プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 22:38
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今日もモリモリ米食おうぜ！
■1.共1COが基本。もしも先に霊確定となったら霊まとめが良いよ。 ■2.FOが米の次に好き。占い師CO→霊能者CO→(霊確定しないならば)共1COって順が良いと思う。 狼の回避余地を無くす＆灰狭め＞能力者保護って価値観。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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■１．共1COが安定してて好きかな。特にこの村は曲者が多いから、出来るだけ安心出来る人にまとめてほしいな。
■２．占初日霊初回投票COがバランス良さそうだけど、FOで積極的に灰狭めをして行くのも悪くないと思うよ。 ■３．回避はありあり。回避させたくないってならFOにした方がいいんじゃないのかな。 ■４．売らないなら買わないよ。 |
パン屋 オットー 22:41
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■3.僕の案だと占霊の回避COは無いよ。共狩は状況に応じてと言っておくよ。
■4.あとで ■5.せっかくヤコブさんが吊りを議題に挙げてくれたのだから、▼ヤコブさん(ネタ)で。芋派のヤコブさんを先に吊れば、うまい棒派vs米派での争いになるよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:41
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■2.占霊：占初日CO 霊初回投票CO ≧ 共狩ギドラ
占初日CO 霊初回帳票COで行くのが無難だと思ってるよ。でも個人的には共狩ギドラにも興味ある。FOで行くなら共狩ギドラが良いかなぁ…って感じ。共狩ギドラについては神父さんの聖書を調べれば出てくると思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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さてさて、今日から皆泊まりこみだからね。寝床の準備をしなくちゃならないから、とりあえず議題とやらにだけ答えるとしようか。
･･･と、その前につ【うまい棒 ゴーヤ味】ディーターの分はないからね！ ■１．共１CO＞確霊だね。立候補は処遇に喉を割くから自重しておくれ。 |
ならず者 ディーター 22:42
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ん？人狼が出たのか。で、その人狼が生きてる時にも確実に見つけられるのが占い師、処刑した時に見分けられるのが霊能者、と。
もし信用のある真占い師が護られ続け占い結果を伝え続けられればほとんどの場合は村の勝利ってやつだ。どの作戦を採るにせよ、まず目指すべきはこの形だな。 問題は人狼と狂人があれこれとこれを妨害しにかかってくるってのが明白なことだ。さてどうするか。 |
村娘 パメラ 22:46
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夜明け早々に…。は、恥ずかしいですわ…。
■１．共1COが一番安定していると思いますわ。王道ですけれど、王道こそですわ。 ■２．占い師は今日。霊能者は3日目投票CO。投票CO無しなら今日占霊FO。 ■３．ありですわ。 |
パン屋 オットー 22:47
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【ヨアヒムさんに対抗しないよ。(非霊)】
確定ならまとめよろしく。 でも、対抗出たら共1COか初日多数決の二択になりそうだね。そんときは共1COを推すよ。 ★もうヨアヒムさんが出てるんだから、霊非霊宣言をちゃっちゃと回して良いんじゃね？保留したってメリット無くね？ で、その次に占非占宣言って感じで。 |
ならず者 ディーター 22:47
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ヨアヒムが霊能ＣＯしたのか。騙りの場合は真が対抗してくれなくちゃ困るし真の場合は曖昧のままだと後々の不確定要素になっていいことなさそうだな。
【俺には霊能能力ないよ】 さてどうすっかね。とりあえず霊能が１ＣＯになるか２以上のＣＯになるかほぼ一巡するまで待ってから他のＣＯについて考えるのがよさそうか？ |
村娘 パメラ 22:48
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■４．まだ決められませんことよ。…え？だめですか、じゃあゲルト様。
□５．無しの方がいいと思います。 …と、ヨアヒム様が霊COしていますわね。 【わたくしは霊能者じゃございませんことよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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ん？【あたしは霊能者じゃないさね】
霊が出たんなら、共有はCOするんじゃないよ！！ ★むしろ連携し辛いように、占いCOも一緒に済ませちったほうがいいんじゃないかね？ ■２．こうなっちまったらFOでいいと、あたしゃ思うよ。 ■３．FOなら起こりようがないね。狩人は状況次第さ。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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ヨア2238＞占霊に２騙りっていうのは2-2と3-1のケースを指してるのかな？ちなみに共狩ギドラだと狩機能が早期になくなる可能性が高いと思うけど、確霊になったら怖くないのかな？
オットー＞芋だって戦時中は貴重な主食だったんだよ。あの頃は白いご飯なんて・・・ |
仕立て屋 エルナ 22:50
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神父さんが非霊ＣＯしてるけれど、【まだ霊の対抗／非対抗はやめた方が良いんじゃない？】
■1．共1CO≧確定霊≧共狩ギドラーズ＞立候補。 無難にいくなら共1CO。確定霊もまぁ悪くないかな。個人的にはギドラーズっていうのも三賢者みたいでかっこいいなと思うけど。立候補はするのなら初日占いはその人にする事が条件かな。何か勿体無い気がするので立候補は好きくないです。 |
老人 モーリッツ 22:52
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■１．確霊はもうないので共有者が出てまとめるのが妥当かなと思うのじゃが・・・。
一応霊ＣＯが終わるまでは待機かのう。 ■２．霊は今やってるのう。占いはどうしようかのう・・・。投票ＣＯとかでやってもええけど狼に占い当たっても結局回避されて逃げられてしまう公算が大きいのよな。 困ったものじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:52
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霊に対抗が出ましたか。まとめ役が決まるまで時間がかかりそうですね。今日は人狼について会議する事にしましょうか。ただの噂だとは思いますが、危険度は高いですし。
■１．確定霊能者がよかったのですが、対抗出てますしね。共有者にお願いしたいと思います。 ■２．占い師は今日ＣＯでもいいのではないでしょうか？霊能者が確定していませんから、襲撃の心配は少ないでしょう。 |
司書 クララ 22:54
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ゲルっちー！
アレ？ 返事がないけどただ寝てるだけだったよーだ。寝ぼけてたのは私だったよーだ。ねーむーいー。でも議題くらいには答えてから寝よっと。 って言うか展開早いねー。【おじいちゃんとヒム王子の霊ＣＯ確認】【私は霊とか見えないよーだ。そのよーだ。（非霊）】 確定しなかったみたいだね。さてどうするかー。 |
負傷兵 シモン 22:55
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げほっごほっ…[自室からニコラスマントを羽織って負傷兵がやってくる] 言い換え案お流れ…か。（あの中ならヤコブ案が一番好きだった。）言い換えしたかった奴は残念だが…次の機会、だな…。
【ヨアヒムとモーリッツの霊CO確認した…ぜ。俺は霊能者じゃない。】 エルナ＞とは言っても、霊対抗非対抗をしないと…先に…進まない……ぜ？★どういう考えで止めた方がいいと思ったのか尋ねたい。 |
ならず者 ディーター 22:56
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なんでエルナはまだ霊能の対抗非対抗はしないほうがいいと思った？俺は既に言ったとおり、ヨアヒムが真にせよ偽にせよ曖昧なままでいるのはよくないと考えたんだが。
この質問は、とりあえずジムゾンはじめ既に対抗非対抗した人が多いことは他に置いといてくれていい。 モーリッツが対抗で名乗りを上げたか。霊能２ＣＯとなったらまとめとして共有を…となりがちなところだが、その前にまずＣＯ一巡終えたほうがよさそうか。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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（切れてた）【全員続く第一声で対抗非対抗ＣＯしましょう】
僕がまとめる場合は言い換え無し、仮本決定はそれぞれ２０時半、２１時半。以後対抗非対抗一巡まで黙ります。 と、ここで【モリの対抗確認】。占はまず確定しないだろうから２騙り以上になるのはほぼ確定だな。では共狩ギドラの説明に入る。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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って・・・【モリ爺の霊COも確認】
うーん、霊2COで確定なら共に出てもらって占COもうるのか指示を出してもらった方が良さそうだね。とりあえずボクは占い師は潜伏ｗ希望しておくよ。 じゃあボクは明日も朝早くから野良仕事があるから先に休ませてもらうね。おやすみ〜＠１３ |
司書 クララ 22:58
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■１．
やっぱり共有者にまとめてもらいたいかな。１ＣＯ相方潜伏で。地雷にはあまり期待していないし共２ＣＯもダメってわけじゃないと思うよ。共有者さんしだいで。 多数決は…うーん、共有者さんが出なかった場合に。そこまで悪い策じゃないと思うよ。0時までに出なかった場合はそのとき煮詰めれば良いかな。 立候補まとめはしたことがないんだよね。する人がいたなら少し考えてみる。 共有者１ＣＯ＞多数決＞立候補 |
神父 ジムゾン 23:01
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■３．占い師は占吊回避してほしいですね。共有者はお任せします。
しかし、霊が二人なんて冗談がすぎますね。人狼騒ぎなんてただの噂でしょうが、多少は真面目にやらねばなりませんよ。 おや、聖書に……紅い文字が！？ 【人狼が現れた、地の惨劇が開幕する】ですって！？まさか、そんなはず…！！本当なら、一日に一人教会で処刑しなくては…ああ、何てことだ！ |
パン屋 オットー 23:01
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【霊2CO確認】
霊対抗が出たなら、共1COで良いんじゃね？ あっ、でも共1COは占非占宣言をした後の方が楽しみが増えて良いね。 ★とりあえず霊非霊宣言の一巡を待つ？霊3COってのはそうそう無いと思うんだよね。だってそれだと占2COの計5COで初回吊りから霊ロラになるか、まさかの真占確定でしょ。残りはみんな非霊でいいじゃん。おおげさだなあ。 もう占い師関連も動いて良いんじゃね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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■４．保留
□５．やる方向でも、あたしは一向にかまわないよ。 青農神屋者娘老宿仕書兵 霊○×××××○×××× 【霊２CO確認したよ】まぁ、色んな可能性があるからね。とりあえず一巡するまでは他のCOは控えた方がいいんじゃないの？ |
少年 ペーター 23:06
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【霊２なので共狩ギドラは反対するよ】
霊２占２ならライン戦もありえて、占霊は共狩ギドラしなくても放置される可能性があるからね。それなら素村人が灰襲撃されるほうがいいもーん。占３霊２も一緒。食い先に困る可能性があるのに何も確白を餌にする必要はないと思うんだ〜。でも、狩人に占使うのもったいないから、回避として共狩ギドラ使うならあり〜。だから【共有者には２潜伏お願いしたいな〜。】 |
負傷兵 シモン 23:06
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エルナ＞付随で尋ね…たい。ヨアヒムの霊CO後にヤコブが非霊COしている…。神父の非霊COよりも先で、ヤコブの非霊COは見易いと思える…のだが、何故それも見逃したのか尋ねてもいいか。
ジムゾン＞二人とも本物の霊能者なら…心強いんだが…な…。まだ被害は出てない、何事もなければいい…が…。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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屋☆霊の対抗／非対抗を回した後の方が良いと思うわ。始まって１時間経ってないし、初日占いCOするのなら朝までは待って良いと思うわよ。
あ、忘れてた【霊２ＣＯ確認】。まぁこの発言で見逃しに気付いたんだけどね… orz どっちにせよ まとめ役については最後にしたいと思ってるわ…共狩ギドラの可能性も残して起きたいし＠12 |
少年 ペーター 23:08
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ついでに言うなら【占もこのまま潜伏したら〜？】
回避はありだけど、対抗は無し。霊２ＣＯだから襲撃されたらロラ手が浮くだけ〜。占１ＣＯなら鉄板護衛できるから占機能壊れないよ〜。回避が二人以上なら残り対抗を募ればいいと思う〜。 【ボクはヤコブおいちゃんのお金で遊んできたよ〜。（非霊ＣＯ）】 |
青年 ヨアヒム 23:09
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★共狩ギドラとは？：共と狩が「自分は共または狩だ」とＣＯする事で、狩を完全には確定させないままＣＯさせて灰を狭め、同時に共は狩を守る盾になれるというもの。共狩の回避ＣＯに使ったり１共まとめで相方と狩が２人でギドラＣＯしたりする方法もあるが、ここで提案するのは村全体の作戦として初日に共共狩が３人でギドラになる作戦。
★目的：狩も含めた最大人数による初日ＦＯで【これ以上無い灰狭め】をする。仮に占霊２− |
神父 ジムゾン 23:10
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いいえ、人狼なんているはずがありません。
ですから、今日の処刑も必要ないんです。占い師さんに半月かけて検査してもらって、それでおしまい。そうですとも。 ☆全員が宿に揃うのが遅くなる可能性もあるので、時間を区切ってしまうのはありかと。とりあえず、明日夜7時にまだ共有者が出ていなければ多数決占いに切り替え、多数決の場合は占い師の処遇は夜9時時点での多数決、占先は夜9時半までの多数決は？ |
パン屋 オットー 23:11
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んー、レジさん2303で言う「色んな可能性」とかクララちゃん2305の「スライドとか撤回」ってのも考えなくちゃか。
じゃあ、占い師関連は霊非霊が一巡してからって事で良いんじゃね？ みんなもその後には占い師も出しちゃってＯＫって感じだよね。 後は今日のまとめ方針をどうすっかって事だね。とりあえず米食いながら霊関連が一巡するの待ってみる。@15 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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☆兵:議題回答に集中してたのよね。■2、■3で一連の発言をした後にその回りの発言を見たから…ログ流れるの早過ぎよっ(////)~~
計画的に喉使ってないからもう半分近く発言してしまったわ…のど飴×２＠11 |
少年 ペーター 23:12
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今日のまとめはいらないよ〜。明日は今日の占でできる確白か、パンダなら●多数決▼パンダ〜（酷い･･(llﾟ∀ﾟ））。狩人と共有者はとりあえず回避時に【狩人ＣＯ】すればいいんじゃない？対抗は無し。共狩ギドラの長所はこれでまかなえるでしょ（共有者による襲撃誘導＝狩人の盾）？
…と、ここまでがヨアヒムの案への返答〜（先読み）。 |
ならず者 ディーター 23:12
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俺の考えるこれからの作戦の順序はこうだ。
※1.霊能対抗非対抗ＣＯをきっちり一巡する ※2.霊能ＣＯしたやつに撤回の有無を強く訊く ※3-A.霊能ＣＯが２以上なら占い師と共有はＣＯする ※3-B.霊能ＣＯが１つまり霊能確定なら他は全潜伏。 現時点では※3-Aになるか※3-Bになるかまだ流動的。だから、※1を終えないと※2はやらない方がいいと思う。 |
負傷兵 シモン 23:13
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■１．確霊はないようだから…共1CO、を希望。
■２．霊は割愛…。占い師は三日目投票COを希望。■３．占吊ともに回避有。 ■４．保留。とはいえ…初日だから軽く決めてもいいんじゃないか。[ちらりとエルナを見てみたり] それから俺は共共狩COは反対気味だ…総意が決定なら従うが…。あまりいい案ではないと思う。 |
少年 ペーター 23:14
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ヨアヒム兄ちゃん＞ボク、共狩ギドラで灰狭めるより、灰襲撃で狭まるほうがすきなんだけどなぁ〜。回避時にギドラ（狩人）ＣＯじゃだめ？（対抗なし）それなら同じ効果が得られると思うし、初日から出すより灰襲撃率が高いと思うよ〜？
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旅人 ニコラス 23:15
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みなさん、酷いですよ。まったくもー。まぁ、町中緑色になるものス・テ・キだとは思いますが。
ヨアヒムさんとおじーさんが霊能者さんですか？ 【ぼくは霊能者じゃありません】 議題が出ているみたいなので回答しますね。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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２・ギドラ３ＣＯなら灰は初日にして８人（内狼２）ギドラに騙りが出れば既にＬＷ１。（騙りが出た場合の対応は後述。）
★方法：占霊が先にＣＯ。２−２または３−１以上になったら共村騙りがいないことを確認した後、共共狩の３人はギドラＣＯ。確定すれば３人とも白確、終盤ＧＪ情報が必要になった場合を除き基本的にずっとギドラのまま。騙りが１人出ても終盤までギドラＣＯを解除させない。（詳しくは最後に） |
旅人 ニコラス 23:16
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■１．共1COがいいと思います。やっぱり安定感があると思いますから。
■２．占い師は今日で、霊能者は投票COを利用するなら初回投票CO。利用しないなら今日COがいいですね。と思っていたのですが、既に霊COが始まっているので、占COは回避が発生せず、白判定が継続している場合は初回投票COっていうのもいいかなと思いました。 ■３．回避は占霊はアリアリでいいのでは。共や狩などは個人の判断にお任せで。 |
神父 ジムゾン 23:18
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ディーターさんの案はすばらしいと思います。
ただ、それだと、例えば忙しくなって明日の夜明け直前に来る人がいたら、次の手順に移れないのです。ですので、ある程度時間を区切るのがいいかと…と。 遅刻者はいなそうですね。なら、ディーターさんの案で問題ないかと。 ところで、共狩ギドラ、本当にするんですか？狼がギドラＣＯした場合が心配です。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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★メリット：灰狭めで考察対象を絞れる。狼は狩生存の可能性を完全に消すためにはギドラ３人を襲撃しなければならないが、その間に占４回吊４回で灰８人を洗えてしまう（パンダ判定などで変化するが）。ギドラより先に能力者襲撃をするなら潜伏と変わらないのである。また、ギドラ３ＣＯ確定なら狩白確の分占い１回分の効果。これは能力者機能の寿命としても普通の水準だと思う。
騙りが出た場合も共狩ギドラを解除させず終盤まで |
負傷兵 シモン 23:25
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エルナ＞返事、ありがとう…。
■２．３．追記 黒発見時は黒発見占い師のみCO、対抗は投票COで。 この宣言も、して…おく。【俺は今日名乗り上げる共有者ではない。】（非共COではないので注意） ジムゾン、狼がギドラCOした場合っていうのはどういう場合を考えてる…？ |
村娘 パメラ 23:26
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あら、【モーリッツ様の霊CO確認しましたわ】
2CO…ですか。とりあえず一巡してから共1COなり占COなり考えるのがいいと思いますわ。…さすがに霊3COは無いとは思いますけれど。 青農神屋者娘老宿仕書兵年旅 商長 楽 霊○×××××○×××××× 未未 ？ |
パン屋 オットー 23:27
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ヨアさんのギドラ案は狼側が騙った場合にどうなんだろうね。
共2はギドラ撤回で済むけど、いきなり狩2COってのは不味くね？更に内訳が狩狂なら最悪な気も… 灰が狭いってのは魅力的だけど、ノーガード殴り合いになってしまう予感が。 米食いながらもうちっと検討してみる。 |
ならず者 ディーター 23:30
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共狩ギドラ、色々言うと人狼のヒントになっちまうけど仕方が無いか。騙りを出してこなかった場合はギドラ３人でギギギとなるわけだが、人狼がここを３回襲えばＧＪがどうこうとは関係なく狩人お亡くなり確定になっちまうってことだな。
５日目で狩人死亡確定ってどうなんだ？処刑占いせずとも確定白をひとつ増やせるが、損のほうが大きくないか？ あと共有ペアがかなりバレやすそうっていうのもあるしなあ。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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放置すれば狩保護機能はそのまま。襲撃でギドラ人数が減ってから決め打ちなりロラなりすればいい。手数的には「共まとめが死んで灰から相方２対抗になった場合」や「終盤狩ＣＯさせたら２対抗になった場合」と変わらないのである。狼がギドラを襲撃せずに残した場合「共共狼」の詰み状況もありえる。
★デメリット（リスク）：狩が早期に抜かれて喰い放題になることを懸念する人がいると思うが、上記の通り狼視点で完全に狩死亡状 |
神父 ジムゾン 23:32
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【私はまとめが出来る共有者ではありません】
シモンさん＞ペーターさんの言っている回避の場合の狼ギドラＣＯを考えています。共有者なら対抗ＣＯで一発ですし、狩人なら真偽わからずとも護衛指定するとかできますが、正体を伏せているとどちらも出来ませんよね。回避ギドラＣＯした方にまとめてもらうとかありえるのですか？ |
行商人 アルビン 23:36
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初日COは霊能者だけだと食べ放題は防げるが・・・しかしいかがなものか
霊能ＣＯしたやつに撤回の有無を強く訊く！は必要だけど やっぱり綱渡りは狼好きじゃないかな あっ『非霊』忘れてましたよ |
旅人 ニコラス 23:36
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んー、共狩のギドラですか。初耳なので、メリット・デメリットを理解するのにちょっと時間がかかりそうです……orz
とりあえず、シモンさんと神父サマの真似をして【ぼくは今日COする共有者ではありません】と言っておきますね。 |
村長 ヴァルター 23:38
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や。
遅くなってしまった。他の村の村長就任とかで盛り上がっちゃってて・・・っていいわけはいいか。 一応議事録をみて【霊２COは了解】だよ。 一応宣言しておくと【村長は霊能者ではない】よ。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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況になるには襲撃３手を要する。早期にギドラ３人が確定すれば村側確定の点では共と狩の差は無くなるので視点漏れの心配は少ない。（ギドラは全員狩視点を心がける）
騙りを出されてもすぐにギドラ解除させるわけではないので狩が確定する心配は無く、狼が潜伏役１人になることを考えれば狼の方にこそリスクの大きい行いだろう。 その他：狩人を初日に表に出す作戦に対して、初耳の人には不安があって当然だと思う。僕も手数的 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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霊CO回ったようだね。
【二人とも、撤回するなら今のうちだよ！】 ☆ヨアヒムの案はあたしの好奇心をくすぐるね。未知の体験ってやつさ。 ただ、オットーも言うようにギドラ４CO（ってことだよね？）になった場合に対応策･･･を話しているようだが、ギドラ人数が減ってからロラってのは、共有も吊ってしまう可能性があるのかい？ちょっとそこがわからないね。 |
神父 ジムゾン 23:44
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霊ＣＯ回ったようですね。
占い師ＣＯは初日が多かったような気がします。共有者は出なさそうな感じもするし、潜伏に自信のない占い師は出てしまってもいいかもしれません。とりあえず明日は潜伏するつもりの占い師の為に占い師の振りをして見ましょう。人狼が騙されてくれるとよいのですが。それではおやすみなさい。 [水晶を磨きつつ、寝室へ向かった] |
ならず者 ディーター 23:45
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全員霊能の対抗非対抗ＣＯ回ったな。モーリッツとヨアヒムには真霊かどうか再度宣言して欲しい。そしてもし真霊だと言うのなら、今後の撤回はよほどの事が無い限り信じられなくなるので念のため。
共狩ギドラ…か。やらない方がいいとは思うが、かといって感触だけで検討不十分なまま却下するのもどうか。それともし誰かが唐突に共狩ＣＯしたときにどうするかも考えておいた方がいいかもなあ。 |
司書 クララ 23:45
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共狩ギドラの解説見たよ。
占い師のＣＯ状況次第でありかも？５ＣＯなら騙りの心配もないし。共潜伏状態なら５ＣＯになりやすい気もするし。 ２−２になったならちょっと心配だけどね。その場合は定番どおりでいいんじゃないかな？ ついでに【私は今日まとめする共有者じゃないよ】 |
負傷兵 シモン 23:46
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ジムゾン＞ペーターの…というと、共でも狩でも回避の時は狩COして回避する、という事だな…。すまない、ギドラCOした人にまとめ…はよく分からないんだが、その場合は襲撃誘発（能力者の盾）だけで、まとめまでをペーターは含めていないのではないだろうか…。
俺の質問は、ジムゾンはギドラ4CO以上の事を考えていたなら、その話を聞きたいと思って質問したん、だ。年時の場合での考えだった事…了解…した。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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な有効性に納得がいったのは初めてこの作戦を聞いた村が終了してからだった。だが最終的に賛否は「灰狭めによる手数的なメリット」と「通常通りの狩潜伏による安心感（≠安定感）」のどちらを取るかで決まる。今回は共狩ギドラと向き合い続けて３０年の僕を信じてくれないだろうか？
以下質問に答える。 ヤコ22：50＞３−１なら占機能は元から危うくなってる。確霊鉄板かどうかは狩の判断として、狩機能が早期に無くなった |
仕立て屋 エルナ 23:48
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一巡したわね。【ヨアヒムとモーリッツさん、撤回はありませんか？】
☆神＆兵:ギドラ騙りが出ると、霊撤回がない限り [占2霊2共狩ギ4]、ギドラ撤回で[占2霊2共2狩2]…灰にはLWのみ。だから霊→狩→占ローラが始まる筈。だから狩機能は4〜5日目まで維持出来る。だから撤回後も悪い条件じゃないのよね。従来FOより良いと思うわ。 |
司書 クララ 23:51
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あ、結論書き忘れたけど賛成派で。ぶっちゃけ不謹慎ながらも試してみたいという気持ちもあり。
■２．■３． フルオープンが好きかな。霊ＣＯ→占ＣＯの流れで確霊なら共両潜伏とか考えてたけど無理だね。共有者さんが出るならそこからはお任せでいいよ。 出ない場合はそのまま占い師ＣＯで多数決コースかな。ギドラも視野に入れても良いかなって思ってる。 フルオープンじゃないなら回避はもちろんアリアリよねー。占いは灰に |
村長 ヴァルター 23:57
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いろいろな案が出てるようだけど〜とりあえず最初の問いかけには回答しておきますよ〜。
■１．流れに合わないけど、共有者にまとめてもらいたい。 ■２．占いは今日はCOするしないは本人の意思でいいような気がする〜。 ■３．するべきと思うよ〜。 ■４．まだ悩むかな〜。 |
負傷兵 シモン 00:00
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エルナ…、俺はジムゾンのそのままの考えを聞きたいから質問しているんだ。
狩機能は、狩2が真狼なら初手で抜かれちまうように思えるんだが、それでも村側が勝てる算段の方が高いんだろうか？今日は、もう…寝るよ、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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（と狼が確信する）状況は中盤になるので抑止力は残る。
クラ23：05＞【僕は霊能者だ。スライドも撤回もありえない】 ペタ23：06＞ライン戦ってのは偽が決め打ち狙いで来るってこと？ そんなのは狼が最初から狙ってやるものじゃない。潜伏役の事を考えれば2−2でも早期の機能破壊が序盤の狼の目標だろう。それに狼側にとっては次の日に白確にする予定の占い先も白確と同等。占い先襲撃は占い手の無駄なので灰襲撃カウ |
少年 ペーター 00:18
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ふぁ〜、眠いなぁ。寝てていい？
ヨアヒムお兄ちゃん＞全ロラ狙いのときも襲撃ないよ〜。能力者が襲撃されてから灰狭めでギドラするのはあり〜。その時には狼の方針決まってるからね。そのタイミングでも充分対応できると思うよ〜。 占先襲撃は強制白確定。狂人が判定割れず、白確が増えるからボクはウエルカムだよ〜。 おしっこしてまた寝る〜。ノシノシ |
少年 ペーター 00:21
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「白確が増える」→「白確が減らない（村の流れ全体を通して白確が増えるって意味〜）」ね？それと、「狂人が判定割れず」は占先襲撃って狼はすでに白確定させる方針だからね。連携とってない狂人に限って触れたけど、要は偽黒でないよ〜ってこと。ノシノシ
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青年 ヨアヒム 00:22
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ントにはならない。序中盤の灰襲撃なんか都市伝説だと思うんだが。
ペタ23：12＞狩と共の回避としての狩ＣＯは狩の回避策としては有効だが、僕がギドラを推しているのは序盤からの灰狭めの意味が強い。その長所は僕の策にとっては手段であって目的ではない。狼に回避枠を与える事にもなるし。代替案にはならないよ。 ジム23：1＆23：21＆オト23：27＞青23：32＆23：39参照。狼によるギドラ騙りが出ても狩 |
青年 ヨアヒム 00:23
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が炙り出されるわけではない。むしろ灰狭めの観点からは望むところ。
ディタ23：30＞5日目は普通なら中〜終盤。その時には通常進行の村でも狩が人知れず死んでたり機能破壊があってもおかしくない。共有ペアは裏で話し合ってるわけでもないし、狩視点を心がければバレないと思う。 ★共狩に注意。偶に「作戦への質疑や反対姿勢で自分の正体がすでにバレてると思うから反対」という共狩さんを見かけるが、これまで見た範囲で |
青年 ヨアヒム 00:29
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は共や狩でも賛成反対は個人の趣味によるし、そんなことは中身バレ情報にはならない。
レジ23：40＞青23：32参照。通常進行でも共相方２対抗ならロラか決め打ちをする。それと何も違わない。２騙りの上更に騙りが出てくれるなら構わないだろう。 エル23：48＞興味深い。その状況になったら詳しく検討する。 ペタ0：18＞「能力者が襲撃されてから〜」はそれまでに共狩死亡の可能性がないならあり。「占先襲撃は〜 |
青年 ヨアヒム 00:39
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」は僕もそのように理解してるけど、それって「灰襲撃」には数えられないよね、ってこと。
さて喉が＠７だ。確定ならまとめ仕事には最低５発言必要（ギドラ３人ならまとめ移譲）と考えていたが、ギリギリだったな。ヒムヒム。 この後は「占ＣＯ→ギドラＣＯ」が良いと思う。ギドラ先でもいいけど。 音頭は取れないから【賛同する共狩は独断で出て欲しい。４ＣＯ以上になっても今日の内は決して解除しないこと】 |
司書 クララ 00:46
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ヒム王子からの撤回なし1d00:05は確認したけどおじいちゃんが寝ちゃったみたいだから朝まで待つ事になっちゃうのかな。
私も寝よっかな。 寝る前にうまい棒ゴーヤ味もらおっ。限定品よー。 や○きんの販売ではなくスイー○ボックスという別会社からも似たものが販売されてる。正式な商品名は「ゴーヤチャンプル棒」。１２本入り１００円。 あ、おじいちゃんスライド撤回なければ「占ＣＯ→ギドラＣＯ」に賛成しとくね。 |
司書 クララ 06:13
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うーん、なぜか目が覚めたよ。
ギドラに対する意見が意外と出ていないんだね。様子見してるのかな？なんちゃって。 私も賛成派とはいえ未経験なものに対する不安もあるし安定感で言えば使わないほうが良いに決まってるからね。 やってみなきゃ感じ取れない部分もあるだろうし。 |
司書 クララ 06:28
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占ＣＯに関する意見も分かれている感じ？
潜伏派とフルオープン派みたいだね。 潜伏派の人は３日目５ＣＯについてどう思ってるのかな？ 吊り手７でそのうちローラー５手として「２日目灰吊り＆８日目灰吊り」ＶＳ「７日目灰吊り＆８日目灰吊り」では後者のほうが狼を捕まえられる確率が高いと思うんだけど。 |
老人 モーリッツ 06:53
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ここでわしが霊ＣＯした狙いを説明しなければならないのう。
簡単に言うと「確霊作ってまとめ役にしたかったから」じゃ。 さいわいヨアヒムはやる気満々のようじゃったからのう。わしが騙って２ＣＯにしてやればそれ以上霊候補が出ることはないと思った訳じゃ。ふぉふぉふぉ |
老人 モーリッツ 06:55
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と言うわけで【共有者は潜伏】でよいと考えておる。
このまま占いＣＯに移行するか占いも潜伏させるべきかはちょっと皆も考えて欲しいのう。 わしはこれ以上ややこしくしないために占いＣＯに移行しちゃってええと思うのじゃが・・・。（じいちゃんがややこしくしたとか言っちゃいやん） |
パン屋 オットー 07:42
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おはよう。朝ごはんを用意したよ。
[炊きたて白米ごはん][白粥][米麹甘酒] 爺ちゃんが霊撤回だね。ヨアさんが霊確定なので、CO方針の指示や当面のまとめよろしく。 確霊になったので、ギドラ案の是非についても考え直しだなあ。正直なところこの案のメリデメリが読みきれてない… |
パン屋 オットー 07:42
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ギドラ騙りが無かった場合でも、偽黒出しに対する抑止力は無くなるんだよね。
とりあえず占COがどうなるかを見てから考えた方がよさ気だと思う。 ■爺ちゃんの霊撤回はどうなんだろうね。(是非はともあれ)色々考えが深そうなヨアさんには信用勝負で勝てそうに無いと思った狼側のスライドとかってのもあんの？ |
パン屋 オットー 07:45
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占確定を狙った村側の騙りってのは過去の歴史書でもたまに見るんだけど、霊確定を狙って村側が騙りをするってなんか微妙。
まあ微妙過ぎてむしろ狼ならやらないんじゃね？ってのが直感的な感想。狂ならそもそも霊を騙るかな？ってのもある。 とりあえずこのままぼんやりしてんのもMOTTAINAIから、米喰いながら今日の占い先候補をちらちら考えはじめる。 |
司書 クララ 08:09
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ヨホー！ヨホー！
おじいちゃんが霊撤回してる。策士がまた一人。でも霊確は個人的に好き。人が朝ごはん食べてる隙に…。 あ、みんなもどうぞ。 っ「うまい棒牛タン塩味」 ざっと目を通しただけだけど霊確なら占潜伏投票ＣＯ派が多いように見えたかな。ヒム王子にその辺はお任せってことで。 |
旅人 ニコラス 08:40
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おはようございます。
おじーさんの霊CO撤回を確認しました。まとめ役は確定したヨアヒムさんにお願いして、共潜伏継続がいいと思います。 ギドラ案はどうなるのでしょうか？ ぼくはあまり気が進みません。 ちょっと用事がありまして、次に顔を出せるのは夕方か夜になります。ではでは。 |
パン屋 オットー 09:19
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★ただの思いつきなんだけど、ギドラやるなら占共狩のギドラでも良いんじゃね？で、占い師は明日黒出しCOか初回投票で解除って事で。
まあそうは言ってみたものの、どのみちギドラ案って、狩死亡確定→確定霊襲撃って流れが比較的早い時期に起きる危険があるんだよね。やっぱギドラには消極的って感じで。 そんなことよりみんな米食おうぜ！ |
老人 モーリッツ 10:19
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＞オットー
うーん、思いつきに水を差すのもどうかと思うんじゃが狩までギドラに加えたら後で狩が透けないかのう？だからと言って狩が潜伏選んだら後で疑ってしまいそうじゃし・・・。 やるなら占共のギドラ（ギドラって言うの？）が限界じゃないかのう・・・。 |
青年 ヨアヒム 10:37
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【老の撤回確認】正直余計な事しやがって、と思ってる。僕はギドラ策を推しているのだから非確定は望む所。ここまで話しちゃったら２騙りは望めないかな。狼に回避枠を与えた方が占３ＣＯになりやすいか。自分の中で手段（ギドラ）と目的（灰狭め＝情報量）が逆転してる気もする。
【占共狩は潜伏続行で】考えがあるなら独断ＣＯも構わないが。【独断や回避があった場合占は即対抗】あと共狩の回避（ペタ案）について意見求む。 |
老人 モーリッツ 10:51
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＞ヨアヒム
なんていうか２騙りなんか村側で狙っておこせるもんじゃないと思うのじゃがな。 ヨアヒムがまとめ役やりたそうだからでしゃばったんじゃが余計なことじゃったかのう。 とりあえず発言数に気をつけておくれ。 さし当たっての指示は了解じゃよ。 |
老人 モーリッツ 10:54
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共狩案とかでておるのか。
ふむ、多分じゃけど共狩で３人出たとして白確狙いで襲われるだけな気がするのう。 その間占いが生きればそれでよし・・・。 ふーむ、狼からしたらライン勝負に持ち込むこともできるんじゃし・・・。 狩が生きてるからって狼が占いを襲わない訳でもないし・・・。 |
少年 ペーター 10:56
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ありゃ？お爺ちゃん撤回？
ギドラやるなら占３ＣＯ時希望。でも、占３ＣＯになるとは限らないから、共狩ギドラにするかは展開次第だよね〜。ギドラやりたいなら狼に占回避させようね〜♪で、とりあえず、占い師出すかは共有者次第かな〜？ボクは現状なら【共占ギドラ】を押すよ〜。単純な灰狭めなら共２ＣＯで十分だけど、ただ出すんじゃ勿体ないでしょ？狩か占を騙って「襲撃の盾」にしたいけど、 |
少年 ペーター 10:57
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狩人は潜伏した方が村人襲撃も誘えるし、なにかとお得じゃないかなぁ？逆に占い師って表に出るのが仕事だし、初日から灰狭めたいなら共有者が占騙りするのが「占保護」＋「灰狭め」って部分で利点が有ると思うなぁ〜。とりあえず、今後の方針（共狩ギドラ＆共占ギドラ）を広く取れる様に、共と占は潜伏してて欲しいなぁ〜。
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少年 ペーター 11:02
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で、どっちにしても共有者が何かのギドラをやるのなら共通の必要事項ね。
【共有者はほどよくライン切りしといてね〜】：ＣＯしたらライン見え見えで共の組み合わせが透けてたら意味ないからね♪ 【ギドラＣＯ（あるいは偽共ＣＯ）見ても慌てず、狩とか占の可能性も考えてね〜】：くれぐれも「怪しい」とか「対抗」とかライン切れを臭わすことは言わない様にね〜。 |
少年 ペーター 11:05
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【ギドラになったらお互いの会話に注意しようね〜】：明らかに狼陣営混じってても推理とかしちゃうと中身透けちゃうかもよ〜。
【ギドラ回避案の場合は特に占吊希望でライン切れやすいから気をつけてね〜（あえて切るのもありだよ〜）】 ライン切りについては別に無理しなくてもいいんだけど、こうやって一言触れとくだけで、狼は十分撹乱されると思うから言っておいただけ〜。逆発想でいちゃいちゃしてるのもありだよ〜。 |
村長 ヴァルター 11:39
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せっかく昨日寝るまでにギドラについて考えてみたり、状況を把握したり、結局ギドラになって共有者出てくるんなら１COと２COの違いだし、まとめお願いできる白の人が〜って思ったけど、ここでヨアヒムが白で纏めてくれるなら結局安心だな〜。 ヨアヒムの【続行と対抗の指示了解】だよ〜。 まとめ頑張ってよ〜。
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司書 クララ 11:56
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【ＣＯ方針了解】
むむ…カオスね。主に私の頭の容量的な意味で。 共狩回避時狩ＣＯね。これって狼が回避しても狩からは共、共からは狩って思われそうな気がするー。 ギドラ４ＣＯとちがって騙りが出てるかどうかわからないってネックじゃないかな？うーん、気のせいだったらごめん。 次は共占ギドラね。占い師のＣＯが激しいことになりそうだけど単純な共２ＣＯよりは良いかな。初回投票で共有はお互いに入れるんだよね？ |
村長 ヴァルター 12:02
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クララ1d06:28とモーリッツ1d06:55であった占COについて考えてみた。 本当は占いは自由でいいと思っていたけど、こういう状況になったら今日にCOしておけばいいのかなと思う。 その結果でまた状況がかわるんだろうしね〜。
そして、占共のCOについてだけど確かに狩人が潜伏している方がいいかなと思うから共狩のCOよりは賛成しやすいかなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 12:28
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【モリ撤回確認】…撤回もあるかなって思っていたけれど…まぁヨアヒムは纏め役よろしくね。ここで無理にＦＯする必要もないし今は占共狩は潜伏で良いと思ってるよ。
☆[兵0000]：[私2348]の神へメッセージは[神2318]について。だから[兵2346]の発言についてではないわね。そもそも当時読めてなかったし。後半の質問はギ案で灰が１手狭まるし、襲撃でロラ手順も１手縮まるから十分元手は取れると思うわよ |
仕立て屋 エルナ 12:41
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■3.回避について更新。占い回避ありあり。共狩は各々で判断する。
★青へ。個人的には共狩ギドラを推して行きたいけれど…反対意見も多いのよね。共狩ギドラ作戦は共or狩に任せる方針で行くのが無難だと思うわ。とりあえず皆ー気合入れて潜伏ぷくぷく。あ、人狼さんは気合入れなくて結構です(笑) |
仕立て屋 エルナ 12:53
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■４.●老。その手の行動を取られると序盤に○▽で判断を付けておきたいのよね。おちゃめな人程 判断に苦しむから。ただ、老が人狼の場合、次の日真占いが表に出ちゃうのよね。そこを考慮して【初回投票で老が人なら青へ。老が狼なら老へ】みたいな方針が宜しいかと。
とりあえずクララさん、うまい棒ありがとー。さて、もろこしちくわの製造へ行きますか＠7 |
村娘 パメラ 13:23
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みなさま、ごきげんよう。
モーリッツ様が撤回したのですわね。確認しましたわ。 ヨアヒム様まとめお願いしますの。 ギドラ案…はわたくしあまり賛成したくはないのですが、やるとするのならペーター様の「占共ギドラ」が良いと思いますの。その場合今日COになるかしら。 |
少年 ペーター 13:59
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モーリッツおじいちゃん＞お小遣いちょーだい♪ ところで、霊確定してると占い師襲撃されやすいと思うんだけど…その辺はどう考えてるのかなぁ？
ヨアヒムお兄ちゃん＞ボクが共有者や狩人、占い師ならギドラは対応できるけど、他の人はどうだろうね？共占ギドラはたいした技術いらないけど、共狩ギドラはそれなりに難しいと思うんだぁ〜。一応、全員に「自分が共狩なら上手くギドラになれるか？」確認した方が良くな〜い？ |
村長 ヴァルター 14:44
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占共ギドラになるのなら、多分今日COなんだよね？ 共狩ギドラだと占COが終わってから再度するかどうかってことで判断が必要になるのかな〜？ ちなみに今日の●は俺も（暫定的に）モーリッツでお願いしたいな〜と思ったけどこれからのCO結果で判断が変わるから、まだ未定にしておきますよ〜。
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少年 ペーター 15:11
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パメラおねーちゃん、ヴァルターおじちゃん
＞占共ギドラは別に占共潜伏の保険で良いと思うんだけど？ボクの希望は共２占狩潜伏で、占共狩の占吊回避だよ〜。 エルナおねーちゃん＞エルナおねーちゃんは共占の潜伏希望だよね？狼に占当てると潜伏できなくなっちゃうよ？「人狼さんは気合入れなくて結構です」には同意でいないな〜。ボクは人狼さんにも占避けて欲しいけど？ |
青年 ヨアヒム 15:25
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★■８．自分が共狩なら上手くギドラになれるか？ 今回共狩じゃない人も別の機会に対応出来るか考えてみよう。
■８．僕が共狩だとしても序盤持ってる情報は普通の村人と大差ないし、相方がいても裏で話し合う訳でもないから特に尊重したりはしない。特殊な技能は必要無いと考える。 ところで占共ギドラって意味あるのか？ どちらも普通に表に出る役だから灰狭めにならないし、盾というより護衛対象を増やすだけかと。 |
少年 ペーター 15:38
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ヨアヒムお兄ちゃん＞共占ギドラは単純な共２ＣＯとより、占狂が保護されやすいと考えてるよ？だって、狼さんは占機能を破壊したい時に共共占狂から一人選ぶ訳だけど、その時に共を選ぶと占機能破壊できないからね〜。狩人も安心して霊鉄板護衛できる〜。（あとは共有者がどれだけ襲撃誘えるか（＝真占っぽく見せれるか）〜って問題になるよ〜）
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農夫 ヤコブ 15:43
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ちょっと遅いけど昼休みだよ〜
【モリ爺の撤回確認】 んー、騙った理由が霊確定を狙って事だけど、ノイズになる村側騙りをしてまでやる事なのかな？ボク的には勢いで対抗したもののヨアの練り込まれた主張から青真決め打ちの流れを危惧して撤回したようにも見えちゃうんだよね。 ★モリ爺にこの上またギドラCOとかで掻き回されると嫌だから【非能力者宣言】をしてもらう事を要求しておくよ。 |
農夫 ヤコブ 15:46
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★一応モリ爺の気になった点について質問しとくね。
0648＞商の非霊COを確認しないで撤回したら騙ってまで狙った確定が商の霊COでフイになるのでは？（実際は既に非霊してたけど老は確認してないよね？） 2252＞確霊まとめを狙っていたのなら、共に対して強く潜伏を訴えておくべきじゃない？それに占CO時期の是非も考えずになぜ霊確定ねらいの騙りなの？回避される事を懸念するなら霊2にさせてFOのが良くない？ |
少年 ペーター 15:49
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ヨアヒムお兄ちゃん＞共狩の技術は「ブラフの熟練度」だと思ってる〜。初日からのギドラは不安感から反発多いけど、希望出しの前ならギドラの内訳は見え難いよ〜。だけど、もしギドラ回避をするならそれなりに考えた方が良いよ〜。例えば「共有者二人（ギドラ）が狩人を吊り希望してた」とかなるとラインが透けてるよね〜？ここで、共有者が相方を堂々と吊り希望出せるくらいのブラフ使いなら良いんだけど、
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仕立て屋 エルナ 15:50
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☆ペペタァ:占い師による占回避…対抗出さなければ良いんじゃないかな…。回避した人物は偽が圧倒的に多いし(確率的な意味で)、表に出るのは最大で３人(偽2GETなら嬉しいな)だし。護衛には悪くないかな。なので別にそこまで潜伏に拘ってないよ。
☆青:占共ギドラ…これまた展開が難解なんだよね…確か神父さんの持っていた聖書から単語「V作戦」で検索すれば良いんじゃないかな@6 |
少年 ペーター 15:51
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そうでない場合はちょっと危ないよね〜？実際、現時点で占い希望集めつつあるモーリッツがギドラＣＯとかしたら狩人透ける気がしてる〜。もしやるならモーリッツの素村人ＣＯを先に聞きたいかも〜。あと、共狩ギドラのハードルを上げたく無いなら占い希望出る前に始めよ〜ね〜？
（折角なんだから、独断で今後の方針を「がつーん」と出せば良いのに〜。でないと、始まらないよ〜。あははははー。）＠４ |
農夫 ヤコブ 15:53
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☆ヨア2347＞ボクも共狩ギドラについては考えていたし、君の主張もだいたい理解出来るつもりだよ。既に真確定したから意味が無くなったけど、ボクの質問の意図のひとつは2-2でもギドラするのか？って事を聞きたかったんだよ。2-2だと共狩ギドラは完全に狼側有利だからね。
回答の件は了解。ヨアは狼が狩ピンポイント狙いで襲撃してすぐに霊襲撃する事はないと思ってるんだね。ボクは狼のスキルや性格次第だと思うけどな |
農夫 ヤコブ 16:03
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って、灰についても色々質疑したかったんだけど、議題になってるみたいだから先に答えておくね。
■８．ボクはたぶん問題ないと思うよ。どんな役職でも同じスタイルだし、ブラフも使う気になれば使えると思う。 【共狩ギドラ回避は反対】 狼に安易に能力持ち確定者を襲撃させるチャンスを与える事になるし、一人襲撃されたら以降共はCO状況で狩の生死が判明してしまうでしょ。それに狼に回避の機会を与えるだけな気がするよ |
仕立て屋 エルナ 16:14
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■８.僕は自称ブラフ得意だよ。
★農:占2霊2段階での共狩ギドラが不利と感じる理由はなんだろう？占2霊1なら不利だと思えるんだけれど…そう思った理由を教えて欲しいな。 …まぁ、ギドラーズの内訳がバレバレになる様ならこの案はやらない方が良いのは確かなんだけどね。後は喉飴でも舐めてるよ@5 |
老人 モーリッツ 16:14
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お、質問がきとるのう。
＞ヤコブ 一応【非能力者ＣＯは拒否しておくかのう。】 別に悪い意味じゃなくもう少し皆の意見を聞きたいだけじゃ。 質問１：アルビン待たなかったのは時間の都合じゃ。アルビンって霊ＣＯが始まって発言しとるのよ。あそこで霊ＣＯしなかったと言うことは非霊であると判断したのじゃ。もちろん最後まで待ってから非ＣＯに持っていく方がよいのは分かっておったがあまり村を混乱させるのはよくないと判 |
老人 モーリッツ 16:15
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断してあそこで撤回した訳じゃ。アルビンの発言自体は確認しとるよ。と言うか全員の状況確認した上で撤回しとるし。
明確に非霊と言ってる訳じゃないけど。 質問２：あえて強調しなくても共有には分かってることだと思ったからのう。 あまり強調しすぎるのもわざとらしすぎるような気がしてそこまでは発言せんかった。 言わなくても分かるだろう。くらいのノリじゃな。 |
農夫 ヤコブ 16:15
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【占共ギドラは賛成】
ペー太の案に概ね同意だよ。 確定霊は出来れば鉄板で守ってほしいけど、そうするとどうしても占い師候補が襲撃されて初回占機能崩壊ってパターンが村にとって一番痛いと思うんだよね。 でも共がそれらしく占騙り出来て狼の襲撃対象になれば確霊鉄板のまま占機能を維持出来る可能性がかなり高いでしょ。 |
農夫 ヤコブ 16:23
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☆モリ爺＞早速の回答ありがとうだよ。なるほどね。皆の意見を見て考えたいというのは確かに筋が通っているね。了解だよ。
アルに対しても納得出来る理由だね。確かに彼は霊には見えなかったし、狂狼としてもあの状況でCOしても信用取れそうもないっぽいね。 共に対しては共のスキルを信じてたって事？不慣れな人だったら霊2で飛び出してたかもしれないよ？ それで最後の質問はスルーなのかな？ |
老人 モーリッツ 16:29
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＞ヤコブ
およ？ヤコブは占共ギドラ賛成派なんじゃなー？ じゃったらわしが非能力者ＣＯするのってまずいんじゃないかのう？？？ わし一応占か共の可能性もあるんじゃけど？ わしがもしどっちかじゃったらどうするつもりじゃったんじゃ？？？その辺解説してもらえるとありがたいのう。 |
旅人 ニコラス 16:30
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こんにちは。ちょっとだけ休憩できたので宿に戻ってみました。
また難しいお話をされているようですが、ー応追加された議題に回答しておきます。 ■８．ぼくは上手にできる自信はありません。ブラフも苦手な方です。 |
農夫 ヤコブ 16:31
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☆エル1614＞共狩ギドラの村側メリットは回避を防いで灰を最大限に狭められる事。でもこれは霊が確定していればこそなんだよね。
確霊がいると偽黒を出せばすぐに偽が発覚してしまうために斑を量産出来ず、白確が量産されて灰狼の潜伏幅に大きなダメージを与えられるから。 でも2-2だと確定情報はなく、偽は占も霊も簡単に斑を作れるから狭い灰に狼が0〜2が不明になる。しかも地雷まで無いから偽黒も出し放題でしょ。 |
老人 モーリッツ 16:34
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あ、ちょっと言葉が足りてないのう。
質問２続き：それはヨアヒムのやる気を考慮しての作戦だったんじゃよな。なんかまとめ役やりたそうに見えたので、じゃあ霊確定狙って見るかと思ったんじゃ。３人目が出たら出たらで真の可能性が高いと見ることも出来るし村にとって情報になると考えたんじゃよ。ライン勝負で負けた経験がやたら苦かったのも個人的にはあるんじゃけどそれはまた別の話じゃ。＠４ |
老人 モーリッツ 16:37
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■８．うーん。自信はあまりないのう。ブラフは好きなんじゃけど。
わしとしてはギドラは気が進まんのう。能力者の負担が重くなるのが気がかりじゃよ。うまく演技出来ればええけど透けたら意味ないし。そもそも占い３ＣＯ＋共有２とかなら黒白白白白とかでるんじゃろ？なんか混乱の元な気がするのう。でもそれで共有食ってくれたらおいしい展開なんじゃろか・・・。ちょっとややこしくなってきたのう。喉温存にはいるぞい＠３ |
農夫 ヤコブ 16:40
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☆モリ爺1629＞ボクは正直モリ爺を結構怪しく見てるんだよね。もしまた能力者COするなら信用は出来ないんだ。
だからもし本当に村側能力者ならギドラではなく、特定の能力者としてCOしてほしいと思ってるよ。 1634＞ヨアはギドラをやりたくてまとめ役立候補してたよね？それを実現させたくて騙ったのにギドラ案には賛成しなかったのはなんで？ 後はまた夜に＠５ |
旅人 ニコラス 16:47
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すみませんが、議題の６・７って何でしたっけ？ 回答が必要なものならどなたか教えて下さい。
まだ占い希望は絞り込めていないので、ヨアヒムさんの仮決定時間までには考えたいと思います。 ではでは。また夜に。 |
司書 クララ 16:50
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サンチョさん＞
ごめん舌かんだ。 村長さん1d12:02＞私の1d06:28は投票ＣＯで５ＣＯローラーを警戒したものよ？おじいちゃんが撤回したのだから霊ローラーしなくてすむよ。 オトさん1d07:421d07:45＞おじいちゃんの処遇について結論が出ていないように見えるけど、オトさんの中ではおじいちゃんは普通の灰と同じ扱いなのかしら？ |
仕立て屋 エルナ 16:58
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☆[農1631]確かに地雷は撤去されるけれどね。基本FOの形だし、ギドラ3CO時は狩騙りもできないから不利って程でもないような…でも、理解は出来た。ｔｈｘ〜
★占共ギドラ賛同派の方々:最大占5COで占判定による混乱の回避方法を提案しないで賛同出来るモノなの？共のみ黒出しパンダとか様々な問題がある筈なのだけれど…【共は白判定しか出さない】とかそういう提案が必要な筈なんだけれど…暗黙の了解なん？@4 |
負傷兵 シモン 17:01
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げほげほっ…【占共・狩共ギドラ、反対】…。
正直な…話…、ご老体が撤回してくれたのには助かった。何故なら、姿勢のせいもあるかもしれないが、ヨアヒムの方を怪しく見ていた…。だがこのまま、ご老体を残しておくのには不安だ。今日占うか、明日の吊りを所望する…。「こんな事をする狼は居ない」…そんな作戦もあるから、な。とはいえ…白狙い占いでも、良いのでは。 先ず占共反対から。わざわざ占候補を表に出す必要性は |
負傷兵 シモン 17:01
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必要性はないし、それなら共2COをしてもらい占を三日目投票COまで待てばそれこそ盾になるし、もし灰襲撃なら灰も狭まるんじゃないだろうか？何故表にターゲットを出す必要が、ある？
占共ギドラが例えば4COだったとして、これも例えばその中にペーターが入って居れば共が年だと十中八九除外出来得るし（灰に呼びかけが相方への呼び方にも見える）、そもそも今までの発言からでも共か占かの目星はつくだろう。 |
少年 ペーター 17:02
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やーーっ（横槍ー。）
モーリッツおじいちゃん＞ボクはヤコブおいちゃんに概ね同意〜。おじいちゃんの霊騙り解除はギドラ案が浮上しての対策に見えちゃうんだよね〜（細かいことは割愛〜）。とてもじゃないけど確定霊を狙ってる様に見えなかったし〜、正直解除が出るならヨアヒムお兄ちゃんの方かと思ってたくらい〜。で、お爺ちゃんが共占狩のどれかならすぐにＣＯして欲しいなぁ〜。これだけ（どんだけ〜？）疑い受けて３dまで |
負傷兵 シモン 17:04
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共が占の格好が出来ればいいんじゃない…占も共の格好が出来るかがポイントだ…。
ヨアヒムは狩共ギドラについて、ではあるがギドラを見抜ける可能性少ないと0:23で言ってるが、それは前回までの村、今回の村にも完全に当て嵌まるかと言えばそうではないだろう。 2つ前の発言で言葉が抜けたが、白狙い占いは今日の占いの方針、だ…。モーリッツ占いが白狙いという意味では、ない。 |
少年 ペーター 17:05
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潜伏は無理だよ〜。まぁ〜ぶっちゃけ狩人は無いだろうから、ＣＯするなら占か共だと思ってるし、それなら占共ギドラでＣＯして欲しいな。そうでないなら村人ＣＯして〜。どうせ、能力者潜伏の間は回避が出ない村人が占いに当たった方が良いわけだし、お爺ちゃんが村人なら霊確定させた責任とって、最後までお仕事まっとうして欲しいなぁ。それと、ボクも【●老希望】だし、後々回避されても次の占い希望だせないから〜。＠２
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少年 ペーター 17:10
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シモン兄ちゃん＞共占ギドラって言ってるけど、簡単に言えば「共の占２騙り」だよ〜。共有者が占い師の振りすれば良いだけで、占い師は普段通りでいいよ〜。それと、共狩ギドラもみんなが狩人ってことにすればいいから、狩人自身は難しく無いと思う〜。難しいのは共有者だね。
それじゃ〜回避に備えるね。●老○………旅？○旅はてきとーだから気にしないでね。ノシノシ＠１ |
負傷兵 シモン 17:14
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次、狩共ギドラについて。上記占共ギドラにも通じるが、4CO時なら共撤回で狩2CO…喰い放題になっちまう。
で、だ…。共狩について…3CO時に有用な策は、3人ともに別の場所を守護してもらい狼に博打を打たせる事で襲撃抑制させるのも出来ると思うんだが…GJ率が高くなるわけじゃ…ないんだよな。ギドラを行う采配と人材のどちらも手腕が問われちまうぜ…俺は博打は打ちたくは、ない…。 |
負傷兵 シモン 17:18
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ペーター＞老以外の占い希望は出せない…？俺はペーターを疑ってる…ぜ。霊確定ならば霊が一番大事だろうが、占はどうでも良さそうな…発言をしてたからな。
いや、違うだろ？共が占や狩の振りをするのは騙る為だが、占や狩が共の振りをするのは、襲撃から逃れる為もあるだろう…？それとも、ペーターは共の騙りのスキルが上手ければそれで全て上手く行くと考えてた…のか？ |
村娘 パメラ 17:19
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エルナ様＞占共ギドラをやるとすれば、1日目の占い結果は3日目投票COにて公表するものと考えていましたわ。3日目には共も占もCOしてしまう、という前提で考えていましたの。
■8.そうですわね…ブラフ使いとそういうわけではありませんが、できないことはございませんことよ。ん…あれどんな質問でしたっけ？このような答え方でよろしいかしら。 |
負傷兵 シモン 17:26
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げほげほっ…。薬薬…。[白い錠剤を呷って]
■8.を忘れてたな…。ブラフは、出来なくはないが……今回は自信はないぜ。 思い浮かんだ事垂れ流し。モーリッツだが、こんな注目される事をするなら狂人の可能性もあるかも、な…。霊撤回→占＞吊の流れは読めなくはなかったろう…潜伏狂人は決まらなければ怖くはないが…、一応。占い希望は後程。@8 |
司書 クララ 17:33
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ニコっち1d16:47＞屋1d07:42の爺ちゃんの霊撤回はどうなんだろ＆青1d10:37の共狩の回避（ペタ案）について意見求む、だと思ってた。
■８．狼から見てもブラフなのか素の発言なのかわかりかねると思うのでそれほど気にしてなかったり。だから私はブラフは上手ではありません。 うーん、私も占い希望考えていかなきゃだね。夜ちょっと忙しいかもだし。決定時間にはいるはずよ。 |
司書 クララ 17:38
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おじいちゃんは狂人っぽい感じうけたのではずしてみようかな。まだわからないけど村人宣言あったなら吊るほうが良いかも。
ニコっちとパメちゃんは無難な感じかしら。今のところ他と絡みもあまりなく読めないところね。 村長さんは村の流れに乗っかっているように見えるかな。自分の意見はあまりだしていないね。 ヤコっちとペタくんはおじいちゃんをずいぶん攻撃してるね。私としても何らかの形で決着はつけたいと思ってるけど |
司書 クララ 17:39
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二人はおじいちゃんと両狼なら厳しいレベルだし、とりあえず判定見るならおじいちゃん。
シモリンはよく人に絡みに行ってる感じね。こういう人はラインができやすいと思う。様子見したい。 エルナさんは共狩ギドラ推進派ね。ガンガン前に出てくるタイプみたいだから様子を見たいかな。 オトさんはみんなに向けて話題を振りまいているね。思いついたことをそのまま口にしている印象よ。ミスを恐れず進んでいく感じね。 |
司書 クララ 17:40
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神父さんは昨日の夜議論を率先していた感じね。思うところあってはずしたい。
アルビンくんは判断不能。どんどん発言してほしいかな。 ディタはならず者なのにしっかりがっちりした発言に見えるね。まだ発言を見たい。 ■４．うーん、わかりにくそうなところで●ニコっちと○パメちゃんを挙げてみる。 |
村娘 パメラ 17:45
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みなさま喉を使われるのがお早いですわ…。のど飴をどうぞ。
共狩ギドラにはわたくし賛成しがたく存じます。状況がある程度決まってしまい情報が少なくなるのではと不安がありますし、ディーター様も仰っていましたが5日の時点で狩人不在はやはり厳しいものがあると思いますの。偏った視点ではありますが、どうなるかなんて未知なのですからやはり不安になってしまうのです…。 |
村長 ヴァルター 18:06
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や。
■８.自信は少しある。 でも、不安も結構ある。 まあ間違えたら仕方ない ☆エルナ1d16:58での占共ギドラの5COって、それってギドラ中止にすればいいんじゃないのかな〜？って思ったのって短絡的かな。 |
ならず者 ディーター 18:28
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ただいまあと帰ってみれば凄い議事録の山。まず議題回答から片付けるか。議題どこだ。
■１と２と３．始まる前は普通に共有片方出てもらって占いＣＯの霊潜伏かねえとぼんやり思ってたんだが、モーリッツ撤回でヨアヒム霊確定か。喉潰れない限りヨアヒムまとめで他潜伏の回避ありありだな。 ■４．またあとで □５．脱落者がいなければ正直どっちでもいい ■８自分が見せかけたい役職に見せかける腕には３年の池上程度には定評 |
村娘 パメラ 18:30
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注目度高いモーリッツ様は、ヨアヒム様を確霊にするために騙りをしたとおっしゃっていますが、ヨアヒム様が提案していたギドラを反対する、というのに矛盾を感じますわ。
ヤコブ様とのやり取りを見ていますと何となく逃げようとしている気もします。 狼だとしたら目立ち過ぎな感も否めませんが、裏をかかれていたら嫌ですわ。 一番最初にモーリッツ様を占いに挙げたエルナ様とはラインなさそうですわね。 |
ならず者 ディーター 18:31
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があるぜ。
ところで■６と■７は無いよな？ あとなんだ、灰の中でモーリッツは特段目立った位置にあるので、吊り占いに挙げるなら第二希望も挙げることにしたほうがいいんじゃないか？と既に出た案かそうでないか確かめずに言ってみる。いやだってさあ議事録全部読んでチェックするのってめんどくさくね？ |
ならず者 ディーター 18:36
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おっとパメラか。
ん？モーリッツは撤回で目立ってるしそれ占いたいという動機の説明も容易だ。加えてそもそもライン切りとかよくあることだし推理の材料にならんと思うけど。 それよりモーリッツはモーリッツ、エルナはエルナ、或いはラインみるにしても占い希望にしたしないじゃなく二人のかけあいで観察しないときちんとした推論ができないんじゃねえの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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ふぅ、皆ギドラにばかり喉を使いすぎじゃないかい？確霊になったんだし、ヨアヒムが方針をスパッと決めてくれれば、あたしゃ従うわよ。もちろん、気になったことは聞くし、反対意見を出す場合もあるかもしれないがね。
後、今、結局どの方向に話が進んでいるのかごちゃごちゃしてわかり辛いねえ。 誰かが言ってたかもしれないけどね、回避の共狩or占は共から見て狩、狩から見て共みたいな感じになっちまうのが面倒さ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
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共占ギドラで出ちまうのがいいんじゃないかい？ギドラのメリットって結局灰狭めなんだろ？回避枠に使われちまうのも癪だしね。
占い希望、●老で。 村騙りと見せかけて狼だったパターンも昔あったような気がするよ。狼だったら問題ないし、狂人だったとしても狼からはそんなことわかりっこない。判定確白で食われちまうかもしれないしね。素村だったとしても後々の憂いがなくなるのは悪い話じゃないと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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まあ、希望集まりすぎ･･･と思わなくはないけどね。裏を読みすぎても堂々巡りさ、どうせ今日占わなくともそのうち、占吊に引っかかるだろうし、こんなに希望あげられてる時点で老村なら狼から見てかなりのSG候補さ。早めに対処しといたほうがいいだろうね。
■８．やったことはないし、やろうとしたこともないからね。全然出来ないと考えてもらって構わないよ。 |
ならず者 ディーター 18:43
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共狩ギドラあたりについて。メリットあるとはいえ基本的には損な作戦と考えてるわけだが、どうなるんだろうという純粋に戦術的興味はある。一時間くらいでサクッと終わるゲームなら試してもいいんだが、現実に人狼が出てるらしいというシャレにならない状況だからなあ。
ただ一番気をつけるべきは「足並みを揃える」ことだな。この作戦を採るか採らないかどちらかキッチリしないと非常にまずい。 |
村娘 パメラ 19:08
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ディーター様＞…それもそうですわね。気付かせて頂き嬉しゅうございますわ。
ディーター様は考えを隠している、という感じがいたしませんわ。発言も見ていきたいので今日の占い希望にあげたいとは思いませんの。 ヴァルター様、ジムゾン様は、まだ発言は少ないですから様子見ですわ。現状の発言からは色が見づらいかも…という程度ですわ。 オットー様の発言はすんなりと読めますこと。09:19はなんか白い気がしますわ。 |
パン屋 オットー 19:08
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議論に熱中するのも良いけど、みんなちゃんと米食ってる？
☆クララン1650>爺ちゃんについては、白だったら狼が格好のSGにしてんじゃね？ってのと、黒だったら格好の仲間切りポイントになってんじゃね？って思う。 爺ちゃんの処遇についてはまだ結論付いて無い。注目はしてる。 でも、爺ちゃんを占い希望に挙げてる人の中から占い先を選んだ方が狼に当たりやすいんじゃね？って思う。 |
ならず者 ディーター 19:12
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あれ？
まてよ。なあ、ひょっとしてさ、共狩ギドラ作戦を採るのなら灰が占い希望を出す前じゃないとダメなんじゃないか？それとも占い希望出した後でも大丈夫なのか？ 特にヨアヒムにはギドラＣＯ同士が占い希望しちまってる確率と対処を熟慮して欲しい。 今、他の人の占い希望とペーターのギドラ考察と占いどこがよさそうか考え始めて、ふと気がついた。 |
神父 ジムゾン 19:15
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ギドラが話題になってますね。
正直ギドラＣＯだと、狩共占共どちらだろうと、人狼からしたら食い放題でどこ食っても損はない状態になるのではないでしょうか。後、占狩が最後に襲撃されるなんて考えるのは楽観視しすぎだと。1回目、ないし2回目でしょうね。回避ＣＯについては投票ＣＯで共有者か狩人か示せば問題はないと思います。 |
神父 ジムゾン 19:18
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しかし、変わった作戦に挑戦したいと言う気持ちはわかりますし、ぐだぐだになる方が私は好きではないです。
ヨアヒムさんは確定霊なので、リーダーシップを発揮してすっぱり決定を出してほしいと思います。 占希望に関しては方針決まってから考えたいと思います。 |
神父 ジムゾン 19:48
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む。ヨアヒムさんが後5発言。
無駄に喉を使わせてはいけませんね。 回避とか不足の事態起こったら困りますし。 【どんな案だろうとヨアヒムさんの決定に従います】 【方針は早めに出して下さい】 |
村娘 パメラ 19:56
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ペーター様は、ギドラに関してよく考えていらっしゃいますね。戦術についての発言が多いためわたくし的には色がよく分かりませんわ。ただ、なんて言うんでしたっけ、論客？ですので占ってしまうのは惜しい気がします。これからの発言に注目ですわ。
アルビン様はまだ発言が少ないので様子見ですの。議題には答えて欲しいのですわ。 レジーナ様、しゃんとした意見をお持ちのようですわ。同じくこれからの発言を見て行きたいです。 |
パン屋 オットー 20:07
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■パメラン:まだわかんね。1830で爺ちゃんとエルちゃんにラインが無いと言ってるけど、回避COの余地があるときに出てる占い希望なんてのは普通にライン切もあるんじゃね？と思う。
■ヤコさん:芋派。1543で爺ちゃんに非能力者宣言を求めている点に注目。爺ちゃんの回避余地を無くしそうな行動なので爺ちゃんとの両狼は無さそう。 爺ちゃんが白でヤコさん狼ってのも微妙。 |
パン屋 オットー 20:08
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ヤコさん狼なら爺ちゃんが狂かもしんないって視点じゃね？狂の騙り余地を無くす可能性があんじゃね？ちょっと白め。
■エルちゃん:0028は霊騙り撤回をある程度予想してたっぽい。どこをどう見てそう思っていたのか聞いてみたい。 0053で爺ちゃんを序盤のうちに占か吊にしたいと言ってるけど、爺ちゃん占いの結果発表を投票COにしようと提案しているあたりがめがっさ爺ちゃん黒視って感じ。 |
パン屋 オットー 20:08
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そんなに爺ちゃん黒と思うなら初回吊りにした方が良いんじゃね？
爺ちゃんとライン切してたり、爺ちゃんをSGにしてたりどっちもありそう。やや黒。 ■レジさん:爺ちゃんを占い希望に挙げてるけど、1842の爺ちゃん白ならかなりのSGって考えにはちょっと共感。 ここが狼ならば爺ちゃんとの両狼ってよりは爺ちゃん白で白確時の保険掛けてる感じ。灰。 |
パン屋 オットー 20:10
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■ニコさん:まだわかんね。灰。
■ディタさん:1056で霊非霊宣言一巡を待とうとした点に注目。爺ちゃんと両狼ってのは無さそうかな。両狼ならちゃっちゃと共を出させていたと思う。 なんとなくディタさんが狼なら潜伏役かなって気がした。姿勢的には白っぽく見える。 |
旅人 ニコラス 20:21
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こんばんは。おなかがすきました･･･
まだ宿には戻れそうにないのですが、時間なので希望だけでも出しておかねばと思い手紙を送ります。 ●モーリッツおじーさん 色々考えたのですが、霊撤回をしたこともあり、なんらかの対応をしないまま終盤までお元気だと色々頭が痛くなりそうなので、おじーさんを選びました。 |
旅人 ニコラス 20:25
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本当は吊ってしまった方がすっきりするようにも思うのですが、寡黙吊りも考えると、おじーさんを占った方がまだいいように思います。
あと、第２候補者をというお話がちらりと見えたのですが、こちらはまだ考えていません。 では、また後で。 |
青年 ヨアヒム 20:29
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ただいま。箱死んだｗ リアルニート兄貴の箱をパクってきたからしばらく大丈夫。
共占ギドラは確霊護衛状況で占の盾になるって話なんだね。それなら納得。なんだか今回も共狩ギドラのタイミングを逃し気味だけど、メリデメリを納得させないまま強行して反対者に独断で動かれて狩の潜伏域だけ狭まり損になることを恐れているんだ。どの道占霊に２騙りの状況じゃなきゃ共狩ギドラはやろうと思わないし、今回は共占ギドラを試しても |
青年 ヨアヒム 20:29
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いいかな？ ……個人的には早期に判定割れるのは嬉しいから共潜伏による黒出し抑制はいらないかも。
占希望によって非相方が透ける問題については先にペタが釘を刺してくれているから共は適宜ブラフを貼ってくれているかもしれないと信じる。そもそも共も潜伏中は村人視点で怪しければ相方だろうと希望に挙げるだろうし、あからさまに庇うような潜伏は逆にありえないだろう。そこは楽観視してる。 【仮決定：●モリ】【爺さんが |
パン屋 オットー 20:30
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■ジムさん:2318で遅刻者はいなそうと言ってた点に注目。
あの時ってまだ村長さんが顔を出して無かったんじゃね？で、霊非霊宣言一巡は村長さん待ちって状態。村長さんの存在を忘れるかな？ ちょっとジムさんと村長さんが両狼かもって思った。 ■爺ちゃん:渦中の人。ヤコさん1640で爺ちゃんがギドラ案に反対していた事を疑問点として挙げてるけど、確かにヘンな感じ。この点は黒っぽいかも。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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【爺さんが占または共なら「共占ギドラＣＯ」してくれ】
単純に最多希望っぽいのと、僕もモリの騙り理由とギ策反対姿勢に矛盾を感じる。狼の騙りスライドと考えるとしっくりくるし、どの道撤回者を放置するわけには行かない。早期にはっきりさせたい。 【モリ回避の場合、今日はまだ対抗ＣＯしなくていい】今日は襲撃が無いので、明日喉回復してから共占ギドラをよく検討してからでも遅くないかと。 |
村娘 パメラ 20:31
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ヤコブ様は、モーリッツ様の疑いには同意できる点がございますわ。質問させていただいてよろしいでしょうか。★モーリッツ様とのやり取りが目立ちますが、そのやり取りの前から怪しく見ていらした？やり取りをして感じた事はございますか？…やりにくい質問でごめんなさい。
クララ様、軽い灰考察わたくしも倣わせてもらいましたわ(こそり)発言を引き続き見て行きたいですの。 エルナ様、どんどん突き進んでいく印象ですわ。議 |
村娘 パメラ 20:31
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論を活性化させてくれるでしょうしまだ占いたくはないのです。
シモン様、戦術論が多いですわね。質問させていただきますわ。★17:18のペーター様の「占いはどうでもよさそうな発言」とはどの発言の事を指しているのでしょうか？ とここまで軽く考察しましたが、占い希望…。なんだかモーリッツ様に占い希望が集まり過ぎな気もします…がこれはむしろ占ってしまった方が良い気も…即吊りたいとはなぜか思いませんのよね。 |
パン屋 オットー 20:33
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ただ、僕としてはゴニョゴニョ(自主規制)とも思っているので当面放置で良いと思う。
■クララン:うまい棒派。1740でわかりにくそうって理由でニコさんとパメランを占希望に挙げてる点に注目。この二人がわかりにくそうってのは同意。でも、アルさんの方がもっとわかりにくくね？寡黙吊り派？ 1738を見るに爺ちゃんと両狼ってのはなさそう。 |
負傷兵 シモン 20:33
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ふぅ…。怪我のせいか眩暈がするぜ…。
ああ、やはり危惧した通り、まともなご飯を望むべくもないのか。[オットーに熱い視線を送ってみる] ●希望だが、モーリッツは明日吊りでよくないか…。明日寡黙吊り、が総意で考えられちまうなら、今日は気になる面々は一旦置いといて、ヴァルターやアルビンを占ってもいいと…思うが。俺個人の希望としては、●ペーターだな…。と、ヨアヒムの決定が出たか。 |
老人 モーリッツ 20:35
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＞ヨアヒム
了解じゃ。 【爺ちゃんは占いか共有じゃ】 とりあえず時間まで待ってたけど指示がなかったら独断で爺ちゃんＣＯしちゃったかもしれないのでＯＫじゃ。ところでギドラ結局やるんかいな？面白いとは思うんじゃけど実効性が疑問なんじゃよな。 とりあえず指示には従うので安心して欲しいのじゃ。 |
ならず者 ディーター 20:39
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んが、ギドラ方針が決まるまで待ってようと思ってたのと油断して夜明けまでまだ時間あるなと思ってたらもう残り２時間きってやがるのか。
●パメラ●ジムゾン○モーリッツ モーリッツは他のやつも言ってるが回避という立場がなあ、ヨアヒムの積極性に敵わないと騙り役を降りた可能性も感じてるので。パメラは前に突っ込みいれたライン考察が少し気になった。ジムゾンは俺の提案が素晴らしいとか言ってたが別に普通の考え言っただ |
神父 ジムゾン 20:41
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【仮決定了解です】
オットーさん＞何人か来てない人もいるし…と考えていたら、一気に二人も駆け込んできて後一人だったので、ああこの調子なら集まるだろう、と。 …楽観的すぎましたかね？ |
負傷兵 シモン 20:41
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【仮決定了解】占いか吊りにはしたいからな…。
だけども、占共ギドラ採用なのか？ パメラ＞年15:38後半から感じた…が、俺は別段戦術論得意じゃないぜ…。戦術論多いのは、ペーターやヨアヒム達だと思うんだが。 それで、モーリッツは占共COな。……どうするんだ、ヨアヒム。 |
パン屋 オットー 20:42
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■シモさん:1718でぺタ君を疑っている点に注目。シモさん狼でぺタ君白なら、多弁雄弁なぺタ君に噛み付きはしないんじゃね？そんな意味でちょっと白っぽい。
ただ、ぺタ君黒なら仲間切りもアリエールなので白く無い。 ■ぺタ君:多弁過ぎ。米食って落ち着いて欲しい。ギドラ案への検討濃度に比べ、占い希望の考察がちょっと安易に見える。早期に@1ってのもぺタ君狼なら初日被占い回避を狙ってやりそう。ちょっと黒め。 |
ならず者 ディーター 20:42
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けなのになんじゃろ。
と思ってたらモーリッツが占いか共有ＣＯか。これはどうしたものか。とりあえず迂闊な発言をしないよう気をつけつつ、たんぱく質と脂質と糖質の黄金比は２割２割６割くらいらしい。 ガッテン！ガッテン！ガッテン！ じゃない、ついレジーナのダイエット本を読みながら考察していたら余計なことを…。だってあのレジーナがダイエット、ぷぷぷぷ。 |
神父 ジムゾン 20:47
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ディーターさんの発言はすばらしいと思いますよ？
わかりやすく、一つ一つ流れを追って喋っていますからね。 ヨアヒムさん＞また回避があっても困るので、第一占先、第二占先まで決めておいて欲しいかもしれません。後、あまりに新しい案は賛否両論出て当然なので、全員の意見を一致させるのは難しいかも…。ヨアヒムさんが本当に有用だと思う範囲でなら、ある程度の独断も支持しますよ。 |
パン屋 オットー 20:49
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■アルさん:喋ろう！
■村長さん:まだわからん。★クララン>今思ったんだけど、なんでニコパメと村長さんが同じカテゴリじゃないの？違いがわからん。 ■4.●エルちゃん(爺ちゃんSGと爺ちゃんとライン切のどちらもありあそう)【仮決定には反対】(爺ちゃんを白視はしてないけど、当面様子見希望) |
村娘 パメラ 20:49
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あら仮決定が出ましたのね。と思いましたらモーリッツ様がCOですか。確認しました。
占い希望、モーリッツ様、ヤコブ様、ジムゾン様、ヴァルター様から選ぶつもりでしたわ。現状一番寡黙であるアルビン様を占うのもありかとは思います。●モーリッツ様○ジムゾン様 で提出しますわ。ほとんどなんとなくですわ。 シモン様＞ギドラ案反対の理由を丁寧に書いていらした印象がありましたので…。お返事ありがとうございます。 |
老人 モーリッツ 20:52
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●ジムゾン希望しようと思ったらなんか早々と非共ＣＯしてるんじゃよな。とりあえずここは外そうと思ったのじゃ。無難な発言の多い●ヴァルターを希望するのじゃよ。
＞ヤコブ そういう訳で非能力者ＣＯは拒否してたんじゃよね。本当は。 ところでギドラの場合、どういう考察するんじゃ？真・狼・狂・共交えてそれぞれ誰だと思うか考察するんじゃろか？ギドラ提案しとる人たちその辺考えとる？＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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【モーリッツの回避確認したよ】【仮決定了解だよ】
さて、この場合は他に希望出さなくちゃいけないね。 言っとくけど、あたしゃ寡黙は吊り派さ。誰かって言うのは言わずもがな、だろ？ ･･･って、決定が再び出ているようだね。●ニコラスか、あたしゃこの子にはちょっと単独臭を感じたんだけど、勘みたいなモンだしね。反対はしないよ。 サクサク決めてくれるまとめ役で頼もしいねえ。 |
負傷兵 シモン 20:55
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…本当に共有の可能性もありえるから嫌なんだよな、すっきりさせたいぜ。これ、襲撃挟んだら真共死亡の共2COにならない、よな…。
ニコラスは白いので、出来ればパメラ占いがいい…と言いつつ、【仮決定了解】するが…。 パメラ＞俺は考えたままを言っただけだ。……お嬢様向きの発言、だった、か？[苦笑しながら薬を飲む] |
農夫 ヤコブ 20:57
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遅くなってごめんよぅ。
【仮決定確認】 モリ爺はやっぱり回避COかぁ。正直どう見ても占い師には見えないからもし共なら共としてCOしてほしいな。もし共COした場合、偽なら狼側が即確定するし、現状ここまで怪しまれてる人が共ならはっきり共として身の証を立てた方がノイズにならなくていいと思うよ。 ☆爺2052＞これがボクの考えだよ。＠４ |
少年 ペーター 21:03
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【回避確認】
★【モーリッツの正体についてはまだ議論しないほうがいいと思います！】 ヤコブおいちゃん＞共なら共でいいじゃん。占なら偽と思ってればいいじゃん。今これ以上の情報は必要ないと思うけどなぁ〜。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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まだ帰って来たばかりで議事録ちゃんと読めてないけど、モリ爺以外だったら●ジムゾンを希望しておくよ。
理由は発言数はそれなりに多い割りにあまり議論の中心に触れようとしない感じが一歩引いて隠れようとしてる潜伏臭のようなものを感じたから。 ☆パメ2031＞撤回した理由を見た時点で疑問を感じてたよ。やり取りしても疑問は解決しきれなかったよ。＠３ |
司書 クララ 21:09
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【一回目仮決定了解】【おじいちゃんの共占ＣＯ確認】
うん…やっぱりそうかな。 【二回目仮決定了解】【ニコっちの共占ＣＯ確認】 えーと、●パメちゃん○サンチョさんとか再提出したほうがいいのかな。 |
司書 クララ 21:11
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オトさん1d20:49＞
まずサンチョさんは反応待ちだったりするよ。変な言い方になっちゃうけど狼ならぼろが出やすいタイプに見えたってこと。 アルビンくんは寡黙吊り候補ね。だけど寡黙ながらも単独感を出して白さをゲットしちゃう人もいるじゃない？議題にも答えていないところを見ると村のルールに縛られる人じゃないと思う。狼なら仲間が議題ぐらいには答えようなどとアドバイスすると思わない？ |
負傷兵 シモン 21:11
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俺は…ヤコブの意見に賛成するぜ。
ペーター、正体も何も、占共回避で、モーリッツ狼なら吊れない場所に行ったんだぜ…。 ペーター、この状態で盾になるのか……？俺はモーリッツが共有でない限り、怪しむのを先送りするだけの愚案に思えちまってる…んだが。 ……。事態が、進展したな。 それで、ヨアヒム、全員占共COしたが･･･どうする？流石にこれだと、共は三日目解除が妥当だろうな。 |
村長 ヴァルター 21:16
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や。
【ヨアヒムの仮決定は了解】＆【パメラ・モーリッツ・ニコラスの占or共宣言了解】 もう３人出ているんだ。 びっくり〜。 とりあえず、ヨアヒムには残り数人、順番に上げてもらって置くべきなんだろうね〜。 |
神父 ジムゾン 21:17
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シモンさん＞それはもう少し待った方がいいのでは。占共ギドラ全員に出てもらう事は必要になると思いますが、もともと占共ギドラにする予定（まだ議論中ではありますが）だったので予定調和のうちとも言えます。
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農夫 ヤコブ 21:18
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なんなんだこれは？ｗｗｗ
【旅娘の回避CO確認】 ヨアは最終発言だから占先決定は３人ぐらい提示した方がいいかも？ ☆ジム＞あまり気にしないで。別に黒いと思ってるわけじゃないから。他に黒いと思える人が見つからないからちょっと引き気味なジムが気になっただけだよ。 |
負傷兵 シモン 21:21
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いやいや、神父さんよ…。占共ギドラをする事確定って俺は考えてなかったぜ…明日、考えてからとヨアヒムは言っていた…つまり、モーリッツへの指示は暫定指示だとも捉えてた、んだが。
…大丈夫だよな、ヨアヒムの喉が実は枯れてる…とかはなしだぜ…？ |
司書 クララ 21:30
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な、なんですって…ここまで激しい回避は初めてよ。発言数ももうないし…。
【パメちゃんの共占ＣＯも確認】 ＠２ オトさん1d19:08＞りょーかい。なんかこのＣＯ状況見るといろいろ考えちゃうね…。 |
ならず者 ディーター 21:34
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白菜と豚肉の煮物を作ってひとり食っていたらなんじゃこりゃ。モーリッツに続いてニコラスとパメラも占い共有ＣＯ回避とか。
ジムゾンも言ってるようにヨアヒムには熟慮の上での決定を出して欲しいところだ。…万が一それでも混乱が起こるようだったら俺にもどうにかできないか手を考えておくが。 |
村長 ヴァルター 21:38
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とりあえずこのCOの数を見てみると・・・。明日の占い結果からどういうことになるかが、最大のポイントなんだろうね〜。 占いの結果報告次第での明日は凄く激動する予感が〜。 で、次のヨアヒムの最後の発言から何人かまたCOする可能性もあるんだって思うと、明日の最初の占い結果いかんではギドラとか言ってるどころじゃなくなるのかな〜？
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青年 ヨアヒム 21:39
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ヒィームヒムヒムｗ 全員回避か。何故か得した気分。
【本決定：●屋＞兵＞神＞仕＞長＞宿＞農＞者＞書＞年＞商＞楽】これで全員かな？ 順番は半分くらい適当、と言っておく。先頭のオトはモリとの繋がりを疑っちゃうから。 それと【占と共は全員「共占ギドラＣＯ」してくれ】 共占ギドラについては「偽なら狂か狼か」だけ考察してくれ。共要素とか指摘する必要はない。真偽スケールも「楽：真＞狂＞狼」のように、共抜きで。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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【仮決定確認】【ボクは共でも占でもないよ】
うーん…オットーは確かに芋vs米で対立してるけど、初回から占うのは勿体ない気がするんだけどなぁ。白確したいい餌になるだけかと。。。 でも最終発言じゃ決定反対してもしょうがないしね。 それよりも爺が共なのか占なのかをはっきりさせた方がいいと思うんだけどなぁ・・・＠１ |
ならず者 ディーター 21:48
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あー厳命出たのか。それじゃしょうがねえ。いやちょっと今メシ食ってて共占ギドラ作戦の考察はなんとか明日に回せないかと思ってたんだが。
【俺は共有でも占いでもない】 ヨアヒム、共有要素とか指摘する必要は無いってそりゃ無理というか不自然というか意味無いんじゃないか？ それとえーと、占い先決定は、既に３人が共占ギドラＣＯしてるからええと、「屋＞兵＞神＞仕」まであれば間に合いそうか？ |
パン屋 オットー 21:55
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【僕は共有者か占い師ですよ】
まあもともと最初から今日COする気マンマンだったので良いんだけどね。僕が占い師ならとりあえずシモさん占いにしてある。2225に最終確認するよ。 ■ぶっちゃけヨアさん2139の考察手法指示は困る。考察手法は人によってそれぞれ得て不得手があるんだから、あんまり制限すんのは良く無いと思う。 そんなことより米食おうぜ！@0 |
村娘 パメラ 21:55
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お疲れ様ですわ、ヨアヒム様。【本決定了解】明日の動き方も確認いたしましたわ。
というかそのような本決定ははじめてで笑ってしまいますわ…わ、不謹慎ですわね、わたくし。ごめんなさい。 ／老旅娘農者… 共占○○○××… |
負傷兵 シモン 22:05
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……決定が出てるな、って…出しすぎだ。
【占い師か共有者だ】三日目投票COで共解除、占候補確定が良かったんだがな…。非常に気乗りしないが、COする。もう少し真面目にやってくれよ…。 【本決定了解】●ジムゾンだな…。 |
村長 ヴァルター 22:09
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そしてヨアヒム1d21:39の内容で書いてみたよ〜。
[楽:狼＞真＞狂] [娘:真＞狼＞狂] [老:狼＞狂＞真] [屋:真＞狼＞狂] オットーが今のところ一番真実っぽい気がする。オットー1d23:01と1d23:11を見ても、本当に占い師を言いたかったのかな？って部分が見えたかな〜。 |
旅人 ニコラス 22:12
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ただいま戻りました。
えーと、続々と回避が続いているってことですよね。 モーリッツおじーさん→ぼく→パメラさん→オットーさん→シモンさんと回避して、次の占い候補はジムゾンさんですね。 それにしても、ヨアヒムさん。すごすぎです。 |
老人 モーリッツ 22:14
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【本決定了解じゃ】
考察から共有抜けとか無理じゃと思うのじゃが・・・。 絶対あの人は偽だけど共有だと思うんじゃよなーって思考が入ってくるのは当たり前でそれを避けるのは無理じゃよ。 とりあえず指示には逆らわないんじゃが明日の状況次第では考えさせてもらうのう＠０ |
司書 クララ 22:17
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まだおわらんよ。
【本決定了解】 なぁにこれぇ…泣きたくなってきた。この場合笑えばいいの？ある意味伝説級でしょコレ。回避が終わらないんだけど。 ハイハイ●エルナさんセット。 【私も占い師か共有者のようだー。そのよーだ】＠１ |
ならず者 ディーター 22:18
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モーリッツ、ニコラス、パメラ、シモン、ジムゾン、オットーが占い師か共有者ＣＯか？
共共占狂狼狼が本線、狂人潜伏の全騙りがレアケース、村騙りはまた別問題ってところか。 パメラ、モーリッツ、ジムゾンは狂人っぽくないような気がするんで、発表順はシモン→ニコラス→オットー→ジムゾン→パメラ→モーリッツでも希望しとくかな。 |
負傷兵 シモン 22:20
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ストーップ。悪い。…CO撤回する。
俺はただの村人騙りだ。三日目で撤回するなら、占の盾が多いのに越した事はないと思って騙った。 が、現状7CO？状態であるなら、反対にノイズになるだろう…故に撤回させてもらう。すまない、無駄にノイズを振りまいて。 今日の占いは●シモンで宜しく！ |
ならず者 ディーター 22:25
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シーモーンー
いや俺も村人騙りやったらどうなるんだろうとちょっと脳裏を掠めてたのは事実だが、本当に村人騙りだとしたらなーぜー。 とりあえずヨアヒムには発表順をウンウンと考えておいて欲しいところだ、あと数分は喉枯れてるけど。 これ、明日はギドラ解除してもらうのがいいのかよくないのかどっちだろ。 |
負傷兵 シモン 22:26
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はぁ…薬薬、慣れない事するもんじゃないな…。
【シモンは占共ギドラ撤回、占い順に沿って●シモンで頼む】 それから…俺以外にも、素村人でギドラしている奴は撤回した方が…いいぜ。 ヨアヒムは明日、発表順を発表してくれ……俺も喉がこれで枯れる…。マジすまん。@0 |
村長 ヴァルター 22:27
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【クララのCOとジムゾンのCOとシモンのCO＆撤回確認】 ってことは・・・霊能者１人と能力者６人って・・・ えええ〜？ ある意味グレ〜が狭いけど〜。 占いの結果が本当に混乱しそうだなぁ。
[神:狼＞狂＞真] [書:狼＞真＞狂] シモンが村人COしたのに占う必要あるかはわからないんだけどなぁ？時間ないから混乱しそうだ〜。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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ふぅ。やっと笑いが収まったけどまだお腹が痛いｗヨア鬼ヅモ過ぎｗｗｗ
つか7COってどうゆう事？まさかさすがに狼3人全回避とかないよねえ？ ★とりあえずヨアは更新後、すぐに発表順の指定してね！＠０ |
旅人 ニコラス 22:27
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えーーーーーっと、エルナさんが回避で、クララさんがCO、シモンさんが撤回･･････で、今は誰が占い先なのでしょう？ シモンさん？ え？ え？ バラバラになっていませんか？ 大丈夫ですか？ あうあう。
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村長 ヴァルター 22:29
次の日へ
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ディーター1d22:19で、ふと思ったのが、勢いで「共共占狂狼狼＋狩」っていう可能性もあったんじゃないかな？ 7人で勝ちってのもありえるんでしょうけどね〜。 共狩COの可能性もあったようですし〜。
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