プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 22:34
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え！？ヨア襲撃されちゃった？マジでジムが狩だったの？
一応ノイズになると嫌だからボクは非狩だと言っておくね。神非狩予想を強く主張してたのはボクを狩っぽく見せるためのブラフで狼に青襲撃を躊躇させたかったんだよ。 とりあえずアルとヨアは墓下で仲良くね。 |
ならず者 ディーター 22:34
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これは…、もうぶっちゃけていいなこれ。ジムゾンはガチで狩人でしょこれ。
共狩ギドラ作戦が話し合われてたのもあってギドラかなり真剣に考えるようになってたところへ占われそうになって狩人だしモーリッツの前例もあって村人騙り容認のような空気があるんじゃないかと感じて占共ギドラを騙ったんだろうな。 【村人ＣＯ】あんま意味無いけど。まあ単なる悪手だけど村狩ギドラ疲れたんで放り投げて楽になる宣言。 |
村娘 パメラ 22:35
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[うまい棒たこ焼き味のお墓を食べた]…ホラ、わたくしたこ焼き味好きですから。
襲撃は…やはりヨアヒム様ですか。まとめ、お疲れ様でした。アルビン様もお疲れ様でした。よい墓下生活を。 はい、よろしくですわ、みなさま。 |
旅人 ニコラス 22:37
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村長さん。はい、このうまい棒を食べて下さいね･･････ん？ え？ 甘すぎる？ オレは男だ。そんなもんは喰わん。って、甘いうまい棒ってないんじゃないかなぁ。でもまぁ、大丈夫ですね。
【村長さんは人間でしたよ】 ヨアヒムさん、アルビンさん。お疲れ様でした。 |
パン屋 オットー 22:42
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【村長さんは日本酒大好きな人間でした。お似合いの銘柄はもちろん[山田錦]。酒造好適米ですが、普通に食べても意外と美味しいんですよ。】
はあ。まあやっぱそうなるよね。ヨアさんとアルさんには白おはぎをお供えするよ。 シモンさんのおにぎりはここを貰うね。米派最高！ ◎△△◎▲ ▲▲◎ [△]△▲◎△ |
負傷兵 シモン 22:42
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よし、絶望しとこう。…そりゃないぜ、ジムゾン。
それなら狩COをそのまましてくれよ…。 ともあれ、確白に近い村人として俺も、パメラ様とモーリッツの一助を頑張りたいと思うぜ…。[どうやら餌付けされた模様だ] ヨアの判定は気になる所だが…商は白、良くて黒と考えて行きたいと思う…。無論再考するがな…。パメラとモリは、そう言わず、灰に色々質問頼むぜ。 |
少年 ペーター 22:44
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あっそ〜…。
ヤコブ＞神狂説を強めに出したのは狩人ブラフも兼ねてた〜。皆バンバン非狩発言（神狩ってことは自分は非狩ってことだよね？）するんだもん…。もう意味なさそうだから止めるけど…。 シモン＞「霊守護部分にしか〜」の件、既に返事くれてるならアンカー教えてくれないかな〜？そしたらお互い喉潰さずに済むよ。 シモン＞占考察は3d2411の考察ではオト兄は真か狼ってところまでで、その時点ではパッションで |
旅人 ニコラス 22:45
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ヨアヒムさんが食べられてしまったということは、ぼくが狼を見つけても客観的に正しいと判定して貰えなくなってしまいました･･････。自分の身の証は自分で立てなくてはいけませんね･･･。
とりあえず、モーリッツおじーさん。パメラさん。まとめ役を宜しくお願いします。 後、決定時間はヨアヒムさんのときと一緒でいいですか？ お話し合いのために時間を早めるようなら教えてください。 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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【判定確認。村長片白ね…】
ヨア襲撃は８割方予想してたから…そっかーそうだよね。ジムゾン狩人だよねーもーぅ。 農が狩か狩りブラフやってるから占いからは一応外したけれど(元々信じてもいない) |
少年 ペーター 22:45
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オットーが真ならニコラス狼かな〜って思ったからあ〜なってる〜。けど年３d1409を見直して〜。１dの議題回答からオットー＝偽視してるよ〜。この時点で、喉足りなくて触れてないけど、旅は真狂狼（狼の場合は狼２騙り）どれもあるかな〜って。ただ、神狂説で神非狩視点（自分が狩視点）作りたかったから旅の狂や、書の狂の可能性については触れられなかった〜。でも、▼屋に行き着いたのは旅には真の可能性を残せるって意味
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少年 ペーター 22:48
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〜。だから、【▼屋なら●者】っていう希望も上げてるでしょ？（3d1829）
っていうか、ヤコブおいちゃんがボクと同じく狩人ブラフでがんばってるの見て、もう白決め打ちでいいじゃん！って思い始めた〜。 オト兄＞ボクの黒要素上げてるみたいだけど、確認発言無しとか、決定時に喉足りないとか、それって狼要素？性格要素じゃない？ |
農夫 ヤコブ 22:53
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【村長の両白判定確認】
【まとめ役は老娘の合議で了解】 うーん…両白かぁ。村長白なら狼占からは黒出ると思ったんだけどな。この判定の狙いも考えてみる必要がありそうだね。 つかいつも夜明けからはしゃいでるペー太の姿が見えないのが気になるよ。 ☆エル＞そりゃ酷い。。。そんなにブラフ見え見えだった？（汗） |
村長 ヴァルター 22:56
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や。
アルビン・ヨアヒムお疲れ様〜。最後まで頑張るから見ていてくれ〜。 このうまい棒甘いな〜。（もぐもぐ）やっぱりうまい棒はめんたいこだよな〜。 お、山田錦か〜。醴泉・純米吟醸生原酒・山田錦はうまかったよ〜。 （もぐもぐ）米もうまいな〜。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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んん？ペー太もボクと同じ考えで狩ブラフしてたのか？もし本当ならとことん考え方が似ててマジで疑えないんだけど。。。
でも狩ブラフするならボクみたいに神村視で狂視する意味がよくわからないよ。なんかそこはすっきりしないなぁ・・・ |
パン屋 オットー 23:00
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★ぺタ君>今日は仮決定前までに@2残して、仮本決定に対する意見とかも出してくんないかな？それと今日は灰考察に集中して欲しいね。
★エルちゃん>純白米なのに品種的にはインディカ米だったのかっ！(意味不明) エルちゃんの考察だと僕が狼で2dにわざと片占いでエルちゃんを占ったって事だよね。 僕は2dで補完占にはきちんと理由を示した上で反対していたさ。意図的な補完占による占い手浪費狙いだと思う？ |
パン屋 オットー 23:01
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それに、僕狼なら僕吊りヨアさん生存で黒が出ればエルちゃんはみんなからめっさ白視されるじゃん。今のヨアさん死亡って状況は2d夜明け時点ではそうそう予想できた状況じゃないし、むしろ僕吊り黒確でエルちゃんが片占い(僕狼なら真占がエルちゃんを占ってなくても)のまま状況白になったんじゃね？ちょっとそこらへんも考えて欲しい。
少なくとも2dの占い先ミスを偽要素にされるのは僕的にめっさ不満。銘柄米になってよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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【ニコラスの占判定確認したよ】
アルビン・ヨアヒムはお疲れ様さ。 自分の判定を気にしてない様子の村長に白さを感じるよ･･･狼視点真占は残っててもおかしくないんだから、村狼なら判定気になるだろうに。 |
パン屋 オットー 23:16
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■ヤコさんとぺタ君は昨日狩ブラフしていたと言ってるね。確かに見返してみればそう見えなくも無い。
まあヤコぺタどちらかは素村なんだから、狼にもブラフが少しは通用していたかも知れんね。でも、結果はヨアさん襲撃襲撃。 もうこれは単純に「レジさんが狼だから当然の事」としか僕からは言い様が無いね。 逆説的な言い方になるけど、レジさん白なら何もこのタイミングでヨアさんが襲われる必然性が無いんさ。 |
パン屋 オットー 23:18
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狩ブラフっぽいのがあったんだし、もう一日くらいは本当にジムさんが狩なのか否かを慎重に見極めるんじゃね？アルさん狼？それは無いっしょ。
つまり狩ブラフにもめげず今日ヨアさんを襲う必要があったのは昨日仮決定で吊り先にまで挙がっていた狼のレジさんだけなんだよね。 はい。レジさん狼って事の証明終了。米食ってLW探してくる。まあもはや年農二択だけどね。 |
少年 ペーター 23:24
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★オト兄＞灰考察だけだとこの状況で狼見つける自信ないよ。占い師の真贋もしっかりする予定。頭リセットしたいから、3d1409の屋偽要素にコメントしといてね〜。でも決定＠２はがんばるよ〜。（ただ、その時間セットはできても発言難しいんだよね…その時は断ってから使い切るようにするよ）
ヤコおいちゃん＞村騙りはね…。怖い夢みたから考えたくなかったの…。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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■基本方針
ヨアが襲撃されたから今後灰吊りを進めるメリットはほとんどなくなったんだよね。 それで考えたんだけど、占ロラは安全策だけど思考停止になるしもし屋旅のどちらかが真占だったら狼の思う壷って感じなので避けたい。 そこで第2の安全策として宿→屋の手順で吊る事を提案するよ。 屋真なら宿狼だし、宿白なら屋は狂/狼で2手で確実に狼側一人を墓下確認出来るからね。その間に屋旅の占判定が材料にも出来るかと。 |
村娘 パメラ 23:27
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表…ずれてる…けどまあいいですわ。わかるでしょう。
夜食ダメーなので食べ物は作りませんが、何か頼みがありましたらどうぞ。共有者のお仕事の範囲でやらせていただきますわ。 少し静観してから寝ますわ。 |
パン屋 オットー 23:34
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■はい。補足。レジさん2314で「狼視点真占は残っててもおかしくない」って言ってるね。でもレジさんはクラランについて「7CO目に狂人が騙るか？」と言ってたよね。
「狼視点でも真占は墓下濃厚」と発想するのが自然なクララン真派の村側思考。 これってつまり「真占(僕)が残ってる」と知ってる狼思考っしょ。 村長さんを抱き込もうとしたら視点が漏れちったって感じかな。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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☆オットー＞ボクは米派の君と対立関係にあるから敵視したくなかったんだけど、ボクを疑う根拠の薄さは納得行かないな。
ペー太は確かに宿に黒判定出てから一転宿白視に変わったから宿年ラインを疑うのはわかるけど、ボクと宿にどんなラインを見てるわけ？寧ろボクは宿屋ラインを考えてるよ。 ボクは屋年狼は有り得ると思うから君に年占いは期待してない。だからボクを占ってみたらどうかな？ |
農夫 ヤコブ 23:49
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☆ニコ＞君は神の正体に一切触れてなかったけど、皆これだけ騒いでるのに気にならなかったの？ちなみに昨日の時点で神をどう見てたのかな？
今日の青襲撃を見ても対して驚いていないのを見ると襲撃される事を知ってたからかと勘ぐりたくなるんだけど。。。 ただそのマイペースさが素にも見えるから本当に判断に困るんだけどね。 ☆パメ＞出来たら夜食に君のおにぎりを食べたいんだけど。。。 |
パン屋 オットー 00:05
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★ぺタ君2324>先に言っておくよ。「僕がこれからする回答に[全く納得がいかない]って姿勢を示す場合は、僕はもうぺタ君をLW認定するよ」。ってのも、ぺタ君が狼ならどうせ何言っても黒染め解釈されて無駄になりそうだからね。脅迫めいた物言いっぽくて悪いと思うけど、ぺタ君が白なら100%とはいかなくても少しは納得できると思ってる。
僕は「占能力を授かったから能力者保護希望」 |
パン屋 オットー 00:06
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「無能力だから灰狭め狼回避余地封じ希望」なんてふうにころころ変えたりしないさ。僕の能力は確かに大きいけど、あくまで狼退治の補助機能。狼を退治する唯一の決定打は吊りだよね。狼に回避余地を与えてしまうと、1d2dの占×2と2dの吊×1が有効に機能し難くなる。特に痛いのが初回吊りで狼を吊れない確率が極めて高くなる事。
僕自身もできるだけ長く生き延びて狼を探し当てたいって思いはあるけど、 |
パン屋 オットー 00:06
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それはあくまで独力でがんばる事。僕生存はあくまで「道具の温存」であって「勝利の決定打」じゃないさ。僕が生き延びて3狼見つけても結局負けたら意味が無い。村側の誰が死のうと食われようと、最終的に3狼を吊れれば良いんさ。
それに今日ぺタ君自身が言ってるように「占い師真贋考察」と「灰考察」は連携してると僕も思うんさ。潜伏策やギドラ策は序盤の考察材料を乏しくさせる。これは痛い。村側全体にとっての不利益。 |
パン屋 オットー 00:09
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まあ、「狼退治は僕が生き延びる事が目的では無い」「みんながより多くの情報を使って狼を見つけ出す必要がある」って事。僕はこんな思いでいるんさ。
★ぺタ君>この件についてぺタ君の意見や感想があると嬉しい。 ■さてさて、ヨアさんは村長さんも疑ってたみたいだけど、僕が今言えるのは「村長さんは純白山田錦」。もしも村長さんを疑ってる人が他にも居るなら村長さんの白要素も探して掲示するけど、必要？ |
農夫 ヤコブ 00:13
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んん？もしかして屋狼旅狂で宿長狼ってあるかも？
もし宿が狼なら宿に白出しだった時点で狼視点で旅狂が判明してたはず。それなら長狼は占い怖くなかったはずだし、宿が長の反応を白いと評価してるのも仲間擁護して不自然じゃない。 それに青は長を最黒で見てたから、もし今日生きていて旅から黒が出てたら▼長になってた可能性は高いよね？だかあ青襲撃も納得。逆に長白なら偽占が黒出ししない方が疑問なんだけど。。。 |
パン屋 オットー 00:19
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■ヤコさん2324の宿屋両吊り提案は客観的に見てそう悪い案では無さそうだね。
ってかニコさんは放っておいてもいずれ吊られると思うし、旅屋両吊りでレジさんに逃げられるよりはマシ。 ★ヤコさん>手順は宿→屋で良いんだよね。僕が今日ヤコさんを占ってもOK? もしも今日僕が喰われたら僕吊り手が浮いた分をヤコさん吊りに回すってのも含めて良い？ディタさん白いし、もうLWはぺタ君かヤコさん二択なんだよね。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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☆オットー＞手順は宿→屋で構わないし、ボクを占いたいなら占ってもらって構わないよ。君が真なら白しか出ないはずだし、仮に君が真でも吊られる立場だから襲撃される事はないと思うよ。
ディタが白いってのはボクも同意。白決め打ちまでは出来ないけど最終日まで行って終わらなかったら考えるでいいと思ってるよ。 ボクとしては旅には年を占ってほしいけど、明日ペー太を占ってくれるなら今日は統一でボク占いでも構わないよ。 |
パン屋 オットー 00:35
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■ぺタ君は「ジムさん狂人説」を持ち出して狩ブラフをしたと言う。ヤコさんは「ジムさん素村人説」を持ち出して狩ブラフをしたと言う。この違いは興味深いね。
ってのも、「ジムさん狂人説」ってのは狼2騙り潜伏狂人の場合にのみ狼にとって有効となるブラフであって、狼狂騙りの場合には何の意味も無い。これって2dにも僕が指摘してたよね。 |
パン屋 オットー 00:42
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ぺタ君の言う「狩ブラフ」ってのは実は狩ブラフでも何でもなくて、単に狼2騙り(僕旅両狼)と思わせようって目的の発言だと思う。「ジムさん狂人説」が狩ブラフってのは後付じゃね？
本気の狩ブラフならヤコさんの「ジムさん素村人説」が正解だと思うさ。 ●ヤコorぺタ ▼レジ▽ニコ さて、今日は質疑応答に備えて喉温存。みんな徐々に米食い始めてきたね。GJ! シモさん3d2056も愛してる。@7 |
パン屋 オットー 00:50
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恋>どうだろうね〜。まあ最終日にシモ恋+誰かって展開にしてわおんでOKだからまだあんまり考えなくても良いんじゃね？
理想は恋松シモ+誰か×2で早期わおん。 まあ恋が占真狂説を強く主張すれば、シモに恋LWってのがほんのり伝わるとは思うよ。 |
パン屋 オットー 00:51
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現状だとぺタ君や恋は狼2騙りも視野に入れてるスタンスじゃん。シモ的には占真狂派にLWが居ると思うんじゃね？
まあ僕がちょいと恋と切りすぎてたってのもあるけど… 恋との絡みに関してはこれから微妙な進度で徐々に白視していく予定。これでOK? もうヨアさん食ったから切る必要無いしね。ただ、あんまり露骨に転換すると疑われポイントになりかねないからそこんとこは注意するよ。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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了解。ただ兵白扱いされてるから兵の希望は重視されると思うから早めに私がLWだと気付いてもらえないと困るのよね。
まぁとにかく最低でも最終日までは吊られないように頑張るわ。とりあえずエルさえ消せば何とかなると思うのよね。 |
村長 ヴァルター 01:17
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★ニコラス→旅3d20:59で「レジーナさんの白要素をあげなくちゃいけない」って言ってたけど、あれから何か見つかった？もしくはレジーナ白からの何かってニコラス視点から何が見える〜？ ニコラスとオットーの大きな違うポイントだから、良かったら教えて〜。 よかったらオットーみたいにびし〜〜！！って言っちゃって〜。
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少年 ペーター 02:06
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☆オト兄＞オト兄の意見、村人の意見としてなら分かる。3d1409でも、その考え自体を否定はしてないよ。ただ、占い師は「自分の長期生存こそ勝率を高める」わけで、それは実際に判定結果を確定情報として得られる占い師には実感があると思うの。自分が襲撃されても良いって考えはボクは占い師としてどうかな？って疑問だよ。それから100歩譲って納得したとして、「霊２ＣＯで潜伏続行した理由」が無いけど、その考えと矛盾
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少年 ペーター 02:06
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なく説明できるのかなぁ？信じるかどうかは「占潜伏続行の理由」聞いてからだね。
★オト兄＞狩ブラフの件はオト兄の認識は間違ってる。狩ブラフはジムゾンの正体を非狩で考察すれば成立するわけで、狼の騙り数とか前提条件になるわけないじゃん。あと、ボクの考察が黒前提だから見落しが多いのかな？「ボクとレジが両狼ならレジ吊りで黒判定見せたほうが得じゃない？なんでヨア兄襲撃したり、黒判定出た後で白視（ボク、オト兄の |
少年 ペーター 02:11
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狼予想が前提って言ってるんだけどね）したりしてるのかな？それから戦術議論ばかりって言うけど、ボク２ｄの途中から一切戦術議論はしてないよ？ボクの発言、ホントに読んでるのかな？」以上だよ。
★ヤコ兄＞ディ兄の白要素ってな〜に？あと、確かに昨日ヨア襲撃してジムゾン狼説は成立しないね。また考え直してみるよ。 ★シモ兄＞オト兄真予想だよね？ボクが指摘した偽要素（3d1409）にコメント欲しいな？＠13 |
負傷兵 シモン 03:57
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ペーター＞嗚呼、何度も答えたと思っていたらパメラ宛で答えてたんだな。そこは謝罪。
だが、2d19:07のも見て欲しいんだが。…俺が霊守護主で、占を大切にしてないと感じたのは年1d15:38の後半部分が起点。兵1d20:41で娘宛て「パメラ＞年15:38後半から感じた…が、俺は別段戦術論得意じゃないぜ…。戦術論多いのは、ペーターやヨアヒム達だと思うんだが。」と言ってる。 |
負傷兵 シモン 03:58
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多分な、1dが手順、占霊が1人の人間じゃなくて道具扱いっていう風に感じてたから、尚そう感じたんだと思う。1d15:38では、共を選ぶと、とは言ってるが共と占が見抜かれた時のデメリットまで補足出来ていない。今回はばっちり共が見抜かれてるんじゃないのか…？それで書狂を襲撃したので屋真を吊りたがったように3dは見えたぜ。
因みに、俺は年の事は戦術論ばかりだと今は思っていないが、質問や突っ込みはするのに、 |
負傷兵 シモン 04:00
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占真偽周辺は随分ぶれて発言するのだなと思ってるぜ…。22:44パッションで狼は探せない、だろ。そんなブラフを立てずに発言して欲しいし、ブラフのまま行動はどうかと思うが…。
★で、結局年は、旅真をどれくらい思ってるんだ？ 1d2dは実を言うと、薄っすら年狩だからそう言ってるのかと思ったんだが、違ったんだな。 とりあえずこんな時間に投下。今日も夜は同じくらいになると思う。@16 |
負傷兵 シモン 04:39
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☆年＞睡眠時間削ったまま読んできた。だが、1d屋行動を通して読んだら矛盾は見当たらなかった。屋から疑われてるからって、ちょっと切り張りし過ぎじゃないか…？
むしろそれを読んで、なら書狂じゃない事実や旅真を示す事実って、年はどこかから持ってこれるか…？俺は書に真の感触を抱けなかった。もし俺を説得しようって考えてるなら、書や旅の方を明示してもらえないだろうか…。と思った。 |
負傷兵 シモン 04:42
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★俺は相対的なものも含めて屋真だって思ってるぜ。
確かに一点、「＞能力者保護」は気にかかるが、屋に説明は任せるとして、個人の考え方だと思うがな…。 他は、回避先を作らないように占霊CO後に占希望出しというのは理解出来る。屋だけれど、1d23:01後に直ぐ1d23:11「占い師関連は霊非霊が一巡してから」と発言、屋23:27最終発言、商1d23:36村1d23:38で非霊CO、老1d6:48霊撤回、 |
負傷兵 シモン 04:45
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屋1d7:42で確霊青のまとめとギドラ案への思索、占師がこの時点で出すか不明。占COタイミングについて要所で伺っているように感じたが…ううん、年はどこが疑問なのか本当に分からん。因みに、屋が占共COしたのは青からの指示後。COタイミングとしてはおかしくないと思う。
旅にはすまないが、どう見ても旅真には思えない…。今も、発言を抑え灰に言及しない、言うなれば狂振る舞いで逃げ切り狼？にしか見えない。 |
負傷兵 シモン 05:09
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言葉が足りなかった。俺も、自分が能力者になったら、自分の命よりも全体を考えるから個人の考えっていう風に言いたかったんだ。＝道具扱いじゃないぜ…。自生存よりは村勝利への最善っていう意味だ。
今日の屋0:09の言葉に、凄く共感したんだよな。だから、年が3d14:09の『』で囲った部分は、屋の0:09の言葉が集約されてるからの意見だとも感じる。 薄々分かってたが年と俺は考え方や姿勢が随分違うんだろうな |
パン屋 オットー 05:49
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今日明日で宿僕吊り、その間に娘爺を喰えば7dには白確まとめ不在になるよね。
そうなるとシモ君の狂人まとめが期待できるんじゃね？ 僕松が明日恋に白を出せれば、シモ君に「ヤコさんは吊っちゃ駄目〜」ってのはメッセージとして伝わると思うし、シモ君には松狼も判っているんだから、7d7人(村村村村狂狼狼)ってところからシモ君「本決定ぺタ君吊り」。8d5人(村村狂狼狼)でわおんだね。 この勝ち筋が一番順当かな。 |
パン屋 オットー 06:07
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松恋>あっ。でもわおんは夜明け直後にするんじゃ無くて、仮決定が出た後で良いと思うよ。
まあシモさん狂ってのは鉄板だけど、念には念を入れてって事で。 シモさんが7dに松吊り希望や松吊り決定を出しても、それは非狂要素はならないね。シモさんの立場ならとりあえず泣く泣く松吊りをして、その後にヤコさん以外吊りでわおんを目指すってのはありそう。 |
農夫 ヤコブ 08:58
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肉＞おはよう。私もシモンによる狂まとめ乗っ取りは考えたよ。シモンは狂人として最高の仕事をしてくれているし、まとめ役乗っ取りも上手くやってくれると思うわ。
でも村側はメタ白化した商を勝負度外視して一手使ってちゃんと吊ってくれたの。私はその紳士的な行為に応えるためにも村側のまとめ役による判断に任せて正々堂々と勝負したいの。 |
農夫 ヤコブ 09:02
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勝負である以上勝敗は大事だと思うけど、ゲームとして勝敗以上に大事なものがあると思うのよね。
だから堂々と村側を騙して勝利を狙う事で勝負したいのよ。 肉松を始めシモンにも申し訳ないけど、出来ればわかってほしいわ。 |
少年 ペーター 09:07
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★シモ兄＞シモ兄はたぶん共有者の指示でＣＯするタイプなんだろうね。だけど、オト兄はどうかな？ＣＯ時に『今日COする気マンマンだった』って言ってるよね？ボクはオト兄は悪く無いと判断したら独断でＣＯするタイプだと思ったよ。実際２ｄは纏め役の指示なくギドラ撤回もしてるよ？しかも『回避枠削り＞能力者保護』だよね？霊のＣＯ数関係なく動く姿勢なのに、なんで潜伏したのかな？ボクは「潜伏する予定の狼だったから」っ
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農夫 ヤコブ 09:07
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だから今日はエルを襲撃しようと思うの。彼女を消せば村の流れは狼側で支配出来ると思うわ。
それからシモンが頑張ってくれてるから、狼側完全勝利も視野に入れて勝負しようと思ってるわ。 今日▼宿にして、明日議論を誘導して▼年か▼者でわおーん狙いよ。 |
少年 ペーター 09:08
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て答えに行き着いてるんだけどね。
☆1d1538って、「占は共で護れるから霊は狩で護れる作戦だよ」って意味だけど…つまり霊守護ってより、占霊同時守護なんだけどね…。だからこそヨア兄も採用してくれたんだと思うけど？ …と、シモンの説得はここまでにしようかな？ ★みんな＞オト兄の偽要素（3d1409）どう思う？ここが解消されないとオト兄真には到達できないよ。 ★オト兄＞『LW認定』って占いは？（苦笑 |
農夫 ヤコブ 09:12
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まだ上手く作戦は纏まってないけど、旅年宿ラインvs屋農者ラインの構図を作れれば、占を残したまま▼年or▼者という間違った選択肢を突き付ける事が出来るんじゃないかって考えてるわ。
じゃあそういう事でもう少し考えてみるわね。 一応もしどうしても乗っ取り策で行きたいと言うなら反対はしないわ。 |
パン屋 オットー 09:39
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恋>んーまあ本音で言えばアルさんの事は別に狼側が気にする必要なんて無いんじゃね？ってのが率直なところ。
別に僕は勝利至上主義なんかじゃない(ってっかむしろ面白ければOKって感じ)し、アルさんは単にルールに抵触してしまったから排除されただけだと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 09:39
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村側が「勝つにしても気持ち良く勝ちたい」と思ってアルさんを吊っただけなんだから、その責を狼が負わなきゃってのは何か違うと思う。メタ白とルール抵触は同一視できる話じゃ無いと思うしね。
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パン屋 オットー 09:42
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まあアルさん吊りについての僕の考えはさておき、別に今日はエルナちゃん襲撃でもOKだとは思うよ。
展開としては[宿吊り仕襲撃][僕吊り共襲撃][旅吊り共襲撃]って感じでも「兵長者年農」って状態になるからね。よもや仕襲撃以降も灰襲撃しようなんては考えて無いよね。 その時になれば兵まとめになると思うし、兵は「者か年を吊る決定を下す」と思う。最終日に「兵農長」でわおん。結局のところわおん勝ちって流れにな |
パン屋 オットー 09:53
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るよね。
それとちょっと余談だけど、僕はそもそも「メタ白」「メタ黒」って概念そのものが嫌いなんだ。 ってのは、メタなんてのは検証不能な要素。たとえ初心者っぽかったりしても、初参加狼なんてのはザラにあるし、いちいちそーゆーところまで気にしてたらつまんないじゃん。 メタってのはメタ要素を出してしまった人の問題じゃ無くて、それをメタと感じてしまう人の問題だとさえ思ってるんだよね。 |
パン屋 オットー 09:54
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よく言われるメタ要素には「初参加っぽいから白」ってのの他に「占COしてるゲルトは話しかたから見てナカノヒトさんっぽお。ナカノヒトさんのゲルトなら真だろう」とかっていうのもあるよね。
僕はそーゆーのも嫌いだから、いっつも話し方や性格付けを意識して変えるようにしてるよ。 まあアルさんの件についてはメタ云々じゃなくてルール抵触って事だから別次元じゃね？って話。 |
パン屋 オットー 10:09
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☆ぺタ君0206>完全独断COする気なら第一声でCOしてたさ。でも僕はそれも村にとっての不利益になると思うんだよね。だって初日序盤は議題回答とその質疑応答が考察のとっかかりになるじゃん。
とりあえずある程度みんなが意見を出してからじゃないとCOする気無かったよ。 で、問題の「霊2COになったのになぜ潜伏続行したか？」って点だけど、これめっさ単純。 |
パン屋 オットー 10:09
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僕1d2301で「★もう占い師関連も動いて良いんじゃね？」と言ってるじゃん。「潜伏継続した」んじゃ無くて、「もう占COして良いんじゃね？」って言ってるの。で、「でもやっぱ一巡するの待とう」って声が出たからCOしなかったってだけ。
2dの占COについては全く別次元の話。いろいろあってエルちゃんを占っちゃったんだから、もう僕には共占ギドラしてる意味は無かったっしょ。ヨアさん2d2359の通り。 |
パン屋 オットー 10:17
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★ぺタ君0908>「LW認定」ってのはするかもって話なだけじゃん。それに、屋年どっちを占っても実質同じ事だとさえ思ってるよ。
■ぺタ君0206は見たけど、結局ぺタ君の狩ブラフってのは誰に向けてのブラフ？と言いたいさ。狼2騙りでなきゃ神狂説なんて狼へのブラフにはならんよ。単に村側に狩生存かもって期待を抱かせる村側への無意味なブラフになるだけじゃん。 ぺタ君は狼2騙りがかなり濃厚だと思えてるの？ |
老人 モーリッツ 10:40
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＞エルナ 22:45 農の狩人ブラフ信じてないんなら別に占いあててもよかったと思うんじゃが。
＞ペーター 22:48 狩人ブラフ仲間だから白認定は飛躍しすぎじゃろう。 ＞オットー 23:01 わしは占いミスは真偽かかわらずありえる話と思ってるのう。そこで評価されるのが不満なのも理解できるのじゃ。 ＞レジーナ 23:14 狼視点で真が残ってる可能性があるってのはオットー狼説じゃな？オットー狂ってそん |
老人 モーリッツ 10:40
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なに薄いんかのう。わしはそう思わんのじゃけど。村長が白く見えつつあるのは同意じゃ。
＞オットー 23:16 それはどうじゃろう？レジーナの白黒関わらずいずれヨアヒムは食わないといけない対象じゃからのう。人狼からすればジムゾン狩は透けてた訳じゃしレジーナ白でも今日のヨアヒム襲撃はなんら不自然ではないのう。レジーナ黒でも今日まで生きてることは確定なんじゃから明日襲っても不都合ない訳じゃろ？ ＞ヤコブ |
老人 モーリッツ 10:43
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23:24 宿屋吊れば狼側一匹吊ったの確定じゃけどのう。とりあえず検討はするのう。ただわしは単純に日を延ばすためにオットー吊る気にはならないのが現状。後ニコラスの扱いをどう考えておるんじゃ？
宿→屋→旅なのかの？その辺の言及がないのがひっかかるのじゃ。 ＞オットー23:34 レジーナはこの質問に答えて欲しいのう。 |
老人 モーリッツ 10:47
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＞オットー
農か年を人狼と考えてるようじゃが他の候補はもう切り捨ててるのかのう？ 例えばじゃけど今日宿吊って●年とかにして白ならもう自分の中では農狼扱いなんじゃろうか？今日の時点で可能性を完全に狭めるのはどうかと思うのじゃが。あ、返事は無理にせんでええよ。 |
老人 モーリッツ 10:50
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＞ヤコブ
さすがに屋宿ー？の組み合わせは厳しいと思うのう。理由は二つ１．占い機能を破壊したのに自分で宿に黒をだしたら意味がない。２．ヨアヒムを襲撃したら宿に黒を出した意味がない。 この２点に関して納得の行く理由がない限り屋と宿は完全に切れていると思っておる。 |
農夫 ヤコブ 11:24
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肉＞私は商のルール抵触でも吊らなければいけないルールは無いから、村側が勝利至上主義なら白放置も有りだと思ってるの。
だけど一手損になっても気持ちよく負けたいと言って吊る選択をしてくれた事はフェアプレイ精神に感謝すべきだと思うわ。 だからと言って私は手を抜くってつもりじゃないのよ？乗っ取りによって決定権を奪って勝つ勝ち方じゃなく、自力で勝ちたいって事なの。 |
農夫 ヤコブ 11:27
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だから私の狙いは乗っ取り状態になる前に狭義狼側完全勝利を目指すって事よ。
そのために▼屋を強く主張してるエルを消す事を優先したいって事なの。老娘を残せば▼屋を阻止出来る可能性が高いと考えているのよ。 |
農夫 ヤコブ 11:32
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私の考えている作戦はさっきも書いたけど、書狂を確信させつつ、屋農者vs旅年宿の偽装ライン対決の構図を作って、今日▼宿にしたら、明日は▼年or▼者の選択肢になるように誘導する事。
そのために今日はラインを作って自由占いで旅→●者、屋→●年で明日両方黒出しするの。 だから今日は自由占いか上記指定の占い先決定を出してもらえるかがポイントだと思ってるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:09
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■襲撃考察
昨日占機能破壊したのが、あたし狼要素だって言うけれど、狼側にとって怖いのは確定した情報だとあたしゃ思うんだ（残り狼数等）。つまり今の状況なら情報の重要度は霊＞占さ。確占なんてあたしゃ見たことないしね。複数の占い師からの判定、確白はまあ、出るだろう。でも確黒なんてそうそう出やしない。（あたし狼だったとしておおむね黒１白２or黒２白１判定になるだろう）つまりパンダの状態で吊って確かめるには |
宿屋の女主人 レジーナ 12:10
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霊が必要なんだよ。
考えてみなよ、今、村の共通認識としてある（灰の）確定情報はなんだい？神白ってだけだろうが。確霊と複数占い師なら確霊の方が重要だとあたしは思うよ。 占い候補が出揃っていたならともかく、ギドラの状態であえて賭けにでる意味がわからない。 ★てゆーか、むしろあたし狼なら昨日の出揃った判定を見て、今日の襲撃まで占襲撃待ったほうが真占抜ける可能性高かったんじゃないの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:11
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判定が黒１白２だった場合、狼側に真占丸分かりじゃないか。それであたし状況黒になろうが、真占と引き換えなら悪い話じゃないと思うよ。初日占候補を賭けで襲ったのはあたし狼だからって言っている奴はこの意見についてどう思う？
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宿屋の女主人 レジーナ 12:11
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老4d10:40・10:43＞あれは質問だったのかい？特に答えを求めてないように感じたけど。
屋23:16＞農年が狩ブラフしていたことに対して、見直してみればそう見えなくもないねって自分で言ってるね。自分で気づいてなかったと明言してる狩ブラフを狼だけは気づいていたって理論はちょっと都合よすぎじゃないかい。もちろん狼側はその辺り敏感になるかもしれないけど、証明の材料に出来るほど確かな情報じゃないね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:12
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屋23:34＞あたしが書真派だろうが狼が誰か分からないんだから、狼は旅真と思ってるかもしれないだろう、表に出ている考察が本音かは定かじゃないしね。「狼視点でも真占墓下濃厚」って程書真決め打ちしてないよ。そこまで決め打ちしているなら昨日占い希望なんて出さないよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:12
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爺さん3d19:29＞まぁ、可能性が低いか高いかの話だよ。確霊がいる場合といない場合なら確霊がいる場合パンダはほぼ１００％吊られるだろうね。ただ、いない場合なら１００％とは言い切れないだろう？爺さんがパンダは絶対吊るっていう信条の持ち主だったらその限りではないけどね。
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農夫 ヤコブ 12:35
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■３．[屋：真＞狼＞狂][書：狂＞真][旅：狼＞真＞狂]
書は共狩ギドラ案に対してほとんど検証しないであっさり「試してみたい」という理由だけで賛成してるんだよね。占なら狩が早期に襲撃される危惧をしないのはどう見ても不自然。 それともう一点。1d2217「なぁにこれぇ…泣きたくなってきた」は明らかに占よりも狂思考。回避が多いのは狼側がそれだけ多く当たった訳で村側なら喜ぶはずでしょ。 |
農夫 ヤコブ 12:35
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屋に関しては兵の屋考察にかなり納得が出来た事と宿年の黒さからも今はほぼ真と見てる。特に今日の年とのやり取りは屋に納得出来るし、さすがにライン切りもないでしょ。
旅はまだ回答もらってないけど、旅は神白が判明しても神の正体に一切触れていないのが不自然。屋は3d2313できちんと神狩予想しているんだよね。屋狼なら神狩予想なのに自分を疑ってた青を初回襲撃しなかったのも疑問。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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■４．灰考察
エル☆屋を強く狼視してるのは謎だけど服屋狼はさすがに無さそう。昨日の神狩予想による非狩COは村人としてちょっととは思うけど考察は納得。屋真予想からも白でいいんじゃない？ 村長☆書がどう見ても狂としか思えないので屋旅両白から白でいいんじゃない？ ディタ☆強い神白予想で▼神反対が白いね。あそこまで露骨だと神白判明時、知ってた？と疑われかねないし、その後の狂狩COで不安視も村人っぽいね。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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ペー太★昨日から黒くなる一方だね。屋兵とのやり取りを見て真っ黒なんだけど。一応ボクが思った点を列記していくね。
・２ｄは宿を疑っていたはずなのに３ｄでは一点宿白視に変更。宿の襲撃考察に共感としてるけど、農3d1835の質問（3d1833参照）をスルーしてるんだよね。この変化は宿をライン切りした所、青服が屋を疑い始めたから宿を擁護しつつ真占の屋を先に吊る狙いに変わったと考えると納得出来る動きだよね |
農夫 ヤコブ 12:38
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・年は共占ブラフを提案したようにボクと同じく灰狭め重視の姿勢だったはず。だけど3d1834でも指摘したけど、灰吊りすべき場面になぜか▼屋。明らかに姿勢にぶれがある。まして狼2騙りと考えるなら尚更だよね。ここも早く真占の屋を吊りたいから狼2騙り説を強調したように見えるんだよね。
実はボクはこの時、屋狼も考えてたから▼屋で黒確定させて白印象得ようとしたのかな？と疑問だったんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 12:39
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・2244で神狂説は狩ブラフだったと言ってるけど、これが最大の疑問。ブラフならボクみたいにすぐに解除すべきなのに第一声がボクの発言の10分後。
これがタイミング的にもボクの狩ブラフを見て真似た様に思えるんだよね。その後の2248でのボクを白視する発言もすり寄りに思えるよ。事実ボクはあの時点では信じてしまったからね。 でも屋が指摘してる様に狩ブラフなら狂視するのは不自然。やっちゃった村人扱いすべき。 |
農夫 ヤコブ 12:40
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まして年はボクの神村予想に対して3d1211「やっぱり神父様＝村人は否定したい」とまで言って強く神狂を主張してるんだよね。これってどう見てもブラフ目的と言うよりも狼2騙り誘導でしょ？
それで思ったんだけど、旅年宿が狼で屋真なら現状までボクを白視してる流れからSG候補が者一人しかいないから2騙り説を主張してるんじゃないかな？ 長に黒を出さなかった理由は長が屋偽宿白者黒視だから味方につける狙いかな？ |
農夫 ヤコブ 12:44
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■以上からボクは今日は▼宿、屋→●年、旅→●者を希望するよ。自由占いでもいいけど、たぶん屋は年を疑ってるし、旅は者を疑ってるから同じ結果になると思うし、ボクはこれなら両占とも黒出しになると予想してるよ。
モリ爺☆ここまでの考察で回答にならないかな？吊り順は判定次第だけど現状では▼宿→▼年→▼旅で考えてるよ。＠４ |
農夫 ヤコブ 12:53
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■一応襲撃考察
今日青が生きてたら▼宿吊りだった可能性が高いよね。だけど霊の青が居なくなれば霊判定見れないから安全策で占ロラの流れになる可能性が高いでしょ。宿狼なら青襲撃は必須だよね。もし神非狩で青GJされたら長に黒出しして▼長を狙ってたんじゃないかな？ 逆に屋狼なら今日は自分を強く疑ってる服を襲撃しつつ▼宿を狙うのが正着だと思うよ。 レジ☆何度も言うけど当事者の状況主張は意味無いよ。＠３ |
ならず者 ディーター 13:11
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灰長＿＿|者＿＿|年＿＿|農＿＿|宿＿＿|服＿＿|兵
●農年＿|娘神＿|旅宿者|神宿年|年農＿|宿者長|年農 ▼＿＿＿|宿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|長＿＿|年 ○老商＿|老補＿|老神＿|老補＿|老補＿|老＿＿|神服 ▽神商屋|商宿屋|商神屋|神商宿|神商屋|神屋＿|神商宿||おっす。占い処刑希望でも表にまとめてみっか。ってなんだこれ、特に処刑希望はほとんど安定志向→ |
ならず者 ディーター 13:11
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他旅＿＿|屋＿＿＿|書＿＿|商||神|娘＿|
●宿長者|服長農年|旅娘宿|宿||＿|神年| ▼＿＿＿|年＿＿＿|宿＿＿|＿||＿|＿＿| ○老商＿|神＿＿＿|神＿＿|宿||＿|老＿| ▽神商屋|神宿旅＿|神＿＿|屋||＿|商神|→(状況が特殊で希望が集まりやすい状態：○▽)ばっかりで情報がねー。これまとめ抜かれてそのままもってかれるぞ。共有は死後の世界のことも考慮しといたほうがいい。 |
ならず者 ディーター 13:12
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初日までのジムゾン希望、パメラ希望、ニコラス希望、エルナ希望、二日目までのレジーナ希望はまだ状況が特殊じゃないので上の段に入れてある。
横幅とか乱れて見えにくいやつはコピペとかフォントとかいじくってなんとかしてくれ。あと一日あたり希望先多いのは取りこぼしてるかも。 そして相変わらず他の灰考察はサボってる俺であった。タリー。まあ残り灰３＋斑１＋占２＋片白２まで減ったけど。 |
老人 モーリッツ 13:23
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＞ヤコブ
吊り手は了解じゃ。屋真と考えておるんじゃな。 ところでペーターが黒いって話じゃけどペーター黒じゃったらヨアヒム食うかのう・・・？わしかパメラを食ってる気がするんじゃけどその辺どうじゃろ？ んでもうすぐわし出かけるんじゃよ。帰るの夜（１９時くらい）になるので考察頼むのう。 |
村娘 パメラ 13:34
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…おはようございます。朝ごはんは…ってもうお昼ですわ…。お昼[トマトのリゾット][わかめスープ]…無論、自分用。
★オットー様＞3d23:13でオットー様が狂人に見られた理由として、「占い先ミス」「7COのクララ様が狂人には見えない」を挙げていますが、わたくし的には「占い先ミス」は狂人には見えず、「7COのクララ様が狂人には見えない」は7CO目だろうが騙らない狂人は狂人じゃないと思うのですが、そ |
村娘 パメラ 13:34
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の辺どう思いますか？オットー様が狂人に見られた理由として納得がいかないのですわ…。
それともうひとつ、3d01:01「補完占を希望してる点が安易に見える」とヤコブ様を評価していますが、補完占い希望は疑心暗鬼になってしまう村人の心理だとわたくしは考えるのですが、この考えについてどう思いますか？ …難しい質問かと存じますが、返答してくださったら、親子丼作りますわ。 |
旅人 ニコラス 14:16
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こんにちは。遅くなりました。
＞ヤコブさん ご質問の件ですが、ジムゾンさんについては吊られる前は狩人の可能性はほぼないと思っていました。その後、ヨアヒムさんからのジムゾンさん白判定とクララさん襲撃を見て、ジムゾンさんの正体は狩人または村人だと分かりましたが、狩人ならば生きている他の村人を狩人に仕立てるためにも撤回して吊られていくのではと思ったため、狩人の可能性は低いと考えていました。 |
旅人 ニコラス 14:19
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しかし、ヨアヒムさんが襲われた今となっては、本当に狩人だったのだと思っています。
ヨアヒムさん襲撃に関してはびっくりしていますが、うまく言い表すことができませんでした。 ＞村長さん レジーナさんの白要素については、これからまとめてみます。 でも、オットーさんのように“びしーっ”とはできなさそうです。申し訳ありません･･････ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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■屋狼要素（誰かに出せって言われてた気がする）
昨日の黒出し、共有地雷はないから偽黒出し放題、ただ、屋狂なら狼２潜伏分かってんだから、神狼で自分が自爆したら終わりだから黒は出しづらいと思うよ。 2d占COからの老共有COさせて相方も出てこいってのが、盾を自ら捨てに行っているような行動で、襲撃恐れてないように感じる。 占候補か定かではない書を食べて、占COしている屋が食われない理由は何故？狼だから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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神狩濃厚で、初日確霊でなく共占候補を狙ってきたこと、初日判定騙りをしたことから村に確定した情報を落としたくない（あたしが思う）狼像に一致する。
★ヤコブ12:53＞当事者ってのは狼のことだろう？だったらあたしの襲撃考察（状況主張？違いが分からないが）には意味があるだろうが。ちゃんと答えて欲しいものだよ。 |
村娘 パメラ 14:28
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★ペーター様＞3d23:07わたくしを狼ではなくて狂人に見えた理由ってあります？返答してくださったら、ケーキ作ります。
あと、質問ではないですが何となく。4d09:07「潜伏する予定の狼だったから」と言っていますが、わたくし的にはオットー様狼でしたら、「占い先セットミスを、計画内にはじめからいれていた占い騙り狼」だと考えているのですわ。 …質問しといてなんですが、喉は大切にして下さいませね。 |
村長 ヴァルター 14:33
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や。
宿4d23:14がそう感じた理由の一旦になるかな？ 実は「え？酒米？？」って声が出そうになるのを抑えて村の文献を覗いて声を絞り出したからだな〜＞占い結果を気にしていない。後・・・パメラに占ってもらえないことに落胆してたな（自然と跪けたのに）・・・orz 後、占いって一方的に言われるのを待つだけだよね？気にするのって結局言われた後なんだしどうしようもない〜って思うんだ〜。 |
村長 ヴァルター 14:41
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とりあえず屋4d00:05はなんか嫌だな〜。自分で言っている脅迫めいた文章はまあ・・・とは思うけど、一番下の「能力者保護」ってどうなんだろうな？正直ずるいぞ〜って部分もあるけど、農4d23:24の意見にあるように宿と屋の２手で狼が１人片付くという選択肢を選べなくなるのを賛成はしにくい。 結局狼が吊れたかどうか判らない状況での確実に一人吊れる選択肢は残しておきたい〜。
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村娘 パメラ 14:47
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…あら。レジーナ様もオットー様も、7CO目のクララ様狂人薄いと考えているのですね。
★レジーナ様＞オットー様にも言いましたけど、狂人ならば村騙りまで考える考えない云々ではなく、騙るとわたくし思うのですが、どう思います？ …でもなんか7CO目狂人ｱﾘｴﾅｲが何だか分かりかけてきたような…。けれどやっぱり騙らない狂人は意味がない気がしますわ…。 ヴァルター様＞勝手に跪いてるがよろしいですわ！(笑 |
仕立て屋 エルナ 15:08
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よーし。私の思考展開を開示しよう。
■1d終盤。まさかの７ＣＯで兵撤回…。これは触れたけどポイントは[書2220]。「占共ギ7CO」ではなく「占7CO」と言ってる件。突発的に出たこの発言は共視点が抜けたクラランのミス。つまり書の内訳は村(私)視点で真狂狼。狼視点では真狂。(ほぼ。ブラフの可能性ありだけど) 狼としてはこの時点で書襲撃はほぼ決定すると思う。 |
仕立て屋 エルナ 15:09
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■2d序盤。屋が占判定ミス(or騙り)…これについては散々言及してるけど、信用勝負の占い師が判定ミスするのは致命的。しかも5分前に確認するという有言実行せず…オットーさんが真ならこの重さを理解すべき。真じゃない事を前提に考えれば判定騙り。これは場が占狩ギの件で混乱していたから判定ミスを装うには都合がかなり良い。書襲撃を決めたとはいえ、狩人護衛の件もあり、青書はかなりＧＪ率高い…だから狩の護衛対象に
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仕立て屋 エルナ 15:09
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(続き)食い込める様に判定ミス アピール。その上、ギドラ撤回。屋はもう意味が薄いからというけれど、書が狙われると判断した上での共ブラフの可能性も見てた私にとって撤回は凄くマイナス。老が表に出て来た時の相方COを求める発言もマイナス。
屋が偽だとしたら(狼＞狂)。これは前も言ったけれど、狂人が判定騙りをしたら狼視点で屋真度UPして書屋のどちらを襲撃するかで混乱する。屋ならまずこんな事しない。ちなみに |
仕立て屋 エルナ 15:09
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(続き)屋について偽論を強く言ったのは共視点抜けてる件に加え、狼へ牽制(狩アピール)の意味も持たせたつもり。
■2d終盤。神が再ギドラこれには驚愕。その行動については狼or狂の悪あがきにしか見えなかった。ギドラに狼１匹なら狼視点では神の正体が狩人ほぼ決定。 ■3d序盤。書襲撃…この事実がギドラには１狼という事が濃厚になる。ここで私の中で2d考察が濃厚になる＝私の中で屋偽ほぼ認定。神が人狼だったら屋 |
仕立て屋 エルナ 15:10
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(続き)真度UPしたんだけど…。
青襲撃した方が…という意見がちらほら出てるがブラフの可能性あるため鉄板青は難しいと思う(リスク面で)。屋が宿の黒出し。屋狼なら宿狼で黒出しするというのは書真に賭けるという事に繋がる。旅真というリスクがあるのに保険を考慮しないでそんな事はしないと思う。屋狂の場合は白黒どちらでも…旅狼が判定割ればそれで済むから。でも屋[真狂]の可能性を低めに見ているので宿は人だと思う |
仕立て屋 エルナ 15:22
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☆[農2253]ヤコブンが狩か狩人装おうとしてたのは何となく思ってた。やたら神村人説を押し出してるし…。神の村人説を強めに言えるって事は、私が知りえない情報を持っている＝狩人か、それを装ってる＝狩人ブラフぐらいだろうなって。…まぁヤコブンの説も分かるんだけど無理矢理感があったから…神の行動矛盾は多々発生していたし、神の非村人発言をブラフと言える程の根拠はない…まぁ私の中でだけれどね。
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仕立て屋 エルナ 15:29
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☆[屋2301]占判定ミスを偽要素するのは当然。詳細は[1509]辺りに記述済み。オットーさんの思考レベルで占判定ミスは偽要素にしかなりえない。
☆[老1040]残り2割で狩人生存に望みを賭けていたんだよね…。狩人生存なら農が一番ありえるし…。あ、『元々信じてもいない』発言は狩人生存を８割方信じてないって意味。 |
仕立て屋 エルナ 16:15
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☆[農1236]昨日の非狩CO発言は、青が神狩人説を強く見ているという点が後押しになったと他人のせいにしてみる。実際に考察に規制が入るとやりにくいしね…
★ペータ黒説[1237〜1239]を読んだけど上記２点はそのまま私にも言える事なんじゃないかな？白視してくれるのは嬉しいけれど屋狂服狼の可能性はありえる範囲じゃないの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:23
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★パメラ14:47＞なんか認識にズレがあると思うんだけどさ。あたしゃ書真決め打ちで見ていたりしないよ？3dに真≧狂って言ってるだろうが。≧ってのはイコールも含めている記号じゃないのかい？はっきり言って旅書どっちが本物かなんて分かっちゃいないよ。書はCOして占い師として発言する前に襲撃されちまったし、旅ははっきり言って発言からあまり読み取れないんだ。書狂の場合、大いに騙るんじゃないかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:24
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狂人は騙るのが仕事とあたしも思う。3dの考察も、７CO目だから真だって言ってるんじゃなくて、７CO目なのは真狂どちらもあり得る、ただ７CO目なのにあまり混乱した様子が見られないのは騙るかどうか悩んでる偽っぽくないのは真要素だ。って言ってるはずだ。
あたし視点狼が分かったわけじゃないからライン考察は微妙なんだよね。自分視点で狼が確定したときにやるモンだと思ってるからさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:24
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ただ、誰かに言われたからやらなくちゃだよねえ。自分らで言っちゃってるのはナンだけどさ。狩ブラフの件はやっぱ農年非仲間要素かもね。で、
屋狼の場合 2dの占い考察で仕はかなり屋偽扱いしてるとこが非仲間印象。2d独断占CO、進行乱すな云々のくだりは年屋非仲間要素に思える。2d1:12共有云々辺りも仲間に思えない。 後、狩ブラフ云々かな。農のブラフはアリで年のブラフは間違ってるってのがなんだかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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ブラフに正解ってあるのかい。屋は論理的な説明をしたがる傾向があると思うんだよね。その辺りから、よくわからんという風に放置されてる（2dも考察だいぶ薄いと思う、絡みもないし）村はちょっと仲間っぽくないかなと思うよ。屋初日の考察、白視は農者くらい、黒視は仕年辺りか。仕年は非仲間だと思うし、[屋農者]＞＞[屋農村]って感じだね。
旅狼場合 年は初日○旅をてきとーにあげてるよね。で、てきとーだから |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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気にしないでねーと言っている。この気にしないでねーが全員に向けての発言ならば怪しいかもしれないけど、旅に向けての気にしないでねーということに注目。旅に向けてというこの発言は非仲間要素だと思うよ。昨日の考察が二人分･･･あえて仲間から考察していくのも考えづらい、けっこう長めの考察だったしさ、者仕仲間も微妙っぽい。てゆーかその辺りからもびしびし単独臭を感じちゃうね。旅狼はないと思ってるよ。一応言うなら
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宿屋の女主人 レジーナ 16:26
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旅年はなさそう、昨日と今日で真or狼の考察がまるで逆転してる農も仲間なさそう。[旅村？]ってなるのかね。？はあえて言うなら仕or者で、仕は旅評価が狂予想なのが仲間切ろうとして切りきれてない感じ。者は昨日屋とよく絡んでたと思うけど、旅にあまり言及してなかったのがちょっと気になったかな。[旅村仕]≧[旅村者]かねえ。
屋旅両狼 旅とも屋ともつながっていないと思うからLW年はないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:26
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農屋が年の狼２騙り神狂説にどうしてそんなにこだわるか分からない。オットーに言いたいのは、ブラフに正解ってあるの？なんか二人して必死に狼２騙り否定している感じを受けるんだよね。ただ、そうなると神狂って発想になるのかね、この先GJ出たら狼２騙り考えられるかもしれないが･･･。ただ、今日青襲撃とかって神狩確信できてなきゃ、GJ出て狼２騙り確立かなりあがる可能性なきにしもあらずだし。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:28
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やっぱり占内訳は真狂狼だと思うからして屋旅両狼の可能性はかなり低いんじゃないかと思うよ。
言われてやったことだけど、こうしてみると年が白いね。後、読みにくくてすまない。 ●ヤコブ ○ディーター ▼オットー▼ヤコブ ＠３ |
旅人 ニコラス 16:37
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レジーナさんの白要素についてですが、もともとレジーナさんを疑っていたこともあって、何度読み直しても発言からの白要素は見つけかねました。レジーナさん、ごめんなさい。また後で読み直して気づいたところが出てきたら発言します。
状況的に、占いによる確定情報が全くない状態なのは、狼の策略にどっぷりと嵌められていると思うのですが、レジーナさんがパンダ＝SGにされた理由はよくわかりませんでした。 |
旅人 ニコラス 16:41
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ただ発言から白要素を見つけにくい方であるのが原因なのかもとは思いました。
昨日はエルナさんとディーターさんの分しか出せませんでしたが、今日は残りのヤコブさん・ペーターくんについて発言できるようにします。 アルビンさんが狼でなかったのなら、灰４人中２人が狼という状況なので、なんとか頑張って考えたいと思います。 |
負傷兵 シモン 17:12
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■今日青襲撃に来た理由なんだが、昨日青は【宿は明日でも吊れる】って言ってるんだよな。
共霊どちらも昨日は▼宿を言ってるが、娘老より、（俺とは）何だかんだあったが論理的な面に優れている青の方が手強いと思ったのだろう。 （老13:23）3d20:40にも注視か。青は、疑惑に[年農長]とあげてる。それまで白視されてきた者達だが、この中に狼が居れば、青襲撃…という流れも考えられる。（疑惑で揺れてる中、 |
負傷兵 シモン 17:15
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青は兵白をちゃんと押してくれたのは灰狭め。感謝。）
青襲撃により、今日の▼宿は揺らいでるよな。▼神吊り時、青襲撃に来なかったのは神白と、まだ余裕有だったのだろう。…商白なら青襲撃でなくても共襲撃でも良かったのに、やはり青が襲撃された意味を考えるべきだと思う。 あと、狩ブラフ行うなら神狂より、神狩を過剰に唱える事で青でGJが来るのでは？という不安を煽るのが一番だと思うんだが（心理攻撃）因みに、 |
負傷兵 シモン 17:22
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俺はその振る舞いを一応してた…。ここからも、農年と考えが違うな…。
書発言で唯一心に残ってる一言。【策士多すぎ】 で、現在11人だ。9人時でも占ローラーは間に合う。狩も居ないので▼宿か灰狭め希望。 どうせこの後は、共・兵、場合により服襲撃だろう…。俺は服白思考だが、屋偽でないと都合が悪いのであれば、服も今後灰に引きずり込まれるので、そこ観察ポイント。屋真決め打てば吊り手も増えるのにと思う。 |
負傷兵 シモン 17:29
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屋真決め打ちが出来ない人物が多いようだけれどな。ただ、どちらにしろ屋真でも屋偽思考でも宿単体は白くはない。
★宿＞書狂で旅真、・旅真と言える発言箇所ってないか？旅の発言に期待出来ないので宿に尋ねる。 俺は独特思考＝旅真とは思えんし、もし旅真なら村の危機過ぎる。なのに、旅16:37、16:41だ。旅真なら、もっと「信じてくれ」という考えを表に出すと思うのだが…どうも村の流れに興味がなさそうに見える |
村長 ヴァルター 17:40
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や。
えっと狩人騙りについてだけど〜俺の中ではシモン狩人であって欲しいって願望があったからな〜。だからジムゾン狂人で考えたらシモン狩人の論理って誰かでるかなぁって思ってたのにな〜。 まあ確かに俺は能力者COにこだわってるからかもしれないけどね〜。 なんかそんな気がした。 |
村長 ヴァルター 17:43
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レジーナの意見を読み直して思ったこと〜。占が2日目に確定してたってまとめで失敗したら黒がみつからなかったりするかもよ？ま、おいといて。オットーが自分を正当化するために屋4d23:34を言うのは聞き流すけど、4d12:12で狼が旅真と思っているかもしれないっていうのにちと首傾げ？ 4d12:09の意見はその通りだと思うのです〜。
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負傷兵 シモン 17:51
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■１２．▼宿時●年 ▼年時●農
占ローラーは明日から。ヨアヒムも、今日▼宿を考えており今日から占ローラー予定ではなかった。占ロは明日からで間に合うぜ。ただ、占吊りなら旅からな。 ■３．屋真、旅狼、書狂FA！考察は後述 ■４．狭くなったが、実はディタに注目し始めてる。確かに白いと序盤思ってたが、考察出さなさ過ぎだろ。思考隠し？と悶々し始めて来ている。 @7 村長＞考察頼りにしてる |
村長 ヴァルター 17:52
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えっとディーターに関して考えてみたら本人の言うように〜読む人数が減ってからの考察を聞いてからでいいのかな〜と。建設的だしジムゾン村人考察当たってたので。狼だから答え判ってるってのも０じゃないんだろうけどその違いはまだ判らないからな〜。 疑われていたのはあるけど、じゃあって変じゃないことを聞いてもダメだし、とりあえずディーターのサイコロがグラサイでないことを祈る。
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仕立て屋 エルナ 18:16
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★ALL:せっかく思考開示したのに誰にも意見ない(がくっ …喉余ったらで良いので意見聞かせてね。特に屋真視してる方々。
☆青を今日襲撃しなければー…とかいってる方々。占い機能が破綻してる青が宿の霊判定を見て黒だとしてもそれは屋真の決定打とならない。何より確定霊から出る判定結果は絶対。白でるなら出るで思考整理できるから狩人がいないなら襲撃にこした事はないと思うよ@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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☆シモン＞そんなもんあったらとっくの昔に発言してるよ。
そうだねえ。1d最終発言の占い先がばらばらになっていないか気にしているところかね。旅がこんな演技できる子だったら発言をもうちょっと占い師らしく頑張ってるんじゃないかと思うね。後、あたしを疑った理由がCO促しで能力者を表に出したがっているからってのは能力者臭いともとれる？ 逆にこう考えるのはどうだい？全体的に単独臭がする（あたしの見解だけどね） |
村長 ヴァルター 18:18
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旅人4d16:41読んでみて違和感が〜。というよりニコラスの真偽に関しては兵3d16:51と16:53であった推測に凄く共感できている。オットーのアピ〜ルと正反対すぎるので判りにくいが、でも白黒になっても淡々としてるのってなんとなく違和感〜。もしかしたら旅の発言で、本当はレジーナ白でもニコラスの信憑性がなくなって巻き添え食らう可能性とかもあるかも？とか考え始めた〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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占い先希望が消去法等、積極的でない。屋狼要素、宿白要素をあげる気がない。占ロラに言及しない→吊られてもかまわない。兵17:28の後半は旅狂要素でもあるだろ？･･･旅狂で考えたほうがしっくりくるね。旅狂なら屋狼だろ？旅が狼っぽくないんだよねえ。
そっちの考察はまだかもしれないけど、こちらとしては旅狼要素を聞きたくなってきたね。 |
村娘 パメラ 18:24
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レジーナ様＞読み返してみたらそう書かれていますわね、ごめんなさいですわ。返答ありがとうございます。
ペーター様が挙げているオットー様の偽要素（3d1409）は…それぞれ個人の考えというのもあるだろうから、納得はできませんの。 ★エルナ様4d15:29「占判定ミスを偽要素するのは当然」と言う事は、オットー様は偽視されて当然のことをやってのけた狼と言う事になりますが、どう思いますか？ |
負傷兵 シモン 18:30
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服＞屋真の決定打でないというのは百万歩譲り頷いたとしても、青襲撃の意図には何らかの意味はある筈だぜ。青と老・娘を残した場合、何がどう変わる？昨日の段階で、娘は灰への質問が苦手と言っていた。他、共バレ発言も含めて、灰が誘導を行えるのは、青より…言っちゃ悪いが共達だと思う
宿＞ずっと考察聞いてるんだが、宿からは屋真はないが、旅狼を残そうという考察に見えてる…。屋を先に吊る意図＝屋真と俺は見えるんだよ… |
村長 ヴァルター 18:48
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■１．●ヤコブ○ペーター 本人が占っていいんだよ？って吹っかけてるんだし、本当に占ってみていいんじゃないかと思う。 でも、吊り先占い師あげてるからあまり意味がないかもしれない〜
■２．▼ニコラス▽オットー 今日一日考えてみたらニコラスの真偽がよくわからなくなってきた。 占い師に一人以上の騙りがあるならいずれ吊るなら今日でいいのかと。 ニコラス先なのは屋と宿の会話をもう一日見たいから。 |
仕立て屋 エルナ 18:49
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☆娘:意図がよく分からないけど…私は偽視するといっても全員が偽視するとは限らないと思うよ。そこは千差万別だし。質問がよくわからないので欲しい答えかどうかわからないけど
☆兵:こっちも質問内容びみょい。何を聞きたいのかと…青は霊判定が出来る。生存してるだけで確定情報を落とすんだから早めに襲撃しようとするんじゃない？狩人いない事を確信して襲撃するのなら共より霊襲撃いくと思うけど？ |
仕立て屋 エルナ 19:04
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■者：屋が人狼なら黒い。私の考察通りなら[者2d2052]の神村側思考発言とか、[者3d2248]の書共思考とかがアリバイ作りに思える。★通貨単位わからないけど『青が後悔するに〜』って言うぐらいだから当時に強い根拠があったのかな？ 心理状態を根拠にそこまでいえないと思うけど…。書共だと考察した根拠は老に触れてないから…まぁ有りだけれどあの票の集り方だと庇わない選択も十分アリエール。ここも気になる所
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仕立て屋 エルナ 19:08
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■少:昨日の神狂説発言は『確かに狼２騙りもあり…得たらいいなぁ』と淡い期待をこめる感じで揺らいだけど…ブラフとしてはびみょい。ここは屋の言うとおりだね。屋真なら少は黒いかな…真ならね。1dの霊2CO時の屋占CO〜の考察はどっちにも分配があって判別不能。両方の言い分もわかるから
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負傷兵 シモン 19:08
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服＞うん？俺はそれも含めて言ってるが…？無論、共より霊の方が能力的面から襲撃優先だ。だが、商白なら共襲撃も今日ありえた訳だ。なのに何故青襲撃だったか？昨日、今日の方向性を提示していたが故だろう。 また、宿狼でなく他灰に狼が居たなら、今日宿を吊る為にも青は残されていた筈だろう？
というか、商が白か黒かの話題も出てない。判定隠しゆえの青襲撃はないだろう。 ヤバイ。今日は俺が喉が足りない…。 |
仕立て屋 エルナ 19:14
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■農:うーん。何故ここまで屋真説を信じれるか微妙…。書の狂人説の説明[1235]これで狂だと判別したら墓場がゴトゴト揺れてそう。序盤からチリチリ ノイズが入ってたけれど今日はまた一段とノイズあるね…とはいえ、ここまでベタな屋農ラインあるか？って思ったら…びみょい。悩み所
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仕立て屋 エルナ 19:22
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■長:書真時以外は白。うーん掴みどころが…旅偽なら黒出たと思うし判断がびみょい。
■宿:単独では灰…でも状況からは白で結果は白。屋偽なら白だと思ってる。 ☆確かに明日でも吊れる発言はあったけど…老娘青の中で考察力あるのは青だし、逆に共襲撃して延命するメリットが感じられないね@4 |
仕立て屋 エルナ 19:28
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↑は兵への返答ね(汗)
さて…１手しか間違いは許されない。占ロラはしたいしね…。気分は【▼占ロラ≧▽灰吊り】占い判定よりは灰を延命させてその行動を掴みたい。ってなワケで▼屋▽者、●者○少。ロラで吊るなら宿狼を見つけてる屋からかな旅は判断つかずだけれど１匹は見つけて欲しい。灰吊りは灰考察参照@3 |
負傷兵 シモン 19:38
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年：やっぱり謎だぜ。狩ブラフというが、俺は見えなかったんだよな（農もだが）年22:44神狂発言を出してたのは、占を吊り上げたいからじゃないのか？ それから、俺、書狂書真や、旅真の考察尋ねてるんだが答えてくれないのか？ あと、農の年考察に全般頷いた。
農：男の手料理が嫌いな事はよく分かった…。が、昨日より白度は上がっている。 年と農の差っていうのは、思考のクリアさもある。年はギドラのメリットだけ言 |
負傷兵 シモン 19:40
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うが、デメリットについてはスルー。他、占真偽も不明、農が狩ブラフと言えば自分もと、青死亡後は農に擦り寄る姿勢。黒すぎる。
者：判断に困るな…。1dは明確な意見で白い立ち位置を築く2dは俯瞰思考、神人をいち早く見抜く？3d▼屋or▼宿、4d22:34発言から見るが、2d神吊り反対は狩人を見てではなかったのか？と、少し疑問。あと【村CO】はよく分からないぜ、ディタ。意味ないなら何故やったんだ…？ |
負傷兵 シモン 19:42
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者も旅と同様に、あまり村の勝利に関心がないようにも見える。ディタの態度で3d21:24「不満の残る勝利よりは満足いく敗北のほうが好きです。」なのか、謎。
単体黒さが上がってるかもしれん。 エルナ＞ううん、発言ない中で尋ねるんだが、俺と青襲撃について共通認識とれてるのか今いち分からない。服と俺は同じ事を言ってるんじゃないのかと思うんだが。理解不足で悪いが、教えてもらえないか？@2 |
農夫 ヤコブ 19:50
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☆エル＞確かに屋狂服狼はあるかも？と思えてきたよ。今日の考察は全く納得出来る部分がないんだよね。宿白視理由が謎。ボクは単体でも状況でも宿は最黒だと思ってるんだよね。年を怪しんだのも宿白視理由が謎だった事が最初なんだ。それから君が指摘してる屋偽要素よりはボクが指摘した書偽要素の方が大きいと思うよ。それからボクは屋真を信じてるんじゃなく宿黒を信じてるんだよ。まぁ年の発言と比べてもう少し考えてみるよ＠２
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旅人 ニコラス 19:59
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こんばんは。
ペーターさんとヤコブさんについて発言を色々と見直していたのですが、その結果、今日の希望も昨日と同じようなものになります。 ▼オットーさん ●ディーターさん オットーさんは狼である上に、未だに狼を１匹も見つけることのできていないぼくとしてはまずは一人でも早々に吊っておきたいと思います。 |
老人 モーリッツ 20:02
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＞エルナ 15:09
占いミスの点と共有ＣＯした点をマイナスに見てるようじゃけどわしにはオットーの気持ちが分かる気がするのであまり肯定しかねるのう。 屋を偽っぽくみるのはええけど他の2名と比較した場合どんな感想を持ってるんじゃろか？なんか屋の考察全部すっとばしてそこだけで判断するのはどうかと思うのじゃ。 ＞レジーナ 16:25 どっちにしても屋農は確定なんじゃな？ふーむ。農をそこまで疑ってるとは正 |
老人 モーリッツ 20:03
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直思ってなかったのでちょっと意外じゃった。
＞ニコラス 16:41 まさにその点じゃ。ニコラス真なら灰に２名狼がいるのが濃厚じゃ。ぶっちゃけどういう組み合わせじゃとおもっとる？ちょっと考えてみてくれんかの？ ＞ニコラス 希望はそれでええけど灰吊りなら誰吊りたいかのう？ |
少年 ペーター 20:07
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☆農兵＞旅については偽要素も少ない分、真要素も無いよ。屋については、正直真なら襲撃されると思ってた。これが、屋狼のきっかけ。宿への黒判定なかったら宿の「同時ＣＯ→霊一巡」の思考過程に納得しただけで、ロックを解除はしても、白視までしたかはわかんない。
占共ギドラの提案趣旨は「【占保護】＞【灰狭め】」単純に灰狭めを押すなら共狩ギドラの方が効果的。提案した理由は霊１（占襲撃率高い）状態でＦＯにしても占保 |
少年 ペーター 20:07
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護を期待できるからだよ〜。だから、勝手に解除したモリ爺にちょっとがっかりだったんだよ〜（老＞もう気にしなくていいからね）。
「ブラフを第一声で解除するべき」は分からない。第一声だし、襲撃見てから３連投分の発言作ってるからあんなもんじゃない？それと狼２騙り誘導って、美味しいの？ボクが神村騙りを否定したかった理由は（シモ兄風に）「村騙りの狩人が真狩人引き出す夢」を見たからだよ？ |
農夫 ヤコブ 20:09
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松＞老の質問には『屋年が仲間切りには見えないから年農なら農。残る未占いの服者では屋が仲間の服占いして片占にするとは思えないから者。結論としては農者を狼と見てます。ただ年農は屋との絡みをもう少し見て判断してもいいと思うので判断材料の少ない者を先に占いたいと思ってます。』
↑自分の言葉に直してこんな感じに回答しといて〜 |
老人 モーリッツ 20:16
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＞エルナ
考察一通り読ませてもらったが屋が偽っぽいって考察ばかりでクララ・ニコラスをどう評価してるのかが見えにくいんじゃよな。 屋・服ラインはないのは分かるんじゃが・・・。 すまぬ、今から食事行ってくるのでちょっと仮決定が遅れるのじゃ。多分30分もあれば食えると思うので皆の衆は希望をだしておいて欲しいのじゃ。 |
少年 ペーター 20:22
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★ヤコ兄＞ボクが黒く見えたからオト兄真なの？なんでボクとオト兄が白黒割れるの？ボク白オト兄真の可能性もある中で年黒だからオト兄真って分からないな〜？
☆パメ姉＞パメ姉狂予想は白黒要素になら無い発言数を理由にした疑い方をしてたから。これって狼指名したくない狂人が使う手だと思ってた〜。 あと回答ありがと〜。回避で能力者出た時は１ｄの議題回答見直すのは大事だよ〜。 |
少年 ペーター 20:30
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真と狂は騙る気でいても、狼は急に決まった方針に対応できないことが多いから〜。パメ姉はそう言う視点で回避した狼絞るならどっち？
★オト兄＞じゃあ、１ｄ最終発言で「今日COする気マンマンだった」…回避でなかったらどうなの？（苦笑 ★兵＞ヨア兄のＧＳは【白：年≧農仕＞者（まん中）＞宿≧長：黒】（青3d2211）年農長で迷ってるのは白狙いか黒狙いでの迷いだと思うけど？？ |
旅人 ニコラス 20:30
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＞モリおじーさん オットーさんはペーターくんとヤコブさんにものすごく絡んでいますが、この２人のどちらかが狼仲間であるなら、ペーターくんよりはヤコブさんのように思っています。
他のまだ占っていないエルナさんとディーターさんでは、初回の占いで白とされたエルナさんも気にはなりますが、現時点の言動を見ているとディーターさんの方が狼仲間であるような気がしています。 |
旅人 ニコラス 20:33
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従って、現時点の狼予想は、オットーさん・ヤコブさん・ディーターさんの３人です。
オットーさん以外で、一番狼ではないかと疑っているのはディーターさんですので、灰吊りをするのなら、ディーターさんを希望します。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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★注目☆年服＞屋はセットミス＋ギドラ解除も促しでかなり偽視されてたよね？宿狼なら狂っぽくて偽と思える屋よりも7COに出て来た書を真視して襲撃する方が自然なんじゃないの？
ボクは宿狼なら書襲撃は必然だと思うけど、逆に宿白なら屋襲撃どころか青襲撃が必然だったと思うけどね。 そして今日の青襲撃。商黒なら別だけど、屋偽宿白なら共襲撃してるでしょ。青が生きてたら判定生かすために▼宿だっただろうからね。＠１ |
少年 ペーター 20:44
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で、灰考察なんだけど、兵服宿は、屋狼予想から白。
農は「年黒→屋真」の流れが変。屋偽予想をひっくり返すのに、ボクの白黒必要？者はボクの中では寡黙吊り候補。どうみても内容寡黙。長はヨア兄が疑ってたけど、質疑の内容とか素直すぎる。ボクが２ｄで宿に絞ったのも長の素直さゆえに、素村人感を感じたから。 |
村娘 パメラ 20:52
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襲撃考察はレジーナ様の方が説得力あります。状況的に見ますと、オットー様偽の方が納得できるのですわ。
ニコラス様に関してはわからない、の一言に尽きますわ。真ならばもっと頑張ってほしい、というのが本音。ニコラス様レジーナ様が仲間同士には見えないのですわ。 ただ、オットー様が狼だとして、占い先ミス騙りした理由がわからない。単体で見たとき黒さが感じられない。 |
ならず者 ディーター 20:52
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ういっす。灰のときの希望見直してたんだが、ペーターとレジーナが大人気してたな。なんかこうドドドと希望集めてる感じがするな。
ペーターはフツーにＳＧにされてるだけじゃなかろうか。積極的に戦術論話し合わなきゃいけない１〜２日目にちゃんと細かいところまで言ってる〜んじゃなかろうか、実は右の耳から左の耳に抜けていたけど。すまん。 |
老人 モーリッツ 20:53
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パメラがこないのう・・・。
とりあえず仮決定出させてもらうのう。 【仮決定●ペーター▼レジーナ】 もうどうせわし食われる可能性高いじゃろうし。本心言わせてもらうがどうにもクララ・ニコラスを信用出来んのじゃ。クララは印象に残ってる発言がほとんどない。７ＣＯ目って事で狂人が騙ってきたのかのうと思う。ニコラスは現状に対する危機感を感じない。 ニコラス真じゃったら誰か言ってたと思うのじゃがもっと発言に危機 |
老人 モーリッツ 20:54
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感を感じない。
ニコラス真じゃったら誰か言ってたと思うのじゃがもっと発言に危機感が入ってくると思うんじゃよ。占いミスに関しては基本的に評価対象外じゃ。占いに関して正当に評価すると屋＞司＞旅って思うんじゃ。一番信用できるとわしが考えるオットーの黒出し先を吊るのは必然じゃな。 後オットー狼じゃったら残り二人の狼って誰じゃ？って疑問もあるんじゃよ。 異論反論受け付けるぞい＠６ |
ならず者 ディーター 20:57
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しっかし村長が２○とは。
で、ついさっきまでそういやなんでレジーナは●→○という流れだったんだ、クララ真なら狂人は真が食われたことを知っているんだからニコラス狂人ならオットー狼はわかってるから判定揃えるよなあと思って見直したら、パメラの共有ＣＯは占い判定ＣＯの後でした。 考察がムダになったのが悔しいのでぶっ放しておく。 |
ならず者 ディーター 21:03
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俺はパメラが食われてモーリッツが残るような気がするんだが。ってそれより食われた後の指示あればキッチリよろしく。
ニコラス偽っぽいには同意。オットーの熱意は真っぽい、これ偽なら相当な芸当だわ。よくパメラのパンティを盗んだ犯人をヤコブにしたてあげようと色々嘘八百を並べ立ててるのにすぐバレてしょっぴかれる俺が言うんだから間違いない。 |
仕立て屋 エルナ 21:04
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【仮決定反対】
宿吊りは早計…せめて占ロラをして欲しい。 ☆老:老も感じている通りで書は早期襲撃されてその発言からでは判断がつかない。旅は消極的であたふたしてる印象があるから単独っぽくはあるけど判断が付けにくい |
少年 ペーター 21:07
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☆農＞ボクは判定ミスは白黒要素にしてないよ？真ならミス、偽なら意図的って指摘しただけだと思うけど？★書真屋狂に見える理由は？あと、宿の白判定見せると、ライン切れてるボク吊れなくなるよ♪
【▼者・屋→●年／旅→●者】か【▼屋●者】で〜。 理由は、旅真なら者の判定が見たい。屋は偽決め打ち。者が白なら寡黙吊りすると既に屋・宿の決め打ちはあってもいいと判断。 |
負傷兵 シモン 21:08
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【仮決定了解】屋真予想なので異論なし
書と旅見直してきた。 書：書は1d議題回答1d23:51は無難な印象、1d06:28で実は占COなのにローラーを先に視野に入れてる。これは吊られても痛くない狂だからだろう。2d23:26頭痛発言、展開についていけなくなり以降も投げ出してる感有、2d23:26屋へ言及、だがこれって屋占と見てるからこその意見だよな？屋が偽で占COしたら何らかの行動を |
ならず者 ディーター 21:12
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んー…狼はニコラス・ヤコブ・レジーナの狂人クララか？レジーナとヤコブのやりとりがやりあってるタイミングも絡んでちょっと微妙に感じてきた。
占い処刑グラフにはヤコブとレジーナが相互に占い希望と記してたから実態見直すまで盲点だったぜ。やっぱりサボっちゃだめだねｗｗ |
少年 ペーター 21:16
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★じいちゃん＞２ｄの書の灰考察と希望【●宿▼神】見てる？狂にしては思いっきり黒狙いに見えるんだけど…。書の真要素というより、これは充分な非狂要素だと思うけどな〜。非狂で襲撃されたなら真じゃない？
一方、旅は考察が見えにくくて、狼差がしてる気がしないよね？推理が苦手な占い師の線は否定できないけど（若狩人のこともあったし…）、どちらかというと狂が本命。 |
少年 ペーター 21:16
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すると、オト狼はこれまた１ｄ議題回答と合わせてしっくりくるんだよね〜。●年は賛成。黒出したらボクとの殴り愛。白出しならその次どこ疑うのか見てみたい。
…と、占考察で書く予定だった内容だしちゃった…てへ。 |
老人 モーリッツ 21:19
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＞エルナ 21:04 いや、占いローラーなら明日からでも出来るのじゃ。占い候補であるオットー吊りよりレジーナ吊りの方が村にとって情報が残るじゃろう。
＞ペーター 21:16 狂は狼の正体知らんのじゃからそりゃなんとでも言うじゃろう。むしろ狂人に狼が透けてるような展開なら何の苦労もない訳じゃし。オットーは真or狼じゃろうとは思うのじゃよ。 |
少年 ペーター 21:22
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ってか、この時間はやっぱきついよ…。議事読み返しがゆっくりできない…。質問は投げてくれたら翌日答えるから、やっぱコアタイムは前押しさせて〜。でも、明日は日曜日だからもっとなぞだけど。で、質問には頭に【＄】マークつけてくれたら見落とさないよ？悪いけど、【＄ペーター＞〜】見たいな感じでよろしくね。
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農夫 ヤコブ 21:22
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【仮決定了解】
★青が生きていたら今日は間違いなく▼宿だったと思う。青襲撃で占ロラに移行したら狼の狙い通りでしょ。ボクは屋真には確信は持てないけど、宿狼はほぼ確実だと思ってる。仮決定反対の人はボクの2234に明確な反証をしてほしい。宿の襲撃考察に納得したらしいパメには特に検討してほしいな。 それともう確白は出来ないのだから統一の意味なし。占の希望通り、屋→●年、旅→●者にした方が効果的だよ。＠０ |
村長 ヴァルター 21:24
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や。寒いってほんとに。
【仮決定了解】したよ〜。 ちなみに★モーリッツ4d20:54 屋真と司真の位置っていうか、屋真ってどの辺で思ってたの〜？ なんか老から見ての白さって部分を聞いてみたい。 あ、長くなりそうだったら日付時間ぐらいでいいですの〜。 |
旅人 ニコラス 21:24
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【仮決定反対です】
ぼくの信頼度も大いに影響しているのでしょうが、人間であるレジーナさんを吊ることはできません。 占い先についてはよく考えてみれば、ぼく視点では白と黒なら白が出たほうが狼を探しやすくなりそうなので、強く反対はしません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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【仮決定反対だね】
賛成できるわけないだろ。旅偽派が多いようだからいうけど、旅狼の要素のなさを見て欲しい。 シモン＞鳩だからどこで発言したかはっきりできないけれど、あたしゃ旅吊るなとは一言も言っちゃいない。あたし視点で屋偽は確定、むしろ旅から吊れと発言したほうがおかしいだろうが。旅真の可能性は（一応）ある、ただＰＰの可能性が出れば迷わず吊ると明言しているよ。 |
村娘 パメラ 21:28
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オットー様はいずこ？
…というかわたくしの…を盗んだ犯人はディーター様でしたのね…。後で絞めます。 占い師を残すと言うのは賛成。情報は増える方がいいのですわ。 でも状況考察をしますとー…って感じ。状況は狼が作るのですわ。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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松＞ごめん私の2122の発言に対して『2234？もしかして2034の間違いですか？それはヤコブ自身が言っていた様に状況なんて狼側が自由に作れるものだと思います』
を自分の言葉に直して発言して。 |
ならず者 ディーター 21:33
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03屋年宿者兵服長農商娘
▼宿屋屋宿宿長屋商屋宿 ▽旅＿商屋年屋商宿＿商 ●農者年長服者農兵宿年 ○年＿農＿農長年年＿＿時間の割に喉余ってるから俺が出してみる。どっか間違ってるかなこの表。昨日半分寝てたときに発言の中身はあんまり理解できないから希望先のような単純なものだけ整理してた。 |
パン屋 オットー 21:35
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☆パメラン1334>うん。ぶっちゃけ僕が狂人に見られたんじゃね？ってのはクララン襲撃から見た結果論なので、狼にどこをどう判断されたのかってのは推論。
でも後々になってレジさん3d1400「７CO目っていうのはねえ、真なら当然CO、狂なら･･･２村騙りまで考えられるか？って話」と7CO目真濃厚って考察出してたから、僕狂云々じゃなくて、レジさんがクララン真と予想して襲撃したんだろうなーと思う。 |
旅人 ニコラス 21:37
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＞ヤコブさん 22:34の発言とありますが、20:34の間違いではありませんか？
でも、ヤコブさんが自分で仰っていたように状況というものは狼側が自由に作り出せるものだと思いますがいかがでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 21:38
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☆老:余裕あるこの１手を村が２部化した状況で使うべきではないと主張してるのよ。この際、▼旅でも良いは…ロラしてる間に意見を束ねるべきよ。
☆兵:うーん。私の理解力が足りないのか書の発言での狂要素は理解できないわ。襲撃の件は互いに混乱してるから明日にしましょ ☆農:襲撃については私の思考開示を見て欲しいわ…詳しくは明日で@1 |
老人 モーリッツ 21:38
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＞パメラ 21:28
えと、パメラの希望は誰占い誰吊りなんじゃっけか？ 状況は狼が作れるんじゃが万能ではないからのう。オットー真はむしろ発言的に判断した結果なんじゃよ。ただ決めうちする訳ではないがのう。 45分には本決定出すのでそれまでに頼むのう。あまり更新間際でごたごたさせるのもなんじゃし。 |
パン屋 オットー 21:40
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☆パメラン1334>補完占についてだけど、補完対象がシモさんエルちゃんじゃなければ疑心暗鬼な村人とも思えただろうね。
でもシモさんは自ら占われ位置になろうとしてたわけだし、純白米エルちゃんも1dの被占に対する態度が白いじゃん。 この二人は片占い状況でも十分に白と判断できるんじゃね？なんかそーゆー考察をすっ飛ばして補完占希望ってのはどうかな？と思うよ。 |
村娘 パメラ 21:45
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オットー様の発言が真ぽい、というのはわかりますわ。というかまだ発言を見たいのです。
状況から見ると〜は確かなのですが、パンダを残すのも怖くって、だから決定に異論はないですわ。 でも、占いについてはヤコブ様の方がいいな、とは少し思いましたの。 |
ならず者 ディーター 21:46
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てかねぇ、俺、２日目、ノリでいいならパメラ処刑がいいなあと思ってたのよ。
だってオットーが占いであるかのような発言してるし、共有はモーリッツ占い希望集計からクララで決まりでしょこれ言えないけどって思ってた。 この驚きはパンティ１枚じゃ埋め合わせにならんな。 |
ならず者 ディーター 21:49
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そういやどれがいいんかね
１．占い先統一。パメラのパンティは単色 ２．占い先バラバラかつ指示。パメラのパンティは水玉 ３．占い先はある程度占い師の自由、今日のうちに明言してもらう。パメラのパンティは縞ぱん ４．占い先はある程度占い師の自由、投票で占い先を示してもらう。パメラのパンティはクマぱん |
パン屋 オットー 21:50
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【仮決定賛成】
レジさん吊るなら、客観的に見て明日安全策で僕吊りも容認するよ。 ぺタ君を占えるなら、明日にはほぼLWの位置を把握できると思ってるしね。 で、僕は明日僕襲撃があっても不思議じゃ無いと思ってる。そんときは浮いた吊り手で年吊りよろしく。手順的には旅吊り→年吊りで終わらなければ農吊りって感じで。 |
老人 モーリッツ 21:50
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【本決定●ヤコブ▼レジーナ】
パメラの希望を聞こうと思うのじゃ。わしがもしいなくなった後を考えるとパメラの希望を聞いてた方が都合がええじゃろうし。ヤコブ・ペーターはわしも２択で考えていたところなので問題ないのじゃ。 ＞ニコラス もし真ならレジーナの犠牲を無駄にしないように明日はがんばって欲しいのじゃ。明日ならまだ間に合うんじゃ。たのむぞい。 |
旅人 ニコラス 21:51
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＞モリおじーさん 仮決定反対時に白判定のほうが･･････という話をしましたが、今の状況だとぼくがオットーさんよりも先に吊られてしまいかねないような気がしてきましたので、やはり黒狙いの占いをしたいと思います。そこでヤコブさんの「屋→●年、旅→●者」の案に乗りたいと思うのですが、いかがでしょうか？
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負傷兵 シモン 21:51
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(続)とってもおかしくないのにマイペース、襲撃不安の様子なく、神商者を吊り希望。神商はどちらか吊り可能性大故に、やはり吊りやすい所からあげたとしか見えず
旅：1d23:16は占的議題回答、2d14:06旅占真ならこんな言い方するか？2d21:39の発言も気になる。確信犯？2d22:24もな。服白を明確に信用出来るか？謎。3d4d割愛するが兵17:29より真の熱意と危機感がない。 入った… 【了解】 |
少年 ペーター 21:53
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モリ＞宿吊りなら屋真決め打ちの覚悟はできてるの？今日占ロラしないなら【▼者】以外は反対だよ？ディタは情報なさ過ぎ。寡黙を最終日まで残してどう戦えと？最終日は灰の殴り愛になる事も考えて、多弁を残すようにバランスを考えて欲しい。占ロラは屋→旅を希望だけど、逆でも可。
あと、真占が自吊容認とかないから。吊り手厳しいのに…。宿→屋→旅→年（…年ってなに？）→農って、屋狼なら年吊りで終わってるよ…。＠０ |
パン屋 オットー 21:53
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共はパメちゃん優先喰いで良いと思うよ。爺ちゃんを後に残した方が良いと思う。
ちなみに僕は明日ぺタ君に黒出すね。そうしておかないとシモさんに最後の灰吊り対象が誰だかってのが伝わらないと思うもん。 |
パン屋 オットー 21:57
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恋占いね。むしろその方が都合良いんじゃね？
ってかそれなら僕松ともに両白出しで、シモさんに「ヤコさんは吊っちゃだめだよ〜」って確実なメッセージとして伝えられるもんね。 まあ、松視点の狼候補が[年仕者]から二人ってなるのはちょっと厳しいのかな？ でもまあ僕や松は恋を生かすための捨て駒でOK。あんまり気にしなくて良いね。 |
ならず者 ディーター 21:58
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いや、わりと狼は最初に出た共有を残すことが多い。どうしてかっていうと観察期間長いからな、様子がつかめているまたはそう考えがちだから。
加えてエロディーターがパメラ襲ったんだというストーリー作ってくるんじゃないかという予感がしてるｗ まあ狼次第だからどうなるかわからんけど。 |
パン屋 オットー 22:00
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恋>僕は「年農どちらか占えればOK」ってスタンスにしていたから、ここで独断年占いにするのはキツイなあ。農占は表向きの僕の希望通りだし。
下手に動かないで大人しく年を占っていたほうが良いと思う。 ってか、独断年占いにする利点って何だろう？ |
旅人 ニコラス 22:00
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【本決定反対です】
レジーナさんは吊れません。 占い先については、ペーターくんとヤコブさんならヤコブさんを疑っているので、構いませんが。 ＞モリおじーさん みんなの占い師像とは真逆の存在で非常に申し訳ありませんが、なんとか頑張っていきたいと思います･･･orz |
老人 モーリッツ 22:01
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＞ニコラス すまんが今から希望を聞くと色々ごたごたするのでこのまま行かせてくれい。
＞ペーター 今日者吊りする勇気はないのう。ただ決め打つつもりもないんじゃ。明日の判定を聞いて判断して欲しいのう。 【投票は必ず決定に従うこと】間違っても勝手な投票はしてはならんぞ。これはわしが死んでパメラがまとめになった時もそうじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:05
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遺言：冷静に占い師の３者（司屋旅）を比較して一番信用できる人物を見つけてくれい。その結果が司って結論じゃったらローラーでもええし旅じゃったら屋を吊ってくれい。エルナ・ペーターは特に他の２名の真要素を探してくれい。分からないからローラーってのはやめて欲しい。そんなことで吊り手を消費する余裕はないはずじゃよ。
＞パメラ どっちにしてもこれでお別れじゃな・・・。 |
パン屋 オットー 22:08
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恋>いやいや、状況的にはレジさん以外にあと一人灰を吊ればOKってところまで来てるし、恋が両白になったところで村長さんと立場的にはそう変わらないよ。
ってかこっちには最終兵器シモさんが居るじゃん。シモさんに最後のSG先を伝えればそれでOKじゃね？ 下手に恋をパンダにすると、シモさんが恋を最後のSGだと誤認しちゃうさ。 |
村長 ヴァルター 22:08
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声があるからといろいろ考察してみたけど、エルナの思考で違和感感じる所って見つからなかった〜。
そういわれればそう考えるかもしれない気がするしね〜。エルナから見ての意見って言われればそっか〜って思うんだ〜。直感的にこれ読んで無理矢理黒じゃない？って聞くような質問するのって俺は難しいな〜って（ま、直感じゃなくずっと考えたけどさ）。 |
村娘 パメラ 22:09
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ディーター様がフリーダムすぎて狼に見えないのですけど。でもなんかアレなので、心の中で吊っておきます。さよなら、ディーター。
ニコラス様については…期待しています。ニコラス様にしかわからない事とかあるでしょうから…期待してますわ。 |
パン屋 オットー 22:11
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恋松>ここで松が恋に黒出すのは絶対に悪手！
これだけは断固反対するよ。 ホント状況的にはかなり有利だし、順当に進めれば勝てるって。 レジさん吊った時点でもう恋の白黒がどう思われようとそんなに関係無いのさ。狂人の動きを信じなきゃだし、十分信じて良い展開だよ。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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肉＞長の時と状況が違うわ。肉はあと一人黒出しすればいいけど、松は二人黒を出さないといけないの。松狼視点では私が白ならここで黒出ししないのは明らかに変だし松狂なら屋狼だから屋が白出しの私に白出しだと私は状況黒になってしまうもの。
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老人 モーリッツ 22:16
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後必ず組み合わせで推理して欲しいのじゃ。もはや単体で誰が黒いとか言ってる場合じゃなくて、３人の組み合わせでこういうのがあるとか考えて欲しい。もちろんラインきりやっとる場合もあるからそれならそういう推理を皆に聞かせて欲しいのじゃ。
＞皆へ 最初の動きで混乱させてしもうてすまなかったのう。決して村に悪影響を及ぼすつもりはなかったんじゃ。村の勝利を祈っておるぞ。 発表順：ニコラス→オットーで頼むのう＠０ |
パン屋 オットー 22:18
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【本決定了解】
☆ぺタ君2153>客観的には今日明日で確実に1狼側吊りが必要な場面でしょ。僕が吊られないほうが良いのは当然。でも無理押しできる状況じゃ無いってのを理解しての話。 それと僕が示した吊り手順は僕が喰われた場合の話。僕喰いなら僕吊り手が浮くから旅年農全員吊れるよ。 ★パメラン>親子丼の具なしが食べたいっす。みんなも米食おうね。 |
パン屋 オットー 22:24
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あー、それと恋のフェアプレイ感を否定する気は無いんだけど、狼だけで頑張るってのもちょっと違うんじゃね？っては思ってる。
ってのも、優秀な狂人シモさんの事を考えたら、わおん勝ちってのはシモさんが輝ける素敵な勝ち方だと思うんさ。 狂まとめ乗っ取りやわおんを否定するのはなんかシモさんに対して悪い気がするんだ。 |
農夫 ヤコブ 22:24
次の日へ
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やっぱりどう考えても屋真なら旅狼なのに農白に旅が黒出ししないのはあり得ないわ。
この場合、農白前提にすると旅真狂屋狼って事なって、屋狼なら宿白だし年も白視される。服も状況白だから者農が狼って事になるんじゃない？ |