす！ |
老人 モーリッツ 18:37
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（続）ニコラス単体は、村の中ではロジカルな発言が多く、多方面に質疑を飛ばしており、その点は好印象。
じゃが、それがどことなく機械的な印象を受けなくもない。また、吊り希望＝者と質問を飛ばしている割に消極的な感がある。質問がどう反映されているのかがわからずその辺は微妙な印象。 ★＞ニコラス どうして突然死対策ありを希望したのか、一応、聞いてもよいかの？ |
少女 リーザ 18:37
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【仮決定確認】
リーがあたらなかったのが意外ｗ パメ姉ちゃんは昨日まで白いと思ってたけど今日はよくわかんない…。霊ロラって普通じゃないの？ ディタ兄ちゃん占いは反対。占いは白確ならフラットにみれる人、パンダでも反論や論戦できる人がいいよ。 |
老人 モーリッツ 18:42
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おっと、決定出ておった。ヨアヒム、希望出すのが遅くなってすまない。
【仮決定吊りが微妙じゃ】 まだ集票を確認していないのでなんとも言えんが、パメラについては、ヤコブの吊り希望だけにのう、積極的に賛成できん。 占い先はOKじゃ。 |
パン屋 オットー 18:43
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ザ・ライン偽装疑惑っ･･･！
【仮決定消極的了解っ･･･！】 ここでディタを占う意味が無いと思う･･･！今占うべきは、白だった時に偽占い師と戦えるヤツ･･･！ ヤコブ18:28 焦った？焦った記憶は無いが･･･。圧倒的に当たり前の事を言っただけだ･･･！@6 |
旅人 ニコラス 18:44
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【仮決定確認】
希望は●妙ですが…それが叶わないとしてもせめて●▼逆の方がいいようにも思うのですが。 ■2.占は屋真寄りです。仕は11：34の点でまず占狼ありきで他を辻褄合わせする姿勢が、占騙りに狼が居ると思わせたい狂に見えました。 霊については微妙です。潜伏狂主張の疑問から若干農偽よりに思いロラなら農からと考えましたが、老共と思い込んでいたと言われると…判断材料がなくなってしまうわけで…。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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リーザ占い吊りに挙げなかった理由は、今日はニコラスロックオンが緩くなって、灰にも目を向けられている印象を受けたから。ロックオンしてない多弁は、占い吊りには当てたくなかった。
共有相方については相方さんに一存します。今日中に出たい相方さんは本決定前頃に出てください。確認します。 |
老人 モーリッツ 18:51
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＞ヨアヒム
このタイミングで相方を出さなくてもよくないかの？せっかく頑張って潜伏してたわけだし、もし襲撃で命を落したら可哀想じゃないかのう。 共騙り対策なら、ヨアヒムが、今日相方に投票したらいいんじゃないかの？（相方はヨアヒムに投票） |
少年 ペーター 18:54
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☆モリさん>回答ありっす、でこじつけっすか・・・モリさんらしくない回答にちっと思うっすね、あと尼狂っぽいとこできたらでいいんで教えてほしいっす。っといっても狼2騙りとか見た事ないんで違和感しかないっすけど。
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村娘 パメラ 18:59
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まずなぜCOしたかは、真占い喰いから私に誘導できると思ったから。もちろんまだ狼側から真占いがわかってない可能性はあるけど。後は灰を狭めるためかな？今日あんまり喋れなかったのはリア事情。ごめんなさい。
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青年 ヨアヒム 19:03
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【本決定●リーザ▼ディーター】
結局、昨日の仮決定。共有COは今日は無しの方針で。 パメラが吊れなくなったので、占い反対の多かったディタを、多弁だったけど占い希望が多かったリーザを占いに繰上げました。 |
司書 クララ 19:04
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＿青l屋服l農老l妙旅年娘司木者兵
●＿l妙者l者妙l木妙者＿旅旅農者 ▼＿l農娘l娘樵l年者妙＿者妙＿娘 急いで希望を挙げる。リーザとニコラスは片方占った方が論戦が落ち着くのではないかな？と思って占希望に挙げさせてもらった。旅と妙のどちらかが狼だとしたら旅かな。 |
旅人 ニコラス 19:05
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【本決定了解】
＞老18：37 私としては、▼者は昨日はともかく今日は黒狙いのウェイトが増してるのですが。 ☆突然死対策なしだと吊りが1回減って4回の内に狼1吊らねばならなくなるからです。「5回吊れても狼を狙って吊らないのだから同じ」ともいえますが、考える時間が1日多くなります。突然死対策なしなら、初回吊りから全ロラも考える必要が出てきて、それはいくらなんでも性急でしょう。@1 |
負傷兵 シモン 19:07
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【本決定了解】
【パメラの狩人回避ＣＯ確認】 対処が難しいですね。対抗非対抗回そうにも時間が足りなさそうだ。念の為パメラは護衛先投票しておいてほしいです。いつまでも喰われない場合はまた考えてます。 |
パン屋 オットー 19:08
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【本決定消極的了解･･･！】
占いは良いんだが、吊りは･･･！仕方ないのか？ディタ白で占ってから吊られるっていう状況よりはマシなのか･･･？どうなんだ･･･？パメ狩か･･･そんな気がした･･･！@5 |
司書 クララ 19:09
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護衛先投票は反対かな。パメラ狂人はなかろう。狼ならば、襲撃先はわかっているのだからいかようにも合わせられる。狩人の守護傾向を知らせる必要はないと思うぞ。問い詰めるのは守られるべき者が襲撃された時でいい。
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老人 モーリッツ 19:11
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【本決定確認】時間もないからやむを得んか？
＞ヨアヒム 今日狩人対抗があれば二カ所護衛指示ができるから、作戦としては今日対抗募る方が良いように思えるが、時間が足りんか？ ★＞パメラ【護衛先投票をお願いしたい】 |
少女 リーザ 19:11
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【本決定確認】
狩人回避キター！ｗ 対抗は募るべきじゃないと思うな。募るとしたら投票。パメ姉ちゃんが回避した以上パメ姉ちゃん占はない。 リー占いは仕方ないっ。許容するよっ。 ディタ兄ちゃん吊りは反対したいけど喉がないｗ |
村娘 パメラ 19:15
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【反対もあるけど護衛先投票確認】【本決定確認】
うーん…喰われるのは確定的だよね…しょうがない。これでディタヒットしたら食べられても本望。みんな頑張って狼吊っちゃってね！後…ヨアも…その…ううん。なんでもない。 まだ早いけどお別れの挨拶ってことで。 |
司書 クララ 19:16
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★【パメラはヨアヒムの指示に従うように】
護衛先投票ＣＯ、対抗ＣＯ等の話が出ているが、どちらが有利か考えて決定を下すのはヨアヒムの仕事だと私は考える。まだ喉も余っているようだ。ヨアヒムの指示のない事はする必要がないだろう。 （ただしヨアヒムの指示がなく、真狩人がここは出るべき!と思ったら出ていいと思うがな） |
仕立て屋 エルナ 19:17
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【本決定了解っす〜】【パメさんの狩co確認っす〜】
狩人関連については纏め役のヨアさんの決定に反対しないっす〜。 ☆ペタ少年3d18:35＞服3d11:59にも書きましたが白黒が見えてない故の発言と取ったっす。ですが明日生きていれば再考したいと思うっす。喉不足申し訳ないっす@0 |
旅人 ニコラス 19:18
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狩人対抗は投票で良いかと。
■4.残り 兵：者を怪しむとはいえ、兵の主張する理屈もわからないではなく、仮に者に黒判定が出たとしても大きな仲間要素とは言えません。…少しは考えるかもしれませんが。他は白めに見ています。 年：質問も多く積極的なので白めに見ています。2d-17：48私が灰考察しなかったのは年だけではないのに聞いてきたのは、人が自分をどう評価しているか気になるのかな？というくらいですね@0 |
司書 クララ 19:21
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【狩人についての決定了解】
ヨアヒムと狩人が納得したなら私としては依存はない。パメラが村騙りの可能性もあるし、ならば明日の対抗でも構わないだろう。パメラでＧＪが出ればパメラ人間が確定するのだからな。パメラ狼でもそれはそれで問題ないし。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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【狩人COについては更新後発表する】【今日は狩人対抗はしないように！】【投票COも無しです】
ということです。狩人対抗については明日。 パメラ、実は･･･僕･･･いや、なんでもないや･･･。 |
青年 ヨアヒム 19:26
次の日へ
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方針についての確認
【狩人対抗は明日以降、投票COも無し】【●リーザ▼ディーター】【パメラの護衛先投票もしない。ディーターに投票】 ということです。ドタバタさせてすいませんでした。 |