プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 15:31
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ふあー！！！ヨア狂！！！？！？！？！
なんぞそれ！ヤコブすまん！！！ 何かと不快な思いをさせた方ごめんなさいー！！！ クララ特にごめんー！あんな言い方するつもりじゃなかったんだけどねorz |
羊飼い カタリナ 15:31
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オットー!オットー！
狼のみなさんおつかれさまです。村のみんなもおつかれさまです。ログみてくるのでまたね。 というか、ヨアヒムさんエピにはでられるはずです。きちんと狼さんに謝罪してね。あなたの突然死という行動で狼は詰みになったのですよ。 |
神父 ジムゾン 15:37
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ほほぅ。再戦はクララさんが、F1612のトーマスでしたか。あのときはカタリナでした。御迷惑をおかけしまして。
あとは、リーザちゃんが、F1778のはちべぇですか。あのときはペーターでお会いしましたね。 |
旅人 ニコラス 15:40
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amu7038 F1689
umeko ＆sekretoいっぱい naohi F1706 F1768 trickstar F1428 ってシモンはmimikakiさんかよｗｗｗ サスガはココロの共有者！地元万歳！ |
パン屋 オットー 15:51
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＞蜜柑
んやぁ、視点駄々漏れすぎだったよ。初めて狼やったときの方がまだうまい狼だったな。そんくらい今回はひどかった。まじ反省。 今回は慎重さが全く足りなかったっかな。村人視点じゃなくてほとんど狼視点で考えてた気がする。初日から議事録読み直したら、自分の発言恥ずかしくて読めんわ。 |
村娘 パメラ 15:52
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お疲れ様だね。
こんなくぱたけ食べる？ ヨアヒムさんに限らないけど、最近の狂人って何で勝手に狼予想して勝手に絶望して勝手に詰み状況作るのかなー。 前半に狼予想が出来るなら共有やって完全勝利してからやって欲しいよね。 |
シスター フリーデル 15:58
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う～ん、ヨアヒムの灰(一日目)見てもいまいち分からんな～。確かに今回は三潜伏選ぼうって話になったけど、占確定させるのは別次元で辛いと思うんだが。
思い切って確定させるべきだったのか？ |
パン屋 オットー 16:41
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とかいっておきながら梅子は飲んだことがなかったりする。梅酒自体は好きで、よく店にある梅酒を制覇したりするけど。
蜜柑＞そういうこといっちゃうと、また「オットーを見たらやつだと思うことにする」とかいわれちゃうかららめぇぇ～。 |
パン屋 オットー 16:47
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あとは、個人的反省点はあれだ。
羊襲撃に踏み切れなかったチキンっぷりがまずかったな。 羊のほうがまだ利用できそうだったから残そうと思って、書にいったのが失敗だったな。このパターンは前もやってるので、自分の中でもう一押しあれば羊襲撃に踏み切れたんだろうけどなぁ。 で、将来に確霊に特攻して、またGJ食らうわけですね、わかります。 |
パン屋 オットー 16:53
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∧ ∧. ＿::::。・.ﾟﾊ,,ﾊ ドンマイ
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-( ﾟωﾟ ) -､ * / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ |
パン屋 オットー 17:08
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ちょっと前までおまかせ＝共有だったんだけど、最近はおまかせ＝狼が定着してきてしまったな。
まぁ、共有はやりつくした感があるからいいけど。 苦手な狼サイドをもっと勉強しろっていう人狼神からの神託に違いない。 |
旅人 ニコラス 17:34
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ちょい時間ﾄﾚﾀヽ(・∀・)ﾉ
■１．41戦目 ■２．共有者希望(結構弾いちゃったちゃったみたいでビックシ！ ■３．二日目に大きな貯金を作ったジム！GJディーター！■４．オットー！オットー！シスターも良かったよ！ ■５．リーザに追従 |
村娘 パメラ 21:13
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ヨアヒムさんへ。
潜伏はいいんだよ。パメラもしたことあるし。パメラとオットーさんを狼視するのもいいんだよ。わかんないんだし。 でも何であきらめるかなー。 アルビンさんのせいにしちゃだめだよ。 |
村娘 パメラ 21:31
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パメラはヨアヒムさんに謝って欲しいわけじゃないんだよ。なぜその行動をとったかの真実が知りたいだけ。残酷に。結果的に誰も幸せになれなくても。
反省とかしなくていいよ。良かれ、とまで思ってなくても、自分は悪くないと思ってやったんだもんね。反省する点なんてないよね。プロテインだね。 |
木こり トーマス 21:36
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よあひむ＞見てるんかな……確かに突然死濃厚とか言われて傷ついたかもしれないけど、故意の突然死は「ルール違反」だよ。
マナー違反とルール違反でどっちが悪い、って話じゃなく。「どっちも悪い」のね。 傷つくようなことされたからといって、自分が悪になっちゃ、子供のけんかと一緒じゃないかな。 ……とかいって、たまたまタイミング悪く都合が悪くなっただけってこともあるけどねー。 |
木こり トーマス 21:44
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で、改めて再戦者は……ニコがケフィア村以来ですね。オットー！は……あ、噂をすれば狂人で突然死しちゃった時にご一緒してましたか。
アルビンとリーザは…1799村？ もしかして連戦でしょうか。私は連戦ですが。 クララとは４回目。前回が1394村なのでお久しぶりでした。 |
村娘 パメラ 21:58
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ヤコブさんは立派だねって誉めちゃう。
パメラに誉められても嬉しくないだろうけど。 入院し、それでも限られた手段と体力で頑張って村を覗けば、フルボッコ。 それでも投げ出さなかったんだもん。心が強いよね。きっとすぐに元気になれるよ！ |
司書 クララ 22:12
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シモはF1620で、こちらは見事にきまった潜伏狂人の村ですね。
あの村以来、潜伏狂人やってみたいと思ってますが、 アレを超えるプレイは無理だろうからまだ実行できてません･･････。 |
司書 クララ 22:15
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＞パン屋 オットー 4d午後 1時 56分
「俺の過去の経験からいってもトーマス。 なぜかトーマスはやたら狂人率が高く、しかも潜伏狂とか判定黒重ねとか、変なことする狂人が多い。 村側でも結構変なことするのが多いね・・・。」 |
村娘 パメラ 22:26
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クララさん＞この村は不慣れな人というか、パメラにとってトンデモ理論が多かったので、パメラが王道を言ってもたぶん通じないだろうと考え、パメラもアクロバティックに考察してみたけど、無意味だったよ…
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司書 クララ 22:32
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フリさまは地上で狂狂と言ってましたが、地上でパメたんとクララ狼だよーとかけあってるのがしらじらしいのとか、対抗心強いのは狼っぽいかなーって思ってました。
でも、ヨア狂で病死は狼陣営がちょっと不幸でしたね。 |
村娘 パメラ 22:52
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たかがゲームっていうかもしれないけど、たかがゲームの約束すら何回も破る人は、きっと違う場面でもまた約束を破ると思うんだよ。
ルール違反がどうとかそんな次元じゃなくて「ああ、そういう人なんだ」っいう認定。そういう認定前提で浅く付き合うには問題ないよ。 パメラは誰とでも仲良くなりたいんだもん。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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レジちゃんとの幸せな生活を切り裂くなんて……リナにはできないわっ！
パメちゃんは狼の嫁で、オットーさんはヨアヒムさん及びみんなの嫁で、レジちゃんは牧師さまの嫁で……嫁おおすぎっ！ |
神父 ジムゾン 23:00
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ジムゾンも一回、親戚の不幸で鳩もつながらない僻地に行った時に突然死を覚悟したのです。
幸い吊っていただけていたので、最悪は回避できましたが……。 狩人でしたけど何か？ごめんなさい |
羊飼い カタリナ 23:01
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リナが昔遭遇した村で初日に狼2匹が突然死した村があるんだけど。その村の突然死した狼さんその1さんが、あとでまとめサイトにきてくれて。言葉をのべてくれたかなっ。ヨアちゃんもエピかまとめサイトに来て一言あればいいかもだよね。
とりあえずあれなの。この村では困ったときには「こんなくばたけ」を食べるか、「オットー！オットー！」って叫べばよかったの。 |
羊飼い カタリナ 23:13
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リナはパメちゃんのこんなくばたけと、レジちゃんの怪しいお料理、ついでにオットー！オットー！叫びたかったから入村したんんだけど、序盤でパメちゃんとレジちゃんと楽しみがなくなっちゃったのがちょっと寂しかったのです。
辛いときとかは何か他の楽しみをみつけるのもありだよね。なんとなく村に怪しいお料理お届けとか、黒視されるけどＲＰ分ふやすとかね。 ちょっとお風呂落ち～♪ |
負傷兵 シモン 23:17
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俺もこれまで突然死はないしこれからもないだろうね。突然死するときは俺がリアルで急死した時かも。
>トマ そもそも突然死常習犯はいただけないんだぜ？そして「突然死は俺もやったことあるから大丈夫」なんて発言はホントに反省してたら出てこないと思うよ。"友達の財布から金抜いたの見つかった"レベルの気まずさは持ってて欲しいぞ。 |
負傷兵 シモン 23:25
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今回はヨアの突然死で村側の勝利が確定した訳だし、突然死ってゲームぶち壊しにする可能性あるんだよ？
他の参加者たちが一週間毎日それなりに時間割いてやってることに対して配慮すべき。トマは今回突然死した訳じゃないけど、あんま軽く考えられると今後困るので言っとく。 |
旅人 ニコラス 23:44
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（娘1d赤「シモンは経験が浅そうだから何とでもなりそうかなー。」
ほえーぼくはシモンは経験者だーって思ってて、羊青樵あたりは経験浅いのかなーとか思ってた･･･らみんな先輩でびっくりしました orz みんな経験者かどうかってどこで感じてるんだろ） |
旅人 ニコラス 23:45
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（んが･･･ヨアヒムは何がしたかったんだろう･･･本気で狼考察してたわけかぁ･･･
経験結構あるし、新しいことを試したい年頃だったのかなぁ･･･ぼくにはまだ理解できない境地だが･･･ うーーーーーん･･･） |
旅人 ニコラス 23:49
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クララへ＞例の件。
トーマスにも少しいったけど「(灰か)赤で」っていうのは、あんまスキクないなーと思う。 クララの「エピでパメラにきいて」っていうのもそういう類でした。個人的にあまりすきになれなかったー。「どうかと思う」とかはいいすぎたのでした。ごめんください。 |
村娘 パメラ 23:50
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ニコラスさん＞占確定したあとの村がとる行動である程度感じたかなー。
占い先襲撃を避けるために能力者全員だして灰を狭めて自由占いにするか、狩人を出来るだけ隠して詰み確率を上げるか、あんまり考えてないかとか。 |
旅人 ニコラス 23:51
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狼が「灰か赤で」ってオモテでいう場合、それってメタぃ白アピになる。エピでパメラにーっていうのもそんなかんじでした。
全体的にそういうメタ推理を誘発するものは陣営問わずあんまりすきじゃないなーと思ってます。 |
旅人 ニコラス 23:55
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ヤコブ共有は何人かいってるねｗ
ぼくもブラフか、共有騙りフラグ？ってちょっとドキドキしてたｗ ヤコ狂で共有対抗されてたらきつかったろうなぁ･･･ってヤコ村だったけども･･･すまーん･･･ んでログはまだ読めてないけどエピみたら入院してるのかーーー･･･早く良くなるといいよー！ |
旅人 ニコラス 23:59
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ヨアは本気で非狂されまいとしてたんだよねぇ･･･ うあー、認識が変わったよ。勉強になった･･･ いや、でも、これでいいのか？？？って気はするけど･･･ 青非狂は決め打ってただけに･･･いやー。リナとかごめんなさいでした！
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旅人 ニコラス 00:00
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メタ推理がだめだというルールはないけど、
ぼくはメタ推理は撲滅されたらいいと思っている宗教の人だと思ってくれていいよ。 発言で説得するゲームだと思ってるからできるだけメタは排除したい宗教のひとなんです。 |
司書 クララ 00:00
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あの、フリさまの狼３潜伏できた理由を聞かれて、他に回答しようがないというのがわたしの心情。
ただ、もうすこし配慮すればよかったと思いますし、ニコラスの言いたいことも理解できますよ。 |
負傷兵 シモン 00:08
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メタ(＝村外情報)って、普通中身考察とかしかないような。人狼同士相談できるのも村の住人として知ってるってことでいいわけだし赤ログの存在を推理に使うのは全くメタじゃないでしょ。
"セオリー"とか"ゲーム"って単語は村の住人としての発言じゃなくてゲームのプレイヤーとしての発言だからこういうのは一応メタという言葉の意味する範囲内にあると思う。 |
シスター フリーデル 00:10
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こんばんは。
突然死云々はねぇ。私はした事無いしこれか（ryだけど、そこまで批判したくもないね。ってか今まで突然死の無かった村に入った事ないはずだから慣れちゃったのかも。ダメだね。 |
旅人 ニコラス 00:13
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『相方とまったく意見が合わない件について』
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ･･･ぼ、ぼくはそんなに、そこまで感じてなかったけど･･･！お気楽でごめんごめん･･･！ 最終日だけ夕方ログ流し読みしたけど、農狂予想は一緒でうれしかったよ･･･！ |
旅人 ニコラス 00:15
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（娘2d赤「でも誰もヨアヒムの言ってることを本気に考えないのが、この村の良いところだよね」
ｗｗｗｗたしかにｗｗｗ 思いっきりぁゃιぃ行動してガチで考察！その信憑性のなさを武器に狼陣営を目くらまし！新しい狂人！･･･？） |
旅人 ニコラス 00:18
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クララ＞「あまりにも無責任」は言いすぎだったよね。「ちょっと無責任じゃないかな」くらいでも良かったかも･･･。ただ指摘した発言はすんごーくぼくには偽要素にみえちゃったんだよねぇ･･･ごめんね。。
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村娘 パメラ 00:19
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パメラが村人でもトーマスさんは吊るね。１５０％ １回吊って、５０％の確率でもう１回墓かエピで吊る。
「白いと思うけど最後まで残ると不安だから」じゃなく、「狼探す気が感じられないし、こういう狼に負けると悔しいから」吊るよ。 |
旅人 ニコラス 00:22
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こんなく＞うーん、なるほど･･･たとえ「白いと思うけど最後まで残ると不安だから」とおもっても、後者の理由付けのほうが表向きはよさそうだね。本音は前者なんで、、心得ることにするわ･･･ ノリは世間で受け入れられてる「寡黙吊り」と一緒だったんだけどね。
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村娘 パメラ 00:27
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白いと思ってるけど最後まで残るのが不安なら、最後になる前にその白いと思う人を吊らず、その分狼吊ればいいと思うよ。
なのに先に吊るのは、単に白い人を吊る理由を作りたいだけだと思っちゃうかなー。 寡黙吊りだって寡黙狼の可能性があるから吊るんだよ？ |
旅人 ニコラス 00:27
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ちなみに、3d娘放置はかなりマジだった。パンダ放置で襲撃を待とうぜ、って提案は今までもしてるんだけど却下されまくるんだよなぁ･･･
そんなにダメかなぁ？娘白で修抜かれる可能性考えて危険ー！とかって、ぼくの考えがおかしいのかなぁ･･･ |
羊飼い カタリナ 00:30
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リナも狼探さない灰は吊るかな。たいていは狼だし。村人でも吊りたい(笑
そういう人を最終日まで残すと、村が詰み状態でも負ける選択するんだよね。。。確定狩人にGJ出されて白証明されている占い師を最終日に吊って村を敗北させた人いたし。 |
旅人 ニコラス 00:30
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こんなく＞「最後になる前にその白いと思う人を吊らず、その分狼吊ればいいと思うよ。」
そんなことは判ってるんだけど、トーマスがんばらないし、全体的に疑われてたらぼくが庇う気力もなくなるってはなし。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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＞クララちゃん そんな恐ろしいお風呂だなんて！
シスターがそういえば、緑の仲間になりたがっていたの。修5d20:59□5.「実はワタシのネックレスも緑だから・・・」シスターをお風呂に突っ込んでおくね（爽微笑 |
負傷兵 シモン 00:35
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>ニコラス 午前 0時 27分
パメがもうちっと白かったら俺もそれ考えてたけどね。あとはパメだけに護衛指定してそこ襲撃したら偽確定する状況作って結果的に襲撃しづらくさせるとかもアリかと。 |
シスター フリーデル 00:40
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パッション、パッションもいいと思うけどなぁ。一応吊られなければ村人として一つは仕事出来てるし。
ってか色んな人がいるから面白いんじゃない？とかフォローしてみる。 なんか場のマジョリティーに反対したくなる私。 |
神父 ジムゾン 00:40
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□１．突然死について
ルール違反なので極力禁止。ただし、やむを得ないリアル事情のための救済措置的存在でもあるので(今回のヤコブなど)、本当に厳しかったらとは思います。でも、やめましょうね。トーマス、３回はダウトだと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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＞ニコさん パンダ放置はけっこうあるよ。
リナ狩人さんの時にパンダ出されたんだけど、狩人COせずにそのまま村を説得して吊り回避。GJだして襲撃されたことあるし(笑 状況次第かなって？序盤で2-2ならラインみるために吊るのがいいと思うかなっ？ |
神父 ジムゾン 00:43
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□２．メタについて
思ってる場合でも、出来るだけ隠して推理してください。それで間違っていたら恥をかくのはメタ推理した本人なので、どうでもいいといえばどうでもいいのですが、言われた側にはメタ要素には反論できないのが荒れる原因かと。私はメタ推理面白いとは思いますけどね。発想は。 |
旅人 ニコラス 00:43
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屋3d赤「なんか前同村した人は、灰の突然死は狼不利になるから、フェアな戦いをするなら突然死対策するべきっていってたな」
なるほど。これは村の編成にもよるかもね。16人村なら確かに、いえる。かも。かも。 |
神父 ジムゾン 00:44
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□３．投票ＣＯの是非
システム利用で好きじゃないという人がいるから嫌だというのが多かったのでしたっけ？もう私がBBS始めた時には、かなり容認されていたので定番の「どちらでも」としか言ったことありません |
旅人 ニコラス 00:55
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屋4d赤「兵吊って白でたらどう考えても俺黒だけどね」だーよーねえええ？
ぼくはこの風が吹くから兵吊りでもいいや、って思ってたんだけどぜんぜん違ったのでした･･･あいやー･･･ |
旅人 ニコラス 00:58
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こんなく＞狼探してないのは、姿勢として黒要素であることは間違いないのだけど、単に狼探せてない村人は多い、っていう認識がぼくにはあるなぁ。狼はSG作るからね。狼探し(SG探し）が黒要素になるか、狼探してないが黒要素になるかは本当に人それぞれだと思うよ。
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負傷兵 シモン 00:59
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>ニコラス パンダが白いと思って放置したこともあるし。徐々に占い師真贋が逆に傾いたので吊ったけど。
トマは"白い"って表現より"人っぽい"という表現がぴったり来るような。思ったことそのまま口に出してる印象はいろんな発言から見えた。 |
神父 ジムゾン 00:59
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確定霊のときには、ほぼ間違いなく吊りにいってしまいそうです。
2-2だとライン見る目的……というのも状況次第ですかね。カタリナの言うとおり、早めの斑は吊りに回すべきかと 斑というだけでは吊りたくないですが、やはり理由としてはかなり大きいですよね…… |
村娘 パメラ 01:03
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狼探せてない村人…
その発想はなかったよ！ そして狼探せてない村人をニコラスさんは吊るんだね。 それで、ニコラスさん自身は狼を探していたの？ 盤面整理と狼探してない村人にどれだけ差があるの？ |
神父 ジムゾン 01:04
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シモン＞ええ、あれからパンダ放置するくらいなら、もっと色のついてない灰に時間をあげる意味でも斑吊ろうよ！と。あのときの私がパンダより黒かった……だと……？ごめんなさい
パンダ単体の印象にもよりますけどね、もちろん。3-1などの1黒2白だと狂の特攻黒もあるので悩ましいところではありますし。 |
旅人 ニコラス 01:06
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ぼくはどっちかっていうと、まず序盤に数名村人(白)を探して、それから狼探しするタイプ。
序盤に白かったのが「商樵青」このときは狼というよりも白探しだね。この白の中で不安要素があれば序盤に整理を希望するね。それから後半で「兵妙屋農」から狼探すかんじ。 |
負傷兵 シモン 01:07
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"狼探してない"単体は黒要素になるけど、それが狼が故なのか村側でも何か事情があったかは考えるなー。初日のレジは無難一直線だったからかなり黒視したけど、その後少しやり取りして狼見つけられてないってのが本当っぽかったから２日目の希望は占いに留めといた。
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旅人 ニコラス 01:08
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「狼探せてない村人をニコラスさんは吊るんだね」
だってぼくが狼だったら格好のSGだし。 本人が自力でそれ覆せないと判断したら吊るってば。パッションに村滅ぼされたくないもん。 なんでそんなに非難したいかな？ |
羊飼い カタリナ 01:13
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うちは白要素があれば考慮して、黒要素があれば考慮して。最終的に感をふりかけして判断かなっ。
あと、無駄な質問をする人は黒要素アップかも。狼ってたまに質問をするための質問をするのよね。 |
旅人 ニコラス 01:14
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序盤に数名ほど白のアタリを付けてから推理したほうが灰考察の精度がっつりあがるよねぇ
難しくってできないことも多いけど。 今回は序盤に者商樵の白が見えたのはぼくは嬉しかったかな。樵ががんばってくれなくて泣いたけど。 |
神父 ジムゾン 01:16
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私は全員灰からスタートでそこから＋－評価でしょうか。一般的ですかね
でも、「ここが白い。でも～が黒い」という考察はあまり好かれなかったりするのですよね。「意見ころころ変えやがってぇ！！」など。村人だから意見が変わるんです。間違ってることを考慮するから |
負傷兵 シモン 01:20
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>クララ これは明らかに村だろー！ってところをまず除外して残りから狼っぽいところ探すなぁ。その方が精度上がると思うし全員疑ってたらきりないと思うので。ログ読みも考察まとめるのも遅いからね、俺。
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旅人 ニコラス 01:21
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パメラ5d「うけどこの先が不安な人は吊って消すよりも教育して自分好みに育てればいいのに」
なかなか数日じゃ伝わらないよ。たまにすごい覚醒するひといるみたいだけど。ぼくは序盤トーマスに伝える努力したつもりだよ。だから吊るの反対で占いって主張してたんだよ。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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＞パメちゃん リナもそれは同意かなっ。たまにヘンなことをするから白とか言う人がいるけど。ヘンなことする狼や狂人も同じくらいいるしね。
最終日までの終盤になって困るくらいなら序盤に吊っちゃえって思うかも。 |
神父 ジムゾン 01:21
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共出る前の私は一般論しか話してませんけどね。白い一般論は大事、と古参の方もおっしゃっておりまして。
クララ真視してたのですが、クララが▼宿希望だったので、後押しされた反面、本当にいいのかなとも思いました。案の定フリーデルに突っ込まれまして、あまりフリーデルにはいい気分ではなかったかな、と反省。 |
神父 ジムゾン 01:26
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そんな狼に負けたのも悔しいですけど、そんな村人にいいように吊り手使わされて、多弁狼に負けるのも結局悔しいのですよ。
もちろん、その負けを見てくれた方が何か感じて、次回から今度は村のために動いてくれる糧ならば万歳なのでしょうが。 |
村娘 パメラ 01:30
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再度聞くけど、本当にトーマスさんやヨアヒムさんは白かったの？
今でも強く白く思ってるんだったらいいんだよ。責めてるわけでも、たてついてるわけでもないの。 ただ確認したかったの。 |
旅人 ニコラス 01:32
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「本当にトーマスさんやヨアヒムさんは白かったの」→白かった･･･というべきではないかも「非狼感満載だった」
ぼくは今回潜伏中の推理でブラフは一切つかってないよ。ヨアは白いっていうか狂は絶対無い。悪くて狼、っての含めて本音。 |
羊飼い カタリナ 01:33
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＞パメちゃん リナは何度もゲーム中に指摘したけど、最黒だったよ。その理由も説明したの。ヨアヒムさんについても潜伏狂人推理を披露したの。リナ視点では村側の行動よりも狼側の印象かなって。
初日にシモンさんが非共発言はしないように注意したら、シモンさんを●とか意味不明って思ったし。狼が過剰反応したのかなって印象だったの。 |
負傷兵 シモン 01:33
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>ジム「ここが白い。でも～が黒い」
これは俺もいやだなぁｗ 俺だったら黒い方の発言を指して「○○したい狼か、○○しちゃった村人のどっちかかな。まぁでもこっちの発言白いしやや白よりの灰」な感じで発言するかも。白要素と黒要素出して結果白いのか黒いのかわからないのかの判断をしてくれないと黒く見るかも。 |
旅人 ニコラス 01:38
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トーマスに関しては、序盤は白いから占いたいってぼく主張してたけど、もうトーマス占ってる場合じゃないって思ったから吊りに希望変更したんだよね･･･。うーん。今回はなかなか難しかったかも。
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神父 ジムゾン 01:40
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さすがにまとめが「白だと思うけど吊りたい」は言えませんからねぇ。
まとめはあくまで原則として狼を狙って吊りあげるため、下手に慰めをかけるより、責任ひっかぶってでも黒要素列挙しなきゃいけないような役職の気がしまして。トーマスの黒要素列挙して吊りに上げるならもちろんＯＫですが。 |
旅人 ニコラス 01:42
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パメラは今回のぼくの行動をよく考えてほしいのだけど
１、ぼくはトーマスに「しっかりしろ」といった ２、トーマスは態度をかえなかった ３、でもぼくはトーマスが後半SGで負けるのはいやだから白確定させたかった ４、でも村の方針で樵占いにならなかったし、トーマスを黒視するひとは多かった |
旅人 ニコラス 01:44
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リナ＞表の建前の理由をつけて希望するのがいいのかも
たぶんぼくに足りないのはそこなのかもしれない。けどシモンとかアルみたいに共感するひともいるのであながち間違ってはいないとは思っている。 |
旅人 ニコラス 01:45
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あ、いや違う「表の建前の理由をつけて希望するのがいいのかも」でもよかったかもだけど、ぼくからトーマスへの働きかけを経過して黒視するほうが無理ある。
普通に「不安だから」って理由しかあげられない状態だったね。 |
負傷兵 シモン 01:45
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>ジム 僕は結構考察の基本に「身振り手振り(演技感？)」見たいなのが結構入るので。狼だと発言にぎこちなさがどうしても出るからそういうの結構探します。絶対隠せないところだと思うから。今回だとパンダ判定後のパメラとか、終盤のオットーとか。オットーはそこまでって感じもしなかったですけど。
前もカード人狼でやたら頷いてる人吊ったら狼だったし割とこのやり方には自信あるなー |
神父 ジムゾン 01:50
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シモン＞確かに文章にも思ってる以上に感情が出るんですよね。そういうぎこちなさは確かに一番消しにくい所なので、探せたらかなりヒントになるような気がします。
でも、文章ゆえに推敲練られてその感情まで上手く偽装されたらかないませんよね。カード人狼ならばもろに見えそうなので楽しそうです。一度体験してみたいところ |
羊飼い カタリナ 01:55
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オットーさんの狼推理が強くなったのは、屋6d13:39かな？屋が樵を狂推理しちゃって諦めた狼に見えたし。その赤で樵＝狂推理だしね。
あと初日の1d16:19で占い確定とかあるけど、その時間の赤みるとオットーさん狼3潜伏と狂人潜伏を考えていたみたいだし。 こういう部分が思った以上にでちゃう部分なのかも。 |
旅人 ニコラス 01:57
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パメラにはぼく質問するーされまくりの、返答もぜんぜん納得できなくって、「はりきって突っ走る村人」とは見えづらかったかなぁ。質問への納得できる返答があったらぜんぜん違ってたけれど。
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旅人 ニコラス 02:02
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ヨアは立候補したことで得た情報への自画自賛と「狂人と思われてると思うしいいでしょ」が村側として協力していけるタイプではないと判断。注意喚起して反省してくれたらいいけど、だめだったら整理したい。ってそんだけ。区別はないよ。
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旅人 ニコラス 02:04
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いやいやいやいや
言われて以降は★もつけたし！！！！ ぼくなら「スルーされた」っていわれたらログ読み返して探すけど･･･ たまに鳩でアンカひけなかったことはあったよ ★→☆の流れって最近できたっぽいね。定着してない。 |
負傷兵 シモン 02:04
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まぁ感情まできっちり偽装してくる狼がいたら全然村負けでいいよ。見てみたいし。
「それができる人かどうか」ってのも結構重要なポイントかも。パメラとオットーは割とそれができる方だからちょっとの黒さを大きめに見たりはしてたかな。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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白吊りで人間判定が発言欄の横に並んだ霊が、霊視点で村危険なのがわかって真の必死さがでちゃうとか、狼にはなかなか出せない部分かもって思うしね。
たまに余裕な発言がみえちゃう狼もいるしね。そういう時に。 |
旅人 ニコラス 02:10
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パメラ＞そこはぼくが悪かったんじゃないのかな。うん。判りづらくてごめんね。
って思い出したけどぼくが足さんやったときのリーザだなおぬし。あの村んときは★→☆って文化もなかったーよ。 |
羊飼い カタリナ 02:22
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＞牧師さま 狼2匹が突然死で2日目に死んじゃった村の霊能者で、どうやってこの狼2突然死の事実をお知らせするのか、始まって24時間でお役目終了になった霊の絶望感もすごいよ(笑
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神父 ジムゾン 02:25
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カタリナ＞とりあえずその場合は、霊判定を両白と偽って村を混乱に落としてみます。村は白が二人突然死で大わらわ。狼も意味がわからなくておおわらわ。霊だけが真相をしっている(ﾆﾔﾘ
でも実際その霊のお仕事の無さの絶望感ははかり知れませんね(笑 残りの狼さんも不憫ですが、逆に楽しそうな |
羊飼い カタリナ 02:29
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＞シモンさん Ａ国大地震でそれはたくさんあったよ(笑
村人も狼も突然死なのに、ゲルトはいつでも死んじゃうの。誰もいなくても死んじゃう不思議っ！ あと、E国かな？狼2突然死で狼を2日目に吊って3日目になったらハムちゃん勝利とかね。 |
パン屋 オットー 02:35
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旅EP00:43＞灰から突然死で吊手減ると潜伏枠が狭まるってのと、吊手も減るんだけど同時に襲撃も1回減るから思うところを襲撃できないってことにもなるんだと。
ずっと村側発想で、突然死対策なんてしないでええよって考えてたから、この発想は画期的だったね。 |
パン屋 オットー 02:37
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旅EP00:56＞ナーンダ。だって、者狩COしてんのに、者じゃなくて書いったんだぜ・・・。確白が狩COしてんのに信じてないとか、どう考えても村側の発想じゃないと思ったわよ。
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パン屋 オットー 02:41
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書EP01:29＞うむ、かなり失敗だったと思う。特に青に関しては、狂予想もあったから、どう触れたもんかと。その辺潜伏狂知ってる狼視点漏れだったと思う。実は青の推理はほぼ全力であたりだったので、あぁこいつ狂じゃないなと思ったりしたのでした、マル。
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神父 ジムゾン 02:44
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というか、ですね。ヤコブ・リーザ・パメラあたりは狩人の話題に触れすぎなんですよ。狩であるディーターが一番潜伏枠に無頓着とはどういうことですか。
そして、レジーナに狩非狩宣言を明確にさせるべきでもありました |
パン屋 オットー 02:46
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羊EP01:55＞建前上はあきらめてないよ！でも、正直妙商は狂に見えなかった、全然。
今回は本当に、狼視点駄々漏れだったな。上でも言ったけど、それは確実。過去最悪の出来だった。ちょっと狼練習してきます・・・。 |
羊飼い カタリナ 02:46
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ディーターさんはあれはちょっと狩人臭かったよ
2日目に●で確定白になってから寡黙になっちゃったでしょ。狩人が襲撃逃れで寡黙になったのかなって思ったし。 狩人の話題に敏感なのはだいたい狩人じゃないっぽいよね(笑 |
負傷兵 シモン 02:48
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>ジム 「狩非狩宣言を明確に」ってのは吊り決定後？「非能力者発言」があやふやだったからかな？
非狩COは吊られ行く村人の置き土産だと思うけど真狩だった場合に損害大きいからあえて発言は求めずに非狩してくれたら儲け物って位の認識。 |
旅人 ニコラス 02:51
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「狩人の話題に敏感なのはだいたい狩人じゃないっぽいよね」
今回共有のハナシにベタベタ触れすぎたけど、クララとレジーナ以外には意外と非共って思われてたくさい？のでよかった。あとシモンか。 |
神父 ジムゾン 02:51
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真狩が吊られるのはやはり、手数・襲撃の問題として村不利だと思うので、私は狩回避はさせたい派ですかね。
置き土産に「実は狩人でした」とかやめてほしいので(笑)、決定段階ではっきりさせても良かったかもしれません。 |
旅人 ニコラス 02:58
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シモン＞「ヤコブ取り下げたのは共有の可能性」なーるほど。ほど。
ちなみにシモンと共鳴した「屋農娘」だけど、屋が「娘と屋の非ライン」を強調してたあたりで違和感があって悩んでて、修黒が判明したら農は狂か！ってかんじで超納得しちゃったぼくばんざい。 |
負傷兵 シモン 03:05
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結局ビール飲んでんじゃねぇかｗ ３杯で十分だよ！
占い確定したらそれこそヨア狂人濃厚って感じだったかな。占い確定という異常な状況を説明できるのはヨアヒム狂人以外ないと思った。 |
負傷兵 シモン 03:09
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そうだよ。間めちゃ開いてるけど。僕が初参加の村で５戦目だった人が久しぶりに会ったら５０戦とかになっててびびったよ。
初めの頃はログ読み･発言作るのにすんげー時間かかってたから半年とか１年おきにしか参加してなかったけど最近その感覚ぶっ壊れた。 |
旅人 ニコラス 03:09
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今日は実はこのまえの某メンバーが再び上京しててちょっとプチオフしてたんだよｗ
人狼トークで散々もりあがってかえってきましたとさ♪ ぼくには狂人の立候補はアリエネーっていうのが先にきちゃってたなぁ･･･ |
神父 ジムゾン 03:13
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狂立候補したなら、修のCOまで待ち、占いもらって白確。まとめとして非ローラー方針とかありだと思ったんですがどうですかね。あのときはまだヨアまとめに反対もなかったですし、まとめが日替わりするくらいの村なので
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旅人 ニコラス 07:57
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スルーするつもりだったけど、せっかくあえたのでいっとく。
「フィルタなんてかけてないよ？」っていう必要あった？ ★のやりとりでぼくがフィルタ使ってるんだなーって勝手に想像したのっておかしいかなぁ？ |
旅人 ニコラス 08:22
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神 午前 3時 19分 狂視点だと、占真狼わかるので、真狂のミスリが効くと強そうなのですよね
そうそう だから襲撃されなかった占師は放置方針とかになったら即効まとめリコールかかると思う から狂まとめはやはり大したことできないよね |
村娘 パメラ 08:25
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ニコラスさん＞自吊りは足のことだね。（前村のお話です）
１日目の質問はゾーンのこと？ ゾーンがどこまで有効か考えて答えを導くのに時間がかかったのと、にフリーデルさんが出てきたことで解答に意味がなくなったとパメラが思ったからかな。 あの質問は共有２ＣＯ提案者を狼視したパメラが、ゾーン提案者をどう思ったからが知りたかったのでしょ？ |
旅人 ニコラス 08:31
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足の話はもう そういう作戦もあるんだねー てコトで終わってたよね
それをここで持ち出す必要ある？ 質問はゾーンだったかな つか内容は今あまり関係ない＆意味がないと勝手に決めたのならスルーされたとぼくが感じても仕方ないよね |
村娘 パメラ 08:40
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ニコラスさんは、質問に答えないことを「意図的質問無視」として、「答えを考えている村人」とは考えられないってことかな。
それはそれでいいんだよ。無視されたって思う人がいるのも解るし。 |
村娘 パメラ 08:43
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村に仇なす人は狂か狼。
でも、騙らない狂はいないと考えるならば、ヨアヒムさんは非狂。そしてそう考える人が多かったから、その考えを取り入れた。 質問に直接答えてなくても、パメラはそう言ってたつもりだったよ？ |
旅人 ニコラス 08:45
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パメラは質問に答えないひとを思慮隠しとは思わないてこと？
考え中のときや説明に時間かかりそうな場合はぼくその旨伝えるよ 今回リーザと何回かあったかな 不要な誤解招くのロスじゃん それこそ無駄だよ |
村娘 パメラ 08:52
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質問に答えないのは、後半は思慮隠しと思うけど、前半はそんなクリティカルな質問できないし、喉の都合もあるから、単なる性格判断にしかしないかなー。
ニコラスさんは初日から思慮隠しって思うんだね。なるほどなー。 |
旅人 ニコラス 09:00
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いや･･･
★が付いてないと質問として認識しないっていっといてそれはないだろ･･･ 質問には返答で答えたほしいとおもっちゃだめ？ 性格判断になる場合もあるけど、ぼく初日からパメラ疑ってたから疑いが増すばっかだったってことだよ。あとつい最近「意図的に発言消費させる」って作戦を狼がとってるのに出くわしたとこでバイアスもあったかもね。 |
旅人 ニコラス 09:02
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「フィルタで検索しやすくするって意味が本当かもしれないけど」って思ってるなら「フィルタなんて使わないよ」っていう必要なくないか？
こう、自分基準からはずれた部分を非難ぽくいうのやめない？自覚がないのかな？それともキャラだから許されると思ってる？ |
旅人 ニコラス 09:13
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んー、そうだね。ちょときつい。
さっきのコーヒーのたとえでいうと 「砂糖用意してもらって悪いけどコーヒーがそもそも苦手なんだよね」とかそういう表現だと摩擦とか起こらないと思う。 |
旅人 ニコラス 09:14
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たとえとかわからんな。
「パメラはフィルタは使ってないからそういう意味で言ったんじゃないよ」とかそんなんでもよかった。「フィルタを前提」と捉えたのを「なんて」って言い方で否定+非難されたように受け取られかねないよーというはなし。 |
木こり トーマス 09:19
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壁|･) 昔読んだ小説にね、「私はあなたが嫌いです」と「俺もお前なんか嫌いだ」の違いがあったのよ。
前者はただ事実を述べているだけで、後者には相手に対する敵意とか、悪意のようなものがある。ってね。 「～なんて」とか「～なんか」って言葉は、それだけの力があるってことだと、思うんだよね。 |
木こり トーマス 09:50
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壁|･) 回避しなかったのは灰狼が占われそうな位置に居たから→そう思わせるための策で、本当は占い（吊り）に当たらなさそうなところに灰狼が居るのだー→じゃーんじゃーん 「げえ、孔明！」
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旅人 ニコラス 10:27
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あははは。
「妙白だったんでご容赦を」なんてあったっけｗ読み込めてないやｗ まあぼくは灰が狭まるなら●▼ともに白でも黒でもよかったけど、クララとしてはまあ、黒引きたかったってことだよね。 |
シスター フリーデル 11:03
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こんにちわ。何か議題がたくさん出てるけど、最初のに回答。
■１．12だね。 ■２．共有者 ■３．クララ ■４．オットー！オットー！ ■５．おかせた ■６．ごらんの有様だよ！ |
旅人 ニコラス 11:14
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トーマスへマジな手紙＞なんか、トーマスは自分自身が白く見られることを最重要としてるのかな？と疑問に思った。狼だったらそれ狙うのいいかもしんないけど。村はチームにならなきゃだから、今回の姿勢はやっぱ難しいと思うんだけど、どうかな？
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司書 クララ 11:17
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＞ニコラス 午前 11時 7分
メタ白じゃないのかな。 １ｄの発言から共有（能力者）が透けていたので、 あまりツッコミ入れない方がいいのかなーとか思っていた。狼陣営がヤコブ相方とかどこで誤認したのかが不思議なくらい。 |
旅人 ニコラス 11:30
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そういや、1dのミス発言にクララからツッコミ入ったときは「村側ならスルーしてええ！」って思ったの思い出したわｗ あのつっつきが共探してる感あって若干警戒したのを思い出しましたｗ
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旅人 ニコラス 11:33
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ぼくはクララ指摘のように共透けたかなって気持があったので潜伏できてる気がしてなかったけど蓋開けたらそうでもなかった。
あと、脳内で屋黒の自信があったのはぼく自身が疑われてた(SGされた自覚があった)からなんだろうね。やりとりした当事者にだけ見えるものってあるよね。 |
旅人 ニコラス 11:55
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/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼ . |（●）, ､（●）､.:| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| . | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| |
旅人 ニコラス 12:09
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あー発見、3dシモン 午前 7時 54分 「能力者COするんなら狩人って気も。喉の使いようからしてあまりするつもりもなさそうな感じだけど。」で兵狩人って思ってた。
短い狩人だったけど。 |
旅人 ニコラス 12:11
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あとパメに思うのは、相手に意見だとかをいって返事に対する反応がいまいちワカラナイ。ので、歩み寄れたのかぜんぜん判らない。だめなときは反論がさらにくるんでだめなんだなって思うけど、レスがこないのは考え中ってことでよいのだろうか。
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村娘 パメラ 12:16
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「仲良くなる」には２種類あると思うんだよね。
本当に心の底から良い悪いも合う合わないも含めて仲良くなるのと、とりあえず表面上だけ仲良くなる２通り。 不毛なあらそいだと思うならそれでいいよ。パメラは全部知りたかっただけ。 |
旅人 ニコラス 12:20
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うーん･･･ｗ；
パメラ自分でいってたけどそれは傲慢だったり他人に対する甘えだと”ぼくは”思うかなぁ･･･ まあきっとぼくは相性悪いねｗ そのやり方じゃぼくストレスだな。我慢すればどうにかなるかもだけど。 でもどこまでも追求するその姿勢はすきだよ。 |
旅人 ニコラス 12:23
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「不毛なあらそいだと思うならそれでいいよ。」ってのはありえないよ。ぼくは「不毛」「不快」「メンドイ」っていうストレスを感じるわけだし。
「パメラは知りたかっただけ」ってことはぼくがストレス感じないためには「スルーすればよかったじゃん」ってことになるのだろうか。 |
木こり トーマス 12:28
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りざ1215＞OP：286 1d：117 2d：94 3d：39 4d：41 5d：27 6d：95
OP～6dの合計：699回 全ログから「パン屋 オットー」を消して、「オットー」の回数をカウントした。 |
旅人 ニコラス 12:31
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■1.ぼくの潜狂体験１：開始2時間で占い4COで騙りそびれ→その後一人が撤回→初回吊りで霊スライドしたので対抗出るべきかと悩んで夜が明けたら投票COの真霊襲撃されてた。と同時に占い師が一人突然死。･･･つまり潜狂人して3-2を見ました。占狼2騙りかと思ってたら突然死が村騙りだった。→以降トラウマ。
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羊飼い カタリナ 12:31
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■1 リナは占霊同時COの時に狂人さんで騙ろうとしたら、既に占2霊4CO（占狼霊共村村）で騙れなかったことあったけど、率先して潜伏目指すのはしないかなっ。
どうしても狼さんへの負担になるしね。上手く動かないと。 |
村娘 パメラ 13:08
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ジムゾン！ジムゾン！
ふーこれで大丈夫だね。 ニコラスさん＞パメラとの会話が不毛で不快でメンドウでストレスだったんだ。痛みをともなう改革とかじゃないけど、そういうストレスって大切だと思うんだけど、ニコラスさんはそういうストレスなく仲良くなりたいんだね。 |
行商人 アルビン 13:25
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みなさんエピだとお元気ですね＾＾Ａ
全ログ含めて読むのに時間がかかっちゃいました。 リーザさんはあの時のディーターさんでしたか。金魚すくい考察覚えております。ＲＰが上手いですね。あの時はリもといディータが最終日にＬＷオットーに投票してたら勝てたんですよね（ぁ あのせいでオットー！オットー！でオットーさんを疑いたくなっていましたね。 |
行商人 アルビン 13:28
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トーマスさんはあの時の司書さんでしたか。あの時の樵もパッション考察全開だったから１日目は同じ人なんじゃないかと思っちゃいましたよ。パッションは樵のＲＰなんでしょうか？！
ニコラスさんの考察の仕方はすごく理解できましたよ。わたしは経験少ないですけど独自理論って言われるんで考え方としては少数派なのかもしれませんけど。 |
行商人 アルビン 13:36
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リーザさん下から見ててあの最終日の者に対するヤキモキ感は楽しめましたｂ
＞ぐでってた そうでしたっけ？まあ途中から不穏な空気が高まって、みんな真面目にしゃべってた感じはありましたね。 |
羊飼い カタリナ 13:43
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＞シモンさん リーザをやる前にペーターからはいるのどうかなっ？それならだんだんいけそうかも。
でも、喫煙しちゃう大人リーザとか実はおばあさんなリーザとか変なリーザも多いよ(笑 |
負傷兵 シモン 13:48
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パメラはきつい口調でガンガン誘導したり人吊っていったりするイメージだな。なんか俺パメラと対抗することが多いしね。
墓で言った、占い師１COだった村って俺が真占だったけど、あとから出てきた狼パメラに信用みんな持ってかれたしｗ |
旅人 ニコラス 13:48
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パメラ＞ストレスで不毛だよ。でも追求する宗教のひとだから返事してる。返事しないと自分が気持悪いからね。
仲良くなるためにストレスが必要とはぜんぜん思わないね。 ケンカの末に仲良くなることはあるけどそんなの結果だし。 |
負傷兵 シモン 13:51
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>クララ
あぁ、なるほどね。 >カタリナ まぁそれしか残ってなかったらやるし、問題ないけどｗ ペタはすでに経験済み。カタリナのときは「なの」を語尾につけてたらそれだけでそれっぽくなってびっくりした。女キャラ使うとそれだけでみんなよく絡んできてくれる！って思ったｗ |
パン屋 オットー 13:52
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理で詰めてんのに、謎理論で返されるほうがいらっとするだろう・・・。
まわりがついてきてくれないと、さらにいらっとするけど・・・。 最終的に、謎理論の方に肩入れされるとやる気がなくなる。 |
負傷兵 シモン 13:59
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ジムゾンのときは話し方がずっと定まらず、語尾に「なのだ！」をつけたらしっくり来た。微妙に村長っぽかったけどねｗ
その後エスカレートしてバカボンパパRPに挑戦してまた訳わかんなくなったような |
パン屋 オットー 13:59
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オットーの女性化もオカマもいろいろやったけど、最近素じゃないと落ち着かなくなってきたから、素が多いね。
お、狼なんているんですか・・・？怖いですね・・・。 とか書いてるとむずがゆくなる。年だね･･･。 |
羊飼い カタリナ 14:03
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じゃ、そろそろお時間なの。夜明けまでまだ時間があるけど鳩を飛ばせない場所だから。
1週間いろんなことがあったけど、こんなくばたけマン様やオットー！オットー！と楽しめてよかったです。 みなさんの転生先がしあわせなものとなりますように。また、再会できたときにはよろしくね☆ミ |
負傷兵 シモン 14:11
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>アルビン
２戦目の自分思い出したら何もいえんｗ しかし吊られるときには黒要素挙げてもらえんと何にも言いようがないとは一応。吊られる本人がただ決定反対するのホント意味ないから。 |
負傷兵 シモン 14:16
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アルビンはクララが16分で相談して表に出たって考察見て、アルビンは狼未経験だろうなと思ってたり。いるかどうかもわからんしそんなすぐに相談できないことのほうが多いんじゃね？って思った
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旅人 ニコラス 14:21
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アルビン2回目かー 1日でもまとめできたのはいいことだったねｗ
そういえば誤爆が怖いから狼は占も霊も騙らなかったとかってどっかでいってたような気がするけど･･･狼は誤爆しないよー ってのはもうだれか突っ込んだんだっけ。 |
パン屋 オットー 15:14
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おまかせ選ぶと、空いてる能力者に流れる傾向はあるように感じるね。
第一希望の抽選、おまかせを空いてる能力者に配分、第一希望抽選漏れを空いてる能力者に抽選、残りを押し込み。 って感じじゃね？ |
シスター フリーデル 15:28
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シスター フリーデル 15:29
次の日へ
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;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ |