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少年 ペーター 22:38
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しまったな〜。エルナとディタに独断で▼ヤコブ訴える手があったよ〜。うん。ここ今後の課題だね。兵狂の可能性は見抜けてたんだし。…やっぱ村長襲撃でそこまで指摘しておくべきだったか〜。
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ならず者 ディーター 22:40
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わぁい、シモン狂とか全然考える余裕なかった。ってかそうか、パメラクララの二択だったんか。しかしパメラじゃないってよく見抜けたなあ。
まあほんとうにシモン狂だったらだけど…ってそれ以外に無いか。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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うん…エルには申し訳ないって思ってる。昨日夜明け前の赤ログでも謝っておいたよ。
でもエルを襲撃して欲しかったなら▼者の決定を出して欲しかった。兵視点で年白は確定してたけど者は白黒不明のままだったからもしかして農者の判断が出来なくて日和って▼年の決定にしたのかな？と思ったんだよ。 って事で今更だけどわおーんね。 |
神父 ジムゾン 22:43
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ニコラスさんの狂人演技とかヤコブさんとシモンさんのメッセージ投げあいとか凄いですよね。
狼側本当にうまく動いたなと言うか…。 ヤコブさんも吊られないようにしつつ狼アピールとか本当にうまい。 もちろん、確実に吊り手消費させたオットーさんも。 |
少年 ペーター 22:44
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ヨア＞ヨアさんは見当ついてますが、多分予想通りですよね？ボクはほら、F1755のニコラスですよ。（当たってたらだけど…）ところで、狂狩ギドラやりましたよ〜。ヨアさんの個人ページに報告してるんで感想聞かせて下さいよ〜。それと、今回は共２騙りやってくれてありがと〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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初わおーんだねえ。
なんか感慨深いものがあるよ。 シモンは白、潜伏狂人なんて役に立たないよね、おおげさだなあって感じだったのになー。はまれば強いってのが分かった気がするかも？ |
負傷兵 シモン 22:48
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そう見えちまった、か…。
すまない、俺は、甘い考察をしている者を最後に吊り上げて、考察の弱さを…と、少々サディスティックに思っていたからな…。 くく…▼年は、俺はずーっと吊りたくてな。我慢出来なかったんだよ…。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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いや、書襲撃はかなり違うよ。オットーは結構青襲撃を推してたし、真占も娘だと考えていたからね。だから彼が襲撃を決定してたら青か娘襲撃になってたはず。だから襲撃考察からの屋狼説は全くハズレなんだよ。
ボクがLWとしてやりやすいようにって考えで、宿狼視点で考えて、ボクが宿なら真占狙いの襲撃をするなと思って書襲撃にしたんだよ。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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ペタ＞なにやら６戦目ですかね。＾＾；
ああ、１７９３は読み途中でした。まだ二日目位までしか読めてないけど、共狩ギドラ自由ＣＯ（だっけ？）は意味無いよね。非対抗完全に回さないと灰狭めにならない。 なかなか成立条件が厳しくて諦め気味です。最近は「とりあえず提案」が趣味にｗ |
農夫 ヤコブ 22:58
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シモン＞いやいや、こちらこそシモンのおかげで助かったよ。いろんな意味で最高の狂人だったよ。ありがとうね。
★１．ボクは娘は元から共予想だったし書は爺非能力者なら吊り発言で非共と判断。 ★２．兵狂は初日のCO前から予想してたよ。最初は占予想だったけど神占予想から兵狂視。COした時点で確信してたし撤回したので空気が読める狂人と赤で褒めてた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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一応あたしとしては･･･えーと、神狩人見えてなかったんだから占い師候補いったかもね。娘と書はどっち選んだかは今となっては分からないねえ。
襲撃考察、占COしてるのに襲われないから狼だってのはあってたと思うけど。まあ、いいや勝者が正しいんだと思うし。 |
負傷兵 シモン 23:02
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書襲撃は、俺視点から真しかありえないのでどうしたものかと思ってたぜ。2d屋ミスは真でも偽でもありえる範囲だが、その後の感情発露と、疑惑を集中させるのではなく拡散させていく所が、偽臭いとずっと思っていた。本当は狭義完全勝利を目指したかったんだが…く、残念だぜ。屋旅吊周辺を俺が言い出した時は、狂に思われないんじゃないかと不安でしょうがなかった…。
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少年 ペーター 23:03
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ヨアさん＞共狩ギドラ回避ですね。確定霊まとめ、占３ＣＯの状態で共相方が１d占いで引っかかってギドラ回避。すると次の占い先の狼が対抗でギドラ回避。この状態でボク（フリーデル）視点、共狩に見えて、しかもその狼を占い希望したのボクだったから、狼に狩がすけるな…と判断。そのまま潜伏するはめになりました。初日にやたら、「共同士のブラフも大事」って言ってたのはこの村の教訓ですね。
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農夫 ヤコブ 23:03
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長襲撃の理由は流れだったんだ。
ボクは元から占ロラになった場合、共二人を先に襲撃すると年狼なら次は兵襲撃にならないと不自然になってしまうから年SGにするために一度灰(片白)襲撃を挟む必要があると考えていて、最初はエルが襲撃予定だったんだよ。 だけど長を両白にしちゃった事と●年じゃなく●農になった事で色々問題が起きて結局長襲撃になった感じ。 |
負傷兵 シモン 23:05
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いや…此方こそ、ヤコブ達が見抜いてくれたからこそだと感謝してる。赤で褒められてたなんて、赤面だぜ。
初日CO前から予想は早いな…撤回は流石にな。撤回すれば、上手くすれば真狂狼視、一人狼吊れれば放置か後は真視で残せると考えたし、俺占希望は勿論、確白で後半まとめを狙ったからだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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嫌な言い方すると素村発言が多かった件。この発言の影響が高かったからこそ狂人として考察する事が出来なかった。屋と旅の役割もはっきりしてたし…シモンにはやられたなぁ…
農の動きと屋の動きは明らかにおかしいと感じていたけど旅は単独っぽさが漂ってたし…あー狼が憎いよぉ〜 |
農夫 ヤコブ 23:08
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シモン＞ボクも狭義完全勝利を狙ったんだけど、モリ爺襲撃が失敗だったね。モリ爺がなら灰吊り続行しそうだったし、●年で屋から黒が出たら▼年の決定出してくれると思ってたら娘の希望で●農に変わったから屋真派のモリ爺が襲撃されたら娘も屋真派に変わるかと思ったけど娘が相方の意志を全く考慮しないタイプだったのが完全に読みミスだったよ。
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負傷兵 シモン 23:11
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☆3、俺自身はブラフ好きで独裁好き、奇策も大好きだが、共占や共狩は手を出すのは微妙いかなと思ってる。未経験なものでな…くく。だが後半の共狩COは有派だ。
娘共は、老襲撃時投票COにならずとも娘の共っぽい発言から、共COもしくは狼の騙りフラグを考えてたな。書に殆ど印象がなかったのは本当。 因みに、5週も発言なんて見てねぇぜ。但し、各人読み直しは何度もやった。 |
少年 ペーター 23:13
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パメ姉もか〜。
パメ姉はモリ爺との切り方上手かったよ〜。………。お爺ちゃんが撤回しなかったらどうなってたんだろって思わなくも無い…。（あっ、ごめん。責める気は無いよ。単純に好奇心）ボクもヨア兄みたいに共２占騙りの有効性を調査中なもので…。 |
負傷兵 シモン 23:16
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旅は上手かったな…。だけど、屋の動きも早々出来るもんじゃねぇって思うぜ。
ヤコブ＞嗚呼、老襲撃は確かにな…。娘には悪いが纏めには向いてなかった…老は屋真派なので残しておいた方が手堅かったろう。老はな…悪いが感情的面を抑え、青ともっと結託すれば結果は変わったかもしれない。俺も青とあれだったけど、仲良い方が話も聞き入れられ易い。北風より太陽だと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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シモンの撤回と自分占い発言はマジで見落としてて夜明け後しばらくしてから気がついた（汗
でもナイス狂人と思ってたよ。ただ神父が狂狩ギドラした瞬間、狼2騙りを知ってる狂人？と少し悩んだけど、占われる事に過敏に反応してたから村か狩だと思ってた。青襲撃時は年狩予想でもしGJ出れば偶数進行になって狂放置を狙える事を考えて強襲したんだよね。 |
村娘 パメラ 23:18
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ああ、それから多分ヨアヒムの中の人とも同村したと思う…。
じいちゃまを占わせて偽判定出るのを少し狙ってたけど、良く考えたら偽判定出るはずないなって思った。 初日は共COするかしないかずーーっと悩んでた。もしヨアヒム様から共狩指示出たら即COする気でした。 |
司書 クララ 23:21
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神父さん＞
印象ないから序盤で色付けとか潜伏臭するからって占吊あたっちゃうのよー。うまい潜伏ではないみたい。 今回は初占い師でテンションあがってたから外れたのかな？いつもは質問しないで後衛してるからかもだけどー。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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ちなみにボクは序盤から年服の二人が強敵だと思ってたからSGじゃなく襲撃する方向で考えてたんだよね。だからオットーに頼んで●服にして白確→襲撃を狙ってたんだ。
ペー太も青襲撃でGJ出たら灰襲撃を考えてたぐらい(狩予想も含め)だったけど、オットーがSGの方向に動いたから仕方なくSGに…。 ボクが屋の真偽にぶれが出てしまったのは本音は屋よりも年の考えに同意だったため、素の考察を出せず自分の立ち位置が微妙 |
農夫 ヤコブ 23:26
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になってしまったから。
どうもオットーとボクは狼側の作戦でも考え方が違い過ぎてかなり混乱してた。 でも結果的にたぶん屋に任せてればもっとすんなり勝てたんじゃないかって思ってる。オットーごめんね。 |
神父 ジムゾン 23:29
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なるほど。
でも、確かに発言で判断できないから占吊したくなる人はいますね。そういう人って、どれだけ論客でもわからない。色が無い。 うーん…あえてちょっと変わった意見とかＲＰを織り交ぜながら、とか？でもＲＰ多彩で判断だけど判断不可な人いたな…。ああいうのってどうやったら色がつくんでしょうか…。 |
負傷兵 シモン 23:30
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あれは焦った。焦りすぎた。
兵最終発言後の狂CO（狂狩COっぽい）のはされて困った。神は、凝った動きをしてたので狩は有と思ってたけれど…な。 初回青襲撃も有ではあったが、書→青はそこまで悪手ではないとは思ったよ。この村では、村側であれば最初に占ローラーを言い、農年は暫定白扱いをしておき、宿吊り中盤者吊りを言ったかもしれないな…服は疑った可能性有、者長は、ぶれすぎ揺れすぎ、ではあった…。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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ところで未だに襲撃考察からなんで屋狼が導きだされるのかわからない。ボクはずっと宿狼視点で襲撃をして来てたんだよね。
それにこれも指摘したけど宿は屋の共CO要求を占としてどうよ？って言ってたんだから屋偽視してたはず。なら襲撃先は書か娘になるはずで屋襲撃は有り得ない。 ボクは狩生存中に自分が占われたらGJ率高い確霊よりもほとんど護衛されてない占襲撃でパンダにならない方を選ぶのが当然だと思うんだけど？ |
仕立て屋 エルナ 23:34
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しかし…色々な奇跡が合わさった村だったなぁ……というよりは村側のおちゃめさを巧みに突かれたというか…
にしても青の初日の占い指定は伝説級だったなぁ…その候補者の内訳、共狼共狼狂狩…で私で止まると…真占以外か…すげぇ… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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発言見直してた、今回最初は色々提案大声でしてみたけど、あたしゃ本来そーゆうタイプじゃないし、その辺りは黒かったね。慣れない事はやるもんじゃないさ。次、宿になる時は淑女を演じることにするよ。旅狼は見抜けなかったね。
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少年 ペーター 23:38
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まだ居たりする。
レジ＞レジは質疑の受け答えに筋が通ってたから良かったよ？ただ、灰考察が疑い返しっぽくて黒要素にされてたね。ボクも若い頃は疑い返しからのロックオンが好きだったから気持ちは分かるんだけど、抑えるのも大事だよ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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ヤコブ↑＞あー、えーとね。屋偽だとしても、占い機能を確実に破壊できるなら占COしてる屋狙うんじゃないかってこと。破壊できるかどうか分からないギドラの首狙うよりはその方が確実だと、あたしは思う。
で、下３行には同意。その上で屋が襲撃されてないから狼だってこと。 |
少年 ペーター 23:39
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あと、シモンからも突っ込まれてたけど、微妙に誰を疑ってるのか分かり難かったかな？その辺が疑惑を振りまく狼って感じだった。灰考察の最後に「まとめ」で誰が白い。誰が黒いってまとめ直すと良いかも〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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ペタ＞ありがとう。
言い訳になっちゃうけど、なんだかこの村は考察しにくかったんだよね。発言がフリーダムor筋が通ってるの二択だったんだ。上手く考察要素を拾えなかったのはあたしの未熟さだけどね。 蓋を開ければ狼２騙りだったんだけどｗ そうだね、GS出すのを癖にしようかしら、うーん多少の戦歴はあるつもりだけど、それを言われたのは初めて（初戦を除いて）かもしれないね。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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後悩んでたのがどうやってボクが狼だとシモンにだけ確実に伝わるようにするかだったんだよね。その為には少しでも屋旅に多く判定を残してもらう事だった。
それと長白確は旅視点の仮想狼を者年にしてたから。だけど者年よりも先にボクが占いになって全て予定が狂っちゃったんだよね。 予定では屋→●年、旅→●者で両方黒出ししてもらって▼年or▼者の選択を迫るつもりだったんだ。期せずして娘の●農は村側GJだったね（苦笑 |
村娘 パメラ 23:45
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ペーター様ほんと、ごめんなさい。仮決定時の理由が薄すぎてこれ絶対納得できないよな…とか思ってた。でもなんていうか言葉にできなくて…。
白い白い白いけど…黒いような…ヤコブ様もそんな感じでぐーるぐーる。 ほんとごめんなさい！ |
負傷兵 シモン 23:47
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単独印象と世論の問題だろう。
屋は発言と考えは広めるが、何て言うのだろうか…事実を積み重ねていく事が足りていなかったのでは、と思う。 初日は、俺も笑った。焦ったけれどな。狼3の可能性も考えたし、狼2でもローラーされたら酷い話なので、占3COの形に持っていかねぇと、と撤回だったよ…。その後も大変だった、ぜ。狼よりは大変じゃねぇけどな。 |
負傷兵 シモン 23:50
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俺は必死で米料理作って、芋雑炊でアピールしていた気がする…。ところどころ、屋の遺言が忘れられない、とか発言してのアピールもしていたけれどな。農にあまり触れなかったのは、触れると黒視されそうでもあったから。でも、必死だったぜ…。
そういえば、薬入りお握りも、薬入りを食べてくれれば狼認識しようとか考えてたな…酷い話だ。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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ちなみに想定外の●農の決定になった時、全ての作戦が崩れて頭真っ白になって負けも覚悟してたorz
ボクは初日に兵狂、老娘共、神占と予想してたから全員COした時点で全部当たりだと喜んでたのに神が解除して書がCOしてがっかりしてたよ（苦笑 でも確かに青の鬼ヅモは伝説だね。ここまで回避した村は過去に無いんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 23:58
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シモン＞本当にお疲れ様。今回はシモンが狂人じゃなければあっさり負けてたと思うよ。本当にありがとう。でも本音は狂人に頼らないで自力で勝ちたかったんだけどね（苦笑
それとシモン狂はほぼ確信してたから、ボクは怪しまれる事を覚悟で必死に2騙りと兵狂の可能性を否定する事で兵狂を知ってるアピしてたつもりだったんだけどね。 |
村娘 パメラ 23:58
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…じゃあヤコブ様の狩ブラフ？は狼に対してではなく、村側に対してだったのか。
…ヨアヒム様が生存するかもしれない、という意識を持たせてレジーナ様を吊る気だった？とか。 …ちなみに●農希望はちょっとした…意地。 いろいろ言いたいけどまとまりつかなそうなので寝るー。おやすみ…。みんなごめんね…。 |
仕立て屋 エルナ 23:59
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あったらびっくりだよ…いやぁ…どうしても初日で兵狂は無理だ…狼２騙り出てるんなら私なら老狂が超濃厚で絶望してると思うよ…
っていうか旅回避してる状況でよく回屋は避したね… とりあえず結論…慣れない戦法はやめておこう…あれ…昔もよくこんな事いってたような… |
青年 ヨアヒム 00:00
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ここで空気を読まずに作戦提案。感想聞かせてください。もしよければ使ってみて。
共占ギドラを聞いて思いついたんだが、共を盾に使うなら【霊共ギドラ】の方が良くないかな？ 目的は【安全な初日占霊ＦＯ】。 |
青年 ヨアヒム 00:00
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初日占霊ＦＯのメリットは情報を早期に出して思考をクリアにする事と、回避の防止だね。デメリットは霊確定の場合護衛先が増えること。
霊確定の場合、というのは、霊潜伏なら襲われない、霊２ＣＯ以上なら護衛する必要が無い、ってことね。 （★アンケート：「複数ＣＯの霊は護衛の必要が無い」というのは共通認識と考えてもいいか？） |
青年 ヨアヒム 00:00
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そこで、共の片方（または両方）と霊は「自分は霊か共である」とＣＯ、それ以外の人と潜伏したい共は「自分は霊または今日ＣＯする共ではない」とＣＯ（村騙り厳禁）。黒出し抑制を重視するなら１共潜伏、共騙り懸念や霊護衛を重視するなら両方ともギドラＣＯ、と選べばいい。潜共は通常通りに動ける。
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青年 ヨアヒム 00:01
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一巡後、共視点ではギドラ内に霊騙りがいるかどうかがわかるので、霊騙りがいる場合は即撤回共ＣＯ。
ギドラ撤回が無ければギドラ内訳は「霊共」または「霊共共」で確定、まとめ役を任せる。占は護衛で、霊は共の盾で守る。 共による撤回があった場合は霊複数ＣＯ状態になり護衛はいらなくなる。占護衛に専念。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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他の共ギドラ作戦と違い、偽を含んだ状態でギドラを維持する状況が無くなるので、初日二日目は能力を使う必要のない共と霊は早期にＣＯすれば無理なくギドラになれると思う。視点は「自分は霊、他は盾になってくれる共」で統一。ギドラというより【明示的な共による霊騙り】。
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青年 ヨアヒム 00:01
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霊共ギドラ中の共は必ず白判定を出す。一黒見つけるまではギドラ維持できる。また、ギドラ２ＣＯの片方が襲撃された時ももう片方は正体を明かす。ギドラ３ＣＯの一人が襲撃された時は残った二人が「霊生存」と宣言すれば内訳「霊共」でギドラ維持。霊が死んだら共ＣＯ。
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仕立て屋 エルナ 00:03
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で、2dの神狩回避で狂だと思って…青襲撃でやっと兵は狂人かもって判断すると思う。
…えーと…とりあえず私はモーリッツの頭にうまい棒のとんかつソース味をまぶす権利があるのね…で、青狼じゃなかったら うまい棒 を１週間断食する必要もないと…断食するつもりで、今日うまい棒食べてたんだけど(苦笑 |
負傷兵 シモン 00:06
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ヤコブ＞屋と似た論説だったから分かったよ。自力勝ちは分かるなぁ…。本当、兵狂否定ありがとう。
エルナ＞老は霊騙り撤回で占も曖昧にしてたよな？俺も最初は霊の時は狼？と思っていたんだけれど、占騙っても怪しまれるだけ。共は自らの白が証明されているので、能力者確定に動く事はよくあるよ。 だ、断食…？ ともう@5だ。少し温存するかな。 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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青狼→農狼…じつは独り言で色々いいたい放題いってたり…兵は気を悪くするかもしんない(いや、マジで)
ちなみに、たぶん6dかな…独り言誤爆しました。15秒回避したけど…だから本決定了解って言えなかったんだっけなぁ |
仕立て屋 エルナ 00:12
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でも、霊確定させるのに老が出てきちゃ効果半減だってすぐに分かると思うんだけれど…
まぁ散々言ってるけど霊確定まとめは初日霊鉄板になるのが最大の利点だと私は思う。なのに序盤共が占吊になる事自体が半減…せめて回避せずに地雷になって欲しかったっていうのが本音。 占なら共騙りは効果あるし共纏めするからいいんだけど |
農夫 ヤコブ 00:15
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あーそうそう。ボクは初日モリ爺が撤回した時点で共予想して、その老を追求してたボクにパメが絡んで来たから、ああ…パメが相方なんだなって思ってたらしい。
シモンは初日から占COするぞオーラが出てたから真占か狂と思ってた。撤回したからほぼ狂と確信してたよ。空気も読める最高の狂人だね。 書は神が撤回しなかったら村騙りだと確信してたと思う。 まぁあと詳しくは赤ログ見てね。じゃあおやすみ＠４ |
旅人 ニコラス 00:23
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＞ヨアヒー 基本的に複数霊は護衛の必要がないと考えてるよ。生存状態で判断できる占い師候補者の方が護衛価値高いと思うしね。
でも、色々と面白い案を考えるんだねー。今回もぼくも村人ならオッケーって乗ってたと思うけど、狼だったからどう振舞うべきなのかぐるぐる考えて訳が分からなくなっちゃったよ。 それじゃ、おやすみなさーい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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ヨア＞「複数ＣＯの霊は護衛の必要が無い」と思うよ、むしろ食われたら万歳だね。
ギドラにはあたしゃ詳しくなくて、今回が初めてだった。そんなギドラ素人のあたしの意見だが･･･共霊ギドラと聞いて最初に思ったのは地雷無しになるなって感じ。そこが解消されてるのは良いと思う。ただその作戦最初に提示すると、占回避込みで「共共霊占狼狼狼狂」共有騙り+占霊騙りで灰のみ襲撃で逃げ切りとか考えられる？かな？ |
村娘 パメラ 00:23
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絡んだっけ？んーあれ？覚えてないですわ。…て事でまだ起きてた。
初日のシモン様思いだそうと思ったら、ペーター様を疑ってたって事しか思い出せなかった。あれ？ ヨアヒム様＞霊確しなければ護衛は要らないと思いますね。わたくしは。 ただ…ギドラって初日戦術論ばかりになってしまって、好きじゃないかも、って今回で思った。 じゃあ本当に寝ます。 |
少年 ペーター 01:15
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ヨア兄＞共通認識だよ〜（霊２で霊護衛したことあるけどね〜）
パメ姉＞初日戦術論語らなかったら寡黙になりそ♪ ヨア兄＞確定霊の盾はいいかもね。その場合は占３ＣＯになった後、共が１ＣＯして、相方に霊騙りを指示。３−２になったら本当は３−１ってことで。３−３なら共霊騙り解除で３−２に。これなら共有者でやれば、意思疎通さえできれば実行しやすいし、霊保護は共、占保護は狩人っていう今回の逆パターンでできるね。 |
少年 ペーター 01:15
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しかも、共入りで３−２なら霊２は白確。解除の必要はないし、共騙りも心配ない。共の霊２騙りでも、ま〜ありかな？この場合は非霊非共で提案しないと霊透けの原因になりそ。あと、判定は共は白出しのみ。判定割れるか霊が襲撃されるまで解除無しって感じかな？
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パン屋 オットー 03:50
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うん。まあみんなお疲れ様。わおん勝ちですね。
僕はヤコさんの潜伏能力者予想正解率にびっくりでしたさ。 僕としては2dにジムさんが狂狩ギドラしたあたりでシモさん狂人と判った。 誰か一人に黒出して吊らせて、後はシモさんに「ヤコさんは吊っちゃ駄目〜」ってのを伝える事さえできれば勝てると楽観してたんだよね〜。 |
パン屋 オットー 03:54
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だから別にヤコさん占いになった日も、「ここでヤコさんに2白出しておけば、シモさんは最後までヤコさんを吊りはしないっしょ」って感覚でめっさ気楽だったよ。
まあ、襲撃ルートをパメちゃん→爺ちゃんって感じにしてたら、もっと早くにわおんできたんじゃね？って思いはあるけど、まあ結果勝てるならOK。 |
パン屋 オットー 03:58
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ここでわおんしたシモさんとヤコさんが感想戦に熱中して、▼エルちゃんセットを忘れてたら泣く。まあシモさんヤコさんともに性格的にそーゆーミスはしないタイプだと思うから心配はして無いけどね。
最大の関心事は「ヤコさんは果たしてシモさんを喰うのか喰わないのか？」って事。一般的に狂人の生存勝利ってなかなか無い事だから、心情的にはシモさんを喰わずにいてあげて欲しいな。 |
パン屋 オットー 04:04
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とりあえず僕がめっさSGにしてたジムさん、レジさんとぺタ君には「ごめんね〜」と。
ジムさんとレジさんについては成り行き上SGにせざるを得なかった感じ。ぺタ君については「夜明け後早々から発言量が多かった＝SG材料が多い」って感じ。別に早期発言使いきりとかそんなん関係無くって、単に僕が屁理屈捏ねる対象探す時に、目に付きやすかったって事。 |
パン屋 オットー 04:08
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エルちゃんが2d早々から僕偽視で固まっていたのはちょっと凹んだ。
最初に考えていた今回のテーマは「言葉遣いをラフにし、考察精度を落とす事でフリーダム村人を演じる事」。 で、回避でCOしなきゃならなくなってから変更した新たなテーマは「感情偽装一本でどこまで真印象を稼げるか？」 エルちゃんには全然通用しなかったね。 |
パン屋 オットー 04:18
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それにしても僕とニコさんの騙り分担は図らずながらも上手く嵌ったね。ニコさんGJだよ。
村側のみなさんへ>誰が戦犯とかそうじゃないとかじゃなくて、ナイス潜伏の狂人シモさんや、初日LW確定のプレッシャーを受けながら頑張ったヤコさん、偽でも狂人と思わせたニコさんを褒めて。仲間の事ながら、この3人は上手かったと思うよ。 で、「コンチクショー！」っていう感じの狼側に対する罵声は僕に。 |
村娘 パメラ 07:14
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おはようございます。なんかもやもやして眠れなかったです…。
ペーター様にぺこたんキャンディをあげた時はオットー様偽を決め打ってて、ヤコブ様狼だろとか思ってたから"スィートポテトのお返しをしない"とか露骨に疑ってますオーラを出そうと(どんなんだ)思ってたくらいなのに…。お返ししたけれど。 オットー様真は無いって言おうと思って再度ログ見返したら…あー…。なんで見返しなんてしたんだろ。 |
パン屋 オットー 07:22
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パメランおはよう。
僕はシモさんにLWの位置や吊って良い人を伝えられればそれでOKって感じでした。 レジさん吊れたので、後はシモさんまとめに期待して力技でGO!って。 ヤコさんは極力最後まで力技を避けて論戦で勝利しようと思ってたっぽいんだよね〜。凄いと思ったよ。 |
村娘 パメラ 07:25
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シモン様狂人は考える余裕がなかったのだと言い訳をしてみる。あ…狼はあと一匹とは限らないだろ、って兵に指摘されたのはそういう事だったのですね。
うう…自分にもやもやして悔しいから思考垂れ流してみました。…ごめんなさい…。 でもやっぱ悔しいからオットー様にパンを押しつけておきますわ。 |
パン屋 オットー 08:19
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■2.CNを予想してみよー
・屋：a.ゴンザレス(ゴ) b.肉 c.ミート君 d.猿 ・農：e.マルチネス(マ) f.恋 g.ラブラブ h.犬 ・旅：i.ドミンゴ(ド) j.松 k.チャッキー l.雉 ・兵：m.テリーマン(米) n.梅 o.ぷ〜やん p.桃 |
旅人 ニコラス 08:37
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うーん、ぼくはもっと良い立ち回り方があったかなぁと思ったりしつつ、でもレジさんとかが言ってた単独臭は消しちゃだめだよなぁとか。どういう自分が一番いいのか途中からよくわからなくなってたかも。
･････おいどんは、不器用もんじゃけぇ。 |
旅人 ニコラス 09:28
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パメラどん。おはようさんでごわす。
この国でギドラ等の一般化されていない作戦を実践するのは発言数＋文字数に制限があるから、なかなか難しいことなのかもしれないでござるなぁ。 かといって、「詳しくはこちら！」と違うところを読ませるわけにもいかぬしのぉ。 むずかしいのでござる。にんにん。 |
仕立て屋 エルナ 09:47
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あー狼視点なら老は霊撤回時に占ＣＯしない時点で狂人という観点は消えるのか(有り得なくはないけど)
村だと共よりは狼で見ると思うけど…ならば狂人は占撤回した兵か神。うーん…兵の方を信じたいよね… |
仕立て屋 エルナ 11:14
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えーとジムゾンさんの遺言信じられなくてごめんよ〜。回避６にもなれば村騙りの１人や２人いると思ってたから…
長襲撃は、兵は屋真派 で 服は書真派 という状況だったから…どちらかを意図的に残し、灰３人の状況へ持って行きたいのかなって思ってた。そう考えると…当時そういう状況へ追い込まれた少が狼っぽいなと…。私の屋狼決め打ちを狙った逆転の目にかけたのではないかと…だから▽者で様子を見たかった。 |
仕立て屋 エルナ 11:18
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今日の結果が、私が生存で灰３人なら▽少にしようと思ってたよ。それ以外なら再考しないとなーって…。
いかんなぁ…ここ数戦、連続で村騙りに遭遇してるから兵に対しては早期に村人決め打ちしてた…。ここまで場を読んで動く狂人は私が体験した２１戦の中で今回のみだよ。MVPにシモンは入れざるおえない…@5 |
パン屋 オットー 11:50
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ヨアさん>僕は「3COの占は襲撃されればロラの手伝いだからラッキー」と思う派で、かつ自分が狩人だったら、「初回襲撃で確定霊喰いなんてあるわけないじゃん。占い師候補の誰かを護ってGJ→人間確定を狙うか、確白や共護衛のGJ狙いだよ」って感じ。
もしも確霊展開でいきなり確霊襲撃なら、それは初回吊り先が潜伏狼だったからじゃね？と思えるしね。それ以外に初回確霊強襲ってあんま無くね？ |
パン屋 オットー 11:52
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あと、初回占で1黒パンダ発生→パンダ吊りならだいたいの場合は白出し占い師のどっちかを護衛するよ。2黒パンダなら黒出し占い師のどっちか護衛で。
2-1でも占い師襲撃はロラ手得と考えるなあ。ってか、狼が占2ロラを狙いそう。 この場合は占い師候補も確定霊も護衛しないと思う。初回白確>共有者護衛でGJ狙いかな。 |
パン屋 オットー 11:55
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ただ、2-1初回占がパンダだったら白出し占い師を護るかもしんない。
ってか、僕はあんまし占い機能を重視して無いんだよね。確霊なら霊機能による確定情報重視派。でもって、確霊なら4dくらいまではそうそう喰われないと思ってるし、喰われた場合はその日の吊り先が狼だったんだろうと思う。だからしばらくはGJ狙いでニヨニヨしてるよ。 |
パン屋 オットー 12:46
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うん。ヤコさんに対する「シモさん吊り提案」ってのはエルちゃんにとって最後の手段だね。
ヤコさんが▼シモさんでシモさんが▼エルちゃん。エルちゃんが▼ヤコさんなら1/3ランダム。 最後までなんとか勝利を目指そうって姿勢はGJだね。 ただ、残念ながらヤコさんの性格的に、これに乗ったりはしないだろうなあ。ってか、乗られても困るし。 |
村娘 パメラ 13:20
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←初回確霊を強襲した狼
2dに狼に占いあたったら、確霊狙われる可能性高い…と思いますわ…というか今までそうだったから…。 それにしても全然成長できてないですわ…はぁ。罪悪感が…もやもや。 |
仕立て屋 エルナ 13:29
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っていうか私が狼ＣＯする手は一応あった？
いや、狼ＣＯするためにヤコブは少服両狼論をする事でアピールしていたし屋真を推していたからこそシモンはＬＷを分っていた…結局、絶望的なのか… …もしかして昨日の農のキレ芸も兵へのアピール？ |
少年 ペーター 14:04
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う〜ん、ボクはやっぱり「占＞霊」かな？確定しようがしまいが関係なく。占い師さえ生存してれば霊機能なくても戦えるかな〜？
オト兄＞いや〜狼がSG作るのは当たり前だし、ご指名ありがと〜って感じ。久しぶりに思いっきり殴り合えて楽しかったよ。オト兄とヤコ兄とシモ兄の包囲網で、毎日飽きなかったw |
農夫 ヤコブ 14:11
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エルの告白を見てやっと勝てた気分になれたよ。それならエルを騙し切れて兵襲撃でも勝ててたもんね。
まぁ実際はシモンが狂人として屋真年黒に誘導してくれたおかげだけどね。ただボク的にはずっと試合に勝っても勝負に負けた気分だったから少し気分が晴れたよ。 ☆エル＞GJ狂人を吊るなんて出来ないし、何より服→▼農、兵→▼服、農→▼兵でランダム逆転勝利狙いなのが見え見えだよ。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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それにしても今回は本当に苦しかったよ。狂人は結構やってたけど狼は2回目だったからね。狂人なら狼の狙いを勝手に推理して自分一人の判断で動けるけど、狼だと仲間とのコンセンサスをどう図ればいいかわからなくてとても悩んだよ。
特にボクは考え方が年と似てて屋は偽にしか見えず年は真っ白に見えていたから素の考察だと屋偽にしかならないのに屋を真視しないとSG対象が者長しかなくなってしまう状況になっちゃったからね。 |
農夫 ヤコブ 14:28
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かと言ってボクの考察だと強く屋真視するとかなりぶれが出てしまう。鋭い年にはそこもきっちり見抜かれてたしね。
まぁ赤ログを読んでもらえばボクがどれほど年服の二人だけを恐れて襲撃したがってたかや、色々悩んでいたかがわかってもらえると思う。 それなのに結果的にその二人を最後まで残して勝負せざるを得なくなったんだから皮肉だよね（苦笑 最後の発言は更新前まで温存するけど最終発言はMVPのシモンに譲るよ。＠１ |
農夫 ヤコブ 14:43
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一応こっちに本音を残しておこう。
肉はかなり発言力が有ってスキルも高いと思うんだけど、自分の中だけで作戦が完結してて連携が上手く取れなかったと思う。たぶんブレインを任せれば安定すると思うんだけど、今回は私の考える作戦と考え方が違う点が多く意思統一が出来なくて苦戦する結果になったと思う。 |
仕立て屋 エルナ 14:48
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たぶん、農の考察方法なら屋狼の結論になりそう…っていうのは少は当然として、私や娘も思ってたと思う。
兵については素村発言が多かったから屋真へ傾こうがそうじゃなかろうが理解の範囲。だから説得は骨折れるだろうなと思っていのであまり絡まなかった。 村が勝つには６日目に▼農をパメランが決断する事。７日目に兵が▼者を提示して、私が決定無視して▽農でランダム…これぐらいかな…どっちにせよ難い…@1 |
農夫 ヤコブ 14:50
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私は最初に彼から「恋がやりやすいようにするのが一番良いとい思うよ」と言われたので自分の考えで動いてたんだけど、どうも肉と襲撃筋も先の展開の読みも全く違っていたので肉の動きにどう対処すればいいのかわからなくなってしまいました。
結論として、自分の考えで動きまくる人がブレインタイプの場合はその人に作戦立案は任せて意思統一して動くべきだと思いました。 |
農夫 ヤコブ 14:59
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☆エル＞うんうん。そうなのよね。て言うか一般的な占い師の理想像を元に考察したら屋の共CO要求はかなりの偽要素だし、そもそも兵白決め打ちで補完を拒否するなんて考えられないのよね。（←これほとんど偽要素に挙げられてなかったけど…）
それに▼旅どころか旅へ▼年の同意求めたりも私の素の考察だと偽決め打ちたいレベルだもの。 |
農夫 ヤコブ 15:06
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その他にもエルが指摘した宿黒出しの日の喉の使い方とかもね。
だけど肉本人は素で自分はそれほど偽っぽくないと考えてたみたいだから作戦も自分真路線でしか考えてなかったみたいなのよね。 それに自分はそれなりに真視されてると思ってたから村村村村狂狼狼で兵の▼年で押し切れると思ってたんじゃないかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 15:09
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これ言っちゃうと肉には失礼だけど、私は肉を偽決め打ちは出来ても真決め打ちは出来ないと思ってたし、寧ろ服年が真っ白に見えてたのよね。
だからまとめ役乗っ取りでもそのままの流れで兵が▼年の決定を出せば兵狂説が真実味を帯びて一気に兵狂年白決め打ちになりそうで怖かったのよね。 |
農夫 ヤコブ 15:14
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だから最初に考えたのは年を疑ってるパメを利用して、屋真派の老襲撃で屋真要素を高めつつ誘導し、それと同時に屋偽の流れになった場合は私よりも先に者が吊られるような偽装ライン操作をしてきたつもりなの。
それで一度は娘に▼年の仮決定を出させる事に成功したけど、者の▼旅希望で日和って▼旅に変わって失敗しちゃったけどね。 |
農夫 ヤコブ 15:33
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ただディタの態度についカチンと来て勘定的になった事がきっかけでエルに考え直される形になってしまったのは不本意だわね。
私は寧ろ農者ラインを主張してもらう事で、▼年or▼者の決定を迫るつもりだったのよね。 だけどディタが▼年の仮決定に反対して▼旅の決定になった事でわおーんが一日延びちゃったけど、結果的にディタのその行動が服に年者ラインも考える事にさせたのだから結果オーライなのかしら？ |
少年 ペーター 19:12
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ボクは人が出してる考察の白要素黒要素はほとんど見てないなぁ〜。見てるのはその人が誰を白く誰を黒く見てるのか？とそれに至った理由。ヤコ兄はそこ見るだけで怪しさが分かるはず…。ヤコ兄の考察スタイルで屋真がおかしいって言う見方はしてないかな〜？レジおばちゃんも疑い返しが多くて疑い先が見え難かったから、ブレが分かる様にって思って「GS出して〜」って頼んだんだ〜。でもGSはっきりしてて白い？って感じたよ〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:40
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やぁ、ヒムヒムアンケート回答しようかね
3-1なら確定白or確霊だね。食われりゃラッキーだと思うよ。2-1でも確霊守るかな、あんまりＧＪは狙わない派。自分視点偽確定（偽黒出された）の2-1とか確占じゃなければ占はそうそう守らないかも。パンダ吊りなら迷わず確霊鉄板。 2-2とか3-2の初回占判定パンダでもまとめ役守るかも。 占真偽ついてない状態で占守るのはあんまりよろしいと思わないね。 |
村娘 パメラ 20:01
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ペーター様＞ざっと農の考察見直してきたけど、白よりと言いながら「ここは疑問」とか付け足してあったりするからですか？…違ってたら是非ご教授願いたい…です。
そう言えば初日、なんとなく屋は狩かと思ってて、旅は潜伏感したから第2の共有者かと思ってたのを思い出した。 |
ならず者 ディーター 20:02
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俺はどんな形であろうとその場で考えたいな。だってこりゃ偽だろというような騙りが出ていたり、灰の判定と絡めて同じようにここなら襲われてもいいとか様々な場合がある。
あとはノリとサイコロ。サイコロ最強。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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何が聞きたかったかと言うと、霊共ギドラで内訳「霊共共」の場合、三分の一の確率で霊を抜かれることは受け入れられるのかという事。
確霊を守りたい狩人の護衛逸らしにもなってしまうかも知れないから。 僕の価値観では２−１なら占優先、３−１なら霊護衛と迷う。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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占襲撃の場合、占候補を護衛しても真狂２ＣＯなら２分の１、真狂狼３ＣＯなら３分の２の確率で機能破壊される。
霊共ギドラなら護衛無しでも霊を失う確率は「霊共」で２分の１、「霊共共」で３分の１。内訳「霊共共」で共喰いなら残った二人の「霊生存」宣言で内訳「霊共」を維持出来る。 ……数字の上では得だけど。 |
司書 クララ 21:18
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★アンケート１
私は霊複数ＣＯ狼側騙りありなら護衛しないと思うよ。うん、実は確霊以外の霊襲撃を経験したことないだけなんだけど。 ヒム王子の言う三分の一の確立で霊抜かれるのＯＫかっていうと私は受け入れられる。私が狩人でこの条件なら占い師を守りにいく。狼なら霊襲撃にかけたくなりそう。 |
司書 クララ 21:21
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★アンケート２
私は３−１の時は確霊護衛鉄板かな。白ログでも言ったけど確霊は好き…抜かれたくない。確定情報でないとそわそわする。 ２−１は…かなり悩みそう。占われる人、占い師の信用度、まとめの好みとかでかわるかも。５割がた霊かも。 |
負傷兵 シモン 21:39
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こんばんは…だぜ。[ニタリ]
エルナ＞気を悪くしたら言い返すかもしれないぜ…と先言っておくな。（汗） 老は、一応確か…場合により俺も霊騙りは考えていたような記憶はあるので、悪手過ぎではないとは思うが…。その代わり、初日共狩COはやっても老共が見抜かれ過ぎていた事だろうな。 ヤコブ＞占COする気満々だったのに、神が回避した事で、えええええ、な展開だったぜ…。うん、褒め言葉村側には悪いが、凄く嬉しい |
負傷兵 シモン 21:41
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（そういえば途中農白と見ていた時があったけど（汗））でも、初日神が回避しないと6CO状態だったんだよな…と悩むな。そうなると3d撤回かも。
しかし…農は狼2回目か。俺は狂人何回目だっけ…？好きなのはそうだが、狂人初勝利だ…。 年は今更見返したら白く見えるという不思議。進行中は頭の機能を停止させなければ、白を黒とは言い難かった…。 書真は、屋真なら何故襲撃が来ないのかという所があったので消去法的に |
負傷兵 シモン 21:42
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屋狼になったのではと思う。
あと、素村だけど、年吊りの為に年黒から一度白になった、と言ったのもわざとだ…。 最終発言貰ってもいいのか？しかし、どういう発言がいいのか悩むな…。 ああ、勿論【本決定は▼エルナ】でな…。投票完了済だぜ…くくく････。 |
負傷兵 シモン 22:21
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はぁ…はぁ…はぁ…。
[シモンが所属していた部隊は人狼によって崩壊した。十字が肩に縫い付けられていた紺色の制服はぼろぼろになり、ただ闇雲にあてどなく、右目を押さえて走っている。 かろうじて種々の医療器具等が入っている鞄が一つ、肩にかかっている事は奇跡。] |
農夫 ヤコブ 22:21
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☆エル＞君のおかげでとても苦戦を強いられたけど、おかげで本当に気を抜く事無く最後まで全力のプレイが出来たよ。ありがとう。
☆ペー太＞仲間だったら一番年白を主張してたと思うよ。出来れば狂人に頼らないで勝ちたかった。 ☆シモン＞ボクは狂人では2勝3敗であまり役に立てた事はないけど今回のシモンは今後の参考にさせてもらうよ。そして敬意を込めて【詐欺師】のCN（称号）を贈るよ。 【▼エルナで本決定了解】＠０ |
負傷兵 シモン 22:24
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「――ちょっと、病気でもないのに薬なんて飲んじゃ駄目でしょ。」
「薬を飲んでる方が気分も体調もいいんだよ。」 [医療用の仮設テントの中で、シモンは笑う。女医は、ぷくりと膨れっ面。そんな顔を、シモンは両肘をつき、その上に顔を乗せ、楽しそうに見ていた。] 「――ふーん、じゃあ、貴方の鞄の中にはたっぷり薬を入れておきましょうか。」 |
負傷兵 シモン 22:26
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[冗談のように、がばがばと白い錠剤が入った瓶を入れる女医。そんな時に――]
「おい！人狼だ！人狼が現れて…俺達の部隊を襲っている。奴は、狼王の――」 「分かった！今直ぐ行くぜ！」 [立ち上がり、シモンはそのままの鞄を持って出て行く] 「ちょ、ちょっと、ねぇ――シモン！」 |
農夫 ヤコブ 22:27
次の日へ
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今回の上手くなかったと思う点を列記。
・宿は両白として状況黒にだけして肉の真偽を暈すべきだった。 ・いきなり青襲撃せずに先に娘を襲撃してから狩予想を再検討してから青襲撃するべきだった。 ・老襲撃じゃなく娘襲撃すべきだった。 ・最後に肉にブレイン任せて彼の作戦に合わせて動くべきだった。 |