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パン屋 オットー 12:32
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[オットーはリーザの前にいろいろな色のパンを置いた！]
屋「好きな色を選んでいいよ」 妙「リーリーリー…全部なの〜〜」 [リーザはパンを全部持っていった！] 屋「あ……まぁいいか。【リーザは人間です】」 |
パン屋 オットー 12:33
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アルビン共有者か。すごくいいとこから出てくれた！
そうそう、白相手に突っ込んじゃだめならこれから黙るよ。 ただ"神のアルビン黒説"が理解できなかったから。宿真の考察は、ぼくの立場から見てもかなり輝いていたんだけど。 リーザもフリーデルも同じこと言ってるのに、なんでアルビンだけ？という疑問がどうにも解消できなかった。 で、商修の２択ね…考えてくる。 |
行商人 アルビン 12:35
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【神さまとリーザたんの白確定確認】したでやんす。ペーター君とリナたんはお疲れ様でした。
そしてCOします。【あっしが潜伏共有者】です。今まで黙っていてすみません。 残る灰は修兵の二人。宿が狂人ならこの二人のどちらかに狼がいます。年が狼なら青屋をロラしてしまえば終了です。それをみんな良く考えて下さい。 |
青年 ヨアヒム 12:38
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カタリナさんとペーター君、お疲れ様でした。これからはアルビンさんがまとめ役かな？よろしくお願いします。
【オットーの判定確認】 神妙商が白確定だね。 オットー12:33＞「商修の２択」って、何が！？まさか兵LW…？ |
行商人 アルビン 12:39
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あとロラは完遂します。それを踏まえて今日のお題。
■1.灰考察 ■2.●▼希望（どちらの占師を残し、どちらの灰を占うか） とりあえず宿狂なら、狼を後一歩まで追い詰めました。最終日に決断を間違わないように、今日の灰考察と●▼希望は熟考してください。 占師二人はどちらが自分目線で見て、対抗から続く灰狼と思うか、それをあげてください。 |
少女 リーザ 12:42
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ん〜どちらにしてもリーは後２日は
ダラダラ過ごすの〜▼はまぁどっちでもいいの〜占い師さんサックリで灰の真贋勝負でもいいとは思うの〜 一応村長さん狼の線も消しつつ最終日・・・ はっ・・・フリーデルさんとシモンさんなの〜〜〜 リー涙目なの〜〜〜 |
行商人 アルビン 12:50
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今日の襲撃はあっしだろうなと予想。最終日は宿狂なら妙修兵が濃厚かもだねえ。涙目になりたくなかったら、今日の考察頑張ろう。リーザたんタイムに期待してるでやんす。つ【ぺろぺろキャンディ】
屋＞白確定相手に喉を使うより、狼疑惑のある灰二人をより考察して欲しいでやんす。ただ自分で納得できない発言が商神妙にあると思うのなら、それは言うべきだと思う。その辺はお任せするでやんす。 |
神父 ジムゾン 12:53
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おおペーター＆カタリナよ、死んでしまうとは情けない。
でアルビン君が共有者で、俺とリーザ君が白確定な。アルビン君狼なら、ヨアヒム君が偽の場合に俺に黒出してくるか、ヨアヒム君真偽どちらでも俺を食ってくるかと思ってたが、俺が白確定して生き残ればアルビン君は白だろうな、とか思ってたが共有者か。 灰２になった事だし、年真だとは思うが、宿真の可能性も考えると占を吊るべきっぽいな。 |
少女 リーザ 12:55
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シモンさんは・・・
とりあえず吊っとけとか思ってまうの〜 ここで、村長さん吊りを悔やんで仕方ないの・・・ でも村長さん村人さんなら、生きてれば！ きっと勝てたの〜〜小さな白要素が沢山あったの〜でも小さいの〜 |
行商人 アルビン 13:05
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神＞年真だと思う…じゃなくて、もし年狼ならロラされる可能性があるのに、どういう目的でCOしたのか？とか、宿狂なら初回占いの一番手で、共地雷＆二黒出し＝詰みの危険性もあるのに、何故黒出しをしたのか？と、こういう風に考えた方が良いんじゃないかなあ、と。
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神父 ジムゾン 13:17
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つか占はもうアテにならんな。今日吊ったほうが真の場合でも、狼が狼に黒出すかもしれんからな。
何より、シモン君もっと喋ってくれ。アルビン君もそうだったようだが、俺も君が初心者騙りの可能性は結構感じている。宿真なら大丈夫なんだが、宿狂の場合、占両方吊ると最終日は君とフリーデル君の２択になる。 喋るネタのために(シモン君の思考過程を見るためでもあるが)、シモン君にいくつか質問投下しておくな。 |
神父 ジムゾン 13:18
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★2d1442、この時点までで俺を一番怪しいと思った理由は何だったんだ？
2d1451、リーザ君も怪しく見えてきた理由は何だったんだ？ 3d0051、この時点で俺を怪しんでた理由は何だったんだ？ 5d2353、具体的にオットー君のどの発言からそう感じたんだ？ まずはこの辺の思考開示をしてくれるとありがたい。何故そう思ったか、当時どう思ってたかを垂れ流してくれればよい。 |
青年 ヨアヒム 13:19
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んー、●シモン▼オットー
ロラ完遂方針なら屋吊って、兵占って黒なら屋ー兵、白なら屋ー修ということがわかるね。だから占い先はどちらになっても白黒わかるので●修兵どっちでも同じなんだ。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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修： 5d08:385d08:42の提案は、ツッコミ受けてたけど修なりに考えたっぽくて単独感が白要素。だけど、書狼前提の予想で書回避→修白、っていう状況白は年狼の場合成り立たないので、完全に白とは言えない。
兵：12:33出ました視点漏れが…。商白確定で修兵の二択ってのが正しいと思うけど。あとゾーン占いのとき屋が娘白っていってるのになぜ娘占いだったのか、については |
青年 ヨアヒム 13:22
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アンカで省略4d10:274d10:284d10:29。５COになったら寡黙は吊れないことを考えると意図的にそうしてたのか何なのか…。その場合書は占い先になってもならなくても霊COする気だったのかな
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行商人 アルビン 13:23
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シスターとシモン君は風向きが少し辛いけど、頑張って相手の黒要素探しと、自分の人証明。それから能力者（占師二人だけじゃなくても構いません）に対する考察をお願いします。
あと大事な事なので、もう一度言っておきます。 ★能力者ローラーは完遂します★ あっしはそろそろご飯の時間なので一度離席。お墓にもお供えしておくでやんすね。 つ【トルコライス】【エスプレッソ】【栗カボチャのプリン】（全部で100ゲルト） |
パン屋 オットー 13:38
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＞ヨアヒム[6D12:38]
ぶっ、ほんとだ、単なる間違いだよｗ これが視点漏れてｗ ●修兵自由▼屋青で自由投票、これがいいんじゃない？ しかし…シモンは本当にわからないなぁ。暫く時間をください。ではまた。 |
神父 ジムゾン 13:40
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フリーデル君＞★1d0942「今占って一番情報が出そうな人のようにも感じるけどどうかな」何故初回で俺を占うのが一番情報が出そうだと感じたんだ？
1d1040「あとは〜気になりました」何故気になったか説明よろしく。後、5d1559、「一番可能性の高そうな宿狂書狼の場合」こう思ってながら、この時点で霊ローラー反対派の俺を疑ってた理由も説明よろしく。2d1457「前日から感じている情報を操作しそうな |
神父 ジムゾン 13:41
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狼みたい」と感じてたなら、年真予想なのに俺を狼と疑ってた理由な。
そして3d4dは長狼予想故に俺を疑ってるようには見えんのだが、5dで年から長に白が出た。それで5d1559時点で俺を怪しんでた理由は？ その辺の思考が見たい。 ★ヨアヒム君1321＞むしろ年狼の方が、何故時点で当たりそうな修じゃなくて年が対抗してきたんだ？という気がするのは俺だけか？ |
少女 リーザ 14:07
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ん〜オットさんの間違いはオットーさん狼さんなら
SGの予定で商だったの方が間違えやすい気もするんだけど・・・ とりあえずシモンさんは狼でも村人でも、もう少し喋らないと駄目なの〜戦略として無しとは言わないけど、おしゃべりしないと駄目なの〜〜 |
少女 リーザ 14:14
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占い師さんどっちが真なの〜
独断だけの観点でみれば、オットーさん真にみえなくも無いの〜 でも、ヨアヒムさんが狼さんで襲撃オットーさんが無いのもこれまたあんまりなの〜 宿さん真は考えても仕方ないから考えないの〜霊もあんまりリーは気にしないの〜 |
少女 リーザ 14:17
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リーと神父さんを白確にしたの〜
灰で任せられるのは・・・ まだフリーデルさんなの〜 でも相手が悪いの〜、なんでリーとかに黒出さないの〜神父さんにでもいいの〜。どっちが狼さんでもSGをフリーデルさんかシモンさんに決めたの〜。どっちに黒を出してもあんまり信じられないのだろうけど |
少女 リーザ 14:21
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は・・・
でもオットーさんの方が・・・シモンさんに表で話しかけようという努力だけはしていたの でもそれは振りなのかもしれないの〜〜どこかで赤ログでもいう事聞いてないかもしれないとかそんな事言ってたの〜。 そんな涙目なオットーさんなら今日リーザに白出しも理解はできるの〜 |
少女 リーザ 14:36
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もぉでも昨日のオットーさんは駄目駄目さん過ぎるの〜
神父さんの事がいくら好きでも、自分視点で白の人に素黒とか・・・質問とかそんな感じの事まで言ってるの〜。 それにリーは占い師さんが、共有者をだせとか昨日も言ってるのが気になるの〜アルビンさんも、騙りが出たら出たでOKって考える位でよかったの〜投票COなんか要らないの〜潜伏しておいた方が何かとよかったの〜でも出てきてるし襲撃も通ってたのにリーに神父さ |
少女 リーザ 14:37
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リーにも神父さんにも黒出ないの〜。
まぁ黒出ないのは仕方ないの〜どっちにしても占い師と灰のラインが繋がらないように出さないのは当然なのだけど・・・ それでも・・・恐れていた事が今起きようとしているの・・・最終防衛ラインが突破されたの〜セカンドインパクトなの〜〜〜 |
少女 リーザ 14:42
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ヨアヒムさんの方は、なんとなく流れるままになっちゃった狼さん達なの〜
クララさん狼で回避なの〜。別にフリーデルさんが次にあたるとか、あんまり関係ないの〜。結果的に次の日に当たった方が取り返しはつかないのだし、回避しても当然なの〜状況なんかさほど白く無いの〜 そして発言は黒いの〜 |
少女 リーザ 14:45
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オットーさんの方は、もぉ・・・僕一人で頑張るしかないのかな？
って感じのオットーさん狼さんなの〜 シモンさんが赤ログにも来ないの〜だからオットーさんは狼さんで白出すしか手が無いの〜占い師の襲撃も出来ないの〜。 フリーデルさん仲間なら、まだヨアヒムさん襲撃してそうなの〜神父さんとかSGになるの〜というかする気は昨日にも関わらずあるの〜〜〜 |
シスター フリーデル 14:46
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ひええええええ。ごめんなさい。なんか一番みんなを困らせる展開になってる。アルビンさんが共有者でリーザちゃんとジムゾンさんが白確定！はすっごく嬉しいのだけれど、だけどーーーー！！！なんでその２択･･･。しかも吊り間違えたら村負け。そしてまたリーザちゃんは黒い黒い言ってるし････orz
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少女 リーザ 14:48
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でもさすがにここまで来てると占い師さん襲撃とかは意味不明なので、あんまり関係ない気もするの〜
というか・・・ オットーさんはなんで、共有者さんを出したかったのかは分かっているんだけど、それはヨアヒムさんが狼さんならヨアヒムさん視点でも知りたい事の一つだと思うのそういう事は考えなかったの？ |
シスター フリーデル 14:50
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とにかく頑張らないといけないのはものすごく分かったので、頑張ります。だけど、シモンさんの狼を証明するのってものすごっつ難しいんですけど。涙目になりそうです。でもふと瞬間的に思ったのは、狼は最終日「妙修兵」というカオスが見たかった愉快犯なんじゃないかと思ってしまいました。やめてくれ・・・。じゃぁ神父さんの質問に頑張って答えたいと思います。あと昨日カタリナさんが言っていた占い真贋も･･･。
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行商人 アルビン 14:57
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ご飯食べてきたでやんす。
兵修どちらが狼かどうかはさておいて、最終日に兵修二人と残りたくない気持ちはあっしも同じ。兵修妙が最終日に残って墓下から応援したい気持ちなので、食うならあっしからでお願いするでやんす。 |
少女 リーザ 14:58
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愉快犯という意味ならリーが狼さんなの〜〜
やっぱりフリーデルさんはリーをSGにしようとしているの〜 リーは白確定でもきっと吊られるの〜シモンさんがリーに投票するの・・・フリーデルさんがシモンさんに投票するのリーがフリーデルさんに投票するの〜 ランダムでリーが吊られるの〜〜〜 関係ないけどフリーデルさんの発言は黒いの〜〜〜 |
少女 リーザ 15:02
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はっ・・・アルビンさんずっこいの・・・
狼さん視点だと、え〜とリーか神父さん狩人の線があるの〜つまりアルビンさん襲撃でGJが出ると、次下手した詰むの〜。完全無敵の狩人のリーの視点で言うと、神父さんでGJ出ても次自分が襲撃されるから護衛先はアルビンさんしか無いの〜 つまり狼さんは！襲撃する場所は狩人のリーしか無いの〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！キャー！！！狼さんのえっち〜〜〜〜！！！ |
行商人 アルビン 15:05
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発言を読み返してきた感覚では、灰狼予想は兵＞修でやんす。
修も発言は黒いんでやんすけど、神さま以外は今のところ人だろうという予想は外してないので（神さまも人だろうなとは思ってたけど、あそこまで灰吊り灰吊り言われると、ちょっとね……）、自分の感覚を信じるなら兵が狼のような気がするでやんす。ただ、意外とロラったら全部終わりそうな気がしないでもないあっし。いかんいかん。思考停止はだめだめ。 |
シスター フリーデル 15:08
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以下ジムゾンさんへ↓
「初回占いで一番情報が出そう」だと思ったのは、一番自分の考えを表に出しているように見えたからです。例えばすれ違いからの「ニコラス君とカタリナさんの両狼はなさそう」という発言や、質問を鋭く飛ばしていた印象から、占って白黒が出たら後々質問に答えていた内容とかから情報が落ちそうだなと思ったのが理由でした。 |
シスター フリーデル 15:16
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1d1040の気になりました、については、丁度●神の理由をオットーさんに聞かれてお返事を書いていたときにペタ君が占い希望表を張ってくれて、修３神２他１で、その直ぐ下でジムゾンさんが「占いのあたら無そうなところにいる」と私の白を主張してくれたのですが、同時に自分の白もいっているのかな〜と思ったので付け加えました。（オットーさんからその時系列も指摘された記憶が・・・）
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行商人 アルビン 15:19
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あ、しまった。独り言誤爆った。喉を一個無駄にしてしまったでやんす（汗）
まあ、いっか。 ★修＞神さまの色が白黒付けば、その色から質問の回答等の情報が落ちそうって言ってるでやんすけど、どんな情報が落ちると思ったの？ あと神さまが初回で白確したとして、パメラさんみたいに多弁が食われる危険性は感じなかった？ |
シスター フリーデル 15:31
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そのあとの３つの質問については同時にお答えすると、ほとんど村長さんを狼だと思っていたので、思考を振り出しに戻る。した部分があるのですが、村の勝利を思うと完全にペタ君を真決めうちをできかねていたので、そこに強く「絶対決めうち」としていたことに、違和感を覚えたのが一番の理由だったように思います。灰の人の中でライン切りを一番しているように見えたのも理由でした。
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シスター フリーデル 15:35
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アルビンさん独り言も真面目ですね。私の独り言は「うっかり日記」ですorz ネタバレしてしまった･･･。ええと、1519の情報が落ちそう、については、ラインや、もしジムゾンさんが狼だったらあえて狼の失言を突っ込んでカバーしていたりしないかな〜と思ったんです。多弁が食べられる危険性については、ほとんど初日には意識していなかったのが事実です・・・orzすみません。
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シスター フリーデル 15:38
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うぅぅぅ〜〜ん、なんかまだ曖昧すぎる返答になっていて申し訳ないですorz 今日は喉を大事にしないといけない予感がするので、一端黙って用事してきます〜。また夜に覗けると思います。鳩だったらすみません。
あ、おそくなったけどお供えもしておきますね。カタリナさん、ペータくんおつかれさまでした。 つ【新発売米粉ドーナツきなこ味＋桃の花一枝】 |
シスター フリーデル 15:48
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忘れてた・・・orz 占い師真贋ですが、村長さん白判定までは、オットーさん狂、ヨアヒムさん狼で予想していました。理由は、村長さんの生きている最終日に黒だと思っていた村長さんに対し▼長を貫いていたので。逆に村人だと分かっていた村長さんを吊った、ということでは今はちょっとオットーさんのほうが狼なのかなとも思っています。正直なところレジーナさんが一番真ぽかったです（涙）
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パン屋 オットー 16:18
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頭がゆだる…シモンに関しては神[6D13:18]の回答を待つ。
★フリーデル なんか言ってることが違う…と思うんだけど… [4D23:07]で村人予想の長を吊りたがるぼくは狼じゃないとしつつ、 [6D15:48]では村人の長を吊りたがったぼくは狼って結論になってるの？ |
シスター フリーデル 17:26
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＞オットーさん
4d2307の時点で、占い内訳は狼狂と思っていたので、狼だったら▼長は出来ないだろうと思って、オットーさん狂人を予想していました。狂人でも狼を吊るのに助力してるのかな？何でかな？と思っていての発言でした。でも実際には村長さんは村人の可能性が高くなって、そうなると狂人ではなく、村長さんが狼ではないから吊ろうとしていた狼ではないか、とおもったわけなんです。 |
シスター フリーデル 17:42
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ええと、一個だけ気になったのでいいですか。シモンさん、いつも本決定の投票先は正しくセットしてますよね。でも、【本決定了解】といっていない日が多いのは何でですか？お話できる時間的余裕があったのに、吊り先セットだけでお話してくれなかったのはどうしてかなって思いました。･･･正直黒要素これしか見つけられませんでした。黒要素か微妙だし。誰も書き込みしないなぁと思ったらやっぱりリーザちゃんは喉０だし。
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パン屋 オットー 18:11
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＞フリーデル[6D17:26]
回答ありがと…う？ なんかちょっと変に思ったけど、ぼくの理解不足なんだろうか…以下うまくいえなかったらごめん。 「狂人でも狼を吊るのに助力してるのかな？何でかな？」を受けてなんだけど。 フリーデルは[4D23:07]の時点では宿真予想つまりぼく偽予想だったと思う。[3D11:13]から見解を変えた様子はないから。 |
パン屋 オットー 18:20
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で、ぼくが狂人だったら「狼を吊るのに助力」をしていることに対して「何でかな？」という疑問が出たわけだよね？
でも結局[4D10:01]で、宿真ぼく狂人に落ち着いている。どうやってこその疑問を、このときフリーデルが解消したのかがまったくわからない。 長がほぼ白だから、長吊りを提案したぼくが狼っぽいという考え方はわかった。そうするとフリーデル自身も黒くなるけれど。 |
パン屋 オットー 18:27
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シモンがんばれ。とりあえず神[6D13:18]の質問に答えるんだ。
夜来れるかわからないので、今考えていることを出しとく。結論から言うと現状二人の白黒は五分五分。シモンとフリーデルの発言に期待age…。 ◆青書修の場合 書が[1D12:01]で暗に言っていると感じたんだけど、狼は神[1D11:19]を通す気だったんじゃないかな。つまるところフリーデルは白いんだよってことを。 |
パン屋 オットー 18:28
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この考え方が出るかどうかわからないってことはない。ぼくはこの発想は誰かからか絶対に出ると思う。理由はこれってある種のテンプレだから。もちろんそれが村の流れになるかは別だけれど。
ただ狼としては博打に出ざるを得なかった。ここでクララが回避しなかった場合、クララは占結果斑、十中八九霊確定だろうから吊られてしまう。 そして次に疑惑が集まったのがフリーデル。 |
パン屋 オットー 18:29
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発言は黒い黒いと突っ込まれているから、クララが回避しなかった場合、ここに次の疑いが行くのは容易に想像できる。
◆青書兵の場合 で、困ったことにこっちもクララ回避したほうが有利なんだよね。5COロラならシモンを単純に吊れないし。 回避COなかったら、占結果は斑で、たぶん確霊だから初回はクララ吊り、次はとりあえずシモン吊っとけな空気にもなりえる。 |
パン屋 オットー 18:34
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うん、とりあえずこんなカンジで、全然甲乙ついてない。フリーデルはシモンより発言が多い分、不利だし有利だ。わからんちん。そんなわけで離席。
★フリーデル [6D18:20]で★印忘れたけど、[4D23:07]時点での「狂人でも狼を吊るのに助力してるのかな？何でかな？」の疑問を、[4D10:01]までにどうやって解決したのか教えてほしいな。 |
負傷兵 シモン 20:08
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神[6D13:18]の質問に答えると、
2d1442、この時点では完全に直感。 2d1451、何処か飄々としてる感じから。何か大切なことを隠したいと思ってると思った 3d0051、すごい正論で完全に白だと思ったけど、それは熟練者なら流れをある程度操作できるのかな？できるなら・・・ってな感じ |
負傷兵 シモン 20:21
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5d2353、これは3d0051とほぼ同じ理由。屋か青なら、屋が真かなとは思ったんだけど、白狼の感じも若干したから
う〜ん、言いたい事が伝わってない気がするんだけどこんな感じだゼ |
シスター フリーデル 20:45
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こんばんは〜。
＞オットーさん6d1834 なんか上手に説明できてなくてすみません。ええと、私3日目は鳩ばっかりできっちり読めていなかったのですが、箱から確認した時にリーザちゃんの考察(4d14:30)を読んで▼長の法にメリットがあると考えが変わったんです。 |
シスター フリーデル 20:48
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あと、狂人が狼を吊るのに協力・・・については狼が狼を吊るよりも狂人が狼を吊る方が中身が分からない分あるから狼よりは狂人のほうがしっくりくる、と思ったような気がします。でも正直なところ、内訳についてはどっちだろう・・・とみんなの話を聞きつつ右往左往していたところはあります。
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青年 ヨアヒム 22:16
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アルビン13:23＞ロラ方針了解。占い師2人とも吊った時点で宿真の可能性完全に消えるから、それでいいと思うよ。
☆神父13:41＞む…確かに。書真で霊回避してた場合でも、修狼なら修が出とけって話なのか。なんか、書と修が霊対抗同士なら信用五分五分ぐらいで、だったら年が出ることで圧倒的に信用取って、みたいなことを考えたんだけど、書の回避COから一瞬でそこまでできないか…。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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うむ…今日の神父への返答20:08、20:21で少しずつシモンさんの考えも明らかになってきたね。
シモンさんが白か黒かわからないけど、少しでも判断材料が増えるので喋ってくれるのは嬉しいです。 あと時間について18:07は、時間無くてコメントできないのは仕方ないよね。投票はしっかりしてくれてるから大丈夫だと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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僕は、オットーさんが偽黒判定出してきてもおかしくないような気がしてたんだ。でも、神妙を白確定させて修兵の二択にしたのはなんでかなって考えてるんだけど、やっぱ単純に弁の立つ神や妙よりは、発言少な目同士の方が勝算があるって思ったのかなあ。。。
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神父 ジムゾン 01:09
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やあ庶民ども。夜中に神が顔出しだけしに来たぞ。
昨日の最後にカタリナ君が何かを成し遂げと言ってるが、２０発言で発言密度平均２００(１回あたりの最大２００だから全部２００って事な)達成だよな。この神が祝ってあげよう。 フリーデル君もシモン君も返答感謝するぞ。朝吟味させてもらうぞ。 後、修2048だが、屋狂だった場合、4dでは屋視点で宿人＝宿真＝長狼が確定してるぞ。と突っ込んでおくぞ。 |
神父 ジムゾン 01:21
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シモン君も、今日俺に対して返答してくれた感じで頑張ってくれるとありがたいぞ(シモン君が人でも狼でも)。これは宿真年狼の可能性がある以上確実ではないが、年真の場合、シモン君が人間ならフリーデル君が狼ということになるから、フリーデル君の発言を読み返して狼だと思ったら、俺やアルビン君やリーザ君に対しての修狼という事を説得してくれ。最後に俺商妙の中の１人が判断しないといけないから、期待してるぞ。
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行商人 アルビン 02:23
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鳩からでやんす。今日も朝まで帰れない、行商人でやんす。
今日の決定なんでやんすが、リーザたんは喉がないみたいだし、あっしもいつもの仮決定までに帰れるか微妙なので、神さまにお任せするでやんす。リナたんと違って、役に立たない共有者でスマソorz |
行商人 アルビン 02:32
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ただ占いは自由で構わないでやんすが、吊りは占師二人のうち、狼だと思う方を選んで欲しいでやんす。シスターとシモン君も、青屋のどちらがより狼だと思うか、またその理由も聞かせて欲しいでやんす。なんとか本決定の時間までには帰るので、あっしの考えはその時に。それじゃお仕事頑張ってくるでやんす。
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パン屋 オットー 07:46
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おはよう。
＞フリーデル[6d20:45] 神が[6d01:09]で先につっこんでるけど、ぼく狂ならぼく視点で宿真確定なわけで、ばるたんの中身わかってて吊りたがってることになるんだよね。 実際はばるたんが人だったから、ぼくが狼なんじゃ、という点はいいけれど、 ★「私は長吊りのメリットを理解したので、長吊りを希望しました。そして長吊りを希望したオットーは狼です」て変に思わない？ |
パン屋 オットー 07:49
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シモンは予想通りの回答だし…ううん…悩む…悩ましい。
★シモン フリーデルのどの発言が狼っぽいと思う？ ぼくとヨアヒム、どっちが真or狼だと思う？ できればこの発言からそう思ったというのがほしい。 ★神：決定時間は変わらず？ ギリギリまで悩みそうだから、なんかのついでに教えてくれると嬉しい。 |
神父 ジムゾン 08:21
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やあおはよう。神の登場だ。
では、今日はこの神が決定を出してあげよう。神に決定してもらえるだなんて、皆の衆は感謝するのだぞ。 【仮決定1030、本決定1130】で行くぞ。後、【占い師のどちらかを吊る】 【オットー君とヨアヒム君は、それぞれ対抗に投票、灰のどちらかに占いをセットしておいてくれ】 【その他の人は、とりあえずオットー君かヨアヒム君のどちらかに投票しておいてくれ】 |
シスター フリーデル 08:53
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おはようございます。そうなんですよね。。だから「あれ？狂人やったら狼なのに吊ろうとしてるのは何故？真？でもレジーナさんのほうが真っぽいし。うーん？」となっていたんです。で、村長さんが村人だったので、それなら狼なのかなぁ、という思考です。
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シスター フリーデル 08:59
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わたしのなかでレジーナさん真の気持ちが消えたわけではないのですが、一緒に考えると更に混乱しそうなので今はそれは考えずにレジーナさん狂を仮定して書いてます。レジーナさん真だったらローラ終了で勝ちなので。
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シスター フリーデル 09:08
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占い師さんについては、オットーさんはどこかでペー宅ﾝにも突っ込まれていたけど、自分が真であるということを一時期すごく主張していたような気が。CO順からの狂かな？については今は余り気にしていません。どこかでシモンさんも言っていたけど、慣れていれば真でも狼でも戦略としてロケットCOもありだと思うので。ただ、オットーさんが最初の理由にしていた「潜伏していて言い事があったためしがないので」という理由から今
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シスター フリーデル 09:11
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の状況はいい状況だとはおもえないのですが・・・。ヨアヒムさんについては、ずっと偽臭いといわれていて私も疑っていたのですが、今日のオットーさんへの書き間違いへの視点もれの突っ込みとか言いがかり？みたいにしか見えませんでした。で、ここまできたら真なら、幾ら私を白めに見てくれていたところで、私とシモンさんどちらも厳しく疑わないといけないはずなのですが
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シスター フリーデル 09:13
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オットーさんからは私に質問いっぱい投げかけてくれているのに（といっても満足に答えられているとは言えず混乱させているだけなような気も・・・orz）ヨアヒムさんは自己完結なんですよね。こういう点からはヨアヒムさんのほうが狼っぽい気がしてます。
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シスター フリーデル 09:15
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なので私の希望は▼ヨアヒムさん。
でお願いします。＠２ ところでリーザちゃんが独り言で ふり−でるさんは発言が黒いの〜〜 といっている声が聞こえるような気がするのは気のせいでしょうかil||li (つω-`*)il||li |
神父 ジムゾン 10:30
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【仮決定：▼ヨアヒム君 ●フリーデル君かシモン君のどちらでもＯＫ】以下決定理由。
まず第一に出方。早い段階で即独断占ＣＯしたオットー君が狼である可能性より、２人出た後にしばらく非占ＣＯが続いた後に出てきたヨアヒム君が村騙り警戒で出てきた狼の方がしっくり来る事。 続いてオットー君1d1142。オットー君が霊ローラー推奨した理由は、彼が占い師として納得できる思考で、共相方公表希望案も、５ＣＯを受けて |
神父 ジムゾン 10:31
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(続)偽黒出しやすくして、各占視点のＬＷがはっきりしやすく、判断する側が判断しやすくなる事を狙っての案として納得できる範囲で、占い師の立場で、どう狼と戦っていくべきか考えてる姿勢が伺える。
そして、２人の俺に対する疑いの経緯。オットー君は3d1139の通り、「青書が狼だろう。何故青も書も発言力がありそうな神に粘着してるんだ？神白なら今触れなくてもいいだろう。故にライン切りだろう」という、 |
神父 ジムゾン 10:32
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(続)納得できる思考の流れが読み取れるのだが、ヨアヒム君の2d1954やら2050は、怪しいと思う経緯ではなく、狼と仮定してこういう事では、という事で、「狼として違和感がない」だけであり、黒要素とはならず、これは黒と決めた後に出てくる発言に見え、3d1734の疑いかけにしても、俺が2dで屋青を偽だと強く思ったのは２人の発言内容からなのは読めば分かるはずで、無理に疑う理由を引っ張り出してる。
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神父 ジムゾン 10:33
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さらに「他の人よりは狼の屋と切りあってるっぽく見えて、占ったら黒が出るんじゃないかと予想したから●希望した」と言っておきながら、2d2002で灰考察より●俺希望としてて、その考察は2d1954。そして俺の考察【やり直し】で初めて屋とのライン切りに触れている。故にあの時点で屋とのライン切りを感じての希望ではない事が読み取れ、俺を疑った流れに矛盾が生じる。
そしてオットー君の4d2137の▼長希望。 |
神父 ジムゾン 10:34
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勿論、真が自分が白出した所吊り希望なのか、というのはあるが、じゃこれが騙り狼なのか、というと違うような気がする。昨日の俺への態度も同じような感じを受けるんだよな。
ヨアヒム君が俺疑いを取り下げてきた理由5d1238、1241は、信用されてたかどうかというと激しく疑問だが、ここは感覚の違いで済みそうで、このあたりでは思考過程があって白黒考えてきてる感じもするんだが、 |
神父 ジムゾン 10:35
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オットー君と比較してどちらが狼かとなると、ヨアヒム君だと思える。
今日の発言にしても、自分が先に吊られる場合のことも想定して灰狼を見つけ出す姿勢という観点で、真がいればオットー君の方が真なのかな、と思える。 ただしこれは決めうちではない。俺が明日も纏めるなら、ローラーは完遂するつもりである事を宣言しておく。 |
神父 ジムゾン 11:01
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アルビン君＞確信はない。故に俺は明日オットー君を吊るべきだと思っているし、この場合狂は考える必要はないし、真の可能性もあると思っている。実際オットー君も占い師とすると怪しいと思う所は結構あるしな。
ついでに言っておくと、オットー君が狼でも、狼に黒を出す可能性があるから、オットー君からの白出し先を明日吊りというのはなしで、占ローラーで、続いた場合に最終日に２択判断する形がいいだろう。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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神様まとめになってる時点ですごく予想できたけど…うっ…。
僕が狼ならさ、妙神白確定するってわかってるから神様襲ったほうがまだ良かったんじゃあ…とか言っても仕方ないのかな。 狼視されてる僕が残って占い結果出しても、みんなにはノイズにしかならないのかもしれないけど、占いで１人の狼も見つけられずほんと申し訳ないです。出来ればこの仮決定覆って欲しいんだけど…【一応仮決定確認】 |
青年 ヨアヒム 11:03
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COタイミングについては、兵も修も言ってたけど、慣れた人なら仲間に独断でCOって普通にあるんじゃないかなあ。
むしろ独断だからこそ屋が騙ってて、修or兵＆書が灰だったんだと思う。 これからしばらく鳩での確認だけになりますが、【▼屋●兵にセット済み】であることを宣言しておきます。 |
パン屋 オットー 11:09
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シモンの判断材料が少ないぶん、フリーデルが黒く見えてしまい、これは大変フリーデルに申し訳ないと思う。
ただやっぱり、ちぐはぐ感は拭えない…今日の僕真予想も、宿偽時の条件付きはいいとして、屋狼→屋真の考え方の遷移が奇妙に思うの。やりとりした結果、なのかもだけど…質問に対する返答が、はぐらかされていて、あんまり深く考えてもらってない気がする。 |
神父 ジムゾン 11:13
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ヨアヒム君＞それも一理あるんだけどな…だが今日の纏めが俺になるというのは想定してなかっただろうしな。
これから鳩だけになるとの事だが、本決定が覆らない場合の事も考えて、最終日にどっちを吊って欲しいか、その根拠を可能な限り垂れ流してくれるとありがたい。 君視点狼確定のオットー君が、狼に黒を出すか白を出すかは分からんのでな。 |
行商人 アルビン 11:13
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神さま、回答ありがとうでやんす。
とりあえず今日の二人の発言を見た感想なんでやんすが……どっちも真らしくないなあ、と。 実はあっし、今日は二人がお互いの狼要素をドンドン挙げてきてくれるかと思ってたんでやんすよね。だって灰考察は真なら不要でしょ。占えばどっちが狼か判るんだから。 |
行商人 アルビン 11:14
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なので真占いとして今日やらなければいけないのは、対抗の狼要素を探し出し、なんとしても今日は自分が残って最期の占いをする事だと思うんで、わざと議題から外しておいて、二人がどういう発言をするのかなーって思ったんでやんすが……それがないのがなんとももやっと。
でもま、あっしも若干オットー君の方の可能性があるような気がするし、【仮決定了解】したでやんす。 |
神父 ジムゾン 11:22
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クララ君が狼の場合に、フリーデル君が白いと初日から思ってたが、回避しようがしまいが狼は苦しかったわけだよな。
それなら俺のような考え方をする人が出てくることを期待してなのか、とりあえず占いに当たったから回避した、とかでフリーデル君黒は十分ありえるんだよな。考え直したら確かにそうだった。 そしてフリーデル君とシモン君の返答も見て、宿狂の時に、灰どちらが狼なのかというのは正直分からん。 |
行商人 アルビン 11:31
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一応あっしは今日の二人の発言を見て、最終日にどちらに入れるか、ある程度固まったでやんすよ。あとは今日残った占師がどちらを狼だと言うかで、またその反応をみて確認って感じでやんす。
とりあえずこのまま本決定になるのだったら、あっしは少し休ませてもらうでやんす。二日間で4時間ほどしかねてないので、いい加減死ぬ……。がふっ。 |
シスター フリーデル 11:33
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鳩ぽっぽ♪
【仮決定了解】です。 ジムゾンさんの仮決定までへの考察を見て、やっぱり信頼度としてオットーさんのほうが真っぽいと感じたので賛成です。 特に1035については丸ッと同意でした |
神父 ジムゾン 11:33
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【本決定：▼ヨアヒム君 ●修兵どちらでもＯＫ】
仮決定と変わらずだ。ヨアヒム君は真ならスマンが、明日誰が纏めるかは知らんが、俺は明日はオットー君を吊るべきだと思っている。 最終日の２択を、残った白が外さないためにも、遺言として屋の狼要素や、今の思考を可能な限り落としてくれるとありがたい。 |
神父 ジムゾン 11:41
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アルビン君の1113、1114、今日真にとって大事なのは自身がもう１度占うことだから、確かに対抗が狼という説得にかからないのは怪しいよな。
先に吊られた場合の事も考えると、灰のどちらが狼だと思うかを最終日のために考察して残しておく必要もあると思うが。 後、俺が最終日に残った場合、勝ち負けよりも、これが狼で負けたら納得いかんという理由だけでシモン君を吊るかもしれんから、シモン君も頑張ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 11:42
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最終日にどっちを吊って欲しいか、は正直なところわからなくて、修も兵も普通だったらＬＷになるようなタイプじゃないと思うんで…。占い結果なければどちらとも言えず、自信ないですね。
ただ、初日２日目の書の発言見直してた時に感じたのが、彼女割と語り慣れてないっぽい |
青年 ヨアヒム 11:44
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いから、あからさまに仲間庇ってるんですよね。その書の灰考察や発言は、兵より修のほうが庇われてるように思いました。今鳩でポチポチやってるので安価引けなくて申し訳ないあと一部変換できない漢字が…
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青年 ヨアヒム 11:51
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兵は、狼なら完全に赤封印してるのかなんなのか、とにかく見たことないタイプなので彼自身の考え方とかが不明なのと、かつ他との絡みも少ないのでどう捉えたらいいのかわからないッス。大したこと言えなくて申し訳ないッス。
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パン屋 オットー 11:52
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正直なところ、フリーデルが狼であってくれと思っている部分は否めない。
シモンがもし騙りでなく本当にしょｓなら、陣営関係なくもうちょっと頑張ってほしいと思う…。 神[6d11:41]の兵吊りには賛成したいところだけど、これは狼にとっても村にとっても後味悪い話になる。 カンでも何でもいいので、シモンが今何を考えているかを話してほしい。 |
パン屋 オットー 12:10
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これはひとつ提案なんだけれど、明日のぼくの占い結果は、シモンの考察が出次第、というのでどうだろうか。
もちろんシモンが考察を出さなければ＊＊時までに出す、みたいな形で。 確白の人たちの推理が進まない状態になるけれど、明日はぼく吊りだし、シモンかフリーデルかの選択はそのまた次の日だから、大丈夫だと思うのだけれど。どうだろう。 あとぼくの考察を出すのも、遅くなる。 |
パン屋 オットー 12:14
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ああ、でも狼はぼくが出す結果を知っているわけだし、あんまり意味はないのかな…。
うう、まとめの人に発表時間は一任します…。すぐもできるし、あともできます。 シモン、つりをあわせているなら決定見ているんでしょ？ 何か決定に対して一言言おうよ。＠０ |
行商人 アルビン 12:27
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30分ほど仮眠したでやんす。まだ眠い。
オットー君＞占い結果を遅らせる理由が判らない。兵白なら修について話してもらえばいいでやんすし、兵黒ならオットー君が偽者だと、その理由付きで話してもらうだけなので、遅らせる理由がないとおもうでやんすけど。判定無しで、今日以上の発言も期待できそうにないでやんす。 シモン君に喋って欲しい気持ちは判るでやんすけど、正直あまり意味がないなあ、と。 |
神父 ジムゾン 12:29
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オットー君＞普通にすぐ発表してくれて構わん。
灰に狼がいるなら、どっちかは悩んではいるが、多分あっちだろうな、という気はしてるんだが、オットー君が狼で利用してくるかもしれんし、確信は持てんからな。 明日俺が生きてればオットー君と灰２人の発言も見て考えたい。 |
行商人 アルビン 12:29
次の日へ
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【本決定了解】したでやんす。
シモン君はそろそろ意図的寡黙はやめてほしいでやんす。 そういうスタイル戦術はあると思うでやんすが、同村してる立場から言えば嬉しくないでやんす。もっとガチに喋って欲しいでやんす。 |