プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 08:39
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神父様が襲撃されたのか…灰を狭めるこの襲撃…狩人や共有者狙いなのか…？
とりあえずモーリッツ殿の占い判定を聞くまで休憩をしておくね。議事録チェックはそれからがいいと思うからね。 |
負傷兵 シモン 08:40
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リナと神父さんはお疲れ〜！
って神父さん人間なのか…俺の節穴……。 しかし、ここまで来ての灰喰いか。まとめ制度無しのカオスを狼は嫌ってる、のかな？ ん〜 娘屋書青にあと潜伏狼が1、か……。 |
負傷兵 シモン 08:46
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しかし、狼もだが、相方はホントに何処なんだ……。そしてさっきうっかりアルビン数え忘れてたんだぜ。
多分相方はヨアかアルだと思うんだけど……リザのヨアに対する態度見るとアルビン相方の方がしっくりくる感じ。 あ、そういや微妙に墓下はネタバレあるんで見るときは気をつけてな〜。 |
羊飼い カタリナ 09:56
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はい、どもっ！カタリナです！
っていうけで、墓下のログも読んできたんですけどー、上でも下でもカタリナの信頼度きっちーっすね！ まぁ、きっちり真が襲撃されて、なおかつ、黒出しのまま先に吊られたんで、狂人としてはまずまずの仕事ができた！って感じですねー。 あとは、オットーさんが狼じゃないことを祈るのみ！ |
羊飼い カタリナ 10:02
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ありり、ここでモーリッツさん、黒出しですか…まぁ、狼さんとしてはカタリナとの対比効果として、寡黙域に仮想狼つくらないといけないっすからねー。
でも、これ、仮にカタリナがうっかりオットーさんの黒判定で正解だしちゃってたとすると、村人の決め打ちで負けやすいよね…逆にそこを利用するのかもね。 っていうか、アレか、とりあえずオットーさんは狼じゃ無いから黒だしたんだね！やったー！よかったー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:09
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ジムゾン・カタリナようこそ墓下へ〜
で、モーリッツがパメラに人狼判定で、カタリナが墓下狂ＣＯかぁ。 昨日の喉枯れしてからの議論は心配が杞憂になって良かったわ。特にリーザはちゃんと考えてくれているみたいで安心したわよ。 パメラは黒出されてちゃんと話してくれるか心配ではあるけど…モーリッツ狼なら、真の狙いはオットー吊りっぽいけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:15
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カタリナは狂だとすると見事な仕事っぷりだったわね。
オットーが狼はどうだろう…仮に黒でも今日は黒だしして吊り手稼ぐ必要はありそうだからね。問題はオットー単体が結構白っぽいので、オットー吊りになるか微妙って事なのよね。 全然関係ないけど、語り口調で無い、リナに違和感感じまくりの私＾＾； |
司書 クララ 10:19
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襲撃はジムゾンさん…予想外ですね。
なるほど、ここでパメラさん人狼判定ですか…これでパメラさん共有者とかだといいんですけどね… そうでなければこれをどう取るか…またしばらくしたら参ります。 |
パン屋 オットー 10:36
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【オットーは占い判定を確認したよ。】ジムさんが喰われちゃったのか。２人ともお疲れ様。
★リザちゃん＞議題はこれでいいのかな？ ■1.灰考察 ■2.▼ ■3.吊り順番とか提案とか何か |
パン屋 オットー 10:42
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オットーは、ジムさん襲撃はありそうな気がしてたみたい。
パメちゃん黒判定なんだね。オットーは、｢寡黙狼いるじゃん｣って素直に思えないみたい。オットーは、5d22:35｢明日の占い結果合わせて考慮して欲しい。黒引ければ爺を次に吊ればよい。｣っていうのは、黒出すぞって宣言してるように見えたよ。5d00:04｢そろそろ引かないと役立たずすぎる。｣っていうのも狂人から狼へのアピールに見えたみたい。 |
羊飼い カタリナ 10:44
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どーも、レジーナさんおはようっす。
っていうか、上では語りたがりの筆者にまかせたのが今回一番の大失策でしたよー。もう、超読みにくいのねー。きっと、二度とやらんですよ、あんなんは。 まぁ、オットーさん狼はないでしょー。モーリッツさん狼確定として、オットーさん狼だったら1d18:54とか絶対無理だってばー。こんなん言われてたら村勝てないでしょ！ |
パン屋 オットー 10:44
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んー…鴨にはパメの狼要素を挙げてもらえると明日吊りやすいかな。あとクララの人間要素も挙げておいてもらえると、鴨が偽確した時にクラ白が揺らぎやすいと思う。お願いできるかな？
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羊飼い カタリナ 10:49
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いや、なんにしろ、単体でのオットーさんは強すぎるんだよねー。昨日も一応発言しなきゃいけないからログ読んできたけど、いやいや、本当に隙がないよ。
もしも、オットーさん狼だとしたら、今日のモーリッツさんの黒判定は、自分を先に吊らせて延命する策かもねー。この村だったオットーさんが無双しても不思議じゃねっす。 って考えるとうっかり当てたんじゃないかって不安になってきたっすね… |
羊飼い カタリナ 10:53
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あ、ジムゾンさんもおはよう、アーンドお疲れ様っすー。
クララさん狼だったら、結構楽に勝てそうっすね、こっち陣営は。なんだかんだでクララさん吊るの難しいっすよ。 あ、オットーさんの10:42は、ニコラスさん真の可能性を提示する為の布石っぽいですねー。まぁ、オットーさん視点だと、カタリナ狂狼が確定してるんで、他の村人よりもそっちへの意識は向きやすいんでしょうね。 |
パン屋 オットー 10:55
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■2.オットーは▼モーリッツを希望するよ。狂人だと思ってるし、真だとしても占い師としての仕事は終わったみたいだからね。
なるほど、残りの議題はリザちゃんが戻ってからにするよ。今日もオットーの帰りは昨日と同じくらいになるみたい。ごめんね。質問とかあったら置いておいてね。 |
行商人 アルビン 11:09
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【パメラ人狼判定】確認です。これでニコが真じゃなかったときは▼モリ→オト→パメの順に吊って終わりなんだよね。
そうじゃなかった場合、即ちニコが真だったとき…村は残り７人だから、（狩人防衛が無いとしたとき）あと３回しか吊れないんだよね。３人以外に狼がいたら狼の勝ちになってしまうのか… |
行商人 アルビン 11:14
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最大の問題はリザの共有者が今日も生存しているかどうか。（つまり、ジムが共有者かどうか）
上記３人以外はリザ、ヨア、クラ、自分の４人。共有者が生存していたとき２人は白がわかる。 ★オットー＞オットーは昨日２人の占い師から占い判定を受けて、村の全貌が見え始めていると思うんだけど、上の３人（ヨア、クラ、アル）を現時点でどう思っているのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:20
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ジムゾンもお疲れ様〜
真実に辿り着いていたって？？？ 結局相方が誰なのかによって、勝敗が左右されそうだよね。 クララのパメラ相方？ 発言はワザとらしいよね。相方から選択吊り先投票の選択肢には入れないって…。相方はジムゾンかヨアヒムって事になるのかしら。大穴でＧＪ＆灰襲撃誘いでオットーって所かな。 で、結局ＬＷが誰か全然わからないわ。占い師内訳も微妙だし… |
神父 ジムゾン 11:29
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どうもお疲れ様でしたよ。ここは私の正体は明かさないほうが良さそうですね。
思う存分読み愛を楽しんでください。 おっと愛はもうないのかｗ まあ･･･私がこれ以上地上にいたら、地獄のミスリーダーになること間違いなしだったし。久々の人狼で、今の状況を象徴しているような村に入れて勉強できてよかったと思うことにします。 |
羊飼い カタリナ 11:42
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そうだねー、わたしも結構久々に再開して、少しずつやってるんだけど、今回はすごい勉強になったよー。
あ、エルナさんもお疲れ様でーす。っていうか、エルナさんが狼だったんですねぇ。あたしの予想も当てにならないなぁ… なんにしろ、地上は結構混乱しているみたいだし、オットーさんを吊れるかどうかが勝利の分かれ道になりそうですね！ |
負傷兵 シモン 12:23
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あ〜やっぱリナ狂だったのか。
ってかリナも俺狼だと思ってたのか……残念。 ん〜 じっさまとエルナ両狼なら、あそこで俺吊れてたらライン繋げて決め打ち狙いとかイケるかもだったな。ん？ ニコ喰いってまさかそれで？ |
仕立て屋 エルナ 12:41
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シモンさん、リナちゃん狂人だと思うかな？にやにや。
そもそもニコさん襲撃は、あの時点ではあたしは ニコ真占の可能性は十分感じてたし、ガード薄そうだと思ったし、ごく普通の襲撃だと思うよ。 そんなにそこに情報は落ちてないと思うんだけど… 狼思考だけどね。 |
負傷兵 シモン 13:06
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エルナのドSっ（笑
う〜 ど、どうだろう。ま〜狼にしては独自路線過ぎかな？って思う。 あと、リナエル両狼ってラインは分からないけど、なんか配置的にエルナが表出る必要あるかな？と思ったり。 |
負傷兵 シモン 13:11
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あとまぁ、占喰いは定石の一つではあるけど、結構狼の性格出る気が……。
個人的には真喰い狙いなら俺確定させてた方がより通りやすかった気がするな。確霊その後喰いにくくなるけど。 とか思って3-2でのニコ喰いをうがった目で見てしまう俺が居る。 |
少女 リーザ 14:20
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状況確認、【共有相方生存中です】
ふむふむ、モーリッツさんはパメラに黒判定かぁ…。 ☆オットーさん＞議題出しありがとー 今日もお出かけしなくちゃいけないので、帰ってくるのは昨日くらいになると思いますっ |
司書 クララ 15:27
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☆ヨアヒムさん5d02:05＞ニコラスさん真→モーリッツさん狼の場合という意味です。ニコラスさん真→カタリナさん狼の方は昨日は気付いたら時間がかなり経っていたので、そちらを書けませんでした。
そこは占うことによってSG作成するか、両方白出して残りの占っていない方に目を向けさせようとしているのではないかと思ったのです。私の案が完全に利用されたパターンですね。 |
司書 クララ 15:57
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全くまとまりのない雑感ですが私も夜まで忙しいので書いておきます。
オットーさんが指摘したとおり、私も黒判定出そうとしているというのを昨日思いました。自身の希望はアルビンさんやジムゾンさんでしたが、決定はパメラさん。それでも黒判定でした。この中なら誰でも黒判定出していいと考えていたのでは？ …この場合ヨアヒムさんが浮上してきますが、灰のジムゾンさん襲撃というのは…微妙ですね… |
神父 ジムゾン 16:47
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□1. 私じゃなければニコさんですな。
□2. ガチでヨアさん。そうでなければクラさんだけど、絶対ヨアさんだと思う。 □3. そんな人いませんｗ。レジさんだとおもう。 村のみんな頑張れー。 |
仕立て屋 エルナ 16:59
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鳩よりー。つ【ややＭをＣＯ】
□１ 共有相方は、、わかんなーい。クラちゃんかな？ □２ 残りの狼は秘密。 □３ 狩人は、、、レジさん本命にしとこうか。そろそろ墓下と思うけど、、、 |
羊飼い カタリナ 17:49
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うーん、地上が動き無いっすねー。墓下議題に答えちまうじぇい。
■1．うーん…ヨアヒムさんが相方の可能性が一番高いんじゃないかなって。 ■2．クララさんなら嬉しいなって思ってるよー。 ■3．白狼狙いの占いに対するリアクションを考えると、レジーナさんが狩人で、無念さが大きかったのかと思ってるよん。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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やぁ、また会えたね。こんばんは、ヨアヒムだよ。モーリッツ殿がパメラさん黒判定…おお、これでアルビン君と僕ヨアヒムに白判定が出たのと同じ状況だね。モーリッツ殿ナイスだ。
…しかしお仕事終了ということでモーリッツ殿を占い師ローラー完遂のため投票、と考えている…すまない。 【処刑手順希望▼モーリッツ→共有者、狩人であるか明日確認してオットーorパメラ】これは明日の状況しだいで変わりそうだ。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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リーザちゃん14:20「共有相方生存中」について、２白判定のクララさん、アルビン君、（僕ヨアヒムも含まれる）と１白１黒判定のオットー君、パメラさん、のなかに共有者がいる、ということだね。
明日リーザちゃんが襲撃されていた場合自称共有者が2COもありえるから、リーザちゃんの相方を今夜投票COすることも考えに入れてみてくれないかな。でも最終判断はリーザちゃん自身がベストと思う発表方法がいいと思うな。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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クララさん、お返事を読んだよ。ありがとう。
「ニコラス真→モーリッツ狼"の場合"という意味。ニコラス真→カタリナ狼の方は昨日は書けず」ということだね。 ★なのに、5d02:50「今日の最終見解」を述べられるのに違和感を感じるよ。これはカタリナ狼の場合の考えを（書かずとも）入れて書いたのか否か、聞かせてくれないかな？ ★5d02:50の後半についてもよろしくね。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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★アルビン君、質問だよ。
5d08:25に答えてほしいな。現時点で神父様＝白は確定しているわけだけれども、具体的にどの部分から、また何故そこで君が神父様を白く感じたのか、については僕たちは判らないままだからね。君が白く感じた神父様が今日"灰だったにもかかわらず"襲撃されたことは疑問視すべきところだからね。 |
青年 ヨアヒム 19:41
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おおっと、最大の違和感を発見したよ。
★オットー君10:55「▼モーリッツを希望。狂人だと思ってる」について。 モーリッツ殿を狂人と考えるのなら、クララさんとアルビン君と僕ヨアヒムを疑うべきだよね？ （リナ嬢モリ殿両方人狼の場合とリナ嬢狂人モリ殿人狼の場合を考えていないのに） 君視点でモーリッツ殿を希望投票先に挙げるのは絶対におかしいと思うよ。説明してくれるかな？ |
老人 モーリッツ 19:47
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・パメラの狼要素 3ｄ0：16占い候補よりシモン氏の生存を優先及び●オットー、5ｄ14：34でオットー氏を狼と確信したような口ぶり。予めSGをオットー氏にしようとしていれば納得の発言。5ｄ3：54で吊り手の認識とゲームを楽しむという概念があるのも判明。の割には当人から楽しもうという意思が感じられない。邪推になるが「狼はエンターテイナー」という発言を裏返し狼像から外れようとした…？
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老人 モーリッツ 19:58
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ただ不可解なのが4日目寡黙吊りの流れになった時カタリナが▼パメラを主張したこと。霊回避絡みからフリーデル嬢が劣勢ではあったし実際吊られたのはフリーデル嬢だがライン切りにしては危険。強いて言えば赤で「顔出してね」と促した所直前の発言となってアンフェアと思い…？ここの動機は理解出来ぬ。偽確定した時に生かすための博打…か？
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老人 モーリッツ 20:13
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生きながら偽確とはのう…失態じゃ。という訳でクララ嬢とオットー氏の白も撤回、爺が狂狼いずれにせよ吊ればＬＷ残すのみ。出来ればそちら側で楽しみたかったの。…ネタも考えてないぞ、実に参った。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:26
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冷静に考えると、共有者だと、尚更ほめられた姿勢じゃないのだけどね。
個人的には、今回みたいなやり方は、パメラにはやって欲しくないわね…私は村側確定だけど、狼側の人は仮に負けたらモヤモヤ残ると思うし。 まぁ、モーリッツも共有は無いと踏んでの偽黒だったみたいなので、 …って共有ブラフですかｗｗｗ 超展開過ぎるｗｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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これカタリナ真もあるのかな？ 今のブラフで思考完全にリセットしないといけないわね。状況整理すると、
女商娘青＿書＿屋＿老 白灰灰片白片白片黒偽 で、灰にパメラ以外に相方１（？）で、パメラは白に限りなく近くなったのかな？ |
シスター フリーデル 20:38
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だと思ったよ｡パメラが相方なら､あのときﾊﾟﾒﾗの方が票が多かったらパメラを相方と発表した上で私を処刑するのは変だしね｡
でも､もしパメラが狼でモーリッツが仲間切りをしてきていたのなら､｢リーザ､そんなこと言って本当はわしをはめようとする嘘じゃなかろうな？｣とか言われそうだったね｡ |
老人 モーリッツ 20:43
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うーん、それでも思った事を思ったままに言って欲しかったな、と思うよ。
良くない姿勢だと自覚するが、流石に立ち直れそうにないので今日はたぶんもう発言出来ぬ。最後まで全力出せぬ非礼を詫びる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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急なフリーデルの登場にビックリした私は、少し呼吸を整えた後、ゆっくりと口を開いた
「もしパメモリ両狼なら、わざわざパメラに偽黒は出さないわ。霊判定無いのだから、出したらモリ真と思われたら両吊りの可能性高まるし、普通に白判定出して吊られる方が得よ。 仮に両黒だとしたら、パメを白決め打ちして貰う為に、敢えてモリが共地雷に引っかかったふりをすると思うの。」私は共ブラフの興奮状態のままに語った。 |
司書 クララ 20:50
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☆ヨアヒムさん＞思いっきりニコラスさん真の場合と書いてますが、ニコラスさん真→モーリッツさん狼の場合です…5d02:50の後半についての回答は6d03:27の後半がそれです。
リーザさんGJです。ということは真共有者が生きていれば私視点では勝利確定なのですが……これをもとに議事録読み直してきます。 あと忙しかったので言い忘れてましたがジムゾンさん、カタリナさん、そしてモーリッツさん、御疲れ様です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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う〜ん…モーリッツは、ちょっと偽ＣＯが早すぎたかな。
ただ、私がモーリッツの立場でも、多分折れていただろうなぁ。 共有ブラフ自体はこの村だけじゃなくて、他の村でも見かける光景なので、偽確定したと思っても、簡単に諦めてはいけないという教訓を得たわね。 モーリッツは発言姿勢は真っぽかったし、良く頑張ったと思うわ、お疲れ様よ。 |
負傷兵 シモン 21:03
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はいぃぃ！？
ここでブラフかいっ？ いや、なんかもうリザとパメにしてやられたわ〜。真面目にパメの相方要素一生懸命考えてたトコだったぜ。 ん〜 じっさまはよくやったと思うぜ。共有ブラフ自体はあり得る手だけど、今まで素直そうだったリザがこんな手使うとはなかなか思えねえよ。 |
少女 リーザ 21:06
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【共有相方生存中】ブラフじゃないよ。
☆ヨアヒムさん＞私が死んでいたら、明日の第一声で宣言を回せば2COでも手数的には足りると思うので、それでいいかなって今の所思っています。後で指示として出しておきますね。 ・残りの灰は屋書娘青商、このうち娘は非共有。 ・墓下に行った人で狩人だった可能性があるのは宿農神尼 今の所こんな感じかな？間違ってたら指摘くださいっ |
負傷兵 シモン 21:15
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女将＞だな。いや〜、マジでびびった。
あれはじっさまが間違えても無理はないと思うぜ。じっさま、凹みすぎたりしねーと良いんだけどな。 んで、リザ喰いでも共有騙りでた時点で共ロラで村詰みかな？じっさま吊りで残り狼陣営は1人になるわけだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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今日は、パメラ襲撃か、もしくは狩人いない事を確かめる為にリーザ襲撃するかの２択ね。私が狼でパメラ非狼なら間違いなくパメラ襲撃すると思うけど。
そして最終日は灰２〜３かぁ。結構微妙な情勢ね。 カタリナ真のときは、エピでジャンピング土下座しないといけないわね。 |
負傷兵 シモン 21:23
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だなぁ。あ、リナ真なら俺もスライディング土下座なんだぜ。
ん〜 た 多分旅真、羊狂、老狼だと思う！んだけどなぁ……。 は〜 しかしビビった。いや、久しぶりにこんなジェットコースターみたいな展開見たぜ。 ん、神父さんも心配してたけど、上あんま荒れないと良いんだけどな。 |
シスター フリーデル 21:28
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>レジーナ
まあでもこの流れで仲間に黒出しても､それが両黒ではないことの証拠にはならないから､そんなことはやってこないとは思いますが｡ それに共有者トラップもどきトラップが起こるとはモーリッツも予測出来るわけないでしょうしね｡考えすぎました｡ |
羊飼い カタリナ 22:17
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うおっと！これは…リーザちゃん、すごい動きしてきましたね！
でも、たしかに、ラインとして考えられるのは、私とパメラのラインで、モーリッツさんとパメラさんはラインじゃない、って考えていたとしたらむしろ、今日黒判定に対してブラフかけるのは妥当な策だったね。ここでモーリッツさんが偽主張しなかった場合、パメラ→モーリッツで吊るだけだもんね… うわー、これはかなり厳しくなってますけど、LW逃げ切れそうですか |
羊飼い カタリナ 22:20
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あー、ちなみに、あたしは間違いなく強靱な狂人なんで、土下座の準備は必要無いですよー。むしろ、オットーさんがLWだったりしたら、私が狼の皆さんに土下座しなきゃいけないくらいだ。
あと、仮に私が真だったら、独り言が愚痴でうまっておあいこだろうから、その場合も土下座なんて必要無いよね！ |
青年 ヨアヒム 22:30
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やぁ、三度登場ヨアヒムだよ。面白いことになってるんだね(笑)
リーザちゃんの共有者地雷発動ブラフにより、モリ殿が偽確定、というところだね。 20:13「クララ嬢とオットー氏の白も撤回」「爺が狂狼いずれにせよ吊ればＬＷ残すのみ」より、フリーデルさんは人狼ではなかったことが推測される→フリ嬢＝人間を知るモリ殿＝人狼か、そう思わせたい狂人かは判断難しいところだね。 |
仕立て屋 エルナ 22:31
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ふうむ。。。なるほど。状況確認。
モリ爺さんは、この点は経験不足だったかなー…（責めるつもりはまったく無いけれど） 実際、このブラフ案外強力なんだよね。 炸裂するケースは結構見たことがある。 かからなかった場合も、なんていうか「真らしく」振舞うの難しくてね。 |
仕立て屋 エルナ 22:36
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...というか、土下座なんて単語が出てるけど、ベスト尽くしたんだったら 結論が違ってても胸張っていいんじゃない？
「間違ったらどうしよう」なんて想いで中途半端な推理するぐらいなら、思い切って書いていいと思うよ。蛮勇は避けるべきだろうけどサ。 というか、そう思わないとなかなかやってられませんて… |
青年 ヨアヒム 22:38
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★パメラさん、ちょっとだけ質問いいかな？
20:10【パメラ黒判定確認】のときに、 リーザちゃんの【パメラは私の共有者なんだけど】は確認しての発言だったのかな？ 確認したときどう思ったか素直な気持ちを思い出して書いてみてくれるかい？ |
仕立て屋 エルナ 22:43
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なーんて、あっけなくカウンターで沈んだあたしが上から目線で書くのもナンだなぁ。
狂狼問わず、モリ爺さんにはお疲れ様、だね。もちろんリナちゃんにもお疲れ様っていいたいところ。 さて、今日はモリ爺さん処刑を前提で進めるべきかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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フリーデル＞そうね。両黒は無いでしょうね。
カタリナ＞オットーＬＷは、共有じゃなきゃあり得そうな気はしている。初日の動きは共故と私は判断して占い先から外してみたのだけど…素村にしては余裕がある感じがするのよね。 エルナ＞ジャンピング土下座って言っているのは、もし真だった場合に、墓下で文句や愚痴を沢山言ってしまった事に対してよ。地上で推理して偽視した事は、全く後悔していないわ。 |
行商人 アルビン 22:46
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☆ヨア＞昨日の神父さんの11時代の発言が好印象だったよ。
共有者ブラフか…手荒な手段だよね。リザが確白じゃなかったら、最黒だけどね。まあ、これによってモリ≠真であることが分かったのは村にとって大きな収穫だ。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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レジさん＞ あ、その部分…そか。それなら、エピまで待たないと、かもね。
実際のところ、明日になって 灰＋パンダ4-5人から吊り２回か。どうなるかな？ 地上の仲間には頑張ってほしいところだけど。 |
行商人 アルビン 22:56
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今日の▼だけど、もちろんモリさんで。偽占い師は吊るべきだからね。ニコが真占の可能性がますます高まってきたな…
明日からの方針だけど、明日の▼はオットーかな。オットーが共有者だったら明日（の仮決定後くらい）にＣＯしてもいいんじゃないかな。 ★パメ＞しかし疑問なのが、どうしてパメはリザとここまで共謀できたのだろう？ |
羊飼い カタリナ 23:01
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エルナさん＞うんうん、特に村側や狂人は情報が少ない中で最善を尽くすから、間違える事を恐れて喋らないよりはとにかく喋らないとね！そういう意味でも、オットーさんの寡黙吊りについての意見は陣営関係なく同意出来たよ。
＞レジーナさん 私もそういう意味でとったよ。だから、独り言でおあいこって言葉が出てきたわけだし。 |
負傷兵 シモン 23:04
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エルナ＞んー 推理が間違ってたことよりもなぁ。俺 自分が偽って言われるとマゾい展開に悦びつつも、信用取れないで凹むややこしいヤツだから、どーも真を偽と思ってしまうと凹ませたかなーとか悪ぃ気がするのよ。
って頼むからアルビンリザパメ両狼とか考えてくれるなよ、この段階まで共有騙りがスルーされるとか、ロジック的にありえねえからなって懇願してみる。 |
負傷兵 シモン 23:07
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あう なんかさっきの俺めちゃ空気読んでないっぽいんだぜ……。
＞エルナ んー 吊り手的にはそうだな、相方生存だから屋商青書娘からマイナス相方一人で4人から2回吊りか。 状況的にパメ白いかな？とか絞れそうだし、ここまで来たなら頑張って欲しいんだぜ！ |
負傷兵 シモン 23:16
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エルナ＞分かる分かる凹んで自身無くすと、真らしくないとか言われるんだよな。
って俺が狼とか、エルナってば冗談キツいんだぜ。 【俺は狂人ー！！ んでもってエルナにM対抗COするんだぜー！！】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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アルは相変わらず天然白っぽく見えるわね。「リザが確白じゃなきゃ最黒」って共有者じゃなきゃブラフ自体出来ないでしょうに＾＾；
【○書＞屋青＞商●】 4dリザのＧＳね。これと今日の共ブラフ含めると、ＬＷがパメクラなら安全圏、オトかヨアなら最終日勝負、アルは危険って感じね。 共相方がオトかヨアだと、安全圏の二人がＬＷじゃないと、普通に考えたら吊られそう。 リナ23:01＞了解。真なら灰ログを心して見るわ |
仕立て屋 エルナ 23:20
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そゆ意味では、今回 リナちゃんはしっかり耐えててすごいと思った。
（あたしが仲間で）地上にいれば、「でも生きていれば だんだん風向きは変わるもの」とは言えたんだけど、本人がこの体たらくだし。 シモン 23:16＞異議あり！ シモンさんの狂人CO、MCO ともに何の根拠もありません！むしろ 否定的な証拠ばかり(以下略 |
青年 ヨアヒム 23:22
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★アルビン君、もっと具体的に、です。
もう一度書くと、「具体的にどの部分から、また何故そこで君が神父様を白く感じたのか」を聞かせてくれないかな、とお願いしているんだ。 それとも、なんとなく神父様を白っぽく感じただけなのかい？ |
負傷兵 シモン 23:27
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甘いんだぜ、エルナ。俺騙りならそもそもあのタイミングでCOする事自体がマゾいんだぜ。つまりこれが俺のM要素！！
女将＞俺、途中からアルビンは初参加だろと思ってたCO。なんつーか、アルビン最後の潜伏狼……だとしたら白いんだけど、白いんだけど！ なんか見てて不安というか庇護欲を煽られるLWだと思う。なんか、俺とエルナどっちが狼でも霊騙りには出ない位置のLWだと思うんだぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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レジーナさん＞いやいや、オットーさん共有者だったら、昨日の時点で共有トラップ炸裂してますから！いや、もしかしたらこれもブラフで、すでにモーリッツさんとカタリナが偽と気がついたリーザさんは地上でひとり頭抱えているかもですねー。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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最近墓下に来るときはいつも確霊で、狩ＣＯも共ＣＯも済んでいる場合ばかりだったので、こうやって墓下で陣営とか狩人とか共相方を皆で推理出来るのは面白いと思ったわ。
本当は、あまり墓下に慣れないように（地上にとどまれるように）したいのだけど、最近早めに墓下に送られる事が増えてしまって…次回こそ頑張ろっと。 シモンとエルナの掛け合いが墓下での密かな楽しみねｗ エルナ＞ドＳＣＯしたらどう？楽になるわよ？@3 |
仕立て屋 エルナ 23:33
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＞シモンさん
それを言うなら、あたし狼とした場合の突撃対抗COはもっとマゾいんですのよ。ほほほ。 そういえば、ちょっと差し入れね。よかったらどうぞ。 つ【ポテチ】【日本茶】【チョコレート】 |
負傷兵 シモン 23:37
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わーい チョコレート頂きますなんだぜ♪確かに答えが分からない墓場って楽しいよな。
そして、エルナに真Mの座は渡さないんだぜ！ と言うかそれ言ったらあの仮決定の場で必死で足掻いて一日延長させて、翌日みんなに偽視されてあうあうしてた俺はもっとマゾいんだぜ！ というか回避で出たトコに対抗COなんてサドい！これはエルナのS要素なんだぜ！！（笑 |
羊飼い カタリナ 23:37
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エルナさん＞いやいや、そのへんは疑われてなんぼの狂人だったから、気楽なもんでしたよ、あっはっはっはー、ってことにしておきましょうよー。
シモンさん＞あー、それは私も思ったんですよねー。たしかに白くて、LWならもうしょうがないですけど、ただ、セオリーとかの蓄積が少ないから、最後に残せるかなぁって、他のメンバーを見るとおもうんですよねー。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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エルナさん23:33＞あれ、え、そういえば、今までなんとなくスルーしてましたけど、カウンターしたってことは、ってことは、えー、もしかしたら、もしかするんですか、LW。えー。
レジーナさん＞墓下の方がバラエティ豊かな展開になる事がありますよねー、墓下に来るときの情報にばらつきがあったりしますし、勝敗に関係ないから、墓下だと心置きなく騙りする人もいますしねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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シモン＞私は初参加とは思っていなかったね。不慣れなとは思ったけど、初参加ならもっと受け身になる気がしたので。庇護欲を煽られるLWの可能性は同意。
カタリナ＞オットーに黒判定出る前から、その日にカタリナ吊りになる雰囲気あったし、敢えて相方出さない事によるＧＪや灰狭め狙っている節があるので、オットー相方も、あり得る話かなと思ったのよ。 シモンにしろエルナにしろ、仲間をＭ状況にしたドＳ狼だと思うわｗ |
少女 リーザ 23:45
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【仮決定：▼モーリッツ】
モーリッツさんが狂か狼かわからないので、みんなの考察期待しています。 明日以降の吊り順番とか何か提案があれば今日のうちに少し話したいなってのはあるかも？ 私が明日まで生きてるか不明なので…。 【もし明日私が襲撃死していたら、第一声で共有者CO/非共有者COを回してください】 |
仕立て屋 エルナ 23:45
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シモンさん 23:37＞ それはあたしのＳ要素の指摘じゃなくて、あたしの真要素の補強ということでよろしいかしら？
レジさん＞だからあたしはＳじゃないってばー。 シモンさん、リナちゃん＞ んー霊能者として言うけど、アルさんはたぶん初参加ではないと思う。戦術とか温めてて提案してたしね。初心者臭はするけど、狼なら意図的な行為だと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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リナちゃん 23:40＞ ん？ごめん、質問の趣旨がよく…ごにょごにょ。
カウンターという言葉についていうと、あたしがシモンさんに対して対抗したのと、リーちゃんに逆手であたしが先吊りされたことについて あたしは使ってる。 まぁ、LW の位置については 黙秘、ということで。 |
行商人 アルビン 23:50
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☆ヨア＞1106で神父さんがパメについて触れてないことだけど、神父さんは潜伏狼について「ヨア≧アル＞パメ」だと思っていたんじゃないかな？現に、0030ではパメについて言及している。ヨアの言うことはたしかにその通りだけど、大筋では信頼できる考察。
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羊飼い カタリナ 23:51
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エルナさん＞んー、私としては意図的にそういう事をやった狼像としては、むしろヨアヒムさんのほうが合致するんですけどね−。初日の提案にはそういう意図があったって聞かされても驚かない準備はできてますよー。
しかし、寡黙嫌い多弁好きでも、特に狼側の時には、仲間狼が寡黙の時に、それを戦術に組み込まざるを得ない時はあるんですよね…赤ログで発言促してもだめなら、それしないわけにもいかないですからねー。 |
負傷兵 シモン 23:51
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エルナ＞んー そっか。なんかあの共有騙り真面目に考えてるトコとか逆に理論だけ勉強してる感じの初参加っぽく見えたんだよな。
って何時の間にドM争いが真面目な霊争いになってるんだ（苦笑 まー 俺はエピでみんなをびっくりさせれるなら、どっちでも良いけどなー♪（によによ |
羊飼い カタリナ 23:55
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エルナさん23:49＞大体そういう理解ですよー。私が言ってるのは、なぜそれをやらなきゃいけなかったのか、と、なぜそれがエルナさんだったのかって考えるとぎゃー聞きたくないー、って話ですよー。
そうそう、ちなみに、これの前の村ではLWに寡黙残して、寡黙に吊りがいかないようにがんばって状況作ったんですけど、やっぱ負けちゃいましたねー。もっと勉強して強くならないとだめですねー、私。 |
仕立て屋 エルナ 23:57
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ふーむ。。。対抗ＣＯについては タイミングを見てのとおり、あたしの咄嗟の判断だよ。かえって悪いことしちゃったけどね。
寡黙を戦術に組み込む、かぁ…どうだろう。あたし的な「現実的論」でいうと、寡黙狼の成行きはかなり運任せな気はする、とだけ回答しておこうかな。突然死とかされるかも、と思ったらLWをちょっと任せられない。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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しっかし、今日は上の発言少ないですねー。一見、共有トラップ騙りが成功して、吊りが決まったから話す事無くなった風にも見えるんですけど、今日のうちに明日以降の吊り手について議論しておけば、明日以降の発言数の省略になるのになー、って私は思っちゃいますねー。
やっぱ、発言数の管理はキモのひとつですよね、うんうん。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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エルナさん23:57＞いや、私と2寡黙だったんで、仕方なく、ですねー。
成り行きは運任せ、っていうのはすごい同意ですね。内容寡黙もふくめて寡黙だと、村への発言的な影響力は低くなっていくんで、議論を動かせなくなるんですよねー。 なんで、やっぱり、狼が寡黙を戦術にしている、っていうのは基本的に考えなくてもいいんじゃないかなーって思いますよ。いや、状況次第なんですけどね、そのへんは。 |
パン屋 オットー 00:03
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ただいま。うん。こうなるかもってずっと危惧しながら今日を過ごしてたよ。
俺が｢リザはブラフ使うかも｣って言っておかなかったのが悪い。 見てるよね？鴨。村進行中に鴨と話ができるのは今が最後なんだ。お願いだから顔を見せて欲しいよ。 |
行商人 アルビン 00:04
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ところで、アルが注目したのが、昨日のオットーに対するカタとモリの占結果。モリは規則を破って２時間以内に白判定を出している。
（カタ、モリ）＝（狂、狼）だった場合、カタ（狂）はモリ（狼）の占結果にあえて反発する必要はない。狂は狼と同じ占結果をだして両者生存を図る（占い師の存在価値をアピールし、占ロラを先延ばしにして白を吊らせる）のが得策だろう。カタがモリにあえて反発したため、この可能性は否定したい。 |
負傷兵 シモン 00:04
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んー 寡黙狼はあんま俺狼経験ないんだけど、俺ならLW任せるのはちょっとやらないかなぁ。
俺自身が寡黙狼に負けるのは嫌！って思ってしまう頑固な人間なもんか、ラストに寡黙狼残すのは自分なら吊るな、って思ってしまってちと不安があるんだぜ。 リナ＞発言数の管理〜って俺、それ逆の意味（主に使いすぎ的な感じ）でめちゃ耳が痛いんだぜ……。 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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ふと思ったんだけど、リナちゃんて緻密だよねー。寡黙狼戦術とか、白いとこ狙いの占い希望とか、「今日のうちに相談すれば発言が残る」とか。背景には緻密な思考を感じるけど、少し全貌が伝わらないと誤解されるかも、なんて思っちゃった。
あたしはわりと、ざっくり要所を押さえた上で 狼の出方を一手一手見て考えを検証していく感じだから、細かい部分は「忘れない」程度にしか見ないなー。うん。 |
パン屋 オットー 00:08
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んーと、｢最後まで戦う｣っていうのがどういう事か。
鴨はこう言うべきだったんだ。｢何を下らないことを言っておる。パメは狼、共有者のはずがないだろう。そんなブラフを打たないとワシが真だと信じてもらえんのかの？｣ …これだけは言っておく。 【俺は怒ったりしてないよ。】 |
羊飼い カタリナ 00:10
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シモンさん＞いやー、むしろその意味ですねー。私も今回ミスったなぁって。想像よりも行数持ってかれるRPだったんで普通に喋ってればまた違ったかもですよねー。
エルナさん＞緻密っていうよりも、色々考えるくせに肝心なところでおおざっぱだったり、ツボをはずしてるんですよー。そのへんが勝率にモロにでてますねー。あと、今回は共通理解があると思う範囲を判断間違えたなーって。もうちょいリハビリが必要っぽいっすー。 |
行商人 アルビン 00:11
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う〜ん、考えれば考えるほどカタが真に見えてくる…アルはカタを頭から疑ってしまった作戦ミスを認めるべきか？
（カタ、モリ）＝（狼、狂）のとき…これは占い順序の考察だけでは完全には否定できないんだよね。カタがモリに対抗したのは、村の総意がモリ＝真に傾き始めていたため、狼として、村人の白が増えるのを恐れたためか… |
パン屋 オットー 00:13
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だから俺は叱るつもりもないし、｢合わせる顔を持ち合わせてないらしい、どんな顔の鴨でも｣顔を出して欲しい。
｢気にするな｣とは言わない。鴨にとって良い経験になってくれれば、同じ仲間として本当に嬉しい事だよ。 狼４戦目にして、ここまで赤ログで話ができたのは初めてなんだ。俺はもう楽しくて楽しくて。さ、もっと赤ログ盛り上げていこうぜ…？ |
負傷兵 シモン 00:14
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リナ＞あ、RPで発言削られて後悔する感覚は分かるんだぜ。基本後半になるにつれて咽に余裕がなくなってRP分を削っていってしまうような感覚。
っつうか、初日とかリナにめちゃ占い方で咽削らせちまったよなぁ、俺。そういや共通理解とかって白狙い占いはリナの中では結構メジャーな戦略だったの？ 俺、あんまBBS暦長くないんで白狙いってかなり驚いたんだけど。@2 |
行商人 アルビン 00:15
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しかし、狼占い師と狂占い師はお互いの結果を白に合わせて（その白の中にうまく潜伏狼を紛らわせている可能性はある）、お互いの生存を図っていくのが両者の得策じゃないかな？カタがモリにあえて反発した理由についてもう少し考察を深めるとともに、みんなの考えを聞きたいです。
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行商人 アルビン 00:17
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そうすると、可能性が高いのが（カタ、モリ）＝（真、狼）の組み合わせ。これは▼モリ→オトで終わりなんだよね。オトがもう一方の共有者じゃない限り、この吊り順は妥当な気がする。
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仕立て屋 エルナ 00:20
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んーあたしも思ったより共通理解が無かったと墓下に来てから反省中…
ま、寡黙狼じゃ無かった場合も 運要素は結構あるんだけどね…というか、最近村側の勝率がずいぶん高いもんね。 狼だったら、「まぁ負けてもともと」くらいの気持ちで臨んだ方が精神面ではいいと思う。 アルさん 00:04 はなかなかいいこと言ってるね、なんて。 |
老人 モーリッツ 00:22
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そして「最後まで戦う」の意味は身に染みて分かったよ。諦めは良くないね、本当。
しっかり経験に生かすことにするっ！こっちも初めての狼が鶴やペンペンと一緒で本当によかったよ、ありがとうー！ |
羊飼い カタリナ 00:24
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シモンさん＞私、RPも楽しい派なんで、後半もRPできるだけ無くしたくないんですよー。だから、今回はミスったなぁって。
共通理解は、狼が嘘ついてもつかなくてもいいって事っす。狼は嘘つかなくても最終日迎える事自体は可能で、嘘ついて盤面有利にするのと、嘘つかないで灰で白い事はトレードオフで五分くらいだと思ってるんで。狼は絶対嘘つく、って認識が私にはなくて、そのへんが共通認識のミスだったなぁって。 |
負傷兵 シモン 00:37
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リナ＞RP大事に出来るってすごいなぁ、いっつもぶっ飛んじゃうから見習いたいぜ。
嘘ついてもつかなくても、かぁ。狂人は狼と連絡手段絶たれてるし、そこでご主人様探す前提狂ってるとキツいよな。 確かに、前衛黒塗り占騙り＋ライン切り霊騙り＋状況操作とかゼロの村目線潜伏狼……みたく、狼が嘘つき担当と嘘つかない担当に分かれてるとやり辛いって感じはするな。 |
老人 モーリッツ 00:38
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いやいや、偽確定して墓に行くのも貴重な経験だと思うー。割とマジに。
既に墓下モードで気が抜けちゃってるよ。墓にも顔出しづらかったけど、話しかけてくれてぐるぐるしなくてすんだから元気に皆に会ってくるー！ |
パン屋 オットー 00:43
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そっか。それはよかった。ペンペンによろしくね。鴉がニコラスだったら、何もできないまま墓に送ってすまなかった、と伝えておくれ。鴉がカタリナだったら、はばねろパンを食わせておいておくれ。
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パン屋 オットー 00:45
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さて、現状は｢詰み｣じゃないけど、明日俺が吊られるのは間違いないと思う。
LWの何が辛いって、村人全員に狼だと思われて吊られていくのが一番辛いと思うんだ。だから俺は、村人全員にオットー村人だと思わせながら吊られる為に、明日も全力で頑張るつもりだよ。 |
パン屋 オットー 00:56
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【オットーはモーリッツ偽を確認したみたい。決定も確認したよ。】リザちゃんGJだよ。
遅くなってごめんね。オットーは議事録潜ってくるみたい。オットーへの質問はアル11:14とヨア19:41だけかな。見落としてたら言ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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「嘘ついて盤面有利にするのと、嘘つかないで灰で白い事はトレードオフで五分くらいだと思ってる」って発言が序盤にあったら、リナの事もっと理解出来ていたんだろうなって思ったわ。
仲間切って白くなる狼については前村でも話題になったなぁ。今話すには喉足りないのでエピで話す事にするわね。 議論もちゃんとして、ＲＰも出来る人は凄いと思うわ。私は初日に宿の部屋割りＲＰ入れて喉足りなくなったし…両立は難しいわ @1 |
少女 リーザ 01:08
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【本決定：▼モーリッツ】
お疲れ様でした、私としてはモーリッツさんは狼…なのかな？って思っているけど、真相は不明…。 今日はちょっと眠いので早めにダウンするかも…。 早くに起きる予定なので起きてから喋れるかもしれないけど、頭眠い可能性もっ…＠１３ |
青年 ヨアヒム 01:08
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モリ殿＝狂人と仮定するとリナ嬢人狼がニコ君襲撃時に判った筈。なのに人狼リナ嬢を怪しめるまでに狼要素を言及していた。結局彼女の方が黒判定を先に出し処刑された。狂人が人狼をできる限り長生きさせて人狼勝利を導きたいのなら自分が人狼の身代わりになり先に処刑されることを望んだろう。もしリナ嬢が狂人だとしたらまさにこの形だ。
結果、モリ殿＝人狼の方が可能性は高いと見るがどうだろう？ |
負傷兵 シモン 01:20
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ん〜 今までの予想と被るからじゃないけど、俺もヨアの01:08に賛同かなぁ。
じっさま狂だとしたら最初は頑張って信用とって護衛をひきつけた後、どっかで適当に黒くなってご主人様より早く吊られるって感じがするな。 なんか、全体的にじっさま狂だとしたら対抗叩きの積極的さが違和感感じるぜ。なんか極力生き残りたい狼っぽく感じるな。 うげっ 咽切れ。また明日な〜！@0 |
青年 ヨアヒム 01:27
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おっと、自分の考えの途中だけど答えておくよ。
☆アルビン君、前半は正しいと思うけど、「可能性が高いのが（カタ、モリ）＝（真、狼）の組み合わせ」とはまだ言いがたいと感じている。 オト君、パメさん、アル君に既に提示している質問の回答を得られていないし、クラさんはニコ君が襲撃された日の占い先だからね。 |
パン屋 オットー 01:32
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アルからの質問は灰考察で割愛させてもらうね。モリ爺偽確で時間軸ずれるけど、回答になるかな？
☆ヨア19:41＞狼の可能性も残ってる・真でも仕事は終わってる・村視点で狩人を吊る可能性をなくせる▼モーリッツをオットーが希望する事に、なんでヨアは最大の違和感を発見してるのか、オットーは疑問みたい。（続く |
パン屋 オットー 01:33
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続き）今日はモリ爺を吊る選択肢以外なかったんじゃないかな。それで終わってなかったら明日はオットー。ただ、オットーは自吊り推奨発言なんて絶対しないし、オットー吊っても村勝利で終わらないのはわかってる。だからこそオットーは昨日もカタリナの偽要素挙げなんてする必要ないと思ってたし、最終日のLW探しの為にGS出したりしたんだよ。回答になったかな？
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青年 ヨアヒム 01:42
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そしてモリ殿＝人狼と仮定すると…
リナ嬢が真占い師なのか狂人なのかが分かれ道になってくる。リナ嬢＝真占い師ならオト君が人狼。リナ嬢＝狂人の場合は｛オト君，アル君，パメさん，クラさん，僕ヨアヒム｝の中から発言と2人の偽占い師の判定から人狼を推理しなくてはならない。 フリさんが人狼だったらモリ殿を処刑した時点で勝利できるが… |
パン屋 オットー 01:48
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【オットーは本決定確認したよ。】
■1.パメラ。 オットーには、モリ爺20:13は素っぽくて、フリちゃん人間を知る狼の視点漏れに見えたみたい。オットーのモリ爺狼印象がぐんとアップだよ。モリ爺狼ならパメちゃんは白で間違いないと思うよ。なるほど、相変わらず寡黙なところは白だと思っても吊りにあげたくなるけど…この状況だとオットーのわがままにしかならないからやめておくね。 |
青年 ヨアヒム 01:49
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んんん、やっぱりオットー君、01:33「今日はモリ爺を吊る選択肢以外なかった。それで終わってなかったら明日はオットー。、オットー吊っても村勝利で終わらないのはわかってる」のであれば、なおさら人狼を探し出さなければいけないんじゃないかな。
いいかい？僕らが▼モーリッツというのと君が▼モーリッツと言うのでは根本的に意味合いが違っているんだよ？そこが判らないでいることが僕が違和感を感じている理由だよ。 |
パン屋 オットー 02:01
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■1.クララ。
ニコが真だったから、クラちゃん２白は騙りから出されたものだよね。クラちゃんが占い対象の日に、狼の襲撃が村の吊り手を増やしてまで真狙いにいったのは大きな黒要素だよ。狼は、３日目にして勝負の分かれ目だったんじゃないかな。これなら不自然な３日目の襲撃も説明がつくと、オットーは思うんだよ。 |
行商人 アルビン 02:01
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【モーリッツに▼セットしました】
もう夜が遅いから寝るね。明日起きれなかったらどうしよう… 明日もリザが生きていればいいな…「もう一人の共有者ＣＯ」をどのタイミングにするのかが重大な問題だね。時期を当てれば村が勝てるし、時期を誤ると村が壊滅する可能性もあるからね。 |
司書 クララ 02:02
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【本決定了解です】【投票セット完了しました】
占→黒判定者と吊っていけば丁度勝敗が決するタイミングでの黒判定。 先に黒判定したカタリナさん狂は狼より狂人を先というのも、残る潜伏狼との連携上でも考えられます。 カタリナさん真と見ると、カタリナさんも「今日のタイミングで…」と言っていましたが(判断材料には全くなりませんが)、それに合わせて黒判定し、疑いを持たせるといった方法でしょうか。 |
司書 クララ 02:03
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カタリナさん狼は最初の考えに反し、賭けのようなものなので確実に狙っているように思える狼像を逆手に取る狙いというものになるでしょうか。
しかし妥当なのは一番上、下二つは殆ど可能性がないと見ているので、やはりモーリッツさん狼カタリナさん狂かと。 ヨアヒムさんの様にそこから更に考察していきたいところですが、明日も忙しくなってくるので今日はこれで失礼させて頂きます。皆様御休みなさいませ。 |
少女 リーザ 02:14
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☆アルビンさん＞私はパメラがこの作戦に乗ってくれるor発言が無いまま（つまり否定されない）のどちらかに賭けていました、前者の方が当然効果が高いのですけどね。
議事録を読み返してみるとパメラが共有かもしれない…と言われた後なら気付けるような要素をちりばめていた事は否定しませんが…。 ★ヨアヒムさん＞私達が言う▼モーリッツとオットーさんの▼モーリッツの意味の違いが私も正確に把握できてないかも…？ |
羊飼い カタリナ 02:16
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シモンさん＞まぁ、そんな感じっす。騙りと襲撃で状況作れる、っていうのは、騙りは嘘つき放題でもいいって事なんですよね。騙りは狼度高い分疑われやすいですけど、一方で真の可能性も基本的には残るんで何言っても信用する要素もあるんす。
レジーナさん＞それいわなきゃ、っていうか、どこ伝えなきゃいけないかわかってなかったって時点で共通認識ミスって事っす。結構勉強になりました。狂人なんで今回は関係ないっすけどねー |
パン屋 オットー 02:21
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☆ヨア＞ごめんね。オットーは質問の意図がよくわからないみたいだよ。オットーはカタリナから偽黒出されてるんだよ。みんなの今後の吊り流れを見て、村視点でオットー吊らない選択肢はあるのかな？オットーを吊らないってことはリナちゃん偽決め打ちって事だよ。なるほど、村のみんなにそれができるならオットーはいくらでもリナちゃんの偽要素を挙げるつもりみたい。
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パン屋 オットー 02:22
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だけど、オットー吊りで終わらなかった時点でリナちゃん偽は村視点で確定するから、リナちゃんの偽要素を挙げるよりLW探すつもりだよって5d01:02で言ったんだよ。ヨアの言う｢なおさら人狼を探し出さなければいけない｣というのは、オットーはよくわかってるつもりみたい。でも今日モリ爺放置で▼クララとか▼アルビンとか▼ヨアヒムなんておかしいってオットーは思うよ。
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青年 ヨアヒム 02:35
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あ、☆リーザちゃん、正確には「僕らが▼モーリッツというのと君が▼モーリッツと言うのでは根本的に意味合いが"違っていた"」だね。これはすまない。
オットー君の10:55の時点では、モリ殿は偽確定しておらず、モリ殿＝真占い師の可能性もオットー君視点ではあったのに、簡単に「▼モーリッツを希望するよ」なんていったことに僕は違和感を感じているんだよ。 |
パン屋 オットー 02:40
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ん、なるほど。モリ爺はフリりん狼の可能性を考えてなかったうっかり狂人の可能性もあるね。モリ爺狂人ならパメちゃん狼も有り得るかなってオットーは思うよ。そうすると霊の狼はエルナだとしたら納得できるみたい。フリりんとパメちゃん吊りの２択が勝負の分かれ目だったのかな。でもそうすると３日目襲撃理由が疑問かな。ニコはやる気まんまんの真占い師だったのに、初回で喰われちゃって無念だったと思うよ。
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青年 ヨアヒム 02:46
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オットー君、いいかい？
「モリ殿＝人狼と思って▼モーリッツ」なら僕は納得できたと思うんだ。 ところが君は10:42 「▼モーリッツを希望するよ。狂人だと思ってるし、真だとしても占い師としての仕事は終わったみたいだからね」と言ってるんだ。 ここに違和感を抱くのはおかしいことかい？ |
青年 ヨアヒム 03:02
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で、オットー君、言おうかどうか迷ったけど隠さず言うね。
02:21「みんなの今後の吊り流れを見て、村視点でオットー吊らない選択肢はあるのかな？」について、 オットー君が共有者の場合がある、と僕は考えてたの。でも今共有者か非共有者がしちゃダメだよ。もしするとしても明日以降だね。 それと、オットー君以外から共有者2CO、狩人2COの場合にも、明日オットー君投票がなくなるよ。 |
パン屋 オットー 03:02
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☆ヨア02:35＞昨日もそうだったけど、オットーは決定時間に間に合いそうになかったから｢▼モーリッツを希望するよ。｣って言ったんだよ。簡単に言ってるように聞こえてたら、それはもうごめんねとしかオットーには言えないんだよ。出せる希望を出さないのはリザちゃんの負担にしかならないとオットーは思うよ。
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村娘 パメラ 03:04
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☆ヨアヒムさん
確認してからの発言だよ。リーザさんの発言を見たときは、素直になかなかの策略家と感心しました。できることなら今日はリーザさんの相方に成済まし、食われようと思いましたが、すぐにリーザさんが取り消したのが残念でした。 ☆アルビンさん 共謀できたというか、私が何も発言しなくても、モーリッツさんはきっと落ちてたと思います。 |
パン屋 オットー 03:18
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ヨア03:02＞もちろんオットーが共有か非共有かは秘密だよ。ん、明日オットー以外から共有者2CO・狩人2COが出たら、狼は詰みなんじゃないかなってオットーは思うよ。詰むならLW探しも必要ないよね。オットーと一緒に2COになったら、オットー吊った後に対抗吊れば勝てるし、オットーはオットー吊りにこだわってるわけじゃないよ。
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少女 リーザ 03:31
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☆パメラ＞だって私視点パメラは狩人の可能性があるんだもん♪
☆ヨアヒムさん＞なるほど、色々と納得した感じ。明日の襲撃とかを見て併せて考えたい所かな…？ ☆オットーさん＞私はパメラは白、もしくはモーリッツと両狼は無いと確信したかな。 ・老真or老娘両狼の場合はまったく通じないブラフだったので…。 モーリッツさんの反応を素直に見ると、6d20:13老の発言自体に狙ったブラフがあるとは私は思えないかな。 |
青年 ヨアヒム 03:35
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オットー君、回答ありがとう。
でも「（モリ殿が）狼の可能性が残ってるって言ってる」のは01:32であって10:55の時点ではオト君がコレっぽっちも考えてないように僕には見えたから疑問に思ったんだよ。 ここについて疑問視してること、伝わったかな？ 言い間違いがあったりして、うまく伝わらなかったのは僕のミスだったよ。ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 03:36
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パメラさんも回答ありがとう。
03:04 「相方に成済まし、食われようと思ったがすぐにリーザさんが取り消したのが残念」ということについて、 ★取り消さなかった場合、かつリーザちゃんが明日襲撃されていたらどうするつもりだったかは考えてたのかな？ それともそこまでは考えていなかったのかな？ |
少女 リーザ 03:43
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…と言っても、パメラは状況的に最白っぽくなったのは確かだと思う。
状況だけを見たGSは多分こんな感じ。 白：娘商＞書青＞屋：黒 ・私はシモンが狼で回避CO、エルナが真霊で即対抗だと思っているよ。 ・私個人のGSは白：娘＞商書青屋…全然考えまとまってないじゃん！って突っ込みは受け付けませんごめんなさい。＠９ |
村娘 パメラ 03:49
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☆ヨアヒムさんへ
取り消さなかった場合、私は「狩人さんはリーザさん護衛でお願いします」とでも言うつもりで、そう言えば十中八九、私を狙ってくれると思いましたのでリーザさん襲撃はあまり考えてはいませんでした。今日は是非でも共有者さん食べたいと思いますし、護衛される確率の低い私を食べにくると自信がありました。 |
パン屋 オットー 04:00
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■1.アルビン。
だんだん喋ってくれるようになってきたね。オットーは嬉しいよ。アルLWだったら村が勝つのは厳しいと思うよ。でも飾り気のない言葉は素直に白印象。ただ、最終日にアルが残ると色々と不安かな。他人に自分の考えについての意見を募るのもいいけど、アルが村人なら、自分以外の誰かは狼って事を忘れないで欲しいよ。 |
少女 リーザ 04:01
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そろそろ寝るね。
今日は更新前にちゃんと覗けると思うから、質問とかあったら残しておいてくれると嬉しいっ あと、ひとつだけ狼さんにも、みんなにも言っておきたい事があるので言うね。 私が死んでいた時の話しだけど 【明日、共有が1COなら】どれだけ非共有だって前日までに宣言していても確定するんだよっ、そこを忘れないでね。＠８ |
パン屋 オットー 04:09
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アル＞00:15｢両者生存を図る｣っていうのは一概に言いがたいかな。狂人なら白だと思われる人間に偽黒出して、自分が吊られる１手・村人で１手・白い村人を墓に送れるっていう作戦だってあるみたいだよ。
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パン屋 オットー 04:11
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ヨア03:35＞オットーは強くリナちゃん狼と思ってたからね。ただ、モリ爺を狂人決め打ちするメリットも薄いし、オットーはモリ爺を狂人だと思ったから狂人だと思って吊るって言っただけみたい。
★ヨア＞ずいぶん喉使ったけど、そこから何か考察は出るのかな？オットーは、そのヨアの疑問によって村がオットーへの不信感を募らせる事が目的の発言にも見えてきたみたい。 |
パン屋 オットー 04:23
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リザちゃん03:31＞オットーもモリ爺20:13老の発言にはブラフを感じなかったみたい。ただ、モリ爺狼だとするとわざわざクラちゃんの白撤回発言をしたのは非ライン要素かな。黒が撤回されて白くなったパメちゃんの逆も然り、白が撤回されれば黒くなるからね。これは偽黒を出されたオットーならではの意見だと思う。オットーは、クラモリ両狼はないと思うよ。
喉もキツイしオットーは寝るね。おやすみ。@2 |
青年 ヨアヒム 04:25
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パメラさん、回答ありがとう。
「狩人さんはリーザさん護衛でお願い、とでも言うつもり」「リーザさん襲撃はあまり考えてはいませんでした」ということだったんだね。なるほど…。 パメラさんは今回モリ殿偽確定について大いに貢献したと思えるし、質問への回答も納得のいくものだったから、パメラさんを人間に見たいところ…だが…これが全てパメラさんの演技だとしたらものすごく恐ろしい…(笑) |
青年 ヨアヒム 04:39
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オットー君04:11「そこから何か考察は出るのかな？」 について、まず質問を重ねていた理由はもちろん「オットー君が人間か人狼かを判断するため、即ち明日リナ嬢の判定どおりにオットー君に投票して本当にいいのかどうかを判断するため」で、「結局モリ殿を狂人とオト君が10:55時点で判断した理由が不明なまま」なので、「オットー君は人狼なのではないか」と僕は今のところ考えている状態だよ。これが出た僕の考察さ…
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青年 ヨアヒム 04:47
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あうー、オットー君ごめんねぇ…
だってオットー君には「リナ嬢＝狂人、モリ殿＝人狼」や「リナ嬢＝人狼、モリ殿＝真占い師」の可能性があったのに、何故「リナ嬢＝人狼、モリ殿＝狂人」だけを可能性高く見てたのかがわからなかったんだよぅー…ごめんねごめんね |
パン屋 オットー 04:54
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★ヨア04:39＞回答ありがと。オットーがあの時点でモリ爺狂人と判断したのは初日の占ロラ発言と昨日の黒出す宣言のような発言、そして実際に黒判定が出た事によるものが大きいよ。よかったら｢オットーがモリ爺をなぜか狂人と判断｣→｢オットーは狼｣になる道理を教えて欲しいよ。でもごめんね。オットーは喉の関係で返事はできないと思う。@1
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行商人 アルビン 07:39
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ふぅ〜、起きれた。
☆リザ0203＞「共有者ＣＯ」だけど、リザが襲撃死していたらＣＯはあたりまえだよ。アル0201の発言はリザが生きていたときの共有者ＣＯのタイミングを問題にしていたんだよ。 |
少女 リーザ 08:23
次の日へ
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意味が理解できた、当然推測の域だけど。
オットーさんがモーリッツさんを狂人だから処刑したいと言うのは、つまりカタリナは人狼だと言いたかった。 屋羊両狼なら羊が屋に黒を出すわけがないじゃない、って言いたかったんじゃないか？って事になるのかな。 そして、そこから推測できる事はカタリナが真or狂人で偽黒誤爆を出されて困っている人狼…とも読めるって意味なのかな…あれ、わからない。寝起きは駄目だと思う…。 |