プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 08:30
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オットー氏 カタリナ絡みで注目。２日目3日目と彼女の占い候補にあがりながら、今日はそのオットー氏の発言に影響を受けて●ヨアヒム氏。疑いつつ占わない、この距離感は見直してみて気になってきた。言論の整合性取ろうとして占っても白出しそう…というかカタリナは白出すために占ってる気がするしの。
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老人 モーリッツ 08:31
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さてこの呪われた村の伝承でも語るとするかの。
昔それはそれは傲慢な姫がおっての…下賎な者を馬車で轢いても知らぬ顔。それどころか立ち止まった御者を打ち首に処したのじゃ、ところがな………………………… （6時間後） えぇと、どこまで話したかいの？ああそうじゃ、占いだったの、これ。 【オットーは人間じゃ】 |
羊飼い カタリナ 08:34
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さて、今日の占い理由には多くを語る必要はないだろう。そして、カタリナは、しんでいったみなのために、自分の力をついに活用できたことを非常にうれしく思った。
「【パン屋さんは狼です！】…ついに見つけました」 カタリナは発言する自分の声に力がこもっている事を実感した。 しかし、今日のタイミングで見つからなくても…と少し残念にも思った。みんなが信じてくれればいいのだが。 |
老人 モーリッツ 08:35
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…書いてる間に日が変った…。そしてものすごく格好悪い結果になった。これで黒なら決まったのじゃがの…。襲撃先はヤコブ氏か…白寄りの灰、狼陣営はやはり確実性を求めてるようじゃの。冒険できる余裕がないということか？
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宿屋の女主人 レジーナ 08:39
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投票みたら、ヤコブはリーザ投票か…まぁ相方ほぼ確定だろうね。
そして占いは二人が同じ所を占って、パンダ判定ね。今日から占い師２人吊って、更にオットー吊ると、その時点で３人。黒だしタイミング・相手ともに、絶好でしょうね。ただ、モーリッツもオットー占いになっているのが誤算だったかな？ 今日は大きく動きそうね |
老人 モーリッツ 08:45
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ヤコブさんの投票先がリーザちゃんなのは狩人ＣＯの布石っぽいねえ。これで確白喰い放題だと思うっ！カタリナはこれ誤爆なのか真なのか…結果先に貼れたのがせめてもの救い…だといいな。今日も一緒に頑張ろう！ペンペンに勝利を届けるぞー！
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宿屋の女主人 レジーナ 08:46
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あれ？ヤコブが相方じゃないの？
それが本当ならＧＪなんだけどね。 人数は少ないけど、青ログは白ログより多かったりするわよ。愚痴とか批判が結構多いから、覚悟して読んできてね。 |
旅人 ニコラス 08:47
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見てると狩人やりたくなるなｗ
GJ狙いが裏目に出て非難されそうだがｗオレだったら前の日レジ護衛してそうだな。 屋羊狼を予想してたんだがな…外れたか。カタリナはヤコブ占いで白出しかと思ってたんだがなーこれも予想外れたわ。 |
羊飼い カタリナ 08:57
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「吊り手が足りるので、当然、パン屋さんを吊ってからの占いローラーで、生存勝利をめざします！」
とは考えているものの、本音を言えば、いささか疲れた、今日先ローラーで吊られて楽になるのもいいかな、と思っていたりする。 もっとも、カタリナがいなくなり、少女がいなくなったら、この村でパン屋を吊ることはできないだろうと思うのでがんばるが。 |
農夫 ヤコブ 09:07
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つーか俺相方予想最寄りだったんですかｗ
期待裏切って申し訳ないねｗ これで村参加２回目でまだまだ練習不足で寡黙気味なのはすまないね もっと頑張って発言しないとダメだったなぁ 考察も手抜きなので内容寡黙気味になってたかｗ しかし狼誰だろう |
農夫 ヤコブ 09:10
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やっぱりカタリナかモリツでニコラス真は無いと見ているのでオットーで３ですかね
ならローラーしてオットー吊ればいいんですけど寡黙も居るしまだまだ展開がどう進むか分かんないからこれは楽しめるなぁｗ |
神父 ジムゾン 10:10
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【カタリナさんとモリさんの占い結果確認】ヤコブさんフリさんのご冥福をお祈りさせていただきますよ･･･。
「カタリナさん真ならお仕事終了だよな。これ。どういう意図があるんだ･･･これ？」 私自身の中ではもう【▼カタリナさん】としか希望できないです。 「思考停止はいけないと思う。場合分けで色々可能性をつぶしていくのが良いと思うな。」 |
負傷兵 シモン 11:00
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いよーっす ヤコとリデルはお疲れさん。
んで、ヤコ相方じゃないって……何処だー！！ え？ 初日っから相方占いに当てるとは思えねーし神父さんはナイとして、 リザは共有地雷使いそうなタイプにも見えねーからクララもなさそうだし……。いっそパメとかならもう娘放置で良いじゃんって思えるんだけどなぁ。でも、そしたら昨日の▼娘尼二択とか分からんしなぁ。 |
負傷兵 シモン 11:02
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えーっと ヨアかオトかアルビンのどっかだと思うんだけど。
でも、リザがどこだったかでヨア疑ってるよー！って言ってるのが解せないんだよなぁ。なんかリザって意図的な思考開示とか腹芸とか苦手そうなタイプだし。 これでオットーが相方だったら潜伏GJ！！って感じなんだけど……世の中そんな上手くいかないよなぁ。 そして、上で俺狼予想され過ぎで泣けるんだぜー☆ |
負傷兵 シモン 11:05
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んー しかし、今日のリナの黒出しが微妙いなぁ。
狂人にしてみりゃ黒出してご主人様より早く占ロラされてえトコだけど、うっかりそれでご主人様に当てちゃったら怖えワケだし。 まぁ、今までの主張と揃えてってのも気になるんだが。んー リナ狂か狼かどっちだろ？ |
神父 ジムゾン 11:06
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吊り手は９→７→５→３→１の４手。現在いる灰はオトさんヨアさんクラさんアルさん私の５人。
・カタリナさん真の場合 狼の組み合わせは「モリさん、霊のどっちか、オトさん」になるな。モリさんオトさん吊れば３匹吊れた事により村勝利になれる。 「ぶっちゃけカタリナさん吊って村が終わってなければ、オトさんモリさんを吊れば可能性の多くを潰せると思うぞ」 ん？えーと。カタさん吊ってオトさんモリさん吊って村がまだ終 |
神父 ジムゾン 11:06
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ってないならば･･･どんな状況が残っているんですかね？
『カタさん＆モリさん＆オトさんと吊ったときの状況』 （１）モリさん真の場合「カタさん、霊のどっちか、潜伏狼」の組み合わせですよね･･･。 このときの潜伏狼って２白のクラさんは除外だしオトさんはモリさんから白でているし「まあ吊られているしな」だからヨアさんかアルさんだよな。 |
神父 ジムゾン 11:07
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「ぶっちゃけこんな潜伏狼って凄いと思うな」まさに白狼だな。そう考えるとヨアさんがイメージにくるんだけど･･･私にはどう考えてもヨアさんが狼には見えないのよね。
（２）ニコさん真だったときは「カタさん＆モリさんのどっちか、霊のどっちか、潜伏狼だな･･･」んー。わからないです。 「もしニコ真だったとしたら、狼陣営は一番ほくそ笑んでいると思うな。確実な襲撃先を選択する理由もわかる。灰のたたきあいで勝てる |
神父 ジムゾン 11:09
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自信があるんだろうな。」
それもヨアさんとかぶっちゃうな･･･。でもやっぱりヨアさんは村人側にしか見えないんだよね。 【私は▼カタさん→▼モリさん→▼オトさんの順での吊りを希望します。】 【今日の夜も本決定＆仮決定には参加できない可能性が高いです。議論ができるのは午後２時ぐらいまでだと思います。】 |
行商人 アルビン 11:21
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【占い結果確認】です。５日目にしてついに占い結果が割れましたね。これは狼を判断する好材料になると思われるので、論理的な考察を努力したいと思います。
☆リザ＞確白についてのアルの考え。序盤の白→議論を進めていく上で重要かつ貴重。特に発言から狼を推理する能力に疑問があるアルにとっては推理する方向を教えてくれる羅針盤的存在。 |
行商人 アルビン 11:26
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次いで、中盤〜終盤の白→占霊ロラ後の探り合い合戦になったときに、確白は真っ先に狼に狙われる標的となる。
また直感的な意見で申し訳ないが、序盤では（例え偽でも）能力者の方が価値が高いと思う。中盤以降では偽能力者よりも確白の方が狼の範囲を狭めているので価値があると思う。 |
羊飼い カタリナ 11:42
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カタリナにとっては今日は正念場なので、他の事に行数を費やすのもなんなのだが、昨日約束をしているので、神父の為にシスターの印象を書こう。
といっても、シスターは非常に発言が少なくて判断が難しくはある。初日はオーソドックスな提案を理由なしに発言したのと、非宣言の確認のみ、三日目も、7発言しているように見えて、実質は5発言だ。よって、焦点は自ずと絞られていく。シスターの発言は占3COの否定についてだ。 |
羊飼い カタリナ 11:43
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全発言から確認をのぞいた9発言のうち、ほぼ半数の4発言が費やされている。この点以外に興味がないかのようだ。ここから読み取れるのはシスターは『狼は潜伏に比重を置く』という思想だ。霊COからもそれが読み取れる。これからわかるのはシスターの実質的な非霊宣言である2d22:34が白要素ではない(潜伏前提)事くらいか。ただ、事実として、3-2になった以上、狼側の戦略と思考がそろっていないようには見える。
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羊飼い カタリナ 11:43
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単独行動の狼、という裏もあるので決定打ではないが、狼には見えない。寡黙なので昨日の吊り候補として適当ではあったが。なんにしろ、シスターは人間確定なので、これ以上の言及は必要無いだろう。昨日保留した灰考察も必要無いと考えているが、そのへんはどうか？
あと、神父の5d10:10の「意図」の意味がわからないので説明をしてもらえると助かる。狼を見つけた以上、カタリナの信頼をあげる事に労を惜しまない。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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5d11:07について、狼がカタリナを狂人と判断できる機会は昨日までの時点では司書が狼の場合にご留意願いたい。
それと、吊り希望を挙げておこう。現状、議論をリードしている青年と神父がカタリナを偽視している以上、カタリナ・少女が死亡した場合、パン屋が吊れない可能性が高いと、カタリナも筆者も考えている。神父の今日の提案は望む所だが、声が大きく、寡黙吊りを押すパン屋に押し切られる可能性は否定できない。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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従って、今日はパン屋を吊り、それからローラーをする事は懇願しておきたい。吊り手を考えた場合、この手順でもどこに狼がいようが狼が過半数を超える事はないので、客観視点でも十分に可能な手順だと考えている。
特に少女が、カタリナを少しでも真であると考え、さらに自分の命がローラ後も残らないと考えるならば、検討してもらいたい。他の村の住民にも意見を募りたい。これは、提案ではなく、懇願だ。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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襲撃考察もしておこう。行商人襲撃には、3つの意図が考えられる。
ひとつめは、昨日カタリナが青年の襲撃は無いだろうと語った理由の裏返しである。つまり、客観視点での老人占結果の裏付けだ。信頼度勝負の可能性が出てきた場合、結果が裏付けされているのは、思いの外効果が大きい。 続いて、カタリナが昨日の決定から相互占いをしてきた場合の占機能破壊だ。昨日のカタリナの占い対象は実質行商人・パン屋の2択である。 |
羊飼い カタリナ 11:45
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ここでカタリナが相互占いを行った場合、事実上カタリナの占い手を1回無駄にしたのと同じ効果があらわれる。カタリナが真である可能性は狼視点でも高く、占い手を無駄にできるのは確白ひとりで狩人鉄板が考えられる以上有効だろう。
最後に、昨日のやりとりから少女の相方を疑った可能性はある。実際に、カタリナも行商人は少女の相方ではないかと予想はしていた。相互占いをしなかった一番の理由もそれである。 |
羊飼い カタリナ 11:45
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この理由について回答するつもりはないので、質問しないでほしい。さらに、少女にはこの件については語らないでもらえると、相方が透けないので助かる。なんにしろ、狼にとって行商人は灰襲撃として司書と2択だったのではないか。
対抗、および狼の狼要素を連ねたりライン考察するのは正直主義ではないのだが、そうも言ってられない状況のようだ。すでに狼が4択3匹に絞られたので、議事禄を読んでこよう。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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あぁ、それと、カタリナが狼を見つけた事で、旅人が狂人である事を客観的に証明できれば、狼側は吊り手の関係上詰んでしまうので偽黒判定を出せなくなる。なので、この点についても留意して証拠を探せるように尽力しよう。
カタリナは状況整理を重視してきたが、カタリナ真視で村が勝利できる事が確定したので信頼をぜひとも得たい。カタリナを偽と見る村の人々よ、その理由を明言してくれれば最優先で答える事を約束する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:02
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これでオットーが相方だと面白いのだけど、どうなのかな？
カタリナの主張は吊り手稼ぎにしか見えない私がいる。 結局オットーの黒要素はあげる気ないのね。 そこで黒要素をあげない理由として、狼の方がボロが出ないって主張をするのでしょうけど。 これで真なら本当に嫌だなぁ…シモンかエルナは既に結果分かっているのか…結果みたいようなみたくないような… |
司書 クララ 12:21
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【フリーデルさん吊ヤコブさん襲撃確認しました】
【両占い結果確認しました】 ヤコブさんですか…白見解が強いながらも白狼の危惧も持たれているヨアヒムさんを残した形でしょうか。白判定が出た人の中では最も多弁で狼の狙いになるかと思ったのですが…ただ、疑いを持たせる手段としてもかなり効果的なので判断つきません… 私の現状の方針としては、まず吊りをカタリナさん→モーリッツさん→オットーさん→ |
司書 クララ 12:22
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ヨアヒムさんorジムゾンさん。最後のは、モーリッツさんにヨアヒムを占って頂き、黒ならヨアヒムさん、白ならジムゾンさんを吊るということです。
この方針の前提は今いる占い師のどちらかが真ということです。また、この先襲撃されるのが、リーザさん、私、パメラさんかアルビンさん。ただ、この方針だとパメラさんかアルビンさんのどちらかには手が届かないので狼がこの二人の中にいた場合は……… |
神父 ジムゾン 12:27
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☆カタリナさん
襲撃のところは行商人→農夫と読みかえればいいかな？ 「意図」はカタリナさん＆シモさん＆フリさんが狼だった時に何故オトさんを黒だしたかの意図が読めないって意味で使いました。 カタリナ自身がお仕事終了で、真だとしても狼だとしても自ら自分の死期を早める選択肢じゃないかと･･･。 その回答はカタリナさん5d11:44の懇願の部分に出ている気はします。 |
神父 ジムゾン 12:43
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・・・補足します。こんな案はどうですかね？
【吊り手順は同じとしてモリさんにジムとヨアさんを占っていただく。】 黒がでたら、その人は最終日に吊る。そうでなければ、パメラさんかアルさんを決めて吊る。 ･･･モリさんには２回占いのチャンスがあるからそのほうが効果的なんじゃないかって思います。 |
神父 ジムゾン 12:46
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そうなると【吊り順はカタリナさん→オトさん→モリさん】となるけど･･･ランダムとかに持ち込まれる心配はたぶんないですよね。
変なところがあったら、指摘いただけるとありがたいです。 |
司書 クララ 13:42
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ジムゾンさん＞その方がいいようですね。となると共有者にも出てきて頂いた方がいいですね。私なりにまとめてみます。
まずカタリナさん→オットーさんの順で吊る その間モーリッツさんにヨアヒムさんとジムゾンさんを占ってもらう。 そしてモーリッツさんを吊り、次は占い結果が黒判定出ればその人を、両白なら共有者でない人を吊る。 |
司書 クララ 13:45
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モーリッツさん真ならカタリナさん狼で、黒の人を吊って勝利。
カタリナさん真ならモーリッツさん狼でモーリッツさん吊った時点で黒判定出ているオットーさんを既に吊っているので勝利。 ニコラスさん真なら…狂人の選択ミスを祈るのみですね…狂が霊騙りで両狼だったらどうしようもないですが…しかしここの可能性は薄いと見ているのでこの案は十分勝算があるかと。 なので【穴があれば指摘を御願いします】 |
羊飼い カタリナ 13:56
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神父5d12:27の読み替えはその通りだ。重ね重ね申し訳ない。「意図」は理解した。カタリナも同様に考えているので、老人は偽黒を出しにくいだろう。青年を補完占いしてもらいたいのもカタリナは同意している。
吊り順に関して、カタリナの能力からの情報はもう無いが、パン屋が吊りに対して抗弁した際に、自身が死んでいるのが嫌なのだ。背水の陣のパン屋に村があらがえるかを予想するのは難しい。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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司書5d13:45で気がついたが、今日の襲撃には老人が占っていない灰を狭めない効果もあったのだね。旅人狂視した上で、少女の相方が老人が白出した中にいないと、偽黒判定をださなくても狼側は詰んでしまうね。
司書の提案は、旅人狂前提であれば、詰み、もしくは最悪最終日二択まで持ち込める妙案であると思う。ただ、旅人狂を客観的に証明できる材料が無いのならば、村視点では採用に踏み込めるのだろうか？ |
羊飼い カタリナ 14:06
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しかし、議事禄をざっくりと読み返している感じでは、パン屋を占い無しで吊る事は相当難しかったと思っているのだけれども、これはたぶん結果論だろう。
この結果をもって是とするのではなく、白占いをもっと理解させられるような筆を身につけたいと改めて誓いたい。 |
羊飼い カタリナ 14:08
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狼霊能者は、負傷兵あたりが妥当か。だとすると、老人・パン屋・負傷兵という組み合わせだったわけで、狼側はかなり強力な布陣だったと想像される。寡吊疑惑占で、この布陣に勝つ為の戦術には興味あるね。
うん、占い機能早期破壊は、やはり、少女の白方針(神父→女主人)にあったと見てもいいんじゃないだろうか。 |
神父 ジムゾン 14:30
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さて、そろそろ席を外さざるを得ないのだが･･･。
もしアルビンさんが真でカタリナさんが狼ならば(カタリナさん霊のどちらか潜伏狼)カタリナさんの占結果は、モリさんとオトさんを一気に吊り、潜伏狼を生き残らせるための妙案となる･･･とふと思いました。 |
神父 ジムゾン 14:33
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そうなるとクラさんが一気に黒くなるんだけど、カタリナさんがそれに対して反論しているのとか、クラさん自身振る舞いとかを見ると、やはりクラさんの5d01:45案に賛成したいと思っています。
【投票カタリナさんにセットしています。】 |
村娘 パメラ 14:34
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オットーさんが狼か4d23:33, 4d23:34の発言も本音を取り混ぜた見事な白アピールなのですかね。とりあえず占い師二人吊って,オットーさん吊れば、8日目までは猶予があるのか。
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少女 リーザ 14:38
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状況確認。
何というか…しまった、って言っちゃうような襲撃が…。 老：屋白判定、羊：屋黒判定ね…なるほど。 手数関連は夜までに計算してきます、おでかけしなくちゃいけないのでっ 占い先は…ちょっとまってね次に表を貼ります。カタリナは客観的に見てもお仕事終了だけど…ここでの黒出しは色々考えさせられる事があるので夜までいっぱい悩んでこようかなと思います。 |
司書 クララ 14:39
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☆カタリナさん＞ニコラスさん狂の証明材料ははっきり言ってしまえば現在持っていません。判断する材料は今までにも上がっていますが…完全証明不可能も有り得ますので箱の前でまた落ち着いて考えていきたいと思っています。
他の方にもその材料を探して頂きたいです。もちろんカタリナさんにも。 しかし、それさえなければカタリナさんも言ったように勝算があるので他に案が出なければ採用して頂けると考えています。 |
老人 モーリッツ 14:54
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ちょっと考えてみた。明日商に黒出しして
▼羊▲娘 ▼老▲神 ▼商▲青 とかになれば最終日は書妙屋。ニコ真主張で乗り切れないだろうか？ 信頼度の差で自分が黒出しした方を先に吊ってもらえる可能性は結構高いと思うんだ。 |
少女 リーザ 15:07
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思ったよりも急いで出かけないと…議題置いていきます。
■1.灰考察（何人でも） ■2.今日の▼、●希望 ■3.吊り順番とか提案とか何かあれば 私が思った事と言えば、客観的に見て今日の判定でパメラは吊るのはかなり不可能な位置に行ってしまった事かな…？ |
老人 モーリッツ 16:16
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オットー氏の人要素。「兵服ライン」シモン氏とは2ｄ8：21指摘箇所に加え、3ｄ22：18、23：38のやり取りも予定されたものに見えぬ。エルナ嬢とだが2ｄ0：35、2ｄ0：41の「フェアじゃない」という指摘。どちらに対しても形式的な質問には見えぬ。両方疑って揺れてたと取るのが自然じゃろう。
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パン屋 オットー 16:28
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いわゆる｢狂人CO｣だよ。オットーに黒が出たって事は狂人視点だとオットーは白。狼がオットーをSGにしようとしてるのがわかるから、オットーに２黒つけて残りの占い判定を出させなくして、吊りの選択肢を挙げないままロラで吊り手消費を狙うことになる。
俺はニコ真主張、クララの２白もくずれる。 |
パン屋 オットー 16:31
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ちゃんと説明できてるか不安。
▼羊▲神→▼老▲青→▼書▲商 最終日は妙・娘・屋。 というかリナが鴉か確認するなら、リナより先に俺に黒判定つけるべきだった。ごめん、俺の思慮不足だったわー |
パン屋 オットー 16:38
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んー、抜けはあるかなぁ？
少なくとも屋老のラインは完全に切れる。カタリナはなんで狼モリ爺がオットーに黒出したのかの説明ができない。狂人モリ爺は｢変に黒出して主人が吊られるより、狼から黒でたところ、つまり白の人に黒合わせたほうがいいじゃんへへへ｣みたいな…。厳しいかなぁ。 |
老人 モーリッツ 16:40
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カタリナがオットー氏に黒出しした目的。「白狼を警戒させる」事じゃろうの。皆これからオットー氏の発言洗って村の為の発言も狼有利の為？と裏読みする事じゃろう。そうなると発言力の強さは反作用する。逆に言えば意見が弱い方が有利にすらなる。ＬＷはそれを狙っておると思うよ。
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パン屋 オットー 16:42
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でもそれだと最終日に白確残したらおかしいな。▲商を▲妙にするか。
まだこの作戦精査できてないや。またちょっと表出た後席外すけど、抜けがないようだったら鴨14:54とどっちがいいか判断して欲しいよ。 |
老人 モーリッツ 16:44
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ヨアヒム氏占いが希望にあがっておるが、冷静に考えて欲しい。羊青+服or兵で「白狙い占い主張」やら「霊騙り」の必要はあるか？真っ当に勝負して真っ当に勝てる面子じゃろう。羊青の組み合わせは矢張り相当薄いと思うよ。
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老人 モーリッツ 16:47
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どっちにしてもニコ真主張になるのなら、カタリナの信頼度あげたくないんだよね。一応どっちにも転べるようにはしてるけど、撤回遅れると「相談した」って判断されるし、そもそも狂人ならご主人様の判定待てって突っ込みは絶対入る。自分なら入れる。
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パン屋 オットー 16:52
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そうだね。オットーの人要素も挙げたあとだし、モリ爺は最後まで真の姿勢貫いた方が自然でいいかもね。
ただ、それなら最終日にパメラ残さないと、書妙屋じゃ１００ぱー俺が吊られる。 |
老人 モーリッツ 16:56
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ので、占い候補はジムゾン氏、パメラ嬢、アルビン氏の中から選ばせて欲しい。想定してるLW像に一番近いのはアルビン氏だの。カタリナを疑っているようで直接には触れていない。初日に目立ちそれ以降漠然と村っぽい位置についておる。勿論今日は▼カタリナを主張するよ。村視点でも仕事終了の占い師を生かす理由はあるまいて。
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パン屋 オットー 16:59
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偽装GJか…切り札だなぁ。あ、狩騙りはやめとくって、｢今日は｣の話ね。
最終日があれば、俺の主張は寡黙狼絶対吊る、の１点になると思う。書で偽装GJ＆狩COして書人間主張→パメ吊ろうって流れが理想かな。 とにかく占ロラ後に俺が吊られないようにしないとなぁ。 |
パン屋 オットー 17:08
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【オットーは占い判定を確認したよ。】
ヤコ喰われちゃったか。なるほど、狼陣営はオットーをSGに選んだんだね。フリりんは人間だったらごめんね。２人ともお疲れ様。 オットーは●自由▼リナちゃんを希望するみたい。ごめんね。オットーは議事録読めてないからとりあえずこれだけだよ。これからパンの仕込みに入るから、次の発言は24時過ぎると思うよ。考察は必ず落とすから、質問とかあったら置いておいてね。 |
パン屋 オットー 17:13
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や、狂人COなんて奇策だし、そんなの意識して動くのは無理だから気にしないで。
ところで、リザのナカノヒトはいい人っぽいよねー。4d04:08のブラフとかもう見てて和んじゃうわー。なんでジムがそんな黒い位置なのさー |
パン屋 オットー 17:17
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リザ抜く必要はないよー
最終日は妙書屋娘。 ｢慎重そうな狼は、妙を狙うより村でほぼ白確視されてる書を狙うと思った。最終日妙屋娘だと、黒出した屋をほぼ吊れるからだ。GJ出たのはパメラが狼だからだ。｣ まぁ書でGJでなくても妙でGJ出たって言ってもなんも問題ないね。そうするかも。 |
老人 モーリッツ 17:25
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おけおけ、それかなりいい感じかも！占いロラの後屋吊り逃れれば勝機はかなりある！一応パメラの狼要素「突然死回避で吊り逃れられる知恵はある、今日屋狼視、意図的な寡黙」あたりかな。じゃまた夜中にだよ〜
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負傷兵 シモン 18:45
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きっと真はゲルトだったんだよ、おおげさだなぁ。とか言ってみるんだぜ。
んー しかしオトもリザもノーリアクションってオト相方でもないのか。 ん〜 なんかもうリザの相方、俺の中ではヨアかアルビンの二択なんだが。 そーいや狩人何処行ったー！ 女将か？女将なのか？ だとしたら俺、本気で1dで宿占い先になった時に、俺に占い先のとばっちり来たらヤダからって本気で本決定に反対しなかったのすっげえ後悔だぜ。 |
仕立て屋 エルナ 18:53
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んー…ヤコさん村人発言は…ま 解釈はちと保留。リーちゃんの 14:38 発言もあるしね。
てか、墓下って緩むから、なんか来るなり狂人COとか人狼COとかする真占真霊も居たりするんだよね。そういう意味では、ニコさん真の目についてもあたしは忘れてはないつもり。 レジさん狩も…あたしはありうる気がしたりするんだよなー。 |
羊飼い カタリナ 19:11
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パン屋狼の理由についての考察を投下しよう。ここで最初に念頭に置いといてほしいのは、ここまで何度か言っているようにカタリナはライン考察をあまり信用していない。もとより、老人は1d23:49でパン屋を占いに挙げている位なので、ライン切りは徹底しているのだろう。なお、この時点でパン屋は霊回避可能でありまた1d11:32にあるように、パン屋が霊回避肯定派の為、占われたら回避の選択肢があった事に留意願いたい
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羊飼い カタリナ 19:12
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ただ、老人とパン屋が盛んにカタリナに『ラインをもとにした考察が無い』と言っていたのは、この仲間きりに気がついて欲しかったのかもしれない、と邪推はしているが。それと、パン屋の1d18:54は非常に狡猾ながらうまい手である。ここまで徹底してラインと赤ログを意識して動かれてしまうと、正直な話、発言内容でパン屋を指摘する部分など作っていないだろうとすら思える。だから占ったのだが。
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羊飼い カタリナ 19:12
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「そこで、私が注目したのは、3日目の襲撃、つまり占機能破壊です。多くの人が言及しているように、これは5COになって吊り手を消費させる戦略にも関わらず、自ら吊り手を減らしている悪手であると考えられます。ただ、これはLWが占いを避け安い位置にいる事が前提で、占いに当たりやすい所にLWがいると逆にパンダ→ローラーで終わってしまいます。ここで注目するべきは少女の決定方針です」
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羊飼い カタリナ 19:12
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「この日にいたるまで、少女は確実に多弁白占いの方針でした。かなり私の方針に近かったように肌では感じています。仕立て屋さん・負傷兵さんが表に出た以上、翌日の占い対象はパン屋の可能性は高かったと思われます。ならば、真狂の襲撃ミスによってパンダが出やすい狼占決定の日よりも、そのリスクが無い村人占いの日に襲撃するというのは理にかなっています。つまり、襲撃理由は多弁占避けだと思います」
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羊飼い カタリナ 19:12
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「ここで疑問になるのが、仕立て屋さんが狼の時に対抗した理由が無い事だと思います。占機能破壊であれば、潜伏が多い方が有利です。ただ、これも理解できる理由があって、やはり吊り手消費です。ここで、潜伏数を減らしてでも吊り手消費に動く理由なんですが、簡単に言うと、寡黙吊りをする余裕を無くさせる事です。これには、相対的に占いが多弁に向かないというメリットがあります」
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羊飼い カタリナ 19:13
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「というのも、多弁白占方針というのは、寡黙吊・疑惑吊が前提だからです。怪しいなら占わないで吊ろうよ、というのが行動原理ですので。そこで吊り手に余裕が無くなり、寡黙吊・疑惑吊に手数をかけられなくなる(吊りの意味が変わる)と、必然、占いは疑惑者に向けざるを得ません(優先順位の違い)。私が霊CO後に占い方針変えなきゃいけないかも、と考えた理由がこれです。結局変えてませんが」
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羊飼い カタリナ 19:13
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「事実、決定が自由占いで無ければ、商人あたりが占われたでしょう。狼は白占いをいやがっているのではないか、というのが漠然とした感想です。これの根拠として、初日は色を見たいと比較的多弁を占い方針にしていた老人が、二日目以降2d21:11にあるように方針を変更している事が挙げられます。また、襲撃理由について、ふたりらしからぬ曖昧さがあるようにも感じられますが、これは感想の域です。以上です」@1
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宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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相方だれ〜？
モーリッツさんは狂なら白しか出さないような…白と確信出来る人がいないから、誤爆有り得そうだし。 そういう意味では相方明かさないのはありかな。ただヤコブが相方ならすぐに明かしてしまうべきだろうけど。 |
負傷兵 シモン 19:22
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リナの考察、頑張ってるのはとっても分かるんだけど、改行がなくて読みにくいんだぜ。
んー なんか、自分の占い師としてのスタンスに状況を当てはめすぎな気がするんだぜ。 あとどうも、具体的なオトの黒要素を挙げるとかしてくれないと状況だけじゃなんかまだしっくり来ないトコもある気がするんだぜ。とか好き勝手言ったが、リナはこれで真だったらゴメン。 |
負傷兵 シモン 19:29
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ん〜 確かにリザの襲撃先についての一言も確かに気になるんだよなぁ。でも、ぶっちゃけヤコも墓下騙りするような性格に見えねえってのも本音なんだぜ。
あと、ニコ真もありえなくはねーんだよなぁ。ぶっちゃけじっさまの信用取りっぷりも狼だとしたら結構納得行くし。 旅真だとしたら占い師内訳は老狼、羊狂と予想してみるんだぜ。 |
老人 モーリッツ 19:38
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つまり纏めると「ラインがないのはライン切りを意識してるから」「発言では狼要素無し」になるの。そして行動方針はどう動くか分からぬリーザ嬢に委ねた、と。無理ありすぎじゃろう。占い方針を決めるのはたしかにリーザ嬢じゃが独断じゃなしに村の総意を反映しておる。リーザ嬢の傾向を前提に動くのは不安要素残りすぎると思うがの。
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老人 モーリッツ 19:52
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狼要素をあげずに「白狼だから隠してる」など説得にもなっておらぬ。最初からそうやって白い人物をＳＧにするつもりだったのは分かるがな。その論でやはりＬＷは寡黙域にいるとの思い強めたよ。あと占い方針がこうだから、という説得は納得いかぬ。占いは方針に沿って行うのではなく「怪しい人物に当てる」為の流動的なものだと思っておるからの。
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老人 モーリッツ 20:00
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19：12で霊対抗出たのは寡黙吊りする余裕をなくすためと言っておるが、オットー氏は初日から一貫して寡黙吊り主張しておるよ。占い向けられるのが嫌だからとの理由じゃが、それでも2潜伏のメリットを捨てるほどではないと思うの。カタリナの弁は「白狼だからこう動く」という前提ありきにしか聞こえぬ。
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老人 モーリッツ 20:04
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きちんとした理論に沿ってても納得してもらえないと厳しいよねー…自分も真占い師で自分なりの理由あって行動取ったのに全然信頼取れなくて吊られたし。今回はそのリベンジも兼ねてるからなあ。悪いが手は抜かぬ。
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青年 ヨアヒム 20:07
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やぁこんばんは。何を隠そう僕がヨアヒムだよ。ヤコブ君が襲撃されたのか…奇しくもオットー君統一占いになり、モーリッツ殿がオットー＝白、カタリナちゃんがオットー＝黒
…おお、ついに黒判定が出たんだね。カタリナちゃんナイスだ。 …しかしお仕事終了ということでカタリナちゃんが占い師ローラー先行、と考えている…すまない。 【処刑手順希望▼カタリナ→オットー→モーリッツ】この順番で決定だろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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モーリッツ頑張れ〜！
カタリナ真でもモーリッツ応援してしまいたくなる私がいる。 白狼って理由だけで占われたり吊られたりすると、された方はやる気無くなるんだって… こじつけだろうが捏造だろうが、何かしらの黒要素はあげて吊りを希望すべきと私は思う。 リーザまとめをうまく利用されているのが、なんだかなぁという感じで…これでカタリナ真なら、私の人狼に対する基本的な考えを変えなきゃいけないのかも知れないね |
負傷兵 シモン 20:18
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んー 占われた女将の気持ちはよく分かるんだぜ。
序盤の白狼狙い占いってなんか『テストの点を良いヤツをカンニングだと疑ってみる』みたいな感じがして俺は好きじゃないんだぜ。なんていうか、頑張ってる人の頑張りを怪しむ みたいで。 リザはなぁ、これ、ホントーに皮肉じゃなくて、能力者を見る目がある子だって信じてるぜ。ちゃんと熱意を持って言えば認めてくれはすると思うんだぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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ヨアヒムは黒いわね。
発言見直したけど、カタリナが黒だしした相手を吊ると言うことは、カタリナ真の目を考えている根拠が必要なはずなのだけど、占い師考察が全く無く、カタリナ真と考える根拠が無いのよね。 一昨日の占い師ローラーストップ提案のときも、モーリッツかカタリナを真とする根拠無く、灰が狭まるって、怪しすぎるわ。寡黙ばかりじゃない村ならば誰か指摘していそうだけど、オットーが指摘してくれないかしら？ |
青年 ヨアヒム 20:26
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モーリッツ殿、4d07:53に返事ありがとう。
「実際２ＣＯになってたら注釈つける感じ」というのは対抗の狂狼を2d21:51のように推理して、そのパターン分けで注釈が変わるのかな。2CO時一番厳しいのが対抗が狂人の場合で、真狂どちらを襲撃されても占い機能破壊され占い師ローラーで人狼が１匹も吊れない状況が考えられるよね。 ★この、対抗が狂人であると予想できた場合につけたであろう注釈は今思いつくかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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シモンとエルナ吊ってしまったのも、今考えると惜しかったわよね。
村の事よりゲームを楽しむって視点で考えるなら、敢えて最善手順言わずに、先に寡黙吊りもありだったと思うわ。 ２dのシモン占いは、私の言っている事完全に無視された感じがして、正直少し腹がたったし…なんか思い出したくないわね（苦笑） |
負傷兵 シモン 20:33
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＞女将
んー ヨア狼だとしたらリナは狂人っぽいよな。 みんな視点で話すけど、どっかで誰かが言ってたけど青羊＋（兵or服）＋老だとしたらリナの言う白狙い占いは自分の首を絞めるだけ、仲間分かってる狼がそんな事する必要ないし、霊COの段階でやっぱ方針変えるって言えば良い。 青狼を起点として考えるなら、青老（兵or服）＋羊の方がしっくりくる感じだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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カタリナには質問無しで、吊り手にオットーは含めるのに、モーリッツには質問って、カタリナ・ヨアヒム両狼なら、徹底して村側の喉を消費させる作戦っぽいわね。悔しいけど、多弁潰しにしろ喉消費にしろ、その点は作戦としては真っ当なのよね。
こういうときにまとめが考察促しをしてくれると、流れを変えられるのだけどな… |
仕立て屋 エルナ 20:36
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こんばんは。晩御飯もってきたよ。
つ【 しゃぶしゃぶ 】【かに】 今日はリナちゃんずいぶん頑張ってるね。でも、先に使い切っちゃうあたりどうなのかな、なんて思わなくもないけれど。 自分吊り前提かな？ |
負傷兵 シモン 20:39
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ははっ まー俺もあの展開で俺占いが来るたぁ思わなかったぜ。なるべく咽ギリギリになってでも話して場を盛り上げようとしたのに……シモン泣いちゃうっ☆
ま、多分今頃リザも上は寡黙多くて、多弁占いが後々キツい理由とかって何となく分かってるんじゃね？ 言いてえ事はいっっっっぱいあるかもしんねーけど、それはエピで反省会でもするとして、ヤジ飛ばしたりしつつ、まったり自陣営を応援しようぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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シモン＞正直ニコラス真なら、村に勝ち目は無いでしょうね。占い師候補二人に対抗出来そうなのって、オットーしかいないと思うし。で、オットーはパンダで吊られる流れになりつつあるからね。
カタリナ狂なら、オットーに黒判定出したのが謎なのよね。シモンとエルナのどちらかが狼だった事より、多弁にＬＷいる可能性も残っているので、狂で黒出すなら天然白のアルビン辺りに偽黒出すのが無難だと思うのよね。 |
負傷兵 シモン 20:45
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おっ かにしゃぶいただきまーす。エルナありがとさんっ♪
んー 確かにヨアは昨日とか徹底して司会役に回ってる辺りが中々に話に参加しつつ疑われずってラインだったよな。 いや、俺は微妙に懲りずに神父さんまだ継続疑い中なんだが。昨日の相互占い提案とかさ、なんか自分のトコに占い来ないように仕向けてるような気がする、と思う黒い俺。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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それをオットーに黒出したのは、普通に考えればオットー白と分かっている狼の可能性が一番高く、かなり差があって真の可能性もあるかなって感じね。そういえば初日私占いも狂としとは微妙なのよね。アルビンとヨアヒムの突っ込みどころ満載の提案があったから、それに喉割く必要あったのだけど、私が仮に狼でもツッコミ入れていそうだし。初日の発言だけで私白を確信出来る要素無かったはずなのよね。そこも非狂要素ね
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宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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【かに】頂くわね。（今日のリアル夕飯は本当にカニだったわ）
カタリナの喉使いきりは、自分の言いたい事だけ言って、質問受け付ける気が無いみたいで真っ黒ね。 この村では有効なのかも知れないけど、他の村だとそういう理由で偽視される事は十分考えられるんだけどね。 モーリッツにも指摘されていたし、私も指摘したけど、カタリナって敢えて（？）可能性の低い前提内で話している感じがするのよね。 |
仕立て屋 エルナ 20:56
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んーカタリナちゃん狂人なら、黒の出し先は困ってるかも知んないなぁ。てか、オトさんに白出せば他の人への黒を意味するし、だんだん多弁よりの人も少なくなってきたし。
んーヨアくん青いけど黒いなぁ。 しゃぶしゃぶもぐもぐ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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本当は、その前提で考える根拠を示すべきなんでしょうけど、カタリナはその点には触れていないのよね。
ジムゾンは良く分からない位置にいるのは確かね。ここＬＷだと初日の決定が悔やまれるので、ＬＷであって欲しくないと思ってしまうわ |
負傷兵 シモン 21:03
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うーむ 残り吊り手は9>7>5>3>1で4手か。
とりあえず羊→屋吊りでまた狼陣営1減らせるとしても7dの時点で最大で狼陣営2生存。 占ロラ＋屋吊り方針はとりあえず最終日の3人の状態まで持ち込めるんだけど……LWが村側で誰を残してくるか、だな。 さてはてどーなる事やら、でも、とりあえずじっさまに神父さんを占って欲しい俺が居る。このモヤモヤをどーにかして欲しいんだぜ。 |
仕立て屋 エルナ 21:05
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個人的には、あたしも レジさんシモンさんの序盤占いはやや疑問ではあったなぁ。でも、シモンさんがまさかＣＯしてくるとは思ってなかったけど。
その点、ジムさんオトくん系の多弁なら序盤占いは推せる感じだったね。 でもねぇ…リナちゃんはずっと言ってる内容も傾向も一貫してるし、ああいう人なんだと捉えたほうがいいだろうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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墓下トークの様子交えると、
占：モーリッツ 霊：シモン 狂：ニコラス 狼：エルナ・カタリナ・ヨアヒム でＦＡなのだけど、どうかな？ 個人的には今日の襲撃先が気になるわね。狩人いるか確かめる為にリーザ襲撃するかに注目ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:19
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カタリナは素でああいう人なのかぁ…真なら、狼側なら嬉しいけど、正直村側では同陣営にはなりたくないタイプだわ。
エルナは人狼ＣＯかぁ。霊でも人狼でも驚かないけどね。エルナ人狼とするなら、2dに占い希望にあげた部分は人狼っぽく見えていたわとだけ…。 今はシモンとエルナ共に焦っている様子無いし、カタリナ偽であってくれる事を祈るばかりだけど。@5 |
負傷兵 シモン 21:20
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いやー 流石は女将。一応墓下ではわざと黒めな言い回ししてたんだけどなぁ。確かに【俺が真霊だぜ♪】
まー みんなが俺とエルナの言う事を信じるかどうかはお任せするがな♪ しっかし、エルナの余裕っぷりが悔しいんだぜ。ぶぅ。 |
老人 モーリッツ 21:22
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☆ヨアヒム氏20：26＞「狂と見ておるが爺が死んだら吊ってくれ」と自分が襲撃された場合強調、かのう。自分が残されたらせめてＰＰまで見極めるために生かし続けて欲しいと嘆願したと思う。仮定なんですんなり言葉は出てこぬが見苦しくてもあがこうとはするの。あの発言については実際狂が襲撃されて、本音でも立場によって抑える言葉だったと後悔しておる。
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仕立て屋 エルナ 21:25
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余裕、かぁ。。。
あたしの心の余裕自身は、「墓下心理」から来ている訳であって、実際のところ地上の仲間はどんな心境で戦ってるんだろうね。まぁ、その辺はいつも生きてる人にお任せモードなんだけど。陣営問わず。 フリデルさん白、は言明しておこうかな。 |
負傷兵 シモン 21:28
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んー まぁ、リデル白はそーだろうな。
っつうか、なんつーか俺とライン繋がれちまったばっかに悪かったなぁ。もうちょい表立って庇えりゃ良かったんだけど、そしたらそれはそれで怪しいしなぁ。 いや、なんつーか俺が神父さんを怪しんでる理由ってなんか兵尼ラインを主張しすぎな感じがするってのもあるんだけどよ。 なんか、白狼狙うとかの発想の若さはあるけど、簡単にその案に飛びつきすぎな感じが……。 |
負傷兵 シモン 21:34
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ま、上の同陣営のヤツらがどんな気持ちかその人にしか分かんねえからな。
村側とかパニくった結果『自分でもなんであんな考えになっちまったんだ！！』って思うような事あるからな。 根本となる戦略の考えに思うトコはあってもちゃんと悩んで頑張って考えて出した結論なら間違えたって、そこでの失敗点を次から生かせりゃ十分じゃね？とか思ったりだぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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シモンも真霊ＣＯするのね。騙されているのかな…私？＾＾； フリーデル白明言したらエルナ人狼確定なわけだけど。
フリーデルが狼なら、シモンにしろエルナにしろ霊ＣＯしないわよね。 モーリッツは序盤のあの発言が、狂の可能性を否定出来なくさせるわ。意外とクララ狼とかあったりするのかもね。 ジムゾンに関しては序盤からパッション気味な主張って意味では一貫している気はする。この村は白黒判断難しい人多過ぎるわ… |
仕立て屋 エルナ 21:41
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うん。。。あたし、狼のときって、だいたい「考え悩む人間」の苦悩を表現しつつ、「おびえる狼」の本音で戦うと、いつも二つの気持ちのハザマで結構苦しむなぁ。
今回はおかげさまで楽だったよー てナンダそりゃ。 2d5CO って結構 狼不利っていう評価が一般的だけど、今日の様子見ると必ずしもそうではないよね。確定白とは言えない人がこんなにたくさんいるんだから。 |
負傷兵 シモン 21:42
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んー あ、ここは空気読んで俺は狂人COとかした方が良かったかな？（によによ
まー 白黒判断はやりにくいのは確かだなぁ。なんつーか矛盾点探そうにも材料がなかったり、パッションだったり、破綻はなくても胡散臭かったり……。 占機能がせめてもう少しもってればなぁ（遠い目 |
負傷兵 シモン 21:46
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＞エルナ
んー 5COとは言え、占い師3人出ちまったら村側結構やりにくいのは確かよ。 狼にしてみりゃとりあえず真でも狂でも護衛されずに喰えれば占機能破壊出来て灰挟めるのをストップ出来るんだしな。 占3COは占い師特攻型狼とは相性良い布陣な気がするぜ。 |
負傷兵 シモン 21:48
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ってか、そういや 何でニコラス喰ったの？
そーいや、3dまでの時点で占い方針って俺含めてやや多弁組占い多かったけどよ。まさか、あのまま行かれるとメンドい展開になるからとりあえず初回で占機能破壊！ とかはねー、よな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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基本的には2d5COは狼不利よ。もっと普通に進行していれば、村有利に進むはずなのだけどね。
自由占いも良く無いわよね。残った占い候補のどちらかが、確実に狼だと言うことの意識が希薄過ぎると思うわ。 実際狼のやりたいように占い結果出されているわけだし。 今回みたく村が不利になるのは、村側に何かしらのミスがある場合が殆どよ。 占襲撃無しなら一人偽決め打ちで勝ち、襲撃ありならＬＷに３手使えるのは大きいわよ |
仕立て屋 エルナ 21:54
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＞シモンさん
「序盤で占い機能は壊しとくでしょ」というのはベースだね。 そこから先は…騙り狼や逃げ狼のヒントを聞いてるのかな？はっはっはー。 ちなみにね、騙り狼は鴨さん、逃げ狼は鶴さんて言うんだよ。にやにや。 |
仕立て屋 エルナ 21:58
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＞レジさん
うん、2d5COは…3d5CO に比べると少し劣るかな、というくらい。でも、決定的なほどじゃないよ。 2-2は なんか結局 真側が見えるケースが多くて難しいと思ってる。3-1は パターンが決まってて退屈…と思ってたら 回避があったから被せちゃった。 今では少し反省。潜伏してシモンさん初手で撃ってもよかったなー。悪いことしちゃった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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更に問題なのは、序盤から戦術論が中心になっていて、中盤以降も吊り手順や方針など、狼でもボロが出ない部分で多くの喉がさかれているって部分ね。これじゃ発言から狼探すのは至難の業よ…だからこそ、指針については白確がするべきで、他の人は少し言及するくらいで留めるべきなんだけどね。
地上にいるときにも思ったけど、カタリナにはうまくやりこめられたなぁ。私はもっとその部分を主張するべきだったと後悔しているわ@2 |
仕立て屋 エルナ 22:04
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自由占いは、あたしも良くないと思ったな。理由は前に書いちゃったけど。
戦術論が白黒の材料としては微妙なのもそう思う。 とレジさんにあいづちうちそうになったけど、個人的にはリーちゃんはリーちゃんなりに考えてやってるので、そこは酌んであげてもいいんじゃないかな？なんて。 至らない人もbbs来ますしね。あたしにカウンター食らわした分は褒めてあげて欲しいな。 |
少女 リーザ 22:09
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★カタリナ5d11:45＞すでに狼が4択3匹にって言ってるけど、カタリナ視点からだと兵服がどちらなのかわからない以外はすべて確定してると思うけど、私の読み方がおかしいのかな？
★みんな＞手順的にカタリナ＞オットー＞モーリッツが良い感じなのかな？ 私は、オットーに仮決定出して狩人回避をまず聞いてみたいって思うんだけど、それって悪手？透けない程度に意見貰えると嬉しいな。 |
負傷兵 シモン 22:13
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うー 一瞬COされないで初回喰いとかならエルナ対抗で出てきてくれて良かったぜとか思ったぜ。ってかこの状況でエルナ潜伏されてたらキツそうだなー。
戦術論が白黒判断にならねえのは同意。俺ぶっちゃけ戦術論はあんまひっかかんねえ限りは普段なら読み飛ばすぜ。 今回はついつい何でやねーん☆ってノリでつっこんじまったが。 まぁなー 最初っから上手い人もいねーし、リザも自分なりに考えての事だしまぁのんびり見守ろう |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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エルナ＞リーザが頑張っているのは伝わってくるんだけどね。ただ、初回占い当てられた事、2dに多弁占いした事、3dに護衛指定をした事が納得出来なくて、認められない自分がいるのよね。
1dで理由がしっかりしていない場合は、一票として数えないと言っておきながら、結局票数第２位で占いになったのがなぁ。 まぁ私怨よね… シモン真なら占い当てて欲しく無かったんだけどな。 愚痴ばかり出てしまうわね（苦笑） @1 |
負傷兵 シモン 22:19
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まー そういうモヤっとした気分はエピででも『ここは納得行かなかったんだけど、リザはどうしてそうしたの？』って改めて感情的になりすぎない範囲で話してみりゃ
良いんじゃねえの？ んで、狩人回避は現状GJ出て狩人生存の可能性が無い限りはさせない方がとか思うんだぜ。 |
行商人 アルビン 22:31
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☆手順に関しては同意です。残っている問題はニコ＝真占だったときだけど…
オットーが狩人だったときも、共有者だったときも、今日は（カタリナが吊られるんだったら）ＣＯはまだ要らないんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 22:32
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そしてちょっと明日は早いんでもう咽使いきって寝ちまうんだぜ。エルナの帰り待てないのが寂しいんだぜ。
女将もまぁ、愚痴とかばっかになるなら気分切り替えて、別の事してみるなり、上のヤツらしゃーねーなぁぐらいの気分で見てみたらどうかな？ それと、さっきちょっと突き放すみたいな言い方になってごめんな。体調とか無理しないでな、んじゃ おやすみっ。@0 |
老人 モーリッツ 22:35
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☆リーザ嬢22：09＞吊り手順だが、まだ決めないでくれ。今日カタリナからなのは全力で主張するが、オットーは人間じゃ。明日の占い結果合わせて考慮して欲しい。黒引ければ爺を次に吊ればよい。その間に爺の出した結果と考察を元に判断してくれ、頼む。爺が死んでたらカタリナは狼じゃから絶対に吊るな。みすみす人間を吊らせる訳にはいかぬ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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シモン＞フォローありがとね。エルナも私の愚痴に付き合わせてしまってすまなかったよ。
愚痴ってばかりいても建設的じゃないわよね。 明日からはのんびり観戦させて貰う事にするよ。 それじゃ私も喉枯れなのでこの辺で。 おやすみなさい @0 |
少女 リーザ 23:24
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とりあえず…何回も読み返してみてるけど、オットーさんとヨアヒムさんが今日まだ全然喋っていないから…仮決定すら悩んでる状態…。
アルビンさんとクララも何かあったらどんどん喋ってほしいな。 よろしくお願いします！ |
行商人 アルビン 23:36
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まず、思っていることは、リザに今日の時点で相方が生きているかどうかだけ公にしてほしいということ。（もちろん、その人の名前は伏せておきますよ。）狩人が現時点で生きていればリザ鉄板で問題ないんだけど、レジorヤコ＝狩だった場合、今日リザが共有者を明らかにしないまま襲われると村が崩れる可能性がある。
リザがいなくなった場合、共有者が生きているかどうかの情報は村の勝利に大きく貢献する。 |
少女 リーザ 23:43
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【共有相方はまだ生存しています】ブラフでもないです。
アルビンさん＞そうなんだよね…今の所墓下に落ちた狩人候補はレジーナと、ヤコブだけだよね…運って言葉を使うと悪いけど、まだ生きてるとは私的には思うんだよね。 ／屋神書娘青商｜農 老○＿○＿＿＿｜○ 占いはこんな感じ。 羊●＿○＿○＿｜＿ 老の今日の占い先は重要だね。 |
行商人 アルビン 23:45
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▼カタ→オト→モリの順で吊って、まだ、村が終わってないとすると、残るのは、リザ，ヨア，ジム，クラ，パメ，自分の６人。うち３人が狼に襲われている。リザは確白、クラは２白だから問題は（自分も含めて）４人。誰が襲われるのかな…
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司書 クララ 23:50
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☆リーザさん＞私もその御二方の発言が欲しいです…雑感としては、オットーさん狼ならここで狩COして対抗COが出てしまったら村の勝利というのは明白…ただ、現状はかなり危機というのも事実。判断付きかねますね…明日の方が対抗CO出る確率は減らせるので微妙ですね。モーリッツさん狼なら占い先と被らせて判断材料は増やさず…というパターンもありそうですね。それは流石に怪しすぎかもしれませんが。
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司書 クララ 23:52
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★リーザさん＞共有者はまだ生きておられるのですか。ニコラスさん狂の前提はリーザさんの考えでは危険でしょうか？ちょっと意見を聞きたいです。
★モーリッツさん10:35＞…あなたが真占い師ならばオットーさんの生死にかかわらず黒を当てれば勝利は確定のはず…何故庇おうとしたのでしょうか？ |
行商人 アルビン 23:57
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☆クララ＞ここで狩人ＣＯは反対だな。ここで狩人ＣＯしてしまうと、村が▼カタ→オト→モリと吊っている間に、狼は狩人→リザ→白に近い人物（クララか？）と襲って、村を灰だらけにして最後の決戦に持ち込む可能性がある。
カタorモリ＝真なら村は勝つという、かなり村にとって好条件の下で、今日の狩人ＣＯは危険な橋なんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 00:04
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☆クララ嬢11：52＞狼は当然抵抗してくるじゃろう？その時ＳＧのオットー氏と狼で皆が迷う事になる。先に吊られたら分が悪くなると予想してじゃ。仕事終了占い師よりオットー氏のがそれこそ狩人の可能性もあるのでな。明日外したら話は変るが…流石にそろそろ引かないと役立たずすぎる。
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少女 リーザ 00:12
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独断で申し訳ないですが【仮決定を25時、本決定を25時半に変更】
結構重要な日だと思うので意見を聞いてからしっかり動きたいっていうのが理由です。 ☆クララ＞ニコラスはどっちなのか今だともしかしたら狼さんはわかっているかもしれない…けど、襲撃した時点ではわかってなかったと思っています。 オットー、クララ、ヨアヒムが人狼だった場合、占い内訳がわかっている…って解釈であってるよね？ |
司書 クララ 00:18
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★アルビンさん＞えーと…23:50のここで狩人COというのは、「オットーさんが」ここで狩人COということであり、それがない限り他の方がCOすべきではないと思っています。
★モーリッツさん＞明日外したらオットーさん吊りもあると、そういうことでよろしいですか？ |
司書 クララ 00:21
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★リーザさん＞質問し直しますね。私の案だとニコラスさん狂ならば共有者COすることで詰めるのですが、逆に真ならばほぼ確実に負けます。まとめ役としての考えで、これを実行すべきか意見を頂きたいです。
あと、今日で占い結果が分かれているので狼側は今日は確実に、あるいは昨日の時点でニコラスさんが真か狂か分かっていると思います。 |
老人 モーリッツ 00:30
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☆クララ嬢0：18＞それで合っておるよ。そういう事態にはなって欲しくないがの。早く見つけて終わらせたかったのだが、後手に回って一手消費する羽目になるのは心情的に嫌じゃからのう…
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少女 リーザ 00:32
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☆クララ＞あ、そうだよね（狼からはすでに占い内訳判明）私何言ってるんだろう…。
昨日の時点でって事はヨアヒムさんが狼の場合って事であってるよね？ ちょっと採用するかどうかは、答えた時点で共有相方が1/2くらいまで透けるので待って貰えると嬉しいです。 |
パン屋 オットー 00:37
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ごめんね。今戻ったから議事録潜ってくるよ。
【オットーは決定時間を確認したみたい。】リザちゃんありがと。 ざっと★マーク探したけどオットーへの質問はなかったみたい。オットーは考察をまとめる事にするね。 |
司書 クララ 00:41
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★モーリッツさん＞なるほど。無駄の少ない気持ち良い勝ち方がいいというのはわかります。ところで、占い師の立場ではニコラスさん狂は確定となりますが、村人視点で見た時私の案はどうでしょうか？カタリナさんは疑問視しておられますが。
リーザさん＞わかりました。ニコラスさん真の可能性も見えてきた気がしないでもないので、慎重な姿勢は嬉しいです |
老人 モーリッツ 00:50
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☆クララ嬢0：41＞村視点ではなんら問題ないよ。爺が引っかかったのは次はオットー氏吊るという表現が、爺が当てた狼より信頼ないのかと、というか爺が狼当てると考えてないのかと…そういうちょっとした自尊心からの引っかかりじゃ。ＳＧのオットー氏を積極的に吊ろうとする意思に過敏になってるのもあるの。狼ならここは早く吊りたいじゃろうから。
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パン屋 オットー 01:02
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オットーはリナちゃんの偽要素を主張するつもりはないみたい。なるほど、フリりんが狼じゃない限り、リナちゃん→オットー→モリ爺って吊っても終わらないんだよ。だからオットーはLW探しに力を入れる事にするみたい。
★モリ爺5d08:30＞｢●ヨアヒム氏。疑いつつ占わない、この距離感は見直してみて気になってきた。言論の整合性取ろうとして占っても白出しそう｣ってどういう事かな？リナちゃんはヨアの事占ったよね。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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むむむ、今日はカタリナ真で人狼オットーを引き当ててくれた、という見方から思考が動かない…
★オットー君に質問。君の視点では、カタリナちゃん＝偽占い師、が確定したけれども、この時点でカタリナちゃんを狂人、人狼、どちらの可能性を高く見るのかな？また、両者の場合人狼は（フリーデルさんが人狼だった可能性も忘れず、）誰になるか場合分けで推理を聞かせてくれないかな？ |
司書 クララ 01:07
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★モーリッツさん＞モーリッツさんの自尊心はこの際置いておくとして、オットーさんをSGと断定しているということは最後の2文はモーリッツさんの立場での見解ですよね？何故あなたが白判定を出した私が狼である可能性を考えたのですか？
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パン屋 オットー 01:07
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★それと、昨日は｢ヨアを一気に占いたくなった｣って言ってたのに、5d16:56にヨアが候補に入ってない理由もオットーは教えてほしいみたい。
☆ヨア＞オットーは、リナちゃん狼を強くみてるよ。オットーが襲撃されるかと思ってたらヤコが喰われちゃったからね。オットーをSGにするつもりなら、オットーを疑ってたヤコを襲撃するのが効果的だって狼は考えたんじゃないかなってオットーは思ったよ。 |
老人 モーリッツ 01:08
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☆オットー氏13：02＞「疑いつつ占わない」のはオットー氏にかかるよ。疑ってるのにオットー氏ではなくヨアヒム氏を占ったことを指摘しておる。疑ってたオットー氏の言を受けての。＠3
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老人 モーリッツ 01:14
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☆クララ嬢13：07＞クララ嬢を疑ってどうする。今日占う予定のアルビン氏が同意してるのが気になっている。提案は村視点で真っ当だと思うと答えたはずじゃが。
☆オットー氏13：07＞羊青は薄いと説明したのだがの。更に補足するなら行数を稼ぐスタイルのカタリナに対して突っ込む姿勢も狼には見えぬ。ＬＷは寡黙域にいると思っておるよ。＠2 |
パン屋 オットー 01:20
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襲撃かぁ。俺個人としては、現状狼ジリ貧だから村に一矢報いてやりたいかな。▲ジムにセットしてあるよ。｢共有相方…バレてるんだぜ？｣っていう恐怖を与えてあげたほうが村も楽しくなるだろうし、ちゃんと狼勝利の道からも逸れてないし。
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少女 リーザ 01:22
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【仮決定：▼カタリナ】
理由は、真決め打てるだけの要素が無いのでローラー１手目ということで申し訳ないです。 モーリッツさんの●先については…神か、青補完か、商の３択…かな？ みんなの希望を聞かせてください。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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そして皆に注意。今夜の希望占い先はモーリッツ殿が真の場合にのみ生きてくる占いであることを頭において考えなくてはならないこと、だね。
ということは言い換えると、カタリナちゃんが人狼の場合を仮定して考えなくてはいけない。 （モリ殿，リナ嬢）＝（狂人，人狼）の場合の紛れを除いて考えると、みたいな考え方で希望占い先を考えるべきだろうね。 |
老人 モーリッツ 01:28
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【仮決定了解、異論無し】
☆リーザ嬢13：23＞16：56で触れているがアルビン氏。ついでパメラ嬢だが…パメラ嬢の突然死回避が作戦だとは思いたくないの…。あと1発言は本決定了解に取っておく。質問来てたら明日に纏めて答える、喉配分下手ですまぬ…＠1 |
老人 モーリッツ 01:31
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うわーん、信頼ってどうやったら身につくんですかぁぁぁぁぁ！！！！どうしたら鶴が白いって信じてもらえるんですかぁぁぁぁぁぁ！！！！足引っ張りたくないよ〜〜〜〜〜〜！！！なんか回答も感情的なってきちゃったしまずいまずいまずい…へるぷみー！人狼神様〜〜〜〜
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青年 ヨアヒム 01:32
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この観点で考えた場合
【モーリッツ殿●パメラさん】が希望となるよ。 ジム殿1d23:58 「レジさんの判定からカタリナさんの中身が透け」より、ジム殿リナ嬢がともに人狼の可能性は少ないと見る。初日から仲間カタリナの考え方から占い先を決めた、なんて言いづらいと考えるからだね。人狼カタリナの仮定で４日目の投票セットで▼パメラができないのに希望を挙げていたことから、人狼が引けるのならここかなと感じるよ。 |
神父 ジムゾン 01:33
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【仮決定了解です。二時以降は発言できなくなります。】
●はヨアヒムさん希望です。だんだんニコさんが真に見えてきてます（リナさん狂、モリさん狼かな）。その時にモリさんの希望がSGになるので、発言から判断できる人がいいかな…と思いました。 |
司書 クララ 01:37
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モーリッツさん＞ということは結局同意している灰の人達は皆気になるということですか？…だからこそのアルビンさん、ジムゾンさん占い希望ということですか。一応納得です
私の案であれば二人占ってもらえば誰でもいいのですが…そうですね…ニコラスさん真の場合は強力な潜伏狼が考えられるので●ジムゾンさん、○ヨアヒムさんです。 ニコラスさん真を考えたら意味無いといえば無いのですが…私の希望はこれで御願いします。 |
パン屋 オットー 01:40
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モリ爺＞回答ありがと。喉苦しいところごめんね。オットーは急いで議事録読んだから意味が上手く拾えてなかったみたい。
【オットーは仮決定確認したよ。】 オットーは●ジムゾンを希望するみたい。ヨアは白だと思ってるよ。オットーはモリ爺を真寄りに見てないみたいだから、寡黙域に判定出されても情報が増えないんじゃないかなって思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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神父様01:33、今日の占い希望はモーリッツ殿が真占い師であったとき（このときカタリナちゃんが人狼である仮定も同時付随）のみに意味がある占い先であるべきだよ。
ニコラス君が真である可能性も僕もまだ十分可能性を高く見ているけど、なおさら場合分けをきちんと脳内整理しての希望のほうがいいと思うな。 |
行商人 アルビン 01:42
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オットーが言うことを100％白と思って議事録を読み直してみたよ。（オットーが黒だったら３人吊って終了だからね。）
オットーはパメラを疑っているみたいだね。だったら●パメラでいいんじゃないかな？ |
少女 リーザ 01:46
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【本決定：▼カタリナ ●パメラ】
これで行こうと思います。 ヨアヒムさんはぶっちゃけ最終日に残ったら超怪しいけど、今の段階だとまだ白でいいんじゃないかなって思います…。 ここで黒が出なかったら、明日ジムゾンさんを占う感じでいいんじゃないかなと私は現段階で考えています！＠９ |
青年 ヨアヒム 01:49
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★皆、ちょっと聴いてほしい。
ニコラス君を真占い師と思っている人ならなおさら、悠長に希望占い先に喉を使うのではなく、 誰が潜伏人狼か、について喉を割り当てるべきだと思うよ。 もう一度確認しておくと、 【今夜の希望占い先はモーリッツ殿が真占い師である仮定においてのみ有効】だよ。 |
少女 リーザ 01:55
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何となく思った事を言ってみよう。
今日はクララかヨアヒムさんか、占い先のパメラが襲われそうって思っている。 それ以外の場所に襲撃が来たら、残った人を疑おうかなって私は思っていたり。 理由は、次から述べていくね。 |
パン屋 オットー 01:57
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アル01:42＞パメちゃんに占いはもったいないんじゃないかな。中庸占い、寡黙吊り。オットーは寡黙のために使う占いなんてないと思ってるよ。例えば、寡黙の村人に対して偽黒が出たとして、その寡黙の村人からは偽占を証明してくれる発言も、そこからの考察にも期待できないからだよ。
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パン屋 オットー 01:58
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今の場合だと、パメちゃん狼でモリ爺偽占でパメちゃんに白が出た場合、どうやったら村が勝てるのか、オットーにはわからないよ。手数は４つ。リナ→オト→モリ→…情報もなく、ここでパメちゃんを吊れると思うかな？
言葉がきつかったらごめんね。でも村の事を考えると、オットーはどうしてもそう思っちゃうんだよ。 |
少女 リーザ 01:59
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クララ：2d●の後の旅襲撃で老羊２白。
仮説の段階だけど、シモン狼、そして●がクララで真に襲撃が通らなければ半分以上詰むとわかった上での、1/2突撃だったという予想。 5dのクララは良く喋ってくれている、けどその前までそうだった？何だか違和感を感じるのは私だけなのかな？ ・パメラが村側（狼は突然死すると想定してたと考える）なら途中で斑をもう一人作れば分は悪いけど逃げきる事も可能だったのかも。 |
青年 ヨアヒム 02:00
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逆に言うと、
★ジムゾン殿01:33クララさん01:37オットー君01:40のようにニコラス君が真占い師だと思っている状態のときは、その間に議事録をチェックし、誰が潜伏人狼であるかを推理するといいと思うよ。 このニコラス君＝真占い師視点の場合、潜伏人狼は誰と推理できたかも聞かせてほしいな。 |
パン屋 オットー 02:04
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■1.クララ。
今日はよく話してくれてるみたい。質疑の内容も違和感がなくて好印象。オットーは、最初からその姿勢で参加して欲しかったなって思ったよ。もっとモリ爺が真っぽければ白印象も上がったんだけど、ニコ襲撃時にクラ占いだったという事もあって、オットーからはすでに逃げ切り濃厚な余裕狼にも見えるみたい。 |
少女 リーザ 02:09
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ヨアヒム：意見の強さ的には最白、なのに襲撃されない。
オットーさんも言っていたけど、初日占いを避けてそこから信用を取った…みたいに見る事も可能だと私は思うし、このまま残り続けるのなら危ないなと私は思う。 今の段階だと良い意見を、質問等を飛ばしてくれるので…あくまで最終日まで残れば、だが。 |
少女 リーザ 02:10
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パメラ：カタリナからの▼希望とか（客観的に見ると通るわけないよね）、突然死回避をしたのすら作戦だったのかとか、その辺りの要素的に素直に白とは見れないと私は考えている。
でも、普通に考えると白だよおおげださなあ…って言われそうとも考えているので、パメラに関しては私の意見は反映させないようにしたいと考えている。 |
パン屋 オットー 02:11
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ありがとアルビン。村人に｢村人だ｣って信じてもらえる事は、狼PLにとって最高の幸せだよ。仮に最終日吊られようと、墓下も含める村人達に｢頼む…！終わってくれ…！｣っていうドキドキを与える事こそ、F国狼の使命だと俺は思ってる。
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パン屋 オットー 02:15
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こんな言葉がある。
｢人間は客、人狼はエンターテイナー。客を楽しませるためにF国の狼は不利にできてる。勝率なんて関係ない。おもいっきり楽しんでもらえればいいじゃないか。狼のささやきだって、ショーの終わりのタネ明かし。赤ログはその為にあるんだぜ。｣ |
司書 クララ 02:18
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【本決定了解しました】【投票セット完了しました】
☆ヨアヒムさん＞まずヨアヒムさんに促されて思考した所、私の○ヨアヒムさんは見当違いである考えになりました… 私の案が完全に裏目に出た場合ですが、ニコラスさん真→モーリッツさんが狼。まず行動は、オットーさん黒判定したカタリナさんを狂と断定。そして昨日ヨアヒムさんに白判定を下していることを利用し、ヨアヒムさんをSGにしようとした。 |
司書 クララ 02:18
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そして自分はアルビンさん、ジムゾンさんの占い希望…両方白判定あるいは片方を更にSGにしようと黒判定を出そうとしている。
意図は、カタリナさんが黒判定したオットーさん、そしてモーリッツさん自身を吊っても終わらないことでカタリナさん狼と思わせる。そこで白判定を受けたヨアヒムさんが疑念を受ける。更に自身の占いで黒判定した人も疑われる。つまり、モーリッツさんの占い希望の片方が潜伏狼である、と考えました。 |
パン屋 オットー 02:29
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パメラには白判定がいいかな。黒を出すならアルビンがいいと思う。パメラに黒だと、パメラ吊れてもアルビンは吊れないや。リザのヨア最終日残ったら超怪しいは多分ブラフ。リザはヨアのこと白だと思ってるはず。
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パン屋 オットー 02:35
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■1.アルビン。
初日からの発言を追っても、村のこれからの進行とか明日の襲撃先考察とか護衛の位置はどうする、といった発言ばかりだったみたい。 ★アル＞GS(グレースケール)を出して欲しいな。 |黒いと思う 誰か＞誰か≧誰か 白いと思う| みたいなやつだよ。理由付きだとオットーは嬉しいみたい。 |
老人 モーリッツ 02:36
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…もしかしなくても、自分がＬＷ…？
一人になっても無様な振る舞いは絶対駄目。これだけの時間皆真剣なんだから報いないとだし、自分にも悔いが残る。…負けないよ。負けられないよ。ファイト、おー！ |
青年 ヨアヒム 02:40
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リーザちゃん23:43「共有相方はまだ生存、ブラフでもない」についての自分の考えを書いておくね。
明日万が一リーザちゃんが襲撃されていたら【共有者さんは、モーリッツ殿の占い判定の後にCO→対抗非対抗を回す】がいいと僕は思うよ。オットー君以外の2人が共有者COした場合、[オト君＝白、リナ嬢＝偽]となりオト君投票の必要がなくなり、ここにモリ殿の占い判定を絡めて投票予定順を再設定するといいね。 |
老人 モーリッツ 02:41
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【本決定了解】【各種セット済】
パメラ嬢…か。決定なら従うが……むしろ狼であって欲しくないところなんだがの。かといって狼であった場合逃げ切られれば益々癪だし…釈然としないが占っておくよ。結果は急ぐが遅くなるかもしれん。昼前には出来るだけ。喉枯れじゃ。 |
パン屋 オットー 02:45
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【オットーは本決定確認したよ。】
オットーのGSだよ。 ◆ 娘≧書≧商＞＞神＞青 ◇ 狼濃厚って考えてるリナちゃんが、寡黙吊りスタイルのオットーをSGにした理由の１つが、LWは寡黙にいる事なんじゃないかなって思ってパメちゃん最黒だよ。 |
少女 リーザ 02:47
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☆ヨアヒムさん＞確かにそうだね、私が死んでも手数的に対抗は出ないだろうって思っていたから言うの忘れてたよ。
言っておかないと、そもそも伝わらなかった場合が怖いって事を失念してた…。 【明日万が一私が襲撃死していた場合は共有CO/非共有CO宣言を、占い判定が出終わった後の第一声で回してください】 私が死んでいなかった場合は特に何もする必要はないと考えています、むしろ相方さん更新までに読んでくれるかな |
司書 クララ 02:50
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02:18続）そしてその片方はどっちなのか…今の所わかりません。今日の最終見解（印象論ですが…）としては、
ニコラスさん真の場合の潜伏狼：アルビンさん≧ジムゾンさん＞＞ヨアヒムさん＝パメラさん ニコラスさん狂の場合の潜伏狼：ジムゾンさん≧ヨアヒムさん＞アルビンさん＞パメラさん ニコラスさんの真偽についてはまた明日として、今日はこれで御休みなさいませ、と言わせて頂きます。 |
青年 ヨアヒム 02:50
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クララさん、再考察ありがとう。
★02:18「ニコラスさん真→モーリッツさんが狼」といえるのは何故？ ★02:18「更に自身の占いで黒判定した人も疑われる。つまり、モーリッツさんの占い希望の片方が潜伏狼である」の、つまり、の前後が自分の読み取りが鈍いのか、自分の中で繋がらないです…。説明追加してくれると嬉しいよ。 |
少女 リーザ 02:58
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今の所私は書が一番怪しく感じるかな？
5COにして占いを襲撃する意味が本当にわからない…。 書が斑になったら狼側が厳しいと読むのが一番素直な気がしてきた。 ・2dの占い希望、【農>兵書服の３票】【神>屋老旅の３票】兵が回避した場合このどちらかに行くと思うよね…（つまり兵狼の場合、農と神は狼じゃないと読める） ちなみに【書>神の１票】（服霊COによって宿が後からスライドして合計２票に） |
少女 リーザ 03:01
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あと、オットーさんが狼…というのはちょっと違う気がするんだよね。
それなら正攻法で食い方調節していれば勝てた気がするんだ。（斑２人同士の殴り合いでも） あと、1d02:12旅の変更が無いかどうかを確認する姿勢と、具合が悪そうだったという部分を加味すると再セットがめんどくさい真という読み方が出来る…と思うけどこれは多少メタ要素というのは自覚している。 |
青年 ヨアヒム 03:06
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リーザちゃん、了解だよ。「共有CO/非共有CO宣言を、占い判定が出終わった後の第一声で」ということは
非共有COが先でもいいわけだね。なるほどその方が潜伏人狼が見抜けやすいな。 でも願わくば、狩人が生存していてリーザちゃんを護衛→灰襲撃で灰が狭まるもしくは狩人の護衛成功、という展開に期待したいな。ただ狩人さんは護衛成功してもCOは早計と考えるね。 |
少女 リーザ 03:10
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5d02:58補足：
兵狼として、霊回避をする場合に考えなくてはいけない事は、回避した場合にぱっと見て仲間に飛びそうならそのまま受けた方がいい。 ・農に●本決定がずれると読んでいたんじゃないかなー？と思うんだよね。 ☆ヨアヒムさん＞うん、非共有宣言が先でも勿論いいです【占い発表後の第一声】っていうのが大事かな、と。＠１ |
村娘 パメラ 03:12
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何かオットーさんが狼じゃなきゃ最終日は私が吊られそうな雰囲気ですね。アルビンサンクララさんともにオットーさんに追従してるように思えます。私が狼で負けたら悔しいので吊るなんてこともあるんでしょうかね。
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少女 リーザ 03:14
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【狩人はGJを出しても即COしないでください】
・私が生きていたら私が指示を出します。 ・私が死んでいたら、共有CO/非共有CO回りきった後に確定すれば【共有者の指示】確定しなかったら【自己判断】でお願いします。 ☆パメラ＞発言数少ない狼さんに負けるくらいなら、発言数多い狼さんに負けた方が気分がいいって意見はあると思う。 パメラがどっち側でも頑張って喋ってほしいのが本音なので頑張って＠０ |
青年 ヨアヒム 03:30
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じゃあパメラさん、質問だよ。
★「オットーさんが狼じゃなきゃ」だれが人狼だと推理できるかな？ 4d00:22の「灰考察.ジムゾンさん：占いをどうしても回避する必要のない村人に見える」はなるほどと思ったよ。 こんな感じで逆に人間と思える人を挙げてくれても嬉しいよ。 |
パン屋 オットー 03:41
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アル＞GSありがと。オットーは参考にするつもりだよ。
オットーは、なんでリナちゃんが5d11:44で今日オットーを吊って欲しいって言ったのかを考えてみたよ。結論から言うと、オットーはリナちゃん＝狼をさらに強く感じたみたい。 |
パン屋 オットー 03:42
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狼は寡黙吊りスタイルのオットーが狩人の可能性も考えて、早めに吊りにあげたかったんじゃないかな。例えどんなに白い人間だって、壊れた占い機能だって、占い候補に黒出されれば普通吊られるよね。それなのに｢寡黙吊りを押すパン屋に押し切られる可能性｣ってリナちゃんは言ってるね。狩人かも知れないオットーが吊られなくて、さらに寡黙域吊りになるのを恐れてるみたい。
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パン屋 オットー 03:43
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寡黙域に限定してるってことは、多弁域には狼がいないって事だとオットーは思うんだよ。そしてそれを知ってるリナちゃんは狼で、LWは寡黙域、という結論がでたみたいだよ。なるほど、オットーが狩人かどうかは秘密にしておくよ。
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パン屋 オットー 03:47
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明日パメに白だすと…▼羊▲神→▼…あれ？俺以外吊る選択肢がない…？
まてまて。明日パメに黒出すと？ ▼羊▲神→▼娘▲青→▼老▲偽装 最終日 妙書商屋 これだ！これでニコ真で書吊りしかねぇ。 |
村娘 パメラ 03:48
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☆ヨアヒムさん
私３日目に突然死してた場合、6手吊る事ができる。その場合おそらく霊ローラー→占いローラーの順で遂行されてただろう。この時もしクララさんに黒だし行われれば、霊ローラー→クララさん→占いローラーで６手なっていたかもしれない。クララさんが狼でない以外、３日目に占い襲撃するのはおかしいですよね。 |
パン屋 オットー 03:51
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鴨＞明日はパメに黒出しでお願い。それでも俺が吊られる可能性は高いけど…。なんとかパメ吊りにもっていけるように最善は尽くすよ。それでその時点でモリ爺偽確。PP避けで鴨吊り…あとは最終日。カタリナの偽要素を挙げまくって書か商を吊る。
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村娘 パメラ 03:54
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後考えられるならこれは、狼側の手心なのかもしれない。突然死対策しないことで吊り手が６手になり村にとって不利な状況で勝ってもうれしくない、狼があえて占い師を襲うことにより吊り回数が灰に行くようにしたのかもしれない。
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パン屋 オットー 04:07
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ふいたｗ確かにｗ
さっきの進行予測、ちょっと違った。明日パメに黒出すと、吊られるのは仕事終わった鴨になるぽい。 ▼羊▲神→▼老▲青→▼娘▲妙or偽装 最終日 妙書商屋or書商屋 |
青年 ヨアヒム 04:22
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なるほど、パメラさんありがとう。
「ゲームの楽しさを優先しそうなヨアヒムが狼」とすると、パメラさんのこの推理では僕に白判定をだしたカタリナちゃんが偽占い師ということになる。 ★ではこの推理の延長で考えると、真占い師はニコラス君とモーリッツ殿のどちらだとパメラさんは思う？ もしくはどちらも真占い師とは思えないなら他に潜伏人狼がいることになるよね。それは誰だろう？（フリーデルさんだった可能性もあるね） |
青年 ヨアヒム 04:49
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今日最重要なことなのでもう一度確認：処刑順について
客観的に見て、カタリナちゃんはお仕事終わりで、モーリッツ殿はお仕事が残っており、オットー君は共有者や狩人であるかもしれない、となると今夜の投票はカタリナちゃんがベスト。 明日はモーリッツ殿の占いでパメラさんの判定が出る（のか？モリ殿襲撃の可能性は低いとは思うが）ので、白判定ならオットー君投票、黒判定ならお仕事終わりのモーリッツ殿投票、がベストか。 |
青年 ヨアヒム 05:44
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あれ、神父様11:06「モリさん真の場合「カタさん、霊のどっちか、潜伏狼」だから（潜伏狼は）ヨアさんかアルさん」について、
★何故パメラさんが抜けているのかな？ 単純ミスなのか、パメラさんを人間と知っている人狼なのか、それともパメラさんを人間と考えている根拠があるからなのか、聞かせてくれないかい。 |
羊飼い カタリナ 07:55
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「本決定、私の真を決め打てるだけの材料を皆さんに与えられなかったので仕方ないです。ただし、必ず、狼である老人とパン屋を吊りあげてください。
私が狂であれば正体のわからないパン屋吊りをこんなに主張するのか？また、私が狼の場合に老人狂がわかるのは司書さんが狼の場合だけという事は忘れないでください。また、私が賭をする性格かもこれまでの発言で精査してくださいね…」 と、カタリナは寂しそうに言い残した。 |
青年 ヨアヒム 08:18
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おはよう。ご存知の通り僕がヨアヒムだよ。
カタリナちゃん、君が真占い師なら人狼オットーを見つけてくれたことで村は勝利できるはずだ。僕に白判定を出してくれたし、一番信じてあげたい立場なんだが、君を真決め打ちできる根拠は見つからないのも事実なんだ。ごめんね。 もし村に平和が戻ったら、 …そのときはまた君の物語を聞かせてくれないかな。 |
青年 ヨアヒム 08:25
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★アルビン君、質問いいかな？
02:46「黒 パメ＞ヨア＞クラ≒ジム 白」「ジムは今日の考察が好印象」について、具体的にどの部分で神父様を白く感じたのか聞かせてもらえるかい？ 僕は05:44で指摘したように逆に神父様に怪しさを感じたんだけどな。 |
旅人 ニコラス 08:27
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生きている間は散々狂だと言われて、死んでから真に見られるとは皮肉なもんだぜ…。
対抗2人の信用が落ちたんだろうけど、ここに文字だけで伝えることの難しさ、このBBSを使ったゲームの醍醐味があるよな。 心配していたけれどみなさん結構頑張っているね。この調子で議論ガンバッテ！今日の議論は見ててだいぶ楽しかったー。 |
青年 ヨアヒム 08:29
次の日へ
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初めて夜明けの時間に立ち会えるんだな。ちょっとドキドキするね。
そして当初の目的の狼のシッポをにぎにぎすることはまだ忘れていない… ふさふさしているのかな…つやつやしているのかな…どきどき |